09/09/13 11:10:53 mbepeJtf0
観光ストロー効果とかで疲弊するわけ？
適当に負の部分だけ古い考え方のタンスから引っ張り出して道路利用高効率化に反対しなくても、、、
これからの時代のことでも少しは考えなさいよ。
たとえば、人口減少と道路の関係とか？
501:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:11:06 GpZiWP8W0
>>490
無料にしたほうが効率的な利用ができると思うんだが？
一般道と高速道とで流量の最適化が為されるわけで。
502:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:11:18 Lbx1Lc/u0
俺は主に東北道を利用するんだけど
無料化しても一般道の渋滞解消になるかは疑問だな
高速道路なんて基本的に都心部を避けてて
高速降りてからのほうが混んでるし
インター増やしたところでみんな同じ所へ向かえば
関係ないような気がする
503:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:11:42 NKGR6GP30
根拠の無いムードによって大見得切ったマニフェストをないがしろにした施策に転換しも良いという前例をスムーズに達成するためのムード作りですな。
504:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:12:17 IyqLf3xg0
いいからETC潰せよ。
505:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:12:23 1Oby5DHh0
>>456
まあただにする必要は無いと俺もカキコしてるがな。
ただ法外な通行料が日本が山岳国で建設費が膨大だからという主張は
デタラメもいいところ。ヨーロッパには山岳都市がいっぱいあるけど
日本は貧しくて土木の技術水準も低いから平地に圧倒的に人口が集中してる。
ほぼ全線高地を通ってる山岳高速なんて中央道くらい。主要道路はほとんどが
平地に建設されてる。
506:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:12:28 sPsSP9wo0
とにかくやって見てくれよ ダメなら改善すりゃいいだけだろうに・・・
507:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:12:37 GpZiWP8W0
>>499
1000円だと目的地まで絶対に高速から降りないが
無料なら一般道にも適宜降りるようになるだろう。一般道の使用率は1000円のときより増える。
508:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:12:39 Y3PXYOIa0
【政治】 高速道路無料化に伴う経済効果「2兆6700億円」の試算を隠蔽か削除？ 民主党「なぜこの結果を表に出さないのか」と批判★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
民主党：【衆院予算委】高速道路無料化による経済効果を強調 馬淵議員 2009/02/20
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
【政治】 民主党が主張の「高速道無料化」試算、国交省が資料陰蔽か
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【政治】高速無料化の経済効果２．７兆円 国交省、一転試算認める 民主党の公約に有利な結果だったため、公表しなかった可能性★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
民主党の政権政策Manifesto2009
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
４．地域主権
地域を再生させる政策
●高速道路は段階的に無料化し、物流コスト・物価を引き下げ、地域と経済を活性化します。
30.高速道路を原則無料化して、地域経済の活性化を図る
[具体策] 割引率の順次拡大などの社会実験を実施し、その影響を確認しながら、
高速道路を無料化していく。
509:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:13:26 wLUUwOiyO
>>500
これからのことを考えたら有料が正しい
510:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:13:31 mbepeJtf0
>>490
一般道だって容量に限度がある。
だから大渋滞でＣＯ２を無駄に排出しているんだ。
地方のガラガラの高速道と大渋滞の一般道をよく観察してから発言しなさい。
511:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:13:36 jS2H2ftV0
ETCはなくならないよ
一部の無料化以外のところではETCの利便性が失われないし。
512:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:13:41 NaxitLoL0
>>490
その話には一理あるとは思うんだが、
だったら日本全国の高速を一括で考えるんじゃなくて
分割して考えないと効率的にはならないだろう
経済的な事でいうと最大の問題は
不要な所が整備されていて、必要な所が整備されてない事だ
東名の分の借金なんてとうの昔に返されてるからあそこは無料になってなくてないけなかった
それで渋滞が起きるんなら、拡充してその分を有料にすべき
全部、タダにしてるから必要な大都市圏やそれをつなぐ高速関連の整備がお粗末なんだよ
513:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:13:45 2p3YIzAS0
>>501
高速道路がガラガラだったら、そうだろう。
需要が圧倒的に足りなければ、限られた資源じゃないけど、首都高や東名は違う。
514:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:13:57 qP3GCevt0
まず、やってみ。
515:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:14:04 /YzHoV7f0
高速道と並行する国道の通行量が減ることで二酸化炭素（ＣＯ２）排出がどれだけ減るかも試算したところ、
割引前の１．８％減にあたる３１０万トンの削減となった。
ただ、高速道の通行量が増えたり、
鉄道やバス利用からマイカーに切り替えたりすることによるＣＯ２の増加量は試算しておらず、
差し引きのＣＯ２の増減効果は不明だ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
高速道路の無料化でＣＯ２が増えるか減るかは不明だそうだ。
ネラーのような、なんの情報も、科学的見地も無い人間が、
ＣＯ２の増減を断言できるような話じゃないわな。
516:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:14:07 2QDZ016k0
>>507
> 無料なら一般道にも適宜降りるようになるだろう。一般道の使用率は1000円のときより増える。
根拠は？ｗ
517:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:14:22 MMgDV8jQ0
>>509
なぜ？
明確に理由を述べよ
518:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:14:25 GpZiWP8W0
>>498
北陸新幹線とか、まだ新幹線が来てもないのに、駅はどんどん大増強大発展してるぞ？
結局地域によるんじゃねえか？
519:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:14:56 zuFLaGpZ0
高速無料化を掲げた民主が「圧勝」してしまったんだから無料化するのが民意。
誰もが脳内で語ってやる前からごちゃごちゃうるさ杉。
推論や推計で正誤が明らかなら世の中簡単に回るだろ。
やらせるしかないし、だめなら次で落とせばいいだけ。
暇人大杉。
520:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:15:14 R6AQbDNg0
我々はやるつもりだったが周囲の反発があまりにも大きかったので、と言う名目が立ったかな
521:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:15:47 t60b8QL70
CO2を大幅に削減すると言いながら高速料金無料化で大幅にCO2を増やす馬鹿でも分かる矛盾をどうするのか？
高速料金無料化で償還に必要な莫大な金を税金でまかなうってことは
高速道路を全く利用しない国民にも負担させる不公平
民主党は小学生以下の低脳集団だから、馬鹿でも分かるこんなアホなことをするんだろう
風俗関係の仕事をして変態映画に裸で出ていて逮捕歴まで発覚したアホな女性の代表
民主党の田中美絵子 衆院議員（３３）がいる民主党らしいわ
522:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:15:57 mbepeJtf0
>>490
何もしないで動かないことを選択するなんて、今の時代の人間じゃないな。
ある意味自民のご老体議員と同じだなｗｗ
頭ガチガチか？
523:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:16:08 wLUUwOiyO
>>500
追加
ストロー効果により、東京は日本で数少ない人口増加地域
地方のためには高速道路は有料化してどんどん作り続けて雇用を増やすのが正しい
日本のためになるかどうかは知らんが
524:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:16:28 IyqLf3xg0
>>512
いいえ公務員が食っちゃうから整備されないんです。
525:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:16:48 2p3YIzAS0
>>510
別に、ガラガラの高速を無料化には反対してないが。
高速混んでないのにインター付近で大渋滞するところも多いから、
無料化より先に、バイパスの建設を優先する地域も多いだろうけど。
526:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:16:51 YFpDlbsU0
温暖化対策のための名目で、ガソリン税を値上げするんだろう？
527:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:16:59 YyFvxZ0EO
高速が混むかわりに一般道の大渋滞が緩和されるから、
高速走る車が出すCO2は増えるが一般道走るCO2は減るわけで
環境に与える影響はプラスマイナス0じゃないの？
528:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:17:17 GpZiWP8W0
>>516
アメリカのフリーウェイがそういう使い方だから
気まぐれに高速降りて、また乗り直しても無料だ。
SAよりはデニーズやガストで飯を食った方がいいとか考えるやつも多いだろ
529:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:17:31 Ha/vLfWe0
>>499
１０００円割引は都会の高速道路を無料にしてるからだろ
民主案は渋滞しそうな都会の高速道路は有料
空いている地方の高速道路を無料にし観光客を誘致するので
むしろ疲弊した地方経済にとっては救済策だし観光の延長で
地方に移住すれば都市集中による渋滞などの弊害も緩和できる
530:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:18:06 xbQFxEvT0
高速無料化によるデメリットうんぬんするやつは、東京一極集中によるデメリットに対してもちゃんと見識を持った方がいいだろう。
531:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:18:09 AWJlNaR70
無料化すると人が流出するので、有料化でタコ部屋状態を継続してくれって・・・・
田舎の公務員や実力者が考えそうなことだわな。
532:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:18:19 2QDZ016k0
>>528
アメリカと日本が同じだという根拠は？ｗ
533:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:18:19 RzuThgSFO
そりゃどこからかは反発あるだろ。
つか低コストを謳ってるが、個人営業の配送屋は高速代なんて出ないから使う場合は自腹。
それでいて無料にすれば単価だけ下げられる、結局泣くのは実働してる奴なんだよな。
534:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:18:51 MmVWzYEq0
>>469
ほんとだ、スマン。
６兆円だと確かに高いな。でも１２兆円のソースはなんだろ？
535:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:19:14 LMcz7QZHO
高速なんて生活圏に無いのに、一方的に自動車税率あげるなら、民主党関係者や在日の商店を襲撃し
現金や品物を強奪しても、生存権を主張出来るので無罪なんですね？
536:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:19:22 NaxitLoL0
まあ、民主が高速の無料化を推進してるのは、
自民の道路利権をめちゃめちゃにしたいってのが大きいだろうからね
（農業関連も農協関連の利権を潰したいってのが動機にあるだろう）
政権が変わったら、相手政権の利権を潰すのは当然の話で、
それを交互に繰り返すことで不要な利権が整理されて効率的な経済になる
日本ではそれが行なわれてなかったから、いろいろと不効率な所があるけど
それがこれから是正されていくんだろう
諸外国並みになるには20年くらいはかかると思うけど・・・
537:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:19:30 2p3YIzAS0
>>522
馬鹿は、匿名サイトで個人攻撃か。中学生以下の頭じゃ、反論できないのが悔しいんだろうな。
知らざるは、一生の恥だよ。
538:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:19:35 fL73Et610
ロサンジェルス大地震の時に高速道路が崩壊して
それ見た専門家が日本の高速は耐震性が優れているから
高速道路が倒壊することは日本では有り得ないと言ってたもんだが
阪神淡路大震災であっさり倒れた
こないだの東名崩落の検証はどこかやったのかな？
539:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:19:39 KI6WfkUU0
>>505
スイスは日本の九州程度の国土に760万人しかいない。
年間4000円と言っても、1日であっても4000円。
つまり、ちょっとスイスの端っこを通る場合でも4000円を強制徴収される。
スイスが有名な観光地であるということもあり、ちょっと来て帰る人が多数。
そういった、1年間高速を使い続ける人は少ないだろうというという目算のもとに
4000円という料金は決められており、実際、そういった一見さんの料金で
スイスの高速は成り立ってる
これは島国の日本では無理。
日本の高速利用者は全部日本人なんだから
540:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:20:30 NgAJVo1F0
①高速道路を原則無料にします！
②CO2の排出を９０年代比２５％削減します！
①と②は同時に満たせないなんてことは、少し考えるまでもなく小学生でも「無理」だとわかるわけだが
541:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:20:40 RgioUV1RO
>>528
名阪国道みたいに、インター周辺に店が大量に出来る可能性あるな
542:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:20:45 wLUUwOiyO
>>518
出来てないから発展しているように見えるだけ
実際に新幹線が走りだしたらそこで買い物しなくなるよ
>>528
にわかに信じられん
カーネルサンダースの店はフリーウェイが出来てつぶれたんだろ？で仕方がないからフライドチキンのチェーン店を作ったとか
543:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:21:41 GpZiWP8W0
>>532
アメリカ人も日本人も、腹が減ったら飯を食うし、うんこもおしっこもする。量が違うだけ。
同じになるだろ。あたりまえだ。
544:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:21:49 Ha/vLfWe0
>>527
国交省の試算で一般道路の利用が減りプラス２兆円ほどの
経済効果があると言われている
一般道路で無数にある交差点や高すぎる高速道路で節約している
トラックなどが無料化で料金所渋滞もなくなった高速道路を使えば
歩行者の交通事故や騒音や排気ガス吸引による医療費負担も減るよ
545:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:21:52 mbepeJtf0
>>490
今、道路に関係のない一方通行のストロー効果、つまり都会に人口が集中している。
都会の人が気楽に地方に行ける手段をつくる時代なんだよ。
料金が高くて遠い地方では駄目なんだ。
安くて近い地方にしなければ、若者が地方を見直す機会が失われていくばかりだ。
546:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:22:17 7xUwz7CH0
全線無料にしないと本来の経済効果すらでない
いい加減にしろ
547:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:22:18 qP3GCevt0
>>528
目的地へさっさと行くよｗ そこでゆるりと羽伸ばす。
548:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:22:43 IyqLf3xg0
今までを見てみろ
電波法で携帯電話普及が遅れた
郵便法でxDSL化が遅れ無駄な出費ISDNとかな。
これも全て公務員利権のせいです。
549:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:22:49 2p3YIzAS0
>>528
あれ不便だよね。道わかんなくなっちゃうから、一般道を避けて、長い距離迂回しなきゃいけない。
550:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:22:49 QICBn8L20
あるおばさんが
「利用者から高い金を取ってきた公共交通機関はこの機会に全部潰れろ」
「自動車税が上がって車維持できないなら売ればいいやん」
「そもそも車持つなんて言う既得権益持っている連中守る必要ない、搾り取れ」
「一般道は無料なんだから高速が無料でも維持できるに決まっている」
なんてことを言っていたんだけど金不足→増税スパイラルが目に見えていて
自動車業界の大幅な衰退って言うのが目に見えているよな
551:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:23:22 /YzHoV7f0
いくら高速が無料になるからって、
東京から大阪まで８時間も車を運転する根性がすごいな。
交通事故のリスクを背負って、
ガソリンを使って、
自動車を消耗させて、
無料だヤッホーって高速を利用しまくるアホが
そんなに多いとは思えんが。
552:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:24:17 eLrmBTZ90
まあ、あれだ
日本の高速で一番高いのは、みんな知ってるだろ？
土地代
地主がごねるから
地主の一攫千金に協力して大金積んで高速走ってるというｗ
553:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:24:42 saDXY4oO0
無料になったら国民全員の税金で維持されるから
自転車専用にラインをひいてほしいね！
554:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:24:44 1ep0ovoL0
>>505
オーストリアのアウトバーンも年一括方式だね。
1年で72ユーロ。日本円で一万円か？
有料＝受益者負担という考えでいるようだ。
日本の高速道路料金は高いと思う。
だが、山岳地域ばかりの日本では、無料では高速を維持できない。
結局はそう言うことだろ。
555:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:24:59 LcdtbTzE0
>>534
恐らく右下の税収額に高速料金をオンしたんじゃないのかな。
ちょっと見ればわかるけど、消費税とか道路に使われていないものも
サムアップされている。
URLﾘﾝｸ(www.jaf.or.jp)
556:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:26:06 KI6WfkUU0
>>544
ああ、その試算はウンコ。
電車や船の利用者が減ることなどの各種マイナス効果を計算に入れてないことが判明してる。
で、今その試算をやり直してるところｗ
557:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:26:18 NaxitLoL0
>>528
それにはインターチェンジがもっと必要なんだよな
日本の高速はインターチェンジの数が異様に少なくて
（当然だ、料金所が必要だから）
結果として不効率な道路網になってるんだよね
高速に乗る為、大きく迂回したりしなきゃいけないから
CO2で騒いでる連中はそういう部分は気にしないんだろうか？
日本の自動車の燃費は世界でも最高峰なのに、
自動車関連のCO2の排出量が多い方に入るのは、
道路関連が非効率で、無駄な迂回が多かったり、
渋滞や、信号その他によるストップアンドゴーが多いせいなんだけど
日本社会の特性かもしれん、部分最適化は得意だけど、全体最適化は不得手ってのは
558:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:26:51 mbepeJtf0
>>537
個人攻撃か？
意見してるだけなんだが、すまん、君に集中するのは止めるわ。
559:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:27:21 1ep0ovoL0
>>505
東名は東京－名古屋間は山間部が多い。
こないだ自信で崩落があったばかりだしな。
関東平野を直進できてるのは、常磐道と東北道くらいじゃね。
東北道は関東越えると山間部に突入するしな。
560:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:27:42 RgioUV1RO
>>557
スマートICをじゃんじゃん作るべきだな
1億以下くらいで作れるらしいし
561:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:27:56 qP3GCevt0
>>550
馬鹿なおばさんだ。
562:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:28:14 LcdtbTzE0
>>544
> >>527
> 国交省の試算で一般道路の利用が減りプラス２兆円ほどの
> 経済効果があると言われている
経済効果で借金は返せないんだけど。
563:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:28:24 GpZiWP8W0
>>559
関越道はひたすら真っ直ぐだな
山に突き当たるまでは
564:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:28:56 ZENseHzY0
環境問題（笑）
565:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:29:26 2p3YIzAS0
>>558
頭ガチガチとか、ご老体と同じとか、客観的に説明してよ？
論理的な矛盾とか、事実の誤認とか指摘できないなら、匿名サイトじゃ意味ないから。
566:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:29:43 xbQFxEvT0
>>523
首都機能分散の方が効率的。バカ高い東京の地価がさがり住居費稼ぐためにほとんど一生を捧げてるリーマンを解放できるし、使われてない地方空港は有効活用できるし、使われてない地方高速も有効活用できる。高速無料化してもストロー現象も起こらない。少子化も抑制できる。
結局いまの日本が抱える問題の主要な部分は首都機能の分散で解決するんだよな。
567:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:29:46 TRwtQBMz0
ミンスはやりたくないだろうけど、
一番目に見える政策だからスルーはまずいんじゃないの？
568:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:30:08 tIXYleAz0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞２・７兆円の経済効果があると算定した２００７年度の試算には含まれていない鉄道
＞やフェリーなどへの影響や車の交通量の減少予測などを織り込む。新たな試算で
＞算出する経済効果は０７年度試算を下回る可能性が高く、民主党による無料化論
＞議をけん制する狙いがあるとみられる。
おまえら役人は馬鹿なのか？
鉄道やフェリーなどへの影響を考えずに試算したのか？
おまえら本当の馬鹿だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
569:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:30:22 mbepeJtf0
>>1
業界の環境問題対策をぜひ聞いてみたいなｗ
570:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:31:02 1ep0ovoL0
>>563
そっか、関越もあったｗ
571:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:31:27 5tOGakCf0
早く無料にしてくれ、サーキット場が無料なんて
願ったり叶ったりだ
今まで２輪車が馬鹿高だった分、高速は、バイク天国だ・・
572:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:31:43 Ha/vLfWe0
>>556
で電車や船が山間部など隅々まで行けるの？
車と違って路線の数やフォローできる地域は限られている
そしてフェリーは補助金を出すしJRは受益者負担ではない
旧国鉄の借金を国が返済している
ついでに物価も安い海外旅行に流れないということも試算に含めなきゃ
どちらにしろ役所や無料反対派は一面でだけでしか
見ていないってことはわかるわな
573:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:31:46 at7eB8OvO
無料にしても維持費は必要
誰が払うんだよ
574:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:32:05 RgioUV1RO
>>570
東関道
575:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:32:12 qP3GCevt0
>>563
揚げ足取りだが、高速は真っ直ぐには作らない。眠気を誘うから。
576:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:32:43 KI6WfkUU0
>>568
馬鹿なのは民主
不完全な試算だから公表せずにお蔵入りさせたのに、
いい結果の出る試算を自民と官僚が隠した！と大騒ぎして引っ張りだしてきたんだろ。
それを錦の御旗に選挙戦ってさｗ
結局、民主もその試算を精査して無かったってことがバレたんだよ。
高速無料化の理論的支柱が崩壊した今、民主はどこへ向かうんだろうね
577:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:33:00 d3VUInoA0
>>568
その馬鹿を見抜けず、上っ面だけの言葉や数字に踊らされて
民主に投票した奴はもっと馬鹿なんだけどなｗ
後の祭りだよ
578:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:33:16 LcdtbTzE0
>>568
ミクロ経済の消費者余剰でもマイナスなんてカウントしないけどな。
阪神優勝の経済効果と同じ。
巨人が優勝を逃したことによる東京地方のマイナス効果はカウントしない。
579:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:33:18 eLrmBTZ90
土地を持ってる奴が素直に国が押さえてる代替地に移るか
それなりの地価で手放せば、こんなに高速建築費は高くならなかった
今の倍以上、高速道路が出来てるし建設費も赤字で抱え込まなかった
580:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:34:09 mbepeJtf0
>>565
すまんかった。>>558はおれが悪い。
全面的にあやまる。
581:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:34:21 fL73Et610
>>543
なんで定額１０００円を基準にしてるの？
あれ期限付きの暫定処置なんだけど
通常料金は距離加算だから途中で乗り降りしてもトータルで料金変わらないよ
582:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:34:48 mq0SeM40O
無料化で嬉しいのは､ぼったくりの売店だけじゃねの｡
583:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:34:53 eTNa9PB00
毎年１兆円以上も借金返済をしなければならないなら、
現在の道路建設をすべてストップして、
高速道路の使用料で全力で借金を返済した方がいいんじゃないの。
有料でも無料でもどっちでもいいけど、そのへんの道路政策をはっきりさせてほしい。
584:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:35:08 RgioUV1RO
>>579
建設費の大半が用地代だからな
工費なんか年々安くなってるのに
585:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:35:30 yjdrb6UXO
ここまで衆愚になったのか
それとももともと衆愚だったのか
日本人て
586:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:35:33 wLUUwOiyO
>>579
国はもっと公共の利益の為に強制的接収とかをガンガンやるべきだったんだよ
587:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:35:48 7xUwz7CH0
>>546
ついでに新幹線も全線無料にしろ
国内線航空機もな
588:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:36:06 NaxitLoL0
>>566
逆だと思うんだよな
もっと人口密集を進めちゃったほうがいい
田舎の工場なんて、もう雇用が今より増えることはないだろ
みんな海外にいっちゃうから
今足りてないのは、都会のサービス業関連中心なんだから、
そっちに人を割り当てるにはもっと都会に人を集めるべき
地価云々は無駄に土地を使ってるからってのも大きい
建坪率規制を見直して、税制もやりなおし、
23区内に一軒家なんか非効率な使い方をやめて全部マンションにしちゃえば
今の3倍くらいまでなら住めるようになる
韓国の経済は実力以上に大きいとオレは思ってるんだが
（韓国があの程度なら、日本は今の倍くらいでも不思議じゃない）
それはソウルに集中してる事による効率性も大きく寄与してるんじゃないかと思う
589:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:36:25 qP3GCevt0
>>573
自動車関連税やらガソリン税やらの増税・・・・etc
590:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:36:27 1ep0ovoL0
>>574
あー、アレも思いっきり平野部ですな。京葉道とかも。
そういや京葉道がクロスする、平井大橋あたりの首都高は
ビルより高いところに走る道ってるっけ。アレはアレで凄いｗ
591:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:36:41 1dVZi2RG0
民主党はもう、無料化は捨てて子ども手当一本に絞ったらしいな
592:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:36:46 S4L5bkXrO
高速代位、無料でいいだろう。ガタガタ言っている団体は生き残れない。
593:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:36:47 2p3YIzAS0
>>572
すでに渋滞が起きている or 起こりそうだという高速まで無料化すれば、
渋滞が深刻化して、経済効率が下がるのは明らかだろ。
さらに、有料道路で徴収されたお金の支出なくなる（もしくは、重量税などの
負担を増やす）マイナスの経済効果との差し引きで考える必要があるよね。
594:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:36:53 HS8zVvjx0
∧＿∧ オラオラオラオラ！ 死ねー！！！
（ ・∀・）
/￣￣￣￣ニニニニ ＿
/ |.. ┌ニニ┐ ＿ ''"´"'''::;:,,, ;: ；
/日本國保守連合.|.〈 （ | （(￣（二(〓〓〓〓〓〓(二( (( O″ ,,;;;;´."''' ・,' ;*;∵; ζ。;:,.
v―――‐┴―┴―┴┴‐┬――‐ヽ ￣ ´''::;;;;::'''"´ ∵~(･ ）｀ ´( ･）'ハ∴∵；:;
〈 ⌒⌒⌒―Ｄ~~~⌒⌒~~° |＿ 目」＿ ドガーン！！！ '.:; *,（_人_）,,,: ;・∵:;ﾟ
/￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／￣￣ヽ‐―┬――┬ヽ '.:; *,,,,: ;・∵:;ﾟ ﾎﾞｼｭｯ
/○)￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ((*))}===） 〕==）； （ つ つ "〆
＼＿◎＿◎＿◎＿◎＿◎＿◎＿ ／==ﾉ――- < ==ﾉ;*;∵ し（＿） ←売国鳩山総理
595:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:37:10 LMcz7QZHO
この先車検証偽造、複製ナンバー、無保険、無免許（無車検無保険走行の点数で取り消し）で走り回るドライバー
原付バイクの軽自動車税率５倍で、負担＝受益走行権獲得として高速に強行突入する例が激増する!!
更に、料金所が無くなるから、珍走団が原付で蛇行走行！
596:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:37:33 yUnaTZIp0
無料化反対派や↓をよむべし
URLﾘﾝｸ(www.the-journal.jp)
597:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:37:41 d3VUInoA0
>>585
でもさ、ネットがなけりゃ、俺らもマスゴミの言うこと鵜呑みにして
踊らされてたろうな、多分。
ネットがあるから、多少の抑制ができてるんだと思う
598:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:38:19 Jk2BhZfE0
さすがに東京から九州までクルマで行く奴はいないよ
疲れる
ガソリン代もタダじゃないし
599:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:38:42 wLUUwOiyO
>>591
出入り口を増やさないといけない無料化より、取り消せば（復活させれば）済む子供手当て（扶養控除）のがマシではある
600:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:38:48 6x/zZLSv0
>>581
もう少し流れをつかんでからレスしたほうが良いよ
601:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:39:07 /YzHoV7f0
>>576
>いい結果の出る試算を自民と官僚が隠した！と大騒ぎして引っ張りだしてきたんだろ。
よく、推測だけで断言できるもんだな。
ことの経緯を全く理解してないね。
＞今年２月の国会で同党議員の質問に対し、
＞その存在を否定する答弁をしていたことが７日分かった。
＞同省はその後、３月になって無料化も含めた試算結果を同党に提出した。
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
民主党が引っ張り出したわけじゃなくて、
政権交代でばれるのを恐れた官僚が出してきたんだよ。
602:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:39:24 tIXYleAz0
>>578
正規の予測とそれらを勘案した予測を出すべきじゃないかね？
うんこうむいんさんww
需要予測とか外れまくりだよねww
何故だろうね？うんこういんさんwww
603:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:39:25 GpZiWP8W0
>>597
オッサン連中をなめたらあかんよ
べつにネットがなくても、マスゴミの偏向とかはちゃんと把握してたよ、昔から
604:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:39:40 IINwRHU60
高速道路を無料化しＣＯ２を削減し公務員を減らして子供手当を充実させよう。
605:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:39:52 7xUwz7CH0
>>593
はじめだけだって
606:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:40:46 Busl1aN50
高速道路無料化
↓
タイヤに補助金つける
↓
ブリジストン
607:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:40:56 XJA+qmBrO
>>586
本当に公共の為ならまだしも、利権まみれじゃあねぇ
608:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:41:18 R7IUFllQ0
将来無料化を約束して作った高速道路
↓
ＥＴＣ利権を確立 「無料化の約束？なにそれ」
↓
ＥＴＣが普及しないとみるや、ＥＴＣ装着車のみ、安くする作戦
１万円払うか１０００円払うかで、１０倍も違う ｗｗ
↓
そして、ＥＴＣ利権で
年収 ２０００万円
退職金 １億円
今のピンチも、環境ＮＧＯやフェリー会社が
必死にがんばってくれる、ＥＴＣのためにｗｗ
ホクホク顔で、もう笑いが止まらない
609:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:41:44 tIXYleAz0
でも上限\1000は取るべきだな。
以前の料金体系が酷すぎた。普通車で九州から青森まで約\40000ってボリすぎだろwww
610:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:42:12 2p3YIzAS0
>>588
身も蓋もないけど、経済効率とか考えると、その通りなんだよね。
シンガポールとか香港とかの「都市国家」の方が経済効率が高い。
全土にわたるインフラが不要で、移動時間、距離も節約。
港湾と空港が整備されていればいい。
香港並みの人口密度を容認すれば、山の手線内に国民全員居住できるみたいだし。
611:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:42:33 pez7yf660
無料化→公共交通機関減少→おまえら車買えよｗｗｗそして重い車税払えや！ｗｗｗｗ
ってことだろ？
612:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:42:49 LcdtbTzE0
>>596
山崎かよｗ
>高速道路無料化による経済効果は
>7兆8000億円とされているから、それによる増収も期待できる。
消費者余剰による経済効果の税収へのインパクトを検証した論文でも提示してくれ。
消費者余剰よりも過小評価されると言われている国交省の便益計算でもが
１．５以上の道路しか建設してないぞ。
その経済効果は、現在の税収にどう影響したのかな。税収が莫大に増えているはずだけど。
613:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:42:58 d3VUInoA0
この速さなら言える
俺NEXCO関係者
614:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:43:00 S4L5bkXrO
高速割引で貧乏人がこぞって利用し大渋滞した。割引に人は群がる。
615:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:43:05 GpZiWP8W0
>>609
さらにガソリン代は別だもんな
普通車で1万円を超えるのは正直いやすぎる
616:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:43:21 Ha/vLfWe0
>>593
前のレスを全然読んでいないね
休日１０００円割引は都会の高速道路で社会実験で渋滞することを
確認をせずに思いつきだけでやったから渋滞して当然
民主の高速道路原則無料は都会の渋滞しそうな高速道路は有料
通行量を調査する割引する社会実験で高速道路の渋滞が見られず
一般道路の渋滞の緩和が見られたら高速道路を無料化するので
多くの人が利用する一般道路の経済効果が増え歩行者などの
交通事故や排気ガス吸引による医療費負担は減る
617:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:43:30 7xUwz7CH0
>>596
３.高速道路が無料になると環境に悪い影響が出るのではないかという批判に対して
無料化をすると混雑がひどくなる首都高速や阪神高速は無料化せず、そのほか
路線でも割引実験をして、渋滞がひどくなるところは料金徴収を継続することを決め
ればよい。
また、一般道路は、頻繁に自動車を駐停車させる必要があるが、高速道路はその
うなことがない。高速道路を無料化して料金所をなくし、出入り口を増やせば、渋滞
が減って燃費がよくなるから排ガスは減るだろう。
たとえば、高速道路無料化が実現すれば、成田で荷物を積んだトラックは、東京
都心を通らずにアクアラインから東名に乗ることができる。東京を走るトラックのう
ち3分の1は、東京を通過するだけと推定されている。通過するだけのトラックが、都
心の大気汚染や渋滞や事故の原因にもなっている。
↑ここがちょっと甘い。
もっと丁寧に検討しろや
618:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:43:51 5hM0AWwg0
民主党「マニフェストは必ずしも実行しなくてもよい」
619:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:44:21 +pA/xFHF0
高速道路でＣＯ２が増えるって
どういう計算するの？
なんかそういうのって適当にごまかせそうな気がするけど。
620:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:44:26 5IvDEAvn0
>>596
＞税金を支払っている。金額は9兆円に達する。
＞そのうち4分の1程度の年間約2兆円は高速道路ユーザーが負担していると推計
いや、だから2兆円という試算もドンブリすぎるし、
その2兆円分そっくりそのまま高速道路に使っていいというのもドンブリ勘定だぞ。
もちろん無駄な道路工事とか利権とかはあるけど、
現存の税金体制で2兆円余ってるという能天気な考え方が怖い。
621:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:44:58 tIXYleAz0
>>613
今すぐ首吊れw
622:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:45:35 KI6WfkUU0
>>601
で、民主党はそれを読まずに嘘宣伝と。
623:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:45:50 7xUwz7CH0
>>620
反対説はもっと丼
624:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:45:51 LMcz7QZHO
>598
でも、長距離フェリーは航路廃止と倒産で亡くなります。
鉄道は、乗客減少と環境税率で全席指定になり不定期運行て運賃２～３倍になるのに!!
結局、環境税でリッター３００円になったガソリンを配給券を貯めて買い、自走で移動になるね！
625:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:45:53 GpZiWP8W0
>>613
スタバとか入れて人気取りしてんじゃねーよボケェ！
626:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:46:14 3MiNxl0B0
結局自民がやった土日１０００円が経済効果的にはいい線なのにそれをわざわざ下方改悪する民主ってバカなの？
教育職員免許法も廃止して教員の質も下げようとしてるし、これじゃ来年の参院選は惨敗だな
627:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:46:22 d3VUInoA0
>>621
まぁ、何とかなるやろ
って、楽観視してます。
高速道路がなくなるわけではないので
628:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:46:26 /2BrMJvkO
JRの自由席特急料金を1000円にした方が余程効果的。
まず環境負荷が圧倒的に小さい。
新規負担無しで電子化あるいは切符購入発券管理できるし、編成が決まってる＆定員により、需要限界を超える輸送にはならない。
別に指定席料金を徴収するのはいい。（※東京ｰ博多で1500円程度）
後は鉄道整備（整備新幹線・在来線高規格化とFGT直通・特急車両新造）に国費を投入し、全国津々浦々に特急を走らせる。
運賃の変更は私鉄や定期券の兼ね合いがあるから難しい。
629:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:46:58 FEx2mTrY0
世論調査で７割弱がＮＯを言ってたはずだが？
民主支持者でも５６％がＮＯだった。
630:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:46:59 qP3GCevt0
>>619
燃費はいいかもしれんが、交通量が増え燃料使用量は増えるからCO2絶対量は増なのさ。
631:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:47:17 2p3YIzAS0
>>605
国有財産である高速を利用して得られる経済価値の一部を国が徴収して、
道路の整備に当てることを反対する理由がわからん。
交通量が増えれば、渋滞緩和のための工事も必要なのに。
632:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:47:34 Kvwe1kOZ0
世の中は無料化にえらく拘ってるけど
（まあ民主が「やる」っていったのが元凶だが）
とりあえず半額とかじゃダメなの?
俺はそれでも十分嬉しいんだけど
633:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:47:59 ELWehS0l0
>>596
そいつ別のサイトのFAQなども見ればわかるが
ホントにわかってないのか騙そうとしているのかわからんが
事実と違うことを平気で書くんだよな
634:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:48:01 +pA/xFHF0
CO2問題なんか
例えば
高速道路を走ってるのは全部プリウスと電気自動車だ！
って押し切って
CO2なんか全然でてねーよって言い張れば
いいよな。
635:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:48:29 tIXYleAz0
>>615
上限が一万円位だったなら、そう批判はなかっただろう。
いい気になってボリすぎなんだよなw
以前、高速の非常電話が一基一千万円とのことで週刊誌に叩かれてたなw
今も一千万してるのかな？(w
893と土建屋を儲けさせてそんなに楽しいか？(w
636:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:48:34 HifGXdEV0
環境を良くするために高速道路料金払え！って言ってるんでしょ？
本当はそんな理由じゃないじゃん。
天下り先をなくさないためとか自民党議員だったら利権を失わないためとか
そんな理由で言ってるだけじゃん。
637:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:48:38 6kp7Xwx6O
自動車業界が賛成表明すれば一気に流れは変わるよ
これほど劇的に効果がある経済対策はないでしょう。
自動車業界はだんまりを決めこんでる場合じない
638:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:48:53 pez7yf660
>>629
Ｎｏと言われようが国益に反する政策は実施しますｗｗｗｗ
639:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:48:53 atZbcWJB0
利権利権って騒いでるだけの自称「俺はできるんだ君」はこんな所で政治家気取りしてないで
一生懸命勉強して人脈も作って利権得られるようなポジションに付けばいいと思うよ
バカはバカらしくしていればいい。高いと思えば使わなければいいし
安いモノを上手く使えばいいんだ。
「仕方ないから」で使ってる奴らが一番アホ あざみと同レベルじゃん
自分の生活ぐらい自分で考えて守れ
640:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:49:08 F6rNlenH0
できもしないことで長々と議論し続けて景気大悪化するんだろうな。
641:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:49:15 qP3GCevt0
ＣＯ２吸着技術なんか無いのかな・・・・
642:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:49:21 7xUwz7CH0
>>632
意味内
643:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:49:51 LcdtbTzE0
>>623
？？？
債務返済機構のHPに債務返済計画、計画の達成状況等が詳細に
報告されてるけど。
644:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:49:55 R7IUFllQ0
巨大な ＥＴＣ 利権
年収 ２０００万円
退職金 １億円以上
645:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:50:08 3MiNxl0B0
>>641
あるよ
木を増やせばいいのさ
646:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:50:15 GpZiWP8W0
>>624
需要がないなら潰れて当然
フェリーに乗るほうが車の燃料代より高くつくってことでしょ？結局
じゃあなにをもって船のほうがエコって言えるのかなあ
結局ね、多少ロスはあっても、車の機動力のほうが強いんだよ。
鉄道とか駅まで行っておしまいじゃねえか。役に立たないのう。
647:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:50:44 MmVWzYEq0
民主党は、首都高とか渋滞しそうなところは無料化しないといってる。
じゃあ田舎だけ無料化するってこと。
田舎の各地にサーキット村ができるかな。
つーか、いっそガラガラのところは速度制限なくしてサーキットにしちゃえばどうよ。
２車線をぜいたくに一方通行にしてさ。
648:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:50:47 2p3YIzAS0
>>616
だから、経済合理性を考慮したうえで、原則有料化、一部無料化は何の問題もない。
ほとんどが有料だから、ETC などのインフラも温存。無料化した道路も有料化に戻せるようにする。
一部の原理主義者とか、菅とかは、そういうこと考えてないだろうけどね。
649:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:51:13 MmVIU7SA0
まあ実行不可でしょ。民主なら
650:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:51:27 5IvDEAvn0
>>623
でも、お金が足りないっていう最悪の事態は避けられるドンブリ勘定だろ。
民主の勘定は足りない時にどうするのか全く考えてないから怖いんだよ。
651:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:51:32 7xUwz7CH0
>>643
そういう恣意的な数字だけ羅列するので騙されるのが一番頭が悪い
652:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:51:39 qP3GCevt0
>>645
自動車や工場に取り付けて速攻で吸着するやつよ。排出ゼロにするもの。
653:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:52:08 LMcz7QZHO
青森から鹿児島って普通列車使っても、飯風呂宿泊で四万円で済みますか？
ま、キセル乗車してホームから脱走の犯罪をやれば別だが？
654:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:52:09 GpZiWP8W0
>>630
税収はアップするね、その場合なら。温暖化的には残念だが。
655:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:52:12 ubczcKEbO
反対する人間は反逆者として逮捕し
ギロチンや銃殺､火ぶりなどで
国民の目の前で国家反逆で公開死刑にすべきだ
でなければ批判者や反対する人間はいなくならない
従い讃え命をかかげるのが国民に与えられし天命
友愛の心を､友愛の精神を､学校教育でも友愛教育を
万歳！万歳！万歳！万歳！万歳！
656:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:52:27 eLrmBTZ90
正確に言えば、道路利権とは何処に道路を曳くかの情報
予定地が解ってれば、そこの土地を買えば良い
あとは収容に際して、徹底的にごねまくるのみ
国土交通利権、古くは自民、近年は公明党
どれだけの金を費やしてきたやら…100兆円は行ってると思う
657:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:53:01 LcdtbTzE0
>>631
そもそも経済効果という机上の金を徴収する手段がない。
消費者余剰による経済効果は、家計や企業の支出減を計測したものだから、
消費税アップで回収するくらいしかないと思う。
658:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:53:10 FEx2mTrY0
>>651
債務返済機構が嘘数字並べてたら法的にやばい気がしますが？
659:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:53:23 J3FqDB6ZO
>>614
ＥＴＣ付き土日限定なんて姑息な真似をするからだ
加えて新型インフルエンザの流行で大型公共交通機関の利用を敬遠した結果、自家用車の利用が増加せざるを得なかった
一言付け加えるならありゃ割引じゃないから！
差額は税金で補填してネクスコに流れてるから
こんな税の不公平があるかよ
660:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:53:26 ELWehS0l0
>>632
そりゃマニフェストは絶対守るとか豪語していた政党が
原則無料化って言っちゃったからそのような流れになってるわけで
個人的には自民の週末1000円を永続案としてくれるのでもいいと思うぜ
661:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:54:33 GpZiWP8W0
>>643
あるいみ粉飾だよ。
そもそもおかしいじゃないか、なんで最近になって急に返済が進むんだ？
あんだけ割引制度をどんどん拡大させて収入は減ってるのに、
でも借金返済は劇的に前進。 すんばらしい企業努力だな！さすが民営化だ！ いままでなにしてたの？
662:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:54:34 S4L5bkXrO
俺に妙案がある。
無料化に反対な奴だけ、高速料金を払う。これで即解決！
663:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:55:17 LcdtbTzE0
>>651
具体的にどこが「恣意的」なのかな。
国の機関の金の出し入れの数字が「恣意的」とはw
664:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:55:22 q+SVNqAL0
全部がムリでも商用車だけは無料化してよ。
665:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:55:52 Ha/vLfWe0
>>626
＞結局自民がやった土日１０００円が経済効果的にはいい線
【社会】高速道路1,000円で、4月25日～5月6日の連休中に東京－名古屋間で5億円の社会的損失が発生
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＞教育職員免許法も廃止して教員の質も下げようとしてる
免許が無い予備校の方がレベルが高い
免許の更新も経費の無駄
＞来年の参院選は惨敗だな
【世論調査】 鳩山新政権を支持66.0%、不支持22.2%
2010年夏の参院選で投票したい候補は民主28.0%、自民17.4%…9/13放送・新報道2001
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
666:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:56:07 3jXYmr9S0
んな事より暫定税率だろ
こっちはかなり効くぞ～ｗ
667:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:56:11 GpZiWP8W0
>>660
自民は2年限定のはずが、調子に乗ってはやばやと期間延長（+２年間）を検討してたからな
財源どうすんだよｗｗｗ
668:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:56:14 MmVWzYEq0
>>646
高速道路建設費を忘れてる。
669:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:56:41 Nip3iu4R0
今ニュースで外人が「ゆーあーい！ゆーあーい！」と集団で叫んでたよ
嘘つき嘘つきって意味でｗｗｗ
670:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:57:13 IINwRHU60
高速道路の無料化で天下り利権が無くなる。
671:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:57:18 da0N27fr0
今混雑するのは、土日限定の「バーゲン」状態だからだね。
普段ガラガラの店がバーゲンで賑わうように、土日限定と始まったばかりで利用者が集まってるだけ。
これが普通になれば、「今日は家で」「今日は近所で買い物」「今日は思い切って遠出」と、
休日の過ごし方もばらけてくるから、今みたいに変な混雑にはならないよ。
それよりか、やっと強固な道路族利権を崩す手がかりが出来たんだから、
国民は素直に喜ぶべき。
暫定税率やＥＴＣ利権なんかはタブーになっていて、ねじれ国会前はマスコミ報道さえ許されなかったんだから。
672:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:57:58 LMcz7QZHO
勿論自動車税率上げる分を払わないし、高速なんて五十キロは走らないとな！使わねー！
673:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:57:59 0hGAIhat0
>>6
カスゴミが報道してくれなかっただけですが。
674:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:58:11 Kvwe1kOZ0
>>662
よし
じゃあ我家の扶養控除はしっかりやってくれ
675:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:58:12 LcdtbTzE0
>>661
「ある意味」ってどういう意味？具体的にどの数字がおかしいのか指摘してミソ。
>そもそもおかしいじゃないか、なんで最近になって急に返済が進むんだ？
最近というより債務返済機構ができてからだけど。
JHの最後のほうも減ってたんじゃないかな。調べてないけど。
>あんだけ割引制度をどんどん拡大させて収入は減ってるのに、
あのね。
割引による料金収入の減を国が損失補填してるの。
じゃなきゃネクスコがＯＫするわけなかろ。
676:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:58:16 tIXYleAz0
フリーウェイクラブの奴等は喜んでるだろうw
目的はほぼ達成されただろう...
馬鹿真面目に提示された額を支払ってる俺たちは馬鹿で、あいつ等の主張は正しかったわけだw
677:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:58:27 3/9lsklH0
高速1000円になったからか地元茨城の珍走団が片側二車線蛇行運転のせいで
昨日常磐高速は渋滞してました。
無料になったとたんに田舎じゃこんな連中が走り回ると思うとゾッとする
678:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:58:32 GpZiWP8W0
>>668
自動車は個人の資産ですよ。（レンタカーもあるけど）
無料で所有してるわけではない。
679:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:59:04 R7IUFllQ0
巨大な ＥＴＣ 利権 を死守せよ！
年収 ２０００万円
退職金 １億円以上
金だ、金だ 金もってこーい！
680:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:59:08 Edvsju720
>>17
ネトウヨと呼ばれて久しいけどこういう屁理屈は萎えるわ
681:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:59:36 w4HB4oYXO
>>662
頭悪い上に全く面白くもないのが致命的。
682:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:00:04 GpZiWP8W0
>>675
わかってるじゃないか
結局税金を投入して返済してるから、あるいみ粉飾。 説明の必要なかったな。付け加えることはなにもない。
683:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:00:05 kR1X50nQ0
燃費がよくなるから排ガスは減る
co2は温暖化に関係ない寧ろこれから寒冷化が起こると思われ
日本経済発展には無料化するべき
海外と比べかなり働いてるにも関わらず経済発展の邪魔になるものが多すぎ
684:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:00:15 CXVoIreYO
自民に投票したけど
これは実行すべきだと思うね
４５年かかるのを即やるだけだろうが
685:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:00:42 msIQrsSL0
俺電車通勤だけど道路無料化して電車無料化しないのは明らかにおかしいと思います
686:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:00:42 2p3YIzAS0
>>670
利権がどれぐらいか分からないが、高々数％の利権とやらをなくすために、
国有資産から生まれる収益をばら撒くのは、無駄。
687:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:02:06 Ffj05yxd0
高速道路をなくすために税金投入して国営化することが無駄遣いって発想はないのか？w
688:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:02:31 GpZiWP8W0
>>676
今度はツールロードクラブの出番だな。強引にお金を置いて通り抜けるけしからぬ奴ら。
689:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:02:48 eLrmBTZ90
馬鹿らしい
どっかの誰かさん達が不労所得を得るための土地代に
踊らされて一生懸命働いて、金使って
それでも借金の山
昔から俺は言ってたのに最後までごね得は改まらなかった
690:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:02:51 ELWehS0l0
>>670
逆です
民営化したのを国営に戻すので
公務員が増えて人件費増大だし天下り利権も復活
691:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:04:03 Gb/Ld6kk0
>>19
確かシンガポールがそんなシステムつけていたね。
現実的な落としどころかも。
692:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:04:07 LMcz7QZHO
高速道路を廃止して軍用機滑走路として米軍を誘致した方が安いな！
693:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:04:46 qP3GCevt0
自動車道一部無料化したおかげで、下の側道の交通量が減って
それに伴い、俺の実家が被っていた騒音・排ガスが減ってたすかってるわｗ いつまで続くんだろう・・・
694:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:04:48 0hGAIhat0
>>684
一行目のキモイ自己紹介要らないですからｗｗ
他の業界まで影響がでかすぎるってんだよ。カス。
695:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:04:52 U64jCKHF0
とりあえず無料にしろ、話はそれからだ
696:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:05:12 eLrmBTZ90
土地収用費用に比べたらカスみたいな金額でわーわー
良くなるんじゃないかとか期待したり懸命に工夫しようとし
てみたり、馬鹿みたいだぜ
これに懲りたら新規道路建設に際してはブルドーザーでごね得狙いの
地権者をひき殺すようにするんだな
697:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:05:22 GpZiWP8W0
>>685
電車も無料にしてもいいが、
１．車両は自前またはレンタルで用意
２．電気料金は使った分自腹（電気税＋暫定税率が加算）
３．電車の運転も自分が行なう（または運転手を雇う）
これらの人は無料化でもいいと思う
698:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:05:28 b+zUXTEa0
出来ませんでしたじゃすまない。
それだけの話。
699:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:06:31 ailtUtUI0
高速無料化になんかしてみろよ
夜が明けたら脇が産廃だらけになってるから
まぁ俺だったら古いテレビや洗濯機を捨てに行くね
700:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:07:19 vJDFOFQn0
マニフェストに掲げて
あれだけテレビでも無料化って叫んでた
業界からの反発くらいで止めるわけない
701:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:07:33 tIXYleAz0
>>19>>691
日本人の頭はシンガポール人より劣るのかwww
ほんと頭いいよなぁ～w
702:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:07:50 GpZiWP8W0
>>699
おすすめしない
有料のいまでもすでにそういうひとはいっぱいいて、厳しく取り締まられてる
703:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:08:22 2p3YIzAS0
>>697
つまり、駅の設備や路線の維持管理は、税金でやるべきということか。
自動車より経済効率が高いから、その方が経済効果は高いな。
704:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:08:35 qP3GCevt0
とりあえず無料にしろ、増税は無し、話はそれからだ。
>>694
他の業界まで考えて国民が生活費を削る義務は無い。勝手に再編させておけ。
705:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:10:22 a0SV5iXO0
無料化してもいいけど、
もっとバンバン高速や一般道整備してからじゃないと
交通が死ぬ悪寒
今でも千葉は死んでるし
706:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:10:29 3MiNxl0B0
>>665
無料にしたらもっと損失が増えるのがわからんの？
予備校と学校を比べる方がバカ
そもそも予備校は入試をサポートするだけのとこだし学校はいろんな道徳やら一般常識を教えるところ
今の支持率や統計結果が来年夏まで続くと思ってんの？
ほんとめでたい奴だなｗ
707:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:10:54 LMcz7QZHO
>693
高速道路からでっかいコンクリート塊が落ちて、家族ごと実家がぺしゃんこになるかもね？
毎日高給取りが巡回補修しても落下事故が。
今後は、壊れて被害出るまで巡回もないｗｗ
708:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:11:09 GpZiWP8W0
>>703
現状でも車両を個人持ちしてる鉄はいっぱいいて、
線路使用料を払って運行してるからな。
まあ通勤につかうには箱がでかすぎるので、乗り合いにして料金取るようにすれば
オーナーの負担も軽減されるね
709:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:11:16 R7IUFllQ0
おまいら、知ってるのか？
こんな天下り先が、ちゃーんと用意されてるんだぜ
ここは、ＥＴＣのために作られた ＥＴＣの総本山 ｗ
財団法人 道路システム高度化推進機構
URLﾘﾝｸ(www.orse.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.orse.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.orse.or.jp)
ほれ、役員名簿だ
URLﾘﾝｸ(www.orse.or.jp)
【新着情報】
ETC車載器セットアップ累計件数が、平成21年8月22日（土）に3300万件を突破しました。
710:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:12:16 2p3YIzAS0
>>704
トラック運送や高速バスに対する補助金でしかないけど、業界は反対。
フェリーには、マイナスの補助金で赤字化する。
高速利用しない自動車利用者は、重量税の増加。
利益を得る人はごく限られたごく限られた人だけなのに、「国民」にされても。
711:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:12:26 5FUIVsJ90
全部タダにしろ
企業じゃなく個人に金を配れ
さっさと共産国家にしろ
712:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:12:41 MmVWzYEq0
>>678
高速道路の料金がフェリーと比べて高かったのは、
高速道路建設のために初期投資しているから。
運搬力も、船は同じエネルギーで車の１００倍ある。
だから船はエコだといわれるんだよ。
713:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:14:36 KI6WfkUU0
>>665
教育方針が変わったんだから、それにあった教員にしましょうってことだろ。
教員免許なんて何十年も前に取ったきりずっとそのままの教師がゴロゴロいる。
そういう化石教師が新しい指導要領に従わないケースが多く(日教組とかなｗ)
だから更新制にしてその都度審査すればいいってこと。
車の免許だってそうだろ。
で、民主の支持母体は日教組だから、免許更新制で弾かれるのが確定してる
日教組職員を守るために、民主は免許更新制を廃止しようとしてんの。
民主の興石は日教組のボスだｗ
714:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:14:49 qP3GCevt0
>>707
真下じゃなくて、少し離れているｗ
高速の勢いで事故っても側道走ってる連中が危ないわ。
それにしても静かだぞ、小鳥のさえずりを久しぶりに聞いた。
715:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:15:35 S4L5bkXrO
>>681
先の選挙で、高速無料化は選挙公約の柱だった。民主が大勝した今、既に答えは決しているのだよ。
716:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:15:53 GpZiWP8W0
>>712
フェリーすげえな！ 車１台分の燃料で100台の車乗せて運べるってことか！
717:反米だが・・・ ◆ai/4WmELPY
09/09/13 12:16:16 9pb3zfn70
>>711
いままで世界で一番成功した共産国家だから
ここまで多額の借金と非効率さで粗が目立った訳でさぁ
718:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:17:04 yjpUO8raP
>>709
ひでぇな ｗ
これ、骨までしゃぶろうとする連中か
こいつらの年収や退職金は、誰が金を出してるわけ？
そもそも、収入は 国の補助金かい？
719:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:17:05 KI6WfkUU0
>>684
いえ、45年かかるのを60年に延ばすだけです
その結果、現在1世帯あたり年間平均8300円の高速代金が
国民一人当たり1万円に増額されますｗ
高速利用してなくてもです。
720:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:17:51 coDWIk0y0
高速無料化は高速を普段利用しない人々への実質増税
借金の肩代わりに過ぎない
CO2削減唱えてながら車を増やす矛盾する政策
721:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:18:18 BAAvschv0
ジャスコが近い高速のみ無料化、で落ち着くことだろう
イオン広告万歳！のマスゴミは一切批判しないことだろう
722:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:18:58 GpZiWP8W0
>>718
セットアップ料金という謎のお布施でぼろ儲けですよ。国からの補助なんていりませんよｗｗ
ETC機器を車から車に移し替えるだけでも再セットアップですからね！
723:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:19:08 3MiNxl0B0
民主も意地張ってないで無料化はやめますって素直に言えばいいのに
このままごり押ししても経済に及ぼす影響は明らかなんだから、こんなことしたら間違いなく来年は惨敗するぞ
724:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:19:11 5FUIVsJ90
>>717
その日本的なんちゃって社会主義的資本主義を
否定したのが優秀なテレビ国民
725:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:19:21 FZAr7+a30
というか経済効果、運送業や関連業界の反応を見るに
価格競争が進むだけとか空洞化がさらにとか
高速道路の長距離渋滞予想とか
維持費や開発費の予算問題を除いても誰得って感じがしてきた
726:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:19:21 RY0V2+iu0
＞高速無料化、イバラの道…業界の反発や環境問題
いかに利益を貪ってたやつらが多いかだよなｗ
727:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:19:59 jFjRhbpk0
>>697
そのとおりだね。
高速無料化って料金所で金払わないだけで別に車はただじゃない。
コストたっぷり支払ってる。
728:反米だが・・・ ◆ai/4WmELPY
09/09/13 12:20:18 9pb3zfn70
>>716
> >>712
> フェリーすげえな！ 車１台分の燃料で100台の車乗せて運べるってことか！
なんでそんな計算になるのさ。車乗せる件は違うだろうｗ
729:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:20:59 GpZiWP8W0
>>725
誰得って・・・ 全国の自動車ユーザーが得するんだよ。
いままではその得が土建屋やNEXCOファミリーに流れてたわけだからな。
730:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:21:02 1EamFSI9O
高速無料化がだめなら、一般道の速度制限を撤廃すればいいじゃない。
731:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:21:33 a0SV5iXO0
国民全員に、高速税として
年間１～３万円くらいかければいいのかな
自分は割引前でだいたい年間５万円くらい使ってたかな
732:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:21:41 FZAr7+a30
高速代金よりもETC関連企業の役員を無料化したらよくね？
役員はみんなボランティア
733:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:21:58 dKBpDu6g0
高速無料化よりは、高速代金値下げの方がいいよな
それで利用者は十分に恩恵を被るわけなんだし
それなりに経済活動は活発化するはずだろ
無料化という結論ありきでやろうとしているようにしか見えんよね
それもその結論を出した理由が単に政争の為
マニフェストにそう書きたかったが為
国民の側だって、そんなもん政争の為の宣言だと見越して選挙しているんだから、
マニフェストに書いたことを額面どおりに実行されても嬉しくないんだよ
734:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:22:03 ELWehS0l0
>>725
運送トラック業界ですらどうせ渋滞になるからいらないといっている現状
本当の意味で得をするとこってマジでタイヤくらいしか思いつかないんだよなw
735:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:22:14 /dgIcFA30
（（ (ヽ三/)
(((i ) ノ´⌒｀ヽ
／ γ⌒´ ＼
( .／／ ""´ ⌒＼ ）
| :i / ⌒ ⌒ ｉ ） そんな真剣に受け取らないでよ
l :i (・ ）｀ ´( ・） i,/ ただの思いつきで言ってるだけなんだからさ
ｌ （__人_）. | (ヽ三/) ））
＼ |┬| / ( i)))
. ｀７ `ー' 〈＿ /￣
736:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:22:30 3MiNxl0B0
高速はもっと料金上げて一般財源にも回せばいいんだよ
逆にJRを国営化して全線無料にした方がいいぞ
ECOを唱えるならその方が理にかなってる
737:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:22:41 ul9263Sg0
高速道路無料化まだ？ ﾁﾝﾁﾝ
738:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:23:32 yjpUO8raP
>>722
ええ？
車を買い換えると、またＥＴＣセットアップ料とやらを
とられるわけー？
なにそれ・・・
739:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:23:36 KI6WfkUU0
>>729
全国の自動車を利用しない人々が大損しますが
740:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:23:59 FZAr7+a30
>>736
JR民営化したのは国鉄に何だかんだ問題があったからじゃなかったっけ
電電公社も
まあどっちも結局天下りの温床から抜け出せてないけどさ
741:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:24:01 qP3GCevt0
>>726
本当に必要な支出負担なのか、各家庭が徹底検証すべきと思うけどねえ・・・見えざる人頭税というか。
742:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:24:04 NuhV7fklO
>>619
そう、環境問題とかＣＯ２削減なんて言葉に惑わされてはいけない。
車から出るＣＯ２の量なんてドンブリ勘定だからなｗ
車種だって様々（軽４から３リッター越え、ＨＶと）あるのに
それら全ての車の稼動状況なんて把握出来るはずも無し。
何㎞の渋滞が解消する迄何分かかって、何ヶ所、何回でって計算してるんだろうが
いい加減なものだよｗ
743:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:24:24 2p3YIzAS0
>>729
公共事業を行えば、請け負うのは民間だから、多少は収益が上がる。
それを利権といえば、その通りだが、利益なしで受注する企業はない。
利権が絶対許せないなら、必要な公共事業もできないわけだが。
高速道路もなかっただろうね。
744:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:24:40 RY0V2+iu0
>>738
当たり前じゃん。登録情報が変わるんだから
だから補助金まで付けて毒餌を撒いてた訳で
745:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:25:12 Pw2QmjYxO
>>738
そうっすよ
746:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:25:31 ELWehS0l0
>>729
日本の自動車台数は7700万台だったかで
高速を利用するのはその1割
9割にとっては損
損失を取り戻そうと無理に高速に乗りにいったら
渋滞に巻き込まれてイライラ
こうなるのが目に見えている
747:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:25:32 RY0V2+iu0
>>741
＞見えざる人頭税というか。
見えざる人頭税という意味合いでは、それは消費税なんだろうけどねえ
748:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:25:33 vI+rqXZ1O
郵政民営化では例え民営化しても金融なら地方にはJAがあるし、
郵便事業は国が基金を作って地方でも必要な所は維持する、という制度設計だった。
簡保みたいな保険は地方では必要ないし。
莫大な規模を持つ郵便会社が民営化される事で影響を受けるのは、
宅配業者や保険会社、あるいは銀行など民間の金融機関だった。
健全な競争が生じ、他業種を圧迫する事は無かった。
民主党の高速道路無料化なんて素人が考えたようなもんだよ。
無料化によって、道路債務は利用者の受益者負担から、利用しない人まで含んで税金での返済に化ける。
修繕費用も、都市部は無料化しないから都市部住民が払った金で地方の道路を直す事になる。
これは都市住民の支払った税金を地方に流し込む、古い自民党政治と一緒だろ。
また、地方無料化によって、地方から出る高速バスやフェリーは廃止される可能性がある。
電車だって本数が激減する可能性がある。
ニーズに応じて住み分けてきたのに、無料化によってバランスが崩れる。
今時は、「コモンズの悲劇」も知らない人が政治家になるんだね。
そして、鳩山がブチ上げた環境対策との矛盾。
ﾎﾟﾋﾟｭﾘｽﾞﾑ日本万歳。
749:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:26:00 R7IUFllQ0
>>738
Q21.車を買い換えた場合や、車載器を他人に譲渡した場合はどうなるのか。
【機構の回答】
いずれの場合も、他の車両に付け替える場合には、車載器に格納される車両情報の変更となるので
再セットアップ（有料）が必要となります。
URLﾘﾝｸ(www.orse.or.jp)
750:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:26:38 RY0V2+iu0
>>746
＞高速を利用するのはその1割
＞9割にとっては損
そのなかのさらに一部のETC利用者だけが得な政策を麻生さんはやってたよな
751:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:26:44 FZAr7+a30
>>729
自動車ユーザーじゃない人間は負担だけ増？
子ども手当は子どもが15歳以下2人以上以外は負担増？
特定の人間だけ優遇したふりして増税してるだけじゃん
こんなのばっかりじゃ俺付き合いきれないよ
752:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:26:48 ejmboSCa0
DQN車だらけになって
混んでて100kmしかだせねぇって切れるな。
間違いない。
もちろん、DQNが。
753:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:27:10 2p3YIzAS0
>>747
消費税って実務だけ見ると、企業が払ってるんだけどね。
一応、企業は最終消費者に価格転嫁するはずだという理屈なんだけど。
754:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:27:27 dKBpDu6g0
>>746
まあ、頻繁に高速利用する奴は、実際１割ぐらいなもんだよな
うちなんて、年間１０００円も使ってないと思う
ガソリン代だって、年間１５０００円ぐらいしか払ってない
755:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:28:43 RY0V2+iu0
>>753
＞消費税って実務だけ見ると、企業が払ってるんだけどね。
そうとう高い陽動スキルを持った工作員さんですね。わかりますｗ
756:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:28:59 a7GKd/WX0
日本人って頭おかしいのか？
あれだけ無料化無料化って大騒ぎして
その風にのって民主政権になったのに
今度は抵抗って、そもそも高速は将来無料を前提に作ったんだし
本来の法律もそうなってんだぜ
アホか、さっさと無料にしろよ、週末混むくらいなんだよ
それだけ人が動けば金も動くだろうが
環境対策？エコカー減税で大量に車売ってる時点で間違ってるだろうが
本当にエコ叫ぶなら車捨てて自転車買った人にでも５０万くらい渡しとけ
757:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:29:13 sNqawA4L0
ＪＲの特急料金を無料にしてほしい
こだまとか全部駅とまるのにと特急料金かかるのはどうしてかな？
758:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:30:37 bf8fvmet0
民主党には頑張って欲しいけど、
国民の反対が多い政策については、
マニフェストだからってなんでも意固地になって通そうとしないで、
考えなおしたりやり方を変えたりすることも大事だと思う。
759:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:30:39 mLRoUJFni
だいたいさ、
週末、祝日のみ1000円って、
サービス業とかで平日が休みの人は全くメリットないじゃん。ものすごい不公平。
おれの仕事も平日休みなんだけど、バカバカしくて全く高速使わなくなったよ。以前は毎週遠出してたけと、最近は高速使わなくても行ける近場だけ。
少数派は死ね、ってことだよね。
760:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:31:06 3MiNxl0B0
>>757
特急に限らず全線運賃無料がベスト
761:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:31:08 F3JINo7I0
仕事以外の車両は今のままでいい。
762:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:31:38 tIXYleAz0
>>754
おまい、車売れw
763:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:32:05 MmVWzYEq0
>>716
そうじゃないよ。
車で運搬できる重量（車体重量除く）の100倍ってこと。
764:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:32:07 FZAr7+a30
>>750
天下りウマーなのは確実だけど、それでもその政策って
高速道路を頻繁に利用するユーザーへの軽減措置だったり
EYC装備率が高い運送業を補助することによる経済効果とか
他の効果も見込んでのことだったろ
無料化は今まで使ってなかった人間が乞食みたいに流れ込んで
混乱を起こすだけじゃないかって思う
なんでも無料化が良いってワケじゃないし
高速道路や特定層へのバラマキをするくらいなら
税金に所得控除などを復活させてくれた方がよっぽど嬉しい
765:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:32:13 dKBpDu6g0
>>756
将来無料になることが前提だったのはそうだが、
それどころか借金４０兆円だろ
つまり、最初の計画が馬鹿だったというだけじゃんか
今は無料化が求められているのではなく、経済活動の活発化が求められている
無料化は必ずしもやらなければならないことではないし、その弊害も大きい
766:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:32:14 TVWdfqxB0
>>511
無料はあくまでETC付き車のみ
ETCで国民行動把握
767:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:32:50 K7q94TAn0
飼い慣らされた愚民がいざ権利を手に入れると逆に圧倒的な不安にかられる
自由を手に入れて責任を負うことより
不自由な上にお上のツケまで背負わされていた根っからの貧乏性日本人らしい反応だと思うw
768:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:33:11 VjGBnlUK0
>>753
規模の大きな企業ほど消費税は免除されまくるんで
それはどうかと
769:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:33:36 nz94n4EtO
トラック業界が反対するのは高速代が無料になると運賃を、ごまかせなくなるから。後の理由は取って付けただけ
770:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:33:53 hCac3qr10
>>756
お前は朝の北京でチャリでも漕いでりゃいいんだよ。
さっさと国にカエレ！
771:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:34:05 Yz3jWdch0
>>729
全国のユーザーってもな、
それが他の自動車ユーザーだろうがNEXCOだろうが土建屋だろうが
要するに自分以外が得したって関係ないというのが正直なところじゃないのかえ？
772:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:34:49 NJbJXHmq0
>>766
把握されると困るのか？
Nシステムって知ってるか？
773:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:35:02 a7GKd/WX0
>>765
赤字覚悟で不採算高速を議員の圧力で造ったのが借金の原因さ
赤字路線をごり押しした道路族の名前を刻んで、赤字路線に
借金の原因はこいつらのせいですってプレートでもつくればいいさ
774:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:35:07 dKBpDu6g0
>>762
一応６０歳の母親がいるからね
いざ移動する時は必要なんだよ
完全に近所で生活する為に必要なツールと化している
別に行楽地に行くための道具としてなんて使ってないのさ
車は必要だ
多くの人にとって必要だ
必要だからこそ、強制的に車に新たな税金を被せていくのは弊害が大きい
775:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:35:13 Vtkc9rTaO
>>760
確かにその方が経済効果も環境効果も高そうだ
776:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:35:36 uO4sGYX6O
ガラガラな時間の電車も本数減らせ
777:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:35:44 AR4zRC9j0
電気自動車とハイブリッド車だけ無料にすればいいよ。
778:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:36:16 VjGBnlUK0
>>769
雇われの運ちゃんが高速無料化で被害被るって言ってるんだから
業界の悪しき慣習とかそういうのを越えて批難があるんだと思うよ
779:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:36:57 T42ljCPMO
高速道使うやつが一割なの？
3300万のETCがついてるのにありえないわw
780:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:37:39 Yz3jWdch0
>>765
そういえばそうだな。
将来国税は支払わなくてもよくなります、とか時の政権が言ってしまえば
国が赤字になろうが事業が全てなくなろうが税収はなくてもいいってことに。
困るのは国民と、負の遺産を処理する次の政権。
781:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:37:57 FEx2mTrY0
まずは無料化するなら７割弱のＮＯと言ってる国民に納得させないといけない。
内容も分からないのにＹｅｓと言えるはずないぜ。
782:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:38:09 3MiNxl0B0
>>779
先の駆け込み需要で一気に増えただけで実際の高速ユーザーは１割程度
783:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:38:38 I4nwFXKuO
9割以上国の税金で高速道路作ってるのに、高速道路無料になると、税金が増えるとか馬鹿ですか？
道路利権で甘い汁吸いたいもんな？
784:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:38:42 KwJAqrcS0
>>753
預かって収めるまで運用し放題とかいう事もできるな。
785:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:39:27 bf8fvmet0
>>781
＞まずは無料化するなら７割弱のＮＯと言ってる国民に納得させないといけない。
同意。
786:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:39:51 Yz3jWdch0
>>756
政策はセット売りなんだからバラ買いはできないんだよ。
787:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:40:27 BXSNFE2lO
都道府県知事の大半は反対してる
二酸化炭素削減と矛盾
民主に投票した奴はアホ
788:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:40:33 uvzj/A2XO
>>1
イバラの道。それだけ網目のように方々に利権が張り巡らされてるってこと。
環境というもっともらしいことを言って、利権を手放したくない連中が抵抗してる構図。
789:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:40:45 I9Gwxpk90
民主が求められてることはあらゆる政策やるときに
国民にメリットデメリットきっちり説明してお伺いを立てること
それを求めてみんな自民じゃなく民主に入れたんであって
別にマニュフェストとか公約とかを強行して欲しいワケじゃない
ってことを誰か小沢と鳩山に伝えてくれないか
まあ俺は強酸に入れちゃったけど
790:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:40:49 NJbJXHmq0
大型連休で高速を一般道と何か勘違いしているようなのと多数遭遇すると、
無料化が怖いと感じる人間も多かろう。
791:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:41:11 JY/MJpPe0
>>774
タクシーにしろよｗ
792:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:42:05 dKBpDu6g0
>>791
全部タクシーにしたら、死ぬほど金かかるだろｗｗ
破産させる気かよｗｗ
793:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:42:51 KwJAqrcS0
>>774
タクシーの方が安いんじゃね
794:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:42:54 YYa6EGwAO
高速基本料金無料（手数料2,000円+データ設備費100円は後日ご契約口座より引き落しとさせていただきます）
795:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:42:54 u0BIG4T4O
>>775
バスも増やして、便がよくなれば車いらないしなあ。
バス会社とか、公共の乗り物で雇用も増えるし。
高速の料金倍にしたほうがむしろいいのではと。
796:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:43:03 qP3GCevt0
業界の無料化反対理由を列記してくれるとありがたいがな。
国民が財布から負担しなきゃならない理由を明記して。
797:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:43:58 2woRLjFU0
マイカーをもってない都心部の国民も反発してるぜ。
798:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:44:35 T42ljCPMO
いや年に10日くらいしか車に乗らない人はタクシーの方がお得だよ。
>>166みたいな書き込みは民潭関係者だろw
799:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:45:29 0M+Bp1ef0
>>792
くるま購入・維持のこと考えたらタクシーの方が安いかもな。
800:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:46:11 kJBuhK2o0
抵抗勢力キタコレ！
801:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:46:12 Gdfm6L9u0
環境とか、とってつけたにもほどがあるだろｗ
802:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:46:17 +0zHNslE0
高い金かけて作ってしまった道路ならどんどん使うべきだろう。
あえて利用料減らす方向に注力する意味なんか無いよ。
803:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:47:19 2p3YIzAS0
>>755
実務経験ないでしょ？
粗利に税率かけて納付してるだけ。法人税は、経常利益に税率かけてる。
実際に手続きすると、大差ないのがわかる。
804:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:47:38 dKBpDu6g0
>>799
車検代は確かにちょっと痛いけどね
でも、車の購入は長期間で償却していくものだから、
安い中古車なら本当お安いよ
今の我が家の車は、実質車検代のみで手に入れた車
それを８年使っているｗｗ
805:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:47:49 NJbJXHmq0
>>796
むしろ民主党が、無料化するけど別口からお金頂きますってことはしませんと、根拠を示して明確化すべきだろ。
806:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:48:01 3XEMME4Y0
>>42
なるほど
ブリジストンつながりか
807:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:48:12 FEx2mTrY0
>>801
じゃあなんで７割弱も反対されてるのよ？
取ってつけたレベルじゃなくなってるし
利害関係者にしてはあまりに数が多いぞ。
808:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:49:04 qP3GCevt0
すでに、車所有するだけで、家計を圧迫するほどの税金、ガソリン税、車検代、駐車料金を負担してる。
これ以上、高速無料化を反対する明確な理由を、業界は国民の前に明示せよ。
809:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:49:12 Xn3bfJ7p0
せっかくETC普及させたんだから、高速道路の出入台数をカウントして
一定の台数に達している時だけ有料にすれば渋滞は減るし、ガラガラポンの無駄な高速も減少
大渋滞している時は思いっきり割高にすればいい
それで高速の入り口付近に料金を掲示する
810:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:49:28 3SSlfUwjO
>>796
ＪＲ…無料の高速に客とられるから
高速バス…渋滞が起きるし、客とられるから
フェリー…客とられるから
空港…客とられるから
高速…渋滞が起きるし、せっかく民営化したのにまた利権の温床の国営化にするのは馬鹿げてるから
811:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:50:37 Yz3jWdch0
>>803
消費者は消費税の有無に関わらず、
税率分の金額がかわるだけで、支払いの「実務」なんてしないから
それで「企業が払う」といっても意味ないでしょ。
812:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:50:45 IhSRZFvIO
>>201
民主のマニフェストに温暖化効果ガス35%削減と出てるから。
813:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:51:05 srWkK1Rr0
いっそのこと、高速道路を廃止すればバス、鉄道、フェリー、航空会社
みんな儲かるんじゃないかな？
814:名無しさん＠九周年
09/09/13 12:51:06 NIGLZIki0
業界のエゴ、住民のエゴを聞いていたら、結局自民党
と同じになっちゃうぞ。それじゃだめじゃん。友愛と、
理想とする社会に向かって、ひたすらＧｏ、Ｇｏ民主党。
815:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:51:23 CvJVsD7d0
>>796 国民が財布から負担しなきゃならない///
誤解してるようだが税金で賄われる。
一人平均１万円程度 ４人家族なら４万円強
それだけ高速使う世帯ってどれだけあるのか？
816:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:51:24 u0BIG4T4O
>>808
高速無料化するけど、CO2削減もしたいからその分設備整えてね。
って言われたら、じゃあ無料化いらないよってことじゃないの？
817:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:52:23 ul9263Sg0
無料化は公約なんだから守れ
818:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:52:49 dKBpDu6g0
>>814
どうせより説得力のあるエゴを展開する方が勝つんだけさ
819:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:52:53 RWarCarM0
トラック、バス、エコカーのみ無料にすればいいじゃん
その他は逆に今より値上げの方向で
820:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:53:04 /Y0FFapq0
もう、ＪＲも船舶会社も、メトロも国営にしる！！！！
821:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:53:25 3MiNxl0B0
ほんとバカだよなぁ
高速は原則料金UPにしてJRを国の管理下において運賃無料にした方が経済的にも環境的にも絶対いいのに
822:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:53:47 JY/MJpPe0
>>804
そこまでの貧しさは想定していなかった。
ｽﾏﾝｶｯﾀ
823:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:54:25 Yz3jWdch0
>>814
その理想とは>>814の理想の完全に一致するんだろうな。
違っているところがあれば>>814のエゴイズムなんだね？
824:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:54:28 rrhHmD7FO
無料にすると更にDQN家族が増えるから、やめてくれ。
ﾊﾟｰｷﾝｸﾞでのﾏﾅｰの悪さ・渋滞・事故
今の1000円でも毎週末、酷い事になってるのに…
825:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:55:19 jFjRhbpk0
まあこの件は議論も一巡したと思う。
無料化是か非か、メリットデメリットは、地域格差、条件が違うので一概に語れない。
そこでこれからは土地ごとのモデルケースで論じるべき段階に来てると思う。
つまり馬渕が言ってた「段階的実施と社会実験」
どこそこのこの区間は無料にすべきか否か、あるいは無料にした後にどんな影響があったか、
詳細に議論されるべきで、今は都市と地方のケースがごっちゃにされすぎ。
これだけ人口が多く縦に長い国土の国を一律かつ急激に変えることは難しい。
もし無料化が一定の成果をあげられれば、そのプロセスはこれからの日本の改革の指針になる。
826:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:55:34 y7zZj1wB0
マニフェスト、今からでもリアルな奴に書き直せばいいのに・・・
827:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:56:13 dKBpDu6g0
>>822
いや、別に新車を買う金がないわけじゃないさ
ただ、こういう生活だから、新車が必要ないのよね
高速をまともに使うなんて、
旅行にでかけて現地でレンタカーを使う時ぐらいじゃないかな
828:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:56:22 1J67xMCXO
何を今更って感じだろ
選挙前…いや1000円になる前から散々議論されてたやん
829:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:56:32 3MiNxl0B0
これだけははっきりしている
無料にしても経済効果はあがらない
830:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:57:17 ayBGBxR40
>>814
友愛もエゴだぞ。
エコがエゴであるが如く愚かしい。
本当の友愛とは、友愛を拒絶する人をも受け入れること。
友愛を叩き潰す人をも受け入れること。
わかる？
友愛なんてあほなものは最初からない、ということ。
友愛というものを拒絶する人を拒絶すれば、
既に友愛ではないのだよｗ
信頼はあるだろうけど、
友愛などというものはクズで愚かで消えた方がいいものである!!
831:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:58:25 xH6YMt2H0
反発は当たり前、、、こんな楽で天国のような仕事、、この地球上にまれだよ。
832:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:58:34 FEx2mTrY0
>>825
ちゃんと民主が説明しないからだ。
大阪、東京、名古屋のガチ都市部で無料化しますとしか言ってなかったぞ。
東名、阪神、首都高は激混みなんで当面は無料化しませんと
誰が正確に説明した？
これじゃあ都市部の人無料化して地獄渋滞起こすと誤解するよ
833:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:58:49 YYa6EGwAO
高速料金無料化した上で、先進国でよくやっている環境保護策の、ナンバー末尾規制とマイカー１人乗り運転禁止をやって、違反者から高額な罰金を巻き上げればいい
834:反米だが・・・ ◆ai/4WmELPY
09/09/13 12:59:53 9pb3zfn70
首都圏の高速・首都高・一般道路の有料化（在住者除く）
を財源にして地方の高速料金を無料化
現行の高速道路を大幅縮小・廃止でやって行けないか？
835:名無しさん＠十周年
09/09/13 13:00:16 jG0jj6Xg0
高速バスや貨物トラックだけ無料にしろよ。それこそ公益性にかなうだろうが
836:名無しさん＠九周年
09/09/13 13:00:37 NIGLZIki0
>>823
矛盾するけど、俺は無料化反対。でも、閉塞した自民党は
キライ。したがって、いやだけと民主党に頑張ってもらい
たい。ということは確かに、おっしゃる通り。
837:名無しさん＠十周年
09/09/13 13:00:44 y7zZj1wB0
>>832
まあ説明ができないんだろ
今の時点でも
とりあえず政権取ってから詳細考えますってあらゆる政策で連呼してたし
今もこれから詰めますって言ってるだけだから、説明するほど何も決まってないんだろう
838:名無しさん＠十周年
09/09/13 13:01:02 3MiNxl0B0
>>834
すでに一般道も有料だぞ
839:名無しさん＠十周年
09/09/13 13:01:10 uvzj/A2XO
>>810
民営化すれば利権がなくなると信じてるおまえは、今の利権構造を調べてレスしろ。
国営化って何だよ？ｗ
一般道路とつなげて乗り降りが自由な一般道路化が国営化ってバカか？
一般道の慢性的渋滞の方がどれだけ環境悪化と経済損失招いていると思ってる？ 業界の利益を優先して、渋滞で被る個々の経済的時間的損失は無視か
840:名無しさん＠十周年
09/09/13 13:01:40 jS2H2ftV0
>>832
＞阪神、首都高は激混みなんで当面は無料化しません
マニフェストに書いてあったし、たまに言及はしていたぞ。
この当たりよくわかって無い菅辺りは、無料化でETCはいらなくなりますとか頓珍漢な話してたが。
841:名無しさん＠十周年
09/09/13 13:02:21 M5VyVdFn0
>>829
タイヤが磨り減りタイヤの需要が伸びる
↓
経済効果は上がらないから個人の収入は増えない
↓
みんな安いハンコックタイヤを買う
↓
韓国ｳﾏｰ
842:名無しさん＠十周年
09/09/13 13:02:26 8uxoRnxj0
まさかここでも「とりあえず」論出してくるんじゃないだろうな…。
とりあえず政権交代。とりあえず無料化。
843:名無しさん＠十周年
09/09/13 13:02:27 a7GKd/WX0
>>829
国土交通省のお役人様が４兆円の経済効果があるって試算してるぜ
ま、民主党へのごますりも入ってるだろうがな
844:名無しさん＠十周年
09/09/13 13:02:27 z7t6wk3z0
素直に無理でしたということにすればいいんじゃねーの？
他に考えることがあるだろう。
845:名無しさん＠十周年
09/09/13 13:03:36 2p3YIzAS0
>>811
だから、実務上って書いてる。
手続き上は、粗利売上税なんだよね。最終的に価格転嫁されてると考えるべきだけど。
逆に言えば、消費税が消費者が払うってのが正しいとすると、法人税を企業が払うてのは間違いだけどね。
846:名無しさん＠十周年
09/09/13 13:03:39 Xn3bfJ7p0
都市部ageで地方sageでいいだろ
都市部は公共交通機関がこれでもかというぐらい発展しているし
都市部で車使うような富裕層にとっては多少上がっても痛くないし、渋滞が減少されて快適化
これは都市高速を使うバスやその他産業用車にとっても言える
地方はそもそも公共交通機関が未発達で庶民層も車を持っており生活の足。
高速の渋滞は一般道に比べて少ないし、完全無料は弊害も多いが大幅に安くするのは有。
847:名無しさん＠十周年
09/09/13 13:04:15 3MiNxl0B0
>>843
あんな机上の空論しかできない官僚連中の試算を鵜呑みにする方がバカだろ
厚労省のバカ共もそうだけど現実を知らなすぎ
848:名無しさん＠十周年
09/09/13 13:04:33 z8lMxZci0
>>793
ニート息子にその言葉は酷だろ。
週に１，２日しか車を利用しないならタクシーの方が安上がり。
ばばあで勝手に出歩けるし。
でもニート息子の場合は，ドライバー兼だからね。
普通は，自分の仕事があるから母親を車で送るなんて無謀だけど。
849:名無しさん＠十周年
09/09/13 13:04:53 RY0V2+iu0
>>843
国交省の有力な天下り先がヤバイからもっかい試算やり直すってさ
あらためて別の利権団体ができてからなら経済効果を認めてくれるかもなｗ
850:名無しさん＠十周年
09/09/13 13:05:17 M7kxZ/kV0
マニフェストはキッチリ守れ。バスもＪＲも企業努力しろ。
851:名無しさん＠十周年
09/09/13 13:05:47 2p3YIzAS0
>>836
民主も相当閉塞してるけどね。官房長官が労組あがりだし。
852:名無しさん＠十周年
09/09/13 13:05:55 RY0V2+iu0
>>803
＞実務経験ないでしょ？
自己紹介か？
なんか学生っぽい感がする訳だｗ
853:名無しさん＠十周年
09/09/13 13:06:19 dKBpDu6g0
>>843
そういう試算はさ、試算の根拠も挙げてくれないと納得するはずがないんだよね
具体的にどういう計算をして、どういう理由で４兆円なのか
またその４兆円は誰の懐から動く４兆円なのか
そういう説明責任こそが、政権与党には求められているんだがな・・・・・・
854:名無しさん＠十周年
09/09/13 13:06:54 8uxoRnxj0
なんだか外国人参政権ぐらいしか実現しなさそうだね。
一番やって欲しくないことだけ実現するという
最悪の結果に。
855:名無しさん＠十周年
09/09/13 13:07:03 RY0V2+iu0
>>853
＞そういう説明責任こそが、政権与党には求められているんだがな・・・・・・
なんせ今までの政権与党にはなかったからなｗ
856:反米だが・・・ ◆ai/4WmELPY
09/09/13 13:07:05 9pb3zfn70
>>838
一般道路って石原都知事が提唱したロードプライシングの事だよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
個人的には外環より内側の都心全域で実施をしたい。
857:名無しさん＠十周年
09/09/13 13:07:11 NOK2jAoZ0
>>832
馬淵が報ステで影響あるところは、やらないって言ってたぞ。
首都圏、近畿、中京あたりは絶望的。
858:名無しさん＠十周年
09/09/13 13:08:34 zvTXkBzvO
日本人は 変わる事に苦手だからね～
だから天下りも 政治や外交も変わらない
外国からみたら
ぼったくり道路だろ
それを国民が有料支持って 頭 おかしいと思われるわ
渋滞だって 一般道含めて考えたら そうでもなさそうだしな
859:名無しさん＠十周年
09/09/13 13:09:13 3tVOSR5O0
>>10
低脳はだまっとけ
860:名無しさん＠十周年
09/09/13 13:11:04 67Ycv4sM0
ビデオニュースドットコム 丸激トークオンディマンド
「高速道路無料化のすべての疑問に答えます」
URLﾘﾝｸ(www.videonews.com)
ゲスト：山崎養世氏（シンクタンク山崎養世事務所代表）
月額525円
861:名無しさん＠十周年
09/09/13 13:11:33 FEx2mTrY0
>>857
それを知らない人が多いから問題なんすよ。
言葉のでかさの割に
内容の認知度が非常に低い。
862:名無しさん＠十周年
09/09/13 13:12:27 tIXYleAz0
>>19で解決。
何で日本人は馬鹿かなぁ～？(w
863:名無しさん＠十周年
09/09/13 13:12:42 rrhHmD7FO
変な例えだけど、電車の運賃が無料になって、通勤時間帯に浮浪者が自由に乗り降り出来るのと同じ。
子供・高速を餌に票集めしちゃダメだよ。
864:名無しさん＠十周年
09/09/13 13:14:32 Uqq5AQeP0
オバマの医療制度改革と同じだな
外人から見たら「なんで反対するの？池沼？」って話だろ
865:名無しさん＠十周年
09/09/13 13:15:03 6rFcHbKo0
電車・バス・航空機・フェリーすべて国有化してただにすれば良い
866:名無しさん＠十周年
09/09/13 13:15:13 2p3YIzAS0
>>843
あれって、不経済効果を算入してないから。
誰かが、阪神優勝の経済効果と同じって書いてたけど。（他球団が優勝しなかったマイナスは算入しない）
>>852
匿名掲示板でそんなこと書いても全くの無意味だけど、キミが消費税の手続きしたことがないことが分かった。
>>860
サブプライム問題で金融屋を批判するどころか、そういう博打を馬鹿にしてた経済学者まで
批判してたのに、こういうときだけ元金融屋の受け狙いを持ち上げるってのは、どういう神経かね？