09/09/13 10:00:00 at7eB8OvO
無料にするな。
ＥＴＣ割引の今でも東名は大渋滞だ。流れてても時速５０キロだし
169:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:00:29 A3UrVhZ+0
>>155
無料化反対派は、「借金が増えるだけ」と強調したがるが
実際は経済効果は確実にあるし、高速道路は資産のほうが負債より１０兆円以上大きい
優良資産だぞ。
170:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:00:32 wrTvEtmW0
>>139
あの選挙の明確な民意は「政権交代」「自民にお灸」であって
世論調査では「高速無料化」も「子供手当て」も反対のほうが多い。
171:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:00:44 T1teLETO0
>>153
一部だけ無料化すると今よりもETCが必須になってしまうんだが。
172:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:00:45 R7IUFllQ0
鳩山代表 記者会見での公式発言
「マニフェストは国民との契約です」
「マニフェストを一つでも履行できなければ、引退します」
173:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:00:47 9giH+ehvO
JRはルールに文句を言うだけでなくルールに合わせた体力作り技術を身につける努力をしろ
今の運賃が適正なのかどうかも分からない リストラは十分やったのか お徳なチケット等商品開発に十分な努力をしているのか？
174:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:00:56 LcdtbTzE0
>>160
> 自民党がぶちあげた道路整備中期計画、10年60兆円かけて新しい道路作るんだけど、
> それ使って30兆の借金返した方がよくね？
ん？それ道路特定財源＋利用料金の財源をベースにしたもの。
それを作っても借金は増えない計画。つまり、将来世代への負担つけまわしはなし。
> いまこそ借金をすべて清算して、きれいさっぱりするべきでは？ なぜしないの？
暫定廃止、料金収入なしでどうやって返済するの？
175:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:01:04 +pA/xFHF0
>>168
ああ、その件は
渋滞するところは有料のままだそうだ。
176:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:01:14 GpZiWP8W0
>>167
国の道路借金が30兆円あるな、よーし、これを民営化して民間におしつけちまえ！
おれら国はあとは知らん！
ってことを自民がやったわけですね。賢いですね。
177:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:01:35 vRMlte0L0
>>166
ﾜﾛﾀw
178:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:01:50 c3WDqHJ6P
>>161
釣り？
民主の案が通っても、利権まみれのＥＴＣなしにはなりませんが？
それとも、人間による料金徴収に戻す？
179:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:01:56 C0OlQG7h0
無料化なんて簡単じゃねぇか。金とらないだけだろ。
180:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:02:02 ofhJIB8K0
>>10
おまえは日本の国土も歴史もわかってない。
日本人でありながら日本のことを知っていない。
我々の国は「山だらけ」
こんなことも知らないから
フランスやイギリスみたいな山のない国と比較する愚を犯す。
181:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:02:03 J5J7xR5j0
>>1
フェリーは淘汰されるしかないだろ
車が増えれば車ごと移動したい需要も増えるんだから、必要な部分は残る
182:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:02:11 czZ2f3NZ0
民主は自民の道路族（笑）の抵抗なんか無視して実現させるんじゃないの。
183:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:02:11 HOCNPKJZ0
都会はこれからもETC必要
田舎を無料にするために都会の人も税金で負担するというこった
184:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:02:13 i8S96mnqO
無料がダメならせめて値引きを
料金が高すぎます
185:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:02:16 s7YA66u+0
>>161
>>129の質問に答えてから言ってください
>>164に書いた国民の生活への影響への対処を
どうするかという点についても
答えられないなら言うだけやるだけ、その後は知りませんの
無責任な政策に乗った何も知らないお馬鹿な人ということです
186:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:02:21 J3FqDB6ZO
>>168
じゃあお前さんの気が済むまで払ってろよ
187:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:02:27 KI6WfkUU0
>>173
まぎれもなく民営化後のJRは経営努力しまくってるだろ
各種の割引チケットも民営化後にいっぱい出てるし、
経営努力も技術開発もしてる。
国鉄時代より明らかにいいだろ。これに異論挟む人はいないと思うが
188:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:02:43 RcM1Uv4s0
平日も同じ料金体系にしろ
ETCの有無で料金に差をつけるな
189:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:02:48 H8Bck4Bx0
無料化されないところは首都高・阪神高速・渋滞するところ
らしいから、結局無料化はど田舎の高速だけなんだろうね
190:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:03:01 R7IUFllQ0
巨大な ＥＴＣ 利権
年収 ２０００万円
退職金 １億円以上
191:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:03:05 GpZiWP8W0
>>174
自民党が自動車税や重量税、ガソリン税を廃止するなんて聞いたこともないんだが？
もちろん民主党もそんなことは言ってないよな？ どうして道路を造れなくなるんですか？
192:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:03:16 tPZlkpI40
反対意見なんかいまさら遅い。
選挙の結果は、もうでている。
高速無料化へ向けてGO！でしょう。
トヨタもブリヂストンも石油メジャーも賛成だよ。
193:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:03:58 TvBaBHJkO
２ちゃんを宗教に例えるならコピペは経典
自分の意見より、気に入った経典を唱え続ける様は
まるで盲信…
194:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:04:35 R2XW242aO
>>190
巨大なブリヂストン利権は？
195:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:04:47 Nd9SfJPpO
３党合意の中に「高速道路無料化」は盛り込まれていません
196:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:04:49 KI6WfkUU0
>>176
うん賢いよ。
国はもうこれ以上払わなくていい。
高速株式会社が利用料金でちゃんと返済してる。
年々借金は減ってますよ。
で、その仕組みを解体して78兆円の国民負担にしようとしてるのが民主党。
つまり、ID:GpZiWP8W0の理論で言うと民主党は愚かということになるね。
197:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:04:55 T1teLETO0
>>191
暫定税率は廃止にすると言ってる。
どの部分まで廃止するのかわからんが、重量税にも暫定税率はある。
198:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:05:08 +pA/xFHF0
ライバル業界が反発するのは当然だから
JRとフェリーは無視でいい
199:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:05:11 jjrFt93YO
>>1
問題点や反発来るの、民主党わかってたよな。
200:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:05:13 LcdtbTzE0
>>169
>実際は経済効果は確実にあるし、高速道路は資産のほうが負債より１０兆円以上大きい
>優良資産だぞ。
経済効果なんて、今までの建設路線は全てあるぞ。
経済効果という架空の金で借金が返せるなら、債務返済機構に借金なんか残ってないわ。
>高速道路は資産のほうが負債より１０兆円以上大きい
>優良資産だぞ。
それで無料化したら、その優良資産はキャッシュを何も生み出さなくなるけど？
どうやって、借金返済するの？今の高速道路を廃しして売却するの？
201:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:05:22 R2XW242aO
>>193
つ友愛
202:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:05:45 AWJlNaR70
長引けば長引くほど実現しなくなるな。
マニュフェストに載せているだから、多少強引でも先行して一部無料化で
既成事実を作っちまうのが政治だろう。
理詰めで何とかなると思ったら大間違い。
203:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:06:05 +VNX419hO
バカ言うな
文句言わせずにさっさとやれよ無料化
204:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:06:05 J3FqDB6ZO
>>194
タイヤメーカーがＢＳだけだとでも思ってんのか？
205:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:06:10 MKPoLbqv0
>>189
首都圏はほぼ無料化できないだろうからETC必須になるね
そうするとETC付いてない田舎モンの車は、首都圏の高速通行禁止ｗ
なんか高速の通行量が減るような気がしてきたよｗ
206:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:06:19 s7YA66u+0
賛成している人、反対している人、いずれも影響はこうむるわけで
特に、賛成している人は賛成の論拠が幼稚すぎて話にならない
行えば結果がある
数字が目標ならどうすれば出来るか、行えば結果が出るが
それが悪い影響にはどういう対応をするか、あほじゃなければ答えてください
207:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:06:40 lTqzRXP40
無料化すればいいんでないの
そうすればJRも赤字ローカル線どころか
地方都市を結ぶ線もどんどん切ってくるだろうし
ますます田舎から人がいなくなるので
行政コストも下がってｳﾏｰ
208:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:07:08 R2XW242aO
>>202
民主の政策に一個でも理詰めのなんてあったっけ？
とりあえずでかい口きいてみましたばっかりじゃね？
209:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:07:13 GpZiWP8W0
>>196
それ、結局国民が払ってるんじゃないですかね？ｗ
バカには分からないんだな、朝三暮四が
210:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:07:42 R2XW242aO
>>204
そうだね、380万株だね
211:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:07:55 7XmBlrXV0
てか、民主党はなんで
ここまでして高速道路無料化にこだわるの？
どこの利権が後押ししてるの？
応益負担で
一定の金を取るのは当然だろ
物流の恩恵があるので、日本全体で支えなければならない分は
あるにしても、税金ですべてまかなうものではなかろう
212:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:08:18 TadCxeYu0
>>209
利用者が払ってる方が納得行くんじゃね
213:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:08:21 oVVtmC+ai
ミンス
公約にして選挙に勝ったんだから
「必ずやります」と大々的に言え。
そして、さっさとやっちまえ。
説明は山崎なんとかに頼め。
214:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:08:22 AWJlNaR70
ベルリンの壁崩壊と同じで、蟻の一穴で一箇所をぶっ壊してしまえば
後はドミノ現象で全体に広がる。
北海道で九州でもいいから、さっさと先行無料化してしまえば
良いも悪いもなく無料化されていく。
215:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:08:28 PIcWPvWo0
ビデオニュース・ドットコム マル激トーク・オン・ディマンド
高速道路無料化のすべての疑問に答えます
URLﾘﾝｸ(www.videonews.com)
216:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:08:31 t4JBzQwG0
失業者が激増するんじゃねーの
217:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:08:48 vRMlte0L0
>>211
シンボル効果が一番の理由じゃないのかな？
「自民党が長年できなかった事を実現します」
これ。
218:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:09:01 R2XW242aO
>>211
鳩山が400万株近く持ってるブリヂストンが儲かる、鳩山も儲かる
219:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:09:12 s7YA66u+0
>>196
払う、という部分につながる語を国、じゃなく国民と置き換えて言え
220:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:09:19 hH6r2x9H0
日本は地震がなければ他国並みの低コストが実現できる･･･
そうだ！！地震をなくせばいいんだ！！
221:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:09:38 KI6WfkUU0
しかし、2050年までに利用料金で借金返済する仕組みになってることを
知らない人がいるとはね。
しかもその人は強弁に無料化を叫ぶ無料化支持者。
ほんともうちょっと勉強しなよ
222:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:09:38 1yV6pG2b0
>>169
経済効果上がるといっても、それが料金廃止分をカバーできるなんて誰も太鼓判押せてないし、
民間企業じゃないんだから、いくら高速道路の資産価値あっても好き勝手売れないんだから、
その資産価値で現存の借金を見積もるのは愚行。
受益者負担の原則の範囲で上手い割引体制を作って欲しいところ。
高速道路をまったく使わない人たちから、税金で賄おうというのはなぁ。
223:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:09:38 jjrFt93YO
>>200
つ無料化＝税金投入＝増税
224:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:10:16 ELWehS0l0
>>209
受益者負担で払ってるのを
使ってない人から取ろうとするのを反対するのは当たり前だろう
1家族あたり6万の負担増だからなあ
225:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:10:25 kiFiyJurO
選挙前に大口叩き過ぎて早くも汲々としてるな
226:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:10:26 R2XW242aO
>>220
友愛パワーの前に不可能はありません
マスコミの皆さんも力を貸してくれます
227:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:10:31 AWJlNaR70
利用者負担が原則です
なら支払いが終わっている首都高と東名は無料だな。ｗ
自民党の理屈は最初から崩壊してる。ｗ
228:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:10:34 LcdtbTzE0
>>209
> それ、結局国民が払ってるんじゃないですかね？ｗ
> バカには分からないんだな、朝三暮四が
利用者が払って、「借金が減っていること」が重要だね。
民主案だと借金は増えることはあっても減ることはないな。
229:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:11:17 mBrXb52R0
高速無料化と子供手当てを目玉に政権交代したんだからやらなきゃなるまい。
230:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:11:53 s7YA66u+0
民主党に政策にはやります、やりたいという希望への
主張だけは強く書かれているが、やるためにはどうすればいいか、
それを行うといったいどういう結果が予想されているかという部分が完全に欠落している
だから、やるやる詐欺って言われ、後は野となれ山となれという内容
無責任なわけで(責任を取る国民性がない国家のマニフェストだね)
231:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:11:53 TYGqOtgGO
道路はただ
232:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:12:03 5M4Ena8s0
>>227
首都高は終わってないっしょ。
233:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:12:21 FFZ8JEOzO
民営化した高速道路会社ってのはモロに利権会社だよな。
無料化すれば会社そのものが必要なくなるわけで(笑)
管理なんかは国道と同じようにすればいいし。
234:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:12:49 AWJlNaR70
>>224
> 受益者負担で払ってるのを
> 使ってない人から取ろうとするのを反対するのは当たり前だろう
東名と首都高速は無料にして、地方高速道路は１km当たり１００円くらい払うべきだよな。
東名の利用者がド田舎の高速道路代を負担するなんておかしいもんな。
235:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:12:52 xhM2GwBR0
どう考えても都市部は無理だろうね
渋滞が常態化するから車線増やそうとかなったら意味ねー
236:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:12:59 2p3YIzAS0
国の資産で、確実に収益が上げられる路線を、「無料化」って愚民を惑わすキャッチフレーズで、
「特定の利用者だけ」に収益をまく、馬鹿政策。
ETC 利権とか書き込む馬鹿がいるが、仮に利権が存在たとして、
収益の高々数％の利権を無くすために、国の収益を１００％ばら撒く方がいいなんて、
馬鹿というより、ルサンチマンをはらしたいだけ。ミンス信者なんて、そんな奴。
237:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:13:09 KI6WfkUU0
>>209
利用者が払ってるんですよ。
国鉄の民営化時に借金を国が負担＝国民負担になってしまった反省から
利用料金収入で返済するシステムにしました。
結果、順調です
238:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:13:10 Nd9SfJPpO
地球温暖化ガスを２５％削減します。でも高速道路無料化します
なにこの矛盾
239:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:13:17 RlUEdgnd0
物流コストが下がっても、消費者に還元されるかどうかなんてわからんもんなぁ
企業が肥えるだけかもしんないし
240:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:13:27 cbi3tzqW0
高速全部タダ～
241:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:13:43 GpZiWP8W0
>>211
基本料金 重量税
従量課金 ガソリン税
高速パケット通信料 高速道路通行料（上限なし）
まったくすばらしいソフトバンク商売ドコモ商売ですな。時代遅れもいいところ。
242:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:13:46 VtGmPwW10
というか、民主党だって実現できるとは思ってなかったのでは。票集めに使ったあとは、
マスコミや業界団体の皆さんが反対しているからという口実で実行しない。これならキズも付かないもんな。
243:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:13:54 gtYEXOSyO
高速無料化したうえでCO2を25%削減って無理じゃないの？
244:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:14:03 RgioUV1RO
既に無料区間の深川留萌自動車道見る限り、小樽～千歳間以外の道内の高速は無料開放していいと思うけどな
245:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:14:22 bUxJWyVT0
年額5万って民主党が出してた数字だろうに
246:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:14:30 kPSP39OVP
民主党の公約
高速道路無料 ！
子供手当毎月２６０００円 ！！
高校授業料無料 ！
最低自給１０００円 ！
出産手当５５万円 ！
ガソリン値下げ ！
年金保証７万円 ！
農家所得保証 ！
職業訓練手当毎日５０００円 ！
・・・
さっさと全部実現してくれ！！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
247:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:14:34 J3FqDB6ZO
借金ったって高速道路施工業者には既に現金一括で支払い済みだ
国際銀行から借りた訳でもなし、な～にが借金だよ騙されてんなよ！
完成した道路は国民の資産だよ
無料開放が筋じゃないか
248:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:14:47 VVJcjumb0
>>233
それ無理。
まぁ、高速を６０キロ制限にすればいいが。
１００キロで落下物避けられん。
249:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:15:05 D6vAKa8h0
>>239
高速が無料化されて物価下がるかどうかは
すでに高速が無料の諸外国と比べてみれば
およそ検討つくと思うよ
250:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:15:30 ELWehS0l0
>>233
無料化しても高速が消えてなくなるわけじゃない
再国有化して税金ジャブジャブつぎ込むんだから
そっちが利権まみれになるだろうがw
民営化すれば利権は減るのは小泉改革でわかってるだろうが
251:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:15:38 GpZiWP8W0
>>228
>>237
自民党によれば高速道路はあと5000km作るそうだが、そいつの借金は誰が返すの？
だから朝三暮四とかバカにされるんだよｗｗ
252:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:15:40 N1LYoh+SO
無料は混むからやめてくれ。
今まで通りでいいよ。
253:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:15:46 s7YA66u+0
>>247
維持費は?修繕費は?
254:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:15:52 esBhoa3I0
自家用車は、ハイブリッド車や電気自動車なら無料でいいんじゃないの。
トラックは全部、無料で。
255:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:15:57 TzXoN0igO
物流コストの削減が目的なら、
鉄道と船と航空の貨物も
無料化するべきだと思わないか？？？
256:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:16:07 kbrR6RUiO
二律背反か、自然淘汰か
257:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:16:17 j1HPR2js0
電気自動車のみ無料化して実質の先送りが良い。
ハイブリッドは不可。
258:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:16:20 LcdtbTzE0
>>247
建設のために売った機関債や政府保証債をデフォルトにするわけ？
259:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:16:21 4BDYEAOb0
>>238
高速道路のほうが一般道路より
燃料のムダが無いじゃないか
260:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:16:28 kiFiyJurO
民主党は政策が糞。自民よりも糞。
261:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:16:55 AWJlNaR70
本当に無料化するのならば、組閣したら速攻で一部を無料化してしまえ。
それをやらないなら、さっさと先送りにして反故にしろ。
262:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:16:57 AMP+j75X0
>>252
そんなにこまんだろ
無料と言っても ガソリン代はかかるし
263:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:17:14 wUns93v60
>>222
だからさ、今の日本政府は債務超過なわけです。
ただでさえ債務超過な政府から、優良資産だけ剥がし取っていけば、
日本政府に残るのは「債務だけの日本政府」ですよ。
こんな形で、喜んで税金納める馬鹿は近い将来、いなくなる。
その形が現実に現れているのが、産業空洞化だし、国民の金融資産も
国外逃避するでしょう。
高速無料化などの「行政サービス」あってこその政府だということは
忘れてもらっちゃ困るな。
264:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:17:19 G/vcSqKE0
>>1
>鉄道やバスなど利用者減を懸念する業界は一斉に反発する。
がんばって料金下げろよ～
無理なら身の丈にあった経営を
265:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:17:54 hC6jlfgl0
>>10
アスファルトとコンクリートじゃ維持コストが全然違うからねぇ
266:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:17:56 fL73Et610
作る時は公共事業
使う時には受益者負担と。
267:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:17:59 hH6r2x9H0
>>264
交通弱者切り捨てですね、わかります。
268:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:17:59 RAFAvmFL0
>>246
藤井裕久（民主党最高顧問、次期財務大臣有力候補）
「財源にはそこまで触れなくていいんだ。どうにかなるし、どうにもならなかったら、ごめんなさいと言えばいいじゃないか」
269:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:18:12 ELWehS0l0
>>234
うん、そうすればいいんじゃない
270:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:19:05 PP7jBZfl0
ただのバイパスの出来上がりである
271:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:19:19 nmNK2RLh0
>>58
そんなことしたら国にログとられるんじゃないか？
272:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:19:27 66pwbsrFO
>>233
国有化で公務員が増えるだけ
公務員の仕事は非効率の極みだけど？
273:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:19:35 LtniyXos0
ムネオロードこと道東自動車道は年間収入が12億円とのこと。
無料化、はじまったな。とってもとらなくてもたいしたかわらん。
274:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:19:50 lTqzRXP40
>>264
アホが騒いで赤字線を切れないのが問題だったから
いい口実ができた
電車は都市周辺と都市間だけでのほうが儲かる
275:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:20:07 A/n9EveO0
自動車関係の税金やガソリン税増税すればいいだけでしょ。
どうせ高速の維持費を捻出するのに増税するんだから。
276:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:20:40 KI6WfkUU0
>>251
>そいつの借金は誰が返すの？
利用者が返すんですよ。
というか、朝三暮四ということわざを連発してるけど、意味知らないでしょ君。
目先の利益にとらわれて実際は同じであるという意味だぞ？
民主党案は、目先の利益にとらわれて実際は支払額悪化するんだからｗ
277:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:20:42 xQd/91EqO
実行したらいいだけ。
278:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:20:54 J3FqDB6ZO
>>253
国民の資産たる高速道路で独占して商売している団体がある
『ネクスコ』だ
いわば高速道路ってのはこいつらの店舗だ
その店舗で独占的に利益を上げている以上、保守点検は当然そいつらの役目だろ
279:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:20:56 LcdtbTzE0
>>251
>自民党によれば高速道路はあと5000km作るそうだが、そいつの借金は誰が返すの？
高速利用者。
それらを含めた返済計画であり順調に返済されてるんだけど。。
例えば、第二東名の部分供用も返済計画に織り込み済み。
民主は5000kmをやめてもいいんじゃない？
新規をやめたところで、借金は減らないけど。。。
どうやって返済してくのかね。
280:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:21:08 LKmCP5ca0
>>10
単純に数字だけ比較すれば大きく見えるんだろうけど
日本は地震多発地帯で欧米のとは事情が違う。
工事はもちろんメンテナンス等、手間がかかるのが実情。
281:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:21:29 DzjDHLRA0
国交省って前藁さんだっけ？どーせ前島さんを潰すつもりみえみえ人事なんだから
「無料は現実的でない」ってやってほしいわ。
282:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:21:51 G/vcSqKE0
>>267
なこと言ってないよ
潰れないためにがんばれってこと
そのバスしか利用できない人もいるんだから
ライフラインに特化した経営とかさ
283:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:21:52 gDN1gIFv0
>>39
高速利用が増えれば、タイヤの減りが早くなって
ブリヂストンが儲かるからやるんじゃねーの？
鳩山に50億つぎ込んだらしいからな。
284:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:22:11 GpZiWP8W0
>>267
高速道路利用車が間接的にバス会社とかを支えてるってことだな
すなおに補助金投入すべきでは？ なんで地方の公共交通機関を支えるために
よりによって高速道路利用者だけに負担増やすワケ？ どういう理屈になるんですかね？
285:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:22:17 LvuKTa7Z0
>>275
免許持ってないとか、高速乗らない人が、なんで自分が？っていう
理由で反対してる声も多い。「物価が安くなってお前も利益を受けるだろ」とか
言われても、大した額になりそうもないし
286:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:22:23 s7YA66u+0
自民党の政策は現状維持
民主は大幅な改悪
改悪されるなら現状維持のほうがいい
>>233
公務員準拠の人件費は民間の、つまり民営化道路公団の人件費より高いわけですが
その人件費も25000人分でとても膨大なわけで、これはどこから捻出するのですか?
また、ムダを削減するという民主党の主張に矛盾しない支出だと思いますか?これだけの額が?
>>263
では、行政サービスを行うためにかかるコストの維持費用は
どうやって捻出するのですか?それを口にするなら説明の必要がある
出来ないなら言うな
民主党の政策j支持者ってバカ、あほ、間抜け、無責任ばかりですね
どうやるんですかが答えられないあほはいりませんよ
287:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:22:33 w26F/1eL0
>>280
＞ 日本は地震多発地帯で欧米のとは事情が違う。
工事はもちろんメンテナンス等、手間がかかるのが実情。
アホか。イタリアなんぞ日本と同じくらい地震大国だろ！！！
288:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:22:41 qP3GCevt0
>>275
増税なら、高速を利用する人の受益者負担の現状でいい。
国民の大半は、普段高速使わないだろうし。
289:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:22:49 KI6WfkUU0
>>259
電車、バス、船の利用者が減って車を利用したら、CO2増えますけどね。
エネルギー効率はどうみても自家用車が一番悪い。
290:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:22:55 /B/wC2yP0
>>25
ＥＴＣ利権とやらは民主が政権とるんだから壊滅できるだろ
民主議員もこれからもどんどんＥＴＣはつけてくださいっていってるしｗ
291:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:23:00 GpZiWP8W0
>>280
おいおい、アメリカやイタリアでは地震がまるで起こらないみたいな言い方だな。
292:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:23:35 9XWsLYu0O
はよやれや。やらないと２年で政権交代するぞ。
293:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:23:40 Dpm8AMd90
バカだな
何のためのエコカー減税だよ
294:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:23:43 M5VyVdFn0
高速道路無料化ってもちろん今月中だよな。
明日から？明後日から？明々後日から？
早く日付を公表してくれよ民主党。
295:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:23:54 Pw2QmjYxO
>>275
それは困る。地方だから車がないと移動できない。もちろん仕事も。
高速なんて普段あんまり使わないのに…
296:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:24:04 cmTy1//J0
>>291
地震より山間部に作るのが大変ってのがあるんじゃないの？
トンネルいっぱい掘らなきゃいけないし。
同じ山間部が多いスイスやオーストリアはどうなんだろう
297:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:24:08 2p3YIzAS0
>>259
交通量の多い高速道路の渋滞が酷くなり、一般道と燃費が同じになります。
298:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:24:23 AWJlNaR70
無料化しないならしないで、さっさと発表してもらいたいよな。
岡田は話し合って法案作って実施は４年後とか言っていたが、
そんな手続きを踏んでたら、絶対に無料化なんてしない。
４年後とか言うなら、無理ですと言ったほうが国民に対して誠実だと思うが。
299:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:25:13 KI6WfkUU0
>>287
高速道路の有料比率はイタリアで
８２％、フランスで７６％と西欧では高まっている。
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
300:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:25:14 66pwbsrFO
>>283
ブリジストンの株価も上がってるし
実行はするだろうね
利益誘導があからさますぎる
301:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:25:37 FUxsBk2K0
だいたい一人乗りなでかい車が狭い国土で往行してるのがこの国イカれてる
誰だって国家シミュゲーがあったら効率考えて道路つくらないで全部電車にするだろ
302:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:25:59 w26F/1eL0
>>296
日本はぼったくりだから高いと認めろ。それだけのことなんだから。
303:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:26:06 NDD0dKOd0
世界に見た道路整備予算の比較 と 高速道路無償化の有無
イギリス 約０．８兆 高速道路 無料
ドイツ 約３兆 高速道路 無料
フランス 約１兆 高速道路 無料(但し国直轄部分のみ)
イタリア 約１兆 高速道路 一部無料
アメリカ 約１１兆 高速道路 無料 アメリカの国土は日本の２５倍
日本 約１２兆 高速道路 すべて有料 ←
304:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:26:18 JDRWDI2oO
>>280
一般競争入札じゃないからだよ。
殆んどが随意契約か指名競争入札だからね。
一般道と同じように一般競争入札にすれば、
もっと予算は削れる。
305:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:26:26 wUns93v60
>>286
無料化反対する人って「バカ、あほ、間抜け、無責任」とか
すぐに他人を罵倒する人種なんですねｗ
そんな態度で、他人に「説明の必要がある」なんて偉そうに言えるのかと・・・
306:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:26:40 s7YA66u+0
積極的な自民支持じゃないけど民主支持の連中って、自分が支持している政党なのに
その支持政党の政策の疑問点を疲れると答えることも出来ないやつばかりなの?
あほ、バカ、間抜け、頓珍漢、無責任ばかり？
結果責任は、計画性は?影響は?費用は?費用対効果は?環境影響は?
さっさと答えてみろよ
307:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:26:40 GpZiWP8W0
>>301
交通網は電車オンリー
発電所は原発一択（できるだけ早く火力から転換させる）
シムシティじゃ常識だな
308:伊58 ◆AOfDTU.apk
09/09/13 10:27:20 bokB6PmX0
>>275
> 自動車関係の税金やガソリン税増税すればいいだけでしょ。
> どうせ高速の維持費を捻出するのに増税するんだから。
管が１台５万円課税したら、あっという間に高速無料化出来るって言ってましたね。
でも、車を使わないと通院できない田舎の老人たちに５万円の税金はきついのですが。
309:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:27:34 jS2H2ftV0
これから高速道路はジャスコロードと呼ばれます。
無料区間の出入り口増設はジャスコに便利な位置に設置されます。
もちろんその際の公共工事は小沢の息がかかった土建屋に回されます。
良かったですね、皆さん。
310:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:27:42 1ep0ovoL0
はいはい、原則原則
311:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:28:08 kfC9pQ58O
>>288
もちろんそう
だから一般の反対意見が多いんだよね。
312:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:28:15 AWJlNaR70
やるならさっさとやれ、
やらないなら、無理ですと言え。
これが結論。
313:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:28:44 GpZiWP8W0
>>304
高速道路の年間維持費は約4500億円
総延長9000kmだから、1kmあたり年間5000万円かかっていることになる
けっこうたけえね
314:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:29:18 dVPFpoBT0
【中国】過激な中国人排斥運動、世界で広がる、華人の海外急進出を反映 イスラム諸国では「飲酒」と「売春」は中国人の専売特許[08/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
「『ちょん』が朝鮮人に対する蔑称である『チョン』『チョン公』の事を指している」
という見方が広まったことから、「バカチョンカメラ」の呼称は使用が自粛されるようになった。
しかし、実際の「バカチョン」で使用されている「ちょん」は、つまらない人・取るに足らない人のことを
拍子木の音になぞらえた蔑称であり、日本語として古くから使われている。
語源的には朝鮮人を蔑む意味は特にない。(大辞林 第二版 用例「ばかだの、ちょんだの」参照)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
80歳の爺さん、レンズ付フィルムのことを馬鹿チョンカメラっていってるな
戦争経験してた世代の人たちって結構つかってるなｗ
馬鹿なチョンでもつかえる カメラっていってCMしてたのは有名な話だぜ
つーか馬鹿チョンかめらってネーミングセンスすごいよな
いちいち過剰反応するなよ在日
とりあえず、俺はウヨでもサヨでもないが、参政権が喉から手がでるほどほしいのなら
日本のことを愛しているのでしょう。日本に保護されてる在日は帰国してください。
生活保護は税金からでています。税金の無駄つまり日本の無駄です。あなた達ｗ
315:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:29:26 rP6p7qmG0
>>284
逆だろ？
高速道路を利用せず高速バスに乗る、という選択肢を選んだ人が
バス会社を支えてる。
ここで補助金投入ってまたばらまくのかよ。
316:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:29:55 HOCNPKJZ0
毎年一兆円以上も税金使うなら
その分エコカー普及に使った方がよほど…政策的整合性もある
電気自動車、インフラ整備
トラックのハイブリッド化も全然進んでいない
路線バスの電気バス化
燃費改善すれば低コスト効果もある
317:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:30:17 BZyR4r4u0
>>38
その案はいいな。愛国心があるならば、ちゃんと払うはず。
もちろん、愛国心のないやつは社会になんの貢献もしないと言うことだから、
日本に住んでいただく必要なんてないよな。
318:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:30:18 kX5L1vssO
高速収入の大半は借金の返済と新規建設費。
維持費などわずかな比率でしかない。
維持費のみなら一般含めてガソリン税で十分。
高速道路収入は、土建バラマキで自民支持者の土地を高く買い上げ、工事も自民支持土建屋に受注させ見返りに自民党に投票させる、自民のマッチポンプ。
そんなことに税金や高速料金を使わせない、が国民の民意。
国民から見捨てられた自民党と自民支持者の土建事業は残らず廃止だ！
税金寄生虫土建屋涙目ざまぁｗｗｗｗｗｗｗ
日本の土建屋は多すぎる。
現在の1/10が適正な数だ。
土建屋をドンドン潰せ！
土建＝地方自民壊滅だ！
319:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:30:34 rbOSkuXn0
民主勝ったんだからウダウダいうな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
韓国人かよ
無料最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
車ない奴はお得意のゲームでもやってろ
320:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:30:40 KI6WfkUU0
それと、民主党は高速無料化が経済対策になると言ってるが
その実現には関連法案の整備や実務を考えると2年はかかるだろ。
今の経済状況にたいする対策としては遅すぎる。
平時ならいいかもしれんが、今推進することじゃない
今、数カ月後には出来る経済対策は無いのかね、民主には。
321:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:30:43 s7YA66u+0
>>305
罵倒?事実じゃないか
答えになっていない、とにかくやれ、そんな書き込みばかり
責任は、財源は？あんたのレスも問いへの答えにはなっていない
では回答は?
322:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:30:55 tYQRdZBQ0
読売が反発なら、国民にとって良いことだな
323:反米だが・・・ ◆ai/4WmELPY
09/09/13 10:30:59 9pb3zfn70
>>306
おまえが馬鹿だね。ネラー相手ならイイけど、一般人向けにそんな事言ってるから
自民党の議席は壊滅したんだよ。いくら民主党支持者を腐しても自民党には
帰ってこないよ。
324:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:31:15 VwyhHSrM0
運送会社無料にして、一般は戻せ
325:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:31:17 w26F/1eL0
>>299
＞ 高速道路の有料比率はイタリアで
で？料金は日本の１／３のイタリアがどうしたの？
ソースは田中康夫の観光／視察。
>>304
＞ 一般競争入札じゃないからだよ。
殆んどが随意契約か指名競争入札だからね。
だけど日本は談合が絶えない。そこに行政までグルで談合してんだし！！！
326:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:31:18 cmTy1//J0
オーストラリアは1年間乗り放題1万円（2,005年）くらいだった。
日本もいまの従量制やめて、年パス方式にすれば
よく使う人はお得になっていいんじゃないのかな。
ＥＴＣ使ってある程度の距離までは定額とかにしてもいいとおもうし。
無料でまったく車使わない人にまで
税金を等しくかけるのは、やっぱりちょっとどうかとおもう。
327:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:31:26 GpZiWP8W0
>>311
増税は不要だよ。そして現実的には減税だし。
新規の道路建設を減らすだけで、財源は捻出できる。
土建屋は死ぬことになるが、採算性の低い道路がこれからも延伸し続けるよりはマシかな。
なにしろ1kmあたり維持費が年間5000万円かかる道路を、これから5000kmも延伸するとか
ぶっちゃけどうすんのｗｗｗ って話だよな
328:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:31:34 qP3GCevt0
増税とセットの高速無料化なんて、反吐がでるわ。詐欺政党め。
329:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:32:04 LcdtbTzE0
>>304
>一般競争入札じゃないからだよ。
>殆んどが随意契約か指名競争入札だからね。
嘘はよくないな。
殆ど一般競争だけど。
URLﾘﾝｸ(www.e-nexco.co.jp)
330:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:32:14 vgimfJiNO
高速道路に絡む無駄や利権を排除してくれたらいいだけ
331:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:32:33 66pwbsrFO
>>309
ジャスコはインター付近に店舗多いよ
後は無料化さえすればウハウハ
332:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:32:54 DC9ZwgyBO
自民党の私欲贅沢が招いた結果だ。
貧乏人は自民党に恨みがあるからな
アホな自民党
333:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:33:11 J3FqDB6ZO
>>329
ネクスコのファミリー企業がトンネルじゃんかよ！
334:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:33:23 E16qUHzS0
道路整備予算12兆とか高速道路収入毎年2兆5千億円とか…
要は外環(1兆6千億円）やそれより安い圏央道、C2なんて
その気になれば一年で出来ちゃったって事？
だから自民が田舎へのばら撒きなんか即刻やめてりゃあさ
今でも政権党だったのにねぇ
335:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:33:34 VGDZ8wg90
無理に決まっている。 メンテナンスの費用をどうするつもりだ。
336:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:33:51 s7YA66u+0
なら比較的丁寧に書いた>>129と>>164に対して明確に回答してください
>>319のようなスカスカの空虚なレスばかりだからああいう書き方になる
答えられない人にバカ呼ばわりされてもね、どっちがそうなのかと
337:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:34:08 6xzuw7Kx0
民主党の「高速道路無料化」案は、今現在約３１兆円ある未返済債務を国が承継し、
低利の長期国債に順次借り換え、６０年間で償還するというもの。
つまり膨大な借金の返済を３１兆円、６０年償還の、巨額の赤字国債発行で賄うという事。
国民みんなで、仲良く返していきましょうってことだw
車を持っていない人も、まだこの世に生まれてない人（？）もw
すでに今現在、高速民営化の成果として毎年１．６兆円の借金を返済しているんだよ。
このままでも、受益者負担だけで、あと４０年で確実に借金返済が終わるはずなのにね。
これをわざわざ４０年から６０年に延ばし、３１兆円を７０兆円程度まで膨らませるんだってw
なに考えてんだろうね、ミンスw 怪しいコンサルに騙されてるのかな？w
338:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:34:14 tzUq8zrD0
どの新聞社の調査でも6～7割が無料化に反対だ。
利用者自ら、「お金を払います。払わせてください」と言ってくれているんだ。
貰えるもんは貰っとかなきゃ損だろ？
減税や補助金で車を買って、高速道路は利用せず、一般道でノロノロ大渋滞、大行列。
ガラガラの高速を見て高い高いと文句は言うけど、無料で車が沢山走っているよりはマシだと言う。
そんで、エコエコ言いつつ燃費の悪い一般道を積極的に利用。
金で時間を買っていると言うくせに、より確実な新幹線は使わない。
渋滞は嫌なはずなのに盆暮れには渋滞覚悟で高速に殺到。
「高い・・・でも、払いたい！徴収して！もっと徴収して！」
_r'ニ二＞ ､
_,. :'´￣: :｀ヽ＼::.::｀ヽ もうやだ。この国・・・
_,．:'´: : : : : : : : : : ヽ ';:.::.::ﾊ
∠,仁._‐-､ : : : : : : : : : :}_j::/::.::i
, '´￣¨´‐.､ ｀y'＾ｰ､: : : : : : :/'イ::.::.::{ ,.、
/ . : : Ｙ } }_;.-'TT´::::::.::.::.:;ﾉ _,.ｆ´__,＼
.′ : : :}v .i`ト-く._!:::::::_;.イ--､―￢;.:.:.:.:_:.:.:＼
. l . : :. .:!| !！ /ｲ￣ / j_,. -亠'¨⌒ヽ:_ﾉ
! { : :. |:.:,! ! | ｀ｰ'´ ヽ.__,,.. -‐'´
}.:}. :.l :.: .!:.i ｒ' , ､〉
(_,ノ_;{:...:.:.:!: .:.:. .ﾊ:{_｀T~＾i
f彡Y:.:.}:|:.!:.:!:{:ｲ'` | !
⌒j,ｨ:.{:!:ﾊ:|:!{{| j !
,ﾚ＾ﾄ! }川`ｰ/,. {
}n.n r}
339:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:34:22 jS2H2ftV0
>>316
充電っていうタイムロスを考えると、当面は決まった時刻表どおり走ってる
路線バス以外には電気自動車は現実的じゃないね。
340:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:34:33 LtniyXos0
>>335
一部なら余裕、余裕。
341:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:34:34 2p3YIzAS0
>>305
有料でも渋滞が起きてる、「利用者限られた国有資産」である高速道路を
あえて、国に入る収入を０にしてまで、必要ない利用者にまでタダにする政策。
その上、高速が不要な自動車利用者には増税する。
教養のある人なら、「限られた資源」を効率的に利用するには、「利用料によるインセンティブ」
を課すのが当たり前なんだけど、そんなことすら知らなきゃ、「馬鹿」呼ばわりされて当然。
馬鹿金融屋が自分の名前を売りたいだけのキャッチに引っかかった、カンに
「誰も反対できない」政党なんだから、仕方ないけど。
342:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:34:39 ELWehS0l0
なんかだんだん嘘をついて必死な奴と
その嘘ごと論破する奴の争いになってきたなｗ
勝負になってないわ
343:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:34:52 Sdba1mva0
さっさと無料化実施しろよ
シルバーウイークまでに
344:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:35:09 mBtRG4PjO
土建屋死亡はﾒｼｳﾏだが、大量の失業者と負債をどうするんだ
345:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:35:11 KI6WfkUU0
>>325
>で？料金は日本の１／３のイタリアがどうしたの？
イタリアは無料と言い張る人へのKOパンチ記事に過ぎない。
それと、イタリアの高速道路は以前は国営だったけど、今は民営化されてる
これも民主党案と全く逆。
イタリアを例にあげて無料化を主張するのは完全に自爆
346:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:35:19 rP6p7qmG0
そもそも、二酸化炭素排出量考えたら
大量輸送機関のバス、電車に乗りなさい、というのが正しい施策。
次世代自動車とかいうが、
ハイブリッドなんかリッター20キロ程度しかはしらんわけだから
フィットやらと変わらん。意味ない。
電気自動車？充電するのに発電所増やしますか？
347:伊58 ◆AOfDTU.apk
09/09/13 10:35:20 bokB6PmX0
>>327
> 新規の道路建設を減らすだけで、財源は捻出できる。
> 土建屋は死ぬことになるが、採算性の低い道路がこれからも延伸し続けるよりはマシかな。
小沢にそれが出来るか？
西松とかから献金もらっていたのに。
348:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:35:36 t4JBzQwG0
>>303
この前指摘されてたのに、まだ間違ったこと書いてる。
日本って２兆円くらいじゃんか。
349:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:36:02 fL73Et610
>>334
そゆこと、必要なところは後回し
ガラガラ道路だけが増殖中
受益者負担w
350:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:36:31 d+WEu69F0
> 家計への影響は微妙だ。家計調査によると、１世帯当たりの「有料道路料」へ
> の支出額は０８年で８９２３円。無料化でゼロになったとしても、民主党が無料
> 化の財源としている年１・３兆円は、国民１人当たりにすれば１万円超の負担と
> いう計算になる。
だってさ。
351:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:36:38 w26F/1eL0
>>341
＞「利用料によるインセンティブ」
払ってンじゃン、ガソリン税で。
オレはぼったくり料金を払いたくないだけ。そういう国民が大半、
車乗らない２chのカスとかを除いて。
352:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:36:39 GpZiWP8W0
>>348
日本の道路整備予算が年間２兆円とか、絶対にありえないだろｗｗｗ
ガソリン暫定税率だけで、年間2兆5000億円の売上げだぞ
353:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:37:03 19gUXhSC0
バスとかトラックとかタクシー会社の高速料金だけ無料にすればいいんじゃね？
マイカーを無料にしなくてもいいと思うが。
354:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:37:15 LcdtbTzE0
>>333
> ネクスコのファミリー企業がトンネルじゃんかよ！
どれ？
URLﾘﾝｸ(www.e-nexco.co.jp)
355:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:37:26 s7YA66u+0
>>205も>>323も答えられないのに言うなよ
>>129 >>164への反論は?
356:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:37:36 1ep0ovoL0
>>338
高速使う奴だけが高速の維持費払えよ、と言う至極まっとうな感覚だが。
どうしてそうなる？
357:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:37:52 coFA30St0
で、自動車税は上がるの？
358:高速道路全線無料化の社会実験をしよう
09/09/13 10:38:11 vYh2LoJ80
議論や試算はあくまで予想の範囲でしかない。高速無料化してる国もあるし、
してない国もあるし、業種や職種による利害関係もある。
だから、この際、高速道路全線無料化を平日も含め、とりあえず半年でもやってみて、
そこから問題点を抽出し、財政も含め、あらためて議論すればいい。
但し、土日、祝日だけの実施は一極集中する為、実験にならないから平日も含めて行う方がいい。
359:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:38:21 qP3GCevt0
電気自動車ってさ、へたれバッテリーのくせに真夏にクーラーかけて実用距離走れるの？
駄目ならいらね。
360:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:38:29 2UAigF6AO
わかった高速バスを無料で利用出来るようにすれば良いんじゃね？
361:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:38:34 piwQxLYx0
>>303
ドイツのアウトバーンは有料化開始
イギリスはロードプライシング推進中
アメリカは作って放置プレーしてたので耐用年数が迫ってるのに建て替え予算がなくてあばばばばば
少しは考えて物を言おうね
362:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:38:44 AWJlNaR70
>>311
> だから一般の反対意見が多いんだよね。
受益者負担ってことは東名高速は無料になるんだ。
363:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:39:05 BnJwgpLp0
政権選択選挙じゃなくて、政策選択選挙だと
麻生がいってただろう。
高速無料化という政策を全国民が支持して
民主が勝ったんだから、すぐに無料にするべきだ。
364:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:39:25 IhSRZFvIO
>>347
小沢に限らず民主議員は地元では道路を作れと訴えてる奴が多いから無理だな。
都会の人は知らんだろうが。
365:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:39:28 G/vcSqKE0
たいてい討論の最後は賛成派が勝って
最後に受益者負担の問題が出てのループなんだが
高速の受益者負担を言うなら、なぜ一般道の受益者負担は言わないのかな？
同じ距離を走ってるなら、一定走行で負担の少ない高速を多く使うドライバーの
負担の方が少なくていいような気がする と昨晩思った
366:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:39:31 tzUq8zrD0
>>350
年間１万円で高速道無料なら、安いもんだよな。
今までドンだけ非効率に運営してきたのか如実にわかるわ。
367:伊58 ◆AOfDTU.apk
09/09/13 10:39:32 bokB6PmX0
>>351
> 払ってンじゃン、ガソリン税で。
> オレはぼったくり料金を払いたくないだけ。そういう国民が大半、
> 車乗らない２chのカスとかを除いて。
高速使う機会の少ない田舎の人間としては、高速道路使いたい人だけが料金払うようにしてもらいたいね。
368:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:39:45 1ep0ovoL0
ドイツもイギリスもアメリカも、山の土手っ腹開けてトンネル掘ったり、
ビルよりも高い位置に道を造ったりしないからなー。
369:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:40:06 DzjDHLRA0
ええ・・・無料化実施それほど期待してる人多いの？
私は「ごめん無理」って民主が言えばそれでいいやと思ってたわ。
できもしねーことを、むりくり実行されるほうが迷惑なんだけど。
370:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:40:10 bGYud5wQO
まあ賛同せんが言ったからにはしっかりやれよ
371:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:40:20 w26F/1eL0
>>345
＞ イタリアは無料と言い張る人へのKOパンチ記事に過ぎない。
それと、イタリアの高速道路は以前は国営だったけど、今は民営化されてる
これも民主党案と全く逆。
イタリアを例にあげて無料化を主張するのは完全に自爆
で？料金は日本の１／３のイタリアがどうしたの？
>>361
＞ 少しは考えて物を言おうね
これまで無料だったからいいじゃん。日本のようにぼったくらない
だろうしさ！！！
日本の高速が嫌われてるのはぼったくりだから。犯罪だろ、普通に！
372:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:40:26 2p3YIzAS0
>>351
高速道路の利用に対して、ガソリン税が何のインセンティブになるんだ？
高速無料化支持する奴って、やっぱり馬鹿しかいないんだな。
373:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:40:37 rP6p7qmG0
>>316
エコカーというのは電気自動車のことでしょうか？
充電しないといけないし、航続力も十分じゃない。
実用にはまだまだの技術。
ハイブリッドは言ってるほどの効果はない。
小排気量の内燃機関オンリーのクルマの方が燃費がいい。
むしろ、アクセラなどのアプローチのほうが正解。
374:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:40:59 kX5L1vssO
民主が勝ったから高速無料は民意。
土建で儲ける自民支持者と経団連がマスコミでインチキ世論調査をしているだけ。
選挙前にあれだけマスコミの世論調査は捏造だの、誘導だの、インチキだのと騒いでおいて、高速無料反対世論だけ正しいとか、自民支持者はマジキチガイｗｗｗｗｗ
民意は民主、高速無料化。
ネットの落書きで止めれるとでも思ってるようだが、マジキチガイｗｗｗｗｗ
375:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:41:06 coFA30St0
年間１万も高速乗らない
つーか、最後に高速使ったの３年以上前だ
376:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:41:07 lTqzRXP40
高速道路無料化したら
もちろん自転車も走っていいんだよな
377:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:41:19 GpZiWP8W0
結局のところ、無料化反対のやつの意見って
「俺は高速使わないからなのに税金とられるのがイヤ！」 （現実にはべつに税金はとられないよ）
ってことだよな。
賛成派の俺は思うよ
「いままでこんだけ税金や通行料を払ってきて、まだ無料にならないなんてイヤ！」
渋滞だの低速道路だの言ってる奴は論外として、既存インフラは最大限に活用すべきです。
378:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:41:26 wUns93v60
>>341
小泉改革が完全否定された結果が、今回の選挙結果ですよ。
高速道路、郵便局、高齢者医療、セーフティーネット、
全て、金のかかるものを切り捨てた結果、「日本政府の存在価値ね～だろ」と
批判されてるわけだよ。
行政サービス全てを民営化したら、今の１０００兆円の借金を国民に支払わせる
大義名分は何なの？と疑問に思いませんか？
379:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:41:39 s7YA66u+0
レス番間違えたわ
>>305,>>323
>>323はわざわざコテ名乗ってバカ呼ばわりしたわけで、答えられるんですよね?
やりたいやらせてだけの意欲ばかりでどうすれば、どうんなるかが
書かれていないマニフェスト、政策集は欠陥品だと思いませんか?
380:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:41:50 KI6WfkUU0
>>362
ならないよ。
プール制になって何年経ってると思ってんの？
区間ごとに計算する制度はとっくに廃止されてんのに
いつまでも亡霊にしがみついてるんだな
381:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:42:03 jS2H2ftV0
土建屋は高速道路無料化を喜んでるだろ。
民主のマニフェストどおり実施されるならどんどん仕事が入ってくる。
382:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:42:17 1ep0ovoL0
>>366
高速のらない人まで払う必要ねえよ。
>>371
どこら辺がぼったくり？
維持費とかちゃんと把握してる？？
アメリカと日本の道路を「走りやすさ」とかちゃんと比較してる？？？
383:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:42:31 tzUq8zrD0
>>376
おう。好きなだけ走れや。
一円も従量税払ってないんだから入場料払ってな。
384:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:42:44 kfC9pQ58O
>>327
わかんないのは今までの建設に掛かった借金はどこから返すのかって事だよね
増税にならない？
385:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:42:46 6xzuw7Kx0
「受益者負担なら、もう高速代払わなくていい」とか言ってる奴は、
新幹線に乗っても「運賃は払ってるから、特急料金は払わなくていい」
とか言って、車掌さんを困らせてるんだろうなw
386:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:42:53 qP3GCevt0
>>363
とりあえず、期間限定でもいいから一斉に無料化しろと言いたいね。
問題抽出しそれから議論しる。増税とセットなんて聞いてないし。
387:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:42:55 wLUUwOiyO
>>369
民主党に入れた奴らも大半は自民に一度下野してほしいってぐらいだからな
ウヨサヨ問わずに誰も高速無料化や子供手当てなんかして欲しくない
388:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:43:08 2p3YIzAS0
>>362
つまり、東名高速を利用しても、経済価値がないということか。
キミが、経済活動に関わったことがないか、日本語が不自由だということは良く分かった。
389:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:43:20 LcdtbTzE0
>>369
麻生を「ブレ」と叩いてたからな。
巨大なブーメランになるだろうね。
民主もそれを恐れてあげた拳をおろせない状況だと思うよ。
390:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:43:31 GpZiWP8W0
>>384
ガソリン税も重量税も払ってるだろ。足りないのか？なぜ足りないのか言ってみろ。
391:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:43:59 YnESmKlO0
【裁判】法定より軽い判決「２０歳、更生期待」強盗致傷懲役５年 さいたま地裁
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
【裁判】裁判員裁判：強盗強姦罪で求刑通り懲役15年・・・青森地裁[09/04]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
無傷の青森の強姦が懲役15年なのに、
あごの骨を砕いた強盗が5年かよ(W
「女のマンコが処女であること」は「人間が重傷しないこと」より重いということか?
エロ立法者、これを利用して付け上がる女ども。
もうめちゃくちゃだな。
392:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:44:02 KI6WfkUU0
>>363
民主は政策選択選挙だとは言ってないんだから
国民は民主の政策を選んだわけじゃないのさ。
自分で言ってて経った数行で自爆とか芸術的な笑いをとるなよｗ
393:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:44:14 piwQxLYx0
>>371
ロードプライシングは車が入ってこないようにする政策だから、通行料高いんだが
もしかして知らないの？
394:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:44:39 pQdGqBaiO
民主党になってかは日本が壊れていくんだろうな…
大切なものをどんどん破壊して、見返りは何もなし
395:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:44:46 A/n9EveO0
税金で作るものはすべて無料にするべき。
無料にできないなら税金を使うべきじゃない。
それくらいルールを単純化するべき。
396:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:44:52 zm0OfgQcO
民主党の政策に使う経費なんて全部税金で賄うに決まってるじゃん。
貧乏人が死のうが関係ないのよ。
397:伊58 ◆AOfDTU.apk
09/09/13 10:45:05 bokB6PmX0
>>377
> 「俺は高速使わないからなのに税金とられるのがイヤ！」 （現実にはべつに税金はとられないよ）
増税なしに済むわけ無いだろ、小沢とかゼネコンとズブズブの奴がいるのに。
税金ぼったくって延長しようとするだろ。
> 渋滞だの低速道路だの言ってる奴は論外として、既存インフラは最大限に活用すべきです。
有料でインフラ使えばよいだけ。
398:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:45:14 jS2H2ftV0
>>384
当初から不足分の国債発行が視野に入っている政策ですよ。
399:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:45:18 soAPMmI6O
やってみなきゃ分からんね！
400:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:45:25 zeTQM+j/O
>>369
どの世論調査でも半数以上が反対だった気がする。
401:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:45:29 LcdtbTzE0
>>377
いや
「現役世代がタダで使うために、そのツケを将来世代に払わせる」
ってのに反対なんだけど。
402:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:45:38 IyqLf3xg0
天下りを根絶するのに多少の犠牲は必要だろ。
ヌクヌク税金から厚待遇でメシ食ってきてその挙句
無くても問題無い法人をぶっ建てて数年籍置いとくだけで
現実離れした退職金を持っていく。
ETCなんぞ廃止だアホ。
それに巻き込まれた一般人も自己責任社会なんだから無問題だ。
結局存続も廃止も諸刃で痛いから自民も無料化躊躇してたんだろ。
民主が勝ったってことは潰せって民意なんだよ
公僕どもはやりすぎたんだよ。
限度を知らない悪人は正直死ななきゃ治らないんだから潰す以外ないの。
403:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:45:59 SMRLbuEJ0
一般道より（信号のない）高速のほうが、燃費もいいし排ガスも出ない
高速無料／ガソリン税値上げ でバランスを取るのが正解
そうすれば
無駄なマイカー旅行は増えないし
多人数乗車（バスなど）のメリットも活きるし
結果的に排ガスは最も少なくなる
何よりエコカー減税などとい差別満載の仕組みが無くても
燃費のいいクルマは自動的にお得になる
404:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:46:36 kfC9pQ58O
>>362
そのほうがスッキリするね
借金がない高速は無料でまだ返せてない高速は払う
そしたらもう無駄な高速も造れないしね。
405:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:46:46 Pi8Sz7L40
ＥＴＣ廃止無料化で身元不明の犯罪者が全国で暗躍ｗ
税金以上に命を取られる危険性が地方にひろがりました
406:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:47:11 1yV6pG2b0
>>377
俺、日本を代表するエリート科学者で特許も論文も毎年出しまくってて、
国に貢献しまくってるんだけど、パチンコで消費者金融から600万円借りてるんだ。
代わりに君が借金払っといてよ。
君、別に国益に直結する仕事についてないでしょ？
って言われて、はいそうですか、って言えるか？
407:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:47:13 DzjDHLRA0
>>389
そんな体面に拘ってるようじゃ国家の舵取りなんか無理だよ。
そりゃ「ごめんなさい」したら、私も面白がって叩くつもりだけど
現実的な対応するんだなと思うし安心もするよ。
408:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:47:16 tzUq8zrD0
車の税金
重量税
車検の時に支払う税金で車の重量に応じてその額が変わります。
１年分で0.5tごとに6300円かかりますが、軽自動車は１年間で一律4400円となっています。
自動車税
１年に１回支払う義務がある自動車税は、車の排気量によって細かく分かれていますが
ガソリン税
ガソリン税とは、正式には「揮発油税及び地方揮発油税」。
現在１リットル当たり53.8円の税金が課され、そのうち25.1円が暫定税率分。
409:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:47:26 hoszr2Eb0
物流コスト下げるとは言うが、渋滞増えて逆に物流関係はきつくなりそうだけどな
安易に無料にすればいいってもんでもない
410:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:47:29 wLUUwOiyO
>>377
今までは今までの利用料だろ
無料化しても税金で払うことに代わりはない
411:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:47:33 GpZiWP8W0
>>401
おまえは払えばいいじゃん
おれはこれまで充分に払ってきた。もう努めは果たしたと思うんだよね。
将来世代のやつらがタダで走るために、なんで俺がこれ以上負担する必要があるの？
走るヤツが払えばいいじゃない。
412:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:47:59 fL73Et610
>>368
箱ものと同じ発想なんだよね
高速は文句言わずに料金払う人がいるだけで
費用対効果なんて考えのないバラマキ
413:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:48:16 cmTy1//J0
無料化の問題って
・ストロー現象が加速する
・原付や自転車が入ってきて事故が増える
・有料道路との接続部分や、一般道へ降りる場所で渋滞する
・ＥＴＣ業界への補償問題
・フェリー、鉄道、飛行機、高速バスへの補償問題
・財源
・料金所で働いている人への補償問題
ぱっと思いつくだけでも
これくらいあったけど、なかなかハードル高そうだね
414:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:48:22 coFA30St0
>>403
車無いと生活出来ない地方民マジ死ぬぞ
地方にも首都圏並みの公共交通網整備してくれるってんならともかく
415:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:48:37 1Oby5DHh0
>>180
お前の方が白痴級のもの知らずだろｗ
日本はどこからトンネル技術や橋梁技術を学んだと思ってるんだ。
山岳国のヨーロッパからだろ腐れ馬鹿。
戦前にスイスやオーストリア、ドイツからたくさんの技術者を招いて
設計から施工まで全ての技術を学んでいるが。
イタリアも日本以上の山岳国だしスイスなんてトンネルと橋の数は
日本とは比較にならないくらい多いが。
>>280
上を読め。それで戦前にヨーロッパ人の設計で建設された多くのトンネルや橋は
地震で崩落したか、おいｗ
地震云々は自民党と土建屋がぼったくるための方便。トンネルも普通にしっかり作れば
地震くらいなんてことはない。出水や地圧で受ける大きな力の方が遙かに強度が必要だからな。
それに日本の高速はほとんど全区間が耐震性ゼロで一番
安価な盛り土工法なことはこの前の静岡の地震崩落でも明らかになっているが。
416:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:48:44 ELWehS0l0
>>378
残念
一部は否定されているが
民主の言っていることは小泉の新自由主義路線に近い
小泉批判されている部分をごまかして修正しているがな
まあそのごまかしのために財源問題とか政策の矛盾が出てきているわけだがなw
417:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:48:55 KI6WfkUU0
>>371
利用料金1/3にこだわってるけど、それ自爆だから
イタリアの高速の８２％は有料だし、民営化されて料金収入だけでやってる。
つまり、何からなにまで民主案と逆。
418:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:48:55 BnJwgpLp0
マニフェストに書いたんだから、
どんなに反対があっても、
民意を得た民主303議席で強行採決してでも
無料化するべきだろう。
419:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:48:58 AwIyXaBc0
>>403
正解なんだろうが、民主は選挙のために「高速無料」だけを強調しすぎた。
民主に入れた連中は
こども手当と公立高校実質無料化と高速無料化も
全部カンリョウのムダヅカイとやらから大半が捻出されると思ってる
「くれるものは貰うけど取られるのは反対」なモンスター有権者を作っちまった
420:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:49:29 1ep0ovoL0
だだっ広い欧州やアメリカの道路造りと、
山ばっかり日本の道路事情を一緒にする人が絶えないな。
421:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:49:34 rP6p7qmG0
>>359
全然だめ。
現時点でクーラーつけなくても実用距離走るのは夢のまた夢。
100キロ程度とおもっておかないといけない。
充電に時間もかかる。
さらにはドイツではこういう研究結果が。
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
422:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:50:23 wLUUwOiyO
>>411
将来世代も当然払うに決まってるだろ
今までのは今までの利用料
これから利用するならこれからも払う
当たり前
自動車税なり増税して払うか、利用者普段にするかは議論の余地があるけど
423:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:50:29 GpZiWP8W0
>>406
正直よくわからない喩えだな。もうちょっと詳しく説明してくれないか？
まあそれよりは、顔を洗って出直してきたほうがいいと思う。 なんら喩えになってないからな。
424:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:50:34 LtniyXos0
>>417
じゃあ、18％くらい日本も無料化してもいいじゃない。
425:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:50:44 jS2H2ftV0
ガソリンの暫定税率廃止の方を望んでる人は多いだろうね。
でもCO2削減がらみの環境税がそれ以上に乗ってくると思うが。
426:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:51:06 2p3YIzAS0
>>402
マスコミの印象操作に騙されてるけど、官僚の支配が弱まり、現業職員の力が増すと、
無駄は増えるよ。
社保庁の暴走とか、地方公務員の給与水準とか、事例はいくらでもある。
天下りに支払われる給与も、数年分をまとめて何千万とかだから、たかが知れてる。
427:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:51:17 kfC9pQ58O
>>390
え？足りてんの？その税金だけで借金返せるなんて聞いた事ないよ。
428:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:51:29 wUns93v60
>>413
>原付や自転車が入ってきて事故が増える
それは無いｗ
現実に、無料の自動車専用道路（最高速度８０ｋｍ）は結構あるだろ。
無料化した高速が同じ扱いになるのは確実。
429:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:51:33 LMcz7QZHO
>403
現状バス路線が全く無いが、貴様の負担で２４時間バス走らすんだよな？
走らせられないなら、責任を取って自殺するか鳩ポッポを刺殺して射殺されるか選びな！
430:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:51:42 NaxitLoL0
高速が無料なんてのは、まっとうな先進国ならばあたりまえの事なんだけど
なんでこんなに騒ぐんだかな
（民主党の政策のほとんどは海外では当たり前にやってることをそのままパクってるだけだ）
今の日本のべらぼうに高い道路のコストは、利権に廻す為に存在してる
道路を無料にするだけで、物凄い経済効果があることは、
この間の発表がなくても自明の理だろう
渋滞？
渋滞が起きる場所ってのは、必要な交通量を捌けないって事だから、
本来ならもっと拡充してなきゃいけない道路なんだよ
田舎に高速なんか不要だが、東名等は本来はもっと整備して
交通量を増やしてなきゃいけない
いらない料金のせいで、本来あるべき流通システムが整備されてないって事だ
それによって本来得られるべき雇用もなくなり、
その分の金は官僚、政治家、道路関連の権益者に廻ってるんだが、
そんな簡単な事がなんでわからないのか？
431:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:52:56 LcdtbTzE0
>>415
> 地震云々は自民党と土建屋がぼったくるための方便。トンネルも普通にしっかり作れば
> 地震くらいなんてことはない。出水や地圧で受ける大きな力の方が遙かに強度が必要だからな。
> それに日本の高速はほとんど全区間が耐震性ゼロで一番
> 安価な盛り土工法なことはこの前の静岡の地震崩落でも明らかになっているが。
「同じもの」を日米で積算した結果。
URLﾘﾝｸ(www.nilim.go.jp)
432:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:53:02 s7YA66u+0
>>319、>>374見たいな阿呆が日本国民の相違なら
この国なんてとうに滅んでいるわな 中身がない
どうやるのか、どうなるか?
問題点をあげていって、その問題点にどうするかという話だ
答えるのは簡単だろ?問題点わかってるんだから
「民意だｗｗｗ」とか「やれー」って書く論理的に破綻していて
論破されて回答も出来ないで草はやして何かの一つ覚えのように
繰り返す輩のことを、普通の人は阿呆、バカ、間抜け、頓珍漢、無責任というの
罵倒じゃなくて事実なんだからしょうがない
(他にも言い様があるだろうけど）
433:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:53:05 piwQxLYx0
>>430
維持費と環境負荷に耐えきれずに続々と有料化してますが何か
434:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:53:05 GpZiWP8W0
>>427
高速道路の借金は毎年だいたい2兆円ぐらいずつ返してる。
自動車関連税の収入は、まあだいたい年間6兆円ぐらい。
足りないかな？
435:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:53:08 LtniyXos0
てか高速は大分マジックはわかってきたが子ども手当てはどうするんだろ。
436:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:53:14 cmTy1//J0
>>428
無料の自動車専用バイパスを原付で走ったことがある
俺がいうのだから、間違いなく入ってくる。
そっちの方が早いし、止まらなくていいから楽だしな。
夜は使われまくるだろう。
437:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:53:34 wLUUwOiyO
>>424
土日1000円は平均18％無料化ぐらいじゃないか？
438:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:53:40 ELWehS0l0
>>389
鳩山がマニフェスト守れなかったら下野するといったらしいからなw
439:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:54:19 i0sTlqZxO
高速無料化に伴って、暫定税率廃止、環境税導入だろ
ガソリン250円超えで高速使うどころじゃなくなる
物流価格上昇に伴い物価上昇で休みは皆近場で済ます
440:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:54:45 MmVWzYEq0
>>352
↓によると、平成２２年度の有料道路整備費は１．５兆円。
一般道路整備費をあわせて３．５兆円。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
441:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:55:14 1yV6pG2b0
>>423
解らないから高速無料化っていう公約に踊らされちゃうんだよな。
まぁ、他人の借金も平気で立て替えてくれる優しい人だったら謝るけど。
442:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:55:24 jS2H2ftV0
>>437
あれはそのうち廃止だよ。
補正で付いてる予算だから、鳩さんが執行のストップかければそこで終了。
443:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:55:28 piwQxLYx0
>>439
観光産業が崩壊するな
444:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:55:32 mUKm6Xz50
なに、どうせまたブレるだろ
445:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:55:43 UkVVM4dW0
国民の反発は無視しますがｗｗｗ
446:＠ニュース♪ ◆tfMw72.iOg
09/09/13 10:56:29 LjR6TIRh0
物流コストが下がるっていっても
高速道路に自動車増えれば
配送時刻の決まっているトラックは
高速道路を利用できない。
結局それほど物流コストは下がらないのでは？
447:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:57:08 KI6WfkUU0
>>442
2年間の時限立法だからね。
その期日前に民主がご破算にしそうだけどねぇ
448:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:57:13 LtniyXos0
北海道なんてとってもとんなくてもたいしたかわんねー。
じゃあそもそも作るなよｗって話になってくるわけだが。
449:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:57:52 ktOPmA250
首都高と阪神高速はずしてるけど、都心部ほど無料にしろよ
そしたら馬鹿がみんな高速上がって、下道がすく
下道の幹線はすべて歩行者天国にできる
田舎の高速なんかどうせ遊びで行くやつが多いんだから、田舎こそ金取れよ
450:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:57:56 rP6p7qmG0
そもそも全線無料化じゃなくて渋滞しそうな区間は有料ってのが
民主党案だから、有料区間の出入り口に料金所を増設しないといけない。
渋滞しそうなところにさしかかると料金所とか笑えないｗ
逆にETCが必須になるだろ？
それでも減速するから渋滞要因にならないわけではないだろうし。
451:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:59:12 IyqLf3xg0
>>426
なんで官僚が支配とかしないといけないの？
ただの公務員のリーダー格だろ。支配とか何勘違いしてんの？
それを無意味な法人ぶっ建てて威光を発しないとコントロールできませんて
本人に統括能力が無いってことじゃないか。
なんでそいつのハッタリの為に中抜き企業存続しなきゃならねーんだ。
できねーなら官僚になんてなってんじゃねえよ。能力不足だ。
452:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:59:29 odIBYQXv0
フェリーや鉄道など、特定の業界の利権のために、
有権者に不便や経済的負担を強いるべき
という意見には賛成しかねる。
新規参入が難しく競争が働かない鉄道業は、設備を国で全て強制的に買い上げて、
事業運営者を毎年でも入札制で募れば、コストダウンが進むと思う。
453:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:59:30 mbepeJtf0
段階的な無料化も出来ないようでは経済発展、活性化さえ否定しないと、、、、
経済発展すれば交通量が増えて当たり前。
無料化政策で経済活性化（しかも停滞から抜け出すことが出来ない地方から）
させることのどこが悪いのか？
454:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:59:41 Ea00sY/C0
民主党は朝鮮人政党だから
出来もしない嘘を平気でつきます
455:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:00:11 d+8S7HUl0
>>350
> 家計への影響は微妙だ。家計調査によると、１世帯当たりの「有料道路料」へ
> の支出額は０８年で８９２３円。無料化でゼロになったとしても、民主党が無料
> 化の財源としている年１・３兆円は、国民１人当たりにすれば１万円超の負担と
> いう計算になる。
独身者だったら「微妙」かも知れないが5人家族だった場合は
今まで「\8923」→これから「5万円」+無料化されない都市部の高速代
って大増税じゃないか
456:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:00:15 1ep0ovoL0
>>415
スイスの高速道路は有料。年40ユーロだっけ？
ああいう、年一括方式で、なおかつお安いのなら納得できるんだが。
無料は頂けない。
457:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:00:37 2p3YIzAS0
>>424
それには、誰も反対しないだろ。
あと、利用者の少ない時間の料金下げるとか。ETC という先進的なインフラがあるんだから、欧米と違って。
>>430
高速道路を整備し始めたときは、日本は先進国ではなかった。
それで、角栄の発明で有料高速道路を作ったんだけど、経済合理性が高いことは明らかなので、
いまでは、欧州各国が、こぞってまねし始めた。
アメリカみたいに、高速を通すと、一般道の整備を怠るような国は無理なんだろうけど。
「まっとうな先進国」、「渋滞が起きるのは道路が足りない」なんて不満を叫べば、他の誰かが直してくれるんだ。
渋滞解消の道路整備は、継続的に続けられてるけど、その予算のことすら、無料化を叫ぶ人は
気に留めてないと思うぞ。
458:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:00:42 PhEeo9rj0
完全無料じゃなくて条件付なんだろ？
じゃあ「土日祝日に限りETCで1000円払った人は無料」ってことにすればいい
459:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:00:45 NaxitLoL0
>>427
高速の建設関連の借金の返済に必要な額は年1.3兆円程度なんだが
高速の利用者が払ってる金は
・通行料が約2.3兆円（高速関連に使用されている）
・税金（自動車関連税の高速の利用分）が約2兆円（一般道路に使用されている）
だ
本来なら、税金だけで充分賄えるんだよ
じゃあ、どこに消えてるかっていうと、
「高速を有料にするコスト」と「無駄な田舎の高速」と「無駄な田舎の一般道」に消えている
460:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:01:12 wvtgwHrG0
反日サヨクのミンスにいれた馬鹿のせいだよ
461:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:01:14 ELWehS0l0
>>446
スーパーとかの限界ギリギリまで値下げしてるようなものって
高速使って配送してるんかな?
どこも全国各地に生産工場分けてて
できるだけ高速使って配送しないようにしてると思うんだが
462:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:01:24 s7YA66u+0
>>453
なら渋滞の解消方法について説明できないとね
説得力ないよ
463:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:01:24 mbepeJtf0
フェリーや鉄道で地方活性化なんて無理な話。
道路でなんとかしようとしているのに、こいつらときたら私利私欲でしか発言しない。
464:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:01:31 wLUUwOiyO
>>453
高速無料化で地方の経済発展？
ストロー効果を強めるだけだろ
465:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:01:36 KI6WfkUU0
>>455
0歳児からお年寄りまで1万円だからな
実際はとんでもない増税ってことだ
466:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:02:07 AwIyXaBc0
>>454
別に「嘘でした」でもいいのだが
本当だと信じた（ということになっている）有権者にどう説明するつもりなのかね。
まあ国益的には早々にマニフェストを放棄した方がいいとは思うが
467:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:02:34 RY940zs90
>>10
日本は地震に耐える道路にしなければならないうえに山をいくつも貫かなければならないことは理解しているのか？
468:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:02:42 jS2H2ftV0
>>453
CO2排出量90年比25%削減（2008年度比に換算すると35%削減に相当）を実施するとなれば、
交通量が激減する方向にしないといけないのね。
ちなみに政策優先度はCO2削減の方が上らしい。
469:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:02:51 GpZiWP8W0
>>440
総額6.3兆円とあるが
470:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:03:12 2p3YIzAS0
>>452
入札で受注できなかった業者は、従業員のほとんど解雇だな。
期間労働者か派遣社員で、鉄道を運行するのか、コスト高になりそうだ。
471:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:03:54 LcdtbTzE0
>>459
> ・税金（自動車関連税の高速の利用分）が約2兆円（一般道路に使用されている）
> だ
どういう計算？
472:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:04:08 wLUUwOiyO
>>452
また国鉄をつくるとな？
473:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:04:11 rWJfL18u0
>>470
国鉄時代の復活か
474:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:04:14 GpZiWP8W0
>>465
1世帯ってのは、０歳児のあかちゃんもそうなるのか。おもしろいなおまえ
475:反米だが・・・ ◆ai/4WmELPY
09/09/13 11:04:17 9pb3zfn70
>>460
>>323を読んで下さい。自民党のためにｗ
476:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:04:17 ufpRxdI40
ナチの時の公共事業支払いは
労働者に直渡しだったから効率がよかったんだよ
日本だとほとんどゼネコンに持っていかれるので
同じ道路つくるにも
物凄いお金がかかる
477:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:04:42 piwQxLYx0
>>453
分かりやすい例を教えてあげよう
新幹線の駅ができると、その土地の地域経済は崩壊します
478:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:05:20 xbQFxEvT0
>>57
島根の自動車専用道は片側一車線のとても高速とは呼べないしろもの。都会のバイパスとくらべてもかなりお粗末な作りだよ。
479:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:06:29 mbepeJtf0
>>462
まず、現状一番問題になっている一般道の渋滞の話でもしようか？
排気ガス、騒音、交通弱者を相手にした交通事故ｅｔｃ
道路利権の方にストロー効果云々されてもなあｗ
480:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:06:30 kfC9pQ58O
>>434
無料化に伴って増税にならないんなら反対はしないよ勿論
うちだって高速使う時もあるし
あとはガソリンにも余計な税金をかけない、マイナスになる業者にも考慮するとか出来るといいよ。
481:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:06:36 GpZiWP8W0
>>477
新横浜は崩壊してるのか・・・なにやらどんどんビルとか増えてるんだけど、まあ気のせいだな。
482:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:06:52 MmVWzYEq0
>>459
道路整備費が抜けてるぞ。
483:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:07:04 KI6WfkUU0
>>474
今・・・1世帯当たり平均8000円程度
無料化後・・・国民一人当たり1万超の負担。
国語もできませんか、無様ですね
484:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:07:10 V/OyJuMg0
もともと高速無料化には反対だったから見直しは構わんが
こんな嘘つき、ブレブレのポッポに日本なんか任せられんわ。
さっさと消えてくれ
485:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:07:10 rWJfL18u0
>>477
でも汚沢さんの選挙区には新幹線の駅が３つもあります
そのうち一つは在来線と接続していない汚沢さん地元入り専用の駅です
486:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:07:14 LcdtbTzE0
>>476
> 日本だとほとんどゼネコンに持っていかれるので
> 同じ道路つくるにも
> 物凄いお金がかかる
同じものを作る場合、日米のコストは同じだけど。>>431
地形上橋梁やトンネルが多い、設計基準（耐震性等）が違うから同じものを作れない
というのがコスト高の要因。
487:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:07:23 u0ExDQwE0
>>1
イバラの道っていうか、デメリットがでかすぎ
壊滅するところが多数出過ぎで、メリットはほぼ全消え
488:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:07:28 1Oby5DHh0
>>431
方便を使う側の出した数字を持ってくるとは何を考えてるんだお前はｗ
それはアメリカの数字だろ。出すならヨーロッパの山岳国の数字を出せよ。
489:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:07:49 1ep0ovoL0
山の多いイタリアも、そしてスペインも高速有料じゃなかったか？
ドイツは山は多いけど、日本ほど密集してないよーな。
490:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:07:50 2p3YIzAS0
>>453
高速道路は、容量に上限がある。
（渋滞を起こすと、移動時間だけでなく、利用できる車両の数も減る）
経済発展をするためには、有限の資源である高速道路を効率的に利用しないと
いけないんだよ。（高速道路を増強するには何年もかかるからね）
無料化は、「効率的な利用」に逆行するから、経済発展の妨げになるのね。
491:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:08:35 IyqLf3xg0
そもそも国鉄だって利権に食いつくその他大勢のアホを潰す為に
見かけだけ民営化したんだろ、NTTだってそうだ。
真の民営化じゃないから国営に戻したって問題なんか無い。
492:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:08:43 Ha/vLfWe0
>>446
平日に観光客は仕事をしていないという前提？
むしろ倉庫は高速道路を使わない程度の
一般道利用程度の距離にある可能性は無視？
どっちにしろ通行量調査の社会実験をした結果に
無料にするかどうか決めるべき
高速道路無料反対派とか１０００円割引派って
社会実験などの科学的根拠じゃなく
主観だけで言い張って渋滞を起こしてる気がする
493:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:08:44 LMcz7QZHO
移動手段がなく、収入減の地方人が仕方なく車使っているのに
自動車税率上げると滞納するかナンバーを複製してから一時抹消して使いますね。
地方人を餓死させて平気な民主党関係者と在日は死ね!!
というか殺されて仕舞えば良いのに!!
確実に逝ける様に次の呪いを贈ります。
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
494:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:08:50 HptEfaCzO
無料化反対。
495:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:09:26 BlSE7NZr0
選挙前に議論する事だろうが
マスコミの完全無料化と子育て給付のエサに煽られて
民主党に投票した方々
取り返しのつかない事態になりかねない事を一般市民は知る由もない
ま自分の生活さえよければいいというのが本音だろうけど
将来、その自分の生活が大変な事になっているかもしれないのに
後悔先に立たずですな
496:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:09:31 wLUUwOiyO
>>481
ストロー効果の唯一の勝ち組である東京のそばにあるから
それだけの理由
497:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:10:12 jS2H2ftV0
経済の波及効果と環境への配慮を考慮すると鉄道完全無料化の方がいいよね。
恐らく無理だけど。
498:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:10:13 u0ExDQwE0
>>481
地方で、かつ新幹線駅できて在来線駅が減るようなところだろう。
大都市圏以外ってとこか？
499:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:10:48 2QDZ016k0
>>453
高速無料化でいままで一般道をつかっていた人々が高速を使うようになると
一般道周辺の店舗とかは軒並み客足が遠のく
今現在の週末１０００円でさえそういう現象が起きている。
500:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:10:53 mbepeJtf0
観光ストロー効果とかで疲弊するわけ？
適当に負の部分だけ古い考え方のタンスから引っ張り出して道路利用高効率化に反対しなくても、、、
これからの時代のことでも少しは考えなさいよ。
たとえば、人口減少と道路の関係とか？
501:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:11:06 GpZiWP8W0
>>490
無料にしたほうが効率的な利用ができると思うんだが？
一般道と高速道とで流量の最適化が為されるわけで。
502:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:11:18 Lbx1Lc/u0
俺は主に東北道を利用するんだけど
無料化しても一般道の渋滞解消になるかは疑問だな
高速道路なんて基本的に都心部を避けてて
高速降りてからのほうが混んでるし
インター増やしたところでみんな同じ所へ向かえば
関係ないような気がする
503:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:11:42 NKGR6GP30
根拠の無いムードによって大見得切ったマニフェストをないがしろにした施策に転換しも良いという前例をスムーズに達成するためのムード作りですな。
504:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:12:17 IyqLf3xg0
いいからETC潰せよ。
505:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:12:23 1Oby5DHh0
>>456
まあただにする必要は無いと俺もカキコしてるがな。
ただ法外な通行料が日本が山岳国で建設費が膨大だからという主張は
デタラメもいいところ。ヨーロッパには山岳都市がいっぱいあるけど
日本は貧しくて土木の技術水準も低いから平地に圧倒的に人口が集中してる。
ほぼ全線高地を通ってる山岳高速なんて中央道くらい。主要道路はほとんどが
平地に建設されてる。
506:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:12:28 sPsSP9wo0
とにかくやって見てくれよ ダメなら改善すりゃいいだけだろうに・・・
507:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:12:37 GpZiWP8W0
>>499
1000円だと目的地まで絶対に高速から降りないが
無料なら一般道にも適宜降りるようになるだろう。一般道の使用率は1000円のときより増える。
508:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:12:39 Y3PXYOIa0
【政治】 高速道路無料化に伴う経済効果「2兆6700億円」の試算を隠蔽か削除？ 民主党「なぜこの結果を表に出さないのか」と批判★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
民主党：【衆院予算委】高速道路無料化による経済効果を強調 馬淵議員 2009/02/20
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
【政治】 民主党が主張の「高速道無料化」試算、国交省が資料陰蔽か
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【政治】高速無料化の経済効果２．７兆円 国交省、一転試算認める 民主党の公約に有利な結果だったため、公表しなかった可能性★３
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民主党の政権政策Manifesto2009
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
４．地域主権
地域を再生させる政策
●高速道路は段階的に無料化し、物流コスト・物価を引き下げ、地域と経済を活性化します。
30.高速道路を原則無料化して、地域経済の活性化を図る
[具体策] 割引率の順次拡大などの社会実験を実施し、その影響を確認しながら、
高速道路を無料化していく。
509:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:13:26 wLUUwOiyO
>>500
これからのことを考えたら有料が正しい
510:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:13:31 mbepeJtf0
>>490
一般道だって容量に限度がある。
だから大渋滞でＣＯ２を無駄に排出しているんだ。
地方のガラガラの高速道と大渋滞の一般道をよく観察してから発言しなさい。
511:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:13:36 jS2H2ftV0
ETCはなくならないよ
一部の無料化以外のところではETCの利便性が失われないし。
512:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:13:41 NaxitLoL0
>>490
その話には一理あるとは思うんだが、
だったら日本全国の高速を一括で考えるんじゃなくて
分割して考えないと効率的にはならないだろう
経済的な事でいうと最大の問題は
不要な所が整備されていて、必要な所が整備されてない事だ
東名の分の借金なんてとうの昔に返されてるからあそこは無料になってなくてないけなかった
それで渋滞が起きるんなら、拡充してその分を有料にすべき
全部、タダにしてるから必要な大都市圏やそれをつなぐ高速関連の整備がお粗末なんだよ
513:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:13:45 2p3YIzAS0
>>501
高速道路がガラガラだったら、そうだろう。
需要が圧倒的に足りなければ、限られた資源じゃないけど、首都高や東名は違う。
514:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:13:57 qP3GCevt0
まず、やってみ。
515:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:14:04 /YzHoV7f0
高速道と並行する国道の通行量が減ることで二酸化炭素（ＣＯ２）排出がどれだけ減るかも試算したところ、
割引前の１．８％減にあたる３１０万トンの削減となった。
ただ、高速道の通行量が増えたり、
鉄道やバス利用からマイカーに切り替えたりすることによるＣＯ２の増加量は試算しておらず、
差し引きのＣＯ２の増減効果は不明だ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
高速道路の無料化でＣＯ２が増えるか減るかは不明だそうだ。
ネラーのような、なんの情報も、科学的見地も無い人間が、
ＣＯ２の増減を断言できるような話じゃないわな。
516:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:14:07 2QDZ016k0
>>507
> 無料なら一般道にも適宜降りるようになるだろう。一般道の使用率は1000円のときより増える。
根拠は？ｗ
517:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:14:22 MMgDV8jQ0
>>509
なぜ？
明確に理由を述べよ
518:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:14:25 GpZiWP8W0
>>498
北陸新幹線とか、まだ新幹線が来てもないのに、駅はどんどん大増強大発展してるぞ？
結局地域によるんじゃねえか？
519:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:14:56 zuFLaGpZ0
高速無料化を掲げた民主が「圧勝」してしまったんだから無料化するのが民意。
誰もが脳内で語ってやる前からごちゃごちゃうるさ杉。
推論や推計で正誤が明らかなら世の中簡単に回るだろ。
やらせるしかないし、だめなら次で落とせばいいだけ。
暇人大杉。
520:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:15:14 R6AQbDNg0
我々はやるつもりだったが周囲の反発があまりにも大きかったので、と言う名目が立ったかな
521:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:15:47 t60b8QL70
CO2を大幅に削減すると言いながら高速料金無料化で大幅にCO2を増やす馬鹿でも分かる矛盾をどうするのか？
高速料金無料化で償還に必要な莫大な金を税金でまかなうってことは
高速道路を全く利用しない国民にも負担させる不公平
民主党は小学生以下の低脳集団だから、馬鹿でも分かるこんなアホなことをするんだろう
風俗関係の仕事をして変態映画に裸で出ていて逮捕歴まで発覚したアホな女性の代表
民主党の田中美絵子 衆院議員（３３）がいる民主党らしいわ