09/09/13 21:51:39 60LuBc390
大体山登りって過酷で、頭と体力のある人がやる
ものでしょう。北海道の死人が沢山出た奴も同じ
だけど、スポーツという生半かな代物ではないで
しょう。貴重な国民を守ってくれる人達を趣味で
やる人間の為に準備させる必要があるのか疑問。
難易度の高い山は、大学の山岳部あるいはＯＢと
かだけに許可すべき。
918:名無しさん＠十周年
09/09/13 22:16:43 O2tduiLI0
>>917
極端。
金のない奴、無学な奴は山に登る権利もないと。
その大学とやらでも無謀な登山で遭難記事が載る。大学に行ける頭と、登山に必要な頭は明確に違う。
有名大学出が全て人生の成功者となってないのと同じで、他にも適性はある。
それよりは、登山歴をより詳しく記録するような仕組みを作った方がいい。
単独登頂か否かも含めて、明らかに経験不足の人間は挑戦できないようにするとかな。
あとは装備も最低限のチェック体制が必要だろう。
919:名無しさん＠十周年
09/09/13 22:41:49 60LuBc390
規制をするしかないでしょう。
登山という過酷なものを出来るのは
技術、体力のある限られた人だけに
してくれ。
920:万丸（４勝48敗） ◆i90fbw3tcQCJ
09/09/13 22:43:36 hVxKUYOGQ
∧_∧
（=･ω･）普通もっと開けた場所で救助求めるだろ
.c(,_ｕｕﾉ 木とか岩とか近くにあったら
危ないだろ
921:万丸（４勝48敗） ◆i90fbw3tcQCJ
09/09/13 23:03:19 hVxKUYOGQ
∧_∧
（=･ω･）のろわれとるな、穂高山
.c(,_ｕｕﾉ
922:万丸（４勝48敗） ◆i90fbw3tcQCJ
09/09/13 23:37:43 hVxKUYOGQ
∧_∧
（=･ω･）ガスとやらで視界が悪かったのか
.c(,_ｕｕﾉ やりきれんな・・・
923:名無しさん＠十周年
09/09/13 23:39:39 IdCFzNyC0
そもそもこの場合優先すべきなのは仲間でなく要救助者だろうから、
フックを外したのはいずれにせよ妥当な判断だわな。
924:名無しさん＠十周年
09/09/13 23:43:38 Ib1UxqIN0
疫病神みたいな遭難者だな
925:名無しさん＠十周年
09/09/13 23:48:49 UsLg6bEP0
フックを外さなきゃ死者４人。
誰だよ、シートベルトウンヌンなんて、バカな事いってんのは。
926:名無しさん＠十周年
09/09/13 23:51:12 rY181ekE0
登山の免許制はあってもいいと思うんだけどね
訳の分からん高齢者排除目的で
927:万丸（４勝48敗） ◆i90fbw3tcQCJ
09/09/13 23:52:08 hVxKUYOGQ
∧_∧
（=･ω･）大変だねえ、高山救助も
.c(,_ｕｕﾉ 立派なクルーのみなさん
ご冥福をお祈りいたします
928:名無しさん＠十周年
09/09/13 23:57:21 BnSL3cAK0
しかし、記者会見で誤らなきゃならないことなのか
責任者が隊員遺族にならわかるがテレビ、新聞の連中が誤らせたのか
929:名無しさん＠十周年
09/09/14 00:02:07 szf4ZSgu0
案外「宿直」レスがなかったな
930:名無しさん＠十周年
09/09/14 00:08:24 xQfkQ3AW0
年寄りの登山、遭難とか勘弁して欲しい。
まさに税金の無駄。 今回の件、この遭難した奴が殺したも同然だわ。
931:名無しさん＠十周年
09/09/14 00:26:35 BdD8XVzjO
いざという時に助けてもらうためにも、国民は税金を払ってるわけだから、
一律に助けないというのも、救助隊の存在意義に関わる。
二次災害の危険性の判断は是々非々であるべき。
そして、結果論から言えば、今回は行くべきでなかった。
エベレストでは人が死んだら置いていくらしいね。
そうする判断を許すべきだな。
幸か不幸か携帯がつながるから、こんな不幸な事故も起こる。
932:名無しさん＠十周年
09/09/14 01:06:01 DhmA4JX5O
フジのニュースで若鮎２号は今まで3000M級の山での救助活動の経験がないってやってたけど本当？
933:名無しさん＠十周年
09/09/14 01:41:31 lWtZDCej0
隊員は迅速に最良の選択をした訳だ。凄いね。
焦ってフック外すのに手間取ったらアウトだったんだろうけど、
時間的余裕はどれぐらいあったんだろう？
934:名無しさん＠十周年
09/09/14 01:49:01 198zQ9AgO
ロープが暴れ出したって言ってるから秒単位だろうねえ
935:名無しさん＠十周年
09/09/14 01:57:24 POdj/pJTO
年寄りの山登り、それも遭難するような自然に挑むのは自重してもらいたいものだな。
いくら空気がいい、景色がいいと言っても、年寄りは分を弁えろということだ。
936:名無しさん＠十周年
09/09/14 01:58:17 HeKSlvTVO
ベルってヘリは基本的に3000m級の高高度では性能が落ちるから、あまり使わない
937:名無しさん＠十周年
09/09/14 02:21:39 rwfHuHEqP
>>933
日常の訓練に緊急時にフックを外すための訓練もあったらしい。
でなければなかなか反応できないだろうね。
938:名無しさん＠十周年
09/09/14 02:24:08 rwfHuHEqP
あああ…すげーな、すげーけど悲しいよ
285 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/13(日) 21:41:50 ID:OpwYg+la0
墜落の時、なくなった3人のうちのだれかが、下に降りた隊員をつないでいた
ロープをとっさに切ったらしい。下ではフックをとっさに外しているし。こ
の人たちすげーな。
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
また、現場付近では、救助のためにヘリから下ろしたロープが切れて落ちて
いたということで、運輸安全委員会は、墜落の危険を感じた乗員の誰かがと
っさに切り離した可能性を指摘している。
939:名無しさん＠十周年
09/09/14 09:28:38 vkAiZXLV0
隊員ＧＪ
940:名無しさん＠十周年
09/09/14 09:31:49 cSetBXZC0
ほんと、免許制にして欲しいよな登山
10級から1級まで段階分けにして
3年ごとに更新するとかさ
握力・背筋・階段昇降等の基礎体力テストと
技能テストで分けて、山のレベルもそれを参考に
5段階分け程度にするんだよ
で、条件に当てはまらない人が登山する場合は有料制にして
遭難した場合は救助費用は全額実費にすれば良いんだ
941:名無しさん＠十周年
09/09/14 09:32:53 Z1GI8xiG0
>>21
スコーク、スコーク77
942:名無しさん＠十周年
09/09/14 10:21:12 0mP/xmo40
>>21,941
ネタがちょっと古いぞ。
そろそろ潰れるみたいだし。
企業年金で団塊がウハウハしている会社だから当然の運命。
943:名無しさん＠十周年
09/09/14 13:12:54 jdKlL3SJ0
山岳遭難を扱ったページを読むと文章の冷静さがかえって怖い
944:名無しさん＠十周年
09/09/14 13:25:13 jdKlL3SJ0
>>938
もしかして「ロープが暴れてた」ってのは上でナイフか何かで必死に切ろうとしてた振動が
伝わってそうなってたのかな
945:名無しさん＠十周年
09/09/14 13:33:27 7Dd91zic0
機上からワイヤー切ったというのはどうだか・・・
ワイヤーの自重がかかってるから非常に困難だぞ
元々非常時にワイヤーを投棄する装置がついていてそれを使ったか、
墜落したあと機体が転がり落ちるときに勝手に切れたかの、どっちかしかないな
946:名無しさん＠十周年
09/09/14 13:37:06 5KsEdeh+O
｢ワゴン｣という爆音
947:名無しさん＠十周年
09/09/14 13:50:18 n2OfbFad0
吊り上げワイヤーって金属じゃないの？
地上の隊員とワイヤーでつながったままでは離脱出来ないから
緊急時には切り離せる構造なのかなあ。
ウィンチ毎切り離すんだろうか？
948:名無しさん＠十周年
09/09/14 14:00:52 pHaqMeER0
今の高齢者にとって，登山ってのは「青春そのもの」だからなぁ。
暇になって登りたくなるのはわかるが・・・
体力を考えてよね・・・
年齢制限を設けるとか，ある年齢以上は救助隊呼ばないという
誓約書書かせるとかさ。
949:名無しさん＠十周年
09/09/14 14:12:46 /pFI9HwGO
俺が死ねば良かったのに
950:名無しさん＠十周年
09/09/14 14:14:22 1Am4CFmc0
>>21
ハイドロだめ？
951:名無しさん＠十周年
09/09/14 14:32:49 yQW5jbXfi
>>83
ジジーは死んだよ。
952:名無しさん＠十周年
09/09/14 14:41:43 Voi3ISPG0
アタマ下げろ
953:名無しさん＠十周年
09/09/14 14:50:56 ht9qkbu4O
ジャック･バウアー的、咄嗟の判断だすな
954:名無しさん＠十周年
09/09/14 14:51:52 S+/QNOpp0
冷静な判断だな
955:名無しさん＠十周年
09/09/14 15:04:15 mmnfI90Y0
火薬でワイヤーをカットできる装置がついているが
火薬カートリッジ付けてたかな？ 誤作動怖いから外している所が多いが・・
昔聞いた話だと岐阜は外していた様な・・・
956:名無しさん＠十周年
09/09/14 15:05:18 /mrnWDgZO
詳しい状況は分からないけど、もしかしたら５秒遅かったら
お陀仏だった程の危機一髪かもね。
957:名無しさん＠十周年
09/09/14 15:09:45 0mP/xmo40
年金下げろ！ はい！
年金上げるな！ はい！
958:名無しさん＠十周年
09/09/14 15:21:35 B4CMj44DO
不謹慎だが…
プリキュアでやってる
パンのAA↓
959:名無しさん＠十周年
09/09/14 15:35:11 g12AfD1L0
そういえば、この事故があったから、東海北陸で20時から放送予定だった
NHK 金とく 北アルプス大縦走（後編）「ついに来た!夢の頂」
が、急きょ他のテーマに差し替えになったんだよなぁ
960:名無しさん＠十周年
09/09/14 15:44:30 0mP/xmo40
犬ＨＫは団塊向け放送だからな。
あーゆーのがＤＱＮ登山を横行させている。
961:名無しさん＠十周年
09/09/14 15:46:27 zE3mdlK30
やはり山岳救助はラマの独壇場だろ。
再生産しないかな。
962:名無しさん＠十周年
09/09/14 15:51:05 eFRR28K5P
ほんま、ブラックホークダウンやでぇ
963:名無しさん＠十周年
09/09/14 15:53:19 5RFQkgAE0
>>617>>658
これなにかのコピペですか？アホ？
964:名無しさん＠十周年
09/09/14 15:53:43 5Pq0VJhX0
>>9
昔、ツーレロの漫才でこんなのあった
冬山救助の松竹梅
松＝ヘリでの捜索・救助
竹＝地元の山岳会に依頼
梅＝春まで待って、春になったらコヨーテ放す
965:名無しさん＠十周年
09/09/14 15:55:03 pzO+hv8o0
高齢というリスクの把握も出来ないようなジジイが、登山するからこうなる
こんなジジイは遭難しようがコケようが放っておけばいい
966:名無しさん＠十周年
09/09/14 15:55:51 5RFQkgAE0
>>938は次スレのテンプレ
967:名無しさん＠十周年
09/09/14 16:16:41 DKHuvbG3O
>>658
自分に酔ってる気分はどうだい？
968:名無しさん＠十周年
09/09/14 16:18:14 q4r+ngBU0
>>219
宿直
969:名無しさん＠十周年
09/09/14 16:43:56 Q6iSLzIv0
>>658
おまえは人として最低だよ
一緒に死ぬべきだったと言っているようにしか聞こえない
970:名無しさん＠十周年
09/09/14 17:10:35 Q6vufVl60
中おきている中高年の無謀な登山事故。
朝から何時間も歩いてて、突如、ポックリ！？
なんてないだろ。
無理せずに気分が悪くなったら引き返す勇気をもっていただきたいと願う。
というオイラも中高年登山者の1人 ｗ
971:名無しさん＠十周年
09/09/14 17:23:01 nHGTi5G4O
遭難者は冷たくなってから、ネットでくるみラマで運びましょう！
息が有るなら、頭を撃ち抜いてから運びましょう！
朝鮮半島人は、口にこれでもかとキムチを詰め込んでから運びましょう！
972:名無しさん＠十周年
09/09/14 17:32:40 y3g12+F+0
登山グループの行動って報道されてるの？
ヘリ側の検証と合わせて、しっかりと中高年の危険な登山も検証しないと事故は減らないぞ
973:名無しさん＠十周年
09/09/14 17:33:02 TwFmymyw0
>>658
俺なら気にせんけどな
仲間の死を悲しむ程度
フックを外したから墜落したわけでも
自分が頑張れば墜落しなかったわけでもないから
974:名無しさん＠十周年
09/09/14 17:34:21 tYucGMEwO
>>21
や め ろ
975:名無しさん＠十周年
09/09/14 17:42:47 0mP/xmo40
>>972
マスゴミは団塊が牛耳ってる。
976:名無しさん＠十周年
09/09/14 18:11:04 Yrd8l7y+0
中高年登山の皆様へ
1.自ら計画して登山しましょ
2.前夜のバスや電車での車中泊は止めましょ
3.山小屋の消灯が２１時でも早目に大人しくしましょ
4.3000ｍ級の山への登山は控え、眺める程度にしましょ
5.鎖場、梯子が設置されているルートは避けましょ
6.山へ行ってまで、たばこ吸うの止めましょ
7.雨の日の行動は無理せずに止めましょ
8.持病がある方は事前に医師に相談しましょ
・・・・・・
中高年よりｗ
977:名無しさん＠十周年
09/09/14 19:11:54 OYQVJ3vz0
>>947
人間側に外せるフックがあるんだよ。
似たようなもので、船で使うセーフティーハーネスがあるが、
これは昔はラインの人間側は固定されているものが多かった。
これだと何かに引っ張られているときに自分で外せない。
実際に、沈むヨットに引っ張られて何人も死ぬ事故があった。
その後、手元でラインが外せる構造にすることが義務になった。
978:名無しさん＠十周年
09/09/14 19:26:25 1Am4CFmc0
>>977
いや、人間側とは別にヘリの側でも咄嗟に切り離した
形跡が残っていたと報道されてるから、それの事だと思う。
979:名無しさん＠十周年
09/09/14 20:02:48 Ge9wId6+i
>>977
へぇへぇへぇ
980:名無しさん＠十周年
09/09/14 20:56:43 uQqJUUjlO
凄いお通夜だった
981:名無しさん＠十周年
09/09/14 21:09:47 ZBK7g05F0
こんなに命を懸けて救助してんのに
呼ぶほうはタクシー代わりか。世紀の始めに世も末だな。
982:名無しさん＠十周年
09/09/14 21:20:19 Hjm8NQL3O
>>658
外さらん
って道産子？
983:名無しさん＠十周年
09/09/14 21:30:33 n/iV//+Q0
俺は下の隊員が咄嗟にフックを外したと聞いて
本当に凄いことだと思ったが
今度はヘリ側でロープを切断していたらしいと聞いて
感動を通り越して悲しくなった。
キリモミ状態のヘリの中で
自分たちに今起きている状況を考えただけでも
パニックになるには十分な状態であろうに
下の仲間を巻き添えにしないために
即座に切断の作業をしたんだと思う。
それも、安定を失った機体の中で…
死を覚悟した上での冷静な判断と行動だ。
おれには100回チャンスを与えられても
できることはないと思う。
彼らは岐阜県の誇りだ。
こういう人達の支えが合ってこそ
登山なんぞという勝手気ままな道楽ができるということを
しっかりと肝に銘じて
事故を起こすような軽率な行動や
ガイド頼みでしか行けないような山行や
安易に助けを呼ぶような
ちまたの高齢者登山の方たちに横行している
不謹慎な行いは絶対しないでほしい。
984:名無しさん＠十周年
09/09/14 21:48:41 gxWZ66NRO
登山家が金を落としているという現実も見ないとな。
亡くなった救助員の方々のご冥福をお祈り致します。
985:万丸（４勝48敗） ◆i90fbw3tcQCJ
09/09/15 00:57:07 KWNgoXL6Q
∧_∧
（=･ω･）登山に遭難は付き物だが・・・
.c(,_ｕｕﾉ 登山者だけ責めるのもなぁ
986:万丸（４勝48敗） ◆i90fbw3tcQCJ
09/09/15 01:24:09 KWNgoXL6Q
∧_∧
（=･ω･）もっと良いヘリ使えば良かったのにな
.c(,_ｕｕﾉ
987:万丸（４勝48敗） ◆i90fbw3tcQCJ
09/09/15 01:41:53 KWNgoXL6Q
∧_∧
（=･ω･）ん？
.c(,_ｕｕﾉ
988:名無しさん＠十周年
09/09/15 02:07:17 vQeAKJJTO
>>981
大雨の日に車で水没したオバはんの話？
989:名無しさん＠十周年
09/09/15 07:33:18 1MSOG97S0
１１日の事故後～昨日まで幾度となく現場対応でヘリが飛んでいるみたいだけど
操作技術の違い？機種の違い？天候？・・・・・・何が事故時と違うの？
経験って言ってしまえばそれまでだけどおせ～て
990:名無しさん＠十周年
09/09/15 08:38:23 MJ4EBZ+40
>>617
> 仲間を見捨て、自分ひとりが助かったワケだ…。
> ただ、この世には死ぬことよりも恐ろしいことがあり、
> この隊員はこれからそれと戦うことになるのは、確実だ。
どうしてそういうことが言えるのかなぁ。この状況での判断は最善だと思うんだが。
命の重みを知ってるならばなおさら、仲間を見捨てだなんてセリフはでない。
言っておくが、軍隊や警察消防は、すくなくとも日本のそれは基本的に一人の殉職者も出さない
ように日々訓練している。どうにもならない状況であればもはや助かる命だけは助けねば
というのが軍人、警官、消防だ。まぁ当然この助かった隊員さんは何かしら心に傷もあるだろう。
しかし、ご遺族はこの隊員さんを決して責めたりはしない。
私バカだから皆のようにうまくいえないけど、仲間を見捨てたとかそんな口は二度と聞くな！！
991:名無しさん＠十周年
09/09/15 08:51:05 MJ4EBZ+40
>>983
すまん、貴方のその文言をみて涙が出ました。
ヘリの方でもお前は生きるんだとの思いでロープを切断していたんですね。
恐らく機内はグルグル回ってたかフラフラだったかでしょう、その状態でその
英断を下せるのは、やはり彼らはプロフェッショナル魂ですね。
つらかった、苦しかっただろうに・・・・・・・・。
私も、まぁワンダーフォーゲルというまぁ登山家みたいな危険なところはそう
行かなかった、ちゃちぃかったんですが、急に霧で前が見えなくなり
いきなり右足とられてあわや崖に転落しかけました。
山は甘く見てはいけないです。比較的初心者でも上れる山であっても、
やはり自然というのは突如牙をむいてきます。
山登りには相当の準備を万全にして登って頂きたいと、考えております。
992:名無しさん＠十周年
09/09/15 08:59:02 /JstNLzMO
プロの仲間意識を理解できない池沼がたくさんいるな
もうプラスは池沼の釣り堀としてしか機能しないのかもな
993:名無しさん＠十周年
09/09/15 09:17:14 4AkXFLZY0
なんかいっぱい釣れてるなｗ