09/09/13 06:10:35 PaQQGQd90
>>658
レス乞食承知でレスしてやんよ。
後にトラウマを残すのは彼個人の内面の問題。
脱出生存はそれが出来る者の義務。
彼が「自分が嫌な思いをしたくない」という理由で無意味なカミカゼをしたなら、
死んだ乗員、その遺族、関係者、全員に「死ななくて済む人間を死なせた」
という十字架を背負わせるだけなんだが。
意味のない特攻で数千人の若者に死を命じ、
戦争に負けたら自殺して責任取ったつもりの軍高官を神様扱いするコヴァみたいな事言うなよ。
そんな死は責任逃れの一人よがりだ。責任取る気があったら生きて責任取れよと。
お前一人の命は何千人の死と引き換えに出来る程の大層な物かと。
674:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:12:27 wmBNulT40
>>673
海保では、こういうカミカゼをカッコイイと勘違いしてるバカは
懲戒解雇になって退職金すら出ない
そのバカ隊員が死にかけると、他の隊員まで命の危険に陥るからだ
675:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:14:49 NzhGupCv0
>>647
オークションで予算を大幅に超えて落札しても意味は無い
身を引くのも辛いものがあるけど本来の目的を見失ってはいけない
676:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:15:32 g17Y5hmH0
ヘリから隊員がBANされたんですね、。
677:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:16:10 3Y6sstBx0
>>1
これは状況判断の勝利だな
見事だ
この状況判断能力こそが
レスキュー隊員の命綱である事を身を持って示したのだな
実は日本人はこの能力が足りない
統計で出ている
678:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:17:50 lizXCZp90
>>658
何言いたいのかさっぱり解らんが、
フック繋いでても外してもヘリは墜落しだぞ？
お前はマトリックスの見すぎだｗ寝た方がいいぞ
679:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:18:35 L9d9kHnNO
正しい判断だよ。見ず知らずの人を巻き込んでまで生きたくない。そもそも登山とかヘタレだから行かないんだけど…
680:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:19:02 MZFqWBIs0
>>658
自己愛性人格障害者？それも演技性人格障害かな
通院しているか。
症状としてかなりの重度だから病院へ行って医者に診てもらえよ。
681:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:22:54 v2/UtoFmO
>>674
「テメェが無茶すると他が迷惑する＆他も死に掛けるから、勝手に
命捨てようとしてんじゃねぇよド低脳が」っつー、至極単純かつ
理論的な理由なのね。
なるほど正論だ。反論の余地がない。
>>676
アカウント削除…ってお止めなさい不謹慎だから。
682:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:24:51 crOd6n8U0
００７にあったようなシーンだな。なかなかできないことだ。基本的な日頃の訓練が大事だと思う。
火事で経験したが、動転した男が見当違いの方向へホースを向けてた。本人は火元に向けてると
考えてるわけだ。おれが力任せに修正したぞ。
683:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:28:08 TjrOO0XJO
>>617
糞尿愛媛FCサポーター
684:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:29:49 sQMcr27rO
いざという時にこういう判断が即時に出来る、
と言うのは本当にプロなんだな、と思う。
685:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:30:39 kS6nksrP0
明らかにヘリにアクシデントがあったんだからそこを追求すべきなのに
すぐ山に登るやつが悪いって論調に持ってくのは思考が固まってる
2chに染まりすぎだね
686:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:32:07 sQMcr27rO
>>685
そもそもこいつが遭難しなければ(ry
687:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:33:24 7nBfUITi0
>>587
山岳救助は莫大な費用がかかるからだろ。
ドライブしててどこかにぶつけて自走不能になっただけで
ヘリが飛んだりするの？
重大事故で瀕死になったところでヘリが飛んだりしないだろ。
登山なんてはた迷惑なんだよ。
688:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:33:58 7AMGxQWF0
素早い状況判断で難を逃れたね。
まるで映画みたいだ。
689:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:36:08 Rx62dyK9O
つまり
仲間を見捨てて自分だけ助かったって訳だ
690:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:37:35 DFiksYWI0
>>658
予算を使い切らなければ翌年は減らされると言う信仰がある。余剰予算は、はじめ
事務用品を余分に発注する程度だったが、毎年毎年、余剰分に輪を掛けて予算が増えるのだから
余剰予算も増える一方、当然、使いきれるものではない。最早、事務用品では使い切れない額だ。
･･･そこでふと気がついた、所詮誰にも使われる事の無い予算なら自分等が飲み食いしてもかまわないだろう。
会議茶菓子代程度の気分がコンパニオンお花代、料亭騒ぎ、ああ、青少年への害悪の見極めには実際にプレーし
て見ないと分からないからPS2とゲームも･･･某千葉県では全庁に渡って5年で30億まで不正経理が膨らんだ。
自殺？なんで？今度は見つからない様にやんよ。みつかるお
691:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:37:50 AZh2d34jO
パーーン
宿直
692:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:38:43 0t9Pu/Nu0
ヘリ墜落：遭難救助、３０００Ｍ超経験なし 若鮎２号
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
693:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:40:03 LtoSeAO60
一般登山道以外は、救助要請着ても行く必要ないよ。
奥穂高岳～西穂高岳のコースは難路で一般コースでない。
こんなルートを縦走する人はそれなりの危険を覚悟して
人に助けてもらおうと思うな。
694:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:40:33 EgNhjvZS0
下からロープを引っ張り
岩場にヘリを接触させたんだろ
墜落原因は隊員だな
695:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:46:04 jRFg806N0
引っ張られても離脱できる金具の構造だったのか。
造った人をほめてあげたい。
696:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:47:26 u+ytQy7x0
おまいら全員「岳」読め。
697:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:49:49 oAPrMMhN0
>>617は馬鹿だが、>>665の例えもたいがい酷いｗ
698:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:49:58 rbE4OBxH0
>>455 ヘリが遭難者を発見して近づいたら撃墜されたってのがあったな。
699:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:51:16 a9cI7Ir+O
>>673
特攻を例えに使うな。
君は知らないようだが、特攻はそれなりに戦果を上げているぞ。
アメリカ軍にとってカミカゼは畏怖の対象だ。
意味がないなら誰も特攻など命じたりしない。
700:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:51:57 6BaRxvfl0
整備不良か
故意かもしれんが
701:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:54:26 7nBfUITi0
登山する奴は、救助の手配も自前でやればいいじゃん。
公費で助けてもらうなんて迷惑な話。
おまけに隊員が死ぬとか何様だっての。
702:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:56:20 1GrK1syk0
危機一髪だ
あの金具ってそんなすぐに外せるものなんだなぁ
703:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:57:49 NxLT4Zbf0
なんか頭から読んで来たけど・・
登山者のイメージが一気に悪くなったわ。
登山やってる人って、もっと人間出来てるイメージだったのに・・・、
なんか｢悲しくなるぐらい器が小さい｣｢自己中｣ってイメージになったよ。
ということで、登山免許制賛成。
1年1回更新制で。
704:名無しさん＠十周年
09/09/13 07:00:36 DX5+3ptz0
遭難した爺ってすでに死んでたって本当？
遺体を収容する為に人が死んだとしたら
とんでもない話だと思うけど
705:名無しさん＠十周年
09/09/13 07:04:11 7nBfUITi0
>>704
すでに心肺停止で死亡確認待ち。
ヘリが飛ぶ理由がない。
9人も居て自力で運び降ろせないなんて嘘もいいとこ。
706:名無しさん＠十周年
09/09/13 07:07:41 8Xj4eBCj0
>>688
＞素早い状況判断で難を逃れたね。
これか↓
【政治】農水前次官、駆け込みで天下り （9/3）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
707:名無しさん＠十周年
09/09/13 07:09:11 mC2tBvbbO
>>699
特攻の総合戦果は悪いよ
始めは意表をついたから敵艦や敵兵の精神的面にダメージはあったが
直ぐさま対処され戦果激減。特攻なんて七面鳥撃で近付けず全滅
歪曲した変な美化は逆に弾になった兵隊失礼侮辱
708:名無しさん＠十周年
09/09/13 07:12:33 KI6WfkUU0
>376 >416
無知とは怖いものだ。哀れ。
709:名無しさん＠十周年
09/09/13 07:13:41 jRFg806N0
レーダーと連動した航空隊の迎撃
それをかいくぐってもVT信管のお出迎え
710:名無しさん＠十周年
09/09/13 07:15:19 QhP9pup0O
救助隊は志願だろ
靖国に合祀しろよ
711:名無しさん＠十周年
09/09/13 07:20:31 dCyUSS7V0
昨夜は馬鹿がきてたらしいな ID:oRW4k7dy0
712:名無しさん＠十周年
09/09/13 07:21:11 WCHtx+i70
>>703
馬鹿と煙は高いところが好きっていうじゃん
高いところに登りたがるのは馬鹿なんだよ
713:名無しさん＠十周年
09/09/13 07:26:34 7nBfUITi0
大体登山客なんて入れるから山が汚れるんだし、
管理業務以外で山に入れなくてもいいと思う。
少なくとも救助にすぐヘリを要請すんなと。
登山者にそんな価値はない。
今回は死人運びだからさらにタチが悪い。
残り9人こそ名前を晒すべき。
714:名無しさん＠十周年
09/09/13 07:32:45 DzPVZJYa0
いい年こいて遭難するんだから高齢者は登山禁止にしろと。
体力もない健康管理もしてないくせに山登って人に迷惑かけんなよ
715:名無しさん＠十周年
09/09/13 07:38:11 72xPqQyLO
やっぱり許可制かな。
あと年齢制限とか。
助けてもらうのが当然という意識は捨ててほしい
716:名無しさん＠十周年
09/09/13 07:41:44 X4EJiuGe0
>>677
＞これは状況判断の勝利だな
＞見事だ
＞この状況判断能力こそが
＞レスキュー隊員の命綱である事を身を持って示したのだな
＞実は日本人はこの能力が足りない
＞統計で出ている
日本人は特攻（カミカゼ）精神をカッコイイとか美徳とか思ってるバカが多いからな
消防や海保のレスキュー隊では、まずそういう精神を叩き直すところから始める
まず「生きて帰る」こと、「自分の命を守る」こと、を教え込む
それでも、カミカゼ精神バンザイ的な行動をした隊員がいた場合は、見せしめとして懲戒解雇（退職金も出ない）
本人だけが死ぬならいいが、他の隊員まで命を落とす危険を招くからね
717:名無しさん＠十周年
09/09/13 07:42:59 a9cI7Ir+O
>>707
アメリカ軍の死者は、判っているものだけで4,000人弱。
艦船は、撃沈53、損傷379。
菊水作戦では、退却寸前まで追い込んでいます。
718:名無しさん＠十周年
09/09/13 07:47:48 jRFg806N0
>>717
その戦果を得るために要した犠牲はいかほど？
犠牲に見合った成果は出ましたかって話。
先の見えない逐次投入は愚作だよ。
719:名無しさん＠十周年
09/09/13 07:49:10 NxLT4Zbf0
>>717
だからなに？
「特攻は凄い！」
とか言ってほしいの？
720:名無しさん＠十周年
09/09/13 07:51:15 X4EJiuGe0
＞その戦果を得るために要した犠牲はいかほど？
このバカの理論だと
１０人の趣味で娯楽の登山ジジイを救うのに
１００人の貴重な精鋭のレスキュー隊員は死んでいい って考えなんだろ
721:名無しさん＠十周年
09/09/13 07:52:12 I6DOduLl0
登山で他人に迷惑かけるのはイラク3馬鹿トリオと同人種
722:名無しさん＠十周年
09/09/13 07:56:16 a9cI7Ir+O
>>718
はっきり言って、特攻以外では圧倒的な物量の前に勝負にすらなりません。
一方的に戦滅されるだけ。
ほぼ無傷のアメリカ軍に対して、日本側の犠牲者は更に増えていたことは間違いありません。
723:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:00:50 X4EJiuGe0
>>722
９１１では 貴重なレスキュー隊員が ビルの下敷きになったんだよね・・・
ま、このバカには何もわからんだろうけど
724:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:07:10 1i22SpWZ0
入山規制云々を言う奴がいるけど色々と利権が有るから無理だよ。
分かり易いのが山小屋利権。
山小屋経営者は地味に金持ち兼地元のボスが多いので政治にも顔が利く。
市議、県議側レベルにとっては敵に廻すと強敵です。
選挙で不利になるので少なくとも喧嘩はしたくない。
725:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:08:50 LI7rMPSNO
登山する奴は遭難しても救助は不要と誓約書でも書かせろよ
自ら危険な場所に出向いて、助けて！って救助されてんじゃねぇよ
726:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:11:42 miSGundJ0
何で岩山なんて登りたがるのか理解できない
迷惑だから遭難しても自己責任でいいじゃん
727:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:13:09 X4EJiuGe0
>>724
利権があるなら尚更 道路公団利権みたいに
入山者から１人１万円取れ
金払うなら登らないってバカはいなくなる
728:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:15:31 qfsM56j/O
>>716
は？カミカゼなんか関係ないぞボケ。しったかしてんじゃねーよ屑
自分が要救助者にならんためや。無茶する奴にはそう教えるだけでカミカゼの精神がどうとか一回もいわれたことないわ糞カス
お前どうせネトウヨしねとか言ってるタイプだなw
729:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:17:54 jRFg806N0
>>728
「そういう精神」と書いてあるのに。
頭の悪い人はみっともないよなぁｗ
730:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:19:45 aEeMsx8J0
俺なら、ロープをひっぱってヘリを吊り上げて助けるのに・・・。
731:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:19:46 j150wEbiO
冨沢薫さん（６４）
こいつくたばっちまえよ
732:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:19:48 7AoCMzQrO
>>173 爺さんは、へらついていたの？
733:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:20:50 UUnjNEue0
登山や釣りは禁止しろ。
酒や煙草もだ。
734:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:21:39 7nBfUITi0
>>725
生命を賭けた誓約書は無効。
なのでレスキューを実費で有料にするのがいい。
登山者だけが一般国民より何十倍も行政サービスを受けてるのはおかしいだろ。
出動が有料ならまだ許せるけど。
735:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:22:54 5j9pKQCx0
そもそもゴミ老害が自分の能力把握してこんなｱﾎな事しなきゃいいのに('A`)
736:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:24:21 FFZ8JEOzO
>>734
「俺は図書館使ってないから税金を安くしろ！図書館利用者から利用料取れ！」
とか言っている馬鹿と同じだな。おまえは。
737:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:25:22 7kYMNXsw0
急に風にあおられて姿勢をくずして後ろの部分を岩にぶつけて「バン」って
音をだして墜落してしまったのかなぁ？
それにしてもヤバイとおもってすぐに、カラビナを外した機転のよさはすごいなぁ。
738:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:26:09 MHyTO5FQ0
>>647
こいつらの上官は誰？県防災航空隊の訓練履歴を洗いざらい徹底的に調べろよ
739:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:28:42 7nBfUITi0
>>736
図書館の公共性と比べて登山が何か勝ってるの？
ただの人騒がせな迷惑太郎だろ。
図書館に莫大な維持費がかかってると思ってるの？
山岳救助隊の維持費と比較するとか馬鹿なの？
図書館で殉職する奴がいるわけ？
ほんと登山者って勝手だよね。
740:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:30:50 6jEI1tAZ0
登山者制限して、こんな防災航空隊いらねぇよ
税金の無駄。
741:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:32:23 Y5UgGO9VO
>>736
君の登山歴を具体的な山の名をあげて述べよ
742:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:33:18 iodxuBP/O
>>722
特攻はこっち側の死者以上の戦果は出せなかったんじゃなかった？
スレ違いだけれどね(´・ω・｀)
743:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:33:47 dCWP8vU/0
とりあえずはっきりしてるのは
登山してる奴は ID:oRW4k7dy0のような池沼
744:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:34:05 Vlfyo9zRO
>>736
でもさ、遭難する人より図書館利用する人の方がずっとずっと多いし、図書館は文化レベルの引き上げでみんなの利益になってる。
感情レベルでは妥当な意見だよ。
745:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:35:59 s/nvKv630
仏さんになったからといって手を抜くなよ
キチット事故調査して公表しろよ
746:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:37:14 Vlfyo9zRO
>>742
特攻は対策が講じられて以降命中率は数％とかだったらしいな
747:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:37:34 5Wiyeq/U0
ところで、遭難した冨沢薫さん（６４）ってのはどうなったんだよ w
748:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:37:55 iodxuBP/O
>>739
登山用の保険を作って、そっちにやらしたらいいと思うんだよな。
749:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:39:36 sfgns8ss0
> 土田さんらは落下するヘリの巻き添えにはならなかった。
このひといい勘してる、
750:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:39:44 7AoCMzQrO
>>224
突風
操作ミス
整備不良
爺さんが狙撃
どれが原因でヘリが堕ちたと思いますか？
751:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:39:59 FFZ8JEOzO
>>744
日本全国、海から山まで救難体制・セーフティーネットが出来ているってのは基本的なことじゃね？
人命を守るのが政府が最も優先すべきことだと思うが。
752:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:40:43 NTpPCSeF0
こええええええええ
753:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:41:16 Vvw+W9oX0
コレは沈黙シリーズだな
754:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:41:21 jzCdQU6B0
>>748
山岳保険というものが実際にありますよ。真面目な登山者はちゃんと
加入して遭難しないように気をつけています。
そんな保険も知らずに軽い気持ちで登る人ほど遭難に遭いやすいんじゃ
ないかと思います。あくまでも私的意見ですが。
755:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:42:14 iodxuBP/O
>>746
となるとやはり特攻は愚かな戦術だったと言わざるを得ない。
ひとつ断っておかなきゃいけないのは、
日本を守るためと信じて特攻で亡くなった方々は紛れもなく英雄(´・ω・｀)
756:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:44:47 7nBfUITi0
>>740
だね。山岳救助は禁止でいいと思う。
税金の無駄もさることながら、貴重な人命が失われる。
バカの代わりに優秀な人間が死ぬのは良くない。
>>751
だからなんで基本的なんだよ。
登山を禁止すれば無駄な費用も減るし、貴重な人命も救われるだろ。
ほんの一握りの登山者なんかが居るからこういう事故がおこるし
費用も税金から出てる。
しかも登山者の勝手さは、他の記事を見ても目に余るだろ。
757:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:46:32 ng2yBihH0
鳥を巻き込んだか隕石がストライクしたかだな。
758:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:46:35 iodxuBP/O
>>751
費用は取るべきだな
>>754
なる程、ありがとう。
登山者は皆保険に入らせて、
費用はきっちり本人に請求する。
これで良いんじゃないかと思うな。
759:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:48:42 7AoCMzQrO
>>734 遭難していいよ:>
760:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:49:48 iodxuBP/O
>>756
海の救助も無しで良いな。
761:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:50:35 jzCdQU6B0
>>758
私も難易度の高い山や冬山登山をするときなど山岳保険に加入するべき
だと思います。いくら経験豊富でもいつ遭難に遭うかわかりませんです
から。加入している真面目な登山者も逆に遭難に対する意識が強いです
から。
762:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:50:46 FFZ8JEOzO
>>756
登山は禁止して、山岳救助隊は解散して、山で死んだ人間は放置？
路上に死体が転がってる北朝鮮みたいな国だな(笑)
君の発想は小学生レベルで面白いよ。
763:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:54:40 2b8sVzfQ0
これって、山岳警備の県警ヘリなら墜落しなっかったのでは？
行政の怠慢だな、縄張り意識が原因だな
764:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:55:02 iodxuBP/O
>>761
登山好きなんですね(´・ω・｀)
>>762
おまいもおまいで、自分の意志で危険な事しておいて無料で救助が普通なんてのは甘えすぎ。
765:若鯉Ⅱ
09/09/13 08:55:37 BUnUDCjj0
本部：「こちら本部、若鯉Ⅱ応答せよ！こちら本部、若鯉Ⅱ応答せよ！！」
機長：「こちら若鯉Ⅱ、遭難者のピックアップを完了、帰還する。途中急激なガスの発生に伴う機体保持のため応答できず申し訳なかった。」
本部「無事だったか…よかった。」
Ｅ：「おい、早く出せよ、おれは乗り物に弱いんだよ。」
Ｂ：「だいたい、おまえら来るのがおせえんだよ。さっさっと出せよ。」
隊員一同：「…」
Ｃ：「ねえ、松○には行ってくれないの？○山なんかに行かれたら○○荘の予約パーになつちゃうじゃない。ちょっと寄れないの？」
Ｄ：「とりあえずＡさんを降ろしたら、ちょっと寄ってよ、ヘリだったら10分もかかんないでしょ！」
隊員Ａ：「あのねえ…このヘリはですね…」
副隊長：「○○、黙ってろ、」
隊員：「でも、副隊長…」
副隊長：「いいから黙ってろ…」「規則に反しますのでそれはできません。皆さんは『私も動けない。このまま現場から動けなくなりそうだ。助けてくれ。』ということでこのヘリに乗っていらっしゃるんですよ。ヘリポートに救急車を待機させていますので、病院へ…」
副隊長の言葉を遮るように
Ｅ：「さきまではなぁ、ヘリに乗ったら治っちまったよ。」
Ｄ：「そんなこと言うと、降ろされちゃうわよ。ヘリポートに着くまではおとなしくしててよ、Ｅさん。だいたい、あなたはいつも口が悪すぎるわよ。」
Ｅ：「俺は口が悪いだけだけど、あんたの方がよほど腹黒いわ。」
Ｂ：「乗っちまえばこっちのもんだって、降ろされたら即行でマスゴミに掛け込みゃいいだろ、この人達はそれが一番怖いんだからさぁ」
Ｆ「なんか先から揺れがひどいわよ。酔っちゃうじゃない。機長さん、もう少し丁寧に‘運転’してもらえないかしら、私たちは疲れているのよ。そのくらいわかるでしょ！！！」
～つづく～
この話はフィクションです。
766:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:56:03 7Ntu7ACu0
趣味で事故を起こした場合は、救助不要、自力でなんとかしろと言いたい。
それができないのなら、始めからするなと思う。
登山に限らず、マラソンでもそうだけど、趣味を他人に熱い思いを語る人間に
限って、ブームに乗って始めただけのただの「にわか」である。
767:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:56:50 MLirAbIaO
幼稚で独りよがりな「正論」を訴える奴って居るよなぁ……
768:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:57:05 jzCdQU6B0
>>764
知り合いが登山愛好家なんですよ。私は登山には興味がないんですよ(^^;
769:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:57:14 WGWjouQf0
フックを外さずにロープをひっぱりあげてヘリを助けるのが
真の救助隊員だろ
770:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:57:49 7nBfUITi0
>>762
そんなに無料の特権を維持したいですか登山家さん？
お前の命の値段って幾らなわけ？100万くらい？
771:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:02:12 lcMH2Zmg0
咄嗟によくカラビナ外せたな
772:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:04:24 FFZ8JEOzO
>>764
行政サービスは無料じゃないよ。ちゃんと税金が使われている。
命の最低限の保障は行政サービスで賄うべきだと思うんだがな。
更なる保障を得たいなら山岳保険に入って、
いざという時に民間のヘリや人員を贅沢に使うよろし。
773:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:05:45 zMQP8lSX0
メンヘラレス乞食の釣堀になっとるｗ
774:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:05:51 PHgXnzqu0
死んだジジイの遺族が、ヘリが墜落したから助からなかったと
県防災航空隊を訴えるな、きっと
775:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:05:59 DfFglafpO
飛騨地域 2009年 7、8月夏山遭難発生状況
発生件数：16件(昨年同期19件)
遭難者数：17人(昨年同期24人)
死者：2人※53歳男性、70歳男性(昨年同期2人)
行方不明：1人(昨年同期1人)
遭難者年齢割合40歳以上：71%(昨年同期58%)
遭難者年齢割合60歳以上：35%(昨年同期21%)
登山者総数：14,672人(昨年同期14,713人)
776:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:07:47 8sFfrMOh0
>731
>冨沢薫さん（６４）
>こいつくたばっちまえよ
心配停止だったけど、亡くなったよ
777:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:07:58 7nBfUITi0
>>772
好んで危険地域に立ち入っておいて「命の最低限の保障は行政サービスで賄うべき」って
どんだけ自己中心的か分かってるの？命の値段が100万だから分からないの？
778:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:08:29 B4gzirOp0
これ、携行型の地対空ミサイルだろ。
779:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:08:34 jziIuFEH0
これ土田隊員はギリギリの判断だったなあ。
なんせヘリと隊員と遭難者も一緒にロープでつながってたんだから。
あれフックをはずさないと犠牲者があと2人増えてるし、隊員だけヘリと道連れになったと
して、遭難者の位置や体調の把握とかどうするんだろうって話で。
元気な隊員1人いれば遭難者の危険は減るわけだ。隊員の判断としては上等。
誰も責められない。ただ事故の原因追求だけはしないとな。
780:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:10:53 JCoNfC9nO
登山は免許制にして年１００万円
無免許だと私財で助けることにすればいい
781:若鯉Ⅱ
09/09/13 09:12:40 BUnUDCjj0
機長：「…」「申し訳ないですね、この辺りは気流が少し悪いもので、あと少しですので我慢してくださいね。」
隊員Ａ：「あのですね、このヘリは…」
副隊長：「○○、黙ってろ、」
隊員Ａ：「でも、副隊長…」
副隊長：「いいから黙ってろ…とにかく松○には行けませので、それと○山病院に搬送しますので、検査をうけてください。」
機長：「○○君、出すぞ、いいな」「こちら若鯉Ⅱ、現場を離脱する。○○ヘリポート○○時○○分到着予定」
Ｇ：「さすがに早いなぁ、ヘリだと○分か…Ａさんが具合悪くなってくれたおかげじゃない～」
Ｂ：「ぼくは病院には行かないよ。本人が大丈夫と言っていれば本人の意思は無視できないはずだ。検査で何かあったら君たちは補償してくれるのかね？」
副隊長：「救急車を待機させています。とにかくそれに乗ってください。容態が急変することもありますので、お願いします。」
Ｄ：「○山で病院なんてねぇ～困るわよ～ Ｈさん黙ってないであなたも何とか言ったらどう？」
Ａ：「早くしてくれませんか。私は本当に調子悪いんです。私に何かあったら家族は承知しませんよ。」
副隊長：「わかっています。ですから、今向かっていますので…」
～つづく～
この話はフィクションです。
782:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:12:54 wG5TOA5w0
>>17
>>27
これで遭難者の遺族が救助隊を訴えるような時代ですよ？
783:若鯉Ⅱ
09/09/13 09:14:57 BUnUDCjj0
Ａ：「だいたい、救助要請してから何分かかってるんだよ、Ｂさんがさき『○○分○秒かかってる』って言ってたけど、どうなってんの？それになんで○○県警が来てるんだよ？おれは松○の○州大学付属病院へ行ってほしんだよな！おれは大学病院でしか診療受けないんだよ」
Ｂ：「○州側の○○って地名言わないから、結局○○県警に連絡が行ったんだな…誰が電話したの？？ぼくに頼めば良かったのに…」
副隊長：「申し訳ないですが、着陸するまでは静かにしていていただけませんか。それに揺れて危険ですので、勝手にベルト外さないでください。」
Ｅ：「俺は上○地側の景色がみたいんだよ！うるさいんだよ、いちいち、こっちの言う事も聞かねえ、来るのは遅えし、高い税金払ってるのに何だよ！」
Ｂ：「Ｅさん、あんた今年から税金来なくなったって喜んでたんじゃ？」
Ｅ：「いちいち細かい事覚えてるな。去年までは払ってたんだよ。これでいいか？」
Ｃ：「税金を払っていようといまいと、この人達は私たちを助けるのが仕事だし、義務なのよね。このヘリって高いんでしょ？？こんなのに毎日乗ってきれいな景色眺められて良いわよねぇ～」
隊員Ｂ：「あのですね…我々は…毎日命をかけ…」
副隊長：「○！言わなくていい！いいから黙っていろ！」
～つづく～
この話はフィクションです。
784:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:15:51 59V4RFte0
>>755
特攻は確かに愚かな戦術だったけど、世界中（敵国であるアメリカも含めて）の人たちに
日本人が一目置かれるようになった。
このことは決して小さくないと思う。
785:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:18:18 bTer9E6lO
じじいは糞
786:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:18:23 8+v2qXgBO
登山を全面禁止にする前に、いわゆる中高年ブームや
登る女ブームにのってるだけの「にわか」への教育と、
標高が高く、登山行程も危険な山に関しては免許制を取り入れるのはどうだろう。
あと、登山前の身体検査を義務化するとか。
もちろん、入山料の徴収も行うことにして。
787:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:19:02 FFZ8JEOzO
>>777
人は誰でもリスクを持っており、それによる行政サービスへの負担も変わってくるからな。
それ言い出したら登山やるような足腰バキバキに鍛えている年寄りより、
病院をサロン代わりにして薬をどっさり貰ってくる年寄りのほうが、税金の負担は大きいと思うが。
スマートで健康的な人とデブで煙草吸ってる人とか、
仕事が内勤の人とトラックの運転手とか、枚挙に暇がないよ。
788:若鯉Ⅱ
09/09/13 09:19:47 BUnUDCjj0
仮にこんなやり取りがあったとしても
若鯉Ⅱが無事帰着できれば
それが一番よかった。
高齢者や無謀登山への警鐘としては
高すぎる代償だ。
毎日命をかけて真っ直ぐにひたすら頑張っていた彼ららだ。
痛まし過ぎる…
789:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:20:42 bjh6YfYw0
あぶない空間で必要以上にボバリングしてたのが命取りになったかな。
足場が悪くて吊上げ準備に時間がかかるのはしょうがないが、山の頂上付近は風速５０ｍ近い
突風が吹き荒れる非常な空間。いったんワイヤをはずして急な横風、突風に対して安全策をとる
べきだったと思うが…。
790:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:21:09 s4EcSJbm0
自分の体力を過信して登山する高齢者の方は行動に慎重になってほしいものです。
自分以外の人間の命も巻き込む可能性があることを考えて欲しいです。
791:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:21:28 7bwolOvt0
特攻の影で特攻をせずに特攻以上の戦果を上げていた芙蓉部隊(鹿児島県岩川基地)は悲しいくらい無名・・・
事実上、美濃部少佐の私兵部隊(だから部隊番号がない。勝手に作った)だから取り上げにくいものなんだろうけど。
792:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:21:51 iodxuBP/O
>>772
それで良いと思うね(*・ω・)
793:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:21:51 8+v2qXgBO
登山を全面禁止にする前に、いわゆる中高年ブームや
登る女ブームにのってるだけの「にわか」への教育と、
標高が高く、登山行程も危険な山に関しては免許制を取り入れるのはどうだろう。
あと、登山前の身体検査を義務化するとか。
もちろん、入山料の徴収も行うことにして。
それでも駄目だったら禁止を検討すればいい。
もっとも、これだけ登山が浸透してしまってる中で
禁止にしても隠れて登る連中が後を立たないだろうとは思うけど。
794:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:24:15 1i22SpWZ0
>>若鯉Ⅱ
男根の世代って。(-_-#)
795:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:24:48 iodxuBP/O
>>784
それは特攻の成果じゃなくて、日清戦争から大戦にかけて
日本が列強と渡り合った事が評価されたんだろ(*・ω・)
796:793
09/09/13 09:24:59 8+v2qXgBO
二回書き込んでた。
ごめんなさい。
797:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:27:53 7nBfUITi0
>>787
日常生活で無駄があるから少人数相手の無駄も認めろという理屈はおかしい。
大体病院で薬どっさり貰うバカ老人は問題だが、若者に何かを強制して、それで若者を殺したりはしないだろ。
登山家ってのは自分が迷惑な存在だって自覚を持って、もう少し小さくなっておけば
叩かれずに済んだものを。
世界中どこの山でも、遭難したらヘリが飛んできたり救助隊が駆けつけると思ってる？
で、命の値段は10万円に値下げでいいよね。返事しないから。
>>789
酸素が薄いからオーバーヒートとかだったら泣けるね。
ヘリでの救助は全面的に禁止でいいと思う。
もしくは隊員に死者が出たら、遭難者にも過失割合を与えるべき。
公共機関で勝手にケツを拭けという理屈はおかしい。
そもそも我々の税金でやってることなのだから。
798:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:28:40 d2ffJMdb0
冨沢薫（６４）
799:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:28:44 hp6hNQAsO
極論vs極論
800:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:33:23 3qqs9SdQ0
>>394
どっかの新聞の社説みたい
801:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:34:08 7bwolOvt0
>>797
山岳救助には山岳救助用のカスタム使用のヘリがキチンと存在する。
エンジンの強化とインテークの改良で上昇限界を高めてる。海外の山岳救助隊はだいたいカスタムモデルを使ってる。
でも、この種の機体は平地運用では激しく燃費が悪いから、専用機を用意する予算がない日本じゃ厳しい。
静岡県警が装備してた(アグスタA109K2)けど、燃料切れによる墜落事故で失われた。
802:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:35:23 SEkHefOr0
すんごい機転だな
803:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:35:35 e8ECZXF00
>>658
早く死ね
804:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:37:15 IJ9biyoP0
某ヘリパイのサイトでは、４５度近い急斜面でホバリングをすると
メインローターの直径以内に斜面が近づいた場合機体が斜面側に
吸い寄せられる現象がおきるんだってさ。
操縦桿を反対側に目いっぱい倒しても制御が難しいくらいなんだって。
事故現場の映像からして、テールブームにテールローターがくっついて
いる状況からしてテールヒットの確率は低いそうだよ。
多分メインローターが斜面にヒットして機体制御ができなくなって
墜落に至ったんじゃないかって・・
４１２はタービンエンジンでツインパック方式だから１エンジンが
とまっても機体姿勢を制御できなくなるような挙動はおきないだろうし・・
自分もヘリを飛ばしてる人間だから分かるよ。
805:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:38:21 BmJMCNL+0
遭難者と救助隊員の力だけじゃヘリを引き上げれないと判断したんだ。
806:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:41:35 RWarCarM0
>危険感じて自分とヘリをつなぐロープのフック外す
ひで～～～な
仲間見殺しかよ
807:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:43:21 BUnUDCjj0
今日も仰山じじばばが山に押し寄せているぞ。
ちなみに登山禁止した山で遭難しても
救助しなくちゃいけないので一緒だよ。
妙義山の西岳や金鶏山なんてバリバリの登山禁止だが
検索で山ブログの山行報告ヒットしまくり
罰則規定がないからだめなんだよな。
あっても実際適用しない法律は多いから
この手の禁止措置は無理だな。
禁止区域での遭難は仮に救助しないと決めても
マスゴミが騒ぎ立てるからだめだ。
物事の上辺だけを捉えて騒ぎ立てるマスゴミが諸悪の根源
まぁ、それに左右される馬鹿な日本人が多いから
結局自分たちが悪いんだけどな。
世も末だ。
808:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:46:58 MVNd8waP0
登山の禁止はやりすぎだが規制はあってもよかろうに
809:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:47:54 Rp5WLsCI0
ニュースで解説してたヘリコプター協会会長の憶測がむちゃくちゃだった
「例えば風や様々な気象が原因でヘリコプターに
なんらかの影響が及んだのかもしれません」
俺でもいえるわ馬鹿
810:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:48:10 stTe7wwi0
>>804
地面効果が不均等に生じたわけか
そんなのヘリパイなら誰でも知ってそうなもんだが、猿も木から落ちる、だな （ﾟДﾟ）y─┛~~
811:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:52:33 ewKtwJ+20
履歴書に書いてはいけない趣味
・バス釣り
・バイク
・ギャンブル
・ネット
・ゲーム
・漫画
・アニメ
・登山
812:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:52:49 jRFg806N0
>>809
元警視庁捜査1課長のT宮さんみたいだな
813:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:53:41 EiGd0eKzO
実は最初のバンという音は無くて、ヘリが2人を収容しようとしたらフックの固定状態が悪くて外れた
ヘリがバランスを崩しかけたところに下から弾け飛んで来たロープがローターに巻き込まれ失速＆墜落…だったら怖い
814:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:56:34 0HFkR3kDO
>>658
キモい。自分に酔ってる
815:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:56:46 v/wrn4PM0
>>394
世間は事故を未然に防ぐ手立てついて関心を寄せている
事故原因を探られることを恐れた関係者が2chに放った工作員が
キチガイのようにお亡くなりになった登山者を責めているだけの話
816:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:00:23 Anx3Ik0SO
>>806
繋げたままだと共倒れです。
人の力でヘリを支えられる訳無いだろ。
817:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:02:08 y7Tn0wXdO
そもそも爺が遭難しなければ
こんなことにならんかった
遭難するようなら山に入るな
818:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:03:00 DuBSzayc0
このニュースを聞いた直後から疑問に思っていたのが、なぜヘリに引き込まれなかった
のかという点。フックを外したんだね。
「遭難者にロープを取り付けていると、頭上からヘリコプターが落ちてきた」
といっていたので、最初は
「遭難者も一緒にヘリと落ちていったのではないか?」
と疑っていたのだが、一切の報道がなかった。
隠せば隠すほど、遭難者もロープに引かれて下の方へ落ちたのではないかという
疑念が深まる。
誰か真相を知らない?
819:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:05:02 32H0h8rb0
よく分からないけどフックは、引っ張られた状態でも外せるの？
パラシュートで仲間と絡まったので、自分のフックを外して仲間を助けて自分は落下というのをTVで見たことがあるけど
820:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:07:39 xQd/91EqO
フックを外せた事から、
かなりの時間、バランスを崩しながらも滞空していたのだろう。
821:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:08:37 7nBfUITi0
>>807
救助は実費でいいよね。
嫌なら保険に入りな。
これで解決するだけのこと。
遭難者もぐっと減ると思う。
822:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:08:40 stTe7wwi0
ここまでクリフハンガー既出２ (´･ω･`)
まぁこのシーンが出てくるのは終盤だから、ネタバレになっちゃうしな (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
823:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:08:49 AUDLIAsc0
登山を制限する必要はない。
しかし、危険な状態での救助には反対。気象条件がよくなってからの「遺体収容」でよい。
どうしても助けたいっていうなら、家族が自分で行くか、人を雇え。
824:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:19:55 tWN7jeXz0
>>818
その疑問は今朝の中日新聞を読んだら解けた。
遭難者救助用具にワッカがあり、そのワッカにヘリから降りてきたロープを通し、
通した後のロープを救助隊員の胸元に繋げる構造になっているのだと。
万が一があったときに外せる訓練も行なってたみたいだね。
825:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:20:55 wG5TOA5w0
こういう救助隊って、万が一の時は自分のフックを外せって訓練も受けてるんじゃね？
もちろん瞬時の判断でなかなかできることではないが
826:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:20:56 IJ9biyoP0
現役ドクターヘリの操縦士のご意見です。ためになりますよ。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
827:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:24:46 stTe7wwi0
>>824
道連れで死なんようにするには、テンションがかかった状態でもワイヤーを外せるような
特別な構造のフックがついてる必要がある
どういう仕組みか知ってる香具師おらんか？
828:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:28:32 s1ztOxJL0
>>827
テンションがかかってなかったのでは。
落ちていくヘリに引っ張られた、なんて話は一切出てないのだから。
829:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:30:24 93DiBilN0
この遭難、ヘリ出動誰が要請・命令したの？
山で心肺停止？誰が119した。奥穂の小屋番が現場到着までは1時間はかかる。
その後のヘリ出動でしょう。
そんなの死体収容と同じじゃん！！
心肺停止で滑落しない場所と言ったら、コルかジャンのピーク。ローター接触から考えてコルの可能性大。
昔は二つに折って背負子で下ろした。大体ヘリで降ろすようなブツじゃなかったと思うよ。
海じゃ、落ちた奴の責任。誰～れも助けに来ません。
山行く中後年が特に甘い！！家族も社会も甘い。
830:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:36:22 tWN7jeXz0
>>829
マジすか？？海は救助してくれないの？？
831:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:40:51 9EwXsbV/O
テンションがかかったら、さすがにだめじゃないの？
山岳遭難の本で間違ってビレイしたままの要救助者を吊り上げそうになり、テンションかかる直前に外してヘリ、要救助者ともども難を逃れたって話を読んだ。
832:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:43:02 tSC1vuXNO
もうゴミを回収しないで肥やしにしなさい。
833:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:46:47 yBFbAqk10
登山趣味なんて人に迷惑をかけるだけ
って引き篭もり巣窟の意見だなｗ
834:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:48:02 zoOQXZii0
>>831
ロープ切れば？
835:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:52:51 tWN7jeXz0
>>834
人を吊り上げられる位のロープを買ってきて
自分で切ってみれば答えが出るよ
836:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:53:28 KAda/h9d0
>>834
そんな簡単に切れるロープ使ってるわけないだろｗ
837:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:55:42 RqrqC8KH0
>>829
確かに遺体回収作業だったね。
遺体を担ぎ下ろすか投げ下ろすかして
安全な場所でヘリ回収するのが基本。
今回の事故はあきらな判断ミス。
838:名無しさん＠十周年
09/09/13 10:56:48 93DiBilN0
>>830
海豚か夜光虫
海では水葬ってあるよ。
日本では鳥葬は無い。
昔、姥捨山ってのがあった。
839:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:10:47 rTfVy3Tm0
未成年が遭難、救助対象になったのならともかく、成人が遭難、救助されるなんて
不可抗力（地震など自然災害での救助や貰い事故等）を除いて全部金とればいいだろ。
840:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:19:52 7bwolOvt0
>>834
映画でザイルをアーミーナイフで切断とかやってるから簡単に切れると思われてるが、
実際にやってみたらわかるけど、アーミーナイフ程度じゃまず切れない。
テンションかけたら簡単にナイフで切れると言う人がいるけど、その程度で切れるなら岩に擦ったら一発だから使い物にならん。
841:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:28:52 zd+iwwgd0
>>687
それこそおかしい。交通事故は他人を死なせる。
両者に違いを見出すとしたら以下の違いしかないと思うんだ。
ドライブ→やる人がたくさんいる
登山 →やる人はそれほどいない
ドライブが非難されずに登山が非難されるのは、登山が好きな人が少ないから。
登山が出来なくなった時の悲しさを想像できないだけ。
842:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:29:57 361cnHKa0
ホイストのフック×カラビナ×スリング×カラビナ×安全帯のＤ環ってのは見た事あるけど
それじゃテンションはころせないしな･･･。
案外片手でスリングを持って自分の体を浮かせて、もう一方の手でＤ環に繋いだカラビナを外してたりして。
843:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:32:35 xj5AQRKG0
>>841
それで最後は北海道の雪山遭難みたいに救助隊へ賠償請求
良い身分だぜ 登山の奴らは
山登りしてる奴らって横柄なのが多いからな
844:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:35:14 stTe7wwi0
>>842
やっぱり引っ張られた状態で外せるような仕掛けは、救命器具にもないのか (´･ω･`)
まぁ吊り下げ中に外れる危険と裏返しだからな
やばいと感じたらテンションかかる前に即フックを外す、コンマ秒の勝負だな
845:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:41:35 9EwXsbV/O
この咄嗟の判断をできた隊員も素晴らしいが、こんなめったにない状況で的確な判断を自然にできるようにする訓練メニューもどんだけすごいんだと思う。
846:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:48:19 +ocMqG0g0
救助にヘリ使うのやめてトライアルバイクにでもしたら。
847:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:48:41 E4THMyIF0
>>841
自動車=生活になくてはならないもの
登山=別に無くても無問題
登山も免許制度にして
ある程度規制するべき
848:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:51:58 sfgns8ss0
救助に出動すると物凄い金額が遭難者、家族に請求が行くらしいのだが年寄りの俄か登山家は知ってて登ってるんだよな
849:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:52:55 zd+iwwgd0
>>847
免許制は賛成。
一度ちゃんと講習とかうければ、少なくともバカみたいな遭難は減るはず。
850:名無しさん＠十周年
09/09/13 11:54:38 Dl8cMaiW0
すばらしい状況判断です
よくとっさに外せたな
851:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:00:06 FxztOYxT0
まあ誰でもミスはする登山者だってヘリのパイロットだって
852:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:03:01 7bwolOvt0
>>849
どこの管轄にするか（＝どの省の天下り先になるか）で激しいバトルになりそうｗ
853:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:03:44 1veO65D90
JAFみたいにしろ
854:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:10:39 lfOfEMnz0
>>30
10年間で一人でも死人が出るような山は入山料徴収だな
もし払ってなくて遭難したら全額負担
855:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:13:21 rK37xxKB0
少佐？！
856:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:15:16 wckFT4Xb0
>>830
海は普通に自衛隊や海保が捜索してくれますよ。
国際条約で海難救助に関する条約にも批准してるし
一応費用はタダ
857:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:17:42 gPIXHnT7O
フックを瞬時にはずせなかったら巻き添えか。
文字どおり生死を分ける一瞬だな・・・
858:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:23:39 5dlAL10z0
ジャンダルムで死んだらそこで埋葬する法律つくればいいのに
859:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:32:42 Jk2BhZfE0
登山客なかったらこのへん廃墟になるぞ…
狩猟も林業も途絶えて登山だけが主要産業なんだから。小屋だって地元資本だし
さすがネット経済人（笑）の言うことは違うわ
860:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:33:53 1eZIjgxAO
隊員ＧＪ
団塊登山氏ね
861:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:38:01 T4qmruis0
これ、とんでもない失態を晒している事故というか事件なのにね
マスゴミはナゼカおとなしいw
862:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:40:02 MhPx9lGbO
山での救助は危ないんたぞ
御巣鷹山でだって遺体の捜索なのに
自衛官何人も死んでるんだぞ
報道しないから知らないだろうが
863:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:53:44 SkjyXA3D0
引き上げ時にロープが岩場に引っかかって切れて、
反動で姿勢を崩したとか・・・
864:名無しさん＠十周年
09/09/13 12:54:25 T4qmruis0
>>90
軽率な判断が招いた人災だな。
徹底的に調査しろよ、関係者は処分な
865:名無しさん＠十周年
09/09/13 13:00:11 +R56f1cQ0
>>839
金とったら誰も救助頼まなく（頼めなく）なる。
防災ヘリ、ドクターヘリの需要は限りなく０になって制度崩壊。
866:名無しさん＠十周年
09/09/13 13:02:38 4KdhimCzO
助かった人って地上にいたんだよね？
867:名無しさん＠十周年
09/09/13 13:04:08 PYgLIvLz0
>>492
航空評論家とか詳しい解説をTVでやんないしマスコミには緘口令ひいてそう。
868:名無しさん＠十周年
09/09/13 13:04:19 4bZ2K/qo0
>>834
ザイル簡単には切れない
ロープが切れるときは自分の体が裂けるとき
869:名無しさん＠十周年
09/09/13 13:04:59 8kSC4ck90
この人は動物的カンというか経験からのカンで自らの
命を救助したもどうぜんだな
すごいな
870:名無しさん＠十周年
09/09/13 13:11:34 7bwolOvt0
＜ヘリ墜落＞遭難救助、３０００Ｍ超経験なし 若鮎２号
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
・岐阜県警察航空隊
らいちょうⅡ：ベル412EP(JA110G)
・岐阜県防災ヘリ
若鮎Ⅰ：川崎BK117B-2(JA6724)
若鮎Ⅱ：ベル412EP(JA96GF)
どっちにしろ3000m級で活動できる機体じゃない罠。まぁBK117よりはベル412の方がなんぼかマシだが。
871:名無しさん＠十周年
09/09/13 13:12:54 bw+siD+J0
分かっている奴には丸分かりの事件（あえて事故とはいわない）
872:名無しさん＠十周年
09/09/13 13:18:16 l1IgCuus0
>>476
宿直
873:名無しさん＠十周年
09/09/13 13:20:20 SkjyXA3D0
ホイストは横についてるし、
反動で真横？
874:名無しさん＠十周年
09/09/13 13:23:48 uHDiTRsL0
やっぱドルフィンでないと
875:名無しさん＠十周年
09/09/13 13:28:47 QqTZnD7x0
>>867
フック外して3人ですんだからこの程度なんだろ
5人だったらもう大変なことに
876:名無しさん＠十周年
09/09/13 13:29:33 s1ztOxJL0
>>865
＞防災ヘリ、ドクターヘリの需要は限りなく０になって制度崩壊。
防災ヘリは山の遭難者救助しかやってないと思ってるのかｗ
877:名無しさん＠十周年
09/09/13 13:30:34 NzCjV+x4O
ここで豆知識‥ヘリはエベレストを越える程の高度では飛べない。
878:名無しさん＠十周年
09/09/13 13:32:18 IQpb8JA30
「パン」というタグ、釣り感じて自分のちんちんを拭くティッシュの箱隠す
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
879:名無しさん＠十周年
09/09/13 13:35:08 qAs3TdMk0
一番危険な乗り物といったらヘリコプター
事故率ダントツ一位
880:名無しさん＠十周年
09/09/13 13:35:45 IQpb8JA30
これだけがんばっているのに報われないね
【裁判】救助中に滑落死「道警の責任」 両親が提訴へ 北海道★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
881:名無しさん＠十周年
09/09/13 13:38:09 Pn43VFMK0
>>313
登山も保険あるよ
高校山岳部のとき何度か金払った記憶がある
882:名無しさん＠十周年
09/09/13 13:43:39 qAs3TdMk0
>>834
薩摩次郎ですね。わかります。
883:名無しさん＠十周年
09/09/13 13:50:36 n2U4AZdEO
なぜ遭難した被害者本人も実名報道？
884:名無しさん＠十周年
09/09/13 13:51:20 8kSC4ck90
>>879
それは空だけに限ってのことだよね？
地上入れて言ってるわけじゃないよな？
885:名無しさん＠十周年
09/09/13 14:00:41 TVrdkM130
>>826
ここもお勧め
ヘリ怖い - 新小児科医のつぶやき
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
886:名無しさん＠十周年
09/09/13 14:01:14 RqrqC8KH0
>>883
被害者？
日本語の使い方間違えてないか？
887:名無しさん＠十周年
09/09/13 14:10:15 3Ci4fNHh0
>>884
事故件数ではなく、あくまでも事故｢率｣の話だから勘違いしないように。
888:名無しさん＠十周年
09/09/13 14:26:21 4SO4wTbt0
>>625
トラブルがあったら瞬時にバランスが崩れるから脱出口に辿りつくのは
至難。首尾よく脱出できたとしても回転中のメイン､テールローターに
切り刻まれる｡そもそも高度が低いから開傘するまえに地面に達する。
889:名無しさん＠十周年
09/09/13 14:35:24 VtSagNxB0
>>856
> >>830
>海は普通に自衛隊や海保が捜索してくれますよ。
>国際条約で海難救助に関する条約にも批准してるし
>一応費用はタダ
海はただだけど、山は只じゃないだろw
本人が死のうが、生きてようが、100万単位の請求書くるよ。
捜索に借り出された人の日当とか、食費とか全部個人持ちだよ。
こう言うことちゃんと教えてやんないから、安易にヘリを呼ぶ。
海だって、大規模捜索になって、漁船とか出たら只じゃないし。
890:名無しさん＠十周年
09/09/13 14:37:35 lUhfLOOQ0
転落の動画
URLﾘﾝｸ(www.liveleak.com)
891:名無しさん＠十周年
09/09/13 14:50:45 4bZ2K/qo0
穂高岳山荘ヘリボート
URLﾘﾝｸ(218.219.242.139)
892:やまんばメイビー
09/09/13 14:54:17 +fm+kmQGO
他人のことで人生懸けて行動してる人には
世界最高の救難ヘリコプターが必要
893:名無しさん＠十周年
09/09/13 15:15:45 stTe7wwi0
>>870
むぅ、やはりベル412で3000m超は無謀だったか・・・
長野県側だったら山岳救助の神様ラマがいたが
松本空港でラマのホイスト救助実演見たときに聞いたが、
あれならベルや川崎では行けない場所、天候でもガンガン突っ込んでいくんだとよ
岐阜県警のアグスタも高地仕様だったはずだが、何でそっちが行かなかったのだ (´･ω･`)
894:名無しさん＠十周年
09/09/13 15:34:42 mn4/OVak0
>>889
山も基本料金はタダ。（民間使わなければ）
しかし、大抵「人手が足らない、民間の救助隊の費用を出してくれ」って話になる。
それが高い。夏山でも3-5万、冬山になるとﾎﾟｰﾝと跳ね上がる
ヘリなんか出した日にはもうｗ
895:名無しさん＠十周年
09/09/13 15:40:35 BU4U5EzX0
>>893
アグスタは富山県警のつるぎ。5000m仕様
896:名無しさん＠十周年
09/09/13 15:42:23 RqrqC8KH0
>>893
> 岐阜県警のアグスタも高地仕様だったはずだが、何でそっちが行かなかったのだ (´･ω･`)
死体回収作業のために高価な機材は使えない
897:名無しさん＠十周年
09/09/13 15:51:22 n6Jh1Jis0
この隊員さんはどうやって帰ってきたんだろう…
898:名無しさん＠十周年
09/09/13 15:52:48 7bwolOvt0
ラマ(AS315B)は海外ではかなり使われてるね。
日本の環境だとアグスタ(A109K2)の方が汎用性に優れてるからいいんだろうけど
ふじ1号の件でイメージが悪い。
899:名無しさん＠十周年
09/09/13 15:53:09 RT6i34pF0
>>857
ダイハード１にもそんなのあったよね
900:名無しさん＠十周年
09/09/13 17:06:22 quo85Q4X0
登山者と暴走族って似たようなもんだよね
他人に命まで危険に晒して
マジで迷惑極まりないわ
901:名無しさん＠十周年
09/09/13 17:31:52 GUPez/vy0
咄嗟に行動できて凄いな。
私ならあーって言ってる間に巻き添え。
902:万丸（４勝48敗） ◆i90fbw3tcQCJ
09/09/13 17:50:31 hVxKUYOGQ
∧_∧
（=･ω･）何が起きたんだ？機体トラブルか？
.c(,_ｕｕﾉ それとも何か当たったのか？
903:名無しさん＠十周年
09/09/13 17:55:08 jziIuFEH0
>>902
風でまくれたかガスで平衡感覚失って尾翼が山に当たった。
はっきり言って民間運営なら自衛隊か消防団にでも言ってくれと逃げるレベル。
絶対飛ばさない。
904:万丸（４勝48敗） ◆i90fbw3tcQCJ
09/09/13 18:26:03 hVxKUYOGQ
∧_∧
（=･ω･）ミイラ取りがミイラに
.c(,_ｕｕﾉ
905:名無しさん＠十周年
09/09/13 18:27:10 nJZSz11o0
もう山登りの救助は禁止するべき
ジジイは周りに迷惑をかけずに
死んでくれ
906:名無しさん＠十周年
09/09/13 18:34:41 XUcppYlN0
なかなかに恐怖の瞬間だな。ロープが暴れだすとか。
907:名無しさん＠十周年
09/09/13 19:05:37 7nBfUITi0
>>906
ロープが暴れだすってことはテンションはかかってなかったんだと思う。
ヘリが高度を下げて墜落するまでの間にフックを外したから良かった。
このあと滑落するまで外さなければ、ヘリと一緒に落ちていたはず。
908:名無しさん＠十周年
09/09/13 19:10:17 WjmiBzdl0
別スレからのコピペですが。。。
警察庁は平成１８年６月２６日、１７年の山岳遭難発生件数が１，３８２件、
遭難者数が１，６８４人、死者・行方不明者２７３人にのぼったと発表した。
発生件数、遭難者とも昭和３６年以来の最多件数で、１６年と比べると山岳遭
難発生件数は６１件、遭難者数は７５人増加している。
遭難者が山に入った理由をみると、登山目的が１，１７５人（６９．８％）と
最も多く、山菜採り・きのこ採りの３９４人（２３．４％）がこれに続いた。
また登山の場合は８月（２０４人）、５月（１２９人）の遭難が多く、山菜採り
では６月（１２８人）、５月（８１人）の遭難が多かった。
遭難者の年齢は６０歳～６４歳が２７９人と最も多く、また４０歳以上の遭難者
だけで全遭難者の８１．５％にあたる１，３７２人にのぼっていた。
これらの事故に関する捜索費用は総額で約３３億円に達しており、事故の未然
防止が社会的に重要な課題になるであろう。【警察庁】
だってさ。
しかし何より大きな損失は、<<救助隊員の>>命。
909:名無しさん＠十周年
09/09/13 19:13:23 +7lcRvfP0
パン、茶、宿直
910:名無しさん＠十周年
09/09/13 19:14:09 f23s0UUB0
ヘリ墜落現場から４００ｍ、男性滑落し心肺停止
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
１３日午前６時５分頃、岐阜県高山市奥飛騨温泉郷神坂の北アルプス奥穂高岳の穂高岳山荘（２９８３メートル）から、「登山者が登山道から転落している」と、高山署に連絡があった。
山荘の従業員が滑落現場に向かったところ、登山道から約１０メートル下の岩場に４０歳ぐらいの男性登山者が倒れており、山荘に収容した。心肺停止状態だという。付近はガスがかかっており、同署は、天候が回復次第、県警ヘリコプターで収容する予定。
男性が倒れていたのは、山荘の南側３０メートル付近。同県防災ヘリコプター「若鮎２」が１１日、遭難者の救助中に墜落した現場から北へ約４００メートルしか離れていなかった。
911:名無しさん＠十周年
09/09/13 19:26:52 quo85Q4X0
死亡した救助隊の遺族が、遭難者に訴訟すべき
912:名無しさん＠十周年
09/09/13 19:44:57 7nBfUITi0
>>911
心肺停止なのにヘリを要請した奴が一番悪いと思う。
913:名無しさん＠十周年
09/09/13 19:45:17 WjmiBzdl0
高山署によると、グループはガイドを含む５６～６６歳の男性７人と女性３人で構成。
事故が発生した１１日午後１時３０分ごろ、冨沢さんが突然体調不良を訴えて意識を失った。
ガイド登山だったらしい。
弔死級。
要は体力不足、準備不足。
914:名無しさん＠十周年
09/09/13 21:31:48 mhPagRXG0
岐阜県知事 古田肇 は、公の場で追悼の意も表明してないようだし、
朝倉パイロットの葬儀にも参列していないようだが、
まさか岐阜県外でバカンス中じゃないだろうな。
ちなみに、（今日）９月１３日は古田肇の誕生日。
915:名無しさん＠十周年
09/09/13 21:37:50 O2tduiLI0
>>658
酷い例だな。
例えばこれがパイロットで、ヘリがやばそうだから操縦放棄して自分だけパラシュートで逃げたら外道だろう。
よくある報道特集なんかでも大勢の客を残して逃げた船長なんかの話もあるしな。
これは確実に「当人がいれば多くの命が助かった例、もしくは当人がいなかったことで死ぬ例」
あと、仲間を助けられる状況にあるのに自分だけ逃げる例。
例えば適切に脱出指南をみんなに行えば助かる可能性があるのに、一人とっとと逃げるケース。
これも非難は免れん。
>>658の例は助けることが困難な例。その状況でシートベルトをはずしてみんなを助けられない。
一人位は助けられるかもしれないが、自分の死の確率が高い以上、緊急避難として無罪。
心無い人から中傷されるかもしれないが、人道的にどうこう言われる物ではない。
今回の例は更に違う。
ヘリにも同乗しておらず、彼がフックを外したところでヘリの操縦になんら支障があるわけでもなく、
ましてや救助できる立場になかった。むしろフックを外す行為は自身にとっても不利な可能性すらあった。
この状況でその判断を責めるのなら、「仲間だから共に死ね」という殉死を強いるようなもんだ。
916:名無しさん＠十周年
09/09/13 21:40:33 aocErgSw0
マトリックスなら3人とも助かったのにな
917:名無しさん＠十周年
09/09/13 21:51:39 60LuBc390
大体山登りって過酷で、頭と体力のある人がやる
ものでしょう。北海道の死人が沢山出た奴も同じ
だけど、スポーツという生半かな代物ではないで
しょう。貴重な国民を守ってくれる人達を趣味で
やる人間の為に準備させる必要があるのか疑問。
難易度の高い山は、大学の山岳部あるいはＯＢと
かだけに許可すべき。
918:名無しさん＠十周年
09/09/13 22:16:43 O2tduiLI0
>>917
極端。
金のない奴、無学な奴は山に登る権利もないと。
その大学とやらでも無謀な登山で遭難記事が載る。大学に行ける頭と、登山に必要な頭は明確に違う。
有名大学出が全て人生の成功者となってないのと同じで、他にも適性はある。
それよりは、登山歴をより詳しく記録するような仕組みを作った方がいい。
単独登頂か否かも含めて、明らかに経験不足の人間は挑戦できないようにするとかな。
あとは装備も最低限のチェック体制が必要だろう。
919:名無しさん＠十周年
09/09/13 22:41:49 60LuBc390
規制をするしかないでしょう。
登山という過酷なものを出来るのは
技術、体力のある限られた人だけに
してくれ。
920:万丸（４勝48敗） ◆i90fbw3tcQCJ
09/09/13 22:43:36 hVxKUYOGQ
∧_∧
（=･ω･）普通もっと開けた場所で救助求めるだろ
.c(,_ｕｕﾉ 木とか岩とか近くにあったら
危ないだろ
921:万丸（４勝48敗） ◆i90fbw3tcQCJ
09/09/13 23:03:19 hVxKUYOGQ
∧_∧
（=･ω･）のろわれとるな、穂高山
.c(,_ｕｕﾉ
922:万丸（４勝48敗） ◆i90fbw3tcQCJ
09/09/13 23:37:43 hVxKUYOGQ
∧_∧
（=･ω･）ガスとやらで視界が悪かったのか
.c(,_ｕｕﾉ やりきれんな・・・
923:名無しさん＠十周年
09/09/13 23:39:39 IdCFzNyC0
そもそもこの場合優先すべきなのは仲間でなく要救助者だろうから、
フックを外したのはいずれにせよ妥当な判断だわな。
924:名無しさん＠十周年
09/09/13 23:43:38 Ib1UxqIN0
疫病神みたいな遭難者だな
925:名無しさん＠十周年
09/09/13 23:48:49 UsLg6bEP0
フックを外さなきゃ死者４人。
誰だよ、シートベルトウンヌンなんて、バカな事いってんのは。
926:名無しさん＠十周年
09/09/13 23:51:12 rY181ekE0
登山の免許制はあってもいいと思うんだけどね
訳の分からん高齢者排除目的で
927:万丸（４勝48敗） ◆i90fbw3tcQCJ
09/09/13 23:52:08 hVxKUYOGQ
∧_∧
（=･ω･）大変だねえ、高山救助も
.c(,_ｕｕﾉ 立派なクルーのみなさん
ご冥福をお祈りいたします
928:名無しさん＠十周年
09/09/13 23:57:21 BnSL3cAK0
しかし、記者会見で誤らなきゃならないことなのか
責任者が隊員遺族にならわかるがテレビ、新聞の連中が誤らせたのか
929:名無しさん＠十周年
09/09/14 00:02:07 szf4ZSgu0
案外「宿直」レスがなかったな
930:名無しさん＠十周年
09/09/14 00:08:24 xQfkQ3AW0
年寄りの登山、遭難とか勘弁して欲しい。
まさに税金の無駄。 今回の件、この遭難した奴が殺したも同然だわ。
931:名無しさん＠十周年
09/09/14 00:26:35 BdD8XVzjO
いざという時に助けてもらうためにも、国民は税金を払ってるわけだから、
一律に助けないというのも、救助隊の存在意義に関わる。
二次災害の危険性の判断は是々非々であるべき。
そして、結果論から言えば、今回は行くべきでなかった。
エベレストでは人が死んだら置いていくらしいね。
そうする判断を許すべきだな。
幸か不幸か携帯がつながるから、こんな不幸な事故も起こる。
932:名無しさん＠十周年
09/09/14 01:06:01 DhmA4JX5O
フジのニュースで若鮎２号は今まで3000M級の山での救助活動の経験がないってやってたけど本当？
933:名無しさん＠十周年
09/09/14 01:41:31 lWtZDCej0
隊員は迅速に最良の選択をした訳だ。凄いね。
焦ってフック外すのに手間取ったらアウトだったんだろうけど、
時間的余裕はどれぐらいあったんだろう？
934:名無しさん＠十周年
09/09/14 01:49:01 198zQ9AgO
ロープが暴れ出したって言ってるから秒単位だろうねえ
935:名無しさん＠十周年
09/09/14 01:57:24 POdj/pJTO
年寄りの山登り、それも遭難するような自然に挑むのは自重してもらいたいものだな。
いくら空気がいい、景色がいいと言っても、年寄りは分を弁えろということだ。
936:名無しさん＠十周年
09/09/14 01:58:17 HeKSlvTVO
ベルってヘリは基本的に3000m級の高高度では性能が落ちるから、あまり使わない
937:名無しさん＠十周年
09/09/14 02:21:39 rwfHuHEqP
>>933
日常の訓練に緊急時にフックを外すための訓練もあったらしい。
でなければなかなか反応できないだろうね。
938:名無しさん＠十周年
09/09/14 02:24:08 rwfHuHEqP
あああ…すげーな、すげーけど悲しいよ
285 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/13(日) 21:41:50 ID:OpwYg+la0
墜落の時、なくなった3人のうちのだれかが、下に降りた隊員をつないでいた
ロープをとっさに切ったらしい。下ではフックをとっさに外しているし。こ
の人たちすげーな。
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
また、現場付近では、救助のためにヘリから下ろしたロープが切れて落ちて
いたということで、運輸安全委員会は、墜落の危険を感じた乗員の誰かがと
っさに切り離した可能性を指摘している。
939:名無しさん＠十周年
09/09/14 09:28:38 vkAiZXLV0
隊員ＧＪ
940:名無しさん＠十周年
09/09/14 09:31:49 cSetBXZC0
ほんと、免許制にして欲しいよな登山
10級から1級まで段階分けにして
3年ごとに更新するとかさ
握力・背筋・階段昇降等の基礎体力テストと
技能テストで分けて、山のレベルもそれを参考に
5段階分け程度にするんだよ
で、条件に当てはまらない人が登山する場合は有料制にして
遭難した場合は救助費用は全額実費にすれば良いんだ
941:名無しさん＠十周年
09/09/14 09:32:53 Z1GI8xiG0
>>21
スコーク、スコーク77
942:名無しさん＠十周年
09/09/14 10:21:12 0mP/xmo40
>>21,941
ネタがちょっと古いぞ。
そろそろ潰れるみたいだし。
企業年金で団塊がウハウハしている会社だから当然の運命。
943:名無しさん＠十周年
09/09/14 13:12:54 jdKlL3SJ0
山岳遭難を扱ったページを読むと文章の冷静さがかえって怖い
944:名無しさん＠十周年
09/09/14 13:25:13 jdKlL3SJ0
>>938
もしかして「ロープが暴れてた」ってのは上でナイフか何かで必死に切ろうとしてた振動が
伝わってそうなってたのかな
945:名無しさん＠十周年
09/09/14 13:33:27 7Dd91zic0
機上からワイヤー切ったというのはどうだか・・・
ワイヤーの自重がかかってるから非常に困難だぞ
元々非常時にワイヤーを投棄する装置がついていてそれを使ったか、
墜落したあと機体が転がり落ちるときに勝手に切れたかの、どっちかしかないな
946:名無しさん＠十周年
09/09/14 13:37:06 5KsEdeh+O
｢ワゴン｣という爆音
947:名無しさん＠十周年
09/09/14 13:50:18 n2OfbFad0
吊り上げワイヤーって金属じゃないの？
地上の隊員とワイヤーでつながったままでは離脱出来ないから
緊急時には切り離せる構造なのかなあ。
ウィンチ毎切り離すんだろうか？
948:名無しさん＠十周年
09/09/14 14:00:52 pHaqMeER0
今の高齢者にとって，登山ってのは「青春そのもの」だからなぁ。
暇になって登りたくなるのはわかるが・・・
体力を考えてよね・・・
年齢制限を設けるとか，ある年齢以上は救助隊呼ばないという
誓約書書かせるとかさ。
949:名無しさん＠十周年
09/09/14 14:12:46 /pFI9HwGO
俺が死ねば良かったのに
950:名無しさん＠十周年
09/09/14 14:14:22 1Am4CFmc0
>>21
ハイドロだめ？
951:名無しさん＠十周年
09/09/14 14:32:49 yQW5jbXfi
>>83
ジジーは死んだよ。
952:名無しさん＠十周年
09/09/14 14:41:43 Voi3ISPG0
アタマ下げろ
953:名無しさん＠十周年
09/09/14 14:50:56 ht9qkbu4O
ジャック･バウアー的、咄嗟の判断だすな
954:名無しさん＠十周年
09/09/14 14:51:52 S+/QNOpp0
冷静な判断だな
955:名無しさん＠十周年
09/09/14 15:04:15 mmnfI90Y0
火薬でワイヤーをカットできる装置がついているが
火薬カートリッジ付けてたかな？ 誤作動怖いから外している所が多いが・・
昔聞いた話だと岐阜は外していた様な・・・
956:名無しさん＠十周年
09/09/14 15:05:18 /mrnWDgZO
詳しい状況は分からないけど、もしかしたら５秒遅かったら
お陀仏だった程の危機一髪かもね。
957:名無しさん＠十周年
09/09/14 15:09:45 0mP/xmo40
年金下げろ！ はい！
年金上げるな！ はい！
958:名無しさん＠十周年
09/09/14 15:21:35 B4CMj44DO
不謹慎だが…
プリキュアでやってる
パンのAA↓
959:名無しさん＠十周年
09/09/14 15:35:11 g12AfD1L0
そういえば、この事故があったから、東海北陸で20時から放送予定だった
NHK 金とく 北アルプス大縦走（後編）「ついに来た!夢の頂」
が、急きょ他のテーマに差し替えになったんだよなぁ
960:名無しさん＠十周年
09/09/14 15:44:30 0mP/xmo40
犬ＨＫは団塊向け放送だからな。
あーゆーのがＤＱＮ登山を横行させている。
961:名無しさん＠十周年
09/09/14 15:46:27 zE3mdlK30
やはり山岳救助はラマの独壇場だろ。
再生産しないかな。
962:名無しさん＠十周年
09/09/14 15:51:05 eFRR28K5P
ほんま、ブラックホークダウンやでぇ
963:名無しさん＠十周年
09/09/14 15:53:19 5RFQkgAE0
>>617>>658
これなにかのコピペですか？アホ？
964:名無しさん＠十周年
09/09/14 15:53:43 5Pq0VJhX0
>>9
昔、ツーレロの漫才でこんなのあった
冬山救助の松竹梅
松＝ヘリでの捜索・救助
竹＝地元の山岳会に依頼
梅＝春まで待って、春になったらコヨーテ放す
965:名無しさん＠十周年
09/09/14 15:55:03 pzO+hv8o0
高齢というリスクの把握も出来ないようなジジイが、登山するからこうなる
こんなジジイは遭難しようがコケようが放っておけばいい
966:名無しさん＠十周年
09/09/14 15:55:51 5RFQkgAE0
>>938は次スレのテンプレ
967:名無しさん＠十周年
09/09/14 16:16:41 DKHuvbG3O
>>658
自分に酔ってる気分はどうだい？
968:名無しさん＠十周年
09/09/14 16:18:14 q4r+ngBU0
>>219
宿直
969:名無しさん＠十周年
09/09/14 16:43:56 Q6iSLzIv0
>>658
おまえは人として最低だよ
一緒に死ぬべきだったと言っているようにしか聞こえない
970:名無しさん＠十周年
09/09/14 17:10:35 Q6vufVl60
中おきている中高年の無謀な登山事故。
朝から何時間も歩いてて、突如、ポックリ！？
なんてないだろ。
無理せずに気分が悪くなったら引き返す勇気をもっていただきたいと願う。
というオイラも中高年登山者の1人 ｗ
971:名無しさん＠十周年
09/09/14 17:23:01 nHGTi5G4O
遭難者は冷たくなってから、ネットでくるみラマで運びましょう！
息が有るなら、頭を撃ち抜いてから運びましょう！
朝鮮半島人は、口にこれでもかとキムチを詰め込んでから運びましょう！
972:名無しさん＠十周年
09/09/14 17:32:40 y3g12+F+0
登山グループの行動って報道されてるの？
ヘリ側の検証と合わせて、しっかりと中高年の危険な登山も検証しないと事故は減らないぞ
973:名無しさん＠十周年
09/09/14 17:33:02 TwFmymyw0
>>658
俺なら気にせんけどな
仲間の死を悲しむ程度
フックを外したから墜落したわけでも
自分が頑張れば墜落しなかったわけでもないから
974:名無しさん＠十周年
09/09/14 17:34:21 tYucGMEwO
>>21
や め ろ
975:名無しさん＠十周年
09/09/14 17:42:47 0mP/xmo40
>>972
マスゴミは団塊が牛耳ってる。
976:名無しさん＠十周年
09/09/14 18:11:04 Yrd8l7y+0
中高年登山の皆様へ
1.自ら計画して登山しましょ
2.前夜のバスや電車での車中泊は止めましょ
3.山小屋の消灯が２１時でも早目に大人しくしましょ
4.3000ｍ級の山への登山は控え、眺める程度にしましょ
5.鎖場、梯子が設置されているルートは避けましょ
6.山へ行ってまで、たばこ吸うの止めましょ
7.雨の日の行動は無理せずに止めましょ
8.持病がある方は事前に医師に相談しましょ
・・・・・・
中高年よりｗ
977:名無しさん＠十周年
09/09/14 19:11:54 OYQVJ3vz0
>>947
人間側に外せるフックがあるんだよ。
似たようなもので、船で使うセーフティーハーネスがあるが、
これは昔はラインの人間側は固定されているものが多かった。
これだと何かに引っ張られているときに自分で外せない。
実際に、沈むヨットに引っ張られて何人も死ぬ事故があった。
その後、手元でラインが外せる構造にすることが義務になった。
978:名無しさん＠十周年
09/09/14 19:26:25 1Am4CFmc0
>>977
いや、人間側とは別にヘリの側でも咄嗟に切り離した
形跡が残っていたと報道されてるから、それの事だと思う。
979:名無しさん＠十周年
09/09/14 20:02:48 Ge9wId6+i
>>977
へぇへぇへぇ
980:名無しさん＠十周年
09/09/14 20:56:43 uQqJUUjlO
凄いお通夜だった
981:名無しさん＠十周年
09/09/14 21:09:47 ZBK7g05F0
こんなに命を懸けて救助してんのに
呼ぶほうはタクシー代わりか。世紀の始めに世も末だな。
982:名無しさん＠十周年
09/09/14 21:20:19 Hjm8NQL3O
>>658
外さらん
って道産子？
983:名無しさん＠十周年
09/09/14 21:30:33 n/iV//+Q0
俺は下の隊員が咄嗟にフックを外したと聞いて
本当に凄いことだと思ったが
今度はヘリ側でロープを切断していたらしいと聞いて
感動を通り越して悲しくなった。
キリモミ状態のヘリの中で
自分たちに今起きている状況を考えただけでも
パニックになるには十分な状態であろうに
下の仲間を巻き添えにしないために
即座に切断の作業をしたんだと思う。
それも、安定を失った機体の中で…
死を覚悟した上での冷静な判断と行動だ。
おれには100回チャンスを与えられても
できることはないと思う。
彼らは岐阜県の誇りだ。
こういう人達の支えが合ってこそ
登山なんぞという勝手気ままな道楽ができるということを
しっかりと肝に銘じて
事故を起こすような軽率な行動や
ガイド頼みでしか行けないような山行や
安易に助けを呼ぶような
ちまたの高齢者登山の方たちに横行している
不謹慎な行いは絶対しないでほしい。
984:名無しさん＠十周年
09/09/14 21:48:41 gxWZ66NRO
登山家が金を落としているという現実も見ないとな。
亡くなった救助員の方々のご冥福をお祈り致します。
985:万丸（４勝48敗） ◆i90fbw3tcQCJ
09/09/15 00:57:07 KWNgoXL6Q
∧_∧
（=･ω･）登山に遭難は付き物だが・・・
.c(,_ｕｕﾉ 登山者だけ責めるのもなぁ
986:万丸（４勝48敗） ◆i90fbw3tcQCJ
09/09/15 01:24:09 KWNgoXL6Q
∧_∧
（=･ω･）もっと良いヘリ使えば良かったのにな
.c(,_ｕｕﾉ
987:万丸（４勝48敗） ◆i90fbw3tcQCJ
09/09/15 01:41:53 KWNgoXL6Q
∧_∧
（=･ω･）ん？
.c(,_ｕｕﾉ
988:名無しさん＠十周年
09/09/15 02:07:17 vQeAKJJTO
>>981
大雨の日に車で水没したオバはんの話？
989:名無しさん＠十周年
09/09/15 07:33:18 1MSOG97S0
１１日の事故後～昨日まで幾度となく現場対応でヘリが飛んでいるみたいだけど
操作技術の違い？機種の違い？天候？・・・・・・何が事故時と違うの？
経験って言ってしまえばそれまでだけどおせ～て
990:名無しさん＠十周年
09/09/15 08:38:23 MJ4EBZ+40
>>617
> 仲間を見捨て、自分ひとりが助かったワケだ…。
> ただ、この世には死ぬことよりも恐ろしいことがあり、
> この隊員はこれからそれと戦うことになるのは、確実だ。
どうしてそういうことが言えるのかなぁ。この状況での判断は最善だと思うんだが。
命の重みを知ってるならばなおさら、仲間を見捨てだなんてセリフはでない。
言っておくが、軍隊や警察消防は、すくなくとも日本のそれは基本的に一人の殉職者も出さない
ように日々訓練している。どうにもならない状況であればもはや助かる命だけは助けねば
というのが軍人、警官、消防だ。まぁ当然この助かった隊員さんは何かしら心に傷もあるだろう。
しかし、ご遺族はこの隊員さんを決して責めたりはしない。
私バカだから皆のようにうまくいえないけど、仲間を見捨てたとかそんな口は二度と聞くな！！
991:名無しさん＠十周年
09/09/15 08:51:05 MJ4EBZ+40
>>983
すまん、貴方のその文言をみて涙が出ました。
ヘリの方でもお前は生きるんだとの思いでロープを切断していたんですね。
恐らく機内はグルグル回ってたかフラフラだったかでしょう、その状態でその
英断を下せるのは、やはり彼らはプロフェッショナル魂ですね。
つらかった、苦しかっただろうに・・・・・・・・。
私も、まぁワンダーフォーゲルというまぁ登山家みたいな危険なところはそう
行かなかった、ちゃちぃかったんですが、急に霧で前が見えなくなり
いきなり右足とられてあわや崖に転落しかけました。
山は甘く見てはいけないです。比較的初心者でも上れる山であっても、
やはり自然というのは突如牙をむいてきます。
山登りには相当の準備を万全にして登って頂きたいと、考えております。
992:名無しさん＠十周年
09/09/15 08:59:02 /JstNLzMO
プロの仲間意識を理解できない池沼がたくさんいるな
もうプラスは池沼の釣り堀としてしか機能しないのかもな
993:名無しさん＠十周年
09/09/15 09:17:14 4AkXFLZY0
なんかいっぱい釣れてるなｗ