09/09/12 22:34:19 WJh6iNEF0
>>376
語るに落ちるって、お前さん小学校の社会で岐阜県の所見てなかったんだろ
岐阜県じゃなくても、観光旅行に行ったことないとか
＞アホ観光客から小銭を稼ぐために
その観光地に商品降ろして、生計成り立ってるのは平地にもいるんですが何か？
山間部にも日赤とか大病院あるけど、そこでもベッド数の問題や症状によって
受入れ不可な患者を平地の岐阜大学病院に搬送してるが
それに他県のドクターヘリには平地でも移動距離が長すぎて、ドクターヘリを導入してる県もあるし
それを山間部の人間を対象に使用するなって、馬鹿か？
若鮎2号にとって不要物は、アホな他県から来たアホな登山者だろ
他県のおまえみたいなアホなこと考える奴が、パイロット死なせたんじゃねーの？
401:名無しさん＠十周年
09/09/12 22:34:33 UnJh/ki90
>>378
それならそれでいけれど
中高年登山者の間でこういう運動なり
意識付けがないのはやっぱりちょっと甘いと思うんだわ。
402:名無しさん＠十周年
09/09/12 22:34:47 02so5zd20
>>392
エンジンが止まったときはね
ローターが破損したらどうやっても姿勢は保てん
403:名無しさん＠十周年
09/09/12 22:35:26 sA79mAua0
なんか勘違いしてる人が多いんだけど
遭難した爺さんはその時点で心配停止状態な。
そして死亡を宣告できるのは、救急隊員にはできない。
死亡確認できるのはドクターだけ。
よって蘇生措置はできても、死亡が確認できない以上
心配停止状態でも要救助者に変わりはないということ・・
404:名無しさん＠十周年
09/09/12 22:35:31 NllyvCSMO
冨沢薫（６４）←こいつ、生きてるの？
もし、死んだなら･･まぁ、みててみろ。
山登り基地外家族のいつもの行動を起こすよ（笑）
県を訴えるだろう（笑）
405:名無しさん＠十周年
09/09/12 22:35:34 5BnJ88Kj0
と思ったら死んでたのねｗｗｗザマァサーセンｗｗｗ
遺族がヘリ墜落のせいで治療が遅れて死んだから賠償しろって言いそうｗｗｗ
406:名無しさん＠十周年
09/09/12 22:35:53 ILQlQfTP0
判断の速さがすごいな。
地道な訓練の積み重ねで培えるものなのかな。
407:名無しさん＠十周年
09/09/12 22:35:54 QSVulOnI0
リポビタンＤ飲んでふんばればヘリの３人は助かったかも知れないのに。。。
408:名無しさん＠十周年
09/09/12 22:35:59 ZOKdexll0
>>391
同意。
409:名無しさん＠十周年
09/09/12 22:36:14 OR1C6+nd0
このヘリいくらすんだ？
410:名無しさん＠十周年
09/09/12 22:36:20 oFNpa6Wz0
この奥穂高からジャンダルムあたりの稜線は、
岩登りを除く日本の登山のなかで、最高レベルの困難・危険のある稜線だよ。
若者だったらスイスイと通過できるかもしれないけど、
ジジババにとっては、ほんとうに、とんでもない場所なんだよ。
若者が２時間で通過できても、経験の浅いジジババには８時間かかるぐらいの場所。
激しい登下降、岩クズだらけの危険な道、鎖や梯子が連続、
足踏み外したらほんとに数百メートル落ちる。薄い空気、激しく変化する天候、強い風・・・
心臓や肺に負担がかかり、足や腕の筋肉は疲れ切る。
それなりに理解してる人なら簡単に行こうとは思わないのに、
山を始めて１年ぐらいで、こういうところに行ってしまうジジババがいる・・・
ステップアップってものがあるだろ・・・
411:名無しさん＠十周年
09/09/12 22:36:34 DPOyz+xk0
>>394
国にも限界あるからある程度自重しろって事だけど、理解できんかね。
412:名無しさん＠十周年
09/09/12 22:37:04 jprjLtyV0
ブラジャーのホックを外したのかと思った
413:名無しさん＠十周年
09/09/12 22:37:22 vO87lk860
山は登るのは厳しいが、頂上に立った時の感動は何にも変えられない
山登り、ガイドとかはこういう体験をみんなにもしてもらいたいと思うんだ
だからこそ山に関わる仕事ができる、命をかけてでも、どんなにきつくても
山岳救助の人が全員そういうわけではないだろうけど、そういう人たちが
多いからこそ、こういう職種が成り立ってるんだと思う
414:名無しさん＠十周年
09/09/12 22:38:23 6hgGosrO0
ロープを巻いたら、沈んだとか？
415:名無しさん＠十周年
09/09/12 22:40:18 uoGduwMC0
自分からロープ外す瞬間の判断力パねぇwwwww
エンジンが壊れたのだろうか…
416:名無しさん＠十周年
09/09/12 22:40:29 +q0yIaon0
>>400
なに言ってるんだか・・・
別に日本に岐阜県なんぞなくてもいいんじゃけえ
社会で岐阜県なんかに時間さいたら父兄から文句が来るわい
417:名無しさん＠十周年
09/09/12 22:40:46 GnHjFNHx0
咄嗟の判断が、まさしく生死を分けたな
日頃のハードな訓練、お疲れ様です
418:名無しさん＠十周年
09/09/12 22:41:52 1kCnIYz00
ヘリってしょっちゅう事故起こすな
乗る機会ないからいいけど
419:名無しさん＠十周年
09/09/12 22:42:47 DPOyz+xk0
>>416
お前が日本にいらんから早く滑落して氏ねよ。
420:名無しさん＠十周年
09/09/12 22:43:54 ILQlQfTP0
>>410
ジャンダルムが登山の難所というのは、山に全く興味がない自分も知ってるので、
仮に素人が挑戦するなら無謀としか言えないけど、
この遭難者が素人同然って確定してるの？
421:名無しさん＠十周年
09/09/12 22:44:39 F1gO8lqy0
そういやジャンダルム方面は歩いてないな
今度は西穂高から奥穂目指すかw
422:名無しさん＠十周年
09/09/12 22:44:51 GYoV2Fh00
>>410
というより、岩がもろくてホールドがはがれやすいと聞いたことがある
行ってみたいがちょっと躊躇してる
423:名無しさん＠十周年
09/09/12 22:45:41 CWLI6fFX0
とっさにカラビナからロープをはずしたのかな
操作は簡単でもとっさに出来ないもんだよね
424:名無しさん＠十周年
09/09/12 22:45:58 nS5XKwJF0
街の感覚をそのまま山にもちこむ人が多いんだろうな。
山はむき出しの自然なわけで身を守るのは自分自身の力しかない。
保護される権利？ 山の中でそんなのあるわけない。
425:名無しさん＠十周年
09/09/12 22:46:18 ARZVnqDPO
「この若鮎を穂高にぶつけてやる！」
「聞こえているなら…、自分の生まれの悪さを呪うがいい。」
426:名無しさん＠十周年
09/09/12 22:47:38 ULXCWnp30
ホイストに掛けるなら環付だろ そんな瞬時にはずせたのかと思ったけどな
427: ◆GacHaPR1Us
09/09/12 22:49:02 y0rLKtQ00
>>421
一度だけその方向から試したけど、自分の足で朝３時から出発して奥穂到着が１０時頃だったな。
あの場所が「難所」なのには、特殊な理由がある。実は歩く分には問題ないんだが、
ちょっとでも混雑したり、遅延すると危険度が数倍するので、なるべく混雑する時間帯を避ける工夫がいる
428:名無しさん＠十周年
09/09/12 22:49:07 +q0yIaon0
>>419
なんてひどいことを！
そういう人命軽視の姿勢がこの事故を招いたんだ！
自己批判しろ！
429:名無しさん＠十周年
09/09/12 22:50:53 NdtrCdtD0
>>395
おまえは偉そうに冒険者気取りだが、
万が一、おまえが遭難の危険に晒された場合は、
救助活動は結構、ってな訳にはいかない。
そういう登山者の楽しみのために、
ヘリなんて大層なモノ使って救助行くことになる。
それから勝手にニート扱いすんなボケ。
何日もかけて山登りなんか出来るほど、こっちは暇じゃ無いわい。
430:CIA
09/09/12 22:51:24 Pijeiy/QO
○しまったー。しくじった
○ボス!どうしましょ。救助隊が出動した模様です。
○極秘任務だ!仕方ない!ヘリごと・・・・・・
431: ◆GacHaPR1Us
09/09/12 22:53:18 y0rLKtQ00
ちなみに北アルプスでの通常山道での滑落事例のほとんども
この「登山渋滞」原因が近縁遠縁にある場合は非常に多い。
人間の敵は、人間なのよね
432:名無しさん＠十周年
09/09/12 22:53:24 CaXhpCvn0
ジャン・クロード・「バン」ダルム禁止
433:名無しさん＠十周年
09/09/12 22:54:16 9Po7HtCK0
仕事柄レスキューの人とよく接するけど
いい意味で体育会系だからみんないい人で物腰も柔らかい。
けどすごい訓練積んでこの仕事してるんだよね。
この事故とても悲しい。
434:名無しさん＠十周年
09/09/12 22:55:20 6hgGosrO0
ジャンダルムを引き上げちゃったとか？
435:名無しさん＠十周年
09/09/12 22:55:21 RmcVoBga0
仲間が窮地なのに自分だけ助かろうって魂胆で逃れたわけね
これだから公務員は・・・
436:名無しさん＠十周年
09/09/12 22:57:08 DpK7PtQJO
と、公園のジャングルジムに登っただけで息切れして膝ガクガクな>>429が顔真っ赤にして申しております。
437:名無しさん＠十周年
09/09/12 22:57:12 ZA8EMkVe0
救助隊は命がけだけど医師は命がけじゃないんだよね。
医局の机の上には医学と無関係な趣味の本が山積みだったり。
書類が山積みで数ヶ月以上その状態。
医師は自分の席が山積みだからソファーで座ってる。
某有名病院。
救助隊のある種過失は同情するけど医師の過失は救急以外同情出来ない。
438:名無しさん＠十周年
09/09/12 22:57:20 DPOyz+xk0
>>428
いいから。早く氏ね。
439:名無しさん＠十周年
09/09/12 22:58:56 O1RQ8FNx0
登山禁止 人命を損ねる可能性があり不要不急であるものは全て停止
440:名無しさん＠十周年
09/09/12 23:00:10 MVcVc0iH0
でなんで落ちたんだ？
441:名無しさん＠十周年
09/09/12 23:00:52 jaYGbx7G0
下界を見下ろすような人、いなくなっちゃったの？面白かったのに
「そこにあるから」とか言って登山者さんは登るけど
北海道の山育ちにとっちゃ不思議でなりません
見守ってくれてるようなイメージを持つことはあってもね
なんで登りたいんだろう？征服欲っての？
442:名無しさん＠十周年
09/09/12 23:01:32 6hgGosrO0
>ロープが暴れ出した。・・・・
切れたからじゃないの？
443:名無しさん＠十周年
09/09/12 23:02:46 Prx8prqL0
とっさにこういう行動は出来ない。
日頃の訓練の賜物だろう。
444:名無しさん＠十周年
09/09/12 23:02:57 8ub4ykogO
臨機応変の隊員GJだな
445:名無しさん＠十周年
09/09/12 23:03:23 9Po7HtCK0
ブサイクなカットｗ
446:名無しさん＠十周年
09/09/12 23:03:24 RmcVoBga0
>>441
北海道（笑）
君のような田舎者には理解できない感覚ってあるんだよ
447:名無しさん＠十周年
09/09/12 23:03:26 CjcGYV590
一度も山に登ったこと無い奴が批判するのが気に食わない
448:名無しさん＠十周年
09/09/12 23:04:18 B/jwPXTB0
貴重なヘリのパイロットが。
こいつらが遭難なんてしなければ。
登山禁止で。
449:名無しさん＠十周年
09/09/12 23:04:34 8HY/F3rN0
「バン」と音がして白いモヤがかかり、ヘリが空中で横向きになった･･･
それ携帯式の地対空
おや？ 誰か来たようだ
450:名無しさん＠十周年
09/09/12 23:06:40 B/jwPXTB0
>>449
マジレスするとエンジンが故障して、出た白煙が下に吹き付けたんだと思う。
ヘリもエンジンが二機あればなかなか落ちないんだがな。
451: ◆GacHaPR1Us
09/09/12 23:09:25 y0rLKtQ00
・・・普通、エンジンが故障したくらいだったらオートローテーションがあるので問題ない、とか思うんだが、
救助作業の懸架中だったからなのかね？
それとも、ギア周辺か。事故後の調査が待たれるところだわ
452:名無しさん＠十周年
09/09/12 23:09:49 NllyvCSMO
迷惑かけてばっかりだね
登山家の皆さんは。
453:名無しさん＠十周年
09/09/12 23:11:12 qF/Ap0xq0
お前ら、てきとーなこといってんじゃねぇよ。
こんなの操縦ミスに決まってんじゃん。
音がしたのって、ローターが地面叩いた音でしょ
操縦してた奴って、自衛隊っても陸自でしょ。
陸自のへりパイに、山岳救助やらすなんて、そもそも無謀なんだよ。
海保のヘリパイの方が、普段からホバリングで釣り上げやってるからまだマシかな。
お前らでも海猿くらい見たことあるだろ。
今回、禍したのは天気だね。
天気が良くなければ、自分で行かないで、
航空自衛隊が出ていたはずだから。
航空自衛隊の訓練て半端な区凄い。
いつも、海保が帰れなくなって助けて貰うのは航空自衛隊だからな。
454:名無しさん＠十周年
09/09/12 23:11:19 qbYYiJhc0
一瞬の判断すげーな
455:名無しさん＠十周年
09/09/12 23:14:20 nFqW0efr0
ゴルゴ13の新しいネタになる
456:名無しさん＠十周年
09/09/12 23:14:29 mshzzFzOO
>>447
一度も覚醒剤やったこと～ って言えるか？
危険があるから何らかの対策とれよというかとだろ
全面禁止はともかく、規制は必要
457:名無しさん＠十周年
09/09/12 23:15:34 kAsMr+/f0
すげー
よく助かったな
458:名無しさん＠十周年
09/09/12 23:16:06 H5wjUqhtO
これはトリックを使った殺人事件だ
459:名無しさん＠十周年
09/09/12 23:17:08 j4w3kGEU0
>>1
救助された64歳がヘリの中でテロったんだろJK
460:名無しさん＠十周年
09/09/12 23:17:18 hslAJUMB0
心肺停止の傷病者にヘリが出る必要性はあったのかな？
100%助からないし。絶対助からない。儀式の心臓マッサージで終わり。
ヘリ活用していきたい上層部の意向とかあったのなら
、何のために、、という印象。
ヘリ活用が最初にあって、運用実績のために行ったのなら
もうヘリやめろよ。という感じ。
461:名無しさん＠十周年
09/09/12 23:18:35 8goNugohO
>>453
訳解らない癖にほざくんじゃねーよ。
462:名無しさん＠十周年
09/09/12 23:19:13 TKsEKjaIO
>>447
山に登ることが他人の役にたつことあるなら、お前の理屈は立派だけどな。
うちの会社の社長も山登り好きの役たたずだよ。
463:名無しさん＠十周年
09/09/12 23:19:18 VGO0jKbk0
年金を食い潰す世代の無謀なお遊び。
その尻拭いでいい人が死ぬ。
嫌な話だな。
464:名無しさん＠十周年
09/09/12 23:20:07 LUnGALJi0
これは恐ろしい…
タワーリングインフェルノで、自分たちを助けに来てくれたヘリが墜落して一同絶望するシーンを思い出した。
465:名無しさん＠十周年
09/09/12 23:20:13 h0C9oWet0
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
祭りだ祭りだ！！！
いいか、荒らすなよ！ゼッタイ荒らすなよ！！！
>私の日記がまたしても荒らされていますーー！！！ 死ね日本人！！！ ウザい！！！ 日本人死ね！！
> →→→URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
プロフィール
名前新井 正大
性別男性
現住所大阪府寝屋川市
年齢19歳
誕生日03月05日
血液型B型
出身地大阪府大阪市
趣味スポーツ, スポーツ観戦, 音楽鑑賞, お酒, マンガ, テレビ, インターネット
職業大学生・院生
所属教えてあげないよジャン！
466:名無しさん＠十周年
09/09/12 23:20:39 j4w3kGEU0
>>67
山に登る時は、携帯電話とか通信機材持込み禁止だな
姥捨山に登るのに必要ないだろうに
467:名無しさん＠十周年
09/09/12 23:20:46 9NHetFPb0
まあでも若者もプロも死ぬ時は死ぬしな。
かと言って登山禁止というわけにもいかないでしょ。
救助の人間も危険なの分かっててその仕事についてるわけだし。
468:名無しさん＠十周年
09/09/12 23:21:07 ZOHe2fbR0
>>55
ハニービー乙
469:名無しさん＠十周年
09/09/12 23:22:10 sA79mAua0
>>453
新聞読めよ情弱ｗ
操縦士は航空自衛隊の救難出身だ！
墜落時は岐阜県警の操縦士という身分！
470:名無しさん＠十周年
09/09/12 23:23:04 lCGsmo6k0
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... ..:（ ）ゝ （ ）ゝ（ ）ゝ（ ）ゝ無茶しやがって… ..........
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.. 三 | 三 | 三 | 三 | ... ............. ........... . .....
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三三 三三 三三 三三
三三 三三 三三 三三
471:名無しさん＠十周年
09/09/12 23:23:31 rqxOYGlvO
もったいない貴重な人材が
ご冥福をお祈り申し上げます
472: ◆GacHaPR1Us
09/09/12 23:24:43 y0rLKtQ00
「安全な登山」っていうくらい矛盾した概念もないんだけどな。
登山に必要なのはリスク管理の能力だ。リスクゼロで居たければ、そもそも山に登らなければいい話だ。
リスク１からリスク０の間にあって、体力から、装備から、環境から、支援から、自分の経験から、あらゆる状況の
「リスク」を管理できるか、どのリスクとどのリスクをバーターするのか？
それが楽しいんじゃないか。モータースポーツよりよほど安全な危険作業だぞ、登山は。
473:名無しさん＠十周年
09/09/12 23:24:58 XW13vXV7O
>>453
２ちゃんで仕入れた知識
失笑
474:名無しさん＠十周年
09/09/12 23:26:21 6wbNH5tw0
>>192
お疲れ様。
ν速は引きこもりとニートの巣窟だから相手にするだけ時間の無駄だお。
475:名無しさん＠十周年
09/09/12 23:26:44 qF/Ap0xq0
>>461
分ってないのはお前だろw
陸自や、海保のパイロットは金がないのにで十分な訓練をしていない。
本当のこと言って何が悪い。
現役でさえそんなもん、
県警や、防災ヘリなんて悲惨
殆ど訓練していないに等しい。
安易に山岳救助になんて出るべきでない。
山で事故起してるヘリって陸自OBばっかじゃん。
ドクターヘリも超危険だよw
476:名無しさん＠十周年
09/09/12 23:26:44 ZTgK+bYw0
>>21
「茶」
477:名無しさん＠十周年
09/09/12 23:26:45 tWkre1Uk0
>>460
防災ヘリの運用実績が・・・とか有りそうだと感じてる。
この1週間で自分や知人が防災ヘリ出動しての救急搬送を別々に見てる。
ヘリ呼んで到着までの時間やヘリポートで患者が待機してる時間を考えると
それほどの急患なのかなぁ？、と。
そんなに僻地ではなく、循環器呼吸器系なら拠点まで救急車の方が速い場所。
ヤケドなどの大怪我や子供の急患だとしか考えられないが・・・。
待機してた患者の家族の様子では・・・。
う～ん。
いずれにしろ優秀な人材が一番の財産。
残念な事故でした。
478: ◆GacHaPR1Us
09/09/12 23:27:22 y0rLKtQ00
ちなみに、リスク２は個人では対応できないレベル、リスク３は人類には対応できないレベルだ
479:名無しさん＠十周年
09/09/12 23:27:24 6hgGosrO0
頭上でヘリがホバリングしていなかったってこと？
斜めか？
480:名無しさん＠十周年
09/09/12 23:30:02 XW13vXV7O
ID:qF/Ap0xq0
女かよ笑
481:国家公務員 ◆x2.mizqG7.
09/09/12 23:31:34 vmXoV15u0
「少数精鋭」というのは、日本の悪しき伝統だが・・・
人員が少なすぎる。
木曽川、長良川、揖斐川、、北アルプスなど・・・山川が多い岐阜県を僅か１３人ではなあ・・・
これも、小泉改革の成果だと言える。
URLﾘﾝｸ(www.pref.gifu.lg.jp)
482:名無しさん＠十周年
09/09/12 23:33:21 vG+eqbsv0
この局面、チョンには無理！ 日本人だからできたこと。
483: ◆GacHaPR1Us
09/09/12 23:33:25 y0rLKtQ00
冬山講習で救難訓練の真似事するとき、最初に教わるのは、
一人の人間を救うためには、三人並の人力と二本のザイル、そして一つのチームプレイが最低でも必要だ、ということだ。
484:名無しさん＠十周年
09/09/12 23:33:33 1ksy5A+mO
山の祟りだよ
485:名無しさん＠十周年
09/09/12 23:33:53 XW13vXV7O
>>453
どう見ても女。
もちつけ。
486:名無しさん＠十周年
09/09/12 23:36:35 NpNokj9+0
年とって体力もないのに登山する人や、山にそぐわない装備で登る人、冬山に登る人
救急車をタクシー代わりに呼ぶ人並にタチ悪いよ。
487:名無しさん＠十周年
09/09/12 23:37:43 XSet7dsO0
遭難者を非難するレス＞操縦者を非難するレス
いまのとこ、こんな感じ？
488:名無しさん＠十周年
09/09/12 23:38:22 N9QbjHp90
なんかルパン的な画が浮かんできた
489:名無しさん＠十周年
09/09/12 23:39:34 2l4yCgWqO
俺が｢パン｣という音を聞いたら反射的に
｢ツー丸見え！｣と叫んでしまう
490:名無しさん＠十周年
09/09/12 23:41:08 4z62sNLT0
酷い迷惑爺だな
491:名無しさん＠十周年
09/09/12 23:45:16 6hgGosrO0
引っ掛けちゃったのかな？っで切れた？
492:名無しさん＠十周年
09/09/12 23:46:26 XW13vXV7O
>>453
3000メートルの薄い空気の中、しかも高山特有の突風に強い海保の操縦士なんか
いるのかよｗ
493:名無しさん＠十周年
09/09/12 23:48:59 ZhJOPxEOO
もう登山は一切禁止しろ。
それか遭難しても文句言いませんて契約書にサイン。
494:名無しさん＠十周年
09/09/12 23:50:09 3MwH7b820
スタンド使ったな
495:名無しさん＠十周年
09/09/12 23:51:59 uNJsJ61v0
明日からアレキサンダー・ガーレンが日本の山という山を平地にする作業に取り掛かります
496:名無しさん＠十周年
09/09/12 23:53:51 EuzThNNU0
このスレ見る限り他所で見た交通事故を起こしたジジババは
やって来た警察に対してまず最初に自分は悪くないと主張する
って話は本当らしいなあ
497:名無しさん＠十周年
09/09/12 23:54:07 XSet7dsO0
>>489
昭和40年代か
498:名無しさん＠十周年
09/09/12 23:54:15 +q0yIaon0
>>438
つまらん返ししかできんやつは去れ
499:名無しさん＠十周年
09/09/13 00:01:12 kNEJgRHi0
>>472
ちゃんと安全装備施した車での競技の方が遙かに安全なんだがね・・・
装備さえきちんとしておけばケガする確立も低い
500:名無しさん＠十周年
09/09/13 00:10:45 HYGnYF/A0
遭難した登山者より、事故で亡くなった操縦士のほうが人間の価値が上なのに
不条理な
登山者氏ねカス
501:名無しさん＠十周年
09/09/13 00:12:21 0hHHLAxNO
ホントにこいつは基地害だな
475 名無しさん＠十周年 2009/09/12(土) 23:26:44 ID:qF/Ap0xq0
>>461
分ってないのはお前だろw
陸自や、海保のパイロットは金がないのにで十分な訓練をしていない。
本当のこと言って何が悪い。
現役でさえそんなもん、
県警や、防災ヘリなんて悲惨
殆ど訓練していないに等しい。
安易に山岳救助になんて出るべきでない。
山で事故起してるヘリって陸自OBばっかじゃん。
ドクターヘリも超危険だよw
502:名無しさん＠十周年
09/09/13 00:17:35 Qgmmdu2o0
もう心肺停止してるのにヘリ飛ばすのが過剰サービスなんだよ
自力で勝手に遺体搬送させればよし
503:名無しさん＠十周年
09/09/13 00:24:47 RWarCarM0
爺の遺体回収するために3人も死んだんじゃ割が合わん
504: ◆GacHaPR1Us
09/09/13 00:25:30 EyVIYikS0
>>499
だったらアイルトン・セナ還してよ！（泣
505:名無しさん＠十周年
09/09/13 00:31:37 nBD7xMSs0
仲間を見捨てて自分だけ助かろうという魂胆が人間としてどうなんだろう
506:名無しさん＠十周年
09/09/13 00:33:15 3GZEOVLW0
まあ馬鹿が遊びで山に行かなけりゃ起こらなかった事故だな
507:名無しさん＠十周年
09/09/13 00:36:02 BSc6NKdA0
>>453
航空自衛隊の浜松救難隊出身のベテランだから
調査報告も出てないのにあんまり適当なこと言うな
508:名無しさん＠十周年
09/09/13 00:36:35 t3lNMLfV0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
救助モノか・・・
509:名無しさん＠十周年
09/09/13 00:36:48 ZRjh5NAt0
登山する奴は「死んでも文句は言いません」という念書にサインしてから入山してくれ。
……無理なのは承知の上だが、こんな理不尽な事故を招いてまでもやりたいか登山。
510:名無しさん＠十周年
09/09/13 00:39:13 IrfeRkz/0
TVで燃えてる様子が映ってるが、人も燃えてる最中なの？
511:名無しさん＠十周年
09/09/13 00:40:24 Gn846qiT0
>>7
てめえいっぺん死んでこい
512:名無しさん＠十周年
09/09/13 00:40:49 iVFCKS5VO
やはり舞空術が必要
513:名無しさん＠十周年
09/09/13 00:40:55 V737CDws0
ヘリのパイロットなんだから落ちる事だって有るだろ。
自分の操縦するヘリが落ちて死ぬのを100％絶対に防ぎたかったらヘリを降りるしかない。
514:名無しさん＠十周年
09/09/13 00:41:36 30nRfXrg0
こんな岩山登るなよ、じいちゃん。
そのせいで3人とヘリまでお亡くなりになったよ。
やっぱ登山前、念書にサインさせとくべき。
515:名無しさん＠十周年
09/09/13 00:41:56 ALmVcTzK0
ヘリコプターって人類が地球上で使う乗り物で最も死亡事故率高い乗り物だよな
俺は自分の生命の危機が無い限り乗りたくない
516:名無しさん＠十周年
09/09/13 00:42:49 Usb89sxq0
なにげにすげぇ
517:名無しさん＠十周年
09/09/13 00:44:16 Uj8K1o69O
俺が考案したＡＩ搭載型救助ヘリ『みずぽ』を導入しないのが悪い。
518:名無しさん＠十周年
09/09/13 00:45:19 unXRrZvx0
ヘリの残骸の横に盛り上がった土の上にメガネが置いてあった
519:名無しさん＠十周年
09/09/13 00:45:47 y5vlqCaA0
>>48
俺も山岳救助そのものを否定する気は無いが
こういう、素人はまず登ろうという気さえ起こさず
登ろうとする人は大なり小なり
当然最悪の可能性も考えて挑むであろうレベルの山の場合は
もう、助けなくていいんじゃないだろうか と思う
520:名無しさん＠十周年
09/09/13 00:48:18 Y5g35QlwO
ミイラがミイラ取りになるとはまさにこのことだな
合掌
521:名無しさん＠十周年
09/09/13 00:48:54 uYc0GtR30
>>17
死亡したよ
522:名無しさん＠十周年
09/09/13 00:52:11 xGM7f2NcO
「バン」って何があったんだろう？
救助に行ったのに…亡くなった人かわいそうだよね。
523:名無しさん＠十周年
09/09/13 00:52:37 ipMbqfSF0
登山じじぃの事はスレチだろ
この、ジャックバウアーのようなとっさの判断が出来るのが訓練されてるって事なんだな
524:名無しさん＠十周年
09/09/13 00:52:41 y5vlqCaA0
>>183
俺の個人的な野口健のブログやコラムと
ネットの登山記と
岳を読んだ経験から言うと
舞空術を体得するしかないと思う
525:名無しさん＠十周年
09/09/13 00:52:42 3/Lnd5AP0
老害ってレベルじゃねーな
家でおとなしくしてろや
ゴミのせいで若い者が死んでんだよハゲ
526:名無しさん＠十周年
09/09/13 00:56:04 33l287j60
【裁判】救助中に滑落死「道警の責任」 両親が提訴へ 北海道★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
北海道積丹町の積丹岳（１２５５メートル）で２月、遭難した札幌市豊平区の会社員、
藤原隆一さん＝当時（３８）＝が救助されている途中で滑落し死亡したのは、道警の
救助方法が不適切だったためだとして、藤原さんの両親が１１日、道に約８６００万円の
損害賠償を求める訴訟を札幌地裁に起こす。
訴えなどによると、藤原さんは１月３１日、スノーボードをするため友人と入山し、
１人だけ行方不明となった。２月１日、道警の救助隊に発見され、救助用ソリで
搬送されていたが、ソリを一時的にくくりつけた木が折れて斜面をソリごと滑り落ち、
再び行方不明になった。翌２日に発見されたが、搬送先の病院で死亡が確認された。
527:名無しさん＠十周年
09/09/13 00:56:05 fZOkERfl0
本人もまさか山の上で心臓止まると思ってないからな。
登山も免許制にして、身体検査と運動機能検査しとかないと、
団塊の連中はなにするかわからないな。
今後も同じような事件起きそう。
528:名無しさん＠十周年
09/09/13 00:56:45 ALmVcTzK0
>>524
舞空術できても吹雪じゃ遭難すると思う
529:名無しさん＠十周年
09/09/13 00:59:10 XwF7GL/G0
おい一人だけ助かってんじゃねーよくそ隊員
おまえには情けがないのか。汚いぞ。
死んだやつは一生おまえを恨むぞ。一人だけ助かりやがってって怒ってるよ
自分だけ助かって悪いと思わないのか？
530:名無しさん＠十周年
09/09/13 01:00:00 Zv1cdFrTO
>>522
プロペラが当たって壊れた音
531:名無しさん＠十周年
09/09/13 01:00:07 w3Us0eNU0
道楽で山登ってるヤツは自己責任にしろよ。
助けに来ると思ってるから気軽に登ってんだろ。
532:名無しさん＠十周年
09/09/13 01:00:46 CDwsKV/E0
凄い反射神経だな
533:名無しさん＠十周年
09/09/13 01:01:15 XwF7GL/G0
一人だけたすかってんじゃねーよ
周りから非難浴びるぞおまえは～
534:名無しさん＠十周年
09/09/13 01:04:47 s+OG04quO
ID:XwF7GL/G0
忌まわしいなお前
恥を知れ
535:名無しさん＠十周年
09/09/13 01:05:24 tYEcTW580
>>533
ばかの極致だな。今すぐおまえだけ死ね
536:名無しさん＠十周年
09/09/13 01:05:31 LebCDn1P0
人命救助に行って人が死んだら本末転倒だわ
537:名無しさん＠十周年
09/09/13 01:05:51 vrlytZlxO
>>529=>>533
何かいろいろと
病気ですか？
538:名無しさん＠十周年
09/09/13 01:05:55 CUzN+MWJ0
なるほど、この人がヘリを引っ張ったのが
墜落の原因でしたか。
539:名無しさん＠十周年
09/09/13 01:06:20 vSmy/R6O0
>>1の県職員、佐野史郎に似てんな。
540:名無しさん＠十周年
09/09/13 01:06:21 fZOkERfl0
>>533
とっとと病院で余命宣告をうけて、挙句の果てに
地獄に落ちますように。
まあ自然の成り行きでそうなるだろうが。
541:名無しさん＠十周年
09/09/13 01:06:22 XwF7GL/G0
一人だけ助かって恥と思わないのか
助かったやつは今どんな気持ちだ。
一人だけ助かって悪いという気持ちにならないのかな
542:名無しさん＠十周年
09/09/13 01:09:42 wwUsmeFOO
>>533
お前だけがﾍﾘに乗ってたら、
全人類が幸せになれただろうに
543:名無しさん＠十周年
09/09/13 01:10:25 XwF7GL/G0
なんで俺が叩かれにゃならん？
冗談じゃないよ、お門違いもいいとこ
一人だけ助かったのは不幸中の幸い？いやそこはＫＹって感じだろ
544:名無しさん＠十周年
09/09/13 01:10:58 Vuf/sadm0
訓練しろよ、もっと
545:名無しさん＠十周年
09/09/13 01:12:01 vSmy/R6O0
>>543
助からんより助かった方がええやん。
546:名無しさん＠十周年
09/09/13 01:12:10 qmjSoNIr0
良い判断だ。隊員にこういう的確な判断力が備わっていたということは喜ばしい。
547:名無しさん＠十周年
09/09/13 01:12:20 5iHpKcut0
呼んだやつはホントに重病だったのか？まだ生きてるんだろ？
548:名無しさん＠十周年
09/09/13 01:12:55 blsMG3kU0
>>451
オートローテーションには高度も速度も足りない
異変に気付いたときはエンジンは回ってたと思われる
下の人間をミンチにする不時着は避けて自決したんだと思うよ。
549:名無しさん＠十周年
09/09/13 01:13:13 BUfXmyh20
>>543
おまっ・・・
550:名無しさん＠十周年
09/09/13 01:16:41 Wp/pv5kuO
>>XwF7GL/G0
こいつが冗談で言ってるんなら人として最低｡
本気で言ってるんなら人として最悪｡
551:名無しさん＠十周年
09/09/13 01:16:55 oArCOByQ0
>>543
はやく成仏しろよ。
552:名無しさん＠十周年
09/09/13 01:16:58 Ax87jt2x0
身勝手な登山者が、3名の貴重な人命と、山間部の暮らしのセーフティーネットを奪い去ったのですね。
そして登山家は、それの何が悪い俺たちの勝手だろ、と。
553:名無しさん＠十周年
09/09/13 01:19:14 6mnMLPlL0
ダイハードを思い出した
554:名無しさん＠十周年
09/09/13 01:19:19 zk+MqhRRO
人間のクズがいるスレと聞いてきました
555:名無しさん＠十周年
09/09/13 01:19:34 ga1Fja7CO
まあ、多少気まずいが
だからといって一緒に死ぬ理由も無いわな。
556: ◆GacHaPR1Us
09/09/13 01:20:37 EyVIYikS0
>>548
尾部のローターが生きていれば、それでもまだマシだったんだろうけどね
557:名無しさん＠十周年
09/09/13 01:21:30 Wp/pv5kuO
ﾃﾚﾋﾞで事情聴取した職員が｢音がして上を見たらﾍﾘが横向きになっていたらしい｣と言ってた｡
どの程度の傾きだったかがわからないけど､本当に横向きだったんなら
ﾌﾟﾛﾍﾟﾗが吹き飛びでもしない限りそんな状態にはならないと思うんだが…
558:名無しさん＠十周年
09/09/13 01:21:31 tHAO7AYJO
屋外レジャーを否定する気はないが、
体力も十分な装備もしない無謀なアホ程救助隊のお世話になる
こいつら一人一人が少しでも危機管理できてりゃ二次災害も防げる
それなのに何をするにもお客様気分…助けて貰って当たり前だと思うなよ
559:名無しさん＠十周年
09/09/13 01:23:18 /zZBYwOo0
>>554
多分そのクズはお前が来てて１人目
560:名無しさん＠十周年
09/09/13 01:23:35 Bt3c4GCY0
６４歳・・・・団塊世代が山中をウロウロするんで、
山岳救助隊は命がいくつあっても足りない・・・・ｗ
561:名無しさん＠十周年
09/09/13 01:23:56 xGM7f2NcO
>>530
トン！
なるほど、プロペラが何かに接触したのか。
562:名無しさん＠十周年
09/09/13 01:25:48 4WFGsCuX0
６０過ぎのじじいは「死して屍拾う者無し」と一筆書いてから登山しろ
563:名無しさん＠十周年
09/09/13 01:25:57 YqzsBpKC0
そのとき、ヘリに何が起こったのかが最大の問題だろ？
564:名無しさん＠十周年
09/09/13 01:26:26 blsMG3kU0
>>556
だね。
低空でホバリング状態だったらテールローターが壊れても
出力調整だけで不時着できるんだが
傾斜地だしロープもあるし下の人間はミンチ確定だね。
むしろ助かった隊員が出た事は死んだ隊員の遺志を汲んだ
空気の読めてる行為だと思う。
565:名無しさん＠十周年
09/09/13 01:28:19 HTBcQ6UNi
以前、自衛隊の飛行機が墜落して操縦士達が死んだニュースがあったな。
脱出せずに、住宅地に墜落しないように命がけで死の瞬間まで必死に操縦したらしい。
今回の事故も下にいる人の上に落ちないように必死にコントロールしたのかもしれないな。
人助けの仕事に誇りがある人の精神の強さに物凄い感心する。
566:名無しさん＠十周年
09/09/13 01:30:56 Anttvg010
>>283
戦前生まれのうちのオヤジはいつも、団塊の奴らの判断は甘すぎるっていつも言ってたよ。
いつも団体でワイワイやってりゃなんとか済むと思ってるから、詰めが甘いって。
オヤジの仕事は化学工場のプラント保守の責任者だったが、
自分が現場にいた頃は、無事故で通したのが自慢だった。
567:名無しさん＠十周年
09/09/13 01:31:09 8wKFjwhO0
>>562
ゴミを撒き散らすんじゃねえよ
救助無しより入山に金を取れ
んでそれを清掃や救助とに当てよう
568:名無しさん＠十周年
09/09/13 01:31:45 /5QM0K9C0
死んだ爺に若い命が引きずられたんだな。
死人に迂闊に近付いたからこうなった。
皆が皆、人の幸せを願うお人好しばかりではないという事だ。
569:名無しさん＠十周年
09/09/13 01:31:47 blsMG3kU0
>>557
上空から退避するために機動してただけだとおもう。
真上にいれば落ちたときにミンチ
上昇すれば隊員に逃げる猶予がなくなる
つまり横に移動しつつ高度を下げて
ワイヤーにテンションがかからないようにしてたから
逃げる猶予があったんだと思うよ。
570:名無しさん＠十周年
09/09/13 01:32:46 XSqJ1uFP0
>>526
蝦夷地民は犯罪者の末裔で根性がチョンと同じだから仕方ない
俺らはその内ゲバをニヤニヤしながらｦﾁしていればいいｗ
571:名無しさん＠十周年
09/09/13 01:32:50 1i22SpWZ0
何故か皆、この爺を素人扱いしてるけど、実はメスナーレベルの人かも
しれないよ。
572:名無しさん＠十周年
09/09/13 01:34:47 DXSSW1kR0
団子結びしてたら終わっとったな･･･
573:名無しさん＠十周年
09/09/13 01:35:24 L3gaLyEt0
それよか、おれは未だかつて見た事のない不幸に見舞われている
銭湯とか行って、いい歳こいたオッサンが包茎チンコだ、とかおまえら見たことあるか？
おれは未だ一回も見た事ない、そのおれが包茎チンコのオッサンになってしまった
あぁ、ビガーパンツなら当然試したさ・・・
割礼だけは怖くて出来ない・・・
574:sama ◆yjvIWhDK7Q
09/09/13 01:37:47 DflZwxXR0
誰かAAで説明して
575:名無しさん＠十周年
09/09/13 01:53:56 GDByb3iA0
流石エリート尊敬するわ
自分の命だけでなく、人の命まで背負う人はやっぱり違うんだな
576:名無しさん＠十周年
09/09/13 01:56:36 GDCSQHuu0
自動車事故を起こされたら迷惑だからドライブは禁止
水難事故も迷惑だから、釣りは禁止
スポーツも禁止だな。怪我して出動した救急車が事故ったら迷惑
みんな家にこもって2chしてすごせよｗ
577:名無しさん＠十周年
09/09/13 02:01:45 vmG+GbCh0
どう考えてもドライブや釣りと登山は同レベルで論じられない。
話を極端化すればいいというものではない。
578:名無しさん＠十周年
09/09/13 02:04:15 xTur5+LQ0
下らない登山DQNのせいで、犠牲になった乗員．．．無念の極みだ
579:名無しさん＠十周年
09/09/13 02:06:19 9LKQaKQM0
機体側からもホ椅子とケーブル切断してただろう
580:名無しさん＠十周年
09/09/13 02:09:27 hsHU8Kn00
スゲー
音がしてからロープが引っ張られるまで5秒と無かっただろうに
581:名無しさん＠十周年
09/09/13 02:25:29 1t0vB3x/0
常に周りに気を配っていたからできたんだろうな
ボーっと救助していたのなら対応できないよ
582:名無しさん＠十周年
09/09/13 02:30:47 opPTn75AO
目の前で知り合いが死ぬのってどんな感じなんだろうか
しかも最期の言葉すら聞けず
583:名無しさん＠十周年
09/09/13 02:34:41 13UBuKyF0
冨沢は土下座決定だな
584:名無しさん＠十周年
09/09/13 02:35:28 zd+iwwgd0
>>577
>どう考えてもドライブや釣りと登山は同レベルで論じられない。
どう考えたのか教えてほしいものだ。
娯楽目的のドライブを禁止にすれば交通事故は減るだろ。
それがやりすぎというのなら、なぜ登山は禁止で問題ないのかね。
585:名無しさん＠十周年
09/09/13 02:36:54 z+4sfPz/0
じじいが登山なんかしなければこんなことにはｗ
586:名無しさん＠十周年
09/09/13 02:38:52 58P/5iSlO
>>584
まず「娯楽目的」のドライブを規制すること自体が困難。というか不可能。
通勤なのか買い物なのかそれとも買い物のついでにドライブなのかまたそれをどうやって証明し規制するのか。
山は管理者と地方公共団体の人間以外入山禁止にすれば良いだけ。
587:名無しさん＠十周年
09/09/13 02:41:19 zd+iwwgd0
>>586
それは娯楽目的のドライブの禁止が実現可能であるならば、
実現した方がいいってこと？
その発想は無かったが、そういう発想なら登山禁止っつってるのも理解は出来るが
588:名無しさん＠十周年
09/09/13 02:46:28 HmFwpVS80
>>4
金タマ冷やしても頭痛ってことは
冷やさなければ全身が破裂してしんでたかもな
589:名無しさん＠十周年
09/09/13 02:46:31 iL+x+nHq0
環境ファシストのテロか？
590:名無しさん＠十周年
09/09/13 02:46:35 ga1Fja7CO
登山者と喫煙者は自業自得。
助けても助けられてもお互い様。
嫌ならやめればいい話。
591:名無しさん＠十周年
09/09/13 02:48:37 HmFwpVS80
>>587
なんでも禁止にするのもよくないから
登山目的での山までの移動に徒歩を推奨すればいい
592:名無しさん＠十周年
09/09/13 02:49:01 W0RY0BtV0
登山を禁止する必要は無いが
携帯電話は禁止の方が良いかな。
いつでも助けを呼べる」という心持ちが
事故を増やしているような。
遭難者の救命率は上がるだろうが、救助隊員の命と引き換えに。
593:名無しさん＠十周年
09/09/13 02:53:09 irSnqHYa0
しかしよくカラビナ瞬時に外せたな。
極寒で手も頭もそうそうまわらんだろうに
594:名無しさん＠十周年
09/09/13 02:57:02 oTsdXH7Z0
電柱の上によじ登って助けてーって言ってる人を
助けに行って救助が感電したのと同じようなもんか
595:名無しさん＠十周年
09/09/13 02:58:57 VXyncZPi0
こういう咄嗟の行動が出来ないと命取りになる、という現場を体験してたのかな。
場数が物を言いそうだ。
596:名無しさん＠十周年
09/09/13 03:03:18 IZEpVZpn0
ドキュメントで見たかも
本当に素晴らしい人たちだった
全職業含めて
597:名無しさん＠十周年
09/09/13 03:04:18 5oQ+7bSn0
要救助者の安全を第一に体が反応するように
訓練されてるんだろうな 大したもんだよ
598:名無しさん＠十周年
09/09/13 03:05:22 hb2DH/kx0
歩いて登れる山なんだ、スゴイな、行ってみたい
599:名無しさん＠十周年
09/09/13 03:05:47 LFbPsqDt0
＞事故の瞬間、上空で爆音が響き、急激に体を引っ張られたため、隊員は自分とヘリを
＞つなげていたロープのフックを外して難を逃れた。
こういうとっさの判断、行動ができるって、すごいね
よく訓練されてたんだろうね
600:名無しさん＠十周年
09/09/13 03:06:03 leTbv9P90
すげえ。
流石に防災航空隊なんかやってると緊急時の判断能力が磨かれるのかな。
601:名無しさん＠十周年
09/09/13 03:07:25 DsZJjUId0
>>593
今は極寒ではないぞ、肌寒いくらい。
602:名無しさん＠十周年
09/09/13 03:07:38 dVlNDYdKO
現場、ものすごい場所だったな。
あんな所に65歳の人が行けるんだ。
603:名無しさん＠十周年
09/09/13 03:07:43 JzR8fzL00
登山する奴はいても構わんが自分でわざわざ危険なところに行くんだから
助けなんか求めるなよと言いたいわ
危険に対して無防備の奴もある程度いそうだし
604:名無しさん＠十周年
09/09/13 03:09:21 XrzArtZh0
昔の漫画で遭難して救助にかかった金を負わされたために借金に苦しんで拝金主義者になったってキャラがいたけど、
遭難時の救出費用って要救助者持ちなのか？
605:名無しさん＠十周年
09/09/13 03:09:24 9hLhpudV0
地味だがすげええええええ！この隊員は使える！
生かして後の世に活かせ。
606:名無しさん＠十周年
09/09/13 04:50:24 hBo2Sb670
判断能力とか訓練されるんだろうな
俺ならあたふたあばばでヘリと一緒にダイブだ
607:名無しさん＠十周年
09/09/13 04:54:47 ZUBpAeqh0
>>30
自宅でＰＣしかやってないオタに何逝っても分からないよ
608:名無しさん＠十周年
09/09/13 04:55:27 CR4PicW+0
てめえで勝手に危ない場所いって遭難して救助側も
危険な目に合わなけりゃいけないって何なんだよ？
609:名無しさん＠十周年
09/09/13 05:00:21 czbXcv3nO
こちらキロ11 スーパー64応答せよ
610:名無しさん＠十周年
09/09/13 05:00:57 j5Bu2be90
>>104
■ 構造改革とは 政財官癒着のワイロ政治 ■
小さい政府とは 自分だけは税金を納めたくない政財官癒着ワイロ政治
┃
┃１） 自民党は人生８０年時代に団塊を６０歳で年金生活入りさせ２０年間も
┃ 年金ニートさせることに決定。成人人口の１/３を不労年金老人にした
┃ 理由は経団連が団塊を切って人件費を国に押し付けたかったから。
┃
┃ ◆何が構造改革だ！ワイロ政治じゃねーか！
┃
┃２） 非正規雇用化によって庶民は十兆円以上の損害を毎年蒙っているが
┃ それで国の借金が返済されるわけじゃなく、クルマやTVが値下がり
┃ するわけでもなく、経営者と株主のフトコロに入って富の一極集中化。
┃
┃ ◆何が構造改革だ！ワイロ政治じゃねーか！
┃
┃３） 中曽根が法人・高額所得減税をやって税収の１/３吹き飛ばしたのが
┃ 借金８００兆の原因なのに消費税施行。
┃ 国民投票もなくワイロで法人税減税・高所得者減税だ。
┃
┃ ◆何が構造改革だ！ワイロ政治じゃねーか！
┃
┃４） インフレになって困るのは資産家なのに福祉や公共投資を削って、
┃ 消費税徴収して庶民を痛めつけ官僚は天下り。
┃
┃ ◆何が構造改革だ ワイロ政治じゃねーか！
611:名無しさん＠十周年
09/09/13 05:02:46 gXyul/vp0
団塊の自己中バカｵﾔﾁﾞどもは、勝手に安田講堂でも
登頂してろってこった。
612:名無しさん＠十周年
09/09/13 05:04:08 SMRLbuEJO
>>604
海はタダだが山は実費だよ
613:名無しさん＠十周年
09/09/13 05:07:58 2v2xYHIp0
俺が下の隊員だったら
タコ上げみたいに俺がヘリを浮かせてやろうと引っ張って
そのまま一緒にアボーンしてたな
614:名無しさん＠十周年
09/09/13 05:08:34 9SZerA+hO
冷静だな
さすがプロだ
615:名無しさん＠十周年
09/09/13 05:10:02 OBWw6zVRO
・犯罪者の98%はパンを食べている。
・パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である。
・暴力的犯罪の90%は、パンを食べてから24時間以内に起きている。
・パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを異常にほしがる。
・新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる。
・18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、平均寿命は50歳だった。
・パンを食べるアメリカ人のほとんどは、重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない。
616:名無しさん＠十周年
09/09/13 05:13:08 4DpiY+Ye0
団塊は体力と時間が余ってるがチンコは立たず、登山するしか能がないのだろう
617:名無しさん＠十周年
09/09/13 05:13:32 VkltlB2L0
>>6
仲間を見捨て、自分ひとりが助かったワケだ…。
俺には彼の行為の是非を口にはできらんね。
ただ、この世には死ぬことよりも恐ろしいことがあり、
この隊員はこれからそれと戦うことになるのは、確実だ。
618:名無しさん＠十周年
09/09/13 05:15:42 bjhdII/j0
ヘリ墜落 遭難救助、3000M超経験なし 若鮎2号
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
岐阜県高山市の北アルプス奥穂高岳（3190メートル）で県防災ヘリコプター「若鮎2号」が墜落し、
搭乗員3人が死亡した事故で、同機は3000メートルを超える山岳地帯での救助経験がなかったことを
12日、県防災課が明らかにした。97年の同機導入と同時に県庁入りした操縦士の朝倉仁さん（57）
は同機専従で、同様に経験がなかったという。
県防災課の鈴木金治・防災対策監によると、遭難の119番があると県防災航空センターに連絡が入り、
センターは岐阜県警察航空隊と調整、県防災ヘリと県警ヘリのいずれが出動するか決める。だが現場が
険しい山岳地帯の場合、これまで県防災ヘリが現場で救助にあたったことはなかったという。
若鮎2号も導入以来、北アルプスのふもとのヘリポートまで救助に向かったことはあるが、3000
メートル以上でホバリングして遭難者を引き上げた経験はなかった。
だが今回は両者が協議し、県警ヘリは出動しなかった。
鈴木・防災対策監は「警察航空隊からセンターに『警察に直接通報がなければ出動できない』と説明
があったと聞いている」とした上で「一刻を争う事態だったので出動した」と説明した。
県警幹部は「事実関係を確認したい」としている。
619:名無しさん＠十周年
09/09/13 05:19:20 TgNk4IT50
>>617
他を犠牲にして生き残ったわけではないだろう。
それとも事故にあったら、助かるチャンスがあっても
仲間ともども死ぬべきだと？
620:名無しさん＠十周年
09/09/13 05:20:12 2v2xYHIp0
>>617
死んだ仲間も「おまえだけでも生き残ってよかった」と思ってるんじゃないかな
自分の操縦ミスなわけだし
どんな状況でも命を粗末にしちゃいかんよ
621:名無しさん＠十周年
09/09/13 05:24:02 qGj92Ko/0
身勝手な登山者に振り回されて、いい迷惑だな。
貴重な隊員とヘリを無駄にしやがって。
622:名無しさん＠十周年
09/09/13 05:24:59 Mp/sf1Rd0
＞同機は3000メートルを超える山岳地帯での救助経験がなかった
これはどういう意味？判断ミスなのだろうか？
623:名無しさん＠十周年
09/09/13 05:25:22 xY14REVbO
生きてても何の役にもたたない老害爺の為に、貴重な救助隊員が三人も犠牲になったよ
624:名無しさん＠十周年
09/09/13 05:26:04 PfMMG1xB0
そうだよ、僕もともだちだよ。
20性器少年の堤監督も先週、登ってました！
URLﾘﾝｸ(crescendo.tv)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
625:名無しさん＠十周年
09/09/13 05:27:22 Ag1PxTnFO
いつも思うが、なんでヘリの搭乗者はパラシュート装備しないの？
626:名無しさん＠十周年
09/09/13 05:27:22 hpjBMjKAO
>>617
せっかく助かった人にそれを言うのか…本人のショックを考えてやってよ
627:名無しさん＠十周年
09/09/13 05:27:42 Mp/sf1Rd0
>>621
遭難者をいくら責めても失われた命が生き返るわけでもないし、ましてや
今回の救助活動においての事故を未然に防ぐ解決策が生まれるわけでもないんだよ
628:名無しさん＠十周年
09/09/13 05:29:19 zk+MqhRRO
>>607
中学生時に燕岳登山行ったけど、ひたすら疲れて二度と登山しないと思っただけだった
感動も達成感も爽快感も、登山以外で得られるならそっち選ぶ
マジ登山は勘弁
629:名無しさん＠十周年
09/09/13 05:29:50 xuaML1ZoO
>>617
仲間を見捨てて？
お前は多分バカだわ
自分が作ったストーリーに酔ってオナニーしてろ
630:名無しさん＠十周年
09/09/13 05:30:27 BC+6hlLoO
スティンガーだよ！
ムジャヒディンが潜んでるんじゃないか？
631:ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84.
09/09/13 05:30:58 A018y+Vs0
白いもや
ミサイル攻撃しか考えられないが
632:名無しさん＠十周年
09/09/13 05:32:08 wmBNulT40
>>608
登山者は、全員入山時に１万払うべきだな 保健制度みたいなものだ
払いたくないやつは山に来るな
>>612
海はタダっていうデマ流すのやめろ
クマにあったら死んだフリしろ っていうくらい迷信だからそれ
633:名無しさん＠十周年
09/09/13 05:33:02 ak4ts1f00
104や617や623のようなレスを10000回ぐらい書き込むと妖精さんになれるんだろう、きっとw
634:名無しさん＠十周年
09/09/13 05:33:35 CfbL3d3u0
ココ電逝ったああああああああああああああああああああああああああ
635:名無しさん＠十周年
09/09/13 05:34:15 zk+MqhRRO
>>632
＞ 登山者は、全員入山時に１万払うべきだな 保健制度みたいなものだ
＞ 払いたくないやつは山に来るな
多分、払わずにコソコソと山に入る奴続出だよ…
636:名無しさん＠十周年
09/09/13 05:34:29 qGj92Ko/0
道楽ごとでリスクを犯すのは結構だが、
それこそ自己責任でやってもらいたいよ。
団塊の利己的ロマンチズムほど、迷惑なものはない。
637:名無しさん＠十周年
09/09/13 05:34:36 uluDDqdaO
>>617
でも一緒に宙ぶらりんになったからって何もできないよ
助かった人の判断は正しかったと思う
638:名無しさん＠十周年
09/09/13 05:36:03 LNn9zXw9O
>>617
じゃあ自分は助かるのに意味もなく一緒に死ねと？
それとも君ならロープを外さなければヘリを引っ張れたのか？
639:名無しさん＠十周年
09/09/13 05:36:33 hUVs7dkMO
不慮な事故だっつのに
偉そうに老人と生き残った隊員を叩く馬鹿な奴がいるんですね。
640:名無しさん＠十周年
09/09/13 05:36:45 wmBNulT40
＞鈴木・防災対策監は「警察航空隊からセンターに『警察に直接通報がなければ出動できない』と説明
＞があったと聞いている」とした上で
これからは、山の遭難は、１１０で
なんだこんな話おかしいだろ
消防（防災）から警察に話が言った時点で、通報してるのと同じことだし
同様の理由で
交通事故のときは ケガ人がいようがいまいが１１０に電話すること
現場の安全確保に警察必要なのに １１９の通報なら俺関係ねえ とか言いやがる
641:名無しさん＠十周年
09/09/13 05:37:59 0K/O9qmkO
3000mを超えた辺りの尾根や谷には、乱気流が発生しやすい。
こういう場所でのホバーリングは非常に危険。
642:名無しさん＠十周年
09/09/13 05:38:14 Gg1qX/rv0
わざわざスキー場じゃないところに行って遭難する奴もいるくらいだしな
そういう奴は放置すればいいのに・・・
643:名無しさん＠十周年
09/09/13 05:39:12 h2+nxqiN0
ヒント>>640
海難の場合は警察オンリー
644:名無しさん＠十周年
09/09/13 05:41:46 wmBNulT40
>>635
そいつらが遭難しても、見て見ぬフリして見殺しでｗ
（一応探すフリだけするけどね）
実際、県警の山岳警備隊なら、救助どころか逮捕する権限がある
>>643
地元の漁師やサーファーも捜索活動に参加するぞ
イージス艦と漁船が衝突事故やったときに、漁師の漁船たちの捜索は無かったか？
やろうとして海保に逮捕されてたか？
それと、そうやって安易に海の海難を助長する書き込みが
社会的に問題だって言ってんだよ
645:名無しさん＠十周年
09/09/13 05:41:46 PfMMG1xB0
>>632
海の方が危険
今年は海難でいっぱい死んでる。
646:名無しさん＠十周年
09/09/13 05:42:43 PaQQGQd90
>>625
軍用の攻撃ヘリには射出座席とパラシュートを装備してるのもあるが、
あれは「撃ち落とされる」という、飛行とは関係ない墜落に備えなきゃならないから。
通常のヘリならば機体自体がパラシュートと衝撃吸収装置のような物で、
ゆっくり落ちながらちゃんと操縦ができる。ヘリ免許では動力を切って着陸する試験もあるぐらい。
なのでいきなり空中分解するような場合以外は脱出しない方が安全な確率が高い。
おまけにヘリは低高度を飛ぶ事が多く、そういう時には脱出してもパラシュートの開く時間がない。
コントロールが効かない状態のヘリは飛行機みたいに真っ直ぐ滑空しながら墜ちない。
大概は機体をぐるぐる振り回しながら当然パラシュートより早く落ちる。巻き込まれる確率が高い。
647:名無しさん＠十周年
09/09/13 05:42:45 VGaApzly0
>>622>>641
「安全はすべてに優先する」
救助を断念するのも勇気だろ
決して臆病なことではない。
648:名無しさん＠十周年
09/09/13 05:44:58 wmBNulT40
あ～ これも追加
海でライフセーバーに救助されても、悪質な場合は料金請求な
大抵は向こうが自腹だけど
649:名無しさん＠十周年
09/09/13 05:45:12 zgvz+CKh0
>遭難した冨沢薫さん（６４）
ジジイの登山禁止しろよ
何で代わりに若いやつが死ななきゃならねーんだよ
爺が身の程知って登山なんかしなければ、ヘリの3人も死ななくて済んだのに
650:名無しさん＠十周年
09/09/13 05:45:21 PfMMG1xB0
>>631
あああ、このスレにも白いもやが。。
651:名無しさん＠十周年
09/09/13 05:46:25 gsDdv9ym0
>>644
山岳と違って海難事故におけるヘリコプター及び船舶による捜索は必ず警察の手配だろ、知ったかキチガイ野郎！
652:名無しさん＠十周年
09/09/13 05:48:27 bn9IbL6/0
北の工作員が放ったRPG？
653:名無しさん＠十周年
09/09/13 05:48:59 ah5ZZwS+O
>>617
この人はロープを引っ張ってヘリを支えて墜落を防げるような超人なのか？
654:名無しさん＠十周年
09/09/13 05:53:10 Sy+cIYYP0
>>653
いや超人とかそうではなくただのレス乞食だろ
655:名無しさん＠十周年
09/09/13 05:53:22 /4ldVliL0
自分はベテランだと調子に乗って舐めた登山を繰り返し
山をゴミだらけにしてろくでも無い連中だよ
656:名無しさん＠十周年
09/09/13 05:54:59 ah5ZZwS+O
>>618
これが本当なら人災になるぞ。
高山での救助をしたことがないのに無理に行かせたことになる。
気流が乱れる山岳地帯でのホバリングは初めてということだよな？
657:名無しさん＠十周年
09/09/13 05:55:22 wmBNulT40
>>651
だから その連中しか救助活動しちゃいけないのかい？
地元の漁師やサーファーが救助活動したら逮捕されるのかい？
１１８にわざとイタズラ電話するようなデマ吹き野郎さん
正しい情報
海で遭難はタダ は大嘘
658:617
09/09/13 05:55:55 VkltlB2L0
>>629をはじめとする、返答いただいた諸兄
想像力を働かせてほしいんだが…。
たまたま自分ひとりが生き残ったんじゃない、
「フックを外す」という、明らかな離脱を行なってるじゃないか。
その結果、自分は助かり、仲間の三人は死んだ。
もちろん普通に生きていればそんな状況に遭遇するはずは無いんだから
実感しろというほうが無理だろう。俺だってそんな経験は無い。
でも、自分の身に置き換えて考えることは出来るやん。
例えば、ある人が奥さんと子供達でドライブして、事故で自動車ごと川に転落したとする。
浸水する車内ではみんなパニックを起こし、シートベルトが外さらん。
でも彼はひとり、落ち着いてシートベルトを外した。そして、家族を見捨てて脱出した。
もちろんその場で助けるのは無理。逃げるだけで精一杯だろ。
だが俺はな、そんな彼の行為を、いいとも悪いとも言いきらんのだよ。
そして、彼がその後、自分で自分を「妻殺し、息子殺し」と責め続けるのも確実と思うのよ。
みんなが許しても、死んだ家族が許したとしても、自分は自分を許せんと思うのよ。
自分の手でシートベルトを外したんだから。言い訳なんかできっこないやん。
よく聞くだろ、交通事故から生還した人が、同乗者を死なせたのを知って首吊ったとか。
健全な心をもった人間てのは、そんなもんよ。
仲間と運命を共にするってのも、そういう悲劇を回避する方法の一つと思うがね。
もちろん最初から言ってるように、それが人倫的にいいか悪いかは分からんよ。
659:名無しさん＠十周年
09/09/13 05:56:47 zJmi81Qv0
岐阜県防災航空隊 土田裕次（３６歳）
地獄の岩場から、生還できた男。
660:名無しさん＠十周年
09/09/13 05:58:54 wmBNulT40
>>658
自分の命を大切にしないやつは、消防や海保では速攻クビな
懲戒解雇
業務を続けても無駄な殉職するだけだから
>>659
岐阜にハイパーレスキューが出来たら
それの隊員は決まりだな
661:名無しさん＠十周年
09/09/13 05:59:31 IDuNOpJqO
俺は、今の救助隊やめて民間の救助隊作るよ
救助して訴えられたりするの嫌だしな
662:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:00:24 zk+MqhRRO
ID:VkltlB2L0 が妄想力豊かなのがよくわかった
663:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:00:43 ah5ZZwS+O
>>658
彼がフックを外そうがつけてようが、ヘリは墜落していた。
彼の行動が墜落に結びついた訳ではない。
車が沈んだ場合、家族のシートベルトを外して逃げる指示を与えることぐらいはできるかもしれない。
だが、この事故の場合、彼にできることは何もない。
お前は想像力というより妄想が激しすぎる。
664:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:02:17 wmBNulT40
>>661
【全国に広まる】患者移送サービス【民間救急】
ｽﾚﾘﾝｸ(119板)l50
自衛消防隊ってどうよ？
ｽﾚﾘﾝｸ(119板)l50
（自衛隊の消防隊ではなく、自主防災組織（企業や団体内の消防隊の話））
665:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:03:10 v2/UtoFmO
>>617
なるほど。
では、こう考えてみよう。
ある日、君は交通事故を目撃した。
酷い事故だ。被害者は即死だろう。
さて。君の考えでいくと、この時君は速やかに己の首をナイフでかっ切るなり
投身自殺するなりして後を追わねばならない。
何故って、独りで見捨てて生き残るのはイヤなんだろう？
ちなみに今も世界では秒単位で人が死に続けている。
今すぐ後を追ってみるかい？
君が「馬鹿馬鹿しい、何故そんな事をしなければいけない」と言うなら、
つまりはそういう事だ。
テメェの考えなぞ馬鹿馬鹿しくって欠伸が出らぁ。
666:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:04:22 Mag/zRIg0
>>617 >>658
すごい独りよがりかつ許容の狭い考え方だな・・。
病んでいるよ。
667:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:04:44 P+kV6/BoO
>>25
「バン！」
「マライヒ！」
668:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:05:57 Gg1qX/rv0
>>658
言いたい事は分からないでもないが、例えが意味不明
669:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:07:30 V1KDwcrt0
>>7
JALおわた
670:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:08:37 fCeKBLKe0
>>658
事故の責任が脱出者にあるケースを例に持ち出すなｗ
671:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:09:29 mIVSp7Hs0
気違いがいると聞いて飛んできました
672:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:09:42 IEuza7G40
頼むから高齢者は人に迷惑をかけずに、早めに死んでくれ・・・
死ぬときは在宅医療でよろしく。入院の場合、死ぬときに人生で最も高額の一番医療費を遣うことが多い。
社会保障はもう限界なんだよ。登山とか遊べる余力があるなら、社会に貢献してくれ。
医療も年金も現役世代から吸い取っていることを忘れないで。
673:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:10:35 PaQQGQd90
>>658
レス乞食承知でレスしてやんよ。
後にトラウマを残すのは彼個人の内面の問題。
脱出生存はそれが出来る者の義務。
彼が「自分が嫌な思いをしたくない」という理由で無意味なカミカゼをしたなら、
死んだ乗員、その遺族、関係者、全員に「死ななくて済む人間を死なせた」
という十字架を背負わせるだけなんだが。
意味のない特攻で数千人の若者に死を命じ、
戦争に負けたら自殺して責任取ったつもりの軍高官を神様扱いするコヴァみたいな事言うなよ。
そんな死は責任逃れの一人よがりだ。責任取る気があったら生きて責任取れよと。
お前一人の命は何千人の死と引き換えに出来る程の大層な物かと。
674:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:12:27 wmBNulT40
>>673
海保では、こういうカミカゼをカッコイイと勘違いしてるバカは
懲戒解雇になって退職金すら出ない
そのバカ隊員が死にかけると、他の隊員まで命の危険に陥るからだ
675:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:14:49 NzhGupCv0
>>647
オークションで予算を大幅に超えて落札しても意味は無い
身を引くのも辛いものがあるけど本来の目的を見失ってはいけない
676:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:15:32 g17Y5hmH0
ヘリから隊員がBANされたんですね、。
677:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:16:10 3Y6sstBx0
>>1
これは状況判断の勝利だな
見事だ
この状況判断能力こそが
レスキュー隊員の命綱である事を身を持って示したのだな
実は日本人はこの能力が足りない
統計で出ている
678:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:17:50 lizXCZp90
>>658
何言いたいのかさっぱり解らんが、
フック繋いでても外してもヘリは墜落しだぞ？
お前はマトリックスの見すぎだｗ寝た方がいいぞ
679:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:18:35 L9d9kHnNO
正しい判断だよ。見ず知らずの人を巻き込んでまで生きたくない。そもそも登山とかヘタレだから行かないんだけど…
680:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:19:02 MZFqWBIs0
>>658
自己愛性人格障害者？それも演技性人格障害かな
通院しているか。
症状としてかなりの重度だから病院へ行って医者に診てもらえよ。
681:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:22:54 v2/UtoFmO
>>674
「テメェが無茶すると他が迷惑する＆他も死に掛けるから、勝手に
命捨てようとしてんじゃねぇよド低脳が」っつー、至極単純かつ
理論的な理由なのね。
なるほど正論だ。反論の余地がない。
>>676
アカウント削除…ってお止めなさい不謹慎だから。
682:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:24:51 crOd6n8U0
００７にあったようなシーンだな。なかなかできないことだ。基本的な日頃の訓練が大事だと思う。
火事で経験したが、動転した男が見当違いの方向へホースを向けてた。本人は火元に向けてると
考えてるわけだ。おれが力任せに修正したぞ。
683:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:28:08 TjrOO0XJO
>>617
糞尿愛媛FCサポーター
684:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:29:49 sQMcr27rO
いざという時にこういう判断が即時に出来る、
と言うのは本当にプロなんだな、と思う。
685:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:30:39 kS6nksrP0
明らかにヘリにアクシデントがあったんだからそこを追求すべきなのに
すぐ山に登るやつが悪いって論調に持ってくのは思考が固まってる
2chに染まりすぎだね
686:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:32:07 sQMcr27rO
>>685
そもそもこいつが遭難しなければ(ry
687:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:33:24 7nBfUITi0
>>587
山岳救助は莫大な費用がかかるからだろ。
ドライブしててどこかにぶつけて自走不能になっただけで
ヘリが飛んだりするの？
重大事故で瀕死になったところでヘリが飛んだりしないだろ。
登山なんてはた迷惑なんだよ。
688:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:33:58 7AMGxQWF0
素早い状況判断で難を逃れたね。
まるで映画みたいだ。
689:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:36:08 Rx62dyK9O
つまり
仲間を見捨てて自分だけ助かったって訳だ
690:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:37:35 DFiksYWI0
>>658
予算を使い切らなければ翌年は減らされると言う信仰がある。余剰予算は、はじめ
事務用品を余分に発注する程度だったが、毎年毎年、余剰分に輪を掛けて予算が増えるのだから
余剰予算も増える一方、当然、使いきれるものではない。最早、事務用品では使い切れない額だ。
･･･そこでふと気がついた、所詮誰にも使われる事の無い予算なら自分等が飲み食いしてもかまわないだろう。
会議茶菓子代程度の気分がコンパニオンお花代、料亭騒ぎ、ああ、青少年への害悪の見極めには実際にプレーし
て見ないと分からないからPS2とゲームも･･･某千葉県では全庁に渡って5年で30億まで不正経理が膨らんだ。
自殺？なんで？今度は見つからない様にやんよ。みつかるお
691:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:37:50 AZh2d34jO
パーーン
宿直
692:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:38:43 0t9Pu/Nu0
ヘリ墜落：遭難救助、３０００Ｍ超経験なし 若鮎２号
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
693:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:40:03 LtoSeAO60
一般登山道以外は、救助要請着ても行く必要ないよ。
奥穂高岳～西穂高岳のコースは難路で一般コースでない。
こんなルートを縦走する人はそれなりの危険を覚悟して
人に助けてもらおうと思うな。
694:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:40:33 EgNhjvZS0
下からロープを引っ張り
岩場にヘリを接触させたんだろ
墜落原因は隊員だな
695:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:46:04 jRFg806N0
引っ張られても離脱できる金具の構造だったのか。
造った人をほめてあげたい。
696:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:47:26 u+ytQy7x0
おまいら全員「岳」読め。
697:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:49:49 oAPrMMhN0
>>617は馬鹿だが、>>665の例えもたいがい酷いｗ
698:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:49:58 rbE4OBxH0
>>455 ヘリが遭難者を発見して近づいたら撃墜されたってのがあったな。
699:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:51:16 a9cI7Ir+O
>>673
特攻を例えに使うな。
君は知らないようだが、特攻はそれなりに戦果を上げているぞ。
アメリカ軍にとってカミカゼは畏怖の対象だ。
意味がないなら誰も特攻など命じたりしない。
700:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:51:57 6BaRxvfl0
整備不良か
故意かもしれんが
701:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:54:26 7nBfUITi0
登山する奴は、救助の手配も自前でやればいいじゃん。
公費で助けてもらうなんて迷惑な話。
おまけに隊員が死ぬとか何様だっての。
702:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:56:20 1GrK1syk0
危機一髪だ
あの金具ってそんなすぐに外せるものなんだなぁ
703:名無しさん＠十周年
09/09/13 06:57:49 NxLT4Zbf0
なんか頭から読んで来たけど・・
登山者のイメージが一気に悪くなったわ。
登山やってる人って、もっと人間出来てるイメージだったのに・・・、
なんか｢悲しくなるぐらい器が小さい｣｢自己中｣ってイメージになったよ。
ということで、登山免許制賛成。
1年1回更新制で。
704:名無しさん＠十周年
09/09/13 07:00:36 DX5+3ptz0
遭難した爺ってすでに死んでたって本当？
遺体を収容する為に人が死んだとしたら
とんでもない話だと思うけど
705:名無しさん＠十周年
09/09/13 07:04:11 7nBfUITi0
>>704
すでに心肺停止で死亡確認待ち。
ヘリが飛ぶ理由がない。
9人も居て自力で運び降ろせないなんて嘘もいいとこ。
706:名無しさん＠十周年
09/09/13 07:07:41 8Xj4eBCj0
>>688
＞素早い状況判断で難を逃れたね。
これか↓
【政治】農水前次官、駆け込みで天下り （9/3）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
707:名無しさん＠十周年
09/09/13 07:09:11 mC2tBvbbO
>>699
特攻の総合戦果は悪いよ
始めは意表をついたから敵艦や敵兵の精神的面にダメージはあったが
直ぐさま対処され戦果激減。特攻なんて七面鳥撃で近付けず全滅
歪曲した変な美化は逆に弾になった兵隊失礼侮辱
708:名無しさん＠十周年
09/09/13 07:12:33 KI6WfkUU0
>376 >416
無知とは怖いものだ。哀れ。
709:名無しさん＠十周年
09/09/13 07:13:41 jRFg806N0
レーダーと連動した航空隊の迎撃
それをかいくぐってもVT信管のお出迎え
710:名無しさん＠十周年
09/09/13 07:15:19 QhP9pup0O
救助隊は志願だろ
靖国に合祀しろよ
711:名無しさん＠十周年
09/09/13 07:20:31 dCyUSS7V0
昨夜は馬鹿がきてたらしいな ID:oRW4k7dy0
712:名無しさん＠十周年
09/09/13 07:21:11 WCHtx+i70
>>703
馬鹿と煙は高いところが好きっていうじゃん
高いところに登りたがるのは馬鹿なんだよ
713:名無しさん＠十周年
09/09/13 07:26:34 7nBfUITi0
大体登山客なんて入れるから山が汚れるんだし、
管理業務以外で山に入れなくてもいいと思う。
少なくとも救助にすぐヘリを要請すんなと。
登山者にそんな価値はない。
今回は死人運びだからさらにタチが悪い。
残り9人こそ名前を晒すべき。
714:名無しさん＠十周年
09/09/13 07:32:45 DzPVZJYa0
いい年こいて遭難するんだから高齢者は登山禁止にしろと。
体力もない健康管理もしてないくせに山登って人に迷惑かけんなよ
715:名無しさん＠十周年
09/09/13 07:38:11 72xPqQyLO
やっぱり許可制かな。
あと年齢制限とか。
助けてもらうのが当然という意識は捨ててほしい
716:名無しさん＠十周年
09/09/13 07:41:44 X4EJiuGe0
>>677
＞これは状況判断の勝利だな
＞見事だ
＞この状況判断能力こそが
＞レスキュー隊員の命綱である事を身を持って示したのだな
＞実は日本人はこの能力が足りない
＞統計で出ている
日本人は特攻（カミカゼ）精神をカッコイイとか美徳とか思ってるバカが多いからな
消防や海保のレスキュー隊では、まずそういう精神を叩き直すところから始める
まず「生きて帰る」こと、「自分の命を守る」こと、を教え込む
それでも、カミカゼ精神バンザイ的な行動をした隊員がいた場合は、見せしめとして懲戒解雇（退職金も出ない）
本人だけが死ぬならいいが、他の隊員まで命を落とす危険を招くからね
717:名無しさん＠十周年
09/09/13 07:42:59 a9cI7Ir+O
>>707
アメリカ軍の死者は、判っているものだけで4,000人弱。
艦船は、撃沈53、損傷379。
菊水作戦では、退却寸前まで追い込んでいます。
718:名無しさん＠十周年
09/09/13 07:47:48 jRFg806N0
>>717
その戦果を得るために要した犠牲はいかほど？
犠牲に見合った成果は出ましたかって話。
先の見えない逐次投入は愚作だよ。
719:名無しさん＠十周年
09/09/13 07:49:10 NxLT4Zbf0
>>717
だからなに？
「特攻は凄い！」
とか言ってほしいの？
720:名無しさん＠十周年
09/09/13 07:51:15 X4EJiuGe0
＞その戦果を得るために要した犠牲はいかほど？
このバカの理論だと
１０人の趣味で娯楽の登山ジジイを救うのに
１００人の貴重な精鋭のレスキュー隊員は死んでいい って考えなんだろ
721:名無しさん＠十周年
09/09/13 07:52:12 I6DOduLl0
登山で他人に迷惑かけるのはイラク3馬鹿トリオと同人種
722:名無しさん＠十周年
09/09/13 07:56:16 a9cI7Ir+O
>>718
はっきり言って、特攻以外では圧倒的な物量の前に勝負にすらなりません。
一方的に戦滅されるだけ。
ほぼ無傷のアメリカ軍に対して、日本側の犠牲者は更に増えていたことは間違いありません。
723:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:00:50 X4EJiuGe0
>>722
９１１では 貴重なレスキュー隊員が ビルの下敷きになったんだよね・・・
ま、このバカには何もわからんだろうけど
724:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:07:10 1i22SpWZ0
入山規制云々を言う奴がいるけど色々と利権が有るから無理だよ。
分かり易いのが山小屋利権。
山小屋経営者は地味に金持ち兼地元のボスが多いので政治にも顔が利く。
市議、県議側レベルにとっては敵に廻すと強敵です。
選挙で不利になるので少なくとも喧嘩はしたくない。
725:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:08:50 LI7rMPSNO
登山する奴は遭難しても救助は不要と誓約書でも書かせろよ
自ら危険な場所に出向いて、助けて！って救助されてんじゃねぇよ
726:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:11:42 miSGundJ0
何で岩山なんて登りたがるのか理解できない
迷惑だから遭難しても自己責任でいいじゃん
727:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:13:09 X4EJiuGe0
>>724
利権があるなら尚更 道路公団利権みたいに
入山者から１人１万円取れ
金払うなら登らないってバカはいなくなる
728:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:15:31 qfsM56j/O
>>716
は？カミカゼなんか関係ないぞボケ。しったかしてんじゃねーよ屑
自分が要救助者にならんためや。無茶する奴にはそう教えるだけでカミカゼの精神がどうとか一回もいわれたことないわ糞カス
お前どうせネトウヨしねとか言ってるタイプだなw
729:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:17:54 jRFg806N0
>>728
「そういう精神」と書いてあるのに。
頭の悪い人はみっともないよなぁｗ
730:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:19:45 aEeMsx8J0
俺なら、ロープをひっぱってヘリを吊り上げて助けるのに・・・。
731:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:19:46 j150wEbiO
冨沢薫さん（６４）
こいつくたばっちまえよ
732:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:19:48 7AoCMzQrO
>>173 爺さんは、へらついていたの？
733:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:20:50 UUnjNEue0
登山や釣りは禁止しろ。
酒や煙草もだ。
734:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:21:39 7nBfUITi0
>>725
生命を賭けた誓約書は無効。
なのでレスキューを実費で有料にするのがいい。
登山者だけが一般国民より何十倍も行政サービスを受けてるのはおかしいだろ。
出動が有料ならまだ許せるけど。
735:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:22:54 5j9pKQCx0
そもそもゴミ老害が自分の能力把握してこんなｱﾎな事しなきゃいいのに('A`)
736:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:24:21 FFZ8JEOzO
>>734
「俺は図書館使ってないから税金を安くしろ！図書館利用者から利用料取れ！」
とか言っている馬鹿と同じだな。おまえは。
737:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:25:22 7kYMNXsw0
急に風にあおられて姿勢をくずして後ろの部分を岩にぶつけて「バン」って
音をだして墜落してしまったのかなぁ？
それにしてもヤバイとおもってすぐに、カラビナを外した機転のよさはすごいなぁ。
738:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:26:09 MHyTO5FQ0
>>647
こいつらの上官は誰？県防災航空隊の訓練履歴を洗いざらい徹底的に調べろよ
739:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:28:42 7nBfUITi0
>>736
図書館の公共性と比べて登山が何か勝ってるの？
ただの人騒がせな迷惑太郎だろ。
図書館に莫大な維持費がかかってると思ってるの？
山岳救助隊の維持費と比較するとか馬鹿なの？
図書館で殉職する奴がいるわけ？
ほんと登山者って勝手だよね。
740:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:30:50 6jEI1tAZ0
登山者制限して、こんな防災航空隊いらねぇよ
税金の無駄。
741:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:32:23 Y5UgGO9VO
>>736
君の登山歴を具体的な山の名をあげて述べよ
742:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:33:18 iodxuBP/O
>>722
特攻はこっち側の死者以上の戦果は出せなかったんじゃなかった？
スレ違いだけれどね(´・ω・｀)
743:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:33:47 dCWP8vU/0
とりあえずはっきりしてるのは
登山してる奴は ID:oRW4k7dy0のような池沼
744:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:34:05 Vlfyo9zRO
>>736
でもさ、遭難する人より図書館利用する人の方がずっとずっと多いし、図書館は文化レベルの引き上げでみんなの利益になってる。
感情レベルでは妥当な意見だよ。
745:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:35:59 s/nvKv630
仏さんになったからといって手を抜くなよ
キチット事故調査して公表しろよ
746:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:37:14 Vlfyo9zRO
>>742
特攻は対策が講じられて以降命中率は数％とかだったらしいな
747:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:37:34 5Wiyeq/U0
ところで、遭難した冨沢薫さん（６４）ってのはどうなったんだよ w
748:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:37:55 iodxuBP/O
>>739
登山用の保険を作って、そっちにやらしたらいいと思うんだよな。
749:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:39:36 sfgns8ss0
> 土田さんらは落下するヘリの巻き添えにはならなかった。
このひといい勘してる、
750:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:39:44 7AoCMzQrO
>>224
突風
操作ミス
整備不良
爺さんが狙撃
どれが原因でヘリが堕ちたと思いますか？
751:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:39:59 FFZ8JEOzO
>>744
日本全国、海から山まで救難体制・セーフティーネットが出来ているってのは基本的なことじゃね？
人命を守るのが政府が最も優先すべきことだと思うが。
752:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:40:43 NTpPCSeF0
こええええええええ
753:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:41:16 Vvw+W9oX0
コレは沈黙シリーズだな
754:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:41:21 jzCdQU6B0
>>748
山岳保険というものが実際にありますよ。真面目な登山者はちゃんと
加入して遭難しないように気をつけています。
そんな保険も知らずに軽い気持ちで登る人ほど遭難に遭いやすいんじゃ
ないかと思います。あくまでも私的意見ですが。
755:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:42:14 iodxuBP/O
>>746
となるとやはり特攻は愚かな戦術だったと言わざるを得ない。
ひとつ断っておかなきゃいけないのは、
日本を守るためと信じて特攻で亡くなった方々は紛れもなく英雄(´・ω・｀)
756:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:44:47 7nBfUITi0
>>740
だね。山岳救助は禁止でいいと思う。
税金の無駄もさることながら、貴重な人命が失われる。
バカの代わりに優秀な人間が死ぬのは良くない。
>>751
だからなんで基本的なんだよ。
登山を禁止すれば無駄な費用も減るし、貴重な人命も救われるだろ。
ほんの一握りの登山者なんかが居るからこういう事故がおこるし
費用も税金から出てる。
しかも登山者の勝手さは、他の記事を見ても目に余るだろ。
757:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:46:32 ng2yBihH0
鳥を巻き込んだか隕石がストライクしたかだな。
758:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:46:35 iodxuBP/O
>>751
費用は取るべきだな
>>754
なる程、ありがとう。
登山者は皆保険に入らせて、
費用はきっちり本人に請求する。
これで良いんじゃないかと思うな。
759:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:48:42 7AoCMzQrO
>>734 遭難していいよ:>
760:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:49:48 iodxuBP/O
>>756
海の救助も無しで良いな。
761:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:50:35 jzCdQU6B0
>>758
私も難易度の高い山や冬山登山をするときなど山岳保険に加入するべき
だと思います。いくら経験豊富でもいつ遭難に遭うかわかりませんです
から。加入している真面目な登山者も逆に遭難に対する意識が強いです
から。
762:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:50:46 FFZ8JEOzO
>>756
登山は禁止して、山岳救助隊は解散して、山で死んだ人間は放置？
路上に死体が転がってる北朝鮮みたいな国だな(笑)
君の発想は小学生レベルで面白いよ。
763:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:54:40 2b8sVzfQ0
これって、山岳警備の県警ヘリなら墜落しなっかったのでは？
行政の怠慢だな、縄張り意識が原因だな
764:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:55:02 iodxuBP/O
>>761
登山好きなんですね(´・ω・｀)
>>762
おまいもおまいで、自分の意志で危険な事しておいて無料で救助が普通なんてのは甘えすぎ。
765:若鯉Ⅱ
09/09/13 08:55:37 BUnUDCjj0
本部：「こちら本部、若鯉Ⅱ応答せよ！こちら本部、若鯉Ⅱ応答せよ！！」
機長：「こちら若鯉Ⅱ、遭難者のピックアップを完了、帰還する。途中急激なガスの発生に伴う機体保持のため応答できず申し訳なかった。」
本部「無事だったか…よかった。」
Ｅ：「おい、早く出せよ、おれは乗り物に弱いんだよ。」
Ｂ：「だいたい、おまえら来るのがおせえんだよ。さっさっと出せよ。」
隊員一同：「…」
Ｃ：「ねえ、松○には行ってくれないの？○山なんかに行かれたら○○荘の予約パーになつちゃうじゃない。ちょっと寄れないの？」
Ｄ：「とりあえずＡさんを降ろしたら、ちょっと寄ってよ、ヘリだったら10分もかかんないでしょ！」
隊員Ａ：「あのねえ…このヘリはですね…」
副隊長：「○○、黙ってろ、」
隊員：「でも、副隊長…」
副隊長：「いいから黙ってろ…」「規則に反しますのでそれはできません。皆さんは『私も動けない。このまま現場から動けなくなりそうだ。助けてくれ。』ということでこのヘリに乗っていらっしゃるんですよ。ヘリポートに救急車を待機させていますので、病院へ…」
副隊長の言葉を遮るように
Ｅ：「さきまではなぁ、ヘリに乗ったら治っちまったよ。」
Ｄ：「そんなこと言うと、降ろされちゃうわよ。ヘリポートに着くまではおとなしくしててよ、Ｅさん。だいたい、あなたはいつも口が悪すぎるわよ。」
Ｅ：「俺は口が悪いだけだけど、あんたの方がよほど腹黒いわ。」
Ｂ：「乗っちまえばこっちのもんだって、降ろされたら即行でマスゴミに掛け込みゃいいだろ、この人達はそれが一番怖いんだからさぁ」
Ｆ「なんか先から揺れがひどいわよ。酔っちゃうじゃない。機長さん、もう少し丁寧に‘運転’してもらえないかしら、私たちは疲れているのよ。そのくらいわかるでしょ！！！」
～つづく～
この話はフィクションです。
766:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:56:03 7Ntu7ACu0
趣味で事故を起こした場合は、救助不要、自力でなんとかしろと言いたい。
それができないのなら、始めからするなと思う。
登山に限らず、マラソンでもそうだけど、趣味を他人に熱い思いを語る人間に
限って、ブームに乗って始めただけのただの「にわか」である。
767:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:56:50 MLirAbIaO
幼稚で独りよがりな「正論」を訴える奴って居るよなぁ……
768:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:57:05 jzCdQU6B0
>>764
知り合いが登山愛好家なんですよ。私は登山には興味がないんですよ(^^;
769:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:57:14 WGWjouQf0
フックを外さずにロープをひっぱりあげてヘリを助けるのが
真の救助隊員だろ
770:名無しさん＠十周年
09/09/13 08:57:49 7nBfUITi0
>>762
そんなに無料の特権を維持したいですか登山家さん？
お前の命の値段って幾らなわけ？100万くらい？
771:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:02:12 lcMH2Zmg0
咄嗟によくカラビナ外せたな
772:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:04:24 FFZ8JEOzO
>>764
行政サービスは無料じゃないよ。ちゃんと税金が使われている。
命の最低限の保障は行政サービスで賄うべきだと思うんだがな。
更なる保障を得たいなら山岳保険に入って、
いざという時に民間のヘリや人員を贅沢に使うよろし。
773:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:05:45 zMQP8lSX0
メンヘラレス乞食の釣堀になっとるｗ
774:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:05:51 PHgXnzqu0
死んだジジイの遺族が、ヘリが墜落したから助からなかったと
県防災航空隊を訴えるな、きっと
775:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:05:59 DfFglafpO
飛騨地域 2009年 7、8月夏山遭難発生状況
発生件数：16件(昨年同期19件)
遭難者数：17人(昨年同期24人)
死者：2人※53歳男性、70歳男性(昨年同期2人)
行方不明：1人(昨年同期1人)
遭難者年齢割合40歳以上：71%(昨年同期58%)
遭難者年齢割合60歳以上：35%(昨年同期21%)
登山者総数：14,672人(昨年同期14,713人)
776:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:07:47 8sFfrMOh0
>731
>冨沢薫さん（６４）
>こいつくたばっちまえよ
心配停止だったけど、亡くなったよ
777:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:07:58 7nBfUITi0
>>772
好んで危険地域に立ち入っておいて「命の最低限の保障は行政サービスで賄うべき」って
どんだけ自己中心的か分かってるの？命の値段が100万だから分からないの？
778:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:08:29 B4gzirOp0
これ、携行型の地対空ミサイルだろ。
779:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:08:34 jziIuFEH0
これ土田隊員はギリギリの判断だったなあ。
なんせヘリと隊員と遭難者も一緒にロープでつながってたんだから。
あれフックをはずさないと犠牲者があと2人増えてるし、隊員だけヘリと道連れになったと
して、遭難者の位置や体調の把握とかどうするんだろうって話で。
元気な隊員1人いれば遭難者の危険は減るわけだ。隊員の判断としては上等。
誰も責められない。ただ事故の原因追求だけはしないとな。
780:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:10:53 JCoNfC9nO
登山は免許制にして年１００万円
無免許だと私財で助けることにすればいい
781:若鯉Ⅱ
09/09/13 09:12:40 BUnUDCjj0
機長：「…」「申し訳ないですね、この辺りは気流が少し悪いもので、あと少しですので我慢してくださいね。」
隊員Ａ：「あのですね、このヘリは…」
副隊長：「○○、黙ってろ、」
隊員Ａ：「でも、副隊長…」
副隊長：「いいから黙ってろ…とにかく松○には行けませので、それと○山病院に搬送しますので、検査をうけてください。」
機長：「○○君、出すぞ、いいな」「こちら若鯉Ⅱ、現場を離脱する。○○ヘリポート○○時○○分到着予定」
Ｇ：「さすがに早いなぁ、ヘリだと○分か…Ａさんが具合悪くなってくれたおかげじゃない～」
Ｂ：「ぼくは病院には行かないよ。本人が大丈夫と言っていれば本人の意思は無視できないはずだ。検査で何かあったら君たちは補償してくれるのかね？」
副隊長：「救急車を待機させています。とにかくそれに乗ってください。容態が急変することもありますので、お願いします。」
Ｄ：「○山で病院なんてねぇ～困るわよ～ Ｈさん黙ってないであなたも何とか言ったらどう？」
Ａ：「早くしてくれませんか。私は本当に調子悪いんです。私に何かあったら家族は承知しませんよ。」
副隊長：「わかっています。ですから、今向かっていますので…」
～つづく～
この話はフィクションです。
782:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:12:54 wG5TOA5w0
>>17
>>27
これで遭難者の遺族が救助隊を訴えるような時代ですよ？
783:若鯉Ⅱ
09/09/13 09:14:57 BUnUDCjj0
Ａ：「だいたい、救助要請してから何分かかってるんだよ、Ｂさんがさき『○○分○秒かかってる』って言ってたけど、どうなってんの？それになんで○○県警が来てるんだよ？おれは松○の○州大学付属病院へ行ってほしんだよな！おれは大学病院でしか診療受けないんだよ」
Ｂ：「○州側の○○って地名言わないから、結局○○県警に連絡が行ったんだな…誰が電話したの？？ぼくに頼めば良かったのに…」
副隊長：「申し訳ないですが、着陸するまでは静かにしていていただけませんか。それに揺れて危険ですので、勝手にベルト外さないでください。」
Ｅ：「俺は上○地側の景色がみたいんだよ！うるさいんだよ、いちいち、こっちの言う事も聞かねえ、来るのは遅えし、高い税金払ってるのに何だよ！」
Ｂ：「Ｅさん、あんた今年から税金来なくなったって喜んでたんじゃ？」
Ｅ：「いちいち細かい事覚えてるな。去年までは払ってたんだよ。これでいいか？」
Ｃ：「税金を払っていようといまいと、この人達は私たちを助けるのが仕事だし、義務なのよね。このヘリって高いんでしょ？？こんなのに毎日乗ってきれいな景色眺められて良いわよねぇ～」
隊員Ｂ：「あのですね…我々は…毎日命をかけ…」
副隊長：「○！言わなくていい！いいから黙っていろ！」
～つづく～
この話はフィクションです。
784:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:15:51 59V4RFte0
>>755
特攻は確かに愚かな戦術だったけど、世界中（敵国であるアメリカも含めて）の人たちに
日本人が一目置かれるようになった。
このことは決して小さくないと思う。
785:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:18:18 bTer9E6lO
じじいは糞
786:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:18:23 8+v2qXgBO
登山を全面禁止にする前に、いわゆる中高年ブームや
登る女ブームにのってるだけの「にわか」への教育と、
標高が高く、登山行程も危険な山に関しては免許制を取り入れるのはどうだろう。
あと、登山前の身体検査を義務化するとか。
もちろん、入山料の徴収も行うことにして。
787:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:19:02 FFZ8JEOzO
>>777
人は誰でもリスクを持っており、それによる行政サービスへの負担も変わってくるからな。
それ言い出したら登山やるような足腰バキバキに鍛えている年寄りより、
病院をサロン代わりにして薬をどっさり貰ってくる年寄りのほうが、税金の負担は大きいと思うが。
スマートで健康的な人とデブで煙草吸ってる人とか、
仕事が内勤の人とトラックの運転手とか、枚挙に暇がないよ。
788:若鯉Ⅱ
09/09/13 09:19:47 BUnUDCjj0
仮にこんなやり取りがあったとしても
若鯉Ⅱが無事帰着できれば
それが一番よかった。
高齢者や無謀登山への警鐘としては
高すぎる代償だ。
毎日命をかけて真っ直ぐにひたすら頑張っていた彼ららだ。
痛まし過ぎる…
789:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:20:42 bjh6YfYw0
あぶない空間で必要以上にボバリングしてたのが命取りになったかな。
足場が悪くて吊上げ準備に時間がかかるのはしょうがないが、山の頂上付近は風速５０ｍ近い
突風が吹き荒れる非常な空間。いったんワイヤをはずして急な横風、突風に対して安全策をとる
べきだったと思うが…。
790:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:21:09 s4EcSJbm0
自分の体力を過信して登山する高齢者の方は行動に慎重になってほしいものです。
自分以外の人間の命も巻き込む可能性があることを考えて欲しいです。
791:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:21:28 7bwolOvt0
特攻の影で特攻をせずに特攻以上の戦果を上げていた芙蓉部隊(鹿児島県岩川基地)は悲しいくらい無名・・・
事実上、美濃部少佐の私兵部隊(だから部隊番号がない。勝手に作った)だから取り上げにくいものなんだろうけど。
792:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:21:51 iodxuBP/O
>>772
それで良いと思うね(*・ω・)
793:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:21:51 8+v2qXgBO
登山を全面禁止にする前に、いわゆる中高年ブームや
登る女ブームにのってるだけの「にわか」への教育と、
標高が高く、登山行程も危険な山に関しては免許制を取り入れるのはどうだろう。
あと、登山前の身体検査を義務化するとか。
もちろん、入山料の徴収も行うことにして。
それでも駄目だったら禁止を検討すればいい。
もっとも、これだけ登山が浸透してしまってる中で
禁止にしても隠れて登る連中が後を立たないだろうとは思うけど。
794:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:24:15 1i22SpWZ0
>>若鯉Ⅱ
男根の世代って。(-_-#)
795:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:24:48 iodxuBP/O
>>784
それは特攻の成果じゃなくて、日清戦争から大戦にかけて
日本が列強と渡り合った事が評価されたんだろ(*・ω・)
796:793
09/09/13 09:24:59 8+v2qXgBO
二回書き込んでた。
ごめんなさい。
797:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:27:53 7nBfUITi0
>>787
日常生活で無駄があるから少人数相手の無駄も認めろという理屈はおかしい。
大体病院で薬どっさり貰うバカ老人は問題だが、若者に何かを強制して、それで若者を殺したりはしないだろ。
登山家ってのは自分が迷惑な存在だって自覚を持って、もう少し小さくなっておけば
叩かれずに済んだものを。
世界中どこの山でも、遭難したらヘリが飛んできたり救助隊が駆けつけると思ってる？
で、命の値段は10万円に値下げでいいよね。返事しないから。
>>789
酸素が薄いからオーバーヒートとかだったら泣けるね。
ヘリでの救助は全面的に禁止でいいと思う。
もしくは隊員に死者が出たら、遭難者にも過失割合を与えるべき。
公共機関で勝手にケツを拭けという理屈はおかしい。
そもそも我々の税金でやってることなのだから。
798:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:28:40 d2ffJMdb0
冨沢薫（６４）
799:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:28:44 hp6hNQAsO
極論vs極論
800:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:33:23 3qqs9SdQ0
>>394
どっかの新聞の社説みたい
801:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:34:08 7bwolOvt0
>>797
山岳救助には山岳救助用のカスタム使用のヘリがキチンと存在する。
エンジンの強化とインテークの改良で上昇限界を高めてる。海外の山岳救助隊はだいたいカスタムモデルを使ってる。
でも、この種の機体は平地運用では激しく燃費が悪いから、専用機を用意する予算がない日本じゃ厳しい。
静岡県警が装備してた(アグスタA109K2)けど、燃料切れによる墜落事故で失われた。
802:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:35:23 SEkHefOr0
すんごい機転だな
803:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:35:35 e8ECZXF00
>>658
早く死ね
804:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:37:15 IJ9biyoP0
某ヘリパイのサイトでは、４５度近い急斜面でホバリングをすると
メインローターの直径以内に斜面が近づいた場合機体が斜面側に
吸い寄せられる現象がおきるんだってさ。
操縦桿を反対側に目いっぱい倒しても制御が難しいくらいなんだって。
事故現場の映像からして、テールブームにテールローターがくっついて
いる状況からしてテールヒットの確率は低いそうだよ。
多分メインローターが斜面にヒットして機体制御ができなくなって
墜落に至ったんじゃないかって・・
４１２はタービンエンジンでツインパック方式だから１エンジンが
とまっても機体姿勢を制御できなくなるような挙動はおきないだろうし・・
自分もヘリを飛ばしてる人間だから分かるよ。
805:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:38:21 BmJMCNL+0
遭難者と救助隊員の力だけじゃヘリを引き上げれないと判断したんだ。
806:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:41:35 RWarCarM0
>危険感じて自分とヘリをつなぐロープのフック外す
ひで～～～な
仲間見殺しかよ
807:名無しさん＠十周年
09/09/13 09:43:21 BUnUDCjj0
今日も仰山じじばばが山に押し寄せているぞ。
ちなみに登山禁止した山で遭難しても
救助しなくちゃいけないので一緒だよ。
妙義山の西岳や金鶏山なんてバリバリの登山禁止だが
検索で山ブログの山行報告ヒットしまくり
罰則規定がないからだめなんだよな。
あっても実際適用しない法律は多いから
この手の禁止措置は無理だな。
禁止区域での遭難は仮に救助しないと決めても
マスゴミが騒ぎ立てるからだめだ。
物事の上辺だけを捉えて騒ぎ立てるマスゴミが諸悪の根源
まぁ、それに左右される馬鹿な日本人が多いから
結局自分たちが悪いんだけどな。
世も末だ。