09/09/12 08:36:53 Ch+MQZrW0
>>760
いや、むしろ小型化できる。つか元々は艦載ヘリを小型化するためだったんだし。
ロシアにしかないのはカモフが特許の大半を持ってるから。
767:名無しさん＠十周年
09/09/12 08:39:05 XFNcUk+E0
>>764
横からごめん。そうはいうけどさ、トムラウシで助かった女性も同じことを言ってたよ
横にいる人を最初は支えていたけど、このままでは自分も死ぬと思ったので
途中から冷たいとは思いながら自分だけで降りたらしい。
768:名無しさん＠十周年
09/09/12 08:39:07 ZcpVhjji0
>>765
消防だって無理するなって教えてるよ
ただ基本は体育会系だから火見たりすると燃えちゃうんだよね
769:名無しさん＠十周年
09/09/12 08:41:56 Us7EZ6210
>>669
命を賭すのもそれを支援する家族や地域も同じ県民だ。
一緒にスンナよ。無知野郎
770:名無しさん＠十周年
09/09/12 08:42:00 XFNcUk+E0
正直こういう懲りない人々は
飲酒運転と同じでなくならないってことなのか…
771:名無しさん＠十周年
09/09/12 08:43:16 Kex2O5KA0
現場に行かないとわからないけど、ヘリができるだけ近寄り易い場所に
遭難者を運ぶとか、登山者側も出来得る限りの努力をしたのだろうか。
県警の側も命懸けなんだから、それくらいのことは要請していいと思う。
本当に働き盛りの三人の殉死が悔やまれる。
772:名無しさん＠十周年
09/09/12 08:43:16 1b5vzASXO
ご苦労さん。ま、そんなこと関係なしに俺は今日もパチンコ
773:名無しさん＠十周年
09/09/12 08:43:17 Ch+MQZrW0
消防と海保じゃ装備が違いすぎる。
そしてどっちも先進国水準で考えるとあまりに貧相。
日本はこういうところで金をケチるのがなぁ・・・
お世辞にも山岳救助に向かないBell412なんて使ってるのが悲しすぎる。
(海洋遭難救助には最適の機体だったりするが)
774:名無しさん＠十周年
09/09/12 08:46:43 J38jIGq8O
山岳救助のエキスパート、小松救難隊に救難を要請すればよかったのに
775:名無しさん＠十周年
09/09/12 08:51:16 1r3WFEbC0
これだけ高齢登山者が遭難事故を多発させている状況では
普通の感覚なら自重したりするもんだけど、
遭難事故の主な年齢層であるである高齢登山者たちほど、
「自分たちは関係ない！」と言わんばかりに
無謀に突っ込む事例が多いんだよな。それでまた遭難事故を多発させてる。
776:名無しさん＠十周年
09/09/12 08:51:37 nGYZINv70
>>764
本当に余裕があるときには手助けくらいはしてやるが、それ以外のケースで自分の生命の
安全を担保にしてまで他人の救助なんてやってられん。
自分が無事下山した後で通報くらいはしてあげられるけど、それだって下手したら助けられた
連中の関係者が自分が頼んだ訳ではないと救助費用を支払い拒否して、請求書が廻されて
くる遠因になりかねん。
777:名無しさん＠十周年
09/09/12 08:53:28 Ch+MQZrW0
A109K2みたいな強力なエンジンと特殊なインテークを装備して上昇限界と安定性を高めた
山岳救助カスタム機も存在するんだけど、一般用途で使うと燃費が激しく悪い。
778:名無しさん＠十周年
09/09/12 08:53:46 Vn06bx1+O
>>764普段どんな山登ってんだよ・・・
779:名無しさん＠十周年
09/09/12 08:53:56 WMEEBkrb0
ジャンダルムって∀か
780:名無しさん＠十周年
09/09/12 08:54:19 u0+zUeo8O
昨日これが奥穂方面に飛んでくの見たけど、墜ちたの全く気が付かなかったなー。
つーか、今日もこの雨の中登山者がいっぱい･･。ﾊﾟﾝﾊﾟｶしないよーにな。
781:名無しさん＠十周年
09/09/12 08:57:52 Kex2O5KA0
>>780
山で書き込み？
782:名無しさん＠十周年
09/09/12 08:57:54 Ch+MQZrW0
>>776
通常救助を頼んだ人の支払いになるので、意識不明者見つけてヘリ呼んだら泣きを見るケースもある。
海外だと緊急時の人命救助の際にかかった費用は国が負担する制度があるけど日本にはない。
ついでに人命救助者の行動を保証する制度もないので
火災を見つけて助けに入ったのに住居侵入罪で訴えられるなんてアホな話が通ってしまう。
783:名無しさん＠十周年
09/09/12 09:28:25 h0NCa7HI0
>>740
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-kkk.jp)
今の登山ブームは第三次のものらしい。
第二次ブームは今から４０年位前。
加山雄三の映画「アルプスの若大将」が上映されたり。
ちょうど、団塊世代の青春時代ともろに重なる。
退職したりで時間が出来た。
よし、想い出の山をもう一度やろう！ってとこじゃないかなあ。
未経験の人は経験者に誘われたりしてね。
ただ、体力の衰えは歴然。そこに準備不足が重なると…ってことだと思う。
本格的な縦走経験とか訓練とか受けてずうっと登山を継続してる人は本当に少ないと思うしね。
784:名無しさん＠十周年
09/09/12 09:35:39 XFNcUk+E0
>>756
>ジジババは体力や経験に自負があるとかぬかしてこんな山登るから遭難がおこる
いや、少なくとも経験があったら引き返せると思う。
785:名無しさん＠十周年
09/09/12 09:36:21 x2AnoOZS0
ベル412でホバリング限界なら中継でホバリングしていた３６５はもっと無理だろ。
４１２のホバリング限界はもっと高い、IGEなら4200ｍ OGEでも気温と重量にもよるが
3600ｍは大丈夫なはず。
786:名無しさん＠十周年
09/09/12 09:37:42 sJ5wRRrE0
牧さん死んだか…
787:名無しさん＠十周年
09/09/12 09:38:59 KXKDTx+y0
当然、救助にかかった費用は遭難者が負担をするんだろうな
788:名無しさん＠十周年
09/09/12 09:40:45 aFut1iFm0
ハリアーで救助に向かえば良い。
789:名無しさん＠十周年
09/09/12 09:41:05 9TrxvBpF0
山岳
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
水難
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
死者の数でいうと、３倍死んでる 海水浴と釣りを先に禁止しないとな。
790:名無しさん＠十周年
09/09/12 09:44:10 i7GW3ST50
危険な山、何故登る？そこに…
791:名無しさん＠十周年
09/09/12 09:49:51 VYsAFEb10
機長って、いわゆる“渡り”だったのねｗ
航空自衛隊→岐阜県
792:名無しさん＠十周年
09/09/12 09:52:51 DhxCDplOO
>>731
>山なんて自己責任なんだから、
助けに着てくれたらラッキーくらいに思って行くのが本来の姿。
お前本当に山屋かよ。助けに来てくれてラッキーと思ってる時点でＤＱＮ。
自己完結して帰ってこいドアホー
793:名無しさん＠十周年
09/09/12 09:53:05 xeZDp8jT0
>>791
だから？
794:名無しさん＠十周年
09/09/12 09:54:49 WGBkHfKG0
午後3時半なら奥穂山頂から一部始終目撃した人も少なくないだろう
さぞビビッたろうね
合掌
795:名無しさん＠十周年
09/09/12 09:55:05 sJ5wRRrE0
>>789
交通事故で死ぬ人間を考えると
外出禁止令を出さないとなｗ
796:名無しさん＠十周年
09/09/12 09:57:40 HJwT72Pn0
昴エアー 牧：間に合ったのか？
椎名：裂傷・骨折は見られますが、意識は正常です。
牧：脈は？
椎名：脈拍は、ちょっと待ってください。
・・・・・・・・・・・・・・!?
え!!なんで?!どうしたの？しっかりして!!
牧：おい!!どうした?!
・・・死んだのか？
椎名：いえ・・・、あの・・・今まで・・・・。
牧：死んだんだな。
だったらそこから落とせ。あとは俺たちが回収する。
遺体を落とせ。
797:名無しさん＠十周年
09/09/12 10:07:06 sMXn+vny0
>>791
>>793
コネ採用ってことじゃんｗｗｗ
798:名無しさん＠十周年
09/09/12 10:07:08 kg/26EgP0
奥穂山頂からだと
ジャンダルムが近くに見えるんだよな
遊び半分で行ってるやつが結構いたな
俺はどんなに近くても絶対にバリエーションルートには足を踏み入れないことにしている
北穂高に登ったときも大キレット回避して
いったん下山して槍沢登り直した
登山はそのくらいの慎重さが必要
臆病すぎるくらいでちょうどいい
799:名無しさん＠十周年
09/09/12 10:12:52 tGDlcBGC0
高齢者の登山禁止でいいだろ、糞尿で山を汚したり、遭難したり、まさに老害
800:名無しさん＠十周年
09/09/12 10:14:35 2DuwP4Np0
>>735
山の上まで平地の常識を持ち込む必要がどこにある？
携帯一本でピザの宅配頼むのとは訳が違うんだぜ？
801:名無しさん＠十周年
09/09/12 10:17:18 PBTLIiZZ0
亡くなった救助隊のかたは皆若いね
子供も小中学生くらいかな
802:名無しさん＠十周年
09/09/12 10:18:56 By3FtYJL0
>>791
今回操縦していたパイロットは若鮎２号が導入された９７年に空自から移籍
しているから引き抜きじゃないの。
空自時代も戦闘機→大型ヘリを操縦していたとなると、空自の救難隊ヘリ
の操縦経験もありそう。
803:名無しさん＠十周年
09/09/12 10:19:27 np05RTgg0
>>796
意識は正常で?
804:名無しさん＠十周年
09/09/12 10:24:12 HnkiGgGFO
>>797
単に経験者雇うのはコネって言わなくね？
805:名無しさん＠十周年
09/09/12 10:26:23 ms9mVodL0
>>180
離陸したのが13:33っていうんだから、救助要請は13:00よりは前に
あったんじゃないのかな。小屋まで2時間の距離だから、おかしな
時間ではないと思うよ。
>>422
要所に鎖があるよ。ちなみに、3枚目の写真の右上がジャンダルム。
頂上にも人がいるのが写っているね。
>>425
国内一般ルートの最難関と位置付けられている。「一般ルートだよ」っ
ていうのは正しいけど、大したことないっていうからには北鎌とか前穂
東稜ぐらいは経験していてほしい。
>>789
水難は無料ってのが解せないよな。
>>798
大キレットも今回の奥穂～西穂もはバリエーションじゃないよ。山と
高原地図では赤破線も一般登山道。知っている限りの例外は日高の
カムイエクウチカウシ山だけ。
806:名無しさん＠十周年
09/09/12 10:30:16 jCZQSVd10
>>784
おまえアフォか。引き返すとかそういう以前にこんな山にジジババが
登りにくるのが問題なんだよ。
807:名無しさん＠十周年
09/09/12 10:33:45 2Z+81dPW0
>>797
日本でのパイロット調達先の定番ですが＞航空自衛隊
808:名無しさん＠十周年
09/09/12 10:35:05 I8hkfUnr0
何かさ、年齢で諦めないとか言って登山姿で
街を歩き回ってトレーニングみたいなのしてる爺の
CMやってんじゃん。あれ何？馬鹿を増産したいのかね
809:名無しさん＠十周年
09/09/12 10:38:46 u0+zUeo8O
>>781
西穂への玄関口で働いてる。しっかし今日の天気でどこ行くんだ？
明日は天気良いから今日山荘まで行く人らか。
810:名無しさん＠十周年
09/09/12 10:46:52 np05RTgg0
経験者の方がなお怖い。
３０代で登れたから今でも大丈夫と６０代が過信。
３０代と６０代では疲労回復度が全然違う。
811:名無しさん＠十周年
09/09/12 11:14:48 ZTZjEFcw0
亡くなった隊員の家族が不憫すぎる・・・
こういう人が命落とすのが一番可哀想
812:名無しさん＠十周年
09/09/12 11:15:09 9TrxvBpF0
>>798
子持ちならそれぐらい臆病なのが賢明だろうな・・。
槍穂だと、バリエーションルートとされてるのは、
北鎌尾根、前穂北尾根、北穂のゴジラの背、硫黄尾根かな。
大キレットは危ないけど実線ルートだ。
813:名無しさん＠十周年
09/09/12 11:15:45 WkNyVhb/0
ミカン取りがミカンにってやつか
814:名無しさん＠十周年
09/09/12 11:42:43 NC6nT4aQO
>>798
一般縦走路だよ
日本最難関コースだけど
815:名無しさん＠十周年
09/09/12 11:56:22 tMN68wlJ0
>>48
なんだよこれ、こんなとこジジイが登ろうとしたのかよ・・・。
俺達氷河期世代は自分じゃどうにもならん経済要因で
散々「自己責任」って貶められてきたのにこいつらは自己責任じゃないんだ？
自分で危険なとこ飛び込んでるんだから救助なんか行く必要ねーんだよ。
自己責任だろ自己責任。
816:名無しさん＠十周年
09/09/12 12:44:35 aFut1iFm0
>>815
団塊要件。
１．強い者に弱い。弱い者に強い。
２．他人に厳しい。自分に甘い
817:名無しさん＠十周年
09/09/12 12:46:54 ugpI4tuo0
>>733がいいこと言った
818:名無しさん＠十周年
09/09/12 12:49:35 eMNQb5mmO
>>811
山岳救助なんて死と隣り合わせだからな。
家族だって相応の覚悟は出来てたはず。
819:名無しさん＠十周年
09/09/12 12:51:08 bltC7J6V0
ジャンダルムといえば羽衣の船
820:名無しさん＠十周年
09/09/12 13:04:13 hrBzmUgq0
>>818
そんな単純に割り切れるわけないじゃん。
お前は人の気持ちを感覚や経験でなく想像でしか考えることができない人間だろ。
821:名無しさん＠十周年
09/09/12 13:11:47 6jRiaL4y0
若鮎2 墜落なんて悲しすぎる
822:名無しさん＠十周年
09/09/12 13:17:00 mfMJaN3r0
現場は、縦走登山では日本一の難コース。
奥穂高岳～馬の背～ロバの耳～ジャンダルムは、浮石が多く、はいつくばって進むような
ところが多々ある。もちろん踏み外せば谷底へまっさかさま。
自己責任とは言え、死体の放置ができないところがイタイ。
823:名無しさん＠十周年
09/09/12 13:26:03 86eJchzG0
電車の座席はほぼ埋まり、車内には立っている人がちらほらいる程度。
私の向かい側座席の前には男性１人、女性２人のハイキング帰りらしい高齢者が立っていた。
私に背中を向けているから時たま見える横顔で判断するしかないが、６０代半ばぐらいか。
彼らの目の前の座席には若者２人と５０代ぐらいの女性１人が座っている。
若者は２人とも茶髪、１人はサングラスをしていた。
この人たちに気づいたのは、この高齢者組の男性が
「最近の若い者は年寄りを立たせても平気なんだから」
「ちょっと前は罪悪感からか寝たふりをしたもんだが、最近じゃ寝たフリもしないからふてぶてしい」
などと、かなり大きな声で話しているのが耳に入ってきたからだ。
どうも自分の前にいる若者に席を譲らせて女性２人を座らせたかったらしい。
ここまで嫌味っぽく言われると、まったく関係ない第三者の私だってちょっと気分が悪い。
すっかり眠気が覚めてしまった。
反対側にいる私が席を譲れば、もう１人ぐらい誰か立ってくれるだろうと思って腰を浮かせかかった瞬間、サングラスの若者が口を開いた。
「あんたたちさぁ、山は歩けるのに電車では立てないの？ それっておかしくない？ 遊んできたんだろ？
こっちはこれから仕事に行くところなんだよ。
だいたいさぁ、俺みたいなヤツが土曜日も働いてあんたたちの年金を作ってやってるんだって分かってる？
俺があんたみたいなジジイになったら年金なんてもらえなくて、優雅に山登りなんてやっていられないんだよ。
とにかく座りたかったらシルバーシートに行けよ」
824:名無しさん＠十周年
09/09/12 13:28:31 uYiicTXY0
野田をはびこらせた祟りか…
825:名無しさん＠十周年
09/09/12 13:29:53 h0NCa7HI0
823のは実際にありそうだから困るｗ
826:名無しさん＠十周年
09/09/12 13:39:35 Er3SQQAV0
ジャンダルムってなんかときめく名前だよね
827:名無しさん＠十周年
09/09/12 13:44:42 x9cwOroZ0
ジャンクロードバンダムの短縮形な
828:名無しさん＠十周年
09/09/12 13:51:46 e+tMhzdU0
>>808
あれは三浦雄一郎さん。
若いときに富士山をスキー直滑降で滑り降りたりしていた、キレタ人。
最近もエベレスト登山をした。
確かにアレを見て、「自分も」と思う爺や婆が発生したら問題だね。
土台が違うんだから、まねはできないんだけど。
829:名無しさん＠十周年
09/09/12 13:59:26 RYP6W9D2O
あーあ…
830:名無しさん＠十周年
09/09/12 14:01:04 LU9HihaIO
まーなんだ…
団塊って何においても
図々しいよな
しれっと助けに来て～ってこんな山で言うんだからさ
831:名無しさん＠十周年
09/09/12 14:02:12 K2Kqb1P10
>>823
こう言うもっともらしいレスは、勘違いの人を作り出しそうで
恐ろしい。
本当に有った出来事か無かったかも分からない事で、不用な
世代間対立を煽っている。
年金問題は政治家や官僚の問題で有って、目前の年寄りとは
関係無い。
俺は、年寄りの話を聞くのはとても良いことだと思う事がある。
理屈じゃなく経験からの言葉には、含蓄が有り何とも言え無い
重みを感じる。
832:名無しさん＠十周年
09/09/12 14:05:12 1+l28imRO
こんな山行く以上は
当然死ぬ覚悟して行くんだろう？
遭難関連一律全員死ねとは思わないが
流石にこの山は助けに行かなくていいと
画像を見て思う
833:名無しさん＠十周年
09/09/12 14:06:01 puAC6hN70
>>797
だから？
834:名無しさん＠十周年
09/09/12 14:14:04 d1EHUq2i0
>>831
しかし、哀しい事に
横柄な態度の勘違い高齢者がいることも
紛れもない事実なんだよ
835:名無しさん＠十周年
09/09/12 14:14:09 r77uijPF0
まあ団塊ジュニアにハズレくじを引かせつづけなければ
国が破綻するレベルになっているからな
愚痴のひとつくらい言わせてやらないと
836:名無しさん＠十周年
09/09/12 14:15:52 1QHeFciZ0
ここに書き込んでる奴で、実際に登山経験がある奴は何人いるんだ？
俺は年に1～2回程度しか行かないが、殆どの登山者は40代以上だぞ。
たまに小学生がいるけどｗ
だれも怪我したり病気を悪化させるために登山してるんじゃないんだよ。
高齢者は登山禁止とか変なことを言うなよ。
URLﾘﾝｸ(ranobe.sakura.ne.jp)
結局、この番組は延期になったな。
URLﾘﾝｸ(ranobe.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(ranobe.sakura.ne.jp)
837:名無しさん＠十周年
09/09/12 14:20:46 K2Kqb1P10
>>834
確かに80歳以上の戦前の教育を受けた人達と、６0歳代
後半の戦後の赤い教育受けた人たちでは違う部分が
あることは感じる。
唯その人達をを見て自分達も同じ轍を踏んでないか？と
思うんだ。
このスレの馬鹿どもの様に容赦ない批判を浴びせてる連中が、
今の団塊世代に成ったら同じかそれ以上に成るのでは無いかと、
危惧している。
最近流行りのモンスター達は、このスレで罵倒してるような
馬鹿連中の代表の様に思えて成らない。
「自戒しろ、自制してくれ」と心底思うヨ。
838:名無しさん＠十周年
09/09/12 14:22:05 eb2LOm91O
登山の奴はイラクに行く奴らみたいに自己責任で救助しないことにすればいい。
839:名無しさん＠十周年
09/09/12 14:31:00 K2Kqb1P10
>>838
何故こいつのように、マスゴミの垂れ流すデマに、
簡単に洗脳される馬鹿が居るんだろ。
車で事故が起きれば救急車が来るし、自分で火事を出しても
消防車が着てくれる。
先人が一生懸命働いて先進国になって、そのインフラで我々は
生かされてる。
そのインフラの延長線上に、救難隊も有るのじゃないか？
840:名無しさん＠十周年
09/09/12 14:35:12 LU9HihaIO
でもよぉ
そうして死んだ登山者の遺族に限って
『救助成功してたら今頃無事だったのに』
『賠償請求する』
とか抜かしてるとなんか腹が立つのだが
841:名無しさん＠十周年
09/09/12 14:37:05 K2Kqb1P10
>>840
その家族と言うのは、此処で罵倒してる連中の姿の様にしか思えない。
他人を思い遣れないから平気でそう言う真似が出来るのジャマイカ？
842:名無しさん＠十周年
09/09/12 14:50:37 2fjInLNb0
Ｑ．霧が急に発生した？
Ａ．急や
843:名無しさん＠十周年
09/09/12 14:51:48 LU9HihaIO
登山中に倒れたじーさんより殉職した三人が気の毒だと思うだけ
844:名無しさん＠十周年
09/09/12 14:55:30 sqMZ+Vcx0
とはいえ、仲良しグループ１０人で行ったように感じた。
経験の伴わない安易な登山であったのでは？
因みにジャンダルム登頂は計３回。夏２回、秋１回。
845:名無しさん＠十周年
09/09/12 15:00:10 I8hkfUnr0
>>839
日常生活でのアクシデントならわかる
でもこれはあきらかに違うじゃん
趣味で危険な山に登った
846:名無しさん＠十周年
09/09/12 15:01:59 RYoenesl0
>>766
そっか。特許絡みなのか。この業界にいるくせに知らなかったとか無知すぎだな俺。
でもＥＭＳ系できる機体になると内部スペースとか実際どうなんだろ・・・。
ＭＤやらＢＫで防災やドクターやってるけど、狭いから毎回ギュウギュウ詰めだよな・・・。
ＥＭＳ、スペースになると４１２にいっちゃうのかなぁ・・・。
847:名無しさん＠十周年
09/09/12 15:06:31 sUpeND+r0
>>839
登山に関しては、生命保険も免責事項になってるように、命の危険が
非常に高い。
本来、人が入れない場所に無理矢理入るのだから、戦場にのこのこ
出て行くに等しい。
だから、救助する必要なんか全くなく、遭難したヤツが自己責任で保険
なり、自己資金で救助を雇うべきなんだよ。
848:名無しさん＠十周年
09/09/12 15:09:31 MgF/rn0QO
ミドガルドォー！ミラーン！
849:名無しさん＠十周年
09/09/12 15:09:35 K2Kqb1P10
>>845
其処なんだけどな。
趣味はダメと言うなら海水浴や潮干狩りは？
釣りは釣堀から湖渓流果ては岩場とかどうよ？
俺は山登りしないから分からないが、年寄りでも
壮健な人ならロッククライムとかしないのか？
趣味でも今迄何事も無く上手く言っていて、問題
無かったのが、突如として起きるのが事故じゃないのか？
其の時のために救難隊の人達も厳しい訓練して頑張って
くれているのじゃないか。
850:名無しさん＠十周年
09/09/12 15:11:26 I8hkfUnr0
>>849
事故現場は明らかに人が容易に行けそうにない所だろ
潮干狩りは危ないのか？
851:名無しさん＠十周年
09/09/12 15:12:33 iD1sBM6Z0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
Q（急に）K（霧が）K（来たので）
852:名無しさん＠十周年
09/09/12 15:17:51 K2Kqb1P10
>>850
潮干狩りも船で救助とか時たまあるけどね。
言いたいのは何処までが安全で何処からが危険か
簡単に決められないし、誰も好き好んで事故を起こしてないだろ
と言う事。
おきた事を非難する連中は、自分は間違いを起こさない神様とでも
勘違いして無いかと思うし、そう言う連中こそが今流行りのモンスターに
成って居るのジャマイカと危惧してる。
853:名無しさん＠十周年
09/09/12 15:19:38 I8hkfUnr0
>>849
災害があった時のために訓練してんだよ
他人の道楽の尻拭いのためじゃない
854:名無しさん＠十周年
09/09/12 15:23:22 mpN/Cf6K0
>>850
砂地の干潟でやるばかりが潮干狩りではないからな
危険という概念が取り払われた遊びでは無いよ
野外である以上はどんな趣味だって程度の差はあれ危険はある
>>853
困った人を助けるためのシステムはすでに構築されて機能している
それだけの事
855:名無しさん＠十周年
09/09/12 15:23:40 I8hkfUnr0
>>852
山は危険に決まってんだろ馬鹿なの？
普通のレジャーと同列に語るなよ
856:名無しさん＠十周年
09/09/12 15:25:31 QwhYuupU0
>>849
俺は山登りするから判るが、最難関な縦走路での事故。年齢的に無理があったと
思うのは異論は無いはず。きっぱり。