09/09/11 19:58:34 Cjh/7f4P0
>>430
その一文がにわか登山バカの単細胞ぶりを如実に表しているな
「突入を決意する（ｷﾘｯ」とか実にかっこいいですね
で、歩けなくなってから「早く助けに来いｺﾞﾙｧ」ですか
もうね・・・
>>440
植村氏は誰にも一切迷惑かけとりませんが？
451:名無しさん＠十周年
09/09/11 19:59:51 cOCiM76z0
>>449
乗った事無いから判らんが、前進速度が無ければ
割と舵が効きそうな気がするのだが？？？
452:名無しさん＠十周年
09/09/11 20:00:00 gIntAdSp0
風に正対してホバリングしていて、結果岩肌に尾部を向ける形に
なった。不測にも後ろに少し動いてしまい、接触したのか？
いずれにしても相当難易度の高いミッションでの殉職だよ。操縦ミスという一言では
固唾けられないと思う。ご冥福を祈ります
453:名無しさん＠十周年
09/09/11 20:00:06 LxcwyBsxO
さと８時からＮＨＫの北アルプス縦走後編見るか
目的地が確かジャンダルム付近だったかな
454:名無しさん＠十周年
09/09/11 20:01:07 dv3VkIps0
亡くなったそうだね
ご冥福をお祈りします
455:453
09/09/11 20:01:28 LxcwyBsxO
と、思ったら来週に延期かい………
456:名無しさん＠十周年
09/09/11 20:03:15 V3ybUusQ0
>>421
ホイストのブームって事？
中心から離せば離すだけ、CGがずれるから無理だね。
オートロはHV曲線から外れてれば高度低くても出来るよ。
457:名無しさん＠十周年
09/09/11 20:05:22 vPLY+5JZ0
登山馬鹿は書き込まないで反省してろよ社会悪
458:名無しさん＠十周年
09/09/11 20:07:14 Wpe50QTb0
報道ヘリさんよ 救助活動でホバリングしてる近くを飛ぶんじゃない
わかってんのか おまえの新聞社のことだよ
459:名無しさん＠十周年
09/09/11 20:07:59 cOCiM76z0
>>456
吊り下げるのじゃなくて、ロープを渡す為の
ブームと言う意味。
渡した後に、斜面上空に移動して吊り上げるイメージ。
４１２のH-V曲線は知らないが、ホバリングからだと
５００ｆｔ以上の高さ必要ジャマイカ？
460:名無しさん＠十周年
09/09/11 20:09:13 VBw+zLdb0
URLﾘﾝｸ(may.2chan.net)
461:名無しさん＠十周年
09/09/11 20:09:35 2KfEUHg20
実は普通の遭難でなく、心臓発作で亡くなる人の方が多い。
学生時代登山部でキャリアありのおっさん。
無理のしすぎだって。
無料で救助はやめようという話が出てる所だった。
462:名無しさん＠十周年
09/09/11 20:11:39 ABEn9Ybf0
>>445
要請する側のモラルを問いただすいい機会だ
モンスターペイシェントとか、こういうのと同じ類だよ救助要請者って
463:名無しさん＠十周年
09/09/11 20:15:18 VcTFBOxR0
おい、、マジNHK金トク放送延期？
なんか敦賀のエビなんちゃらなんてのがやってんだが・・・
勘弁してくれよぉ～！（Ｔ＾Ｔ）
464:１０００レスを目指す男
09/09/11 20:15:26 +jMmaj/n0
でも、あんな場所だからヘリ呼んだわけだし、しょうがないよね。
465:名無しさん＠十周年
09/09/11 20:16:31 FqTETt210
パンパカパ～ン♪ また死にました Part119
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
466:名無しさん＠十周年
09/09/11 20:17:17 lz9Oyg/F0
団塊の世代は若い頃に遊ばなかった
注: 遊べなかったわけじゃない
定年後、年齢不相応の遊びで社会が大迷惑
年金もしっかりもらってやりたい放題
467:名無しさん＠十周年
09/09/11 20:17:44 YLqNS6UO0
別に遭難者がヘリで暴れてそのせいで墜落したわけでもないのに。
468:名無しさん＠十周年
09/09/11 20:20:43 xT6LIOk+0
年金もらって暇つぶしに登山かよ
給料から結構な額の厚生年金引かれてるけど、暇つぶしのじじばばに支払われてる
と思うと払うのバカらしくなるよ
年寄りはじっと家にすっこんでてくれないかな
469:名無しさん＠十周年
09/09/11 20:23:28 NMKj/KNJ0
('･ω･｀)ｙ‐~
ﾉ( ﾍωﾍ
_, -― '￣￣｀ー‐-､_
,, .--､,,＿_,,-'￣;;"`´ ;; __ __, -―- ､;;￣｀l
, '" ;; ,__ ;;' r ' ´;;; ヽ_ゝ_;;| lヽ, /
／l ;;, -‐Y´| l __ ／`'| | | l l;| l ヽ l
／|;;;;ヽ/ .| | |.;;l_,-'l | V | |.l .| .| l i i | ;lヽ|
|;;;|;;;i | ／|.| ''.|/ l |;;;| | | | ;| | | ;l l| i ;;;; l | l
|;;;;|;;.. l ;; | i / .il /| |.| | | i | | l i '`i l /￣＼
__／"|;;|;;l;; .| .|;.i | | ;;|| |l .| |l .i | ;|; |/ヽ/`''l
´ ;;_,- | |;; | | l;;l;| | l|| | |; | |i i | |;;/| .| l ,l |
.|;;;;;;| l, | / ' ' |i | , i |l | |;;l. | .| i . |l l/ l ljヽ､ /l | .l |
,;;':|;;;;i;;i;;| | ;;| i l i | |i l| |;;;|l| i |;' l| |l |l;;;;;ヽ` '´ / | | l
`';;;;;|;;;l;;;l;;l l l l il; i l| |l;;i;;;|l| |/l i li ; ,: || | ヾ;;;;ヽ/li | ii l
470:名無しさん＠十周年
09/09/11 20:28:52 IQ0YmAJV0
登山禁止
471:名無しさん＠十周年
09/09/11 20:31:15 cOCiM76z0
>>467
最近はマスゴミの煽りのお陰で、何でも自己責任にされてるな。
イラクの３馬鹿トリオの時に言われただけで、それ以降は勝手に
マスゴミが「政府は自己責任にしてるー！」とか言って、必要以上に
格差や福祉の不足を強調して居る。
人は間違いを犯す物だと言う事を、もう少し真摯に考えたらどうだろう。
自分が本当に困った時に、本当に放って置いて貰って良いのか？
申し訳なかったが、助けて貰って有難うだろうし、今回助けに行った側も
死にそうな人を見て、何とか助けてあげたいと言う使命感で頑張ったのだろう。
随分昔、風船叔父さんを煽って飛び立たせてしまったマスゴミは、
それ以降当人を攻撃して、家族が救命依頼出来無いほどだった。
確かに愚かな行為だったかもしれないが、TVの取材が来て「飛ぶんですか？
飛ぶんですか？」とアナウンサーに言われれば、この弱い人なら
「おら、とばにゃならんのか」と思って、飛んでしまう人も居るだろ。
亡くなった方も居るのだから、責めるようなレスは何か見苦しい。
もう少し優しく慣れよ。
472:名無しさん＠十周年
09/09/11 20:32:21 0SoMUe6b0
>>417
むりむりむりむり。
来週金とくみるけど、うちーあんなとこ行ったのか。
田部井さん先週の放送で、もうすぐ70とか言ってなかったか?
おそロシア。
473:名無しさん＠十周年
09/09/11 20:33:24 qvsDmx950
６６歳でジャンダルム縦走って、度胸あるな。
自身があるか、無知のどちらかだな。
474:名無しさん＠十周年
09/09/11 20:35:08 Rsh/UFKy0
>>207
年配の登山者は、左巻きが多い
475:名無しさん＠十周年
09/09/11 20:37:23 OG1iZxXk0
テールローターは言われてるような事故原因じゃない。
結果的にテールブームが折れただけだ。
事故の原因は、日陰の下降気流に近寄り過ぎたため吹き降ろされて、尖った部分にテールを当てた。
476:名無しさん＠十周年
09/09/11 20:38:11 vs+idfVc0
墜落したヘリと要員を再編成するのに3年はかかりそうだな
477:名無しさん＠十周年
09/09/11 20:39:27 Ml6bnomd0
若鮎２号の乗員は操縦士と整備士は自衛隊ＯＢ、防災航空隊員は消防出向
のような気がするが実際のところどう？
478:名無しさん＠十周年
09/09/11 20:39:36 H8XETPit0
おかげでNHKの番組が放送延期になりました。
番組名「金とく」
内容「北アルプス夏山大縦走・・・」
まさに事故現場
479:名無しさん＠十周年
09/09/11 20:40:47 dKjpg0km0
インター版FF12スレじゃないのか・・・
480:名無しさん＠十周年
09/09/11 20:44:16 jK+Rn21g0
アニメのよみがえる空に山岳救難のエピソードがあったな。
主役の内田3尉が他の乗員の監視を頼りに岩場からメインローターまで
1mでホバリングする訓練ができずに怒られ、その後の実出動で
上官の本郷3佐が岩場からメインローターまで50cmしかない悪条件での
救助を成功させて、格の違いを見せつけていたな。
481:名無しさん＠十周年
09/09/11 20:46:13 o7Q61qMl0
ぼやぼやしてると下からRPGが飛んでくる地域に比べたら・・・（略）
482:名無しさん＠十周年
09/09/11 20:51:18 dv3VkIps0
PRGは見えるけど 乱気流は見えないから
483:名無しさん＠十周年
09/09/11 20:52:38 +EaztiW/0
山岳救助やめろよ。危なすぎるだろ
484:名無しさん＠十周年
09/09/11 20:54:32 gu6xnHRh0
若鯱屋のカレーうどん
485:名無しさん＠十周年
09/09/11 20:55:17 dv3VkIps0
×PRG
○RPG
486:名無しさん＠十周年
09/09/11 20:58:54 3u3IIt8Q0
テールローターなしのこれ使え
URLﾘﾝｸ(www.aeropartners.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.aeropartners.co.jp)
487:名無しさん＠十周年
09/09/11 20:59:10 MRD2pn2r0
>>259
ハード潰すの手伝ってやれよ
488:名無しさん＠十周年
09/09/11 21:01:17 AZn/eBSk0
消防救急防災
URLﾘﾝｸ(dubai.2ch.net)
の
岐阜県防災ヘリ墜落、３人死亡 北アルプス奥穂高岳
ｽﾚﾘﾝｸ(119板)
489:名無しさん＠十周年
09/09/11 21:07:14 yQyRak8l0
>>486
ブームごと折れてるから意味ない
URLﾘﾝｸ(may.2chan.net)
490:名無しさん＠十周年
09/09/11 21:09:29 6eyo0Nm/O
>>473
自信があると勘違いしてるんだろうな
一般縦走路日本最難関コースだからな
491:名無しさん＠十周年
09/09/11 21:10:44 cOCiM76z0
>>489
テールローターヒット → ローター喪失で落下してブームが折れたんじゃないの？
いきなりブームが折れるほどの降下は考えずらいが。
492:名無しさん＠十周年
09/09/11 21:11:37 XN5euebK0
つーか
山小屋まで歩けよ。そこにヘリポートあるから
493:名無しさん＠十周年
09/09/11 21:12:05 nlLJEwo6O
ジャングルダムかと思った
どんなダムかと…
494:名無しさん＠十周年
09/09/11 21:15:40 cOCiM76z0
>>492
心配停止してから歩くのは辛そうだぞ。
495:名無しさん＠十周年
09/09/11 21:18:14 2o+jXNoI0
【消防ヘリ】ヘリコプター総合【ドクターヘリ】[消防救急防災板]
ｽﾚﾘﾝｸ(119板)l50
496:名無しさん＠十周年
09/09/11 21:18:49 2S32FXsH0
若鮎2号か・・
何年か前、防災訓練があったとき見にいったんだが
普通の土のグランドの上でホバリングしたんで、ものすごい土煙をあげて
近くで見てたんで砂まみれにされたな・・
毎日、関市辺りを巡回してるのは1号か2号かどっちかな？
前に子供と散歩してるときに低空飛行してたから子供と一緒に手を振ったら
ぐるっと回って正面からもう一度近づいてくれて、嬉しかったなぁ・・
497:名無しさん＠十周年
09/09/11 21:19:51 o7Q61qMl0
アールピージー！
498:名無しさん＠十周年
09/09/11 21:23:17 +wK5KHOSO
66歳でジャンダルム縦走かよ
信じられん
499:名無しさん＠十周年
09/09/11 21:23:48 Wpe50QTb0
>>789
じゃあカモフでは？ｗ
500:名無しさん＠十周年
09/09/11 21:24:33 Wpe50QTb0
間違えた
>>489
じゃあカモフでは？ｗ
501:名無しさん＠十周年
09/09/11 21:26:52 05zPJ8S60
やっちまったか。EPつーのは高地向けにパワーの大きい Extended Power の意かな。
何にしろ山岳部でのヘリ運用は大変だ。
502:名無しさん＠十周年
09/09/11 21:26:53 z8pJ8f2Q0
>>76
URLﾘﾝｸ(www.bellhelicopter.com)
条件によっていろいろ値があるけど
2810ってどっからきた数字？
503:名無しさん＠十周年
09/09/11 21:28:28 MwDvwh680
無謀爺さんのせいで３人も・・・
504:名無しさん＠十周年
09/09/11 21:30:14 PIr2dDuB0
標高３１６３メートルでは、ちょっと体調が悪かったり無理したりすれば
高山病だ。地形もすごいし、心肺停止するような６６歳が行く所じゃない。
505:名無しさん＠十周年
09/09/11 21:30:31 05zPJ8S60
Enhanced Performanceか。
こういう時に要救助者を批判するのはおかど違いだぞ。
506:名無しさん＠十周年
09/09/11 21:30:47 7mMqZ8Za0
以上の意見を受け、政府は今後一切のレスキュー及び救急・消防を廃止し、
一切を個人の責任（自己責任）とすることを閣議決定する見通し
これにより、大幅な経費削減となり子育て支援の財源確保が確立される模様
507:名無しさん＠十周年
09/09/11 21:31:23 i5qPUV080
迷惑登山は禁止にしろ
508:名無しさん＠十周年
09/09/11 21:32:10 9/7hBTvt0
あんなとこ救助にいかなくていいよ
行くほうが悪いんだから知らんでいいよ
もったいない
509:名無しさん＠十周年
09/09/11 21:33:50 rFveRAiL0
>>179
ﾏｼﾞ地元民は「かがみっぱら」と言う
510:名無しさん＠十周年
09/09/11 21:35:22 s9Q0JF5UQ
中学の時整備士の人にバスケのコーチしてもらってた
なんつーか信じられない
511:名無しさん＠十周年
09/09/11 21:35:43 4562ds9v0
この事故を機にヘリを使った山岳救助は有料にして
ｱﾎ登山者を排除しないといけない。
512:名無しさん＠十周年
09/09/11 21:36:17 AifyFRr5O
>>1
こういう優秀な人が早死にして
お前らみたいなクソニートのニュー＋野郎共が無駄に長く生きる
513:名無しさん＠十周年
09/09/11 21:37:46 67WSWCGr0
CH-53E だったら大丈夫だったかもしれない
514:名無しさん＠十周年
09/09/11 21:37:51 AHY2Vof30
>>208
富山も忘れないでください・・・
515:名無しさん＠十周年
09/09/11 21:38:38 XzGXJOQ2O
いやー
これどこのヘリが救助に行くんだろうか
岐阜は尊い人とヘリを失ってしまったな
不相応な高層ビルなんて建てちまったから、バチがあたったんだ
516:名無しさん＠十周年
09/09/11 21:39:11 970bd2yHO
ニュースで事故現場の映像取るためにヘリ飛ばしてたけど、操縦者としては行きたくないよな
ひょっとしたら同じ原因で同じ事故が起こるかもしれないから
517:名無しさん＠十周年
09/09/11 21:40:09 o7Q61qMl0
>>516
カメラのズーム機能を封印する理由がない。
518:名無しさん＠十周年
09/09/11 21:41:47 YLqNS6UO0
>>511
有料にしても保険でカネが出るなら変わらないよ。
519:名無しさん＠十周年
09/09/11 21:42:13 0NM4a11O0
ああ、こんなときサンダーバード隊がいてくれたら．．．あ！
謀ったなハト！
520:名無しさん＠十周年
09/09/11 21:42:27 jKHu6YrY0
三歩さんなら
「よく頑張った」って褒めてくれるよ
521:名無しさん＠十周年
09/09/11 21:42:32 cOCiM76z0
道歩いていて車に惹かれても、自己責任になりそうな勢いだ。
道歩いていて心筋梗塞でも、助けて貰えんかも。
今回の登山がどれほどのリスクかは分からないが、身体が
弱くてもマイペースで行けば大丈夫とか、身体が頑健でも
無理すれば遭難するとか有るだろう。
ある程度健康状態を確認して登山と言うのは正しいと思うが、
救助や救難を否定出来るほど、藻前ら立派なのか？
自分が困った時のことも考えて、思いやりを持てよ。
522:名無しさん＠十周年
09/09/11 21:45:38 aFITEhaM0
こんなの↓が出てくるからもう救助しなくていいよ
【北海道】 積丹岳で遭難して北海道警に救助された男性がソリごと滑り落ちて凍死 遺族が賠償求め提訴へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
523:名無しさん＠十周年
09/09/11 21:47:29 w154FW4W0
ホバリングしてるのと地表日陰の温度が下がったのとあいまって下降気流の
うずを自らつくってしまったのではないか？
524:名無しさん＠十周年
09/09/11 21:49:03 7ft5RrP90
あの場所からだと
下山するのに5時間はかかる
525:名無しさん＠十周年
09/09/11 21:54:02 BBUWHzxdO
テイルローターが岩に接触して機体が暴れた
で、真っ二つ
526:名無しさん＠十周年
09/09/11 22:04:19 cOCiM76z0
>>525
ヘリは、元々力技で飛んでる無理な面が有るからな～。
オートロだって、時速１００Kmで斜めに降りてきて、
地上10数メートル上空で数秒間の一回だけのリカバーだし。
でも、オートロが有るだけでも救われる。
527:名無しさん＠十周年
09/09/11 22:10:30 tmhhNdQF0
>>521
そもそも既に心肺停止の状態に陥った要救助者に、ヘリを飛ばす必要があるのかって話だけどな。
苦労して回収して病院に搬送しても「死亡確認！」（ＡＡ略）になるだけだろ？
528:名無しさん＠十周年
09/09/11 22:12:58 yEM84WZl0
>>527
医師が死亡確認してないから救助するしかない。
529:名無しさん＠十周年
09/09/11 22:14:46 z6/Fkt3OO
穂高…
氷壁の舞台か
530:名無しさん＠十周年
09/09/11 22:16:33 RmzVAsYR0
６４のジジイを助けるために前途ある若者３名も死亡か
531:名無しさん＠十周年
09/09/11 22:17:02 mtrtzIkzO
>>522
岐阜の場合は県が遭難者に補償請求できますね
532:名無しさん＠十周年
09/09/11 22:18:19 NgEJAfB10
登山者って迷惑だね
533:名無しさん＠十周年
09/09/11 22:19:29 TJ15fe1TO
具合が悪くなるような人は登山しなきゃいいのに……………
534:名無しさん＠十周年
09/09/11 22:19:46 cOCiM76z0
>>527
心配停止後の時間によると思うが。
救急医療を知らないから何とも言え無いが、
心臓マッサージしながらだと可能性が有るのかもと
思うのは甘いか。
535:名無しさん＠十周年
09/09/11 22:19:56 phucSs2h0
ふざけんな、じじい、
バカな登山者は一人でしねや
536:名無しさん＠十周年
09/09/11 22:21:06 C6XGbCEH0
ふと気になったので心配停止で抽出かけたら４つも出てきた
537:名無しさん＠十周年
09/09/11 22:22:15 p9Tx5L1k0
>長野、愛知、富山県の防災、県警ヘリなどが出動している。....
他のヘリはどういう判断だったのかなあ？
538:名無しさん＠十周年
09/09/11 22:23:14 5qSM4Fi50
>>521
西穂から奥穂までのルートがどれだけ危険か知らないだろ。
66歳でジャンダルムに行くなら判ってるか、あるいは全く知らない人かのどちらか。
いずれにしても、ヘリで救助する必要はない
539:名無しさん＠十周年
09/09/11 22:23:17 1Ll95zviO
安易に登山するジジ、ババが多すぎ。前途ある若者や志を持った人たちの命を３人も奪って何考えてんだ今のジジ、ババはとうちの75になる親父が嘆いてたよ。
いつも親父とは意見の合わない私も流石にこれには同意。
亡くなられた３人のご遺族のお気持ちを考えるとやりきれない。
540:名無しさん＠十周年
09/09/11 22:25:39 AdMa+lN+0
救助要請禁止
541:名無しさん＠十周年
09/09/11 22:26:17 vEIprrqe0
救助はタダと思ってないかい？
救助する側もぎりぎりの環境で命張って仕事してるってことを
よく覚えておいた方がいいよ。
行政サービスとでも？
542:名無しさん＠十周年
09/09/11 22:26:23 9HKMlg5V0
１０年位前初心者１０人くらいが、初登山でジャンダルムこえを計画していた
ときのことを思い出しました。
結局岳沢ヒュッテにおりましたが。
543:名無しさん＠十周年
09/09/11 22:26:25 cOCiM76z0
>>535
ID:phucSs2h0
こう言う単発の口汚いのは、ミンス支持の朝鮮人に多いよね。
俺の勘違いかな？
544:名無しさん＠十周年
09/09/11 22:28:58 03Pcka0eO
登山するのは結構
だが、今回の件を含め、事故率や遭難率の高さを何故スルーしてリスクの高さを言わないのか
登山は海水浴の類とは全然違い、レジャーとは言えない
免許制、許可制にするべき
545:名無しさん＠十周年
09/09/11 22:29:09 q4ER6K/1O
救助隊の方々が、気の毒で仕方ないわ。
546:名無しさん＠十周年
09/09/11 22:30:14 fAndrUp10
意味わからんけどジャンダルムってかっこいいな
547:名無しさん＠十周年
09/09/11 22:33:00 L4xBg97a0
救助隊員の遺族は
66歳のジジイを訴えてもいい。
ジジイは盆栽とか囲碁とか家でできる趣味をやっていればいい。
548:名無しさん＠十周年
09/09/11 22:33:36 NgEJAfB10
はじめジャングルジムに見えた
549:名無しさん＠十周年
09/09/11 22:34:25 8SNfBsZ0O
パワー！
パワー！
頭上げろ！
山にぶつかるぞ！
もうだめぽ～
550:名無しさん＠十周年
09/09/11 22:34:41 QXYuwWWsi
よく頑張ったね。
551:名無しさん＠十周年
09/09/11 22:35:36 L4xBg97a0
1000ｍ以上の山に60歳以上は登ってはだめとか
そういう法律できないの？
あんな切り立った崖、大学生でも落っこちそうじゃん。
66歳じゃ元々無理なんだよ。トシ考えろよ。父親を失った遺族のこと考えろよ。
552:名無しさん＠十周年
09/09/11 22:35:43 ha+FsemkO
なんで年寄りが山に登るのかを理解してやれよ
登山中の事故に見せかけた計画的な自殺だよ
助けなくていいんだよ空気嫁
553:名無しさん＠十周年
09/09/11 22:35:50 d3GmMI3Q0
>>543
生粋の日本人なら自決しろと言うよな。
554:名無しさん＠十周年
09/09/11 22:36:14 cOCiM76z0
>>549
何故海に行かなかったのか、其れだけが不思議。
555:名無しさん＠十周年
09/09/11 22:36:30 SMfwvrMa0
これさ、岐阜と長野のど真ん中でしょ。
救助要請ってだれがしたんだろ？
心肺停止で死んじゃった要救助者？
岐阜側に通報すれば、防災ヘリ、県警、消防のどれかが飛んでいくの。
これはタダ。
長野側にうっかり通報が行ってしまうと（１１０番、１１９番）、
上記の他に民間の救助ヘリが飛んでいく場合があるの。
それって、後で（助かってても死んでいても←死んだ場合は遺族が）莫大なチャーター料を請求されるのね。
だから、あの辺の山に登る不心得者はわざわざ岐阜側の電話番号（市外局番からあるナンバー）にかけて経費節減しやがるんだよね（怒）。
ニュースみてたらさ、現場って難所と言われるだけのことはあって、
すんごい急峻な岩場でしょ？
６０代の男性って、同行者居なかったの？
一人であんなところまでついうっかり登っちゃって具合悪くなったって？
…ざけんなや。
暴走老人の登山、家族は止めて下さい。命懸けで止めて下さい。
それでも、どうしても行くというのなら「何があっても助けて貰わなくて結構です」っていう念書を作成して残させてくれ！
これから先はそれぐらいの覚悟をもって登るんですね。
レジャーなんですから。
…なんで、そんなやつらのために他人が命懸けで飛ばなきゃいけないんだよ？！
亡くなられた三名の皆さまのご冥福を、お祈り申し上げます。
556:名無しさん＠十周年
09/09/11 22:37:02 4UTThEiy0
いちいち誰か叩かないと生きていけないのかお前らは
557:名無しさん＠十周年
09/09/11 22:38:30 kod3Y6kC0
ジジイの遺族が訴訟準備に入りました
558:名無しさん＠十周年
09/09/11 22:38:35 NgEJAfB10
でも最近高齢者の登山奨励するような
変なCMやってるよね。何あれ。
559:名無しさん＠十周年
09/09/11 22:38:47 y7n92u6tO
>>76
性能限界超過か。
救助側の機材選択ミスだな。
雇用者側は遺族に訴えられるだろ。
560:名無しさん＠十周年
09/09/11 22:39:17 iqMjGbOr0
>>558
社会保障費の削減
561:名無しさん＠十周年
09/09/11 22:39:59 cOCiM76z0
>>553
普通の日本人だから、自決しろなんて思わない。
助かる可能性が有るなら、助かって欲しい。
俺は完璧な人間じゃないから、どこかで過ちを犯すかもしれない。
其の時に、助けて貰えるとありがたいと思うし、失敗しても
家族は助けようとした人を訴える事は無いだろう。
朝鮮人とは違うんだ。
562:名無しさん＠十周年
09/09/11 22:44:18 HeRIsJe00
>>557
事故さえなければ助かったとして、
ヘリコプターの所有者である岐阜県とパイロットの遺族に損害賠償をするんですね。
わかります。
563:名無しさん＠十周年
09/09/11 22:45:30 TW7bwfaE0
食いあぐねている量産型弁護士がアップを始めました。
564:名無しさん＠十周年
09/09/11 22:47:06 x0+KmqqY0
パンパカパーン♪
565:名無しさん＠十周年
09/09/11 22:47:37 V3ybUusQ0
>>559
ホバリング限界は普通、機体の重量と密度高度から割り出すもの。
566:名無しさん＠十周年
09/09/11 22:48:28 TYsKB5aP0
ヘリ呼んだら前金で５０万円入金確認後に飛びますでいいじゃないか
567:名無しさん＠十周年
09/09/11 22:49:16 tZmen2Hd0
>>566
ノルマントン号事件かよｗ
568:名無しさん＠十周年
09/09/11 22:49:25 nmK/n0yIO
>>555
＞ …なんで、そんなやつらのために他人が命懸けで飛ばなきゃいけないんだよ？！
そういう職業です
569:名無しさん＠十周年
09/09/11 22:52:19 cOCiM76z0
>>566
日本が時間単価高額すぎるのも知ってるか？
多分10倍近い費用だ。
商社が設けて、官僚との癒着あり。
570:名無しさん＠十周年
09/09/11 22:54:22 SVpmmhBe0
そもそも他に9人いたんだから命懸けでおぶって下まで運べよ
亡くなった３人が気の毒すぎでイライラしてきた
571:名無しさん＠６周年
09/09/11 22:56:45 ois4+3qI0
>>251
ｱｸﾞｽﾀ A109って５,７９０ｍかｗｗ
スゴイ
572:名無しさん＠十周年
09/09/11 22:57:26 WKmjvikw0
↓警察２４時から、2：02にチラッと若鮎Ⅱ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
573:名無しさん＠十周年
09/09/11 22:58:14 rnLMqIGx0
突風でバランス崩したんだろうか。
ちょっと前まではラマが最強だったんだが、ラマはもうないのか？
574:名無しさん＠十周年
09/09/11 22:59:16 nmK/n0yIO
ていうか、今日は９･１１なんだよな
因縁を感じる
575:名無しさん＠十周年
09/09/11 23:01:14 dv3VkIps0
>>566
５０万じゃ３０分くらいじゃね？
576:名無しさん＠十周年
09/09/11 23:04:42 NgEJAfB10
>>574
ハァ？
577:名無しさん＠十周年
09/09/11 23:05:57 gMX5GLGa0
ＮＨＫのジャンダルム登頂番組が来週に延期になったが、
番組内でぜひ登山の注意を呼びかけてほしい。
誰でも登れる山ではない、事故が起きたら助ける方も命がけになる事を。
そして救助にあたって命を落とされた方の御冥福をお祈りします。
578:名無しさん＠十周年
09/09/11 23:06:33 WqR/GeTZO
今日の夕方5時にTBS系列CBC放送の｢イッポウ｣って番組で流れた
現場のLIVE映像ってどこかで見れない？
炎上するヘリの上をUFOみたいのが飛んでたように見えた
別にUFOじゃなくても丸い灰色の物体が空中に浮かんでた
周りの薄雲とは違うし空中に静止してたんだけど
誰か他に見た人いない？
579:名無しさん＠十周年
09/09/11 23:07:58 cOCiM76z0
>>578
板違いだと思う。
580:名無しさん＠十周年
09/09/11 23:10:24 WqR/GeTZO
>>579
不謹慎でゴメン
どこで聞いたら良い？
581:名無しさん＠十周年
09/09/11 23:10:54 eq5Jr2SoO
炎上したんだって…
582:名無しさん＠十周年
09/09/11 23:12:12 cOCiM76z0
>>580
余り独特な板は知らん。
何処かに有る気がするだけ。
583:名無しさん＠十周年
09/09/11 23:13:16 7L6g0EvZ0
天地人の直江兼継がこんな感じの頂上に立ってたよね？
584:名無しさん＠十周年
09/09/11 23:15:34 WqR/GeTZO
>>582
ありがとう
それらしい板をぶらぶらしてくるよ
585:名無しさん＠十周年
09/09/11 23:18:17 856hvRjr0
小山田いくのマンガ読んでたから奥穂高ジャンダルムなんて常識だぜ！
586:名無しさん＠十周年
09/09/11 23:20:34 4THPjT3r0
>>583
あれは八海山の地蔵岳
彼はロープウェー乗り場から歩いてあそこまでいった
587:各務原市民
09/09/11 23:30:34 VBw+zLdb0
>>509
ゆとり世代以降の頭の悪いバカなヤツが「みっぱら」と言っているな。
588:名無しさん＠十周年
09/09/11 23:31:14 owY5A5gc0
限界高度より高いとこは行かなくていいと思うんだが
589:名無しさん＠十周年
09/09/11 23:31:41 nmK/n0yIO
>>578
＞ 現場のLIVE映像ってどこかで見れない？
＞ 炎上するヘリの上をUFOみたいのが飛んでたように見えた
あれは、あとから現場に行った別の救助ヘリです
あるいは報道のヘリか、それをさらに上から別の航空機が撮影した映像
＞ 別にUFOじゃなくても丸い灰色の物体が空中に浮かんでた
＞ 周りの薄雲とは違うし空中に静止してたんだけど
ホバリングと言って、空中で静止しているのを真上から見たら
回転しているヘリのプロペラが丸く見える、それだけ
590:名無しさん＠十周年
09/09/11 23:35:30 VBw+zLdb0
>>443
バートルは古いすぎてもう存在しない。
ＣＨ－４７チヌークは、高高度の飛行が困難で山岳救助には向かない。
591:名無しさん＠十周年
09/09/11 23:37:57 iYBd4t4HO
元はと言えば
65才のじじいが歩けないと助けもとめたんだよなじじいはどうしたんだよ遊んでいるおまえのせいで三人も死んだ
じじい出てこい！
謝れ謝れ謝れ！
なんで名前出ない？
在日か？
592:名無しさん＠十周年
09/09/11 23:39:51 cOCiM76z0
>>591
> 在日か？
自己紹介乙！
593:名無しさん＠十周年
09/09/11 23:47:23 ZfdF1J2b0
登山税を創設すべき
登山者による環境破壊の復旧と
遭難救助への国家負担を軽減させるため
594:名無しさん＠十周年
09/09/11 23:48:26 Wpe50QTb0
>>590
バートルは浜松にあるぞ そろそろ退役だと思うけど
カモフはホバリングが無理かなあ
595:名無しさん＠十周年
09/09/11 23:53:25 4THPjT3r0
>>592
あんたの考え方には概ね同意するけど
レッテル貼ってまで単発IDの相手をすることは無いと思うんだ
596:名無しさん＠十周年
09/09/11 23:57:29 VBw+zLdb0
>>594
>共同で山岳救助用に大型ヘリのバートル1機を運用すればいいのに。
今更、民間で導入できないという意味。
どちらにしても、バートルも山岳救助に苦手。
597:名無しさん＠十周年
09/09/11 23:59:30 6P/6N1T50
もうマジいい加減にしろって
何でドキュン登山者のために
罪のない人たちが巻き添えにならなきゃならんのよ？
ﾊﾞｶのせいで貴重な看護士やレスキュー隊が・・
598:名無しさん＠十周年
09/09/11 23:59:49 VBw+zLdb0
>>591
>歩けないと助けもとめたんだよな
違う。
心配停止状態でヘリを要請した。
要救助者も死亡したよ。
文句垂れる前に、ニュースくらい見ろよな。
599:名無しさん＠十周年
09/09/11 23:59:55 cOCiM76z0
>>595
人の失敗を責めるのは簡単だヨ。
在日のレッテルを貼ったのはお前さんが先だヨ。
その上、自分達が忌み嫌われてる事を利用して、
在日認定している腐れ白丁も多いんだヨ。
だから、単発の民潭やアカ日の白丁に騙されて
欲しく無くてね。
600:名無しさん＠十周年
09/09/12 00:01:19 Og5eI2hN0
なんで事故があると毎回整備士も犠牲になるんだろう。
ヘリって整備士を同乗させないといけない法律とかあるの？
601:名無しさん＠十周年
09/09/12 00:02:08 cOCiM76z0
>>599
> 在日のレッテルを貼ったのはお前さんが先だヨ。
コレ勘違いだった、スマン。
602:名無しさん＠十周年
09/09/12 00:11:15 m0SPs9B50
その昔、メインローターが斜面に当たりそうなくらいへばりつき、
救助活動してるAS315B（ラマ）のを見たことがある。ミスしたらオシマイ。
年寄りの道楽に、命を張って付き合う必要などあんのかね。
603:名無しさん＠十周年
09/09/12 00:15:12 Qdx+eX2K0
また登山者か
無理して助ける必要はありません。特に中高年は
604:名無しさん＠十周年
09/09/12 00:20:44 Z3T3S3MY0
>>502
19pのOGE Hover Capabilityの表と一致してない？
605:名無しさん＠十周年
09/09/12 00:24:32 ATcYUkmM0
>>597
なんでお前がそんなに憤ってるのかわからない
身内かなんかか？
救助隊の連中の命は、なんも知らないお前なんかに「貴重な‥」とか言われるほど安っぽい命じゃないよ
606:名無しさん＠十周年
09/09/12 00:25:18 zTHRPquqO
>>597
＞ 何でドキュン登山者のために
登山者自体がDQNだろ。
山登りが職業の人間はごく一部。あとは趣味のDQN野郎ばかり。
好き好んで危険な目に会い、好き好んで山岳の自然を荒らす。
正にDQN。
そいつらを相手に商売する連中も同じ。
始めから入山禁止にすれば事故も死者も出ずに済む。
607:名無しさん＠十周年
09/09/12 00:29:16 SXzQV0530
ジャンダルムは実際にはジョンダフムに聞こえる
608:名無しさん＠十周年
09/09/12 00:29:36 3cWNjEhC0
スティンガーぶっ放すとは・・・キチガイだ
609:名無しさん＠十周年
09/09/12 00:34:08 K4Zv0e700
登山する人間は遊び半分
救助する側は命がけ
なんかおかしいね
610:名無しさん＠十周年
09/09/12 00:36:18 0XPf/jDU0
>>609
助ける方は命がけの仕事をしてはいけない。余裕を持った運行をしなければ。
気象条件が悪ければ無理と言う勇気を持っていなくては。
611:名無しさん＠十周年
09/09/12 00:38:30 4jaln+0s0
俺は妙義山の鷹戻しの反対側の
２段鎖の下のところで
なめた降り方したら
5メートル近く堕ちたことがある
背中を強打し5分ほど唸っていていたところ
周りの人が勝手に救助要請しようとしたので
なんとか阻止し
妻に携帯で「もし帰ってこなかったらこの道を探せ」と電話した後
足から血を流しながら下腹の激痛と内蔵破裂の可能性に怯えながら
３時間かけて自力で下山、自力で病院へ行った
結果、ただの打撲だった
群馬県警のヘリが来てたら
面目ないどころか
孫子の代まで笑われるところだった
ジャンダルムには３回ほど登ったが
あの辺りはさすがにこんな俺でも緊張するところだ
ジジイが登るような山ではない
全ての山からシジイとハバアを排除せよ
頼むから山に来ないでほしい
612:名無しさん＠十周年
09/09/12 00:40:54 K2Kqb1P10
>>606
あ～、ニートも草野球もアニメも車も絵描きも機って収集もDQNだよな。
いい加減馬鹿相手にするのメンドクダク成ったが、何を根拠に他人様の
趣味を制限出来ると思うんだ？
自分と違うからか？
いい加減大人に慣れよ。
613:名無しさん＠十周年
09/09/12 00:44:32 zWATjO7XO
５連休になったらジジババ沢山くるよ
614:名無しさん＠十周年
09/09/12 00:45:20 GaUynR34O
中高年の登山ブームを作ったマスコミ、特にNHKの責任は重い。
615:名無しさん＠十周年
09/09/12 00:45:44 4jaln+0s0
趣味を制限するのは無理だが、、、
ジジイとハバアの登山は
ある意味迷惑行為どころか犯罪行為だ
技量に合わないところに
ガイド頼り、他人任せ、地図も雨具も
天気も調べず登りに行く馬鹿ばかり
登山をやるジジイとハバアには重税をかけろ
616:名無しさん＠十周年
09/09/12 00:49:41 K4Zv0e700
＞始めから入山禁止にすれば事故も死者も出ずに済む。
＞全ての山からシジイとハバアを排除せよ
同感。
少なくとも救助員が死んだら
遭難者が賠償すべき。
楽しむだけ楽しんで
もし遭難したら救助呼べばｲｲﾔみたいな風潮はおかしい
617:名無しさん＠十周年
09/09/12 00:51:51 3cWNjEhC0
数人の工作員で対象人物を疑心暗鬼にさせる方法教えます。
618:名無しさん＠十周年
09/09/12 00:52:23 nt5K92O10
>>612
「バイク乗りで登山と山スキーが趣味で酒を飲む」
なんて言ったらこの板ではDQN扱い。
>>611
ジジババはなぁ～
山道具屋もジジババが高級装備をバンバン買ってるし。
北アルプスの山小屋はそろそろジジババがいないと商売あがったりだろうし。
経営が成り立たないと登山道の整備もままならない訳で。
619:名無しさん＠十周年
09/09/12 00:52:41 JJXYlOAJO
ちょうど今年登った
ジャンダルムは見ただけだがすごいとこ
620:名無しさん＠十周年
09/09/12 00:54:05 K2Kqb1P10
>>616
この亡くなった叔父さんはそれほどいい加減な装備だったのか？
三浦雄一郎もDQNだし、植村さんもDQNだよな。
お前らさぞかし立派なんだろうな。
621:名無しさん＠十周年
09/09/12 00:54:10 k2NYx32L0
NHK名古屋、渾身の登山特集が突然延期か
622:名無しさん＠十周年
09/09/12 00:55:49 4jaln+0s0
俺はおばさんに石を落とされ殺される寸前になったことがある。
「ラク！」もなければ謝罪もなかったので、
こっぴどく叱り付けてやったが、
そのおばさんは反省しているとはとても思えない態度で
逆切れしてきたので、結局１時間近くハバアに説教
最終的にはケチョンケチョンにしてやったものの
おかけで行程に遅れは出るわ、気は収まらんわで
ムシャクシャしてつまらん山行になった。
こういう性質の悪い人達が
また罪もない人達を巻き添えにするんだよな。
623:名無しさん＠十周年
09/09/12 00:56:38 K2Kqb1P10
>>618
多分乗ってる車や船を書いたらDQN認定かもね。
624:名無しさん＠十周年
09/09/12 00:59:48 A08W7asc0
>>616
救助された人だけに負担を求めると賠償できないヤツが多いから
最初から全員に高額の登山者税をかける必要があるんだね
625:名無しさん＠十周年
09/09/12 01:01:24 zWATjO7XO
岐阜県警のヘリどうすんだろ、長野県警と富山県警で当分の間カバーすんのかな？
626:名無しさん＠十周年
09/09/12 01:03:06 4jaln+0s0
若鮎Ⅱは岐阜県の誇りだ
627:名無しさん＠十周年
09/09/12 01:10:18 sjxFzZeJ0
まあ、ジジイ、ババアがわんさか集まって、たまに死ねば、これもある意味
姥捨て山だな。ヘリなんて呼ばずにそっと放置してあげよう。
628:名無しさん＠十周年
09/09/12 01:11:00 ZTZjEFcw0
ローカルのNHKの番組が変更になったのは墜落した場所とNHKのアナが登山した
場所は同じとこだったからだね。NHKって行動早いな・・・
629:名無しさん＠十周年
09/09/12 01:13:45 HnkiGgGFO
ID 4jaln+0s0
お前の言ってることもやってることも正しい
だけど点々も正しく打ってくれｗｗｗ
630:ID 4jaln+0s0
09/09/12 01:19:27 4jaln+0s0
＞629
すまん。
正しい点々の付け方教えてくれ～
631:名無しさん＠十周年
09/09/12 01:19:31 T/W994E30
>>585
アルフブレンド一つくださいな
632:名無しさん＠十周年
09/09/12 01:21:35 xXSF7zwo0
>>625
県警ヘリらいちょうがある。
同じ412ＥＰだが･･･。
633:名無しさん＠十周年
09/09/12 01:25:47 WgHajGMtO
人を助けに行った人が亡くなってしまった挙げ句
救助求めてる人まで亡くなってしまうなんて
なんともやりきれないね…
亡くなられた方々のご冥福をお祈りします
634:名無しさん＠十周年
09/09/12 01:27:47 /Wa20rrO0
>>521
普通に生活してての事故で世論は自己責任とか言わないでしょ。
そのくらいの良識ぐらいある。これはレベルが違う。
安全な低い山だっていくらでもあるじゃん。
覚悟してるとはいえ、救助側の人間にも家族がいるんだよ。
もう登山は免許制にするべき。
635:名無しさん＠十周年
09/09/12 01:29:10 HnkiGgGFO
>>630
パソコンだろ？
BABAA→（変換）→ババア でダメ？
636:名無しさん＠十周年
09/09/12 01:33:24 tVP9/FrH0
意外にスレ伸びないね
結構な大事故だと思うけど
637:名無しさん＠十周年
09/09/12 01:35:51 K2Kqb1P10
>>634
その程度をどの様に分けるんだ？
70歳でも元気な人も居るし、50歳でもボロボロの人も居る。
ペナルティーを儲けるにしても、端からダメと言う事は正しい
思考とは思えない。
何故簡単に人様の趣味を制限出来ると思うんだ？
自分と違うからか？
確かに山登りの人達は危険と背中合わせのことしてるかも知れないし、
自覚もしてないかもしれない。
だったら、遭難を非難するのではなくて、危険制の啓蒙するのが
先ジャマイカ？
638:名無しさん＠十周年
09/09/12 01:37:54 ugpI4tuo0
>>622
石で撲殺してやればよかったのに
山なら目撃者もいないし事故ですむだろ
639:名無しさん＠十周年
09/09/12 01:38:23 52pokrvP0
>>637
規制や免許が嫌なら
登山者全員に重税をかけるしかないな
640:名無しさん＠十周年
09/09/12 01:39:00 K4Zv0e700
ドキュンの川流れではレスキュー隊は死なずにすんだんだよね
641:名無しさん＠十周年
09/09/12 01:39:42 HnkiGgGFO
ヘリなんてよく気軽に呼べるよな
年収軽く吹っ飛ぶと思ったら意地でも乗りたくねえ
ジジババは金持ってんだなー
642:名無しさん@十周年
09/09/12 01:40:09 srgM+Rfq0
ヘリの犠牲者は子持ちらしいね…キャッチボールしてた程だからまだ小さい子なんだろうが
本当に気の毒だな
643:名無しさん＠十周年
09/09/12 01:41:10 K2Kqb1P10
>>638
おお、さすが日本人以外、腐れ白丁はわかりやすい那。
644:名無しさん＠十周年
09/09/12 01:44:51 6nGRzMhbO
ジャンダルムが撃墜したのか
645:名無しさん＠十周年
09/09/12 01:45:01 1t0UYiUd0
>637
まぁ、あれだ。諺にもあるだろ
老人は早く死ね
646:名無しさん＠十周年
09/09/12 01:46:11 K2Kqb1P10
>>645
聞いた事無いな。
647:名無しさん＠十周年
09/09/12 01:46:56 K4Zv0e700
ジジババの飼い主は
犠牲者の遺族に謝罪と賠償すべき
日本人なら
648:名無しさん＠十周年
09/09/12 01:47:49 B6CNZO5H0
関西ローカル毎日放送で馬鹿な番組企画が始まった。
初めてテレビに映った無名の芸人は行き先も言わずに連行していきなり富士山登山。
5合目で10種類ぐらいのカレーを全て味見させて覚えさせ、
8合目で売っているカレーは何番だったかを当てさせるっていうの。
間違えたらその日中に5合目まで下山し、翌日また味見して8合目に登り、
カレーを食べて当てるというもの。
普通のTシャツで連れて来られて、途中でヤッケみたいなのに着てたけど、
あんなん観たら登山なんて気軽なものだと誤解するだろうな。
この夏北海道でも悲惨な遭難事故があったばかりなのに、
マスゴミの低能振りにあきれるわ。
649:名無しさん＠十周年
09/09/12 01:48:31 K2Kqb1P10
>>647
朝鮮人が、救助経費払わなかった事有った那。
650:名無しさん＠十周年
09/09/12 01:52:20 L3PbG8P0O
ぶっちゃけ山で勝手に遭難してる奴らより
レスキューに当たる隊員のほうが大事なんだけど
651:名無しさん＠十周年
09/09/12 01:52:49 HnkiGgGFO
おーい、4jaln+0s0
ちゃんとジジイ・ババアって打てるようになったか？
マジ心配なんだが
652:名無しさん＠十周年
09/09/12 01:54:15 ycCNewBD0
続報まだー
653:名無しさん＠十周年
09/09/12 01:55:56 9d8iCDpi0
>630
別に間違ってると思わないけど…
654:名無しさん＠十周年
09/09/12 01:57:25 ZTZjEFcw0
報道ステーションではVTR明けで古舘が何を言うのかと思ったら
「気の毒です」の一言で終わり・・・・
他にないんかい！
655:名無しさん＠十周年
09/09/12 02:01:47 zWATjO7XO
>>648
『クイズ！紳助くん』思い出した
656:名無しさん＠十周年
09/09/12 02:01:50 L3PbG8P0O
>>56
厳しい自然の中でなんか寿命だろ
大好きな山で死ねたんなら本望じゃねえか
なんで救助要請するかな
登山者はレスキューの限界も学習するべきだ
657:名無しさん＠十周年
09/09/12 02:08:40 52pokrvP0
山岳保護税が無理ならレスキューを民営化して受益者負担しかないんだが・・・・
現状はナンセンス以外のなにものでもない
658:名無しさん＠十周年
09/09/12 02:15:36 x2spoKnR0
>>616
いや、登山なんて危険な行為は一切禁止だ。
若者は働いて社会の役に立つ義務がある。 登山なんて許さん。
659:名無しさん＠十周年
09/09/12 02:19:21 ipqgk7A3O
>>656
そりゃ遭難者なんて電話一つしたらすぐかけつけてくれるとでも思ってんだろう
レスキュー隊員＝ドラえもん
とでも思ってるんじゃないだろうか
660:名無しさん＠十周年
09/09/12 02:19:23 W4fGjsOZ0
>>654
メシウマ！とか思ってても立場上は言えないだろｗ
661:名無しさん＠十周年
09/09/12 02:21:35 KWeVV1LE0
心肺停止しているならもう助からないんだから，
安易に救助を求めないで欲しいね。
仲間が担いで下山させるべき。
だいたい，山に登って心臓マヒとか，日頃のトレー
ニングや体調管理に相当問題があったのだろう。
恥もいいところ。
こんな低レベルな奴のために巻き添えになって，
隊員さんがあまりにも可哀相だ。
662:名無しさん＠十周年
09/09/12 02:23:34 yL6kQp0sO
アルプスなだけに日本離れした地名だな
663:名無しさん＠十周年
09/09/12 02:28:07 bYaikQqQ0
山の息吹を感じていれば・・・
664:名無しさん＠十周年
09/09/12 02:32:55 Q+OCe02C0
>>661
災害なんかじゃ心肺停止者は蘇生可能性が低いとして
基本的にはトリアージ判定は黒
山岳での傷病も特殊な救命なんだから、蘇生可能性が低い場合は無理にヘリで運ばなくてもいいじゃないかな
少なくてもヘリが安全に救助できる場所まで移動すべき
665:名無しさん＠十周年
09/09/12 02:33:53 nXe0LNz50
貴重なセイシが・・・
666:名無しさん＠十周年
09/09/12 02:39:30 OqEm00730
登頂なきアルピニストか・・・
ご冥福をお祈りします
667:名無しさん＠十周年
09/09/12 02:43:42 nt5K92O10
>>661
年齢もあるが、「歩けなくなった」→「心肺停止」という情報があるから高山病の可能性もあり。
2000mを超えると年齢に関係なく高山病にかかるリスクは発生する。
ヨーロッパアルプスで鳴らしたプロのガイドが2000m級の山岳地帯で高山病にかかり死亡した例もあり。
ちなみに高山病から快復するにはできるだけ早く降りること、ヘリコプターを呼ぶのはおかしくない。
ちなみにジャンダルムは登山経験のない奴がほいほい行けるところじゃない。
それなりの経験があったはず。夏山ちょっと過ぎのこの土日だとかなり空いてるんだが、
俗に言うジジババ登山はこういう日を選ばない。（なぜか混雑する連休を選ぶ）
県警のレスキューなんかだと隊員も登山が好きだったりする。
救助のヘリが墜落した事は悲劇だが、死亡した登山者が悪いとか言ってても何も解決しない。
668:名無しさん＠十周年
09/09/12 02:51:57 HMdH/X++0
生命保険はもらえるのかな？
669:名無しさん＠十周年
09/09/12 02:53:00 6RCgTtvL0
もしこの状況で救助隊員の安全を優先して要救助者を見殺しにしたらマスコミや遺族やお前らにボロクソ言われてたんだろうな。
つまり救助隊はマスコミ始めクズどものせいで成功か死しか選択肢が無かったわけだ。
ましてや岐阜県民なんてお塩と一緒にシャブ食ってた刺青キチガイ女を全力で擁護する連中だろ？
670:名無しさん＠十周年
09/09/12 02:59:59 0XPf/jDU0
>>669
環境が救助するのに極めて困難な状況でもなかった。
じきに事故報告書が出ると思うけど、パイロットの判断ミスっぽい。
671:名無しさん＠十周年
09/09/12 03:09:39 TnBRp1el0
>>667
奥穂から西穂への道も、ジャンダルムに直登せず、間ノ岳方面に行かずに
岳沢に下りるならそんなに危なくないけど、年寄りはマジで注意しないとな。
俺は去年、70代の老母が稜線からの景色を見納めたいというものだから、
西穂独標まで連れて行った。高山病にならなければ昭和1桁生まれの
足腰は思ったよりすごいとｵﾓﾀｗｗｗｗｗ
672:名無しさん＠十周年
09/09/12 03:13:04 aFut1iFm0
テールローターが岸壁に接触なんて、自動車が壁に激突ぐらいのミスだろ？
機体の損傷で墜落なら貴重な事例だが、
岸壁に接触だと、どうしょもない
673:名無しさん＠十周年
09/09/12 03:14:43 4CafN1v3O
登山板の救助隊叩きひでーな…
やつら遭難しても助けてもらって当然だと思ってやがる。
674:名無しさん＠十周年
09/09/12 03:15:18 2DuwP4Np0
>>670
>判断ミスっぽい。
そもそも好きで登って心肺停止に陥った年寄りを、一瞬の判断の遅れや間違いが命取りになる世界に
ヘリ一機と乗員数名の命を賭してまで救助に行かなければならないんだろうか？
675:名無しさん＠十周年
09/09/12 03:16:37 aFut1iFm0
日航機１２３便が墜落したときも、これぐらい早く救助に行っていればよかったのに、
なんで救助に行かなかったのだろう
676:名無しさん＠十周年
09/09/12 03:21:47 aHE+PDc90
>>672
山岳のような特異的に気流が変化する場所で
そんなに思ったようなコントロールできるものなのか？
677:名無しさん＠十周年
09/09/12 03:22:39 ZysQyVXh0
このPは空自退職者だってな。。。。
救難かな？救難に居たなら、腕は相当のはずだな。。。
678:名無しさん＠十周年
09/09/12 03:22:49 0XPf/jDU0
>>674
救助困難な気象状況であれば無理にヘリを飛ばさなくてもよい。
実際に飛ばないことも多いし。
でも今回は飛んだ。そして墜落したヘリの乗員を救助するためのヘリも飛んだ。
墜落時に気象状況が急変したか、2名を降ろした時に何らかのアクシデントが起きたか。
それはまだわからない。明日になれば2名の証言が出てくるだろうけど。
679:名無しさん＠十周年
09/09/12 03:23:01 iIZeekT70
>>675
墜落現場の特定に手間取った。
当時の自衛隊は夜間降下訓練は野党の反対で出来なかった。
訓練なしで夜間にヘリを飛ばすのは自殺行為。
680:名無しさん＠十周年
09/09/12 03:27:06 aFut1iFm0
>>679
今回は、３０００ｍ級の山でしかも、峰は険しく隆起してる。
そんな所へ、１人からの電話で３人のったヘリが出動。
１２３便は、３００名もの死傷者。
木は有るが、なだらかな山腹で高度も低い。
タンデムローターの大型ヘリでも接近は容易。
681:名無しさん＠十周年
09/09/12 03:28:42 F9KwixYq0
登山者ってほんと迷惑だな
682:名無しさん＠十周年
09/09/12 03:38:36 P0JXO7+/0
ミイラ捕りがミイラ・・てやつかｗ
683:名無しさん＠十周年
09/09/12 03:48:35 9X9rYRji0
日航機の落ちた三国山付近は、登山者すら通わぬ秘境なんだがな
荷物運搬や救助で、毎日ヘリが飛んでる北アルプスとは違う
684:名無しさん＠十周年
09/09/12 03:54:37 iIZeekT70
>>680
ほう､訓練も無しに夜間飛ばせて人員を降下しろと?
>>681
森村誠一がいくつかの作品の中で登山家をボロクソに叩いていたな。
685:名無しさん＠十周年
09/09/12 03:58:55 gaPh3BwFO
>>681
迷惑な登山家にはなりたくない。
686:名無しさん＠十周年
09/09/12 04:06:04 K4Zv0e700
>>661
激しく同意。
だいたい70近いジジが登山するような山じゃないんでしょ？ここ。
年寄りの冷や水 って格言知らないのかな？
687:名無しさん＠十周年
09/09/12 04:10:53 aFut1iFm0
団塊は、面子の為なら何でもする。
登山とかで頂上に立って、漢だと自覚することで満足するのだ。
>>684
特殊部隊は、毎日のように夜間降下やってまつ
688:名無しさん＠十周年
09/09/12 04:21:58 xXSF7zwo0
>特殊部隊は、毎日のように夜間降下やってまつ
↑知ったか。ｗｗｗｗｗｗｗ
689:名無しさん＠十周年
09/09/12 04:22:43 vztpOTh70
危険を承知で登るんだから、実費請求でいいよ。
あと、入山は免許制にしようぜ。
一定の知識技能の無い奴が勝手に入山したら罰金取るの。
690:名無しさん＠十周年
09/09/12 04:24:13 Vd+lNlym0
墜落の瞬間「頭上をヘリが斜めに…」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞事故１０分前の午後３時２０分ごろは晴れており、風もそれほど強くなかった。
＞遭難者をつり上げようとしたヘリを見て、今田さんが「手間取っているな」と思ったときだった。
＞突如としてガスが発生。ホバリング中のヘリに霧がかかり、視界から消えた。
＞次の瞬間「ガン」という爆音がし、霧が晴れるとヘリの姿はなくなっていた。
急にガスって視界不良になったのか、、、。
これを操縦ミスと言うのは酷だと思うよ。
691:名無しさん＠十周年
09/09/12 04:26:01 aHE+PDc90
「救助要請の可能性＋高額の山岳保護税の負担」
「救助要請の拒否と自己責任での入山宣言＋免税」
どちらかを選択するようにしたらいい
692:名無しさん＠十周年
09/09/12 04:26:30 iIZeekT70
>>687
理解力がないの?
日航機事故は20年前。
当時は訓練も装備も夜間の行動に対応してない。
693:名無しさん＠十周年
09/09/12 04:26:46 Vd+lNlym0
>>690の追加
＞亡くなった操縦士の朝倉さんは、平成９年に２０年以上務めた航空自衛隊を退職し、
＞県の操縦士になった。「隊員を束ねて指揮に当たり、信頼があった」と県職員。
＞飛行時間５７４０時間のベテランで、ヘリをぎりぎりまで寄せて捜索できる腕前
＞だったという。
694:名無しさん＠十周年
09/09/12 04:30:46 mYg4tZYp0
これで遺族が賠償金請求したら神
695:名無しさん＠十周年
09/09/12 04:32:26 aHE+PDc90
>>694
故人の名誉と尊厳に
賠償額が釣り合わない
696:名無しさん＠十周年
09/09/12 04:33:03 aFut1iFm0
>>692
ＮＧ！
事故後１時間以内に、在日米軍のヘリが救助体制に入ったが、
指令によって救助中止されたのだ。
697:名無しさん＠十周年
09/09/12 04:36:16 Vd+lNlym0
>>696
それは日米間の主権問題からだろ。
日本国内で米軍が勝手に動いたら日本の主権侵害だぞ。
698:名無しさん＠十周年
09/09/12 04:37:26 aFut1iFm0
だから、夜間でも救助作業は可能だろって
699:名無しさん＠十周年
09/09/12 04:43:05 Vd+lNlym0
>>698
米軍は日本国内で救助活動できないのでNG。
米軍が救助活動をするには、
米軍側の好意を日本が受け入れた場合のみ。
政治的手続きの問題で出来なかったことを
技術的観点から主張するのはナンセンス。
700:名無しさん＠十周年
09/09/12 04:44:51 JVJ+geNxO
ならお前やれよ
701:名無しさん＠十周年
09/09/12 04:45:28 jMBW/jWE0
>>696
それ、有名な話だよね。
在日米軍海兵隊だよね。
その時点では、生存者が多数居たって。
日本側は、未だ、墜落地点も特定できていなかったって話だよね。
702:名無しさん＠十周年
09/09/12 04:46:41 lgZy2nP+0
死ぬのは勝手だけど、他人を道連れにすんのはやめような。
703:名無しさん＠十周年
09/09/12 04:54:52 F9KwixYq0
ヘリが墜落した現場を
ヘリで取材してるマスコミって
馬鹿だと思った。
704:名無しさん＠十周年
09/09/12 05:00:24 aFut1iFm0
ヘリ「こちら、訓練機ヘリ３。これより、救助に入ります」
指令「救助はするな。もうじき救助隊が到着する。」
ヘリ「お？すぐ救助すれば、助かる人も増えますが？救助もすぐ可能ですが？」
指令「繰り返す。救助はするな。もうじき救助隊が到着する。」
ヘリ「？？？？・・・・。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
」
705:名無しさん＠十周年
09/09/12 05:00:55 x9dr9ZFzO
登山する奴は毎年試験(学科・実技)受けて、試験と健康診断の結果登れる山を決めればいいと思う。
ほら、利権の匂いを嗅ぎつけたみなさんの出番ですよ。
706:名無しさん＠十周年
09/09/12 05:04:39 bicXifwr0
防災ヘリって5-10分くらいで救助できるもんじゃないよな・・・
この遭難者ってニュースでは心肺停止って言ってたけど、少なくともそれくらいの時間で何らかの処置が出来る状態に持って行けないんなら
あの険しい山岳地帯にヘリを飛ばす危険性を考えれば、残酷かもしれないけどヘリを飛ばすメリットはないと思う・・・・
707:名無しさん＠十周年
09/09/12 05:04:44 aFut1iFm0
>>705
ラジャー！！
登山資格試験
この山は、省庁が定める特定危険登山山です。
登山するには、「登山資格３種」以上が必要です。
違反した場合は、１０万円以下の罰金に処せられます。
国土交通省 登山管理観光指令調整執行役員行政官長
お問い合わせ ０３０－ＸＸＸＸ－ＸＸＸＸ
708:名無しさん＠十周年
09/09/12 05:10:34 YASPKs0i0
霧の切れ目に絶壁へ接近しホバリング時に誤って霧に巻かれ離脱したが、さらに方向を誤り絶壁へ激突した。
709:名無しさん＠十周年
09/09/12 05:12:58 x9dr9ZFzO
>>707
そうそうそんな感じwwW
もしくは、難易度の高い山(剣岳てか槍ヶ岳など)は入山届けと直近３ヶ月以内の診断書提出とかな。
710:名無しさん＠十周年
09/09/12 05:12:59 aFut1iFm0
ポイントは、急激に霧が出たことだな。
なんで、急激に出たのか。
普通は、神様が霧ぐらいは出ないようにしてくれる。
711:名無しさん＠十周年
09/09/12 05:23:34 np05RTgg0
ジャンダルム（標高３１６３メートル）
「若鮎２号」ベル412EP ホバリング限界高度/2,810m
救助隊員を降ろしたので、ホバリングしているのは間違いないと思うけど、
限界高度より高い所でホバリングしたらどーなるの？
712:名無しさん＠十周年
09/09/12 05:24:15 rRiagHgk0
100名山のおかけで事実上、姥捨て山状態
年寄りが奥穂高とか槍とか剱とかいってんじゃねーぞ。
立山か廊下でやめとけ。
713:名無しさん＠十周年
09/09/12 05:25:16 9YkCxY0J0
もう５０歳以上は入山禁止にしろよ。
もしくは保証金として1000万くらい事前に払ってもらうとか。
714:名無しさん＠十周年
09/09/12 05:34:27 fBgehkLC0
中日新聞で一面きたね
715:名無しさん＠十周年
09/09/12 06:18:43 M0WpcGE30
また登山か
716:名無しさん＠十周年
09/09/12 06:21:27 aFut1iFm0
年金払わなくて良くなるので、禁止にはできない。
717:名無しさん＠十周年
09/09/12 06:25:31 PErI39v60
どうせ老害が原因だろーと思ったら案の定かよ…
貴重な人材を無くしたな。
718:名無しさん＠十周年
09/09/12 06:26:31 ZIjgSmDq0
現場は、縦走登山では日本一の難コース。浮石が多く、はいつくばって進むような
ところが多々あり。１時過ぎ？にジャンダルム付近では、ちと遅いペース。
素人登山？そこら辺をはっきりすることが出来れば、今後、防ぐ手立てになろうかと。
まあ、７月の北海道・大雪山系での事故といい、防ぎようが無い方々なのかもしれない。（＾＾；
719:名無しさん＠十周年
09/09/12 06:28:26 WzzeButSO
民主党に対して、神様が激怒してる。
こういう事故は連鎖するんだよな！
720:名無しさん＠十周年
09/09/12 06:30:07 /Tsc6jkM0
ミイラ取りがミイラになったのか
721:名無しさん＠十周年
09/09/12 06:31:31 x/PwwRF2O
ロバの耳
722:名無しさん＠十周年
09/09/12 06:31:37 IVgT2OOLO
>>711
>>1
723:名無しさん＠十周年
09/09/12 06:33:31 qFeK5m4l0
>>675
行方不明になって、場所を特定するまで一晩かかったんだよ。
当日、NHKの放送を見ていて、徹夜してしまった。山って広いんだ
と思ったよ。
724:名無しさん＠十周年
09/09/12 06:34:25 zhqZIHKwO
ヘリコプターってよく落ちるよな
725:名無しさん＠十周年
09/09/12 06:36:48 LU9HihaIO
無理無理無理！
こんな山、救助無理…
救助に行かないわけにもいかないし気の毒な三人
登山者は山で死ねて本望だろうがな
726:名無しさん＠十周年
09/09/12 06:37:30 x/PwwRF2O
ヘリの残骸が
赤い十字架にみえる
727:名無しさん＠十周年
09/09/12 06:38:51 SZZLNiGm0
こんな岩山を命綱もなしに登るなっつーの。
728:名無しさん＠十周年
09/09/12 06:40:34 Bb9R0XNL0
>>724
おすすめの映画はブラックホークダウン
729:名無しさん＠十周年
09/09/12 06:41:31 eMNQb5mmO
>>727
今回は滑落したわけじゃないから命綱云々は関係ないだろ。
730:名無しさん＠十周年
09/09/12 06:42:40 H2Z3V8Q50
ゾンビハンターがゾンビになる・・・なんか違うな
731:名無しさん＠十周年
09/09/12 06:44:49 rUiu5n7O0
>>706
俺も山屋だが、そう思う。
この世界は甘い事を言っていると簡単に二次遭難する。
目の前に行き倒れている人がいても、それを見捨てて進む。
それくらいしないと自分が死ぬ。
山なんて自己責任なんだから、
助けに着てくれたらラッキーくらいに思って行くのが本来の姿。
732:名無しさん＠十周年
09/09/12 06:47:30 1a5GzHcuO
おまいらが大好きな公務員が死んだな。
もっと喜べや
733:名無しさん＠十周年
09/09/12 06:48:41 vhqHEcaxO
趣味で登山をしている人など、何かあっても、行政が救助する必要は無いと思う。
まさにこういうのを止めることが、「行政のムダを省く」ということだ。
734:名無しさん＠十周年
09/09/12 06:49:12 LU9HihaIO
登って倒れた奴って
何歳だったの？
じーさん？
735:名無しさん＠十周年
09/09/12 06:53:02 eMNQb5mmO
>>733
山で遭難しても救助もこない先進国ってのもなんだかなって感じ。
736:名無しさん＠十周年
09/09/12 06:53:02 fKlNEjIs0
>>734
64歳
737:名無しさん＠十周年
09/09/12 07:00:21 LU9HihaIO
>>736
ありがと
がっつり団塊だな
馬鹿だな
738:名無しさん＠十周年
09/09/12 07:03:02 hFET6/II0
まさに老害だな
739:名無しさん＠十周年
09/09/12 07:04:00 FNlrueMQO
「森繁２号」とか「南極１号」とかの名前にした方が逝かないと思う。
740:名無しさん＠十周年
09/09/12 07:06:32 XagbyxxV0
なんで団塊は山とか北海道とか高原とか好きなんだろ？
普通、海とかだろ
741:名無しさん＠十周年
09/09/12 07:08:20 VXDcA421O
定期点検で見落としがありエンジン不良と操縦不能が重なり墜落だね。救助中で後退しながら岩場に後ろ側が接触ではなく空中停止状態からの離脱で岩場に接触は考えられないから
742:名無しさん＠十周年
09/09/12 07:10:02 ldH4p+5Ai
重機動メカ ジャンダルム
743:名無しさん＠十周年
09/09/12 07:13:57 aFut1iFm0
>>741
山に嫌われて、濃霧につつまれ脂肪
744:名無しさん＠十周年
09/09/12 07:21:04 aFut1iFm0
日本昔話
～キリマンジャロの団塊～
むか～しむか～しの事じゃった・・・。
（中略）
突然、辺りが霧につつまれ、それはまるで、
雲の中にいるようなそんな、そんな感じになった・・・。
操縦士は、驚きあわてて、霧からでようと
（中略）
しまったとさ。
これを後の人々は、カムクチイワシのコールドスプレーと
伝えるようになったそうな。
745:名無しさん＠十周年
09/09/12 07:22:57 aot5IGyU0
>>728
撃墜ですか
746:名無しさん＠十周年
09/09/12 07:28:06 Mxsfmp1RO
登山者なんて救助しなくていいよ
警察と消防は山岳救助から完全撤退して民間企業だけでやればいい
747:名無しさん＠十周年
09/09/12 07:28:43 mATuCu/C0
いわゆる二次災害ってことだな。
なくなられた隊員と遭難した方に合掌。
748:名無しさん＠十周年
09/09/12 07:30:00 6I7Y7V7VO
よく頑張った！
749:名無しさん＠十周年
09/09/12 07:31:29 qEquUDvC0
>>604
ありえる重さとありえる気温の範囲内ではあるけれど
条件次第で大きく変化するものに対して
その条件抜きにひとつの数字を示すのは乱暴すぎるんじゃないかな
750:名無しさん＠十周年
09/09/12 07:33:04 Ch+MQZrW0
ヘリの欠点の1つがテールブーム。気流が乱れてるときにホバリングするとテールブームがかなり暴れる。
だからこれを不意にナニカにぶつけて墜落というのは意外と多い。
だから、ホバリングすることが多い救助用には二重反転プロペラのヘリがいい。
安定性のためにテールブームは存在こそするけどメインローターより短いし
メインローターからの距離はキャビン部と変わらない(ちょうど機体の真ん中にメインローターがある)
751:名無しさん＠十周年
09/09/12 07:38:15 aFut1iFm0
>>750
最強のアイデア。
飛行船で無敵じゃん。
752:名無しさん＠十周年
09/09/12 07:48:09 C66KLknW0
age
753:名無しさん＠十周年
09/09/12 07:51:17 iZ+lBtxJ0
ちょｗ
754:名無しさん＠十周年
09/09/12 07:51:57 r02fNzqnO
>>751
気球とか
755:名無しさん＠十周年
09/09/12 07:59:28 vLMrW+M20
は？
756:名無しさん＠十周年
09/09/12 08:00:21 jCZQSVd10
ジジババは体力や経験に自負があるとかぬかしてこんな山登るから
遭難がおこる。所詮は年寄りの冷や水なんだよ。
ジジババは黙って盆栽や習字でもやってるよwww
こんなジジババのために命を落とした救助隊員のご冥福をお祈り致し
ます。合掌。
757:名無しさん＠十周年
09/09/12 08:16:20 0g+QGYHm0
助かりたかったら長野側に落ちる時代がやってきたわけですね
758:名無しさん＠十周年
09/09/12 08:17:10 Ie3V2oPU0
救助の電話をしたひとは現場にいたの？
目の前でヘリ落ちるのみてたんだろうか
759:名無しさん＠十周年
09/09/12 08:25:23 aFut1iFm0
お前だって本当は、団塊新で喜んでるくせに。
760:名無しさん＠十周年
09/09/12 08:28:20 RYoenesl0
>>750
二重反転はヘリ自体が大型化しやすいから、日本の狭い山岳地帯に入れないんじゃないか？
ちなみに二重反転は安定性そんなに高くないよ。二重反転がロシアにしか無いのを考えると色々と問題あるんだろうし。
その前にテールブームをぶつけて墜落よりテールローターをぶつけて墜落する方が遥かに多いよ・・・。
761:名無しさん＠十周年
09/09/12 08:28:39 Kex2O5KA0
「心肺停止」って最近よく聞く言葉だけど、昔なら「死亡」と同じだ。
13時40分に「歩けなくなった」と通報があったそうだが、県警に
容態を的確に伝えていたかどうか疑わしい。時間的に考えて
ヘリで行く緊急性があったのだろうか。高齢者はAEDを携行すべき
だろう。
762:名無しさん＠十周年
09/09/12 08:32:08 nGYZINv70
西穂と奥穂の縦走路に足を踏み入れる奴らってその時点で命捨ててるんだから
救助なんてしなくていいよ。大キレットでも既にアレだと思うわ。
763:名無しさん＠十周年
09/09/12 08:33:05 aFut1iFm0
よくテールローターを覆ってるヘリがあるじゃん。
あれで行ったらどうだろう？
ちょっとぶつかっても、平気そうだろ？
764:名無しさん＠十周年
09/09/12 08:34:16 Rb25XQT/O
>>731
なに言ってるんだ？
お前みたいなクズは山屋とは言えない。
765:名無しさん＠十周年
09/09/12 08:36:15 GrY2Hb3k0
そんな危険なところに行った方が悪いので我々は自己の身を危険に
晒してまで救助しません。
↑↑↑
これ海猿で有名になった海保の教え
消防もこの教訓なら墜落せずに済んだのに
海保は現場で死んだ人いませんよね？ニュースで聞いたことない
766:名無しさん＠十周年
09/09/12 08:36:53 Ch+MQZrW0
>>760
いや、むしろ小型化できる。つか元々は艦載ヘリを小型化するためだったんだし。
ロシアにしかないのはカモフが特許の大半を持ってるから。
767:名無しさん＠十周年
09/09/12 08:39:05 XFNcUk+E0
>>764
横からごめん。そうはいうけどさ、トムラウシで助かった女性も同じことを言ってたよ
横にいる人を最初は支えていたけど、このままでは自分も死ぬと思ったので
途中から冷たいとは思いながら自分だけで降りたらしい。
768:名無しさん＠十周年
09/09/12 08:39:07 ZcpVhjji0
>>765
消防だって無理するなって教えてるよ
ただ基本は体育会系だから火見たりすると燃えちゃうんだよね
769:名無しさん＠十周年
09/09/12 08:41:56 Us7EZ6210
>>669
命を賭すのもそれを支援する家族や地域も同じ県民だ。
一緒にスンナよ。無知野郎
770:名無しさん＠十周年
09/09/12 08:42:00 XFNcUk+E0
正直こういう懲りない人々は
飲酒運転と同じでなくならないってことなのか…
771:名無しさん＠十周年
09/09/12 08:43:16 Kex2O5KA0
現場に行かないとわからないけど、ヘリができるだけ近寄り易い場所に
遭難者を運ぶとか、登山者側も出来得る限りの努力をしたのだろうか。
県警の側も命懸けなんだから、それくらいのことは要請していいと思う。
本当に働き盛りの三人の殉死が悔やまれる。
772:名無しさん＠十周年
09/09/12 08:43:16 1b5vzASXO
ご苦労さん。ま、そんなこと関係なしに俺は今日もパチンコ
773:名無しさん＠十周年
09/09/12 08:43:17 Ch+MQZrW0
消防と海保じゃ装備が違いすぎる。
そしてどっちも先進国水準で考えるとあまりに貧相。
日本はこういうところで金をケチるのがなぁ・・・
お世辞にも山岳救助に向かないBell412なんて使ってるのが悲しすぎる。
(海洋遭難救助には最適の機体だったりするが)
774:名無しさん＠十周年
09/09/12 08:46:43 J38jIGq8O
山岳救助のエキスパート、小松救難隊に救難を要請すればよかったのに
775:名無しさん＠十周年
09/09/12 08:51:16 1r3WFEbC0
これだけ高齢登山者が遭難事故を多発させている状況では
普通の感覚なら自重したりするもんだけど、
遭難事故の主な年齢層であるである高齢登山者たちほど、
「自分たちは関係ない！」と言わんばかりに
無謀に突っ込む事例が多いんだよな。それでまた遭難事故を多発させてる。
776:名無しさん＠十周年
09/09/12 08:51:37 nGYZINv70
>>764
本当に余裕があるときには手助けくらいはしてやるが、それ以外のケースで自分の生命の
安全を担保にしてまで他人の救助なんてやってられん。
自分が無事下山した後で通報くらいはしてあげられるけど、それだって下手したら助けられた
連中の関係者が自分が頼んだ訳ではないと救助費用を支払い拒否して、請求書が廻されて
くる遠因になりかねん。
777:名無しさん＠十周年
09/09/12 08:53:28 Ch+MQZrW0
A109K2みたいな強力なエンジンと特殊なインテークを装備して上昇限界と安定性を高めた
山岳救助カスタム機も存在するんだけど、一般用途で使うと燃費が激しく悪い。
778:名無しさん＠十周年
09/09/12 08:53:46 Vn06bx1+O
>>764普段どんな山登ってんだよ・・・
779:名無しさん＠十周年
09/09/12 08:53:56 WMEEBkrb0
ジャンダルムって∀か
780:名無しさん＠十周年
09/09/12 08:54:19 u0+zUeo8O
昨日これが奥穂方面に飛んでくの見たけど、墜ちたの全く気が付かなかったなー。
つーか、今日もこの雨の中登山者がいっぱい･･。ﾊﾟﾝﾊﾟｶしないよーにな。
781:名無しさん＠十周年
09/09/12 08:57:52 Kex2O5KA0
>>780
山で書き込み？
782:名無しさん＠十周年
09/09/12 08:57:54 Ch+MQZrW0
>>776
通常救助を頼んだ人の支払いになるので、意識不明者見つけてヘリ呼んだら泣きを見るケースもある。
海外だと緊急時の人命救助の際にかかった費用は国が負担する制度があるけど日本にはない。
ついでに人命救助者の行動を保証する制度もないので
火災を見つけて助けに入ったのに住居侵入罪で訴えられるなんてアホな話が通ってしまう。
783:名無しさん＠十周年
09/09/12 09:28:25 h0NCa7HI0
>>740
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-kkk.jp)
今の登山ブームは第三次のものらしい。
第二次ブームは今から４０年位前。
加山雄三の映画「アルプスの若大将」が上映されたり。
ちょうど、団塊世代の青春時代ともろに重なる。
退職したりで時間が出来た。
よし、想い出の山をもう一度やろう！ってとこじゃないかなあ。
未経験の人は経験者に誘われたりしてね。
ただ、体力の衰えは歴然。そこに準備不足が重なると…ってことだと思う。
本格的な縦走経験とか訓練とか受けてずうっと登山を継続してる人は本当に少ないと思うしね。
784:名無しさん＠十周年
09/09/12 09:35:39 XFNcUk+E0
>>756
>ジジババは体力や経験に自負があるとかぬかしてこんな山登るから遭難がおこる
いや、少なくとも経験があったら引き返せると思う。
785:名無しさん＠十周年
09/09/12 09:36:21 x2AnoOZS0
ベル412でホバリング限界なら中継でホバリングしていた３６５はもっと無理だろ。
４１２のホバリング限界はもっと高い、IGEなら4200ｍ OGEでも気温と重量にもよるが
3600ｍは大丈夫なはず。
786:名無しさん＠十周年
09/09/12 09:37:42 sJ5wRRrE0
牧さん死んだか…
787:名無しさん＠十周年
09/09/12 09:38:59 KXKDTx+y0
当然、救助にかかった費用は遭難者が負担をするんだろうな
788:名無しさん＠十周年
09/09/12 09:40:45 aFut1iFm0
ハリアーで救助に向かえば良い。
789:名無しさん＠十周年
09/09/12 09:41:05 9TrxvBpF0
山岳
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
水難
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
死者の数でいうと、３倍死んでる 海水浴と釣りを先に禁止しないとな。
790:名無しさん＠十周年
09/09/12 09:44:10 i7GW3ST50
危険な山、何故登る？そこに…
791:名無しさん＠十周年
09/09/12 09:49:51 VYsAFEb10
機長って、いわゆる“渡り”だったのねｗ
航空自衛隊→岐阜県
792:名無しさん＠十周年
09/09/12 09:52:51 DhxCDplOO
>>731
>山なんて自己責任なんだから、
助けに着てくれたらラッキーくらいに思って行くのが本来の姿。
お前本当に山屋かよ。助けに来てくれてラッキーと思ってる時点でＤＱＮ。
自己完結して帰ってこいドアホー
793:名無しさん＠十周年
09/09/12 09:53:05 xeZDp8jT0
>>791
だから？
794:名無しさん＠十周年
09/09/12 09:54:49 WGBkHfKG0
午後3時半なら奥穂山頂から一部始終目撃した人も少なくないだろう
さぞビビッたろうね
合掌
795:名無しさん＠十周年
09/09/12 09:55:05 sJ5wRRrE0
>>789
交通事故で死ぬ人間を考えると
外出禁止令を出さないとなｗ
796:名無しさん＠十周年
09/09/12 09:57:40 HJwT72Pn0
昴エアー 牧：間に合ったのか？
椎名：裂傷・骨折は見られますが、意識は正常です。
牧：脈は？
椎名：脈拍は、ちょっと待ってください。
・・・・・・・・・・・・・・!?
え!!なんで?!どうしたの？しっかりして!!
牧：おい!!どうした?!
・・・死んだのか？
椎名：いえ・・・、あの・・・今まで・・・・。
牧：死んだんだな。
だったらそこから落とせ。あとは俺たちが回収する。
遺体を落とせ。
797:名無しさん＠十周年
09/09/12 10:07:06 sMXn+vny0
>>791
>>793
コネ採用ってことじゃんｗｗｗ
798:名無しさん＠十周年
09/09/12 10:07:08 kg/26EgP0
奥穂山頂からだと
ジャンダルムが近くに見えるんだよな
遊び半分で行ってるやつが結構いたな
俺はどんなに近くても絶対にバリエーションルートには足を踏み入れないことにしている
北穂高に登ったときも大キレット回避して
いったん下山して槍沢登り直した
登山はそのくらいの慎重さが必要
臆病すぎるくらいでちょうどいい
799:名無しさん＠十周年
09/09/12 10:12:52 tGDlcBGC0
高齢者の登山禁止でいいだろ、糞尿で山を汚したり、遭難したり、まさに老害
800:名無しさん＠十周年
09/09/12 10:14:35 2DuwP4Np0
>>735
山の上まで平地の常識を持ち込む必要がどこにある？
携帯一本でピザの宅配頼むのとは訳が違うんだぜ？
801:名無しさん＠十周年
09/09/12 10:17:18 PBTLIiZZ0
亡くなった救助隊のかたは皆若いね
子供も小中学生くらいかな
802:名無しさん＠十周年
09/09/12 10:18:56 By3FtYJL0
>>791
今回操縦していたパイロットは若鮎２号が導入された９７年に空自から移籍
しているから引き抜きじゃないの。
空自時代も戦闘機→大型ヘリを操縦していたとなると、空自の救難隊ヘリ
の操縦経験もありそう。
803:名無しさん＠十周年
09/09/12 10:19:27 np05RTgg0
>>796
意識は正常で?
804:名無しさん＠十周年
09/09/12 10:24:12 HnkiGgGFO
>>797
単に経験者雇うのはコネって言わなくね？
805:名無しさん＠十周年
09/09/12 10:26:23 ms9mVodL0
>>180
離陸したのが13:33っていうんだから、救助要請は13:00よりは前に
あったんじゃないのかな。小屋まで2時間の距離だから、おかしな
時間ではないと思うよ。
>>422
要所に鎖があるよ。ちなみに、3枚目の写真の右上がジャンダルム。
頂上にも人がいるのが写っているね。
>>425
国内一般ルートの最難関と位置付けられている。「一般ルートだよ」っ
ていうのは正しいけど、大したことないっていうからには北鎌とか前穂
東稜ぐらいは経験していてほしい。
>>789
水難は無料ってのが解せないよな。
>>798
大キレットも今回の奥穂～西穂もはバリエーションじゃないよ。山と
高原地図では赤破線も一般登山道。知っている限りの例外は日高の
カムイエクウチカウシ山だけ。
806:名無しさん＠十周年
09/09/12 10:30:16 jCZQSVd10
>>784
おまえアフォか。引き返すとかそういう以前にこんな山にジジババが
登りにくるのが問題なんだよ。
807:名無しさん＠十周年
09/09/12 10:33:45 2Z+81dPW0
>>797
日本でのパイロット調達先の定番ですが＞航空自衛隊
808:名無しさん＠十周年
09/09/12 10:35:05 I8hkfUnr0
何かさ、年齢で諦めないとか言って登山姿で
街を歩き回ってトレーニングみたいなのしてる爺の
CMやってんじゃん。あれ何？馬鹿を増産したいのかね
809:名無しさん＠十周年
09/09/12 10:38:46 u0+zUeo8O
>>781
西穂への玄関口で働いてる。しっかし今日の天気でどこ行くんだ？
明日は天気良いから今日山荘まで行く人らか。
810:名無しさん＠十周年
09/09/12 10:46:52 np05RTgg0
経験者の方がなお怖い。
３０代で登れたから今でも大丈夫と６０代が過信。
３０代と６０代では疲労回復度が全然違う。
811:名無しさん＠十周年
09/09/12 11:14:48 ZTZjEFcw0
亡くなった隊員の家族が不憫すぎる・・・
こういう人が命落とすのが一番可哀想
812:名無しさん＠十周年
09/09/12 11:15:09 9TrxvBpF0
>>798
子持ちならそれぐらい臆病なのが賢明だろうな・・。
槍穂だと、バリエーションルートとされてるのは、
北鎌尾根、前穂北尾根、北穂のゴジラの背、硫黄尾根かな。
大キレットは危ないけど実線ルートだ。
813:名無しさん＠十周年
09/09/12 11:15:45 WkNyVhb/0
ミカン取りがミカンにってやつか
814:名無しさん＠十周年
09/09/12 11:42:43 NC6nT4aQO
>>798
一般縦走路だよ
日本最難関コースだけど
815:名無しさん＠十周年
09/09/12 11:56:22 tMN68wlJ0
>>48
なんだよこれ、こんなとこジジイが登ろうとしたのかよ・・・。
俺達氷河期世代は自分じゃどうにもならん経済要因で
散々「自己責任」って貶められてきたのにこいつらは自己責任じゃないんだ？
自分で危険なとこ飛び込んでるんだから救助なんか行く必要ねーんだよ。
自己責任だろ自己責任。
816:名無しさん＠十周年
09/09/12 12:44:35 aFut1iFm0
>>815
団塊要件。
１．強い者に弱い。弱い者に強い。
２．他人に厳しい。自分に甘い
817:名無しさん＠十周年
09/09/12 12:46:54 ugpI4tuo0
>>733がいいこと言った
818:名無しさん＠十周年
09/09/12 12:49:35 eMNQb5mmO
>>811
山岳救助なんて死と隣り合わせだからな。
家族だって相応の覚悟は出来てたはず。
819:名無しさん＠十周年
09/09/12 12:51:08 bltC7J6V0
ジャンダルムといえば羽衣の船
820:名無しさん＠十周年
09/09/12 13:04:13 hrBzmUgq0
>>818
そんな単純に割り切れるわけないじゃん。
お前は人の気持ちを感覚や経験でなく想像でしか考えることができない人間だろ。
821:名無しさん＠十周年
09/09/12 13:11:47 6jRiaL4y0
若鮎2 墜落なんて悲しすぎる
822:名無しさん＠十周年
09/09/12 13:17:00 mfMJaN3r0
現場は、縦走登山では日本一の難コース。
奥穂高岳～馬の背～ロバの耳～ジャンダルムは、浮石が多く、はいつくばって進むような
ところが多々ある。もちろん踏み外せば谷底へまっさかさま。
自己責任とは言え、死体の放置ができないところがイタイ。
823:名無しさん＠十周年
09/09/12 13:26:03 86eJchzG0
電車の座席はほぼ埋まり、車内には立っている人がちらほらいる程度。
私の向かい側座席の前には男性１人、女性２人のハイキング帰りらしい高齢者が立っていた。
私に背中を向けているから時たま見える横顔で判断するしかないが、６０代半ばぐらいか。
彼らの目の前の座席には若者２人と５０代ぐらいの女性１人が座っている。
若者は２人とも茶髪、１人はサングラスをしていた。
この人たちに気づいたのは、この高齢者組の男性が
「最近の若い者は年寄りを立たせても平気なんだから」
「ちょっと前は罪悪感からか寝たふりをしたもんだが、最近じゃ寝たフリもしないからふてぶてしい」
などと、かなり大きな声で話しているのが耳に入ってきたからだ。
どうも自分の前にいる若者に席を譲らせて女性２人を座らせたかったらしい。
ここまで嫌味っぽく言われると、まったく関係ない第三者の私だってちょっと気分が悪い。
すっかり眠気が覚めてしまった。
反対側にいる私が席を譲れば、もう１人ぐらい誰か立ってくれるだろうと思って腰を浮かせかかった瞬間、サングラスの若者が口を開いた。
「あんたたちさぁ、山は歩けるのに電車では立てないの？ それっておかしくない？ 遊んできたんだろ？
こっちはこれから仕事に行くところなんだよ。
だいたいさぁ、俺みたいなヤツが土曜日も働いてあんたたちの年金を作ってやってるんだって分かってる？
俺があんたみたいなジジイになったら年金なんてもらえなくて、優雅に山登りなんてやっていられないんだよ。
とにかく座りたかったらシルバーシートに行けよ」
824:名無しさん＠十周年
09/09/12 13:28:31 uYiicTXY0
野田をはびこらせた祟りか…
825:名無しさん＠十周年
09/09/12 13:29:53 h0NCa7HI0
823のは実際にありそうだから困るｗ
826:名無しさん＠十周年
09/09/12 13:39:35 Er3SQQAV0
ジャンダルムってなんかときめく名前だよね
827:名無しさん＠十周年
09/09/12 13:44:42 x9cwOroZ0
ジャンクロードバンダムの短縮形な
828:名無しさん＠十周年
09/09/12 13:51:46 e+tMhzdU0
>>808
あれは三浦雄一郎さん。
若いときに富士山をスキー直滑降で滑り降りたりしていた、キレタ人。
最近もエベレスト登山をした。
確かにアレを見て、「自分も」と思う爺や婆が発生したら問題だね。
土台が違うんだから、まねはできないんだけど。
829:名無しさん＠十周年
09/09/12 13:59:26 RYP6W9D2O
あーあ…
830:名無しさん＠十周年
09/09/12 14:01:04 LU9HihaIO
まーなんだ…
団塊って何においても
図々しいよな
しれっと助けに来て～ってこんな山で言うんだからさ
831:名無しさん＠十周年
09/09/12 14:02:12 K2Kqb1P10
>>823
こう言うもっともらしいレスは、勘違いの人を作り出しそうで
恐ろしい。
本当に有った出来事か無かったかも分からない事で、不用な
世代間対立を煽っている。
年金問題は政治家や官僚の問題で有って、目前の年寄りとは
関係無い。
俺は、年寄りの話を聞くのはとても良いことだと思う事がある。
理屈じゃなく経験からの言葉には、含蓄が有り何とも言え無い
重みを感じる。
832:名無しさん＠十周年
09/09/12 14:05:12 1+l28imRO
こんな山行く以上は
当然死ぬ覚悟して行くんだろう？
遭難関連一律全員死ねとは思わないが
流石にこの山は助けに行かなくていいと
画像を見て思う
833:名無しさん＠十周年
09/09/12 14:06:01 puAC6hN70
>>797
だから？
834:名無しさん＠十周年
09/09/12 14:14:04 d1EHUq2i0
>>831
しかし、哀しい事に
横柄な態度の勘違い高齢者がいることも
紛れもない事実なんだよ
835:名無しさん＠十周年
09/09/12 14:14:09 r77uijPF0
まあ団塊ジュニアにハズレくじを引かせつづけなければ
国が破綻するレベルになっているからな
愚痴のひとつくらい言わせてやらないと
836:名無しさん＠十周年
09/09/12 14:15:52 1QHeFciZ0
ここに書き込んでる奴で、実際に登山経験がある奴は何人いるんだ？
俺は年に1～2回程度しか行かないが、殆どの登山者は40代以上だぞ。
たまに小学生がいるけどｗ
だれも怪我したり病気を悪化させるために登山してるんじゃないんだよ。
高齢者は登山禁止とか変なことを言うなよ。
URLﾘﾝｸ(ranobe.sakura.ne.jp)
結局、この番組は延期になったな。
URLﾘﾝｸ(ranobe.sakura.ne.jp)
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837:名無しさん＠十周年
09/09/12 14:20:46 K2Kqb1P10
>>834
確かに80歳以上の戦前の教育を受けた人達と、６0歳代
後半の戦後の赤い教育受けた人たちでは違う部分が
あることは感じる。
唯その人達をを見て自分達も同じ轍を踏んでないか？と
思うんだ。
このスレの馬鹿どもの様に容赦ない批判を浴びせてる連中が、
今の団塊世代に成ったら同じかそれ以上に成るのでは無いかと、
危惧している。
最近流行りのモンスター達は、このスレで罵倒してるような
馬鹿連中の代表の様に思えて成らない。
「自戒しろ、自制してくれ」と心底思うヨ。
838:名無しさん＠十周年
09/09/12 14:22:05 eb2LOm91O
登山の奴はイラクに行く奴らみたいに自己責任で救助しないことにすればいい。
839:名無しさん＠十周年
09/09/12 14:31:00 K2Kqb1P10
>>838
何故こいつのように、マスゴミの垂れ流すデマに、
簡単に洗脳される馬鹿が居るんだろ。
車で事故が起きれば救急車が来るし、自分で火事を出しても
消防車が着てくれる。
先人が一生懸命働いて先進国になって、そのインフラで我々は
生かされてる。
そのインフラの延長線上に、救難隊も有るのじゃないか？
840:名無しさん＠十周年
09/09/12 14:35:12 LU9HihaIO
でもよぉ
そうして死んだ登山者の遺族に限って
『救助成功してたら今頃無事だったのに』
『賠償請求する』
とか抜かしてるとなんか腹が立つのだが
841:名無しさん＠十周年
09/09/12 14:37:05 K2Kqb1P10
>>840
その家族と言うのは、此処で罵倒してる連中の姿の様にしか思えない。
他人を思い遣れないから平気でそう言う真似が出来るのジャマイカ？
842:名無しさん＠十周年
09/09/12 14:50:37 2fjInLNb0
Ｑ．霧が急に発生した？
Ａ．急や
843:名無しさん＠十周年
09/09/12 14:51:48 LU9HihaIO
登山中に倒れたじーさんより殉職した三人が気の毒だと思うだけ
844:名無しさん＠十周年
09/09/12 14:55:30 sqMZ+Vcx0
とはいえ、仲良しグループ１０人で行ったように感じた。
経験の伴わない安易な登山であったのでは？
因みにジャンダルム登頂は計３回。夏２回、秋１回。
845:名無しさん＠十周年
09/09/12 15:00:10 I8hkfUnr0
>>839
日常生活でのアクシデントならわかる
でもこれはあきらかに違うじゃん
趣味で危険な山に登った
846:名無しさん＠十周年
09/09/12 15:01:59 RYoenesl0
>>766
そっか。特許絡みなのか。この業界にいるくせに知らなかったとか無知すぎだな俺。
でもＥＭＳ系できる機体になると内部スペースとか実際どうなんだろ・・・。
ＭＤやらＢＫで防災やドクターやってるけど、狭いから毎回ギュウギュウ詰めだよな・・・。
ＥＭＳ、スペースになると４１２にいっちゃうのかなぁ・・・。
847:名無しさん＠十周年
09/09/12 15:06:31 sUpeND+r0
>>839
登山に関しては、生命保険も免責事項になってるように、命の危険が
非常に高い。
本来、人が入れない場所に無理矢理入るのだから、戦場にのこのこ
出て行くに等しい。
だから、救助する必要なんか全くなく、遭難したヤツが自己責任で保険
なり、自己資金で救助を雇うべきなんだよ。
848:名無しさん＠十周年
09/09/12 15:09:31 MgF/rn0QO
ミドガルドォー！ミラーン！
849:名無しさん＠十周年
09/09/12 15:09:35 K2Kqb1P10
>>845
其処なんだけどな。
趣味はダメと言うなら海水浴や潮干狩りは？
釣りは釣堀から湖渓流果ては岩場とかどうよ？
俺は山登りしないから分からないが、年寄りでも
壮健な人ならロッククライムとかしないのか？
趣味でも今迄何事も無く上手く言っていて、問題
無かったのが、突如として起きるのが事故じゃないのか？
其の時のために救難隊の人達も厳しい訓練して頑張って
くれているのじゃないか。
850:名無しさん＠十周年
09/09/12 15:11:26 I8hkfUnr0
>>849
事故現場は明らかに人が容易に行けそうにない所だろ
潮干狩りは危ないのか？
851:名無しさん＠十周年
09/09/12 15:12:33 iD1sBM6Z0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
Q（急に）K（霧が）K（来たので）
852:名無しさん＠十周年
09/09/12 15:17:51 K2Kqb1P10
>>850
潮干狩りも船で救助とか時たまあるけどね。
言いたいのは何処までが安全で何処からが危険か
簡単に決められないし、誰も好き好んで事故を起こしてないだろ
と言う事。
おきた事を非難する連中は、自分は間違いを起こさない神様とでも
勘違いして無いかと思うし、そう言う連中こそが今流行りのモンスターに
成って居るのジャマイカと危惧してる。
853:名無しさん＠十周年
09/09/12 15:19:38 I8hkfUnr0
>>849
災害があった時のために訓練してんだよ
他人の道楽の尻拭いのためじゃない
854:名無しさん＠十周年
09/09/12 15:23:22 mpN/Cf6K0
>>850
砂地の干潟でやるばかりが潮干狩りではないからな
危険という概念が取り払われた遊びでは無いよ
野外である以上はどんな趣味だって程度の差はあれ危険はある
>>853
困った人を助けるためのシステムはすでに構築されて機能している
それだけの事
855:名無しさん＠十周年
09/09/12 15:23:40 I8hkfUnr0
>>852
山は危険に決まってんだろ馬鹿なの？
普通のレジャーと同列に語るなよ
856:名無しさん＠十周年
09/09/12 15:25:31 QwhYuupU0
>>849
俺は山登りするから判るが、最難関な縦走路での事故。年齢的に無理があったと
思うのは異論は無いはず。きっぱり。