09/09/10 11:58:16 oWQFmpzC0
いいからお前のところも電化進めろよ。
せめて函館～東室蘭～札幌くらいは全線電化すべきじゃないのか？
7:名無しさん＠十周年
09/09/10 11:59:26 iXm1v3WAO
北海道なんかいまだにSLが現役だろwww
8:名無しさん＠十周年
09/09/10 11:59:55 M88IlUMYO
確かに京都議定書の音頭を取った国が率先してCO2排出量を増加させる政策を取ってるわけだな。
何がチームマイナス5%だ。何がクールアース50だ。
9:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:00:08 AYEsWVZv0
大体の話「高速無料化」言ってる時点でヘソで茶沸かすわ＾＾
10:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:00:22 5qwGif+F0
JR必死だなｗ
電車高すぎだぞ！
1000円で土日乗り放題にしろよ！
往復３時間の距離で3000円近くもする交通手段なんかありえねーよ。
11:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:00:29 8FOjINP4O
二酸化炭素って空気中に何パーセントぐらい存在してるの？
二酸化炭素排出量減らすことが本当に温暖化防止に繋がるのかな
12:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:00:34 ZUdR9SDZO
どいつもこいつも自分の私利私欲ばっか考えやがって
13:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:00:41 BMtoe5xS0
CO2の排出量を＋－に抑えるのが目標のアメリカですらCO2排出を減らすために高速鉄道を新しく作るかって言うのに、
日本は鳩山がCO2を25%減らすって約束しちゃったのに、この先どうすんだ･･･
14:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:00:52 byxkmnXDP
そりゃこれ以上車による移動が促進されたらJRはおまんま食い上げだからでしょｗ
15:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:01:30 klx27Ksi0
散々JRを廃線して、自動車しか頼るものが無い地域を
たくさん作っておいて！！
16:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:01:39 +UGioUg20
友愛されるな
17:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:01:54 9QVo1Hw1O
さっさとオール電化しろやＪＲ北海道www
まだ大半が一番悪なディーゼル車だろ
18:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:02:19 hx59IRfn0
バカ民主
増税するな
お前ら無駄を省いて新政策の財源に充てるといったじゃねえか
増税してばら撒くなら誰でもやれる
嘘をつくんじゃねえ
扶養控除廃止反対
配偶者控除廃止反対
自動車税増税反対
増税は絶対反対
国民は行動を起こすぞ
19:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:02:28 qCYELpgH0
都会人は電車で旅しろというのなら賛成だ
20:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:02:58 A3+NfalXO
家庭の環境負担が６５０万円と言われてるなか高速道路無料とかバカじゃないの？
一貫性が無さすぎる
21:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:03:09 NDjOOeLX0
北海道は高速無料化あまり関係ないだろう
22:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:04:09 1104oglk0
ｼｬﾁｮ「まあ建前なんですけどね」
23:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:04:41 BZKlzY/v0
北海道じゃないけど、電車は経費がかかるから電化されてる区間にわざわざディーゼル車を運行したりしてるし。
24:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:04:48 9QVo1Hw1O
ＪＲ北海道
おまえらがいうと
ブーメランなことを気付けよ
未だにディーゼル車が主戦の癖に
25:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:05:13 0T/Az2Es0
政権が交代すると言う事は昨日の非常識が今日の常識になる事 さっさと全部無料にしろ！
26:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:05:16 QpKYnbu70
徒歩か自転車だな
27:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:05:44 fZJb1m3fO
高速料金1000円がまず安すぎてダメだな。
毎週末のあの大渋滞は環境破壊以外の何物でもない。
上限を4000円くらいに設定するべき
28:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:06:34 DMq7GQcB0
鳩山傀儡政府の自動車優先鉄道産業つぶし炸裂
鳩山傀儡政権の温暖化２５％公約で鉄鋼業つぶし炸裂
日本の強いところが皆潰される
29:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:06:35 rEwYDxyL0
それならJRを無料にすればいいじゃない
30:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:06:38 4wCcj1e10
JR無料化まだ？
31:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:06:38 khZrqmxoO
無料で走れる場所が一般道１択から、高速ｏｒ一般道の２択になるんだから、
一部の連休時以外の、一年３６５日中３００日位は渋滞減るだろ。
32:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:07:08 9QVo1Hw1O
電気自動車>>>>>>>>ハイブリッド車>>>>>>>>>>>>ディーゼル機関車www
33:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:07:15 gdzisN/J0
こういった国から出た企業ってのは国のやることに反論してはいけない制度を作ってはどうか
34:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:07:19 eU7Sd6VE0
っていうか、どこも行くな！！！
35:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:07:26 duqN5eKcO
じゃあ電車無料化でいいよ
36:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:07:32 NL7enBGw0
日本が民主党に潰される！
37:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:07:34 +yxxqcFdO
てか元の値段で良かったんだよ。
無料化なんてバカなことはやめた方がいいにきまってる
38:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:07:37 xjGlB38V0
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
39:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:07:55 ow+1nmGl0
電気自動車だけ高速無料化でいいじゃんw
40:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:08:14 s/L0mV0XO
素直に儲からなくて困るって言えばいいのに
41:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:08:18 vTxzTkXB0
haihai sankei sankei
jimin to tomoni geya now!
42:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:08:21 J0Ss9jE70
前スレのこれに全面的に賛同
396 名無しさん＠十周年 New! 2009/09/09(水) 23:58:19 ID:kvNdQ7sn0
下道より高速の方が燃費が良くなるのでエコ。
ムダに走ってCO2増やしたくないなら、ガソリンに環境税をかけるべき。
この税収で、公共機関を支援したり、エコカー買い替え促進したりすればいい。
43:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:09:02 5C85S9tv0
一般道で信号に捕まりながら走るより燃費は良いだろ。
民主党の政権政策Manifesto2009
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
４．地域主権
地域を再生させる政策
●高速道路は段階的に無料化し、物流コスト・物価を引き下げ、地域と経済を活性化します。
30.高速道路を原則無料化して、地域経済の活性化を図る
[具体策] 割引率の順次拡大などの社会実験を実施し、その影響を確認しながら、
高速道路を無料化していく。
【政治】 高速道路無料化に伴う経済効果「2兆6700億円」の試算を隠蔽か削除？ 民主党「なぜこの結果を表に出さないのか」と批判★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
民主党：【衆院予算委】高速道路無料化による経済効果を強調 馬淵議員 2009/02/20
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
【政治】 民主党が主張の「高速道無料化」試算、国交省が資料陰蔽か
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【政治】高速無料化の経済効果２．７兆円 国交省、一転試算認める 民主党の公約に有利な結果だったため、公表しなかった可能性★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【マスコミ】「民主党さんの思う通りにはさせないぜ。これから産経新聞の真価を発揮」 ツイッター軽率発言を産経新聞が謝罪★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
44:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:09:12 LRusvJ/oO
ローカル線がなくなったので仕方なく車に乗ってるんですが
45:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:09:13 DQTAwrm40
>>21
高速無料化したら完全に中央バスに負ける
46:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:09:15 Ixxn8EcG0
国営企業のくせに何様だ
47:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:09:32 BZKlzY/v0
>>39
それは新鮮な案だな
ハイブリ以上
48:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:09:33 4K3Z5MYg0
この叩き記事も自動車関連企業の支援だから
電気自動車にシフトしたい国策なんだ。
気付けよお前ら。
49:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:10:07 h+ZM6ngu0
まず官僚と戦って勝ってから
国民に負担を行ってほしい！
努力しないで
国民負担はおかしい！
50:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:10:28 sgIwmgpQ0
>>39>>47
高速道無料は環境対応車限定で
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
51:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:10:47 iZmVzQ3u0
ＣＯ２が地球温暖化の原因じゃないと何度言ったら..........................
なんだ？低炭素社会って？ｗｗｗ
52:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:10:47 MmvZfSRhO
結局世の中立場の違いか…
そして既得権益か…
53:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:12:29 5LrkGWXM0
鉄道こそ19世紀の遺物でこんなもの社会的使命はもう終わったんだよ。
鉄道会社は即清算して無くしてしまえ。
復活できないようにレールも早急に撤去すべき。
54:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:13:21 LAw+/m1J0
>>39
イヤ、高速道路は産業道路専用にすればいいんだよ。
一般車両は現在の倍以上の料金を払うようにすればいい。
無料化なんてしたら、運転の下手なビッチや老害が事故おこして大変だ。
(以外に多いのが運転免許とりたてのクソガキどもの自爆攻撃)
教習所や警察は大型車が普通車と全然違うんだってことをビッチや糞ガキにもっと教えろヤ。
55:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:14:10 HuEUq/KJ0
鉄道がエコってどうゆう算定方法なの？
そりゃ定員分乗らせりゃ車に比べてCO2の排出は少ないかもしれんが、
ローカル線にそんなに人乗ってるか？
しかも田舎では本数が少ない所為で、鉄道に依存するとまともに生活出来ないし。
56:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:15:04 t2dU8I9/O
誰かが発言するとお前らってすぐ叩くよな
57:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:16:21 oVwebblh0
スレタイで吹いて、スレでディーゼルがメインと聞いてもう１度吹いたｗ
58:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:16:46 Ow95UvN/O
>>55
世界中でそういう動きなんだが、お前は土星にでも住んでいるのか？
59:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:17:08 ikuaVVZJ0
地球温暖化で太陽の活動が不活発になっているらしい。
それで科学者の間ではミニ氷河期が来ると予想されている。
今後、地球が寒冷化すると、低炭素社会に逆行した国として日本は永遠に叩かれ続けるぞ。
60:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:17:32 TpAk6yktO
>>51
それは一部の学者がいってるだけだよ
61:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:17:46 b/Uv4Vj10
民主党に投票したやつ出て来いや！
62:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:18:00 G+JDEzjE0
>>10
往復10時間かけて無料で車で行くのか？ｗ
昼からゆったり出て夕方帰れる新幹線と早朝から深夜まで車で移動なら
前者を選ぶわ
63:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:19:13 sgIwmgpQ0
ロサンゼルスってとこは
昔昔
自動車屋さんが自動車を売るために
鉄道路線を剥がしたそうな。
ほんで今になって交通渋滞緩和策として
地下鉄建設になったんだとさ
64:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:20:22 fBo+FMhr0
要は、
「列車使え」 ｂｙ ＪＲ社長
の記事だろ。
65:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:21:21 a5uYBcwZ0
心配するな
炭素税導入だそうだ
導入されれば実質いまより車にかかる税金は増えるだろう
そういうこと
66:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:21:37 b9ZfLVHRO
なんでもやってみてから文句たれろ。
ＪＲ保守のためだけじゃねーか
67:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:22:15 DIwZdGcgO
無料にしたほうがエコだろ 下の道路が空いて 燃費良くなる
68:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:22:42 uQ2xo77f0
高速が無料になっても、ガソリンが無料になったり車が無料になるわけ
じゃないので、必要じゃない人は乗らないよ。増えたとしても微増だろう。
一般路の渋滞が減れば、高速が混んでも排気ガスは減るしガソリン消費も
減るよ。電車との使い分けは値段や、楽さを観点に利用者が選択するん
じゃないの？ 車を運転しながら寝るわけにはいかないしね。電車なら
のんびり体を休めていけるし。
69:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:23:33 iaNE2k9j0
北海道なんていらないからロシアに売って大型給付金に回すべき。
70:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:23:38 o3FRVllT0
ＪＲは馬鹿の集まりだから
71:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:23:42 j2ux1k0IO
ハイブリッド車は高速料金を無料或いは、優遇するべきだと言えば良かったのにw
72:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:24:11 qeBfiSGpO
>>62
馬鹿は時間を買うという発想がないからな。
あとガソリン代やら何やらのことも計算しない。
73:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:24:21 Ckbf5KU80
頭が良くて合理的な思考のできる政治家は
エネルギー効率や環境を考慮して
公共の大量輸送機関を援助するのが常識なんだけど
しょせん鳩ポッポの頭じゃねw
74:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:25:08 4W6valaK0
世界中の自動車専用道路は有料ですか？
金取る方が珍しくね？
料金所があるから無駄なエネルギーロスがあるんだし。
75:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:25:49 eQN8snUH0
「高速道は一般道と違って付加的なサービス。利用者が（通行料を）負担するのは一つの経済原則だと思う」
もともと、いずれは無料にしますよつって始めた事業なのに
76:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:26:08 n+ud9uGh0
>>74
有料化に向けて世界が動き始めてますよ
77:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:26:43 GkRCYlfU0
>>73
頭が良くて合理的な思考のできる政治家は
全ての自家用車に取って代われるだけの公共交通網を整備するなんて
どんなに政府が支援しても無理だって理解できるはずなんですがねｗ
78:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:27:07 ARFMBDwjO
低炭素社会って文系バカの典型的な言い方だろ
化学の基礎中の基礎すら理解してない
79:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:27:58 gv1RP8hfO
JRが無料化しろよ
80:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:29:04 P4h4YIq50
そうじゃない世界はとっくに終わってるんだ
81:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:29:06 v7luCcIDO
このＪＲの社長は環境云々なんて言っているが
結局、客が減る事が困るだけだろうな
環境云々とか、こいつは白々しい野郎だな
82:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:29:12 qeBfiSGpO
>>67
そんな長距離移動する必要がある奴は元々高速使ってるだろ。
必要もないのにタダになったことで車に乗る時間が増える効果の方がずっとマイナスだよ。
83:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:30:16 wq6E0Rlg0
低炭素社会なんて関係ない
そりゃ事実だがJRは競合相手として困るってだけのことだろ
84:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:30:34 17CObtQU0
国民全部が車で移動するしかなくして、その車をエコカーにするより、
JRにその金を突っ込んで電化orハイブリッドディーゼルにしたほうが
全体的コストは安いわな。
85:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:30:56 iaNE2k9j0
俺もそうだけど
「ぶっちぎりで世界一高い高速道」
に慣らされて疑問も持たずに金を払ってたんだからな。そう聞くと腹が立つ。
86:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:31:02 R87AJ+e10
赤字ローカル線でほぼ無人状態の客車をよく見ますが、よく言うよ。
87:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:31:03 oWQFmpzC0
>>62
一人ならともかく、家族揃ってなら、家から駅まで重い荷物持っての移動とか、
行先での行動の自由度、何より異常なまでの新幹線でかかる金の高さ考えたら高速だなｗ
88:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:31:16 g5a9f2U30
確かに北にとっては死活問題だな
整備新幹線も止まるかもしれないし…
高速無料化、新幹線は青森までってことになると
永遠に民営化できないだろうな
89:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:31:36 qX077ChWO
叩いてる奴らが道路屋とか鉄道屋とか糞役人なのが笑える
90:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:31:41 LHKEsYZ7O
道内全線電化してから言えや
91:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:31:47 Sys8tUmO0
アメリカも中国も無視してるから安心しろ。
92:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:31:59 l54FhI7u0
そらＪＲは死活問題だから必死になるわなｗ
93:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:32:15 0t6ZiQjcO
たんに収益が落ちることに対する不平不満にしか聞こえない
国民みんな痛みを感じてるんだ。たまたま今回お前らに来ただけのこと
サービス向上、料金値下げしていけば乗客は減ったりしないだろ
ま、経営努力だよ経営努力。
94:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:32:28 /pwUFkNi0
鳩山夫人 「太陽パクパク」「前世でトムクルーズと一緒」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
95:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:32:54 qeBfiSGpO
>>81
本文読めば分かるがちゃんと言ってるじゃないか。見出しの印象操作に簡単に乗せられるなよ。
96:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:33:14 wq6E0Rlg0
ほんと毎日毎日踏み切りで5分も待たされて
年間30時間も踏み切りの前で過ごしてると思うと腹が立ってしょうがない
97:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:34:15 G+JDEzjE0
CO2よりも窒素系が環境破壊になって悪いんだがな
温暖化防いでも酸性雨が悪化したらどうしようもないｗ
98:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:35:08 04p/zeSU0
JR北海道は函館-札幌-旭川まで運行すればいい
あとは赤字だから廃線して値下げしろ
それが北海道の有権者の願い
99:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:35:10 Igov11X2O
>>82
必要もないのにただだから車乗る人間って、走り屋くらいじゃね？
100:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:35:31 yb8sS5Hh0
車のほとんどがハイブリッドか電気になったら
次の言い訳は何?
101:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:35:39 lfNlcjQFO
>>10
だからJR北なら千円で土日乗り放題だっつの。
まあ札幌から南、普通列車に限るが。
102:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:35:42 JqJ0UJcG0
自分の会社の利益に影響が出るからと言って環境問題にすり替えて批判するというのはお門違いも甚だしいね。元々高速道路は償還して当然のものでしょ
103:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:37:34 xtcml3t+0
地球温暖化というのは幻想だと何度言ったらw
104:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:38:55 aycdsXxaO
俺トレーラー乗ってんだけど、20㌧定量積んで高速だと平均3.5㌔/㍑くらい
一般道で平均2.5㌔/㍑くらいになる
赤信号で停まって0発進から60㌔まで加速するのに、瞬間燃費は1切るまで落ちるんだよ
どっちが環境にいいかわかるよね？
105:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:40:11 qeBfiSGpO
>>99
ドライブとかしないの？
106:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:40:52 MYH2ZzPQO
車も無いのに何故税金払わされるんだよ！
踏み倒すからな
関係ねー人間まで巻き込むな
107:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:41:13 khZrqmxoO
つか北海道の８割以上の場所が車無いと生きていけんだろが。
108:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:42:59 65/fPeB90
ブリジストンの業績に連動して株価が上がるからいいんだよ。
各駅にイオンを誘致しろ。
北海道の列車ってディーゼルばっかり、そっちのほうを何とかしろよ
あ、いけねえ。乗客は人間よりも馬や牛や豚だな。
お金はらっのってくれる人間を、頭使って増やせ。悪いこといわねえから。
109:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:43:50 J0Ss9jE70
>>101
2200円だよ
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
110:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:44:21 sgIwmgpQ0
高速道無料は環境対応車限定で
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
111:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:44:23 q3P3Ko/50
ＪＲ北海道はディーゼル・カーを無理に高速走行させて煙を撒き散らしていますね
112:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:47:28 ItsKGw130
トヨタやブリヂストンは高速無料化に対して何も言わないね。
113:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:47:37 MzMaNNIgi
当たり前で常識的発言
痛烈という指摘は当たらない
言われても理解できない人種に言えば痛烈になるのか？
114:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:48:31 65/fPeB90
ＪＲは平日貨物専用線にして休日だけ運転手ボランティアでパートタイムさせれば
こすとさがるだろ？
115:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:48:32 fjvVdwjh0
日本の政治で言ってることとやってることが逆なんて今に始まったことではない
116:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:50:38 877A645FO
不採算不採算で鉄道を廃止しまくってたの、どこだっけ？
117:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:51:09 SQNtzhyT0
反対するのは別にいいけど、嘘の理由で反対するなよ
自分達の商売にマイナスの影響が出るから反対なんだろ
素直にそう言えっつーの
環境問題を理由にすんな、見苦しいわ
118:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:52:09 sRLKaIEr0
日本の景気が異常に良くなって、どんな貧乏人にとっても高速料金なんか
屁でもなくなって、どいつもこいつも高速使いまくりになったら、
>>1のようなことは絶対言わないんだぜｗ
もうね
119:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:52:47 cS8wF2hfO
ＪＲ北海道が言うのはあれだが、排気ガス上等、税金使い放題は許せない
120:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:52:50 9TRc/PagP
いいとこ考えた
一般道も有料化すりゃいいんじゃね？
121:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:53:32 khZrqmxoO
>>120
つガソリン税
122:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:54:25 VVScHcvr0
>>107
札幌近郊とかでも、
車が無いと生活はできないね。
123:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:56:05 5NfHp+8h0
>>49
もうすでに国民負担してるんだよ
って、熊しか通らない高速道路は一体だれのお金で作ったと思っているのかね
これ以上国民に無駄な負担をさせるなって話
124:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:56:47 vBgFQxWu0
>42
ガソリンに環境税がかけられて、プリウス死亡
125:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:57:19 2klQcAcyO
はぁ～既得権益者の抵抗は見苦しいですなぁ…
126:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:58:42 s/T0UwhrO
これから電気自動車とか水素カーが主流になるんだから
高速料金無料化は非難するに値しない
127:名無しさん＠十周年
09/09/10 12:59:21 VDj9nHGH0
民主なんかに投票するからこうなるｗｗｗ
128:名無しさん＠十周年
09/09/10 13:00:44 6S5kz8cM0
エコカー全家庭完全導入を義務化すれば、自動車問題は全く問題ないさ。
ガソリンに拘ってる自体が時代に逆行してるさｗ
129:名無しさん＠十周年
09/09/10 13:02:36 VVScHcvr0
水素カーや原子力カーを普及させて、
電機自動車もいずれ１回の充電で１０００キロから２０００キロ走れるようになるだろう。
すると高速道路を無料にすれば、
一般道路の渋滞は完全に無くなる。
130:名無しさん＠十周年
09/09/10 13:04:02 ItsKGw130
ＪＲは「高速無料をやめろ」って言うけどさ～
車の維持費を考えてくれないかな～駐車代や保険代も。
「通行料くらい無料にしてくれ！」ちゅうの
高速バスや新幹線で移動した方はるかに安いよ。
131:名無しさん＠十周年
09/09/10 13:04:07 6S5kz8cM0
断熱材導入も義務化されれば、リフォーム業界（建築・建設・不動産）が活気付く。
無い所から雇用を掘り起こす良い政策だ。いらない物に金使ってる場合じゃないが、長期的
に見て良い事には使える筈だ。
132:名無しさん＠十周年
09/09/10 13:04:29 ZMAduLaEO
JR連合、JR総連、私鉄総連のみんなを見殺しにするつもりか！と連合の支援を人質にされたら、
公共交通への支援はウンと言わざるを得ないんじゃね。
133:名無しさん＠十周年
09/09/10 13:05:56 z8IDH6hwO
禿同。
車乗らない奴がエコカーに買い替えろ。や 電気、水素自動車が今後は主流とかほざいてるが、誰も乗っていない。
134:名無しさん＠十周年
09/09/10 13:06:35 6S5kz8cM0
旧国鉄時代にどれくらい赤字を垂れ流して税金を無駄遣いしたと思ってるんだ？？
忘れたとはいわせんぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
135:名無しさん＠十周年
09/09/10 13:08:25 wWn7iAN4O
電車を動かしている電気は殆んどが火力発電で賄われている訳だが…
136:名無しさん＠十周年
09/09/10 13:09:42 MQn2iyp50
ＪＲ北海道は、まず北海道内を電化しろよ。
いつまでもディーゼル車で排ガスを撒き散らすなよ。
137:名無しさん＠十周年
09/09/10 13:10:45 6PHecXxe0
ＪＲ北海道社長が「時代に逆行」
138:名無しさん＠十周年
09/09/10 13:12:15 yp8n/Idr0
>>134
そうだね。無料化になって影響の大きい地域は交渉必須ですぜ。
ネラーの煽りじゃないんだから、政府レベルで、高速無料だから
お前らは死ねよｗプゲラっていうわけにもいかんでしょ。
もともと世論の数字が良くないのにさらに鉄道をよく使う人の反発まで
買ってしまう。
139:名無しさん＠十周年
09/09/10 13:12:46 e07V79xeO
既得権益にどっぷり浸かった旧体質めが
そんな考えが嫌われたのが先の選挙だろ
140:名無しさん＠十周年
09/09/10 13:13:39 z/mKFpje0
民主を批判する国賊企業はつぶれるべき
141:名無しさん＠十周年
09/09/10 13:14:22 6S5kz8cM0
原子力に替えればいいだけじゃんｗ平和利用の促進にもなるし。ＣＯ2大幅削減にも貢献
できる。建設予算が下りれば、雇用も生み出せる。良い事じゃん。
142:名無しさん＠十周年
09/09/10 13:14:59 NFPRKvnRO
物流コスト削減のためと言うなら、
鉄道も貨物は無料化にするべきではないか？
143:名無しさん＠十周年
09/09/10 13:16:01 i2Mn0io/0
じゃあJRも本数減らせば良いじゃん。
乗車率180パーくらいになるまで発車しちゃダメとかｗｗｗｗｗ
144:名無しさん＠十周年
09/09/10 13:17:46 Nic71r0g0
>>1
いやお前ら冬の暖房つかいすぎだって。
冬に半袖Tシャツでアイスクリーム食ってることを自慢してる場合か。
145:名無しさん＠十周年
09/09/10 13:17:49 d2cDUau/0
JRもﾈﾄｳﾖ。
146:名無しさん＠十周年
09/09/10 13:18:02 6S5kz8cM0
無料化は無理。民営化したならば、利益は出さないと会社としては成り立たず、結局は
会社更生法の世話になって国・国民に迷惑を掛けるだけ。
147:名無しさん＠十周年
09/09/10 13:18:02 hg+jc7V7O
>>142
無茶いうなよ…
148:名無しさん＠十周年
09/09/10 13:18:15 yVUAKiVT0
>>142
線路は無料だろうに。トラックの運賃は無料じゃないぞ。
149:名無しさん＠十周年
09/09/10 13:19:09 yp8n/Idr0
>>141
危ねえよｗ
事故ったら臨界起こしてあたりがぶっ飛ぶじゃねえか。
そのまえにそこまで小型化出来てないし
廃棄物処理が厄介すぎる。
150:名無しさん＠十周年
09/09/10 13:19:29 kkDV8TuQ0
高速道路無料は1㍑で20km走る車のみで良いよ
151:名無しさん＠十周年
09/09/10 13:19:55 RrmFJD6h0
ＪＲの利益のためにＣＯ2を利用するんじゃねーっつーの。ｗ
152:名無しさん＠十周年
09/09/10 13:19:55 WoFRVRhb0
自分が儲けたいから批判してるだけに見える
153:名無しさん＠十周年
09/09/10 13:19:57 QHNljEmz0
高速道路が無料化された方がＣＯ２削減されるんじゃないの？
理由は・・・
高速道路の渋滞って言ったって、ストップアンドゴーはほとんどない。
高速の渋滞はのろのろ運転。
高速を１２０キロで走るより、６０キロで走った方が明らかにＣＯ２排出は少ない。
一般道路で一番燃料消費するのがストップアンドゴーで、
一般道路が空いていた方がその頻度が減る。
154:名無しさん＠十周年
09/09/10 13:20:42 qSeTV3O50
常に自家用車並に空いてて占用できる電車だったらいいけど、狭苦しい椅子に知らない人が隣に座る様な、
ラッシュの時には立たされた上つぶされそうになる様な糞みたいな乗り物の方が時代に逆行してるよ。
155:名無しさん＠十周年
09/09/10 13:22:55 qSeTV3O50
高速が無料化されれば、北海道に行く人は増えるだろ。北海道なんて観光強いんだから。北海道は活性化されて電車利用者も増えるだろう
156:名無しさん＠十周年
09/09/10 13:23:01 XXTTuikg0
運送業界と観光業界の車だけ高速無料化でいいよ
157:名無しさん＠十周年
09/09/10 13:23:51 6S5kz8cM0
>>149
ただでさえ、全世界の核がヤバイんですけど…日本人全体を最低でも６００回は殺せる状態
は続いてますが…
消極的な事を言ってたら今の閉塞経済は脱しえません！石油・石炭はいずれなくなるもん
ですからねぇー…再生には利用出来るけど、もう、継続には適した燃料ではないのですよ。
158:名無しさん＠十周年
09/09/10 13:25:27 yp8n/Idr0
>>153
それって自動車の台数と国民の総走行距離が増えないのが大前提なんだけど。
燃費改善分程度は走行距離の増加で相殺されると思うが。
自動車台数の増加と総走行距離の増加による経済対策なのに
二酸化炭素の発生量が増えない道理がないわ。
159:名無しさん＠十周年
09/09/10 13:25:53 ZMAduLaEO
>>153
高速道路を無料化したら自家用車の走行距離の総量が同じなわけないだろうに。
どっかの試算の鉄道利用者3割減バス利用者6割減はあながちウソじゃない。
160:名無しさん＠十周年
09/09/10 13:26:55 lfNlcjQFO
>>155
それは絶対にない
実際、今でも殆ど津軽海峡で引き返してる
161:名無しさん＠十周年
09/09/10 13:27:51 hda29WHC0
馬淵の説明聞いてると官僚の答弁思い出すのは俺だけ？ｗ
162:名無しさん＠十周年
09/09/10 13:28:10 +apQEbIM0
高速道路使って北海道を観光って
走ってるだけになるよｗ
163:名無しさん＠十周年
09/09/10 13:28:36 HfRFZ5Ca0
民意は高速無料化に賛成したんだから、
JR北海道も民意に逆らうような政治的発言は、
公共の福祉に反する可能性があるから控えたほうがよいのでは？
164:名無しさん＠十周年
09/09/10 13:28:46 1YNRnAFA0
インチキもといたっぷり取水して水力発電するのが良いですね
165:名無しさん＠十周年
09/09/10 13:30:03 6S5kz8cM0
あぁ、北海道は想像以上にデカイ。関東から鹿児島まで陸送経験がある者なら理解出来る。
166:名無しさん＠十周年
09/09/10 13:31:00 1YNRnAFA0
>>158
＞燃費改善分程度は走行距離の増加で相殺されると思う
すごく暇な人ですね
167:名無しさん＠十周年
09/09/10 13:31:34 yp8n/Idr0
>>163
高速道路無料化自体は賛成が3割いかないとか結構数字が悪いぞ。
産経あたりが調査の記事出してたはずだ。
168:名無しさん＠十周年
09/09/10 13:32:43 vg2Ag7ZN0
じゃドライアイス禁止しろよ!!!!!
169:名無しさん＠十周年
09/09/10 13:36:32 CPM/rS/M0
高速道路を無料化する暇があったら、
消費税を無料にしろよ。（せめて俺だけでも）
170:名無しさん＠十周年
09/09/10 13:37:25 +apQEbIM0
一般車両じゃなくて、業務車両を無料化すればいいと思う
輸送コストが下がれば景気もよくなりそうだし
バスが安くなれば車で遠出なんかしないよ
電車は…駅まで遠いか使わねｗ
札幌市南区民より
171:名無しさん＠十周年
09/09/10 13:39:43 lPUMEG530
馬渕の物流コストが消費者に還元されるから税金で負担してもチャラという理論
物流コストを価格で還元されなければ企業の丸儲け
そんでもって外資が株主なら日本国民の税金が外国人に還流
172:名無しさん＠十周年
09/09/10 13:39:44 V1IZPEXk0
そりゃ鉄道は多少売り上げが減るから社員は必死だわな
で今度の高速無料化は大賛成
・税金の透明化
・個人はもちろん、運輸への経済効果
・環境面においては一般道のCO2排出が削減されるため、結果削減化される
いいことずくめの高速道路無料化
反対しているのは情弱だけ
173:名無しさん＠十周年
09/09/10 13:40:49 R+QvPa5U0
民主党の高速無料化は北海道だけで後は知らねが本音だから、ＪＲ北海道にとっては切実だ。
174:名無しさん＠十周年
09/09/10 13:40:56 IzEn6W4T0
海外じゃ高速無料は当たり前だろ
だったら諸外国に高速を有料化してCO2削減に協力してもらえよｗ
国際競争力考えたら流通コスト削減しなきゃ勝てないだろ
175:名無しさん＠十周年
09/09/10 13:43:46 yp8n/Idr0
>>172
その情報弱者が7割もいるんだよ。
もう一回説明しなおしたほうがいいんじゃない？
二酸化炭素についてはほとんど効果ないかむしろ増えると思うけど？
総走行距離と自動車台数増加による経済効果だよ？
燃料消費するのは当然なんだけど。
176:名無しさん＠十周年
09/09/10 13:49:04 R6NhAKxT0
>>1
そう思ったら路線とダイヤ充実しろやくそが
177:名無しさん＠十周年
09/09/10 13:50:20 wvHow10eO
またエコの名のもとに利権確保ですか。
いい加減エコを利益の道具にするのを見ていると吐き気がする。
178:名無しさん＠十周年
09/09/10 13:55:01 vjuJ3FcoO
最低限1000円は料金取るべき
ＤＱＮがどんどん乗ってこられても困る
179:名無しさん＠十周年
09/09/10 13:56:53 ebKoE7ai0
エコカー減税や補助金はどうなの？
それに地方とか車がないと不便極まりないのだがな。
そこらへんを整備してくれるのかなＪＲ？
180:名無しさん＠十周年
09/09/10 13:57:40 yp8n/Idr0
>>178
料金をいじるのは構いませんぜ。
こちとら1円たりともいじるななどと
乱暴なこと言ってるわけでもない。
181:名無しさん＠十周年
09/09/10 14:01:58 faUtRbq20
エコなんて結局、景気刺激のための方便なのにね。
国民が儲かるなら何でも利用する。儲からないなら切り捨てる。
それだけだ。
182:名無しさん＠十周年
09/09/10 14:02:42 3WijRytZ0
新幹線安くすればいいだけだろ
183:名無しさん＠十周年
09/09/10 14:03:58 HfRFZ5Ca0
民主にいれたのが、６割なのに、
何で高速の無料化に反対しているんだ？
184:名無しさん＠十周年
09/09/10 14:09:46 WXqoy6LI0
高速が無料化で渋滞してしまったら全然高速じゃないわな。
無料化のツケが自動車税とかに回ってくるとかえって一般家庭の車保有率が下がるかも。
車の保有率が下がると膨大なロングテールを持つ車産業が打撃を受けて日本の経済終了ってことにならないか？
低炭素社会云々のゴタクには興味はないが、生活に響いてくるのは嫌だなああ。
どうなります事やら。
185:名無しさん＠十周年
09/09/10 14:10:51 yp8n/Idr0
>>183
無条件で全ての政策に賛成してるわけではないってことじゃない？
賛成3割弱しかいってないよ。
高速無料化で不利益を被ると思ってる人が想像以上に多いんじゃない？
186:名無しさん＠十周年
09/09/10 14:13:18 NsXNmbsZ0
あれ？
ＪＲ北海道って完全に電化されたんだっけ？
ディーゼルでまき散らしてるようなｗ
187:名無しさん＠十周年
09/09/10 14:15:04 Q9+O5A1n0
子会社のバス会社は、アパルトヘイトさながらの
女性専用バスを運行しているらしいな。
男というだけで乗車拒否している差別会社が子会社かよ。
うわさでは、トップが層化だから、男性差別を推進しているようだが。
そんなアパルトヘイト推進企業の親玉が何をほざく！
188:Ｓ ◆KMyTcmL3ws
09/09/10 14:20:12 zQFdXDkM0
民主党の鳩山由紀夫代表が2020年までに日本の温暖化ガスの排出量を
「1990年比で25％削減する」との中期目標を表明は、意味が存在しません。
★CO2は地球温暖化とはまったく関係ありません。
そもそもが、空気中0.03％しかない二酸化炭素がたとえ倍になろうが、半分になろうが、
地球の気温には一切関係ありません。
●気温の高低変化で（サイダーの泡と同じ原理）海に溶け込んでいた二酸化炭素が放出又、吸収されます。
二酸化炭素の増減は温暖化の原因ではなく結果にすぎないのです。
●二酸化炭素100％満たした黒いビニール袋と、ふつうの空気を満たした黒いビニール袋
何時間たっても両者に温度の違いは生じません。
●地球の気温に一番影響ある気体は水蒸気であり、元になるのが太陽の活動であり熱力学なのです。
●いかに二酸化炭素信仰がくだらないことかは、逆を考えればいいのです。
「地球が寒冷化する。二酸化炭素をたくさん排出してこの危機から逃れよう！」、と言っているの
と全く同じ馬鹿げたことなのです。CO2犯人論がなんと低次元の発想か理解できるでしょう。
●繰り返しますが、そもそもが、空気中0.03％しかない二酸化炭素がたとえ倍になろうが、半分に
なろうが、地球の気温には一切関係ありません。
地球の気温を決めているのは、太陽の活動であり熱力学なのです。
いい加減、くだらないエコ利権のはびこった、CO2地球温暖化という誤った認識はやめないとだめです。
●自民党が敗北したことはうれしい限りです。民主党万歳！！ の気持ちですが、二酸化炭素に騙されては駄目ですよ。
東大工学部出の鳩山さんなら、理解出来るはずです。誤った二酸化炭素認識を覆すことこそ民主党がやるべき事です。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
189:名無しさん＠十周年
09/09/10 14:23:44 naYo//Y90
痛いテレビ : 鳩山「温室ガス25％減」国民負担は190兆円規模
URLﾘﾝｸ(zarutoro.livedoor.biz)
グラフで比較すると意外なほど減少しなければいけないことがわかる
URLﾘﾝｸ(slashpot.tumblr.com)
190:名無しさん＠十周年
09/09/10 14:24:33 hx59IRfn0
北海道だけ高速無料だってか
なんの経済効果もなしだ
バカタレだな
クソポッポの利益誘導か
北海道の鉄道会社怒るわな
バカポッポは鉄道会社潰して国有化するつもりだろ
言ってることとやることが全然違うんだが
ウソツキポッポちゃん
総理に選ばれたらさっさと辞職しろよな
ところで故人献金問題はどうなったんだ
191:名無しさん＠十周年
09/09/10 14:34:25 ZV6yQ5uWO
高速無料化で渋滞になるって言ってる奴はアホ。
今は週末や連休中だけの限定だからそこに集中しているのであって、
普段から無料ならむしろ分散されて渋滞解消だよ。
正確な交通情報が共有されれば、一般道と高速を上手に選択してさらに渋滞解消に繋がる。
192:名無しさん＠十周年
09/09/10 14:36:35 IzEn6W4T0
俺の周囲では99割の奴が無料化賛成なんだけど
反対してる奴はどこにそんな大勢居るんだ？？
193:名無しさん＠十周年
09/09/10 14:38:46 v31aL0P50
>>192
世論調査って知ってるか？
194:名無しさん＠十周年
09/09/10 14:38:59 W5KLyVeIP
いろんな業界が「民主党、バッカじゃないの？！」と思っているはず
ただ声高にまだ言わないだけｗ
そのうち出てくるwwww
195:名無しさん＠十周年
09/09/10 14:39:49 GrJQ5Ohx0
電気使いまくってる電車のどこがエコなんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
確かに高速無料化もエコじゃねーだろうが、自分の事棚に上げんなカス野郎
196:名無しさん＠十周年
09/09/10 14:42:25 r9h9fy7/O
全日上限３千円だったら収まると思うがね
197:名無しさん＠十周年
09/09/10 14:44:25 e07V79xeO
JRはクソ自民党にいくら献金してんだよ？
198:名無しさん＠十周年
09/09/10 14:47:14 WvcCybJiO
99割って今流行ってるの？
199:名無しさん＠十周年
09/09/10 14:48:58 2kOEFv1y0
儲けが減るフェリー会社とかＪＲが低炭素社会とか言っても
まるで説得力がない。
正直に儲けが減るから困りますって言えば良いのにｗ
200:名無しさん＠十周年
09/09/10 14:49:26 eApycxs50
料金を下げないとｗ
201:名無しさん＠十周年
09/09/10 14:52:10 DTqfVSEr0
>>194
鉄道は少ない力で重い物を運べるんだよ
線路も車輪も鉄だから摩擦抵抗少ないから
道路も鉄板にして鉄タイヤにすれば燃費良くなるかもねｗ
雨の日は凄いことになりそうだけどｗ
202:名無しさん＠十周年
09/09/10 14:53:04 yp8n/Idr0
>>199
ヒントはエネルギー効率っすよ。
自動車のエネルギー効率は最悪レベルっすよ。
一人あたりの排出量とか見たことないですかい？
203:名無しさん＠十周年
09/09/10 14:53:05 uKDKrfgs0
函館～札幌間で高速タダなら（ガソリン代しか
かからないなら）、確かにJR乗る人激減だと思う
ただし函館までは高速通ってないけど
204:名無しさん＠十周年
09/09/10 14:54:32 HfRFZ5Ca0
ヨーロッパの鉄道は、特急券は込みの値段だから、
実は日本よりも安い。
指定券は2000円ぐらいするのかな？
指定が無いと座れなかったりする。
で、高速道路は無料が多いのに、
鉄道はそこそこ儲かってる。
205:名無しさん＠十周年
09/09/10 14:58:26 e07V79xeO
蝦夷土人ごときが民主党に意見するんじゃねーよ。
206:名無しさん＠十周年
09/09/10 14:58:56 WoPKqYE80
何これ？北海道新幹線は自力で作るという宣言？
207:名無しさん＠十周年
09/09/10 15:06:17 BMK4OIbG0
北海道ってまだ馬車メインだろ？
208:名無しさん＠十周年
09/09/10 15:10:57 +KcZxK7v0
おまえが言うな
だいたい、鉄道業者は放漫経営なんだよ。
短編成詰め込み、立って乗るのが当たり前的なことしてるからマイカーに逃げられる。
何が悲しくて乗り物乗るのに立って乗らにゃならんのだ。
しかも普通列車は5～6時間に1本。
消費者を馬鹿にするのもいいかげんにしろや。
209:名無しさん＠十周年
09/09/10 15:14:01 MoVW3tWd0
>>208
北海道って不思議なんだな。
普通列車が5-6時間に1本しかこないくらい過疎ってるのに
電車には立ってしか乗れないのか？
そんなに混んでるの？
北海道で放漫経営じゃない電車会社運営するなら
北海道の殆どの地域から電車無くなるんじゃないのｗ
210:名無しさん＠十周年
09/09/10 15:14:48 R+QvPa5U0
ＪＲ北海道とＪＲ四国には、あまり無理を言うんじゃない。ハンデが大きすぎる。
211:名無しさん＠十周年
09/09/10 15:23:49 WbnkFNlMO
北海道は下道でもガラガラ。
高速はいらん。
それに高速はネズミ取りやってて、
ちょっとのオーバーで捕まるんだぜ。
この前わナンバーの人が捕まってた。
212:名無しさん＠十周年
09/09/10 15:25:54 ERF/klL50
>>1
>高速道は一般道と違って付加的なサービス
それは一民間企業の社長が決めつける事じゃないな。
213:名無しさん＠十周年
09/09/10 15:26:43 2WyyR7Ie0
机の上では答えは右にも、左にもなる。
とにもかくにも一部でもいいから早く遣ってミロや。
計画・実行・検証の手順は分野を問わない。
頭の中だけで遊ぶのはもういい加減にしろ。
214:名無しさん＠十周年
09/09/10 15:26:49 yLj8nKUw0
高給取りのＪＲさん、いつまでも自分たちだけ報われればそれでＯＫ
なんて思わないで下さいね。経済活性化のために高速無料化は必要なんです！！
215:名無しさん＠十周年
09/09/10 15:27:26 HfRFZ5Ca0
>>208
一日に2本から3本ぐらいしか運行してないのか？？？
朝の始発が6時で、昼は12時で、
夕方は、19時ころ？
216:名無しさん＠十周年
09/09/10 15:37:18 MqqEEs8T0
>>204
日本の特急料金くらい金出せば個室に乗れるね。日本は国鉄時代の馬鹿値上げ放置してるし
料金は特急とか指定席、グリーン寝台とか全部加算制だしアホとしか言いようが無い。
217:名無しさん＠十周年
09/09/10 15:42:00 HfRFZ5Ca0
>>216
ユーロが、1ユーロ180円ぐらいとか高かった時代でも、
2等だと東京＝大阪に匹敵する距離でも、
10000円～13000円ぐらいで乗れたんじゃないのかな？
指定券を入れたら日本と同じぐらいだろうけど、
2000円だとしても、大して変わらないものね。
いまはユーロが130円ぐらいだから、もう少し安いね。
1等寝台や１等個室だともう少し高いんだろうけど、
それでも日本のグリーン車よりもやすく乗れているような？
218:名無しさん＠十周年
09/09/10 15:44:39 DaqV3FgC0
車社である地方のJRが何を言っているだ？
219:名無しさん＠十周年
09/09/10 15:47:16 yIb4f+1n0
北海道は高速無料化の恩恵を受けるだろうな。
走る車より熊の方が多いと云われててんだからな。
220:名無しさん＠十周年
09/09/10 15:51:53 MqqEEs8T0
>>217
あと向こうは正規運賃より格段に安い切符が色々あるね。
日本で言えば6万円払えば全国の全ての列車を1週間乗り放題みたいな。
JRは金儲け第一主義で周遊券とか片っ端からぶっ潰して鉄道を
国民が使えない乗り物にしておいて何寝ぼけた事言ってるのかと思う。
JRなん新政権で解体されればいいのに。だいたい地域分割するのも
おかしいし同じ会社が本来競合すべき新幹線と在来線を運営するなんて
根本的に間違ってる。何の競争にもならんし。
221:名無しさん＠十周年
09/09/10 15:55:03 HfRFZ5Ca0
>>220
英国なんか、
片道だと高いけど、
週末往復などのチケットだと5割引だったかな、
片道と同じ値段で往復できたような？？？
ただ、往復利用するチャンスって旅行者には少ないね。
222:名無しさん＠十周年
09/09/10 15:56:19 npTlf9lX0
高速道は一般道と違ってエコ付加サービスです。
同じ走るなら高速を利用してエコに貢献しましょう。
223:名無しさん＠十周年
09/09/10 16:03:32 IlMnA7S70
>>183
民主にいれたのが6割ってなんのこと？
たしか民主の得票率は5割にも届いていなかったろ
完全比例だと民主は200議席どまりとかどこかの新聞に出ていたぞ
224:名無しさん＠十周年
09/09/10 16:05:05 jzU5cTMY0
無料化すると道路全体で考えるとCO2減るんだろ？
高速道路の交通量は増えると思うが
一般道を含めた総交通量はそんなに増えないと思う
むしろそんなに交通量増えたとしたら
ものすごい経済効果だと思う
225:名無しさん＠十周年
09/09/10 16:06:08 5DT1sGPwO
下道走るより高速走った方が燃費は良くなるわけだが
226:名無しさん＠十周年
09/09/10 16:06:48 4AzzN+0G0
また自分の利益しか考えていないウンコ経営者が出てきた
227:221訂正
09/09/10 16:10:12 HfRFZ5Ca0
>>221
5割引は無かったね。
確か4割か3割引だったかも？
228:名無しさん＠十周年
09/09/10 16:13:00 NFPRKvnRO
物流コストの削減が目的なら、
鉄道の貨物も無料化にするべきではないか？
229:183お詫び訂正
09/09/10 16:13:09 HfRFZ5Ca0
>>223
そか、衆議院の獲得議席が、約6割だから、
6割の人が民主を支持したと思い込んでしまった。汗
投票率が約7割だったんだから、
その6割の得票率だったとしてもも、42パーセントにしかならないね。
他の政党もあるから、5割だったかもしれないから、
35パーセント程度ってことか・・・・・。
230:名無しさん＠十周年
09/09/10 16:13:23 PdV0PvSG0
>>1
また3K新聞か・・・
＞高速無料化「時代に逆行」 ＪＲ北海道社長が痛烈批判
道民を代表して、こんなアホな経営者がのさばっていることを深くお詫びいたします・・・・・。
231:名無しさん＠十周年
09/09/10 16:18:09 9XOm4j5a0
乗客が少なくなれば廃線にすればいいんだよ
民主は廃線になってもいいといってるんだし
そしてその民主を国民が選んだんだ、JRはごちゃごちゃ言うな
232:名無しさん＠十周年
09/09/10 16:18:19 DTqfVSEr0
>>225
インターが詰まったり高速が渋滞したら意味なくね？
今までそんなに車使わなかった家でも高速無料だから
どこか遠くに出かけようと思うんでない？
233:名無しさん＠十周年
09/09/10 16:19:55 jzU5cTMY0
>>228
鉄道に置き換えると
線路の維持管理費を税金で負担にすべき
じゃないの？
高速道路無料になっても
貨物無料になるわけじゃないし
234:名無しさん＠十周年
09/09/10 16:22:54 WvoXjYp/O
全区間が絶えず渋滞では無かろうが
一番怖いのが速度を守らない奴増えそう
（遅い奴だと40ｷﾛとか…）
235:名無しさん＠十周年
09/09/10 16:27:43 jzU5cTMY0
>>232
単純にAの渋滞がBに移るだけなら
渋滞が増えたとは言えないだろ？
信号待ち等を含めた一般道の平均速度は
30Km/hぐらい
インター付近で渋滞が発生したとしても
そこまで遅くはならないと思うよ
エコじゃないとすると
高速道路も一般道路も
大量に車が増えたときだけど
そんなに増えると思うか？
236:名無しさん＠十周年
09/09/10 16:32:09 ntEmQCM+0
>>235
レジャー目的なんかで休日には増えるかもね。とはいっても平日にガツンと利用者が
増える事は無いと思うし、高速道路を利用する通勤者が今以上に増えるかも未知数かな。
あとは同時に掲げてる暫定税率の廃止でどうなるか…、個人的には廃止して
差分を環境税として変わらず徴収でも良いかなとは思うけど。ただし揮発油の価格が暴騰した時に
調整が効くようにしてほしい。
237:名無しさん＠十周年
09/09/10 16:33:28 lfNlcjQFO
>>220
JR北海道は３万円以下で一週間特急乗り放題券を売ってるだろがバカ。
イギリスの前に北海道の例ぐらい調べろっつの。
北海道に限れば東京発の周遊券もある。
238:名無しさん＠十周年
09/09/10 16:38:39 2voJQh1i0
炭素指数が上がりすぎて日本袋だたきかなｗ
239:名無しさん＠十周年
09/09/10 16:42:45 hAh5Jnwo0
バラク・オバマのグリーン・ニューディールはアメリカ本国では共和党とかが反対して
進んでいない。むしろ、クリーン・エネルギーの開発に積極的に取り組んでいるのは
ドイツを初めとするヨーロッパな。
ようするに今から10年後までに、日本の道路を走る自動車はすべて電気自動車にする
くらいの積極的なエネルギー転換をしないと25パーセント削減は達成できない。
しかし、それをやれば、日本の自動車産業は完全に世界市場を席巻できる。
鳩が温室効果ガス削減を打ち出した瞬間、今まで、環境負け組で叩かれ放題だった
日本が、世界の外交場面で、俄然攻勢に出られる素地がでてきてる。
一番割食って泡食ってるのが中国な。先進国にすべて責任おしつけて自分とこは
汚し放題できるとおもっていたのが、鳩のアプローチで、押し込まれた。
まあ、後ろには小沢がいるんだろうけど、結構、したたかなんだよ、民主党は。
240:名無しさん＠十周年
09/09/10 16:45:21 ntEmQCM+0
>>239
理想論だけど自動車の利用者が増えればその分メーカー潤って雇用促進と
低燃費、非ガソリン車の開発にも弾みが付きそうなんだけどなあ。
241:名無しさん＠十周年
09/09/10 16:50:29 DTqfVSEr0
>>235
高速で走れるから高速道路なんじゃない？
渋滞を分散させるなら幹線道路に平行してバイパス作った方が
確実に渋滞緩和になるし高速道路は高速で走れるよ
242:名無しさん＠十周年
09/09/10 16:51:28 C5xZLn2z0
JRを国が買って無料化すればイーブンだ
そうしろ
243:名無しさん＠十周年
09/09/10 16:52:33 lfNlcjQFO
高速道路が無料化、暫定税率が廃止ということは、真っ先に、
北海道内の高速や新直轄こそ、他に先駆け建設ストップすることよ。
特に新直轄がやばい。新直轄は国と地方で費用分担する決まりだが、
内地と違い、北海道では、その国負担率が高い。
国に絞られると何もできない。
244:名無しさん＠十周年
09/09/10 16:54:56 NXnlpvl+0
電車とか電気自動車はおおもとをめぐれば原子力だからな
あちこちに原発をつくる覚悟があれば、電車や電気自動車をマンセーするのもよい
245:名無しさん＠十周年
09/09/10 16:57:00 Yk+4bj/H0
次々と路線廃止しておきながら何いってやがるｗ
だったら今まで廃止した路線全部復活させてせめて1時間に2本はデフォで走らせろや
246:名無しさん＠十周年
09/09/10 16:58:32 UZYOHLvG0
冷静に考えれば、高速道路の無料化で渋滞が増える事は無いのでは？
高速道路の渋滞は料金所の所で発生しているのだから、
無料化になれば全ての車が素通り出来て、今よりも渋滞が緩和されるのでは無いかと思います。
全ての車がETCを付けたようなイメージですよね。
高速道路の無料化で渋滞が増えると言ってる人達は、どの場所で渋滞が増えると言っているのでしょうか。
環境面でも、一般道路を走るよりも高速道路を走った方が信号が無いので停車、発車回数が少なく、
一定の速度で長距離を運行するのだから、燃費でも排気ガスでも有利なはずです。
更に、車を必要としている人が一般道を走るか、高速道路を走るかの違いだけで、
高速道路の無料化が理由で車を買おうと思う人は稀有でしょうね。
大都市部に住む人達は車を週末しか使わない人も多いので、全体としてはカーシェアが進んで行きますよ。
ちなみに、北海道では大都市部を除いて社会人であれば車が必須です。
そして、車を所持している人が私用で長距離移動をする場合はJRを利用せず、普通は車で移動しています。
この状況は、高速道路が有料であれ無料であれ何も変わらないでしょうね。
247:名無しさん＠十周年
09/09/10 16:58:57 ntEmQCM+0
>>244
目に見えないトコの環境負荷がどのくらいかは気になるな。原子力のみならず
火力発電もあるし。自宅のソーラーパネルでマイカー充電とかって出来れば夢のような環境だけど。
…それでもパネル交換コストが半端ないだろうけども。
248:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:00:10 YWeyff5p0
しかし、自分が儲からないとなると
何でも利用して攻撃するんだなw
JRの利益よりも
国民の利益を考えろ馬鹿。
249:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:00:22 Yk+4bj/H0
てか平日無料で土日今まで通り有料にすれば済むことちゃうんかい？
250:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:00:29 i9vpZhal0
本当に馬鹿ばかりだな。
低炭素社会って高速道路とまったく関係無いわな。
それは車社会の問題。
また、高速道路が無料になる事で渋滞するって。
仮にそうなったとしても最初だけ。
国民は自分の交通手段は自分で選ぶ権利が有るわ。渋滞が嫌なら電車、飛行機。
と考え方はさまざま。
渋滞なんてそのうち緩和される。
まして、今は車自体が売れない時代。
高速道路無料化は時代に逆行はしてないし、むしろ今だから必要。
251:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:00:52 PdV0PvSG0
>>241
というか、「高速」という概念を少し緩めるべきだと思ふ。今まで“金で”時間を買う側面があったわけだから、それがタダになることでその部分が少し犠牲になる格好になる。
しかしながら一般道よりは利点がある、程度の認識になっていけばいいのであって、要は目的地までの選択肢が増えることへの利点と考えればよいと。
252:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:05:03 wtmfRl3u0
>>241
信号の無いバイパスがあってもいいじゃないか
253:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:05:30 yVJ+OKg0O
まぁ、車ガンガン走らせてタイヤを磨耗させないと
ブリヂストンが儲からんからな
254:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:08:11 ntEmQCM+0
>>253
タイヤメーカーは何も石橋だけじゃないけどな。割安タイヤを求める人は
横浜やファルケン買ったりするし、ピレリだグッドイヤーだと海外系タイヤも多い、最近は韓国のクムホなんかもあるけど。
255:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:08:12 5+cKBHVTO
JRに金が落ちなくなるからだろ
わかりやすすぎ
こういう屁理屈はすべてに逆効果
256:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:08:33 YtUXQT3/0
そう思うんなら鉄道を無料化しろ
257:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:09:58 wtmfRl3u0
>>251
新幹線やリニアの方が早いって事にすればいいよな
どうせ無料になるのは東名名神を除く高速だから混みやしないよ
関越も有料にしとくか？
元から無料化の壁なんて無いんだよな
北陸も東北も無料化で混むなんてことは無い
258:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:11:53 ntEmQCM+0
>>251
それこそ片道高速で5～6時間以上かかるような距離を移動するとなると
相当な僻地でもなければ新幹線とか飛行機使うしなー。
259:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:12:49 ESgvpPInO
鳩山の言ってる事って、支離滅裂だろ
260:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:14:04 q0yeiDOe0
高速道路が無料になるとJRを皆が使わなくなるから批判しているだけでそ？
261:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:14:19 ZO/C2B7m0
一般道から大型車が激減するだろうな。
通勤が楽になるから無料化が楽しみ。
262:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:19:26 MqqEEs8T0
>>237
何いってんだキチガイ野郎。
北海道だけじゃ意味ねえだろ腐れ馬鹿。お前は一生北海道から出るなボケ。
263:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:20:58 aw/rdBXw0
それを言ったらエコカー減税なんてもっと無駄な話。
エコじゃない車に対して増税をしろ
税を優遇していいのはEVだけでいい。
264:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:22:05 ntEmQCM+0
>>263
一応グリーン税と言う物があってだな。プリウスが13年落ちになる時代にはどうするんだろう。
265:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:22:16 Yy7m11pb0
他の記事を見ても、基本的に産経新聞が高速道路の無料化に反対なのでしょう。
国民は冷静な目が必要です。
266:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:22:40 NXnlpvl+0
>>263
だからＥＶってのは原子力なんだから
原発税を加算させろよ
267:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:27:32 usO9QNP90
本当に高速で走れる快適道路が無料になって
高速とは名ばかりの渋滞道路で金をとるのかヽ(`Д´)ﾉ
268:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:28:52 DTqfVSEr0
>>252
なるほどそれじゃあ一般道、信号のないバイパス、お金を払う高速
の3本柱で行くのが理想的だね
緊急災害時にも役に立つだろうし渋滞も無くなり燃費も良くなる
269:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:29:43 aw/rdBXw0
>>267
低速道路(笑)で金を取ってる現状はどうなるよｗｗｗ
270:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:30:05 5fCms7dYO
できるなこの北海道社長
やるときには徹底的にやってくれそうだ
見習いたい
271:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:30:42 wtmfRl3u0
>>267
田舎に住めばいい
少しでも都会→田舎の流れが出来れば有効だと思う
272:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:31:11 X+ygh5Re0
いつでも無料で走れるとなったら、わざわざ出かけなくなったりして
273:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:34:38 /eghWTJA0
>>250 そんなことの話に税金を使うなら福祉や医療に使え
274:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:34:44 usO9QNP90
>>269
どうせ無料にするなら全部やっちゃえばいいんだ
あそこは残してここは無料なんて面倒だし時間もかかるわ
>>271
田舎に仕事あるんかいのー？
淡路島生活にあこがれて仕事サイトみたけど
びっくりするほどなかったｗ
275:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:35:10 uGVmXfOa0
高速道路の通行料1回100万円くらい取っていいから
代わりに
電車賃とバス代無料にしろ
276:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:35:12 jzU5cTMY0
>>268
そこの高速を無料にって話だろ？
277:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:36:12 wtmfRl3u0
>>274
だったら田舎の高速が無料で文句ないな
278:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:36:35 PdV0PvSG0
>>257
>>258
そうそう・・・
無料化による動機付けは増えたにせよ、結局利用者もその時々の状況を見ながら利用するわけだからねー。
279:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:36:40 za+gVIFR0
>>274
田舎に住んでる奴はみんなニートか？
てめえが調べれないだけで田舎には田舎の仕事があるんだよ
280:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:38:18 8aQqIVm/0
低炭素社会こそ世界に逆行してるってば
レアメタルの代替の有機物研究してるだろうが
281:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:38:21 LhOcswBZ0
>ＪＲ北海道社長が痛烈批判
こんなに綺麗な「お為ごかし」は始めて見た。
辞書に載せていい。
282:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:41:05 usO9QNP90
>>279
ごめん悪気はなかった
ただなんのあても繋がりもない田舎で仕事探すのはやはりむずかしいよ
283:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:41:08 TOBqKBvI0
JR北海道はディーゼル動車廃止な
284:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:41:20 lfNlcjQFO
田舎にだって仕事はある。
役所とか、郵便局とか、自衛隊とか、JRとか。
そんだけありゃ十分だろうが。
285:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:41:32 ntEmQCM+0
>>278
考え方としては遠距離で有ればこれまで通りに公共交通機関での移動、
近場は一般道で問題無いとして、その中間の距離への需要が増えると思うんだけどね。
プチレジャーとでもいうか。
>>280
そういやレアメタル産出でどのくらいのCO2排出してるんだろうか。
286:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:44:01 JzWiIoEU0
無料化されて、単なる2車線道路に成り下がったら田舎と油断していても大型SCの集客道具に使われて週末は渋滞道路
287:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:45:37 jEJhetjKO
財界が政治に干渉するから自民党が負けたのに懲りない阿呆だな
鉄道職員はおとなしく電車走らせとけよ
288:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:46:22 jzU5cTMY0
>>286
渋滞するほど
集客できれば良いじゃないか？
289:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:48:36 fyWILF83O
実質リッター15キロ走らない車は廃車で良いよ
ハイブリッドだろうが関係ない
290:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:50:25 JzWiIoEU0
>>288
そのぶん高速沿いで無いSCが潰れるだけだけどね
291:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:52:52 Zi0lyq790
JRがｗ
笑いがとりたいのかｗ
292:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:54:15 M5we+8P70
>>1
ディーゼルカーばっかり走らせてるお前んとこに言われとうないわいｗ
札幌駅なんて空気が汚すぎて差し込んでくる日差しが筋になって見えるじゃないか。
293:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:54:54 IzEn6W4T0
世界中の高速道路の値段は、いくらですか？
294:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:54:56 8APQSPSr0
>>287
こういう事をやっているから、民主党が大勝したのだとも言えますね（笑）
295:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:55:22 gxgMUwk50
つまらん文句を言ってないで鉄道の進化を考えろ
だいたい鉄道は運賃が高すぎる
ゴキブリが出てきそうなぼろっちい昭和の車両の特急で特急料金取るな！
なんら人々が鉄道を利用したくなるような努力もせず、
旧国鉄のままの横柄なサービス体制で何を抜かすかボケ
296:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:56:41 jzU5cTMY0
>>290
トータルで経済効果ありなら
それはそれで
297:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:58:15 ntEmQCM+0
つか高速沿いでないSCってのも現状でそれなりに理由のある位置に有る筈だから
高速無料になったからと言ってポンポン潰れるモンじゃないと思うけどなあ。
298:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:58:20 wtmfRl3u0
>>290
よほど安売りしないと無理だと思う
299:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:58:20 E9y+amXK0
高速無料にしても
CO2の25％減を本気で取り組んだら
ガソリン高くなって誰も走らんかもよ
300:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:59:35 uhOZWzzl0
JRの売り上げが落ちるからだと正直に言え！ｗ
301:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:00:14 zgUns6Gx0
もっともな意見だが
無料化で明らかに不利益を被る企業が言ってもなぁ
302:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:00:42 m4tUYEUgO
こうゆう時エコとか都合よく使えるんだな
303:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:00:57 d+8dep740
エコを理由にせずに｢うちが儲からなくなるから反対｣と正直に言えよ。
304:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:07:21 JzWiIoEU0
今は儲かっているとでも思っているのかよｗ
305:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:10:01 narJ0kmX0
そのとおり。
高速無料化するくらいなら、公共交通を無料化または割引したら良い。
306:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:13:50 yZX4JgUh0
>>249
無料化するからには料金所取っ払って職員も削減するんだよ
さらに出入り口を3倍くらい増やしてもっと便利にするんだよ
半額とか曜日限定とかの中途半端が一番ムダ（例→休日ETCのみ1000円）
307:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:13:56 P43/nLxW0
>>215
限りなくそれに近いな。
URLﾘﾝｸ(www.ekikara.jp)
ここまできたら、交通機関としての機能は放棄したも同じだろ。
URLﾘﾝｸ(www.ekikara.jp)
308:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:16:09 5OKb4tX/O
あまりに混雑したら使わないでしょ
最初は混雑するだろうけど徐々に落ち着くよ
逆に鉄道は競争せざるをえなくなればサービスや料金引き下げも検討で、いいんじゃないの
二酸化炭素削減は、他でやれば？円高政策すんなら工場ストップで空きでてくんだろしさ
309:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:16:14 DuWEceK2O
運賃（輸送の対価）は支払うべきだし、実際私鉄や定期券の兼ね合いがあるから難しい。
代わりに特急料金の上限1000円化（グリーン/指定席料金は別）と、201km以遠の運賃値下げを行う。
同時に整備新幹線の早期整備とFGT直通を前提にした在来線の高規格化（160km/h）を実施するべき
310:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:16:51 IM9orUR1O
ＪＲ高いよ～特急もっと安くしてよ
311:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:17:48 M5we+8P70
>>307
噴いたｗ
こんなやる気の無い鉄道運営しておいて>>1の発言とか笑わすな。
312:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:18:01 s/T0UwhrO
将来、電気自動車とか水素カーが主流になるから、高速料金が無料になっても
エコとバッティングしない
313:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:19:35 8qxESPBe0
ディーゼル列車禁止
314:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:20:05 lPUMEG530
ゴメンなさいマジキチ政権なもんで
政策が統合失笑賞状態
315:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:20:51 OHc1BqKH0
JRも高速道路の経営に参入すればいいんじゃね？
316:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:21:02 373PS/k+0
高速無料化で、料金所での渋滞はなくなるだろうが、
高速道路の利用者が増えると、
サグ(緩やかな上り坂)やトンネル入り口、
インターチェンジとかでの渋滞は増えると思うよ
317:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:21:07 dhfZqtnw0
ＪＲを利用してほしいという魂胆丸見え♪
318:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:21:12 1rxNoBib0
まあ、高級取りか花畑脳しか批判はしないだろ。そもそも経済活動自体が破壊行為なわけで、、
319:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:22:11 NEkmu+Gq0
>>306
民主の無料化は全箇所じゃないんだからその考え自体間違ってないか？
320:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:23:50 hLQ6xLte0
電気は、核のごみを出してるけどな
321:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:23:56 wtmfRl3u0
>>311
田舎の電車は不要に近いな
北陸新幹線もやめたほうがいい
322:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:24:18 w2/nNvGq0
>>307
鉄道の時間に合わせて生活しなきゃいけないとかいつの時代だよ。
こんなんで、よく時代に逆行とか言えるな。
都市圏の鉄道くらいなら理解できるが、自分の行きたい時間に
移動できない鉄道のほうがよっぽど時代に逆行してるぞ。
鉄道の衰退は各家庭で風呂を持つようになって先頭が衰退したのと同じだ。
323:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:25:19 VTp31jMg0
>>305
高速道路の無料化ってだけでこんだけ反対意見が出ているのに
公共交通の無料化なんて出来る訳ねーだろ。
324:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:25:59 pc6fyAZh0
つかさあ 今後の道路計画自体が低炭素社会に逆行してんじゃねえの？
325:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:27:21 w2/nNvGq0
>>319
有権者を釣っておいて、いまさらその言い草は無いよな。
高速無料化にしたって医療問題にしたって、どうも民主の連中は
政権をとってからトーンが下がってるのが気になる。
現実路線でいいなら自民党とかわらん。
最初から民主なんか選んでないって。
326:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:28:05 8qxESPBe0
高速無料化して料金所がなくなると、原付とか小型バイクとかで乗り入れるやつがいそうだな。
監視の目がないことをいいことに。
自転車で走るやつもいるかもしれないな。
自転車なら逆レーンに移動して逆送するのも簡単だから、パトカーから逃げ切れるかもしれん。
327:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:28:57 4U7UhMzi0
世界は高速料金は殆どが無料が当たり前。
328:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:29:39 khcL9U/r0
まずは週末1000円と同じ区間で、週末無料化で様子見てみればいいんじゃね？
政権取ったら即実行できるだろ？
329:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:29:43 ntEmQCM+0
>>325
確か選挙前から首都高なんかの一部は無料化しないって言ってたと思うんだけどな。
330:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:30:06 R/FlqAdi0
>>322
道路があるから皆が車を使って鉄道に乗らなくなる
鉄道に乗らなくなるから採算割れする
採算割れするから本数を減らす この繰り返し
だから道路を破壊すると本数は増える
331:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:30:09 2zDnmm/zO
たとえ1000円でも渋滞は嫌だから電車で行くかって層も増えてるのにね
332:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:30:26 Z5VoZ1sD0
>>327
かつてフリーウエーとして無料だったアメリカの高速道路（インターステートなど）は０６年に
６．７％が有料となり、道路料金収入が年間約７０００億円規模にのぼっている。
ドイツでも４年前、国内全域で高速道路（アウトバーン）を通行する大型トラックから１キロ当たり
１２～２０円を取る有料システムを導入した。
道路料金収入は年間約４０００億円程度となり、道路の維持管理費に一定の支えとなっている。
高速道路の有料比率はイタリアで８２％、フランスで７６％と西欧では高まっている。
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
333:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:30:49 LZ1AVnDA0
>>331
トータルで減るのに何の意味があるんだよ
334:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:31:36 kdkKXkBUO
>>327
環境も経済規模も違うのに比べる意味があるのか？
335:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:31:51 DIU09nUn0
JRも値下げしろ
336:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:32:30 ntEmQCM+0
>>332
重たい物を積載するトラックは道を痛めるからな。轍なんかはその典型。
337:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:33:45 M5we+8P70
>>330
他の抜け道を探せばおｋ
338:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:34:04 FcY+re2D0
乗客一人しかいないディーゼル走らせてるくせに
339:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:36:17 gU2G62yx0
なら道路作るなよ・・・
340:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:37:02 PdV0PvSG0
>>329
言ってたよね。ただし、それがわかりやすかったかどうかはあれだけども・・
341:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:37:11 0ZxeyhQ5O
>>331
ラッシュが嫌だから車で行く
通勤時間帯に家族でトランク転がして電車に乗る奴氏ね
342:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:37:19 ntEmQCM+0
>>339
高速道路の建設計画立てるのに、その土地の道路会社は噛んで無くて役人が勝手に計画立ててるんだけどな。
343:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:37:41 5OKb4tX/O
週末無料化すんなら平日無料化のほうがいいな
分散化させようよ
休みを平日取れる社会にしてさ
344:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:39:11 pnNUwvJNO
炭素がどうのこうのより、内燃機関てな石油がもったいないわな。
俺は鉄ヲタではないが、社会の道具としての鉄道は大好きだ。
百人を超す労働者が一つの車両に詰め込まれて運ばれて行く朝の風景を、ガード下から見上げるのが大好きだ。
ざまあみれ日本人奴。俺たちの勝ちだ。
お前らに車に乗る資格は無い。
345:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:39:14 1mkSJmQE0
社長。函館本線全線電化させてから言え！
346:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:39:29 ntEmQCM+0
>>340
分り易かったかどうかってか、地方住まいの俺でも知ってた事では有るんだが…。
あと建設計画のソース忘れてた。
やれ「開かずの踏み切り除去」だとか「通学路の歩道整備」だとか強調しているが、ここ数年間の実績で見ても、
この分野でほとんど見るべき成果はあがっていない。にもかかわらず中期計画では、
その実績とは１桁も２桁も違う事業量を見込んでいるが、それでも全体の事業量の５％前後を占めるだけだ。
この計画が「高速道路の整備」に主眼があることは明らかであろう。
"ちなみに、実際、この計画に沿って、高速道路を造ることになる各高速道路株式会社は、計画策定に一切関与していない。"
URLﾘﾝｸ(www.eda-k.net)
347:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:42:15 WR51KBjX0
批判するだけじゃなくて、札沼線の一部を電化すると言うんだから口ばっかりというわけではなさそうだな
348:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:43:35 w2yGCA1v0
>>307
その駅の外観がこれ↓
なんかやる気なさそうな駅舎だなあ
上幌延駅
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
349:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:44:10 m4pxK02KO
おい民主！公約なんだから絶対全国の高速無料にしろよな。
お得意のダブルスタンダードは勘弁なwwww
350:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:57:54 f5kNvXYRO
鉄道なんてもう首都圏、関西圏、名古屋辺りのと新幹線だけ残してあとは
いらんと思うけど。北海道は北海道新幹線作るのはいいがあとは札幌の地下鉄ぐらいでいいんでは
351:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:59:32 wtmfRl3u0
>>348
北海道か・・・
こんな鉄道維持するくらいならここに住んでて車持ってない人に町のほうに引っ越してもらって廃線にした方がよほどいい
それは数人しか住んでない山に道路や橋を必要だといって作ってるのにも言えるのだがな
352:名無しさん＠十周年
09/09/10 19:00:33 w2yGCA1v0
車両を１km移動させるのに必要な二酸化炭素排出量
（鉄道）＝（自動車）×（4.78～8.91）
北海道あたりの僻地路線なんかだと電車に１０人も乗っていないことなんてザラだろうから
こういった場合は自動車に２人乗っているほうがよっぽど二酸化炭素をセーブしている事になる
353:名無しさん＠十周年
09/09/10 19:01:58 H7Hj0B7s0
>>350
貨物どうするの？
354:名無しさん＠十周年
09/09/10 19:02:38 yJi2SIxE0
電気とか水道とかガスを無料にしてよ。
355:名無しさん＠十周年
09/09/10 19:03:18 f5kNvXYRO
>>353
貨物はあってもいいんじゃね、存在忘れてたｗ
356:名無しさん＠十周年
09/09/10 19:08:13 D23FFK2k0
とりあえず、
クルマは電気自動車へ移行。
火力発電所廃止し原子力発電所へ移行。
太陽電池の電力、強制買電。
どうせやるなら、やっちゃって！
357:名無しさん＠十周年
09/09/10 19:09:35 JzWiIoEU0
>>351
この駅のために線路が有るわけじゃないから。
358:名無しさん＠十周年
09/09/10 19:14:13 hVGNnS2b0
高速道路使わなければその分の車が一般道を走るだけだと思うのだが。
ゴーストップが多く二点間を結ぶ実走行距離が長い一般道の方が二酸化炭素排出量は増えると思うのだが。
鉄道で運べない貨物が存在するから自動車輸送があるんだろう。
高速が有料だろうが無料だろうが自動車輸送の必要度は変わらない。
359:名無しさん＠十周年
09/09/10 19:26:44 pE0nsiT30
それ以前に高速無料化＝目的地までただで行けると思ってるゆとり大杉
燃料費だってあるし、その燃料だって値上がりしてんだぞ
少し考えて発言しろ
360:名無しさん＠十周年
09/09/10 19:29:45 pE0nsiT30
それともう一つ
道路だけでいいって何かあったらどうすんだよ
ドア一つ分のホームしかないようなところでも通学目的で使われてんだし
バスすらないとこなんだぞ
その辺ちゃんとわかって言ってんのか
361:名無しさん＠十周年
09/09/10 19:39:30 LwRBt8EI0
スーパーカムイの新千歳空港直通はいいけど、
札幌～新千歳空港間の快速運用をまずやめるべき。
どう考えても、札幌～旭川間の特急利用者に不公平だろ。
札幌駅で旭川行きに並んでても、着席できる確率は少なくなる。
快速区間でのゴミは散らかりっぱなし、乗車後はシートの転換をさせられる。
362:名無しさん＠十周年
09/09/10 19:40:44 VTp31jMg0
>>359
>それ以前に高速無料化＝目的地までただで行けると思ってるゆとり大杉
みんな高速代がタダになるって喜んでいるだけだと思うが。
逆に目的地までただで行けると思ってるゆとりが大杉っていう根拠は何？
363:名無しさん＠十周年
09/09/10 19:45:01 YVJhcsYmO
未だに殆どが環境破壊ディーゼル主流のクセに何言ってんだよｗｗｗ
さらにこれだけ吠えておいて最後には｢早く新幹線を～｣ってか??
ほんとJRってクソだな
364:名無しさん＠十周年
09/09/10 19:53:13 cS9Cs0nk0
鉄道のディーゼル車の燃費がよくて ２km/L なんだとか
365:名無しさん＠十周年
09/09/10 19:55:13 8Lz5iHTR0
こういうくせに二酸化炭素削減25パーセントには反対するくせにいい加減にしろよ。
366:名無しさん＠十周年
09/09/10 20:02:16 +uMlIScp0
無料化されると儲けが少なくなるとだけ主張しろ
自分の都合で批判するなよ
367:名無しさん＠十周年
09/09/10 20:08:17 nOMPmSS60
ディーゼルはＣＯ２は少ない。むしろＮＯＸ
368:名無しさん＠十周年
09/09/10 20:28:05 Lx8Ns8Pm0
ディーゼルに冷たいね。
このエンジンの発明者のドイツ人ルドルフ・ディーゼルは、
投身自殺したらしい。自分の開発したエンジンが
批判されることを悟っていたのか。
ディーゼルは、レントゲン、アルツハイマーと並ぶ
ドイツ人名由来の有名な名詞になっているのは確か。
369:名無しさん＠十周年
09/09/10 20:31:37 1iO1aYJy0
簡単に言えば、高速道路無料化は自分達の利益が少なくなりそうなので反対だが、
北海道新幹線は税金という甘い汁が吸えるので歓迎したいという事ですかね。
北海道新幹線を利用しない住民も、その建設に税金を使われる事になる訳で、
利用者が負担するのが経済原則だという考え方であれば、その建設費用には税金を投入せず、
北海道新幹線の利用者とJRとで全て負担して欲しいものですね。
370:名無しさん＠十周年
09/09/10 20:34:40 GPXpuZBl0
でんしゃ大好き！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
371:名無しさん＠十周年
09/09/10 20:39:53 9on8I2TW0
>>363
自動車と気動車の同じ人数を輸送したときの
排出CO2量とかちゃんと知ってて言ってるんだよな？
372:名無しさん＠十周年
09/09/10 20:45:21 H9N7/epDO
一般道路は少ないやろ？
収入減るのを心配してるだけやろ？
373:名無しさん＠十周年
09/09/10 20:54:03 m0pDSOCS0
こういう自分の利益しか考えないで発言しちゃう人間って、
どういう教育受けてきたの?
エコなんてどうでも良いくせに。
人として恥ずかしくないの?
374:名無しさん＠十周年
09/09/10 21:01:28 9on8I2TW0
>>373
社長の立場でものを考えられないの？
もし自分が社長だったらって考えてみ
ちゃんと考えられたらそんな発言できないと思うけど・・・
エコなんてどうでも良いくせに。ってどこでそう思ったんだ？
自分の勝手な解釈とかで言ってるだけだろ？
JR北海道がどういった環境対策とかしてるかも知らないだろ？
こうゆうたいした情報もしらないくせに自分の考えがすべてだ！
みたいな考えで書き込みしちゃう人ってどうゆう教育うけてきたんだろ？
375:名無しさん＠十周年
09/09/10 21:13:15 M5we+8P70
>>371
北海道みたいな超低人口密度の地域だからな。
どのみち自家用車一台で済む人数を、ディーゼルカーで
運ぶことを考えたら答えは自明だな。
376:名無しさん＠十周年
09/09/10 21:14:51 x8K6xJhl0
そもそも北海道なんて高速無料化しなくても一般道が高速状態だし。
377:名無しさん＠十周年
09/09/10 21:19:03 JMy7ZabA0
でも高速道路無料化と二酸化炭素排出量は関係ないね。
現に存在する自動車は一般道路か高速道路かいずれかを走る事に変わりはない。
高速道路が有料のままだったとしても鉄道のない所や鉄道駅から目的地への輸送手段は自動車だし、
配達業務や建設資材、専用輸送機材が必要な貨物etc.は、高速道路が有料でも無料でも自動車で運ばれる。
378:名無しさん＠十周年
09/09/10 21:19:10 adZ9fVmFO
二酸化炭素排出税をとればいいんだよ
379:名無しさん＠十周年
09/09/10 21:26:31 Tu55Lm3s0
今の常識で考えるな。こいつ経営者失格だぞ。
380:名無しさん＠十周年
09/09/10 21:29:21 dj1YrSFeO
廃線しまくりの方向で
381:名無しさん＠十周年
09/09/10 21:29:23 gBTxuWYc0
だからいつでも無料になったら今の国道と同じになるんだから
鉄道の利用者はへらねぇってｗ
むしろ運転しなくていいから鉄道に流れるかもな
酒のめるし
なんつーか短絡的な考え方しかできないやつが多すぎだぜ
今みたいに土日だけ１０００円ってなってるから殺到するだけなのに
382:名無しさん＠十周年
09/09/10 21:31:03 dB+rl5qU0
線路にマイクロバスを走らせようとする鉄道会社の
社長の言うことじゃないな。
高速無料化は批判しておいて、自分たちが自由に使える通行路に
同じようなものを走らせるのは構わないって言うのかよ。
383:名無しさん＠十周年
09/09/10 21:35:33 J5r7gO210
普通列車快速列車無料にしてくれそうな口ぶり
384:名無しさん＠十周年
09/09/10 21:36:37 q/VczirJ0
高速道路が無料になってもＣＯ２は増えないだろう。
正確な試算なんてないだろうし。
大型車にエコ減税している方が余程ＣＯ２が増えるだろう。
年間無料にすれば、信号もなく燃費のよい高速に誘導されるので
寧ろ、ＣＯ２は減るのではないかい。
お盆とゴールデンウイークの映像ばかり見ていると、みんな社長みたいに
なってしまうのだろうが、こうしたものは数字の裏付けで話すべきだよな。
みんな、第一印象、刷り込み、先入観で話しすぎだろうな。
385:名無しさん＠十周年
09/09/10 21:38:15 x2sPpniM0
もうすぐ高速料金のかわりに環境税がかけられて車なんか乗ってられなくなるから大丈夫でしょ
386:名無しさん＠十周年
09/09/10 21:40:26 C4wTNkni0
道内の諸都市から県庁所在地の札幌に鉄道利用で片道１万円前後って、いくらなんでも高いよな。
病院、学校と何でも札幌一極集中なのに、交通費がこれじゃおかしいでしょ。
人口が希薄といっても、旭川から北の地方で１００万、函館方面で６０万、東北海道で１００万も人口があるわけだから、今もって一県ってそもそも限界じゃないか？
札幌駅の場合、改札から中に入ると、いったいどこのホームから自分がのるべき列車がどこから発車するのか２０分位前にならんとわからんのよ。
でも長距離列車なんかは、満席で指定席がとれないことが結構あるから、そういうときは自由席になるんだけど、１時間以上も前から普通にホームで立待ちすることを強いられるんだよね。
なんだかJR北海道には、経営に真剣さが感じられないんだよね。
387:名無しさん＠十周年
09/09/10 21:40:49 J0Ss9jE70
>>370
２つめに出てきた木製レールはこれか
URLﾘﾝｸ(www.ecorail.jp)
388:名無しさん＠十周年
09/09/10 21:41:18 HyDwJUg50
流通コスト下げたいなら業務用限定で無料化するとか。
どうやって識別するか知らんが。
389:名無しさん＠十周年
09/09/10 21:43:01 +hrXYe5l0
>>376
だから高速道は更に早いんだぜ
軽とかお断りだぜ
390:名無しさん＠十周年
09/09/10 21:46:28 9on8I2TW0
>>384
お盆とかのJRの収益が対前年比でとんでもないんだけど・・・
391:名無しさん＠十周年
09/09/10 21:46:29 XIr0LqQq0
民主党がしようとしていることは、お金がある奴から増税でふんだくって、貧乏人にばら撒く政策。
お金持ちは消え、貧乏人は更に怠惰になり、国は滅ぶ
392:名無しさん＠十周年
09/09/10 21:47:01 JzWiIoEU0
>>377
鉄道のあるところでも車に転移する。千円でもした。
393:名無しさん＠十周年
09/09/10 21:56:44 J5r7gO210
現在、小型の車両だけを対象に一度降りたらもう一回千円みたいな割引やってるから、沿線のガソリン屋に凄い影響が出てると思う。
乗り降り自由の無料にすれば、PAの石油は高いからインターチェンジ接続路に面したスタンドを利用するようになるだろ。
マクドやケンタ、吉野家のインターチェンジ店も大繁盛。
394:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:01:03 yvImoF8I0
それより高速道路も自転車通行も認めろ。
395:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:01:20 7S5MJrgEO
なら対抗出来るくらい安くしろ。
そうすれば、JRに客ｲﾊﾟｰｲ
396:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:02:55 DTqfVSEr0
鉄道と船無料化しようぜ
みんなが利用すれば便数も増えて便利になるし
co2も削減できるだろ
397:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:07:35 9on8I2TW0
>>396
せっかく民営化したのにまた国鉄になるのかｗｗｗ
サービスがた落ち赤字会社にもどるぞｗｗｗ
まぁ環境メインに考えるならそっちのが良いよな便利だし。
旅行も気軽に行けて経済効果もある！
国が鉄道料金半額負担とかのがいいかもな！
398:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:07:47 e2kDLVx6O
確かに二酸化炭素25％削減を目指すなら鉄道無料化にしとけばつじつまが合うな。
399:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:07:56 lfNlcjQFO
>>386
主要都市～札幌は、往復特割切符なら片道あたり５、６千円くらいよ。
ただし便が少々限られるが。
全国のJRと比べても北海道は非常に経営努力しとるよ。
無人駅でも需要あれば特急を止まらすのは北海道ぐらいだろう。
400:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:09:10 Y7Csq9phO
無料化しないとマニフェスト違反で解散なんだぜ(笑)
401:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:10:27 M5we+8P70
>>399
その、特急を止めてやるからありがたく思え、って態度が良くない。
やるなら特急レベルの快速だろ。エアポートみたいなのを全道でやれよ。
402:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:10:55 dg/49z510
必要も無いのに、高性能な車両作るのはエコに逆行してるんじゃないの？
普通や区間快速に運用する721-3000や731系は最高130km/hまで出せるのに、120km/hまでしか出さないだろ。
スーパーカムイは、ＪＲ西日本の新快速に当たる列車でも「特急料金」という割増料金を徴収。
札幌から旭川まで乗り通すような長距離客が対象ならともかく、その中間都市同士を結ぶ近距離客にはぼったくりも同然。
403:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:12:28 9on8I2TW0
>>400
そもそも
無茶な事を平然と言わないためのマニフェストなのに
まったくもって意味無いからなｗｗｗ
404:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:14:40 fqgQQ+i80
そもそも北海道に高速道路は必要？往復２車線か４車線の一般道路を
まっすぐに引けば、高速道路並みに走れる。
405:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:19:48 z3la7HTl0
>>402
「必要だから」高性能になっている。
北海道の場合厳冬時のことを考えないといけないので性能に余裕を持たせている。
排雪運転というのもあるし。
それと札幌からの主要区間にはSきっぷが設定されているし、
150kmまでの特急料金は少し下げているのだが。
406:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:22:22 mZtxwk17O
>>394
駄目
フウフウハアハアいって二酸化炭素を吐き出すだろ
by二酸化炭素詐欺連中
407:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:23:54 lfNlcjQFO
料金体系そのものは北海道だけで勝手に変えられないし、特急列車の停車駅が限られるのは全く当然のことで何ら問題ない。
経営努力は各種の割引切符でやってるのだ。
たとえば４枚セット券なら、普通列車料金とあまり違わない値段で特急に乗れる区間も多い。
極めて良く努力している。
だからこそ高速道路の週末千円化の影響も、全国で北海道が最も小さいのよ。
408:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:24:07 gBTxuWYc0
ちなみにJR北海道は一切市場で株の取引がされていない
実質は半官業ということをお忘れなく
409:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:24:11 LIzRoOU50
下道で何度も信号に引っかかるより、渋滞しても高速で行った方がエコ。
JR北海道社長はモノを知らないんだな
410:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:26:17 JzWiIoEU0
下道でもたいして信号に引っかからない
411:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:26:22 lfNlcjQFO
>>409
北海道のどこで信号機に何回もひっかかるって？
そんなもん街中だけだろ。
高速道路に関係ないし。
412:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:29:13 tR7eO9Jz0
牛とかいるし危ないじゃない
413:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:29:48 lfiDpAe40
ID:z3la7HTl0、ID:lfNlcjQFO、ID:9on8I2TW0に聞きたい。
まず、ID:z3la7HTl0、ID:lfNlcjQFO、ID:9on8I2TW0は普段からＪＲを利用して、車は使わないんだよね？
あと、もし車を使わずにＪＲを利用したら、それで「エコ」になってるの？
出来れば、具体的な数値とかあれば明示して説明してほしいな。
414:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:31:10 FmieNfe80
まあ、そのうち電気自動車出てくるから高速道路無料化でもいいだろ。
そのまえに経済を少し良くする必要はあるわな。
いきなり経済を悪化させてホームレス増やすわけにはいかんだろ。
415:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:32:01 eIpJudX20
だから、無料化反対という本音が（笑）
416:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:36:07 1iO1aYJy0
>>400
だから、無料化反対という本音が（笑）
>>411
だから、そもそも高速道路の必要性が（笑）
417:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:38:31 JMy7ZabA0
>>411
高速道路が無料になっても町中の交通状況が変わる訳じゃないから、
無料化と二酸化炭素排出量は関係ないよな。
418:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:41:27 zwfzmuHm0
高速は無料化するが、一般道は有料化させてもらう。
信号１つあたり１０円な。金払わないと赤のまま。
419:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:41:40 lfNlcjQFO
単に鉄道会社としてだけなら、高速無料化は、イコール高速の延伸終了を意味する。
道内は雪が降ったらアウトになる峠も多く、冬季の鉄道の優位は動かないから、差し引きメリットもある。
しかし、それだと道内の公共事業は激減し、経済は衰退するだろう。
道東、道北は即死するかもしらん。
そうなるとJRグループでやってる駅ビルやホテル業が斜陽になる。
その方が困るのでは。
420:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:42:00 kcjT3led0
高速無料化と環境税を並行して行うことで
低炭素車の開発が進む
矛盾してるようで意外と良い政策だ
421:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:44:31 JzWiIoEU0
>>417
それは違う。高速のほうが速くて走りやすいから鉄道からの転移は起きる。
422:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:53:29 lfNlcjQFO
良かれあしかれ、道民は公共事業で食い繋いで来た。
高速無料化、暫定税率廃止ということは、即ち内地から北海道への、
金の流れが締め殺されることを意味する。
別にJRでなくとも、普通の経済人なら、簡単に賛成する訳はないわな。
生活保護の連中はどうかしらんが。
423:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:54:05 D8Tr3XOy0
「経営に悪影響だから高速無料化は困る」と正直に言えば同情もするが、
環境とか経済原則とか取って付けたような御託を並べるのは感じ悪いね。
424:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:54:42 BR/pnlK/0
ＪＲの駅近くに巨大駐車場作ればいいだろ。
そうすれば運転に疲れたら電車乗ればいいんだし。
425:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:56:35 XLoNAdMP0
北海道は北海道新幹線と千歳空港線だけでいいだろ
426:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:02:08 ZOwNtQb90
>>423
環境税導入しようとしてるからその御託もあながち外れてはいないけどねｗ
427:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:03:25 7GZ0zmL7O
>>419
ぶっちゃけ今作ってる道東道が完成すればもう高速作る必要はない
428:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:03:33 XLoNAdMP0
そもそも、なぜ北海道を開拓したのかわからない。
429:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:03:50 z3la7HTl0
>>413
ぶっちゃけ車は持っていない。現在の行動範囲では必要ないから。
JRの使用頻度だが、現在は11枚綴り回数券を2ヶ月で消化するくらい。
かつてはJR北のゴールドメンバーだった。
エコかどうかはJR北がデータ元だが、こういうのがある。
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
貨物だとこれかな。
URLﾘﾝｸ(www.jrfreight.co.jp)
430:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:05:03 37cFw7rR0
天然ガスタービン車開発して、在来線200km/hを目指そう。
ハイパー北斗だな。
431:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:11:48 55jd10eN0
>>1
高速道に文句を言うなら、特急停車駅の駐車場台数をもともな数に整備してからにして欲しいな。
今のままじゃ、札幌や主要都市以外のサラリーマンが仕事でＪＲなんか使えないよ。
432:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:16:05 E6rNf6Kw0
>>1
＞世界中が低炭素社会に進んでいる時
この人世界中って意味わかってるのかな
433:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:17:45 gNW3FLeW0
車は環境に悪い→じゃあ路線増やしてください→採算があるのでできません。
ＪＲは黙ってろ。
北海道新幹線？受益者負担なら自分で建設してください。
434:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:19:49 D45DPBdvO
池北線も維持できないで何を言うか。
「まりも」「利尻」を復活しろ。
受け身で客を待ってんじゃないよ。
435:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:22:05 gNW3FLeW0
ＪＲが高い給与貰って、いうことじゃないね。
お前らが路線を維持しないから、個人が車で負担してんだろ。
436:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:23:58 dN56ywDM0
それより軽油を下げろ
ディーゼルを優遇すれば
輸送コスト下がるから
437:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:26:16 eGepNVEj0
age
438:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:26:32 gNW3FLeW0
ＪＲは固定資産税の優遇分を国に返し、これからは普通に払いましょう。
439:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:28:16 KoQDSIsP0
高速は混むから下道で行こうっと・・・・
440:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:29:07 S030+LDVO
まったくけしからん
開かずの踏み切りで毎朝渋滞
441:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:30:27 VXN2hP4u0
道内すべて電化してから
ものを言えよ。
442:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:30:35 GFLM97xR0
なるほど、アメリカの高速道路も料金とるべきなのですね。
443:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:31:08 gNW3FLeW0
踏切の時間とりすぎだし。
444:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:32:06 QFKnuxKsO
税金で作ったものを還元するのは当たり前
そんなに詐取されたいのか
445:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:32:24 VGKr0r8RO
北海道がないほうが日本には得
ロシアにあげるわ
446:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:32:40 2zDnmm/zO
じゃあJRを無料化しよう
447:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:33:54 5pXhKhQz0
>>435
お前らが鉄道に乗らないから、廃線にしたんだろ。
って思ってるな
>>438
JR北海道って事実上国が100%もってるんじゃ？
448:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:34:01 L1OpLyiL0
ほしゅほしゅ
449:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:35:59 BmQWuUWRO
道路作るな
車作るな
道路走るな
車売るな
この怒り狂うた社長は、
自分達の仕事まで否定します。
なら辞めろや！
450:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:36:48 GYdiTDPWO
環境にウルサい欧州も有料なのだろうか
451:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:36:55 S4i0geUtO
>>1
道路作るのにも反対しとけ。守銭奴が
452:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:37:05 gNW3FLeW0
保守整備に車を使うＪＲ。車は悪いんじゃないんですか。
453:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:39:22 lFlExPvi0
>>439
池北線は、ちゃんと万全の形で第三セクターに譲渡したのに、
北見市長が、５０億円のキャッシュを流用しようと潰したんだよ。
そんだけあれば、たとえ利息ゼロでも２０年は運行できたろうに。
当人は落選して民主系の市長に取って代わられてしまった。
結局、あいつは何がしたかったのか分からん。
武部も考えてることが分からんが…