09/09/10 23:37:05 gNW3FLeW0
保守整備に車を使うＪＲ。車は悪いんじゃないんですか。
453:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:39:22 lFlExPvi0
>>439
池北線は、ちゃんと万全の形で第三セクターに譲渡したのに、
北見市長が、５０億円のキャッシュを流用しようと潰したんだよ。
そんだけあれば、たとえ利息ゼロでも２０年は運行できたろうに。
当人は落選して民主系の市長に取って代わられてしまった。
結局、あいつは何がしたかったのか分からん。
武部も考えてることが分からんが…
454:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:39:32 aHPmL9O+0
読売新聞 2009年9月10日22時12分
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「子ども手当」 反対５６％ （賛成４４％）
高速道路料金の無料化 反対７０％ ←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
農家への「戸別所得補償制度」 反対５３％。
始まる前から支持されていないｗｗｗｗ
455:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:41:06 tcYk3cNA0
ＪＲ北海道は鳩山のお陰で新幹線誘致できそうでウハウハだろうに
456:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:43:39 9on8I2TW0
>>413
車バンバン使ってる
ってか車使わないと目的地いけないしｗｗｗ
電車使う方が断然エコ！
１人あたりの輸送コストとかCO2とか桁違い
具体的数値はJRの会社案内で昔見た記憶あるけどなぁ～
高速無料化よりもっといい経済対策はあるだろうと！
子供給付金なんてやらねーで給食費全額国で払え！
払ってる親と払わない馬鹿親の差をなくせアホ！！
457:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:45:50 9on8I2TW0
>>452
電車走らすために仕方ねーだろｗｗｗ
じゃあ今電車乗ってる奴、電車動かなくなって全員車になったらどうなると思ってんだ？
458:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:46:26 ul/n/94d0
ＪＲの使用している電気は火力発電じゃなくて、原子力と水力なの？
459:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:47:24 wx41MnI4O
>>1
どこが「痛烈」批判なの？
道路交通産業を勝手に敵対視してるただの馬鹿じゃん。鉄道と高速道路は棲み分けできるだろ。
っつか道路網の活用が鉄道にもプラスになると考えられないのかこいつは。
どうしても敵対したいなら勝手にしてればいいが、国土の９割以上を占めるいわゆる「地方」にこいつの理屈が通じるか、試してみろよ。
自動車無きゃ暮らせない地域全てに東京大阪並みの鉄道網を敷くか？まあ荒唐無稽だよな。
しかし今現在すでに高速道路は敷かれている。
にも関わらず料金が高すぎて日常の生活道路としては全く使われていない。
じゃ日常生活する人はどこ走ってるか？
高速と併走する渋滞一般道を、ガラガラの高速を横目に見ながらチンタラ走ってんだよ。
軽トラもタクシーも大型もな。
その不毛な光景を解消するだけなんだよ高速無料化は。
鉄道無関係。
460:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:48:56 Kss2nPrP0
もともと建設費を返し終わった都市部の路線が、地方路線の建設費のために無料にならないのはおかしいってハナシだったのが
民主党にかかると結局
◆地方の路線を無料化するために都市部の路線は有料のまま
◆無料化したツケは都市部の利用者も負担（通行料と税金のダブルパンチ）
◆免許を持ってない人も物流費下がってメリットとかいうがいくら下がるか明示しない
◆全線無料じゃないから料金収受のシステムは残るので二重投資
◆料金所職員２万人の雇用なんて創出できるのか
◆無料化で道路会社解体なら料金所職員だけじゃなくて総務や経理やら１２万人が路頭に迷う
461:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:52:17 q8CLTi4r0
>>459
おまえは小学生レベルの書き込みをしていることに気づけよｗ
462:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:52:26 lFlExPvi0
>>413
旅行にもＪＲをよく使うが、それ以上に、うちの会社のビジネスが、
貨物列車がないとアウトなのよ。
エコであるかないかという以前の問題。無くなると即死。
新幹線は正直、どうでも良いが、まあ道内の雇用対策上は大切なのかなあ。
実際、今の北海道で、何か開発投資の余力がある企業って、ＪＲぐらいじゃね？
463:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:53:49 gNW3FLeW0
詐欺政党の自民に言うべきだな。
464:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:54:48 q0yeiDOe0
エコカーだけ無料にすればOK
そうすれば環境汚染なども文句言えないし
465:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:55:45 XLoNAdMP0
【社会】JR函館線星置駅に強盗 300万円奪われる 男性駅員（21）を粘着テープで縛って逃走
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
466:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:58:14 OWdZUKug0
炭素経済に移行しアトラスを建設すればおｋ
467:名無しさん＠十周年
09/09/11 00:11:25 gfsg4Xzl0
>>454
まあ読者は情薄だからね
468:名無しさん＠十周年
09/09/11 00:12:01 I9QI9wVa0
>>459
地方部だけでも高速道路を無料化すれば地方部において
公共交通（フェリーや鉄道）からの交通転換が進む。
高速も都市部の収益で地方部を支えているが鉄道はそれ以上。
公共交通しか使わない人、使えない人がいるってことを
忘れている。
469:名無しさん＠十周年
09/09/11 00:16:06 hHX27Jad0
農家への「戸別所得補償制度」は良いんじゃないの。
農家へ寄生している農協みたいな組織に金が行くよりまし。
470:名無しさん＠十周年
09/09/11 00:18:54 rgga3Ctc0
別に無料化賛成と言うわけでも無いが
エコ云々は正直どうでも良い
471:名無しさん＠十周年
09/09/11 00:21:05 PkLeX5rA0
こいつの言い分はもっともで
道路無料化するより線路無料化にした方がいい
無料電車運行すれば誰も車乗らなくなるだろ
472:名無しさん＠十周年
09/09/11 00:29:08 ZcFZrZpI0
というか、本気でCO2がどうの言い出したら、街が真っ暗のはずだろ。
473:名無しさん＠十周年
09/09/11 00:34:34 k6TDbKp10
そういえば水素燃料を使った自動車ってのはどうなったのだろう
日本とドイツではかなり前に試作品ができてるって聞いたのだけど実用化はまだまだ先なのだろうか
474:名無しさん＠十周年
09/09/11 00:35:18 LiLiGYuZ0
>>468
そんなこと言ってたら、一般道を含めて地方の道路を整備するなということになる。
また、（タヌキしか走らないと揶揄される）有料道路は何のために作っているのか
分からなくなる。
475:名無しさん＠十周年
09/09/11 00:36:54 Gth8vCDz0
環境詐欺もこういう使い方があるもんだな
476:名無しさん＠十周年
09/09/11 00:38:35 sz/+TWvk0
灯油を狂ったように消費する北海道民は低炭素社会に逆行
477:名無しさん＠十周年
09/09/11 00:41:30 GB5tq7UO0
だからＪＲは企業努力して、運賃、特急料金値下げしろよ。
値下げしてから環境問題を取り上げろ。
日本国民は従順だから、ＪＲの運賃が妥当性で無いことを知らずに受け入れているんだよ。
478:名無しさん＠十周年
09/09/11 00:41:50 3U3nG5ww0
>>468
公共交通しか使わない人、使えない人は変わらず公共交通を使う。
自動車を使う必要のある人は安価に短時間に安全に高速を利用出来る。
一般道を使う必要のある人は変わらず一般道を使う。
選択肢の一つがより経済的になっただけだ。これ二酸化炭素と何の関係もない。
対抗したいなら相手の足を引っ張るのでなく、
安価だとか迅速だとかアクセスが良いとかの品質で対抗すれば良い。
479:名無しさん＠十周年
09/09/11 00:45:05 sz/+TWvk0
>>473 それは燃料電池自動車のことか？
それとも水素エンジン自動車のことか？
480:名無しさん＠十周年
09/09/11 00:58:40 P4voR0nk0
は？
481:名無しさん＠十周年
09/09/11 01:02:10 ozZ5IFZf0
つまりどういうことです？
482:名無しさん＠十周年
09/09/11 01:08:53 R7D5tpsS0
>>478
1両編成の電車が走っているようなところは廃線してバスにした方がCO2も少ないしな
483:名無しさん＠十周年
09/09/11 01:12:04 0XwudLWQ0
>>478
民主は道路はインフラであるから、受益者負担でなく広く公的資金で維持すべきとしている。
それに対して鉄道は、いまや一民間企業。自立採算で勝手にやってくれということだろう。
それならＪＲ北は、安い定期料金で学生しか乗らないような普通列車なんて止めちまえよ。
そして、その後は高速道路とやらで学生も運んでもらおうじゃないのｗ 無料でなｗｗｗ
484:名無しさん＠十周年
09/09/11 01:15:07 0ejz+V+L0
お前のところも、オール電化しろ。
485:名無しさん＠十周年
09/09/11 01:18:33 vWkXFRvV0
民主党政権に逆らう企業は友愛いたします
鉄道走らせなければ空気良くなるし
486:名無しさん＠十周年
09/09/11 01:19:15 R0wch9Cy0
世界は基本的に高速無料
ひきあいに出すべきじゃないだろ馬鹿
箱根とか目的地に着くまで4つや５つ料金とられる
まじむかつくぜ
487:名無しさん＠十周年
09/09/11 01:20:34 +NK7R8TVO
平日無料にすればいいのに
休日無料じゃ渋滞増えるだけ
488:名無しさん＠十周年
09/09/11 01:22:59 R0wch9Cy0
>>487
>平日無料にすればいいのに
>休日無料じゃ渋滞増えるだけ
料金所残したら意味ねーよ
ETCのやつだけ料金取ればいいんじゃね
489:名無しさん＠十周年
09/09/11 01:24:56 3p3X9IVZ0
>>488
無料化しても料金所は残るけどな。
490:名無しさん＠十周年
09/09/11 01:26:32 iMEA6vOy0
やるって決まってんだ
結果的に世論が認めたんだから黙って従えボケ
491:名無しさん＠十周年
09/09/11 01:29:26 9sbmTroX0
【交通】国交省：高速無料化の経済効果2．7兆円、一転試算認める…民主党の公約に有利な結果、公表しなかった可能性 [09/09/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
492:名無しさん＠十周年
09/09/11 01:30:02 QRxO8C0a0
北海道の高速道路は、
有料だから乗る人が少なくて、一般道路に車が多くて、
事故も多いらしいな。
高速が無料になれば、
みんな高速に乗るから、一般道路の渋滞や事故も減るだろ？
493:名無しさん＠十周年
09/09/11 01:35:55 baFl90e/0
対抗して安くすればいいじゃね。
特急料金取らないで快速にするとかさ。
494:名無しさん＠十周年
09/09/11 01:42:16 JxfBfJMt0
制限速度を低くすればいい
そうすればエネルギーの効率的利用が図れるし
鉄道が競争力を失わずに済む
495:名無しさん＠十周年
09/09/11 01:43:00 bmZlGLU30
スーパーカムイは、江別と奈井江にも停車して快速にするべき。
496:名無しさん＠十周年
09/09/11 01:47:27 Lc6Eyo+80
>>5
それがそうでも無いんだよ。
片道一車線で追い越し禁止ってところ結構多いと思う。
道南はそう。
函館から札幌向かうのにずっと片道一車線で追い越し禁止。
ちなみに高速も片道一車線なんだぞ。アホみたい。
497:名無しさん＠十周年
09/09/11 01:48:02 w4gz0dNK0
>>482
誰がそんな所にバス路線を新たに営業するんだっつの。
丸々赤字になるに決まってるだろう。
長距離の特急で儲けて、それで維持されてる線路に、
通学用の１両編成を走らせるから、何とかペイしてるのだ。
新人運転手の訓練用も兼ねて。
498:名無しさん＠十周年
09/09/11 01:49:50 OKfwG4dh0
なんか無理なく無料化を反故出来る状況になってきてるよね
やっぱりやめましたって言いやすい・・・
499:名無しさん＠十周年
09/09/11 01:52:54 yVNemkFd0
通行料は無料で炭素税取ります
500:名無しさん＠十周年
09/09/11 01:54:55 kewCg9uVO
関係ないが子供手当ては打って変わって批判少ないな
501:名無しさん＠十周年
09/09/11 01:55:31 DTzmlYtL0
ＪＲ北海道の財務データを見るとして、儲かっているの赤字なの。
502:名無しさん＠十周年
09/09/11 01:55:59 II+BFrqe0
がんばれＪＲ！
全国の鉄道関係者、地下鉄の運営自治体等、駅前商店街、駅前ビル、
などの関係者もこの動きに追随してください
503:名無しさん＠十周年
09/09/11 01:57:04 TMvZ2fCV0
>>1
そうかそうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前が電車屋じゃなかったら耳も貸してやるところだがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
504:名無しさん＠十周年
09/09/11 01:58:03 w4gz0dNK0
>>501
鉄道本体は儲かってない。
ＪＲ北海道グループ全体では黒字。
だから駅ビルやホテルの経営上、北海道の景気が低迷すると困る。
505:名無しさん＠十周年
09/09/11 01:59:46 k6TjaFWwP
>>6
北海道は距離が長すぎるから電線引くと送電ロスでぜんぜん省エネにならねーんだよボケ
506:名無しさん＠十周年
09/09/11 01:59:57 093FLRlJ0
民意が反映されるのは選挙までで
選挙に勝ってしまえば民意なんて関係ないんだよね。
なんせ、民主党にとってマニフェストは絶対神ですから。
選んだ責任はとってもらわないとね。
507:名無しさん＠十周年
09/09/11 02:01:18 shiN9gLh0
高速無料化するならリニア中止もありうるな
508:名無しさん＠十周年
09/09/11 02:01:25 UB3SGjB80
ｽﾚﾀｲでsankei余裕でした。
自民と共に下野ナウ！民主の好きにはさせないぜ！
509:名無しさん＠十周年
09/09/11 02:04:05 7UB5zhcb0
交通量が多い黒字道路は有料のまま。結果、交通量とCO2は増えず赤字道路のJH役員報酬が税金で補填されるだけ
510:名無しさん＠十周年
09/09/11 02:16:55 EHYFDo100
エコとかどうでもいい。
だけど高速道路を無料化して鉄道やバス、フェリーに打撃与えるような真似はやめろ。
511:名無しさん＠十周年
09/09/11 02:21:02 JxfBfJMt0
>>510
理不尽な高速道路利権を正当化する理由にならない
他の理由をつけて利権構造を保護することは出来ない
512:名無しさん＠十周年
09/09/11 02:23:06 UdboUIZJ0
市街地などで国道が渋滞してる所はバイパス作ったりしてるんだから
それよりは高速無料化した方が安上がりだろ。
513:名無しさん＠十周年
09/09/11 02:27:17 9QsUuT+t0
どこのJRかと思えば北海道
多分いちばん国民の頭にインプットされていないJRｗｗ
あんだけバカでかい土地にあれしか人住んでないのって不経済じゃんｗｗｗ
それはともかく低炭素とか言わずに経営が苦しくなるって素直に言ったほうが好感度高いよ
庶民の足としてなくなったら困る交通機関だったら国民もまぁ考えるだろうし
どの程度有効な交通機関か知らないけど
とりあえず東京はJR私鉄都営問わず庶民の足としてなくなったらすごく困る路線ばっかです
514:名無しさん＠十周年
09/09/11 02:28:06 dpY+v9sl0
国道には何も言わないんだ
515:名無しさん＠十周年
09/09/11 02:28:14 PGhR6kNA0
そもそも高速無料化ゆーけど、自動車税に上乗せされるだけだから、無料じゃないじゃん。
乗りもしない人まで定額制で支払わせるだけの話で。
516:名無しさん＠十周年
09/09/11 02:30:06 k6TjaFWwP
>>515
だよねえ
どっちみち金取るんだからおんなじ。
517:名無しさん＠十周年
09/09/11 02:30:06 GDpEXWIzO
北海道で自動車なかったら、生活できないじゃん。
鉄道網を北海道中に張り巡らせてから言え！
518:名無しさん＠十周年
09/09/11 02:31:17 5mZkKayr0
たしかに民意は高速無料化反対だな。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-365.com)
519:名無しさん＠十周年
09/09/11 02:31:31 Q5QwN3UK0
電車の運賃高すぎだろ
おまえらの価格競争の始まりだ
520:名無しさん＠十周年
09/09/11 02:35:06 /Y4bFaNA0
フェリーに打撃？車で北海道に行って無料の高速利用。
新幹線は在来線やバスに打撃がｗ
521:名無しさん＠十周年
09/09/11 02:37:55 shiN9gLh0
「セメントより医療」なんてキャッチフレーズ看板にしてるけど、実際止めたら揉めると思うぞ。ｗ
522:名無しさん＠十周年
09/09/11 02:39:03 HZnnCHtt0
地方は 無料一般道路化で出入口を増大させ
多目的パーキングを設けることで新しい形態のターミナル開発も
可能となり さらに路線バス導入やタクシーの活動エリアが拡大できると
ヒトモノゼニの流動を刺激して 地域の経済活性化は 急加速するね
また 民間資本導入で沿線開発も進み・・・新しい躍動する地域として生まれる変わるやろ
問題の高速通過で過疎地となっていた地域も生まれ変わるチャンス到来やろ
無料高速一般道路による 地方活性化が進むと 正に 新日本列島大改造やな
この経済効果は 凄いぞ！
さらに
四車線の幹線高速道は 公共交通重視！
追い越し車線＝運輸 緊急 高速バス等の公共交通専科
走行車線＝一般車専用で最高速50kmに制限
今ドキ ムダをばらまく長距離ドライブはなくてエエやろ
お急ぎは 高速バス JR 航空機利用へ・・・
ロードシェアリング タイムシエアリング ユーザーシエアリング
これで エコ的にもco2削減的にも 文句言うアホもおらんようになるんちゃうか
大都市圏の高速もこの方式採用やな
所詮 大都市圏は公共交通メインのクルマイラン方位やし
523:名無しさん＠十周年
09/09/11 02:39:04 x4WoBwBv0
反日サヨクの民主党は日本経済をつぶすつもりだよ
524:名無しさん＠十周年
09/09/11 02:40:10 ub4zhKZO0
>>515
もう騙されてるｗｗｗ
525:名無しさん＠十周年
09/09/11 02:40:59 EHYFDo100
>>511
利権擁護してるわけじゃないぞ。
それと聞きたいんだけど何で利権を無くすのに高速無料化が必要なんだ？
526:名無しさん＠十周年
09/09/11 02:42:11 /Y4bFaNA0
既存の高速道路をエコ上手に利用することがそんなに悪いことかな。
誰かの何かが狂ってるな。
527:名無しさん＠十周年
09/09/11 02:49:09 DmVlW33g0
たかが知れてる北海道の高速の交通量より
JR北が所有しているディーゼル車のほうが、CO2排出量上回ってるんじゃないか？
鉄オタじゃないからよく知らないけど
528:名無しさん＠十周年
09/09/11 02:52:34 /Y4bFaNA0
＞低炭素社会
＞高速道は一般道と違って付加的なサービス？？？？
一般道と違って低炭素化走行できる高速道の無料化に反対するのはおかしい。
529:名無しさん＠十周年
09/09/11 02:58:55 PGhR6kNA0
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
なんつーか、高速無料化胡散臭すぎるわ、やっぱ。
530:名無しさん＠十周年
09/09/11 03:03:27 0HL/eLyu0
無料化の前に、ＳＡのトイレ増設しないと、ものすごいことになるぞ。
531:名無しさん＠十周年
09/09/11 03:28:19 yGCXsgFfO
海外は全部無料だったりする。
532:名無しさん＠十周年
09/09/11 05:38:01 GFhU0s1F0
高速無料化：山崎養世に突っ込まれ、たわいもない苦労話で逃げまくる猪瀬の図
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
533:名無しさん＠十周年
09/09/11 06:54:24 BQqucGp4O
高速無料はともかくその分JRとかの鉄道や船や飛行機とかには
ちゃんと何らかのフォローがないとダメだな
534:名無しさん＠十周年
09/09/11 06:58:02 o9OLCR0GO
免許持ってない人
結婚してない人
何かいい事ありますか？
535:名無しさん＠十周年
09/09/11 07:01:16 xZW+i4Ao0
高速道路がもし今まで無料だったとして、
環境のために有料化します、って言ったら反発するんだろ？
たとえば運送費のコスト高が商品最終価格に転嫁される、とか何とか。
今、有料だからそれが当たり前だと思っているが、
高速道路は無料にするのが筋。
536:名無しさん＠十周年
09/09/11 07:04:17 R55iOW5o0
よく何百キロも自家用車で移動する気になるよな。
運転手でも雇ってるの？
537:名無しさん＠十周年
09/09/11 07:04:17 xZW+i4Ao0
>>534
無料化すれば、運送費が下がる。
子ども手当ては、国のビジョンだろ。
君は総花的な政策しか受け入れられないの？
538:名無しさん＠十周年
09/09/11 07:07:15 7rYr3yZT0
>>492
高速道路網が貧弱だから
あんまり関係ないよ。
一般道路の事故が減るとか
いうものじゃないだろ。
539:名無しさん＠十周年
09/09/11 07:08:54 MVwivXGNO
当初計画では償還期限がきたら無料になりはずだったから、元の計画に戻るだけでしょう
540:名無しさん＠十周年
09/09/11 07:09:48 KFht2+kU0
ＪＲ北海道の社長ｗｗｗ
素直にＪＲの儲けが減るから反対 って言えばまだマシなのになｗ
541:名無しさん＠十周年
09/09/11 07:25:36 o9OLCR0GO
>>537
阿呆くさ
542:名無しさん＠十周年
09/09/11 07:26:58 xdQBmvtmO
最初から批判しろって言うか、マスコミがシカトしてた訳？
民主になったから報道してるのか、それとも民主になったから
批判を始めて民主を助けてるつもりな訳？ふざけんなよ！
公約は、きちんと実現してもらわないと、困るよ？日本が
さらに悪くなったとしても、民主に投票したヤツらが、これだけ
居たんだから仕方ない
543:名無しさん＠十周年
09/09/11 07:27:11 CYBSgB020
>>535
業務用車だけ無料で
544:名無しさん＠十周年
09/09/11 07:33:17 YqAR5Kne0
>>543
タクシー業界潤うな
545:名無しさん＠十周年
09/09/11 07:38:00 5mZkKayr0
高速道路料金でまかなっていた
道路補修や建設費の回収を
税金でまかなうのは間違ってる。
利用者負担が原則でしょう。
なんで高速利用しない世帯も負担しなきゃいけないのか？
という指摘は正しいよな。
それに運送業やバス業界さえも反対してる。
546:名無しさん＠十周年
09/09/11 08:10:02 xZW+i4Ao0
>>545
じゃぁこれからは一般道路も有料で。
住んでいる地方に応じて、道路利用にかかる費用を算出し、
税金として取る。つまりこれからは道路建設費用はすべて
自動車を運転する人から取る。
これでどう？
利用者負担が原則というけれど、道路は実際のところ
道路を利用しない人にも利益が入っている。
夫婦になっても子どもを生まない人はいる。
学校にかかる費用をすべて子どものいる世帯から徴収するのか？
それに健康保険だってそう。不公平感をなくすのなら、
利用する人が全額支払えばいい。
アメリカのように、健康リスクに対する保険は自己責任で
加入、としたほうが不公平感は無くなる。
利用者原則の負担という平等社会が本当に社会に
利益をもたらすか考えたほうがいい。
547:名無しさん＠十周年
09/09/11 08:29:56 TDsIqElYO
長距離トラックと環境に悪い車に重税してそいつらから賄えばいい
548:名無しさん＠十周年
09/09/11 08:39:09 wpm5mpuaO
>>534 黙って働いてぜいきん納めてろｗｗ
549:名無しさん＠十周年
09/09/11 08:39:29 JlS0hVgK0
ＪＲの運賃が高すぎる
もっと運賃下げればＪＲの利用も増えるだろう
550:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
09/09/11 08:41:36 /mtUhb7YO
>>540
ＪＲ四国の社長やフェリー関係者はみんな正直に言いましたが企業努力が足りないと
わけの分からない理論を言って笑われてましたが？
551:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
09/09/11 08:44:37 /mtUhb7YO
>>549
高速と一緒で保線しないと列車は走れない訳ですが…
値下げをすると言う事は、保線員にただ働きせよと言ってるのと同じですよ
鬼ですか、あなた♪
552:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:04:58 Q+Fnas4k0
>>534
将来、他人の子どもが年金や健康保険等の社会保障を負担してくれます。
553:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:07:10 IXawC3Ta0
18切符通年販売してから文句言えバカ
554:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:09:24 mC8v+mKL0
>>545
高速道路料金で地方の道路を作り続けていることについては
どのようにお考えですか？
利用者負担の原則を逸脱しておりますが
555:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:09:44 Ue/KMPXlO
>>551
ヒント 総合職の給料
556:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:11:30 o9OLCR0GO
>>548
メリットがないのに働くの馬鹿じゃん
557:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:16:03 HaetVEzKO
>>547
長距離トラックは日本の物流システムの要なんだが…
558:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:17:17 mC8v+mKL0
エコのために経済を縮小するのはどうかと思う
559:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:17:42 jwI2x0QO0
>世界中が低炭素社会に進んでいる時に…
↑だからと言って、これを理由に有料化を進めてるって話も聞かない・・・
560:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:19:46 7Bz6BnJJ0
高速無料化って大渋滞したら高速の意味がなくなるだろ、不要だよ。
ＥＴＣ買った奴らも国に返還請求だな。
カー用品店も売れなくてダブついてんじゃねぇの？
売れるの見越してＥＴＣ造ってる所もウハウハ状態から一気に転落失業者多数だな。
カード会社も痛いだろ。何も考えてねーな民主。
561:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:20:13 rFsvIpGr0
鉄道屋の言い訳は国鉄民営化で聞き飽きた。
際限のない値上げが起きるとか地方交通が壊滅するとか安全が崩壊するとかさんざん言ってたよな。
…やってみれば無駄を削ってまだ儲かってるじゃん。
鉄道屋は日本一働かない人種。
朝礼終わって休憩し、１０時になれば休憩し、１１時になればそろそろメシだから休憩し、
午後の仕事は３時に休憩し、４時になればそろそろ上がりだから休憩し、５時のチャイムと同時に門を出る。
社会党だ共産党だの宣伝ポスターと労働組合のスローガンがベタベタ、
下請け依託業者は奴隷扱いしながら労働者の権利を叫んでストライキ。
562:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:20:35 a2sJXxILO
保線コストを下げるために、わざと制限速度を設計より下げてる路線もあるよ。
高速道路も、無料になれば、JRの真似をせねばならん。
いくら巾は広くても保守できなければ、制限速度は６０キロだな。
563:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:22:24 S4XzPc4iO
民主が必要としているのは莫大な財源
よく考えてみろよ
年寄りは高速使わんだろ
無料化しても利用率は年齢層統計みても下落するわけだし長期的に見たら減益
環境税やら炭素税やらの名目で安定した税導入の方がウマーだからな
さすが中国朝鮮党だよ
長期戦略は得意らしい
564:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:22:45 zKZ7DOz50
民主のCO2削減案と高速無料化案がバッティングしてると思うんだけど
どっちかにしろよ
565:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:23:01 65lJryzO0
高速道路をこのまま有料化しておけば無駄な道路建設が止められない。
そういう制度歪の根源にもなっている。無駄な高速を作り続ければ
CO2などその建設の過程でわんさと出るし、維持費や人件費もそのつど
役人と独行職員の増加で止まらない。加えてバカ高い輸送コストはそのまんま
だから関所料金で経済活性化も内需の振興も阻害され続ける。何一つ良いことは無い！
566:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:25:10 lCyGTofKO
昨日TBSの番組で詐欺まがいの説明で正当化してたな
民主に入れた低脳は素晴らしいとか言ってそうだが矛盾だらけ
567:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:25:13 fGdG01ZOO
無料化より公共交通機関を割引すべき
ド田舎は無料でいいけど
568:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:25:33 SwnTo3700
>>564
バッティングしてないよ
高速を無料化することにより
高速道路だけじゃなく
一般道路を含め道路全体で考えれば
交通量が分散されCO2が減ると言ってるんだから
自公政権下で国交省が行った調査結果をもとにな
569:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:25:35 xSQlxiPw0
維持管理に税金使わないならいいけど、
車に乗らない都市部の人間にとったらエライ損な気が。
570:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:25:58 0nDlktpF0
鉄道も無料化すれば車使ってた人も鉄道使うようになるからエコじゃね？
571:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:26:56 mVMUgF/KO
高速が無料化で渋滞したら、インターを沢山作ればいい、と民主は考えてるらしいが、
その建設に、どれだけの費用がかかることか
572:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:27:53 WcZhFvRx0
で、本当に温暖化って人為なの？
573:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:28:40 lQlWA4vl0
惜しむらくは、利害関係にある立場の人の発言よ。
574:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:29:36 5mZkKayr0
>>571
合流が増えてさらに渋滞するのにね。
出口でも渋滞するし
575:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:29:56 yLl1Rd7pO
ディーゼルカーをバンバン走らせてる鉄道会社の社長が偉そうな事言うな
576:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:30:09 SwnTo3700
>>570
JRも保線費は税金負担と主張すべきだな
577:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:30:27 BHDyP4PaO
道路関係者の発言ならともかく
自分たちの売上が落ちるからだろ。理由がいいわけがましい。
つかそれを理由にするなら
乗車率が100％以下にならないよう
本数をおまえ等は調整しろ
578:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:30:33 jwI2x0QO0
二点間に複数の路線（高速と鉄道）を持たせ、両者が成立するように両方を有料化した。
この方法の欠点は、「料金は国民が支払う」ってことだ。
そもそも、ＪＲの前身である国鉄は、国民の血税で造られた。
高速道路の財源も、血税である。
国民は血税を取られ、それで造られたものに、さらに料金を取られてる構図だ。
二点間に複数の路線があって、一方が無料化されることで他方が成立できないのなら、
その「他方」は不要なんだよ。
でも、国民が一斉に自動車に乗り換えるってことは無い。
高速無料化は、そこまでの魅力は無い。もちろん「影響がゼロ」ってことも無かろうが、
有料化を続けることで生じる「制度の歪」に比べれば、高速を有料のままにする理由には相当しない。
579:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:33:35 a2sJXxILO
維持費が普通の道路よりかさむんだから、通行料金を取ることに制度の歪みなど全く無い。
580:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:33:54 +01H0Rf00
自民党が高速無料化を実施していたら歓迎してたくせに、
他が国民の喜ぶ政策したら批判ですか？
くやしいのぅ～ｗ つか滑稽すぎるｗ
581:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:34:58 PCVSFqdH0
電気自動車だけ無料化するべし。
価格は高いが、長い目で得するように。
582:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:37:16 3dx1BWqyO
>>572
ヒートアイランドとかは人為的だけど、地球そのものの温暖化は悪ではない。
温暖化と言うけど平安時代は平均気温が今より３℃高かったみたいだし。
逆に江戸時代の頃は夏場でも25℃を超える日があまりなく、冬の江戸川や隅田川はよく表面凍結してたらしい。
583:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:37:18 ek1w5w+X0
つか、
渋滞するからエコじゃないと反対してみたり
交通量は増えないから経済効果は見込めない反対してみたり
584:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:37:59 6IWDXwlB0
>>572
この夏の平均気温とか末代まで語られるだろう。地球様は笑っておいでだ。ｗ
585:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:38:55 knM1HwQ60
>>581
電気自動車の生産と維持にかかる環境負荷も見ないといかんけどな。バッテリーの交換とかさ。
利用するレアメタル産出の環境負荷なんかもだし、電気にしても原子力や火力発電で造られるしな。
586:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:39:54 mHxj6ROTO
低酸素は別に高速に限ったことじゃなくね？それ以外でも燃料使ったのはゴロゴロあるじゃん、
587:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:40:34 jq2fue4/0
自動車利用者を増やして
自動車産業の内需拡大を狙ってんだろ
間接的に血税を特定産業にバラまいてんのと一緒
588:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:40:57 31PdDW+Q0
JRの労組やバス会社の労組、フェリー会社の労組も民主と連合に圧力をかけるべき。
「もし高速無料化を実施するなら今後は選挙で民主を二度と支持しない」と。
これらの会社の従業員らにとって、高速無料化は自らの生活にかかわる死活問題だろ。
連合の言いなりに唯々諾々と無条件に民主を支持するのではなく、政策如何によっては
支持しないという態度も出すべきだ。
589:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:41:08 qq1XsWZbO
現状を飲み込めてない自民党員多過ぎ
あんたらは負け組なんだよ
590:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:44:53 QtcoSOIS0
>>571
参考だけど、スマートIC 32.4億円
URLﾘﾝｸ(www.pref.nara.jp)
591:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:45:34 ek1w5w+X0
>>588
そういう奴は元々民主には投票していないんじゃないか？
高速無料は民主のマニフェストに入ってるし
もう何年も前から民主が主張していることだし
592:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:45:46 aVx/RHrm0
お前ら本当にCO2が温暖化ガスだとでも思ってるのか？と問いただしたい
特に無知な癖に実権握ってる団塊世代共。
先生やら本やらに書いてあったって理由だけじゃ
朝鮮やら韓国の洗脳教育とかわらんぞ
気温の上昇によって海水に溶けてるCO2が空気中に出てきてるだけ
先行してるのは気温上昇でCO2増加は関係ない
593:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:53:46 jwI2x0QO0
高速道路を人間の体で言えば、「大動脈」である。
大動脈（高速）から、毛細血管（一般道）に分岐する。
現在では、高速が有料であるために「バイパス」があったりする。
バイパスと言う名が無くても、事実上のバイパスは数多く存在する。
これらを廃止して、無料高速に一元化して、原資（血税）を集中させる。
いわゆる「選択と集中」をする。
また、大動脈（高速）は毛細血管（一般道）の利便性を高めたバイパスではない。
なぜなら、東京⇔名古屋を一般道だけで移動するのは、かなりしんどいし、
歩行者と同じ道路だから、疲れからくる危険性も高まる。
過日、東名・牧の原の崩壊があったとき、通行止めの部分だけ１００キロほども
一般道を走ればよかったが、大多数は中央道に流れた。
走りなれない一般道は、走りたくないのだ。
こんなことを考えれば、高速は「長距離移動に必須のインフラ」である。
そもそも「無料化」を前提に造られた高速であるが、
それは一般道と同じ必須のインフラだからである。
594:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:53:53 jq2fue4/0
>>592
>気温の上昇によって海水に溶けてるCO2が空気中に出てきてるだけ
なんで気温上昇してんの？
595:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:54:15 wdOENh/pO
じゃあＪＲも上限１０００円とかやりゃいいじゃん
どうせ無駄な金使いまくってんだから
信号故障とかの自然災害人身事故以外の遅延や運休には影響うけた客に金払うくらいしてくれ
鉄道みたいな殿様商売魂こそ時代にマッチしてないんだし
596:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:54:41 4jWyUT0U0
必死すぎて気持ち悪い。
車に乗るなってか。
597:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:55:46 JBCkbBDO0
今時、京都議定書なんて信じてるアホは日本くらい
排出ガス権で途上国に金を配るだけの制度、まともにやってるのは日本くらい
つーか、どんだけ他の国が頑張っても中国と米国が二つが加入してないんじゃＣＯ２なんざ減らせるわけが無い
598:ばれ太 ◆BiJZbgMNr.
09/09/11 09:56:02 sRyDmWdJO
鳩山さん夫妻が太陽パクパクすりゃ温暖化なんか解決だろ？
599:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:56:16 6e+irsFwO
会社の経営が悪くなるのは努力が足りない自己責任。
経営者どもは今まで労働者を自己責任で片付けて来ただろうがｗｗ
600:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:58:22 j3IXO5dh0
>>1
自動車産業は前年同月比で、
3割とか4割も減少しているんだけどな。
ピークの1992年の年間777万台と比較しても、
400万台～500万台程度に下がってしまった。
これはものすごく不景気になったってことなんだよ。
JRはせいぜい1割から2割程度の減少でしかないでしょ？
601:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:00:03 JBCkbBDO0
ＪＲの自己責任だろ、もっと企業努力しろよ
ＮＥＸＣＯもＪＲもフェリー業界も情けねぇな、文句言ってるだけじゃん
602:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:00:16 u4vElph70
>>596
ここは車や免許持ってないヤツ多いから
603:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:00:29 ek1w5w+X0
>>545
利用者負担を掲げるなら
利益を上げている高速（東名等）の維持管理費のみ徴収（料金ダウン）
大赤字の地方高速道路の料金アップを主張すべきだね
無料化に反対するのではなく
604:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:01:06 j3IXO5dh0
>>599
派遣や期間工という不安定な雇用しか、
採用してなかったのに、
労働者の自己責任とか叫んでいた経営者がいたからな。
鉄道やバス会社も、
企業なんだから自己責任ということで片付けるべきだろう。
マニフェストで高速無料化を謳ったんだから、
民主は来年からすぐにでも地方の高速道路は無料化するべきだな。
605:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:02:09 jq2fue4/0
>>598
太陽バクバク
↓
太陽で大儲け
↓
ソーラー産業活性化
つまり、そういうことか
606:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:02:25 EvM5Ydzy0
>>1
結局この社長自分の会社の利益のことし考えてないね
どうせ自民党に投票した奴だろ
選挙に負けた分際ででしゃばるなよ
高速無料化どんどんやっちゃおうぜ
CO2の削減にもなるし経済効果もあるし自民党勢力駆逐できるし
いいことずくめだ
607:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:03:14 jwI2x0QO0
高速の制度上の欠陥は、「村社会構造」にある。序列・シガラミの社会だ。
知人に、高速道路の関係公団に入った人間がいる（高速道路には関係する多くの団体・事業所がある）。
背景には、自民・有名国会議員（元総理で、今回も当選を果たしてる）の口利きがあった。
つまり、血税で造ったインフラを有料化することで閉鎖的な社会構造が作れる（無料だと困難だ）。
そこを村社会構造にする。例えばＳＡ・ＰＡなどに入ってる事業所は、
実力だけでは参入できない。しかし、自民議員の口利きがあれば、カンタンに参入できる。
自民は、こんな風にして票田を確保してるわけだ。
高速道路事業が破綻事業であることは、以前に明らかになってる。
しかし高速道路自体は、必須のインフラだから、いざとなれば原資を血税に求めることができる。
こんな甘い考えから、やりたい放題の構図になってる。
まず、こんな村社会構造を崩壊させるためにも、無料化を推進すべきだ。
そうして、発展途上国型政治を崩壊させるべきだ。
608:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:03:58 5l4zjyoXO
高齢化すすんで車のる奴減って行くんだから十年もすれば渋滞緩和されて電気自動車の普及でマイナスに転じるんじゃないの？
609:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:05:23 j3IXO5dh0
民主党は今年からでもいいから、
高速の無料化をはじめちゃってください。
610:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:08:33 IXawC3Ta0
矛盾だらけの運賃システムをやめろ
西荻・阿佐ヶ谷・高円寺に快速止めるなクソが
611:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:09:22 a2sJXxILO
発展途上国型の搾取経済に関わりたくないから、車なんてバカなもん乗らないんだろうが。
無料化して税金での維持になれば、そのバカな発展途上高速の建設のケツが、
車なんか乗らない者にもつけまわされるじゃんか。
612:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:09:57 9jsnB02uO
鉄道無料化
613:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:10:16 GttglsyV0
高速無料とかいいから自動車税下げろ
614:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:10:57 qfyoUNW30
車運転しないから高速無料化の恩恵受けられないのに税金で負担なんか嫌だとか言ってるバカがいるのに驚くｗ
おまえの日常生活で使用してるものは誰がおまえの手元まで運んでくれてると思ってるんだｗ
615:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:11:13 u4vElph70
>>611
免許位取れよ
616:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:14:00 5igLwJK20
高速無料化=タクシーやバスの高速道路での運用促進
という効果もあると思う
617:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:15:07 uhkQDTDx0
電車料金も 無料化にすれば解決だ。
618:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:16:07 wdOENh/pO
この社長は庶民の喜びを奪い取ってでも自分の利益を上げるしか頭にない。
一般企業が顧客を淘汰するとしっぺ返しくるけど、こういうとこは来ないのか
619:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:16:11 a2sJXxILO
>>614
そんな話は完全に聞き飽きたし、常に１秒で論破されてる話だバカが。
物流は現在の有料の制度で、問題なく回ってる。
その物流業界からも無料にしろとの声は上がってない。
現在で問題ないのに、なんで物流の恩恵受けてたら無料化に賛成せにゃならんのだバカ。
620:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:16:46 65lJryzO0
フードマイレージ、って知ってるかな。
環境の用語で食物の輸送でどれだけコストがかかるか、って問題なんだが、
日本はコレがバカ高い。脳狂の連中は「海外から食い物買うからだ！」と
言うんだが、どっこい、国内で輸送した方が実際にはもっと高い。元凶は
バカ高いガソリン税、自動車税、高速料金、天下り団体のチューチューなんだが
これを放置したままでは内需も、地方経済も、食料自給も、何一つ良くはならない。
621:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:17:50 CyrL0U4Di
じゃあ電車も値下げしてくれよ。
土日祝祭日は乗り放題900円とか。
622:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:18:00 NBC2xwRW0
奥がかねケチって、旅行は絶対車で行くと運転を夫に強制
休憩無しノンストップで目的地へ
奥はのんびり、夫は家族サービスと一日子守
帰りも奥が疲れた早く帰りたいと夫をせかす
疲れ果てた夫、眠気に勝てず・・・あぼーん
こんなのがこれから増えるだろ
自動的に車台数も減る・・よってＣＯ２削減になる
友愛政権にお似合いの流れだろうが
623:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:19:08 xZW+i4Ao0
>>620
すげー。マイレージとは、かかったお金を意味する単語だったのですね。
勉強になります。
624:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:21:39 3oVh3iI40
>>620
海外からの送料が安い場合もあるしな
何でやねん！！！
625:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:21:49 o/oM7fXIO
田舎者は東京に敵意持っているくせに上京してくるからムカツク。
で、東京で東京の悪口を言う。「東京は人が多くてゴミゴミして暮らしにくいよねー」だ？
おいおいおい！お前みたいのが上京してくるから混むんだよ！
626:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:22:17 07KW+dCK0
これは、北海道からの指令？
いいから、新幹線作れやゴルぁ？
627:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:23:42 3LHzw7vYO
新幹線が高過ぎるんだよクソJR
628:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:24:24 vDd/dJmYO
>>625
一部の人間の意見を全体の意見ときめつけないでくれ。
629:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:25:56 ZutRiCu8O
車の二酸化炭素ってブレーキ踏んだときに出るんだろ？
630:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:27:10 knM1HwQ60
>>627
得割とか使うと結構安いぞ、広島-東京往復\30000は地味に助かる。
そんな距離、仮に高速無料でも車で行こうとは思わんしな。
個人的には高速無料化は中距離レジャーの福音かと思うんだが、これまで行かなかった土地へ
出向く人間も増えると思う。
631:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:29:00 2nf9ATn2O
>>628
世の中ってそんなもんじゃん？
特に２ちゃんは
632:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:32:45 TDsIqElYO
高速道路全廃すべきだな
633:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:33:21 FjFO6Av40
フランスでは炭素税を導入し化石燃料の値段を上げました。
一方、日本は暫定税率を廃止し、ガソリンを安くしました。
634:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:34:03 o/oM7fXIO
いや、「本当は東京なんかに住みたくない。田舎は仕事がなく仕方ないからいるだけ。東京なんか嫌いだ」という人は多い。
635:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:35:24 aVx/RHrm0
>>594
地球の気温は太陽の黒点etcの影響がほとんど
636:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:35:48 jwI2x0QO0
>>627
リニア建造でＪＲの運賃は、「うなぎのぼり」になりますので、
お支払いをよろしくお願いいたします。
637:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:35:50 EFe2dkmEO
>>619
物流に問題が無い？
運賃削るために、過労運転しているのに？
高速代が無料になれば、運転助手を付けられるね。
先ずは景気なんだから、温暖化は後回しで良いだろう。
どのみち、中国・アメリカ・インドが協力しなければ、温暖化なんて止められない支那。
638:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:37:13 7KrCPyqn0
>>637
助手はつけられないよ。
高速が無料になった分、コスト下げ要求がくるだけ。
仕事すればわかるよ。
639:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:37:13 oDsx6ett0
高速無料反対
新幹線早よ作れ
自分の利権欲しいだけじゃないか
640:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:37:20 3oVh3iI40
>>632
もうすぐ一般道になります
641:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:43:02 pzK9lUig0
>>1
だから、高速道路は燃費が２割ほど良くなる（＝低排出ガス化）すると何度言えば・・・
そして高速無料化で日本の路上の車両総数が２割も増えるわけがない。
よって高速無料化は低炭素社会への第一歩なわけだが･･･ これ先進国では常識な。
はぁ？ 排出ガスが増える？？
ＪＲ北海道の社長ともあろうお方が馬鹿なこと言ってんじゃねーよ、バカ社長！！
642:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:45:22 3oVh3iI40
むしろＪＲを廃止した方が北海道ではいいだろうな
必要なのは千歳札幌間だけでは？
643:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:50:05 aVx/RHrm0
今の土日の高速事情で
高尾から八王子まで朝に1.5時間、夕方の時間帯は2時間かかるんだが果たして全体的な燃費効率はあがるのか？
644:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:50:32 wXsD3CPc0
たしかに民主党の言ってることのほうがよく考えると正論なんだよな
今は土日限定だから集中するのであって、全て無料なら別に高速に乗ろうっておもわないかな
高速走行が燃費あがるってドライバーなら知ってるし信号ないからとまらないからね
車もハイブリッドが殆どのなって来る時代 それを理由にすると苦しいだろ
まあ旅行で鉄道使う人減るかもだけど、それはそれで鉄道の楽しさって別のとこあるわけですよ
付加価値つくる企業努力するのはjrの仕事じゃん
不透明なお金での公共事業をやめるってことが大事 必要な公共事業は透明性のある税金でっていってるわけだし
645:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:51:01 WcZhFvRx0
恒常的に無料になれば渋滞するとは限らなくね？
646:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:52:27 xZW+i4Ao0
>>638
交通理論は分からないが、新幹線（鉄道）と（高速）道路だと、同じ輸送手段でも
意味あいが全く違うんじゃない？
新幹線は、大量輸送によって利益を出す。だから、道路のように
網目状に広げると採算が取れない。
正直、人があまり行かない田舎に新幹線を作るメリットがわからん。
高速道路を無料化して、運輸業者に対する過度の価格圧力から守る
仕組みを作って、長期運転による事故などを防いで欲しい。
というより、一般論として、立場の弱い中小企業に対する
価格圧力というのをなんとかして緩和すべきではないか。
派遣も規制し、最低賃金も上げる方向でいいと思うが、
一方で、非正規雇用が使えなくなったりするなどで人件費が
高まると採算がとれない中小企業もあると聞く。
647:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:52:50 UaSRF7u10
高速道路無料化、ガソリン値下げをしながら温暖化効果ガスを２５％削減するのは
横浜ベイスターズが来年優勝するより難しいよね
648:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:53:08 7KrCPyqn0
>>644
矛盾している部分も多い。
ＣＯ２を25％削減するなら、同時に排ガス規制もしないと駄目。
ハイブリット以外の車への税金を馬鹿高にするなら、どちらも本気なのがわかるけど、
いまは口触りのいい事ばかりしか言わず、このままでは実現できない。
649:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:53:20 QxOUZQvL0
電車使えよ
650:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:57:47 wXsD3CPc0
排ガス規制はするとおもうよ 今の自民のいい政策は続けるっていうからエコ減税も続けるだろう
ますますハイブリッド化が進んでトヨタの１人勝ちがつづくと思う 競争原理からいえば
ガソリン車オンリー企業はきついだろね
651:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:57:55 GOudflWD0
北海道は行ったことがないが、聞くところによると高速はガラガラらしい。
熊しか通らない高速道もあるとか。冬など数時間に一台などあるらしい。
冬は熊も冬眠中。無料国道でも時速90-100キロで余裕で走れるらしい。
北海道に限っては、ごく一部区間だけは有料制の維持であとは無料開放で
問題ないだろう。
652:名無しさん＠十周年
09/09/11 11:02:02 knM1HwQ60
こんなの見つけた。
『鉄道、バスは環境にやさしいか？ －乗客数による比較』
路線バスの採算ラインは定員50人の車両で乗客10人～15人とされているので、採算ラインを切っているような路線では
自家用車に複数で乗るほうが環境負荷が小さいようである。結論として、鉄道や路線バスの乗客数が少ない場合は、
燃費のよいタイプの自家用車に乗って移動する方が環境にやさしいことも多いといえる。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
マイカー所有者が増えればその分国内需要も見込めるし、長期的に見れば
低燃費・非ガソリン車への買い替え需要や、生産台数増による低価格化も進むんじゃないかと思うんだけど。
653:名無しさん＠十周年
09/09/11 11:03:53 wqVSp9vv0
高速道路も道路も目的になんら変わりない。
高速だから料金が必要というビジネスモデルは日本だけのもの。
JR北海道の社長もカワズ野郎だな。
結局わが身可愛さと、クルマ＝CO2ってな端的な議論が一致しただけの話。
654:名無しさん＠十周年
09/09/11 11:04:18 wXsD3CPc0
ただハイブリッド車買いたくても半年待ちとか異常だろ
車買うときが使いたい時だぞ トヨタ！わかってんのか？
655:名無しさん＠十周年
09/09/11 11:05:48 +ZhcXMpJO
>>648
３年以内に全てエコカーにすると言ってたぞ、古舘の番組で
656:名無しさん＠十周年
09/09/11 11:09:03 gwOHIikji
今じゃ、ヨーロッパがフリーウェイをどんどん有料化してるからなぁ。
なんで日本だけ世界の流れと逆行？
657:名無しさん＠十周年
09/09/11 11:09:06 PRdY6wlV0
>>619
それで論破？
物流コストが10%下がっても
どうせ運賃削減の波が来るから
運送会社にメリットがないってだけだろ？
で渋滞が発生したらたまらんって所だろ？
物流コストが10%下がれば
消費者には十分メリット
それによって経済効果が出てこれば歳入増加だろ
なんて言うと経済効果ないとか言う奴がいるが
経済効果ないと言うことは
無料になって渋滞も発生しないと言う事だし
運送会社は反対する理由無いだろ？
658:名無しさん＠十周年
09/09/11 11:10:37 knM1HwQ60
>>656
アレは貨物車両による路面への負荷に対しての措置って側面も無かったっけ?
道路に出来る轍なんか大体が大型車の幅だよな。
659:名無しさん＠十周年
09/09/11 11:10:49 wXsD3CPc0
日本が世界的モデルになって車は全てハイブリッドか電気自動車
街中に充電ポットかあり、どの家にも光エネルギーパネルがついてる
そういうインフラ整備に金かけるのはいいじゃん
660:名無しさん＠十周年
09/09/11 11:11:05 q/lrsiQxO
いまの車を全て新車をハイブリッド以上のエコカーにしてガソリン車の販売は年間5万台未満にしないと駄目だろ？ハイブリッド車や水素車を年間に495万台売らないといけない。
661:名無しさん＠十周年
09/09/11 11:11:31 UaSRF7u10
>>655
エコカー取得手当て２００万円とかもらえるのかなｗｗ
662:名無しさん＠十周年
09/09/11 11:13:27 GPnd4VlU0
>>619
物流業界の声が全国民の声かよ。
663:名無しさん＠十周年
09/09/11 11:13:54 jwt2mXmO0
ＪＲだって十分環境破壊してるのに、環境保護は人任せなのにｗ
CO2とかで先進国に文句言う中国みたい
664:名無しさん＠十周年
09/09/11 11:14:26 w0IS3gPk0
エコカーだけ無料にして、そのほかの車の料金倍にすれば良いんじゃね？
665:名無しさん＠十周年
09/09/11 11:14:42 wXsD3CPc0
どっちみち石油は枯渇するんだから、早めにみこしたインフラ整備はいいんじゃね？
ダムも発電って観点ならすすめていいじゃん
666:名無しさん＠十周年
09/09/11 11:15:11 KAPpN/2n0
>>634
何で田舎に仕事がないかと言うと、人も荷物も鉄道に頼ってたら仕事にならないからです。
いつもの取り引き先との打ち合わせ、会社を出て駅までバスで３０分、
電車に乗って３０分、電車を降りてタクシーで３０分。サンプル商品はずっと担ぎっぱなし。
道路網の整備と有料道の無料化は地方の中小企業の福音です。
組合活動ばっかり一生懸命な鉄道屋には分らないでしょうが。
667:名無しさん＠十周年
09/09/11 11:15:27 xZW+i4Ao0
１秒で論破＝論破できない、ってことの言い換えですね。分かります。
デメリット・メリットで議論するよりも、筋論を採用すべきだと
思うのだが。
668:名無しさん＠十周年
09/09/11 11:16:49 Y9AKg4NuP
バスも電車も必死になってるな
669:名無しさん＠十周年
09/09/11 11:16:58 W5t5sKhN0
>>663
新幹線建設は十分環境破壊
１時間３０分でいけるのを１時間にできる そのために数兆かかる こんな事業ありなん？
670:名無しさん＠十周年
09/09/11 11:17:39 UaSRF7u10
>>666
結局、東京が便利すぎるから集中してしまってるんだよね
だったら、東京に住む、働くだけで税金３倍とるような税制にするべきなんだと思う
671:名無しさん＠十周年
09/09/11 11:22:10 a2sJXxILO
>>666
何を言ってんだ。
道路網の整備と有料道路の無料化が両立しないだろが。
高速が無料化したら真っ先に止まるのが道内の整備だ。誰でも分かる。
加えて暫定税率も廃止になるんだから。
道路網の整備と、有料道路の無料化と、二者択一だ。
前者を選ぶなら、この発展途上国的な状況は、まだしばらく続くってことだよ。
国土建設中なんだから。
672:名無しさん＠十周年
09/09/11 11:23:53 knM1HwQ60
>>671
それなら市道国道なんかの一般道やバイパス等が無料なのはどうなのよ。
673:名無しさん＠十周年
09/09/11 11:24:03 PRdY6wlV0
>>671
道路の整備費等は一般会計から
足りなきゃ国債発行って言ってた気もするが？
674:DPJ.co.ltd
09/09/11 11:24:19 v5CODRrd0
北海道は一般道が渋滞することを知らない土地だからなｗｗ
675:名無しさん＠十周年
09/09/11 11:25:49 a2sJXxILO
>>672
暫定税率を廃止したら、それらの新設も否応なく抑制されるわな。
まあ法的な責任があるから維持は手を抜けないだろうけど。
676:名無しさん＠十周年
09/09/11 11:26:54 W5t5sKhN0
だから道路建設しないって民主は言ってないと思うよ
一般財源税金からしっかり上げて道路つくろうって言ってるんじゃね？
677:名無しさん＠十周年
09/09/11 11:27:18 fn3JzHRS0
高速で走ることになって燃費はよくなって、二酸化炭素の排出は減るんでしょ？
678:名無しさん＠十周年
09/09/11 11:29:00 a2sJXxILO
国債の抑制も、公約としてはっきり明言してる。
あのマニフェストは、内側で相互に矛盾してる。
結局、民意が何であったかは、これから政権内で勝手にチョイスするのよ。
679:名無しさん＠十周年
09/09/11 11:29:24 knM1HwQ60
>>675
暫定税率ありきと言うのも見直しが必要なんじゃないかね。↓
福田総理の鶴の一声で、当初６５兆円の事業量が５９兆円になったことからもわかるように、
「１０年で５９兆円」は、まったくの「どんぶり勘定」だということだ。それは、私の質問主意書でいくら個別具体的な路線の当否を聞いても、
中期計画は「10年間で整備する個別具体の道路を位置付けているものではない」と逃げの答弁に終始していることからも明らかだ。
この点については、自民党の与謝野議員も「５９兆円は上げ底。公共事業費の３％削減が毎年適用されれば４９兆円になる」と指摘している。
国民受けをねらって、やれ「開かずの踏み切り除去」だとか「通学路の歩道整備」だとか強調しているが、ここ数年間の実績で見ても、
この分野でほとんど見るべき成果はあがっていない。にもかかわらず中期計画では、その実績とは１桁も２桁も違う事業量を見込んでいるが、
それでも全体の事業量の５％前後を占めるだけだ。この計画が「高速道路の整備」に主眼があることは明らかであろう。
ちなみに、実際、この計画に沿って、高速道路を造ることになる各高速道路株式会社は、計画策定に一切関与していない。
URLﾘﾝｸ(www.eda-k.net)
680:名無しさん＠十周年
09/09/11 11:29:32 aVx/RHrm0
案外石油が枯渇すればすべて解決するような気がしてきた
681:名無しさん＠十周年
09/09/11 11:30:37 hldQEddM0
世界中ってどこの国がやってんですかあ？w 社長
682:名無しさん＠十周年
09/09/11 11:32:06 YFBXEEKN0
合言葉は鳩山不況
683:名無しさん＠十周年
09/09/11 11:32:35 w9FrgNjJ0
変化を否定する老害にはさっさと隠居してもらいたいものだ
自分のところの利益が犯されるから反対してるレベルだけのクセにｗ
684:名無しさん＠十周年
09/09/11 11:36:06 3hopCq6f0
ＪＲよ
そんなに批判するなら
車から電車に鞍替えしやすいように料金下げろよ
まだ無料化になっていない1000円乗り放題でもない平日ですら
２人以上で移動する場合、距離によっては車か飛行機のが安いんだぞ
新幹線とか料金高すぎ
在来線で長距離なんて時間も無駄にかかるし
685:名無しさん＠十周年
09/09/11 11:36:08 bquw1xNgi
>>１
確かに今じゃ、ドイツをはじめヨーロッパ各国は、
かつてのフリーウェイをどんどん有料化しているからなぁ。
なんで日本だけ世界の流れから逆行？
686:名無しさん＠十周年
09/09/11 11:42:18 vibBsoHD0
ヒント：化石燃料を使わない車
687:名無しさん＠十周年
09/09/11 11:42:34 q/lrsiQxO
ヨーロッパはスイスやドイツみたいに定額料金だろ？月に3000円ぐらいで乗り放題じゃないかな？
688:名無しさん＠十周年
09/09/11 11:42:44 3hopCq6f0
>>664
ただでさえエコカーの定義が曖昧で減税に対しても差別批判が出てるのに
そんな事出来るわけがない
メルセデスの新型ハイブリッド車のカタログ燃費＞11km/リッター
現行の国産乗用車なんてほぼ全てこれ以上の燃費なのに
減税非対象の車種がいくつもあるんだぞ
689:名無しさん＠十周年
09/09/11 11:43:50 hHH/I8uy0
民主党はマニフェスト守らなくていい理由がどんどん出て来てラッキーだね。
690:名無しさん＠十周年
09/09/11 11:44:58 PRdY6wlV0
今ディーラーに行くと
殆どエコカーじゃね？
691:名無しさん＠十周年
09/09/11 11:45:40 u4vElph70
>>685
アウトバーンは
有料なのは「十二トン超のトラック」限定
一般車のアウトバーン有料化は議論にすらならない
692:名無しさん＠十周年
09/09/11 11:46:57 m13gA3c90
高速道路にのると燃費が40-50％伸びるんだよ。
下道をちんたら走ったり、信号などでstop and goするより、エコなんだよ。
693:名無しさん＠十周年
09/09/11 11:47:11 knM1HwQ60
>>690
年数で決まったりするしな。初代プリウスも13年落ちになればはれて非エコカーで
グリーン税適用対象になり下がる。まあ買い替えさせたい為だけの税制なんだろうけど。
694:名無しさん＠十周年
09/09/11 11:47:28 UaSRF7u10
>>688
ハイブリッドでリッター１１キロかよ。。
ドイツ人って頭おかしい
695:名無しさん＠十周年
09/09/11 11:47:31 3K8pxKxcO
社長！函館本線全線電化してください！
696:名無しさん＠十周年
09/09/11 11:48:13 tj6fz47m0
高速無料で一番被害受けるのはＪＲだからな！
697:名無しさん＠十周年
09/09/11 11:51:35 B+obfCMk0
なんで同じことを１０００円になった時言わなかったの？ あやしいですな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
698:名無しさん＠十周年
09/09/11 11:51:43 vibBsoHD0
ハイブリッドはあくまでも次世代の非化石燃料車までの繋ぎ。
2015年度までにいろいろ変わるよ。
699:名無しさん＠十周年
09/09/11 11:53:27 UaSRF7u10
>>696
休日１０００円でも新幹線の売上げ激減らしいし
無料化したらリニアも凍結されるかもな
700:名無しさん＠十周年
09/09/11 11:55:39 knM1HwQ60
>>699
そりゃ短距離で見れば利用減るんじゃない?新幹線で言えばひと駅ふた駅の移動とかさ。
701:名無しさん＠十周年
09/09/11 12:00:14 0qWxID7ZO
カーボン素材禁止
702:名無しさん＠十周年
09/09/11 12:00:48 9wAOz3ZG0
ローカル線廃止しまくっててよく言うよ。
札幌とその近郊のドル箱路線しか真面目にやっていない。
703:名無しさん＠十周年
09/09/11 12:04:14 gwhIRY3G0
ヨーロッパも北米も、もし非商用の一般利用者が使う動脈道路を有料化にしたら政府がひっくり返るよ。
欧米でコーヒーの缶ジュースがありえない様に、
日本でも一昔前までは緑茶のボトル缶など笑止千万だった。
それが今では普通にお茶を買って飲んでる。
万事、そんな風に日本人ってのは常識を相対化してさっさと捨てちゃうのが得意。
業界団体の反対は、流通単価が下がるのを懸念してるだけ。
道路の一般利用者の団体が腰上げたらかなわんよ。
704:DPJ.co.ltd
09/09/11 12:05:49 v5CODRrd0
こういう批判が出ることは結構なこと。
それに伴ってみな関連する業界はコストを下げる努力をする。
全体に値下げ圧力が掛かり、日本の伝統的な｢高コスト体質｣が変わり始める。
電気･水道･ガス･通信･など世界一高い公共料金の値下げにはこういうところから
下げていかないと効き目が無いのだ。
それゆえに抵抗が多いのもその証明ともいえる。
次に石油暫定税の廃止でまたインフラコストが下がる。どんどんやれ！
705:名無しさん＠十周年
09/09/11 12:08:52 kHWaFMXS0
>>694
クラウンハイブリッドとかハリアーハイブリッドはリッター１４kだよ そうかわんない
706:名無しさん＠十周年
09/09/11 12:09:43 cSc2wcGPO
糞アールが運賃値下げすれば解決。
つーか、特急券廃止しろよ。
707:名無しさん＠十周年
09/09/11 12:09:51 CoZeu2rOi
>>703
ヨーロッパでは、かつてのフリーウェイ（無料高速道路）を、今どんどん有料化しているよ。
なぜか日本だけが世界の潮流と逆行している。
708:名無しさん＠十周年
09/09/11 12:11:10 3RGdGoAiO
あちこちで復活してるSLはどうなんだよ
709:名無しさん＠十周年
09/09/11 12:12:47 kHWaFMXS0
ハイブリッド車の普及は世界一だろ 最終的に水素電池車とあわせて全ての車がそうなる
それのためのインフラ整備を一般財源で進めるいい機会だよ
710:名無しさん＠十周年
09/09/11 12:12:50 DSlE0Lku0
無駄だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高速無料化は確実ですｗｗｗｗｗ
無料化バンザ～イｗｗｗｗｗ
みんな喜んでますがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
711:名無しさん＠十周年
09/09/11 12:16:27 8VJhzlQNO
２５％達成車のみ通行可
ﾄﾗｯｸは下道のみかぁ～
712:名無しさん＠十周年
09/09/11 12:18:54 hmg0X1xP0
我田引水の用例はこれでつか？
713:名無しさん＠十周年
09/09/11 12:19:30 UaSRF7u10
>>705
そうなんだ
ハイブリッドじゃないとリッター５キロくらいなん？
714:名無しさん＠十周年
09/09/11 12:21:48 FNAieIgz0
とにかくグダグダ言ってないで民主は無料化を早く進めろ
715:名無しさん＠十周年
09/09/11 12:37:40 PRdY6wlV0
>>707
そうか、
ドイツに合わせて12トン以上の大型トラックは有料のまま
にすれば良いのか
716:名無しさん＠十周年
09/09/11 12:42:54 MUT/jXooi
自分とこの利益がからんでるうちは
いくらもっともなこと言ったところで
民衆の理解は得られない
717:名無しさん＠十周年
09/09/11 12:52:41 z4rNk46F0
代替エネルギー開発に本気で力注げ
今までの自民党はアメリカの石油メジャーの圧力でそれも抑えられがちだった
民主ならアメリカの顔色うかがわなくていい
718:名無しさん＠十周年
09/09/11 13:03:01 q/lrsiQxO
ガソリンや航空燃料に代わる低炭素燃料を速く開発して自動車に搭載して年間1000万台づつ配給しないと追いつかないよ。電車や汽車に乗るのにも田舎は車が必需品だから。
719:名無しさん＠十周年
09/09/11 13:14:17 N8Oc8Xwn0
高速道路無料化は世界の潮流と相反する行為だよ。
あのドイツのアウトバーンもかつては全線無料だったが、東西冷戦の終結、EUによる
ヨーロッパ経済の統合によって、ヨーロッパの中間に位置するドイツのアウトバーンは
東西交通の要として重要な存在となっている。そのため、各国からの交通量の増加に
加えて周辺の環境対策や道路の整備維持など、莫大な費用がかさんできており、
現在ドイツ政府は有料化の方向で検討している。
ちなみに、2005年1月より12トン以上の大型トラックについて有料となった。
普通車も近く有料化される予定。
720:名無しさん＠十周年
09/09/11 13:14:42 7IfOqAYZO
高速無料化して早く日本も先進国に並ばないと
チョンからバカにされる支那
721:名無しさん＠十周年
09/09/11 13:17:15 4a914Y3S0
もう自家用車禁止でよくね？
722:名無しさん＠十周年
09/09/11 13:20:37 w9FrgNjJ0
無料化によって一番利益を得るところが言うならまだしもだけどお前が言うな
知恵を使って集客を考えろ
723:名無しさん＠十周年
09/09/11 13:24:53 RiU/SkOAO
CO2排出に関しての税金と高速無料化が矛盾してる政策に見えるのは、私だけ？
CO2排出減らさないと、税金かけるが、車はじゃんじゃん使ってね。
(違う？)
それよりも毎日使ってる列車の減便が恐ろしい。JR西廣島地区だが、タダでさえ利用者減で減っているのに。
結局ミンスは、私にとって良い事無し。良かった、ミンスに入れなくって。
724:名無しさん＠十周年
09/09/11 13:25:15 QxhI0ORp0
隣国は、汚染物質を垂れ流している。
日本だけ、CO2排出量を削減しても意味がない。
725:名無しさん＠十周年
09/09/11 13:26:01 z4rNk46F0
九州長崎だけど新幹線がいらん 無意味
726:名無しさん＠十周年
09/09/11 13:27:14 u4vElph70
>>719
>普通車も近く有料化される予定。
政府はそうしたいが、国民の反対で現在も無料
727:名無しさん＠十周年
09/09/11 13:27:16 knM1HwQ60
>>723
高速道路タダになって西広島の電車減便されるか？通勤客がマイカーで高速道路通勤するとでも?
728:名無しさん＠十周年
09/09/11 13:28:33 KpHXHebV0
高速道路は国民の税金から作られてるだろ
それを国が公団と言う会社に売り払ったわけだ
その売った金は国のものなのか、国民の物なのか？
さぁ、どちら
729:名無しさん＠十周年
09/09/11 13:29:56 PGhR6kNA0
無料とか言っても、何らかの形で税金負担になるだけだから、
それ単なる定額制の有料じゃん、しかも使わない奴まで負担させられる奴。
730:名無しさん＠十周年
09/09/11 13:30:01 q/lrsiQxO
中国とかがいずれ何億台と車を保有するわけだから日本だけが炭酸ガスを減らしても焼け石に水でしかないんだが？今年は1200万台は売れるらしいぞ？
731:名無しさん＠十周年
09/09/11 13:31:30 u4vElph70
>>729
免許位取ったら
732:名無しさん＠十周年
09/09/11 13:33:12 LkH27uJ40
ＥＵはＬ辺り５円の炭素税が決まりそうだな
733:名無しさん＠十周年
09/09/11 13:34:04 jq2fue4/0
>>729
貧乏人は車すら買えないしな
でも高速道路無料化した分の
税補填だけはさせられる
理不尽な話だ
734:名無しさん＠十周年
09/09/11 13:34:32 BNBthBp8O
カネ臭い発言
735:名無しさん＠十周年
09/09/11 13:36:03 a2sJXxILO
免許取らないのが勝ち組
736:名無しさん＠十周年
09/09/11 13:36:45 diOo/W/A0
そりゃまぁJRが反対するのは当然だろうな
737:名無しさん＠十周年
09/09/11 13:38:14 QxhI0ORp0
・高速無料化→交通量増加→自動車販売促進
・CO2排出量を削減→環境税導入
二本柱で税収増を目論んでいるのかな？
それなら、納得だ。
738:名無しさん＠十周年
09/09/11 13:39:37 cSc2wcGPO
>>725
俺も九州在住だが、新幹線なんかいらん。
開業しても絶対乗らん。
739:名無しさん＠十周年
09/09/11 13:39:42 PGhR6kNA0
>>731
使わない人が負担させられるという意味のレスを、
レスした人が、免許持ってないと解釈するレベルの日本語能力の持ち主なのね。
740:名無しさん＠十周年
09/09/11 13:40:34 5igLwJK20
高速道路を、独自採算の有料道路と認識してみる
利用者から得た収入で道路を改修、サービスの向上を行う
そこで他の交通機関との競争原理が働く
無料化するのは、独自採算道路の共産化
今までと同じクオリティを維持できるかはわからん
741:名無しさん＠十周年
09/09/11 13:42:40 u4vElph70
>>739
交通弱者にならないように強く生きてね
742:名無しさん＠十周年
09/09/11 13:44:22 knM1HwQ60
>>740
国道と何が違うの？
受益者負担でなければと言いたいなら全国の歩行者用陸橋や地下道は
ゲート付けて有料にして償却後に無料化とかでどうよ。
743:名無しさん＠十周年
09/09/11 13:44:47 PRdY6wlV0
>>739
高禄料金で必要のない地方の道路を作ってるというのは
おかしいとは思わないの？
744:名無しさん＠十周年
09/09/11 13:44:59 TgmMxknnO
選挙用の人気取り政策のはずが国民からも反対され
どうすれば人気が落ちないか思案中の民主党
745:名無しさん＠十周年
09/09/11 13:47:46 jq2fue4/0
>>744
とりあえず「高速道路無料化」と「こども手当」を白紙にすればいいんじゃないの？
その分は、国の借金返済に充てれるし
746:名無しさん＠十周年
09/09/11 13:48:10 rt02eQON0
どう考えたって高速無料化とＣＯ2削減の両立って整合性が取れないよな
747:名無しさん＠十周年
09/09/11 13:48:56 a2sJXxILO
やることにしたまま４年放置すれば人気は落ちないよ。
要するに、ずっと次の選挙対策だけに集中して４年過ごす。
具体的なことは何もしないで。
748:名無しさん＠十周年
09/09/11 13:50:48 d7X9GPLf0
>>746
高速無料化は
一般道の渋滞が緩和されるから
CO2が減るじゃん
無料化すると
年中連休時みたいに大渋滞すると思ってるの？
749:名無しさん＠十周年
09/09/11 13:51:54 3oVh3iI40
>>747
それでも自民党よりマシに見えるのはどういうワケだろう？
まあ早くやれ
750:名無しさん＠十周年
09/09/11 13:54:43 3odwy0kR0
JR北海道も経営努力しろ
751:名無しさん＠十周年
09/09/11 13:55:06 z4rNk46F0
ハイブリッド化は２年で急速に進むんだよ
法律で燃費の悪い昔の車は税金かけられるのは確実 そうなると皆ハイブリッド車になるわけですよ
本田フィットもトヨタのヴィッツもハイブリット車になるしね 最低リッター３５kも走るんだよ
今のようにガソリンは売れない だから値引きが始まる 高速無料化こそＣＯ2削減をすすめるんだよ
752:名無しさん＠十周年
09/09/11 13:56:22 RiU/SkOAO
>>727
通勤関係は、そうでもない。(第一、広島インターと市内離れすぎ。)
問題なのは、昼間。(通学いうても昼から授業ある日とか、夕方ラッシュ始まる前に移動とか)
ただでさえ、中距離(広島三次間や、広島三原間)利用の人が少ないのに、(車利用で、)さらに減少し、減便する。(ただ、渋滞だらけの高速バスの乗客がJRに流れる可能性もある)
後、行楽時期の臨列の減便(新幹線も含む)もある。
現に今年のＧＷ、盆は、新幹線利用者減った。
753:名無しさん＠十周年
09/09/11 13:56:39 3oVh3iI40
>>746
高速を80キロ平均で走るようになればまた最高の燃費になるよ
商用の１ＢＯＸディーゼル車がフル積載で全開走行で１１くらいなのが15くらい走るかも
全開走行しないと車の消耗がとても少ない
平気で20万キロくらい走る
754:名無しさん＠十周年
09/09/11 13:59:05 5igLwJK20
ひとまず月単位で高速道路無料化の試験運用してほしい
実地データも取れるので、後で役に立つ
755:名無しさん＠十周年
09/09/11 14:00:17 q/lrsiQxO
民主は各家庭に最低一台づつエコカーを配るぐらいの政策を検討してほしい。
756:名無しさん＠十周年
09/09/11 14:01:47 z4rNk46F0
>>755
それより各家庭に太陽光パネルじゃね？
757:名無しさん＠十周年
09/09/11 14:04:36 3oVh3iI40
>>756
電力会社潰しだな
つーかいつか需要の無くなる産業支援やめれ
758:名無しさん＠十周年
09/09/11 14:04:39 d7X9GPLf0
つか電力会社が家庭の屋根に太陽光パネルを設置すべきじゃね？
売電とか必要ないから
発電効率の良さそうな家庭を見つけて屋根に設置させてもらう
759:名無しさん＠十周年
09/09/11 14:09:04 knM1HwQ60
>>752
通勤周りでそんなにがっつり変わるかね、確かに現状通勤割引で広島ICの車が多いのはたまに見るけど
結局駐車場代や燃油代考えるとそこまで大幅に変わるかなと言う気もするんだけど。暫定税率も廃止となると流石に大きく変わるのかな…
新幹線利用に関しちゃ県内移動には俺元々使わないからなあ、福岡とか東京行く時には利用するけど。
760:名無しさん＠十周年
09/09/11 14:09:24 OgFAmt2c0
地方の閑散とした高速道路は一般道化したほうが
一般道の渋滞解消で低炭素だろ。
761:名無しさん＠十周年
09/09/11 14:10:42 u4vElph70
電力会社は夜10時以降翌朝4四時まで電力供給禁止ってのはどうよ
みんな早寝早起き、エコで健康にもいいし少子化防止に役立つ
当然、電車も止める
762:名無しさん＠十周年
09/09/11 14:13:31 knM1HwQ60
>>761
もういっそ戒厳令布きゃいいんじゃない?深夜放送その他も禁止。
ってまあ電力会社は勘弁してほしいだろうけどな。発電した電気どうすんだと。
763:名無しさん＠十周年
09/09/11 14:15:23 +8DkFLVU0
高速無料化非難する前に高速道路建設と自動車メーカーを非難しなきゃだめだろ。
764:名無しさん＠十周年
09/09/11 14:15:37 d7X9GPLf0
しかし、電気自動車は
夜間電力で充電するんだろ？
765:名無しさん＠十周年
09/09/11 14:15:47 3oVh3iI40
>>762
ネットも禁止かよ！！！
いいよ
歌でも聴いて寝る
最近ＴＶ見ないから8時からでも寝る
766:名無しさん＠十周年
09/09/11 14:18:28 knM1HwQ60
>>765
前に台風の影響で夕方から翌朝ぐらいまで近所一帯が停電って事が有ったが、
原始的な生活はなかなか退屈だったよ。星空は抜群に綺麗だったけどなw
767:名無しさん＠十周年
09/09/11 14:19:33 iK/FsPWp0
>>760
閑散とした地方は元から渋滞が無いと思う
768:名無しさん＠十周年
09/09/11 14:20:03 GPHsaubZ0
低炭素社会に逆行って、そんなもん関係ないでしょ。
769:名無しさん＠十周年
09/09/11 14:26:27 rTB3n6fy0
>>767
確かにな。俺は首都圏の人口密集地に１０年ほど居たんだが、地元に帰ってきて
「この先、渋滞１５０ｍ」と言う電光掲示板の表示をみて「？？？」だった
770:名無しさん＠十周年
09/09/11 14:28:50 z4rNk46F0
太陽光エネルギーとかはエコだからじゃんじゃん普及していい
パネルつけて自己で発電した分は使っていいってすればいい
でその電気で車走らさればいい バス公共は電気バスに強制してい
その補助は国がする
771:名無しさん＠十周年
09/09/11 14:29:39 UaSRF7u10
>>763
なんで世の中のために仕事してきた人を批判するのかな？
772:名無しさん＠十周年
09/09/11 14:34:35 u4vgwzQo0
でも海外の高速は無料多くない？
773:名無しさん＠十周年
09/09/11 14:34:47 5igLwJK20
>>770
バスの背中に太陽電池を貼り付ければよさそうだな
大型の車体を動かすパワーが必要だが
774:名無しさん＠十周年
09/09/11 14:35:52 d7ViSwxf0
最近にちゃんで渡りに舟って言葉よくみるよ
こうゆう無料化批判とか民主党に有利な流ればっかり
775:名無しさん＠十周年
09/09/11 14:36:34 z4rNk46F0
ドイツなんかむちゃくちゃ普及してるのにな～太陽電池
ベンツはもうガソリン車つくりません宣言してるし日本は遅れてるよ
776:名無しさん＠十周年
09/09/11 14:37:32 ViHFlRqB0
>>769
ちなみに北海道の高速道路は、お盆なんかで札幌南の料金所が１０台くらい待っているだけで
「超渋滞！！！」
ってなるｗ