09/09/07 23:51:42 EPUV3Bh+0
憲法改正するとき国民投票あるじゃん？
これで改正するって結果になると思うんだけど、だいたいの人は戦争放棄に関して
改正してほしいから改正する方に投票するだろ？
で、いざ改正するときに参政権のところも改正しちゃうことできるの？
951:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:52:07 RUcfnwD10
URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)
ヤフーのみんなの政治
そこでの賛成反対状況
賛成８％
反対９２％。
因みにこのサイトは非常に朝鮮人寄りのサイトですがｗｗ
952:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:52:17 jDroojKR0
>>939
判例と>>852をよーくよんでくれ
それでわからなければ法律を語るには知識が無さ過ぎる
外国人地方参政権を付与していないことが違憲かどうかという裁判での判例は付与しないのは「違憲ではない」
その後に最高裁は条件付ながら立法で付与した場合は違憲ではなくなる
と言っている。
これで理解できなければ日本語も勉強しなおして来い
953:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:52:17 CaQYO9w9O
幕末の動乱期みたいになりそうだな
954:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:52:28 CLRHIQss0
待てよ
日本は独立国家なのに憲法論議すら禁句なんておかしいぞ
憲法で明言されてる言論の自由に反してないか
955:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:52:28 TITLZ084O
外人の地方参政権の許与説って憲法で最初にやることだろ
956:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:53:27 qGjxU1TI0
選挙以外の方法で意思表示すればいいのに
957:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:54:09 z4HH69We0
>>916
好きな女が在日だったとしても参政権付与には反対
帰化しろって話になるな
958:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:54:38 rJiITI4oO
与謝野、天才だな。
959:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:54:40 yWBFI/i60
>>952
君の知識がうわべだけなのは、スレを遡ればわかるから。
で、なぜ合憲なのに棄却されたんですか？
「（参政権を与えなくても）違憲ではない」を勝手に解釈してるから、矛盾に答えられないんでしょ。
960:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:54:43 VL2YBgFj0
擁護派はよく「最高裁判決で認められている」と言いますが、これは嘘ですので騙されないように注意しましょう。
最高裁判所は、「外国人に地方参政権が与えられないのは憲法違反ではないでしょうか？」という質問（提訴）に対して
「いいえ、外国人に地方参政権が与えられないのは違憲ではありません」と答え（判決）を出しただけです。
ここで最高裁が「地方参政権」に限定して答えているのは「地方参政権と国政参政権が別だから」ではなく、
「地方参政権について質問されたから」だということに注意してください。
「地方参政権と国政参政権は別だ」という根拠には成り得ないのです。
しかも、その判決の中で「憲法には地方選挙に投票できる人を「住民」と書いてありますが、これは「国民」のことです」と明示しています。
この判決は「地方と言えども外国人に参政権を与えることは違憲です」と言っているのです。
ではなぜ擁護派がこの判決を根拠にしたがるか、と言うとこの判決の傍論に裁判官がこう書いているからです。
「しかし、法律を作って外国人に地方参政権を与えることは別にかまいませんよ」と。
これは明らかに本文である判決内容と矛盾します。
なぜこのような矛盾する意見が傍論として書かれたかはともかくとして、これが法的効力を持つかどうかと言えば、答えは「効力を持ちません」。
傍論はあくまでも裁判官個人の感想であり、判決内容には影響しないのです。
したがって、この判決を根拠に「外国人に地方参政権を認めるのは最高裁も認めている」という意見はまったく根拠の無い嘘です。
961:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:54:56 OoHJPnx00
>>950
そんな各論無視した憲法改正発議がなされたらそれこそ全力でデモ起こすわ
>>955
どこの世界に憲法学の初めにこんな政治臭がプンプンするトピックやる学校があんだよwww
962:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:55:00 eo+uFIaf0
>>951
ウヨ豚言うに事欠いてネット世論調査ｗｗｗ
そんな回答者側に参加の全裁量が与えられてるネット世論調査はカスってニコニコで学習したばっかりだろ？
次はまともな調査もってこいよウヨブタ
963:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:55:07 X+QPdNGY0
>>947
在日の人のブログに
在日いなかったら紅白歌合戦もなりたたないとか
言ってた人がいたとか言うようなことが書いてあったぞ
在日とかで成功した人民族の誇りだとおもってるんじゃないの？
964:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:55:21 CLRHIQss0
憲法違反てなんだ？
説明してくれよw
965:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:55:54 x66XTPyh0
>>946
国籍の趣旨は、政府が主体的に国民を決めるものじゃない
「＞日本国の支配下にはいる意思を持っている者」が取得する身分であり、主体はあくまで私人にある
帰化しないということは、日本の支配下にはいる意思がないということだ
966:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:56:02 +gZc2+vU0
最高裁の見解を３行でまとめてみた
・外国人の地方参政権だって？んなもん憲法で保障されてるわけねーだろｗｗＪＫｗｗ
・まぁでも永住者とかには参政権あげるのを禁止してるってわけでもねぇ！（うん？おれ言ってること矛盾してる・・・？）
・あーもうどうでもいいからあとは立法府のおじちゃんたちにおまかせします！
こういうことでしょ。
つまり参政権をあげるのもあげないのも違憲ではないと。
そなへんは国民（議員）がきめろと。
俺は反対だけどね。
967:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:56:22 Tj+RNtmCO
在日が悪いと言うよりも
犯罪や無理やり権利を主張してくる奴らが悪い。
在日は民団に利用されてないか？
嘘や強行の歴史を積み重ねていく事が
韓国の誇り高い人間がやる事なのか？
そんなの中国や北朝鮮と変わらない人種だと言われるだろ。
968:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:56:44 jDroojKR0
>>959
明確に違憲という判決が出ていなければその法律は合憲
で、あんたは直接、明確に違憲だという裁判があったと>>830でいっている
それを立証できなければ合憲
969:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:56:54 TITLZ084O
>>961
それこそ大学の授業で２ヵ月以内にはやるわｗ
さすがにこの中に法学部卒はいるだろ
970:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:56:59 LutRMq0z0
>>963
だから
帰化した人にとっては
良い迷惑なんだよ。
帰化した人は中途半端な奴を嫌ってるのは確か。
971:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:57:00 VL2YBgFj0
何故このような傍論が生まれたのか
園部逸夫：←裁判長のこの人が原因
「在日の人たちの中には、戦争中に強制連行され、帰りたくても祖国に帰れない人が大勢いる。
帰化すればいいという人もいるが、無理やり日本に連れてこられた人たちには厳しい言葉である。
私は判決の結論には賛成であったが、自らの体験から身につまされるものがあり、一言書かざるをえなかった」
（朝日新聞平成11年６月24日付）と言及
しかし、「在日の人たちの強制連行」の虚構（つまりは、日本人と同じく、単なる「徴用」で
あったし、戦後の帰還事業で徴用されてきた朝鮮人は優先的に全ての人が帰還している。）は
完全に曝露された現在では「永住外国人への地方参政権付与」は根本から異なった結論に達する。
よって、この園部逸夫の傍論が本当に妥当なものかどうかについて今後は、念入りに、国民に
よって広く、検証される必要がある。拙速は決して許されない。
972:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:57:03 HkpkFiXD0
民主党は日本国憲法の定義自体を否定してる事になるのか
973:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:57:11 K7Kt/GG70
>>962
民団じゃあるまいしそんな書き方じゃますます反対派が多くなるだけですよ？
974:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:57:12 q6dPKghY0
>>939
原告「選挙名簿に俺を載せていないのは違憲だ！」
最高裁「国民の権利だから、載せないことは違憲ではない。だから棄却。」
「でも地方参政権については参政権を与えてもいい。」
載せないこと（選挙権を与えないこと）が「合憲」だから棄却されたのです。
975:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:57:13 CaQYO9w9O
うわさによると数カ月で成立させるとかいわれてるな
976:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:57:25 KWBes3yZ0
参政権に反対
977:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:57:47 RUcfnwD10
>>962
あらチョン公。
本当の事言われると堪えるか？
ドラキュラに十字架。
朝鮮人に真実。
978:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:58:23 y/ny3gey0
「永住外国人への地方参政権付与」について、１万８４５５人
（男性１万３８７８人、女性４５７７人）から回答がありました。
「付与に反対」「容認すれば国益が損なわれる」と回答した人がともに９割超と圧倒的で、
「帰化条件を緩和すべき」という人も約１割にとどまりました。
（１）永住外国人へ地方参政権付与を容認すべきか ＹＥＳ→５％、ＮＯ→９５％
（２）むしろ帰化の条件を緩和すべきか ＹＥＳ→１１％、ＮＯ→８９％
（３）容認すれば、国益が損なわれると思うか ＹＥＳ→９４％、ＮＯ→６％
【永住外国人への地方参政権付与】
永住者の在留資格を持ち、日本の居住する外国人に地方参政権を与えようというもの。
これまでに民主、公明、共産の各党などが付与法案を出しているが、その対象者や付与する
権利は微妙に違う。ただ、地方参政権については、地方自治体の議員と首長を選ぶ権利
（選挙権のみ、被選挙権はない）に限っているケースが多い。
平成１９年末の法務省の統計によると、永住者の在留資格を持つのは約８７万人。このうち、
在日韓国・朝鮮人が多数を占める「特別永住者」が約４３万人。このほかの「永住者」
（約４４万人）の中で最も多いのは、中国の約１３万人となっている。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
979:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:59:04 N50J1Lih0
ネトウヨ、>>940の問いかけに手も足も出ず。
980:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:59:04 2tW9FEHyO
>>961
人権の享有主体性の話だろ？
憲法学のいろはのいだよ
981:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:59:09 f2uqWtYO0
>>920
訴訟物が国政に関するものだから
982:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:59:13 cOiJLYg00
外国人参政権の付与で日本人が得るメリットがない。
百害あって一利なし。
983:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:59:26 vBzgbBlK0
俺の疑問
何でID:CLRHIQss0は何でひとつのレスにまとめなかったんだろう。
984:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:59:47 yWBFI/i60
>>968
”棄却された”という事実を覆すほどの理屈にはなりえませんね
985:名無しさん＠十周年
09/09/08 00:00:01 eo+uFIaf0
>>973
俺は別にこの法案が成立しようがしまいがどうでもいいのよ。
日頃調子こいてるネトウヨが憤怒のあまり発狂する姿を見たいだけだからなｗ
ネトウヨ思いとおりにならずくやしいのうｗ くやしいのうｗ
986:名無しさん＠十周年
09/09/08 00:00:17 YqXlYKJ20
爆笑問題の政治バラエティー番組内での投票では80%以上、産経が実施したアンケートでは90%以上の反対。追加で>>951か。
987:名無しさん＠十周年
09/09/08 00:00:19 OoHJPnx00
>>969
ごめん、どこの学校で先生誰？
ウチの先生も相当左曲がりだったけど、学部生相手に初っ端からそんなこと論ずるほどキレてなかったぞw
この程度じゃ特定されないだろ
後学のためにマジで教えてww
988:名無しさん＠十周年
09/09/08 00:00:52 x66XTPyh0
>>985
民団乙
一生ネトウヨと闘ってろ
989:名無しさん＠十周年
09/09/08 00:00:52 CLRHIQss0
>>969
おこちゃま教養なんかいらんねん
法学の方向がおかしいな
そんな大学で何を学ぶんだ？
990:名無しさん＠十周年
09/09/08 00:01:13 MsQD8qdN0
ならば沖縄で占領し少し前まで支配していた米軍と家族に参政権を一番先に認めるのが筋だろ？
なんせ直近まで支配しかの地を復興させた旧居留地民なんだから彼らに参政権を認めないのは差別だな
沖縄の基地問題も円満解決だよ
991:名無しさん＠十周年
09/09/08 00:01:20 ji2dd+/40
743 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/07(月) 23:34:02 ID:G5hHGr8F0
【国内】「地方参政権獲得活動は政治活動であり、民団への支援金は違法」、千葉県市川市の男性医師が住民監査請求★２[08/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:1番)
1 名前：はるさめ前線φ ★[] 投稿日：2009/08/13(木) 14:34:30 ID:???
「民団への支援金違法」市川で監査請求
市川市が同市の「市民活動団体支援制度」に基づいて「在日本大韓民国民団千葉県市川支部
（みんだん市川）」に支払った補助金は違法だとして、同市在住の男性医師（４９）が１２日、
千葉光行市長に補助金約２０万円を返還するよう求める住民監査請求を同市監査委員会に
提出した。医師は「『みんだん市川』が行っている地方参政権獲得活動は政治活動であり、
政治的活動を行う団体への支給は違法なので請求した」と話している。
支援制度は市民税１％の使い道を納税者自身が選べるもので平成１７年度に始まった。
実施細目を定めた条例では政治的活動を行う団体は支援対象にならないことになっている。
「みんだん市川」は１８年度から支援を受けており、２０年度の支援金は１９万７８２７円だった。
医師は「『民団』は『大韓民国の憲法と法律の遵守』を掲げた団体で、
こうした組織を市民団体と認めること自体おかしい」と話している。
産経新聞 2009.8.12 23:30
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
992:名無しさん＠十周年
09/09/08 00:01:33 /uoWSK9LO
右翼と暴力団、芸能界や宗教団体に日本に住んでる外国人の割合が多いの何故かな？
993:名無しさん＠十周年
09/09/08 00:01:35 4jUAj9UW0
要するにいつものようにあいまい判決なのね
994:名無しさん＠十周年
09/09/08 00:01:43 z4HH69We0
>>970
マルハンの社長は強制連行を否定して
日本に永住するつもりなら筋を通して帰化するべきって言ってたよな
995:名無しさん＠十周年
09/09/08 00:01:58 KALHt3ld0
>>977
あら。駄目よ、近づいちゃ。
㌧スルかけられちゃうよ。
996:名無しさん＠十周年
09/09/08 00:02:10 eo+uFIaf0
>>977
言い返せない相手は朝鮮人認定で己のペラいプライドを守るｗ
能無しネトウヨ無力でくやしいのう、くやしいのうｗｗｗ
997:名無しさん＠十周年
09/09/08 00:02:16 TITLZ084O
>>987
橋本だよ
お前大卒じゃないだろ？
998:名無しさん＠十周年
09/09/08 00:02:17 5zqrtXoF0
はっきり言って在日で、バイト料もらってここに書き込んでるやついるかも知れないから、
お前らに忠告しといてやるよ。
今でも、公安は全ての在日外国人の居場所をつかんでるという説もあるが、
その情報が色んなところに広まるということだから、選挙権認めてやってもいいよ。
いずれ、納税者番号タイプの一元化された管理番号が導入されるから、
それを含めお前らは全て日本国の管理に置かれるということだから。
どこへ逃げてもわかるからな。
999:名無しさん＠十周年
09/09/08 00:02:38 muci1asi0
>>974
うん、その解釈に異論は無いよ。
それが、載せないことは違憲ではない→載せても違憲じゃないという
意見にならないんだけどね。
1000:名無しさん＠十周年
09/09/08 00:02:42 5CWyU+si0
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. ノ´⌒｀ヽ
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) γ⌒´ ＼
|::::::::::/ ヽヽ ／／ ""´ ⌒＼ ）
|::::::::::ヽ ........ ..... |:| i / ＼ ／ ｉ ）
|::::::::／ ) (. | i (･ ）｀ ´( ･） i,/
i⌒ヽ;;|■■■■■■■.| ｌ （__人_） | 私が総理大臣の鳩山です
（. 'ｰ-‐' ヽ. ー' | ＼ ｀ー' /
ヽ. ／(_,､_,)ヽ | ｀７ 〈
|. ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ | ⊂ ⊃
∧ヽ |ｭｺｺｺｺｭ| .| /＿＿＿＿＿|
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