09/09/07 23:06:09 RUcfnwD10
あのな・・・日本人移民を見てみろよ。
ブラジルでもペルーでも。
必死に国に溶け込もうと努力して、当然国籍も現地に帰化だ。
それが移民ってもんだろ？そして信頼を得て政治家にも多数なってる。
で？チョンはどうなんだ？
701:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:06:30 /RKaC1lb0
最高裁の
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
>このように、憲法九三条二項は、我が国に在留する外国人に対して地方公共団体における選挙の権利を
>保障したものとはいえないが、憲法第八章の地方自治に関する規定は、民主主義社会における地方自治の
>重要性に鑑み、住民の日常生活に密接な関連を有する公共的事務は、その地方の住民の意思に基づきそ
>の区域の地方公共団体が処理するという政治形態を憲法上の制度として保障しようとする趣旨に出たものと
>解されるから、我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と
>特段に緊密な関係を持つに至ったと認められるものについて、その意思を日常生活に密接な関連を有する
>地方公共団体の公共的事務の処理に反映させるべく、法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員
>等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではないと解するのが相当で
>ある。
という文言は、よく読めば、特別永住者(多くは在日朝鮮人)全員に一律地方参政権を付与する事は必ずしも
妥当とは言っていない。特に重要なところに注目すると
>我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と
>特段に緊密な関係を持つに至ったと認められるものについて、その意思を日常生活に密接な関連を有する
>地方公共団体の公共的事務の処理に反映させるべく、
と書いてあって、
【第１段階】我が国に在留する外国人
【第２段階】のうちでも永住者等であって
【第３段階】その居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至ったと認められるもの
に限って、
>しかしながら、右のような措置を講ずるか否かは、専ら国の立法政策にかかわる事柄であって、このよ
>うな措置を講じないからといって違憲の問題を生ずるものではない。
というように、国の判断によって、認めるかどうかを立法で定めることは違憲ではないという話だから、
「永住者なら全員一律参政権を認める」というやり方は、「最高裁のお墨付き」とは言い難いのでは？
702:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:06:31 x66XTPyh0
>>666
憲法論として怪しいのは、政治的に参政権を認めない一つの根拠になるだろ
政治ってのは論理以上にその場の空気に左右されるものなんだから
703:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:06:39 LutRMq0z0
>>686
そんな日本に執着する在日はゴミ以下なんだろうな
704:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:06:40 eYnPBjxe0
在日韓国人には参政権を付与しません。
なので、在韓日本人の参政権もいりません。
と、「相互主義」を盾に迫ってみる。
705:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:06:55 JI4Ps6jk0
>>678
判決理由は法的拘束力があり
傍論は法的拘束力が無い。
そして区別は厳格にされていないんだったら、
ごっちゃになって判決理由であっても拘束力がないものとして
判断したりならないの？
そうなった場合は判決理由とされたものでも
傍論扱いになるのか？
706:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:07:04 6EY6d2e6O
与えても違憲じゃないって裁判所が言ってるのに、部数激減の新聞が違憲だとかって吠えてもなぁ
707:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:07:25 K75gkxU10
>>1
最高裁での傍論で「地方参政権なら可」とされたことには全く触れずに、与謝野論文という単一ソースのみで違憲と断定するとか本当乱暴だわ。
自分たちに都合のいい情報だけで合憲性にかんする議論を進めるところは、いかにもサンケイらしいな。
読者を愚弄するにも程がある。中学レベルの議論だわ。
ただ、そんな文章を全国に流布するわけで、有害甚だしい。
708:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:07:29 JLiGqA5x0
「友愛民主党」っていう党名かと思った
709:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:07:35 PBfvowpN0
>>659
そのソースは？
新たな判決が出ない限り最高裁の判決文の傍論が指針に
なるのが日本の司法だが
710:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:07:45 CLRHIQss0
しかも苦労話しが嘘くさいんやな
で、それを指摘されたら裏社会を知ってる方がボンボンよりマシとか言いのがればっかりやん
バレたら相手もズルしとるだの、違反としてマシだのの言い訳ばっかりやん
綺麗ごとばっかり言うとってこの程度の言い訳しか出来んのならもう辞めとけ
小沢チルドレンは何もしゃべるなwww
711:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:07:49 lfHaK3fi0
民主党の真の狙い。それは…
無理な温暖化削減目標をぶち上げ、日本の生産性を下げる。
更に、削減不可能な分は中国の環境問題を日本の技術と金で解決した上で、
その排出枠を巨費を投じで永年買い続ける第二のＯＤＡとすることが最終目標です。
在日参政権なんて目くらましです。
省エネ技術と公害問題がタダで解決できて、
更に排出枠が高額で売れる中国の希望どおりです。
712:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:07:56 FlS5YxQO0
>>692
クソ食い在日は祖国に帰れ
マニフェストは選挙用で民主党政策集にあるものは実現させると興石東が言ってる
713:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:08:06 dxDt/eYG0
>>677
でみるとおり、
けっきょく 自衛隊と 同じで
「高度な政治的判断によるり決定される性格の事項について、
最高裁判所は、評価決定判断をしない」
ということ。
憲法論議の範疇から外れるから、
このスレッドは不毛だよ。
政治決定マターということ。
最高裁は、地方行政の外人参政権について、判断しないと明言している。
714:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:08:08 GKbXXFIuO
産経頑張れー
715:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:08:14 KZi9fiJ6O
>>506
自分で調べろ。
といいたいところですが、一応学説上肯定説・否定説・許容説がありいずれも相応の理由があり拮抗しています。
判例は許容説に親和的ですがあくまで傍論。
肯定説でないことは明らかですが否定説か許容説かについては現時点ではブランク。
これで話は尽きてるのになんで素人がそれ以上突っ込んで思い付きを披露しあってんのかさっぱり分からない。
716:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:08:32 +QQYIHAM0
>>682
朝鮮人は、そういう嘘を平気でつくから嫌われる。
一時期は騙せても、そのうそがばれたら逆効果。
戦時中に徴用された人間なんかそんなにいないだろ。
しかも戦後すぐに帰国してるし。
おまえら出稼ぎで日本に不法入国してきたんだろうが。
717:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:08:36 JFYHROs+0
ああ、イライラする
ファシスト政権まだかよ
もう強制収容所に入れようぜｗｗｗ
718:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:08:55 RUcfnwD10
なんで朝鮮系日本人では駄目なのか？
例えば日系アメリカ人。国籍は「アメリカ」だ。
何故駄目なのだ？教えてくれ
719:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:09:16 U77rXyftO
外国人参政権は売国法だ、外国人参政権の成立に断固反対する。
720:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:09:17 YqXlYKJ20
>>686
自分は島国根性ですって証明か？
721:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:09:30 Df0qLmLR0
>>627>>657
地方参政権についての直接に示した判決が出なければ
憲法違反だからだろ
つまり
海外でも、日本の長い法制史でも
傍論のみを根拠にした立法はありません。
であるから
最高裁が、この傍論を根拠に認める判決を出すほかない
それが法的拘束力。
傍論に法的拘束力がないというのは
コカコーラを飲んでも逮捕されないということと同じ
逮捕されるのには法的拘束力のある判決と、立法
でなければ、コカコーラを飲んで逮捕されるとした国会議員の立法は
違憲。
722:オーシャン ◆dG5dT.KOoE
09/09/07 23:09:33 /dtWkk/L0
>>697
だから「移民」の問題と「参政権」は別問題。ごっちゃにしないように。
723:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:09:50 KPW1r05E0
読まずに書くが、
産経、保守をまとめてくれよー
毎日・朝日とサヨはしっかりしてるよな。。
724:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:10:02 lAWWIT9G0
>>707
されてねーだろ馬鹿
725:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:10:04 PBfvowpN0
>>663
集めたのは安倍ちゃんだけど？
726:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:10:04 wb3kHoQYO
だから、七と同じなんだってw
悪魔のなんたか。
元帥に聞けば解るよ。
七好きは、基本偏屈で、孤独な人生なんだって。
727:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:10:08 x66XTPyh0
>>715
判例は「否定説」だろ
否定説に立ちながら、結論としては許容説と同じという解釈
728:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:10:21 Z8WlXB3i0
最高裁ウェブサイト 『平成7年(1995年)2月28日 最高裁判所第三小法廷 判決』
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
＞法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、憲法上
＞禁止されているものではないと解するのが相当である。しかしながら、右のような措置を講ずるか否かは、専ら国
＞の立法政策にかかわる事柄であって、このような措置を講じないからといって違憲の問題を生ずるものではない。
１、判決文から抜粋
「措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではない」
「措置を講じないからといって違憲の問題を生ずるものではない」
２、文言の言い換え
「措置」＝外国人に地方参政権を付与する措置
「憲法上禁止されているものではない」＝違憲ではない＝合憲である
「違憲の問題を生ずるものではない」＝違憲ではない＝合憲である
３、言い換えたものを代入
「外国人に地方参政権を付与しても、合憲である。」
「外国人に地方参政権を付与しなくても、合憲である。」
４、結論
「いずれにしても、合憲である。」
729:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:10:30 yWBFI/i60
>>701
× 認めるかどうかを立法で定めることは違憲ではない
○ 認めるかどうかを立法で定めないことは違憲ではない
日本国内に住んでいる飼い犬にも参政権があるのか？ということに関して定める必要は無いよな？
730:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:10:34 t8hVGb2RO
>>715
そりゃお前が単に議論ってもんを知らない馬鹿なだけだろ
731:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:10:36 Axn92TCw0
>>718
日本国籍を取得すればそーいう言い方もできるかもしれないけど
国籍取得しなけりゃ100年住んでも外国人だよ
732:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:10:39 HjIjpHhHO
>>717
もう強制収容所に入ろうぜ(´・ω・｀)
733:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:10:55 dWKHD7mzO
>>646
いいぞ！！もっと言ってやれ！！
734:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:11:28 jDroojKR0
>>718
アメリカは出生地主義
アメリカで生まれればアメリカ国籍もらえる
日本は血統主義だから出生による国籍取得が無い
日本人か外人かのどっちかしかない
735:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:11:35 w6yxZlzg0
社民と連立を組む限り
外国人参政権はありえないと…
736:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:11:36 821f9qYv0
60万人もいるんだぞ。
参政権欲しいなら、帰化すれば良いじゃないか。
朝鮮人のまま、日本国を動かす権利が欲しいとか
それを許す政党とか
金で繋がってるだけなんだから、なにも良い事は無い国民はこんなもの
拒否していれば良い。
737:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:11:39 SUtukHsj0
＠＠岡田克也 おかだ かつや、1953年（昭和28年）7月14日 （元自民党）
三重県四日市市に、
イオングループの創業家の次男
として生まれる。
＠鳩山 由紀夫（はとやま ゆきお、1947年（昭和22年）2月11日 - 元自民党）は、日本の政治家。鳩山 一郎の孫
衆議院議員（7期）。民主党代表(第2代・第7代)。内閣官房副長官、
（旧）民主党代表を歴任。鳩山一郎元首相は父方、
ブリヂストン創業者
の石橋正二郎は母方の祖父。前総務大臣の鳩山邦夫は弟。
＠＠鳩山由紀夫氏の総資産額は推定75億6643万円。
資産の大部分をしめるのは母方の祖父であるブリヂストン創業者
石橋正二郎氏から生前贈与された株。それ以外でも預金だけでも12億（自民党離党時）
738:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:12:17 eo+uFIaf0
>>721
いや、違憲判決が出るまでは国会がどんな立法をしようとそれは合憲だろ
739:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:12:25 ac9Ibyn/0
「永住外国人の地方参政権を認めるべきだ」の意見に賛成ですか、反対ですか。
田中 康夫（５３）どちらとも言えない
URLﾘﾝｸ(www2.asahi.com)
河村 建夫（６６）どちらとも言えない
URLﾘﾝｸ(www2.asahi.com)
あれ？２ちゃんのコピペとかによるとこの二人は熱心な推進派じゃなかったっけ
740:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:12:26 +y567u6W0
>>682
いちいち釣りに答えるのも面倒くさいけど
まず強制連行自体が無かったことは民潭総連自体が認め記事にもなったことが
ある
祖父もそんなもんはなかったよｗだとさ今９８歳で当時に生きてた人間が言ってるぞｗ
あと特権を認めろと税金をまともに納めていないため税制面でかなり有利になっており
日本人が起業した場合よりかなり商売上有利になってるこれを努力とは言わない
後朝鮮進駐軍でぐぐれ粕
戦中戦後の混乱期に密入国してきたこの連中の行いで一気に朝鮮人への憎しみは
地方にまで広がり当時の祖父はかなり辛酸をなめたらしいしな
741:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:12:27 OoHJPnx00
>>702
そらそうかもしれん
けど外国人参政権付与ってのは、法律論っていうか単に論者の政治的スタンスの違いが反映されるもんじゃない？
そんなら最初から政治論、立法論にした方が話が早い
立法論なら外国人参政権なんて生粋の日本人の賛同を得られるわけがない・・・
って思ったけどミズポみたいな弁護士もいるからわかんないなw
742:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:12:29 Df0qLmLR0
>>728
嘘吐きはやめろって
信用だけをなくすぞ
「合憲」ではない
合憲には合憲判決が必要
幼稚園生の話。
743:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:12:31 RUcfnwD10
まじでこのままチョン公の我まま、
傍若無人ブリが治らないようなら
ファシスト政権が誕生して、
お前ら知らんぞ。たかが１００万人だ。
ヒトラーの浄化作戦実行数を知らんのか？
744:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:12:56 OOlbupVp0
傍論について。
傍論とは、判決文において主文以外の部分を指す。
法律で定められた言葉ではなく、単に解説するときに使う言葉。
傍論については、よく主文で否定されたものが同じ判決文の中で理解されたような表現がされるときがある。
たとえば、外国人地方参政権について、主文では明確に「与えない事は憲法違反ではない」と判断している。
その判断をした理由の中で、「外国に地方選挙権を与える事違憲ではないですよ」という部分があるわけだ。
で、その部分のみを判決主文と同じように考え、「最高裁は外国人に地方さん選挙権を与えなさいといっている！」
などと主張するのは間違いですよ！という事は確定。
ただし、内閣法制局レベルでも「外国人の地方参政権」に関して立法化することをとめることは現状できない。
国会で決めれば、外国人地方参政権は与えられる。
そのご、「違憲だ～」と裁判起こしても、まあ、普通に負ける。
負けて判例が確定するより、そこには触れずに別の切り口から反対の論陣を張る事が反対派にとっては有効だと思うんだけどね。
俺は個人的に、市町村議会議員と市町村首長選挙の選挙権だけなら･･･どっちでもかまわん。
745:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:12:57 F9vGEkh30
>>709
「傍論を重視するのは、法の世界から離れた俗論である」
でググってくれ。
746:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:13:21 jLdI5VJr0
憲法を改正する際は、すべての権利条項に「国民の権利」と書き足すのが一番。
747:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:13:35 5WoYbPDDO
＞718
日本政府を信用してはないんじゃない
748:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:13:42 jDroojKR0
>>721
だから、地方参政権の法律が通らない限り直接示した法律なんて出ないんだよ
わかる？
法律が出来ない限り違憲とも合憲とも裁判所は言えない
勝手に一方的に違憲と決め付けない方がいい
749:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:13:53 LutRMq0z0
>>742
在日はきちんとした日本語を学んでいないから言うだけ無駄だよ。
馬鹿だって言われるのはそういうところなんだって
当の在日は気づいていないんだよ
750:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:13:56 rLVw3UnTO
>>718日本人として生きるならいい、反日思想の売国工作員だからダメなんだよ
751:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:14:21 Z8WlXB3i0
>>709
＞この傍論を重視するのは、法の世界から離れた俗論である
＞―財団法人 地方自治研究機構 編 『自治体法務研究』 第9号より引用
752:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:14:51 x66XTPyh0
>>741
そもそも、「話を早」くする必要がないんだが？
揉めてることをアピールすることが参政権阻止に繋がる
753:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:15:06 7/dxCSaRO
在日チョンはしつこいな。下手に出るとつけあがる。正に寄生虫。最低最悪な
蛆虫集団。
こんだけ日本の悪口言ってる奴等と共存なんておぞましい。
754:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:15:15 RUcfnwD10
豆知識（ホロコースト）
ナチス政権のホロコーストによって浄化されたユダヤ人の数は、
一般的に600万人とされる。
それ以外にもロマ人、スラブ民族（特に戦争捕虜）、共産主義者、
ポーランド人、身体障害者、同性愛者なども迫害され大量に殺害された。
数には諸説あるが、900万から1100万人に上ると考えられている。
日本に居る在日朝鮮人およそ１００万
755:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:15:17 OoHJPnx00
>>715
ずいぶんな物言いだなあ
自分も芦部とか四人組くらいしか基本書読んでないけど、いきなり読んでわかるもんじゃないでしょ？
そんな上から人を見下すレスするなら、議論の前提として軽く紹介してあげればいいじゃんって思っただけだよ
756:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:15:22 OOlbupVp0
>>650
それを最高裁が直接判断するためには、外国人地方参政権が認められた後じゃないとだめなんだよね。
反対派からすれば矛盾してるだろ。
だから、別の切り口で攻めろよ。
757:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:15:29 HjIjpHhHO
>>736
＞ 参政権欲しいなら、帰化すれば良いじゃないか。
だからと言って、日本国籍の大安売りはヤメちくりゆ。
758:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:15:36 PJJeMaQ+O
>>705
いや寧ろ日本の場合、傍論ないしその旨を明確にした場合でない限り判決理由として拘束性あるのはまちがいないよ。
ただもっとややこしいことに「なお書」として傍論とされる場合でも事実上の拘束力はかなりあると思われる。例えば、最大判平11・11・24の抵当権に基づく妨害排除請求なんかはね
759:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:15:48 Rmip1/wE0
>>645
記録によれば、徴用労務者は韓国・朝鮮人あわせて210,975人
その内、戦後も日本に残った者は245人。
現在の在日で、徴用労務者またはその子孫という人は
60万人いる在日の中では所謂、誤差の範囲。
760:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:15:51 eo+uFIaf0
>>742
>合憲には合憲判決が必要
いや、そんなわけないだろ。
どんな法律だって違憲判決が下るまでは合憲としてみなされるだろ
761:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:15:54 vo9ZNfM50
>>718
気化しないと朝鮮系日本人じゃなくて、
在日朝鮮人のまま。
762:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:15:56 jDroojKR0
>>742
違憲判決がなければ（推定）合憲
日本は司法消極主義で国民から直接選ばれて決定された法律についてはあまり否定するべきではない、という考え
おまいこそ嘘書いてることになるぞ
763:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:16:04 KArG8Rmu0
こんな弱小政党に気を使うのも、参議院が民主党単独で過半数に満たないからゆえ。
だから、せいぜい次の参院選までの辛抱だ。
それまで我慢我慢。
764:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:16:05 0F41GP7r0
>>707
おいおい、在日は息を吐くように平気で嘘をつくなあ。
もっと、日本ご勉強してきてから出直せや。
765:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:16:11 GXXxTt/RO
知ってるか？
鳩山夫人の親父は北朝鮮人で名前はキム・ジョンウォンだ
日本＼(~o~)／
766:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:16:12 KAbrpFHm0
在日コリアンって1%くらいしかいないのになんでそんなに必死に反対してるの？
そんなに日本人であることが自信ないの？
767:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:16:25 /Q0sIRGA0
ここってほんとに工作員が湧いてるんだってな。
なんか気持ち悪いわ・・・
自国の参政権もってるだろうに・・・
768:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:16:43 Z8WlXB3i0
外国人参政権反対派には、
１、参政権を付与しても合憲だけど、政策選択の意思決定として、「反対」
２、違憲だから、「反対」
という二つの種類があるんだな。私は、１の立場だが、１のやつと２のやつが喧嘩したら、
賛成派の思うつぼだ。
769:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:16:50 CLRHIQss0
夏の海岸花火物語
おっさん「キミキミ１０時以降の花火は禁止だよ」
わかもの「なんでだよ！アイツらもやってたじゃん！」
おっさん「前は酷かったけど、君らは変えるって約束してくれたから受け入れたんだよ」
わかもの「だ～か～ら～前よりマシだろ？おっさんアホかwww」
770:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:16:50 z4HH69We0
>>706
「現状、与えてないのは違憲じゃない」っていう判決なんだが
771:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:16:55 ac9Ibyn/0
ちなみに蓮舫は民主党の数少ない慎重派の一人
772:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:16:55 Q5XMnc1F0
一部メディアでは100%の公明は言わないんだよな、産経。
留学生30万人計画の自民にも言わなかっただろうし。
政教分離違反にも突っ込まない。
773:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:17:04 +QQYIHAM0
>>717
脳内お花畑のサヨクが外敵を日本に引き入れてる状態だもんな。
イタリアやドイツもこんな状況だったのかねえ。
774:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:17:06 Df0qLmLR0
>>738
それを
立法権の乱用といいます
コカコーラを飲んだら逮捕するとした
国会議員の権利乱用のみで立法をすることは
それ自体も
違憲にもなります。
まして傍論を根拠にするなんていうのは
ヒトラーでも思いつきませんでした。
775:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:17:06 2tW9FEHyO
合憲には合憲判決が必要って、意味不明なんだけど
776:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:17:49 mD+NIacr0
25 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 21:24:37 ID:hVKQsR++0
>>12
ところが、そう簡単な問題じゃないんだ。
彼らの先祖が日本軍に強制的に祖国から連行されてきて、
低賃金で重労働や、性産業に従事させられた歴史上の事実がある。
↑トヨタの期間工に高給目当てで自分から飛びついておいて
あまりのつらさに3日ももたずに逃げ出した通名野郎のみじめな言い訳？ｗ
777:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:17:50 RUcfnwD10
そもそも在日て言葉やめよう。
単に「韓国人」｢北朝鮮人」で良いじゃないか。
日本に居るインド人とかアメリカ人に「在日」てイチイチ付けない
778:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:18:05 yWBFI/i60
>>760
なんらの法律にも抵触しないなら合法扱いにはなる。
残念ながら、本件に関しては”日本国籍を有する人”という前提がある以上
国籍無き者への付帯は違憲です。
779:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:18:17 lAWWIT9G0
在日が選挙権がないのは違法だとの訴えたのに対し
裁判所は「参政権は国民固有の権利」であるから
在日に参政権がないのは違法ではないとの判決
よって在日の訴えを却下
これのどこが参政権は違法じゃないと読み取れるのか不思議ｗ
780:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:18:28 f2uqWtYO0
>>721
もう，頼むから理解してもいない言葉を使うのは止めてくれ。
読んでて頭がくらくらする。
>海外でも、日本の長い法制史でも
>傍論のみを根拠にした立法はありません。
意味がわからん。
最高裁判例に全く関係ない立法なんぞ，毎年山のようになされているぞ。
781:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:18:46 jDroojKR0
>>770
条件つきだけど、与えても違憲じゃない
とも書いてる
法的拘束力があるかどうかは微妙ながら当時の最高裁の考えは
条件付なら合憲という判決が下ったであろうと考えられる。
782:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:18:52 aYx35oKyO
未だに日本に帰化しない人はもう工作員認定していいんでないかね
韓国にお帰りいただこう
783:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:19:02 OoHJPnx00
>>752
言われてみればたしかにw
ごめん、おれが言いたかったのは憲法論だと負ける可能性が強い
そんなら負ける可能性がより低い政治的議論にした方がいいんじゃないってことっす
784:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:19:06 DCA9yddP0
多分だけど、２重国籍を認める方向で動くと思うな。
韓国人でも北朝鮮人でも、日本で産まれたなら日本国籍も認めるって感じでな。
奴らは日本に忠誠などないけど、もらえるものは便利だからもらうだろうな。
外国人参政権の形だと、国民投票が必要かと思う。
だからこの方向はガチでないと思うわ。
785:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:19:11 eo+uFIaf0
>>774
違憲判決が出るまでは合憲だから。
だって最高裁以外に違憲か合憲かを判断するところがないんだもの
786:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:19:21 fygDIEhe0
法曹あるいは法学関係者（学徒含む）以外の者にとっては、
「永住外国人に対する地方選挙権付与は違憲か否か」なんていう法律問題は
どうでもいい事。
重要なのは「最高裁がどう判断するか」という事であって、違憲と判決される
可能性は低いと予測される以上、法的議論ではなく政治的に議論すべき問題だろう。
素人の法的判断なんてどうでもいいんだよ。
最高裁の判決に何の影響も与えないんだから。
憲法違反≒いけない事という一般の持っているイメージに付け込むとしても、
（ex.自衛隊の海外派兵は憲法違反だ）、お前ら素人の主張と大半の法学者、最高裁
傍論における判断のどちらに説得力があるかなんか言うまでもないわな。
787:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:19:38 U77rXyftO
>>771
まぁ、あくまで“慎重派”なんだろう。
やはり、ちゃんと反対してもらわないと困る。
788:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:19:45 wb3kHoQYO
正直足軽ナノが、救いだったのですが･･･
789:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:19:53 rxMcrSVbO
チョンはほとんどが不法入国なんだからさ
790:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:19:55 Zb/4BME30
国民主権
791:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:19:58 x66XTPyh0
>>768
まず、➁そもそも参政権付与は法理論的におかしい
ただし、最高裁判決を見るに、おそらく参政権付与は合憲になると思われる
したがって、①合憲になったとしても、政治的に反対
これが正しい姿勢
どちらかに統一しろとか足を引っ張る奴は工作員ではないか？
792:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:20:11 2sT3wHMk0
>>721
違憲判決がでなければ合憲だよ。
793:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:20:12 Z8WlXB3i0
最高裁判決の解釈をめぐって反対派の中で争うのは、やめようじゃないか。
他にも論点はある。
794:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:20:23 RUcfnwD10
在日韓国人の権利と義務
①権利-韓国の参政権他権利諸々
②義務-納税、徴兵他韓国の義務諸々。
あれ？義務果たしてる？？
795:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:20:41 /uoWSK9LO
外国人が日本に住んでいるからといって参政権を付与するのは、おかしい。
日本国籍を取って日本人になってからでしょ。
日本国籍を取得する方法について議論するなら良い。
在日外国人の優遇政策も、この際、徹底的に見直すべき。
796:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:20:42 bvvTFYmv0
悪法も法だよね(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ
ＧＨＱ憲法を護り、守らなきゃね(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ
一言一句変えちゃ駄目だよね(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ
797:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:20:59 JFYHROs+0
ホロコーストは
実は無かったんだけどな
ヒトラーは毒ガスが嫌いだったんだぞ？
ガス室なんてないよ元から
全部ユダヤの捏造だよ
なぜなら600万人殺したのに
戦後の1950年にはユダヤの人口が50万しか減ってなかったらしいぞ？
どんだけスケベエでも550万も人口一気に増やせネエよｗｗｗ
ホロコーストは戦後のユダヤ特権を享受するための捏造神話
URLﾘﾝｸ(www15.ocn.ne.jp)
∩＿＿＿∩
|ノ⌒ ⌒ ヽ
/ ●) ●) |
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━| ( _●_) ﾐ━━━ﾝ♪
彡、 |∪｜ 、｀
/ ヽノ ヽ
/ 人 ＼＼ 彡
⊂´_/ ） ヽ__｀⊃
/ 人 （
（＿ノ （＿）
798:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:21:00 jDroojKR0
ID:Df0qLmLR0は法律の前に日本語勉強してこい
合憲のためには合憲判決がいるとか矛盾してる
799:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:21:50 Df0qLmLR0
>>775
傍論に合憲性を主張するのであれば
当然
傍論の判断を伺うしかない。
傍論＝合憲
という論理は
いったいどういう思考なんでしょうか。
>>780
外国人参政権は直接に国民の利益、つまり国防に関わる
これを、一般の法制と同じに語るこそ
それを
キチガイという。
意味がわからないんであれば、最高裁判所に聞け。
800:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:22:23 eo+uFIaf0
>>778
いやいや、最高裁以外に違憲立法審査をやるところはないんだぜ。
たとえ明確に憲法の文言と立法が違っていようと
憲法とは違う立法（推定合憲）→最高裁憲法判断やらない→結局合憲
とか普通にあるしな
801:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:22:24 f2uqWtYO0
>>768
>>791
むしろ，「違憲だから反対」っていう人は反対しなくてもいいんだよ。
違憲なら，立法がなされた後の選挙で選挙無効の訴えをすれば勝つって言ってるんだから。
合憲だけと立法政策として反対っていう人こそがもっとも反対運動を頑張らないといけない。
802:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:22:30 04lSqHpM0
そもそも朝鮮人は人間じゃないから
803:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:22:34 7eiPtIBzO
＞12、25
また有名なコピペ持ってきたなw
つい最近まとめブログで見たばっかだw
804:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:22:37 CLRHIQss0
>>769
そして「わかもの」とは元アイツらなのであったwww
805:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:22:45 lfHaK3fi0
民主党の真の狙い。それは…
無理な温暖化削減目標をぶち上げ、日本の生産性を下げることです。
更に、削減不可能な分は中国の環境問題を日本の技術と金で解決した上で、
その排出枠を巨費を投じで永年買い続ける第二のＯＤＡとすることが最終目標です。
韓国人を政権交代に協力させる口実で、在日参政権なんて目くらましです。
省エネ技術獲得と公害問題がタダで解決できて、日本の工場も誘致できる。
更に排出枠が日本に高額で売れる中国の希望どおりに動いているのです。
806:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:22:51 nGTBUpnVO
>>766
俺は地方参政権には賛成だよ。
ただ諸外国を見ればわかるが問題を多く抱えているんだよ。
反対意見が多いのは当たり前。
韓国はその点、厳しい条件を付けてるのが賢いと思う。
年収や投資額で制限を付ける形なら批判も少ないだろね。
807:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:22:52 mD+NIacr0
780 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 23:18:28 ID:f2uqWtYO0
>>721
もう，頼むから理解してもいない言葉を使うのは止めてくれ。
読んでて頭がくらくらする。
>海外でも、日本の長い法制史でも
>傍論のみを根拠にした立法はありません。
意味がわからん。
最高裁判例に全く関係ない立法なんぞ，毎年山のようになされているぞ。
何このキムチ脳ｗｗｗ「最高裁で否定」された内容を傍論を元に
無理やり正当化するのはおかしいって話だろうがよｗ
さすが糞キムチ！自分の都合次第で法なんか簡単に捻じ曲げられるんだｗｗｗ
808:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:22:58 MDcNXXV50
日鮮併合後、在日朝鮮人は厳しい身分差別から逃れるため、
自らの意思で朝鮮半島を脱出して日本に渡ってきました。
日本がポツダム宣言を受け入れると在日たちは「戦勝国民」であると主張し、
「朝鮮進駐軍」を名乗り、各地で暴れ始めました。
日本の男たちは戦場に駆り出され、残っていたのは女、子供、老人ばかり。
朝鮮人たちはやりたい放題で、駅前の一等地は朝鮮人に占領されました。
もちろん、そこに住んでいた日本人女性は容赦なく強姦され追放されたのです。
当然、日本人は在日を強く憎むようになりました。
そのため、在日朝鮮人たちは日本名を名乗るようになりました。
朝鮮名を名乗ることは自分が犯罪者だと宣言しているようなものだからです。
朝鮮人たちは共産主義者と組み、マスコミを使って歴史の捏造を始めました。
「強制連行されて来た」「土地を奪われて仕方なく来た」等々。
そして強姦犯罪を謝罪せず、土地を占拠し続けながら、
「俺たちは何も悪いことをしていないのに差別される」
「不当な差別を受けている」
「謂れなき差別を受けている」等と宣伝しました。
朝鮮進駐軍を知らない世代の日本人は在日に対して罪悪感を持つようになりました。
在日たちは占領した一等地で事業を始めました。それが「パチンコ」です。
今でもパチンコ業者の８割は在日です。
パチンコは３０兆円産業。何と自動車産業よりも規模が大きいのです。
パチンコ業界は脱税と、北朝鮮への送金で知られます。
「日本のパチンコがある限り、我が国は安泰だ（金正日）」
日本の政治家にもパチンコの金が流れています。
だから「パチンコ、パチスロはギャンブルではない」等という馬鹿げた論理がまかり通っているのです。
祖母や曾祖母が朝鮮人に強姦された場所でパチンコやスロットを楽しんだり、
在日が経営する焼肉屋で焼肉を食べる・・・。
これは「日本人」以前に「人間として」恥ずべき行為ではないでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) URLﾘﾝｸ(www.shukenkaifuku.com) URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
809:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:22:59 vEkM0Jhm0
>>744
はは、地方議員・首長の首根っこを抑えるってことは、
地方の政党支部を抑えることと同義なのだよ。
今までは自民がこの集票システムを握っていたが、
これからは民主が握るだろう。
でだ、地方議員だって当選したいから、
支持基盤として大量の票が望める民団が
支持に回ってくれれば、かなり選挙を有利に戦える。
だから、民団にはいい顔をするだろう。
そして当選した暁には、民団の意を汲んだ
政党支部のエライサンが、国会議員候補を
決めたり、選挙応援したりするわけだ。
この結果、最終的には民団の意見を尊重する
国会議員ができあがる。
このシステムは、もちろん今は他の利権で同様に
実現されている。公共工事とか、ね。
で、これに「外国人」の団体が加わる。
間接的に、国を動かす力を持つだろう。
なんせ数が多い。
810:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:23:09 hwbp7bXm0
産経新聞調査で国民の９５％が反対している在日朝鮮人の参政権問題。
社民党に誘惑されて許したら、もう国民は怒るぞ。日本国は滅亡するぞ。
民主党は長期政権を維持するため、大多数の国民が望む方策を考えるべきだ。
811:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:23:14 PCdCYYa30
>>760
そんなこと以前に「違憲の疑いあり」と過去に突き付けられているのに吟味せず法律作ることは
法治国家のすることじゃないってスレ
そんな言葉遊びしてどうなるって言うの
812:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:23:42 F9vGEkh30
憲法違反と政策批判のの二重でやっていけばいい。
どちらか一方に限定する必要はない。
813:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:23:48 Z8WlXB3i0
>>766
ノイジーマイノリティー（やかましい少数派）と
サイレントマジョリティー（静かな多数派）という
言葉があってだな……
814:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:24:28 OoHJPnx00
>>786
全然どうでもよかねえよ
勝手に代弁しないでくれw
こうやって井戸端で憲法論議することだって民主主義の建前の上では重要なんだよ
815:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:24:33 x66XTPyh0
>>812
ハゲドウ
816:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:24:45 jDroojKR0
>>799
傍論ってのは最高裁の考えを示したもの
817:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:24:55 0nhdkA/L0
彼らに必要なのは参政権ではなく絶滅収容所だな
818:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:24:57 X+QPdNGY0
憲法なんて解釈でどうにでもなるんじゃないの？
私学助成だってテレビでコメンテーターが違憲だとか
言ってたと思うけど
私学助成やぅってるでしょ？
819:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:25:19 atLhrD770
韓国が文句言うなら、韓国と同じ条件で地方参政権を与えればいい。
相当、税金払ってる人しか与えられないんだろ？
820:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:25:19 CLRHIQss0
ところで、簡単な質問なんだけど
「日本国憲法なのになんで日本人が議論しちゃいけないの？」
「そもそも日本国憲法って日本人が制定したの？」
821:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:25:25 eo+uFIaf0
>>799
>外国人参政権は直接に国民の利益、つまり国防に関わる
その国民から選ばれた国会が決めたことに
国民から選ばれたわけでもない司法が口だすなよって話になるぞｗ
822:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:25:36 Df0qLmLR0
>>816
法的拘束力がない。
823:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:26:04 HjIjpHhHO
>>777
単に「韓国人」｢北朝鮮人」だと格の上下が表されないから差別だって喚くだろ。
目下に置いている日本人から同格な呼ばれ方されると、尊大な自尊心が痛むだろ。
824:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:26:05 Axn92TCw0
・日本人に何ら益がなく、むしろ不利益を被る可能性がある
・参政権が欲しい外国人は帰化すればよい
これだけで政策としての外国人参政権付与には反対だな
825:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:26:23 5WoYbPDDO
参政権認めようとする政党は集票めあての節があるからいまいち信用できない
826:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:26:26 atLhrD770
>>816
傍論は、裁判官の戯言だと聞いた。
827:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:26:32 2tW9FEHyO
あの～、地裁でも高裁でも、違憲立法審査権はありますよ
828:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:26:33 PJJeMaQ+O
いい加減に傍論話はやめろよ。日本では意味ないだろ
829:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:26:36 EBOC2tPmO
鼻
830:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:26:41 yWBFI/i60
>>800
どちらにしろ過去の判決で見事に棄却されておりますので、
再度別件裁判で逆転しない限りは違憲のままです
831:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:26:47 RUcfnwD10
ユダヤ人浄化の前に
ヒトラーはマダガスカル強制移住を画策したそうだが
物理的に無理で断念した。
つかお前ら帰る所あるだろｗ。
帰れよ。そんなに日本の事が嫌いなんだろ。
832:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:27:14 jDroojKR0
>>818
あれは法律によって学長の首飛ばしたり学校閉鎖したりできる
それでもって支配下あるってことにして合憲にしてる。
反対派はそんなの認めたら法律によって制限なんてほとんど無意味になるじゃないか
そんなの支配下になってることにならん。って立場
833:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:27:26 LutRMq0z0
>>821
？
お前日本の選挙制度とか裁判官審査制度知ってるの？
在日？
834:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:27:37 3ZKDBHRmO
人参
835:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:28:01 f2uqWtYO0
>>818
「テレビコメンテーター」が勝手に違憲って言ってるだけ。
最高裁判例はないが，地裁高裁レベルでは合憲判断が出てる。
私学助成金そのものじゃないけど，幼児教室とかへの公金支出に関する裁判で。
836:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:28:16 eo+uFIaf0
>>811
>>830
昔は違憲だけど、これからは民主政府になるんでなー
司法も主権者である国民の代表の選択には逆らいづらかろうｗ
837:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:28:21 F4xxmmec0
>>830
日本の司法は腐ってますね。
838:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:28:38 FagLkO+40
この4年で日本を解体し、中国と連邦制に持ち込む。
これこそが民主化だ。鳩山さんの狙いはそこにある。
839:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:29:06 RUcfnwD10
なんつーか。
日本の事が好きで、
日本の為に政治しよー て心意気が１％でもあれば
参政権考えても良いかなー て思うけど。。。
無いだろｗお前ら。むしろ日本が嫌いで破滅させたいんだろ。
出て行けよ。帰れ
840:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:29:06 wb3kHoQYO
やっぱり、六法でも、ページをひきやすいのは、
かみをよく知っている出版社だね。
色と良い、厚みといい、申し分ない。
841:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:29:13 X+QPdNGY0
>>832
いってたのはフジてれびで木村太郎
橋下氏のニュースの関連で
違憲だとかそんなようなこといってた
842:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:29:27 jDroojKR0
>>822
ないとしても、それを参考にして法律を作ったらどうにかなることぐらい予想つかないの？
そんなの認めないなんて理由で違憲になんかならんぜ。
この件についていえば、きちんと手順どおりにやれば多分合憲。
理由ってのはこうこうこういう理由で憲法に反するので違憲
なのだから。
843:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:29:30 K7Kt/GG70
どの政党にもふざけた法案があるんだな
これだけ反対したいと思ったのはホワイトカラーエグゼプション以来だ
844:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:29:43 CLRHIQss0
おれバカだからちょっと質問なんだけど
日本国憲法って日本人にとってなんなの？明治民法より古いの？
845:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:29:59 yWBFI/i60
>>836
さすが、「国策捜査」とかまじめな顔で言っちゃうような党員は違うね
846:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:30:05 ZNLJbPjU0
>>9で抱腹絶倒
847:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:30:35 Z8WlXB3i0
最高裁判決以外の論点
・外国人が行政に対して持っている不平不満は、日本人が仲介して行政へ伝えてあげればよい。
しかし、なぜ、仲介という手段ではだめなのか。なぜ、外国人参政権という手段でなければ、ならないのか。
・公安委員や教育委員は、議会から同意を得て、首長が任免するのだが、安全保障や教育上、問題はないのか。
・日本が危なくなっても、外国人は、祖国に帰れるので、無責任な投票行動をするのではないか。
848:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:31:28 2tW9FEHyO
>>840
夕日閣判例プロは製本ゆるくない？
俺のすでにばらばらになりかけてるんだけど…w
849:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:31:33 X+QPdNGY0
>>835
フジテレビで木村さんね
女子高生が橋下氏と面談かなんかしたときの
ニュースだと思う
850:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:31:50 vo9ZNfM50
>>766
仮に1パーセントで1パーセントが全て投票しても影響力は怪しいもんだ。
在日だって一枚岩じゃないし。いわゆる右翼に参加してるのも居るぐらいだしな。
皇室に意見したり何か考えを持つだけでも不敬って考えるようなガチ右翼に。
差別も風化しつつあるこの国だしな。
しかも帰化すれば済むこと。全在日で乗っ取り仕掛けられるぐらい統制とれてるなら素直に全員帰化させて乗っ取るだろ。
大して役にも立たんし血縁だって遠すぎて途切れかけようとしている連中が、
それでも帰化して選挙権手に入れるより、在日であり続けようとする程度ってこと。
つか、参政権って本当に在日は欲しがってるのかね。くれるんだったら欲しいけど別に帰化してまでは・・・って言う程度なんだろ。
851:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:31:50 /uoWSK9LO
外国人で日本に住んでいるからといって、地方の参政権が必要？
必要ないでしょ。
国や地方の在り方に外国人の意見を直接反映させたら、日本は日本でなくなる。
852:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:31:59 jDroojKR0
>>830
付与しないことは違憲ではないという判決はたくさんある。
だけど
付与したら違憲という判決はこれまで一度も出ていない。
この違いがわからないようなら勉強しなおした方がいい
853:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:32:04 f2uqWtYO0
>>848
わかる。
特に，目次の部分が異様にボロい。
毎年買換えさせるための戦略かね。
854:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:32:05 eo+uFIaf0
>>845
くやしいのぅ、くやしいのぅｗ
855:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:32:16 IF23gSSRO
>>1
その通り、憲法違反。
以上、終了。
856:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:32:18 sfzS7bgx0
>>776
使い古されたコピペです
857:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:33:00 5WoYbPDDO
でも戦前は在日にも参政権あって国会議員になった人もいるんだよね
これって結構凄い
858:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:33:04 RUcfnwD10
>>836
政権選択に賛成したの！
チョンの参政権はマニフェストにも入ってないし、
現在参政権反対世論90％OVERだっっつの！
覚えとけ
859:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:33:10 TuvuLOSTO
民主が衆参両院で多数を占めたんだから憲法改正を発議して国民投票すればいいのに。
もしそれで否決されても自分達は実現させようと頑張ったけど駄目でしたと韓国に言い訳できるぞ。
860:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:33:32 eqOdNsL0O
>>1>>7
与謝野さんＧＪ!!
体調に気をつけて、これからも頑張ってくださいっ(`･ω･)ゞ
861:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:34:14 pCA/vo2u0
>>857
あんときゃ「外国人」じゃなかったからな
862:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:34:27 eo+uFIaf0
>>858
>現在参政権反対世論90％OVERだっっつの！
オラ、ソース出せよ
863:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:34:36 jDroojKR0
>>857
日本だったからなｗ
864:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:35:06 EBOC2tPmO
なんで皆、区別したがるかな。 日本でも海外でもどっちでもいいよ。変なプライドがたくさんの人を殺してる。 罪のない人を殺すのは意味のない誇り、奢り。
865:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:35:09 X+QPdNGY0
あのな
在日の人も日本人とかと結婚したりして
子供は日本国籍になってるんだろ？
そのひとは日本人でも在日の人に
選挙権ぐらいやれよとおもうだろ？
すでに影響力持ってるんだから
その人たち敵にまわして選挙に勝てるわけないだろ？
866:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:35:14 qGjxU1TI0
合憲だの違憲だの関係なく、国にも世界にも利益が無いことは確か
867:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:35:21 Df0qLmLR0
まず
手順として
日本来た理由
国籍を得ない理由
韓国の憲法を尊重する理由
これを説明しろ
868:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:35:24 CLRHIQss0
子供の疑問
「日本国憲法って戦争に負けたから押し付けられただけなんじゃないの？だったら戦争に勝てば憲法も変わるの？憲法ってなんなの？」
869:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:35:28 RUcfnwD10
だいたいチョン臭のキツイ「やほーのみんなの政治ｗ」でも
チョン参政権賛成５％だよ・・・
お前ら終わってるよ。
行いが悪すぎる。
最悪最低。
むしろ出て行け。。マジで。お願い。
870:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:35:39 F9vGEkh30
金大中は相互主義で認めろという。
そんなに相互主義いうんだったら、50人ぐらいだけ認めてやっても良いぞw
871:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:35:46 cgLoJWPq0
日本国憲法のいう国民は、いま日本国籍持っている人だけじゃないからな。
ここ注意な。
872:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:36:29 K7Kt/GG70
>>865
なんで子供だけがなってるの？
873:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:36:36 /uoWSK9LO
ところで、在日の人は何で日本人に帰化しないの？
今の法律だと出来ないの？
874:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:36:58 LutRMq0z0
>>865
選挙の勝ち負けとは全く関係ないだろ？
875:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:37:12 Q5XMnc1F0
経済のプロの与謝野さん?
876:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:37:17 GVsrSLEZ0
もう売国一直線だな
877:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:37:20 yWBFI/i60
>>852
たくさんあるなら、２～３個だしてくれ
878:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:37:20 OoHJPnx00
>>868
そこまで遡っちゃうと八月革命とか面倒な話にまでなって薮蛇になるよ
賛成派も反対派も得しない、それこそ法学徒だけイキイキする世界に突入することに
879:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:37:21 AfiuvB9nO
外国人参政権欲しけりゃ憲法変えろ
まぁ社民党は憲法変えないらしいから無理かｗ
880:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:37:23 HcPdcf/A0
日本の新聞なら政府のやることにケチつけるな
反体制派かよ
881:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:37:26 X+QPdNGY0
>>872
子供は帰化したりしてないか？
親世代は国籍にこだわりがあっても
子供の世代なら日本国籍のほうが都合がいいだろ？
882:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:37:31 jDroojKR0
>>872
日本人の親がいれば子供はとれるだろう
>>873
してる人多いよ
だけどやっぱ手順が煩雑だしね。
あと韓国人でいたいって人なんでしょう。
883:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:38:02 RUcfnwD10
日本国憲法の言う国民に「朝鮮人」「中国人」「アメリカ人」
も入るわけですかぁ？
じゃあ日本の選挙権有権者は６０億人だねｗｗ
884:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:38:19 1yoQZ8WC0
民主と社民じゃ矛盾だろ
奇麗事言ってないで単独でやれよ
まさか、責任だけ弱小政党に取らせようというﾊﾗで、…、すか？
おお、さすが
885:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:38:48 Z8WlXB3i0
保守主義では、
「政治によって得られるものには、限界がある。しかし、政治によって失うものには、限界がない」
といわれている。
例えば、フランス革命・ロシア革命・ホロコースト・大粛清・文化大革命などは、質的にも量的にも、莫大なものを失った。
しかし、これらを帳消しにするほどのものは、政治によって、得られてはいない。
ゆえに、保守主義者は、制度を、あまり変えたがらない。今ある制度でできることは、今ある制度でやろうとする。
そもそも、外国人参政権は、手段だ。目的ではない。外国人参政権という手段によって達成される目的とは何か。
それは、「外国人が行政に対して持っている要望などが行政に伝えられ、それが実現すること」であろう。
この目的は、外国人参政権という手段以外でも、達成できるはずだ。例えば、外国人の要望は、日本人が仲介して行政に伝えればよい。
そうすれば、わざわざ制度を変えなくても、よいはずだ。にもかかわらず、外国人参政権賛成派は、どうしてわざわざ制度を変えようとするのだろう。
これが、外国人参政権問題の最大の謎だ。
886:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:39:00 CLRHIQss0
大人の疑問
「日本国憲法って元々昔の英語なんだろ？いまどきどう解釈するのさ」
887:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:39:07 bC4OLB5/O
北朝鮮から土地を買い上げてそこを日本国領土とし、
在日朝鮮人は全員そこに移住してその領土内だけに通用する
地方参政権を与える。
ただし、他県への入県禁止。
財源も完全独立採算性とする。
これなら許す。
888:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:39:17 K7Kt/GG70
>>881
親が国籍にこだわりがあるっていうのなら外国のことに口出さないよね？
大人ならそれだけの分別もってるよね？
889:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:39:23 mD+NIacr0
まだ必死に「外国籍っつーかチョンに参政権をあげるのは合憲」だと
勝手にねつ造したい馬鹿チョンが騒いでいるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国民の固有の権利だって主文でだしているんだろ？
主文よりもチラシの裏の方がエラいのか？
キムチ臭い地裁や高裁の連中の判断の方が最高裁の結論より上位なのか？ｗ
890:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:39:27 2tW9FEHyO
憲法は国家を縛るためにある
これ基本
891:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:39:49 jDroojKR0
>>877
んなもん自分で調べれ
つかおれにつっかかってきても何にもならんぞｗ
892:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:39:51 MaXvc5QT0
記事によれば憲法改正しないと外国人参政権は通せないって事だな
よかったよかった
893:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:40:04 I8TAqQy70
エマワトソン可愛すぎる...この娘にだったら参政権あげてもいいわw
URLﾘﾝｸ(www.dailymail.co.uk)
894:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:40:26 Df0qLmLR0
>>871
日本国憲法第15条1項
「国民固有の権利」は、いま日本国籍を持っている人だけだからな。
ここ注意な。
URLﾘﾝｸ(www.koreasea.net)
「日本固有」の領土な
ここ注意な。
日本は日本人だけのたけのものじゃないとか
キチガイか
フリーメイソンの台詞な。
895:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:40:52 yWBFI/i60
>>891
了解、>>852はウソと決定させてもらいます
896:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:41:15 CLRHIQss0
若者の疑問
「憲法論議くらいもういいんじゃねーの？誰に遠慮しなくちゃいけないの？」
897:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:41:36 XwLIsL1N0
”外国人”参政権が”日本人”にとってどんなメリットがあるんだ？
デメリットしかないだろ。
898:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:41:39 X+QPdNGY0
>>888
だすよ
差別で選挙権ないと思ってるんじゃないの？
芸能界も在日とか多いんだろ？
在日がなかったら芸能界も番組もできないだろ？
899:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:42:32 eo+uFIaf0
>>890
バラドルならぬウヨドルの櫻井よしこがバカすぎてそこら辺全然わかってないから、
前に思いっきり電波発言かまして恥を晒してたこと思い出したわ
900:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:42:40 jDroojKR0
>>895
ひとつ例をあげればさっきも話がでていたがH7.2.28の判例
これひとつでも話は通るがね。手元にソースないのにかいちまったのは謝るが。
おまいに要求されたから俺もソース要求するが
違憲だというなら明確に地方参政権を違憲にした判例よろしく
>>830のね
901:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:42:43 QQ/TF1Zt0
ﾐｽﾞﾎﾟか辻本かどっちか忘れたけど、
9条以外は改憲もやぶさかでないような発言どっかでしてたな。
902:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:43:12 fygDIEhe0
「永住外国人に地方選挙権を付与すべきか否か」という問題を突き詰めると、
「永住外国人を信用すべきか否か」という問題に行きつく。
韓国・朝鮮人に対する不信が払拭されない以上、世論の支持は得られない。
ただなぁ、それを表だって主張することが出来ないのがジレンマなんだよな。
903:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:43:17 WtfeSRts0
不寛容な人間の大便をしている産経かw
904:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:43:30 VL2YBgFj0
>>898
テレビも見ないし芸能関係に何の興味もない無くなっても何の問題もないな
905:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:43:38 sfzS7bgx0
>>858
ひとつ悲しいお知らせ
【政治】日本の新衆院議員の63％永住権者参政権付与に賛成（民団調べ）。賛成・賛成するほうだ250 反対するほうだ・反対」91[09/05]★2
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
調査元があれだけどねｗ
906:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:43:48 cgLoJWPq0
>>894
日本国籍を付与する国籍法っていうのは、憲法範囲内でしか制定できない。
だから憲法の国民＝国籍法の国民だと、
国籍法を変えれば、憲法の国民の範囲を普通の法律と同じ要件で変えられることにならないか。
907:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:43:58 dAAsLhen0
民主は一休みたいに屁理屈こねて、無理やりな憲法解釈で
法案を押し通すだろうな
908:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:43:59 OoHJPnx00
>>901
あの人達のスタンスでいう護憲ってのは9条のみだろうからねえ
1条（天皇象徴制んとこ）改正なんて言ったら泣いて喜んで賛成するだろうよ
909:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:44:06 MaXvc5QT0
韓国にも参政権あるんだから
もういっその事、韓国を日本人で乗っ取って日本を韓国人と中国人にくれてやれ
910:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:44:15 +ZA9v0PPO
外国人参政権ぜひとも推進していただきたい
日本がズタボロになって乗っ取られるのが見物だ
金持ちが外国人与党から資産没収されるのが楽しみだ
911:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:44:35 vZ4vxxJv0
>>12
>>25
>>37
おまえらすこしくらい進化しろ
つか鳩山ゴッドファーザーが好きなのか？
912:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:44:36 q6dPKghY0
この記事を読むと、日本の新聞記者の程度が低いのがわかる。
外国人参政権の憲法上の論点は、法学部の学生にとって「いい国作ろう鎌倉幕府」並みの
基礎知識。違憲論、合憲論に関係なく、あたかも鬼の首を取ったかのように紹介しているのは
恥ずかしいこと。「与謝野論文を知っているか？」と言った参議院議員も同じ。
ちなみに、地方参政権については「国民」ではなく「住民」と規定されている。学説の多数説は
国政選挙は「違憲」、地方参政権は「許容」ということ。
そもそも、国籍について「属地主義」を採用すれば、在日2世以下も「国民」になる。つまり、
これは憲法問題なんかではなく、極めて政治的な問題。
自衛隊の是非について、実質的な議論をせずに、形式的に違憲であることしか主張しないアホな左翼と
同じ。
913:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:44:39 CLRHIQss0
オレの疑問
「なんで憲法論議すらいまだに禁句なんだ？我が国は独立国家じゃないのか？国連常任理事国の憲法こそ論議したいわ」
914:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:44:43 Df0qLmLR0
>>906
なぜ帰化しない？
915:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:44:43 YAhRE17SO
★★外国人参政権反対運動OFF part11★★
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
916:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:44:57 X+QPdNGY0
>>904
好きなアイドルも在日かもな
917:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:45:29 /uoWSK9LO
>>883
ありがとう。
だったら帰化しない主義の人達に参政権を付与する必要はないですね。
帰化したくても帰化する方法が煩雑で帰化出来ないなら、帰化する方法や説明を考えれば良いかなと。
918:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:45:31 jDroojKR0
>>909
なんでわざわざ島国を出て大陸のしかも難しい場所にいかなきゃならんのだ。
国民ごとアメリカに移住するほうがましだｗｗ
919:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:45:31 eo+uFIaf0
>>883
というかウヨブタはさっさ世論調査のソース出せよｗ
そういうからには出せるんだよな？
920:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:45:36 yWBFI/i60
>>900
＞H7.2.28の判例
棄却されてますが？合憲ならなぜ棄却されたんですかね
921:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:46:04 K7Kt/GG70
>>898
現状ないですよ？
922:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:46:10 LutRMq0z0
>>905
朝鮮のメディアだね。
これは
923:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:46:22 x66XTPyh0
>>890
>>899
憲法は、立憲的意味の憲法である前に「国家の基本法」だぜ
学校で習ったことが全てと思わない方がいい
924:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:46:40 ZNLJbPjU0
:;;;:::
::::;;;::
:::;;:
从 ノ´⌒ヽ,,
从从 .○ γ⌒´ ヽ,
. |￣从￣￣┃ ／／ ""⌒＼ ） ど
. | ● ∥ ｉ / ⌒ ⌒ `ヽ､ ） 明 う
. |＿＿＿＿┃ !ﾞ (・ ）｀ ´( ･） ｉ/ . る だ
∥ | （_人__） | く
┃ _＼ ｀ー´ ／.ヽ な
∥ ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:} ろ つ
┃_,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/ う た
ﾐと_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣ ﾘ.:.:.:.:.:り ？
￣ |.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼
＼／.:.::..:.:.:.:.:.:..:＼:.::./
,,..,,、 __,,,、 /.:.:.:.:.:.:.「^Y.:.:.:.:.:.:|´
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ヾ_;ノ;;;;;;r-‐'く {.:.:.:.:.:.:.:.| ,!.:.:.:.:.:.:|
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ヾ;;;;;;）=＜;:;:)、 ＼.:.:.::|.:.:.:.:.:.:.:!
｀ﾞ`ヽ.,r┴<ｴヽ ＞ 'ゝ─‐ｲ､
/ ： ．･ ﾍ,{>‐､ ｀ー' ｀`''ー‐'
...:::::::::::::::::::: {．． ,y'´:.:.:.:.:.:ヽ 持 希 未
::::::::::::::::::,:ィ'ﾞ： ,ｨ'-､:.:.:. ..::､,;;} て 望 来
::::::::::::_,r'´し'"´ｲﾆ:ヽ:.:.:.:.:.:.:l! な が に
;;;;;;;;'´;;;ヽ;;;;;;;;';;;;ヾ｀`;i;;;;;;;;;;;;;l'i,,,,,,,,,,い
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;わ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,
925:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:46:50 pCA/vo2u0
>>906
なかなか面白いところに目をつけるな
確かに国籍法=日本国民になるから憲法上の国民の定義を立法府が好き勝手に
いじくりまわせるのは真正面から問題なしとは言いがたいな
926:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:46:52 uAk4z11d0
>>916
好きなアイドルも芸能人もいないからOK。
927:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:47:01 m3uHLVsI0
【政治】今回の総選挙で当選した衆議院議員の約63%が、在日外国人への地方参政権付与に賛成していることが判明
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ
928:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:47:13 4/ueT0HX0
国民の95%が反対してるのに強行できるのか？
929:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:47:24 J5H9lnQc0
適当にごまかして先延ばしでしょ
民主にとってはあんまり関わりたく無い話、来年の参院選で勝った社民切り離して封印だな
930:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:47:29 wb3kHoQYO
ブラヒモがのぞいているのが、
限り無くブルー。
お茶飲みます？
931:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:47:37 +QQYIHAM0
>>919
ああ、外国人参政権を推進しようとしてる人間がどういった
連中なのかよくわかるレスだな。
絶対にこんなやつらに参政権を渡しちゃいかんよね。
932:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:47:57 jDroojKR0
>>920
俺が要求したソースだせないの？
H7.2.28の判例は
外国人地方参政権を付与しないことは違憲ではない
という判例。でもその後に最高裁は、条件付で外国人地方参政権は違憲とは言えないとも言っているんだが？
933:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:48:08 VL2YBgFj0
>>905
確かに調査元はアレだけど、独裁政党だから法案無理矢理通す可能性が
非常に高まったことは事実だろうね。
934:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:48:16 X+QPdNGY0
>>926
野球とかもけっこういるだろ？
帰化して日本人になってるかもしれないけど
在日の力がなかったら芸能も野球もつまらなくなるよ
935:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:48:20 eo+uFIaf0
>>928
オラ、さっさソース出せよ、出せるモンならなｗ
936:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:48:21 oK8SXbDz0
護憲に反するわけか
937:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:48:30 CLRHIQss0
生まれ変わったら
日本国憲法を日本人がフツーに議論出来ることを畏れない政治家になりたいね
938:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:48:37 qGjxU1TI0
日本はみんなの物でいいよ
そして、そのみんなのために最も良いことは、日本を安定して治めること
海外や中国の事例を見てる感じ、人種の違いが差別となったり、国を乗っ取られそうになったりで、非常に不安定になる
そんな事態は絶対に避けなければならない
だから外国人参政権は通しちゃいけない
お客様は最後までお客様で通してください
939:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:49:06 yWBFI/i60
>>932
合憲でないから、棄却されたんですが？
なぜ合憲なのに棄却されたんですか。
940:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:49:37 s4dWW7Li0
>>859
９０％反対のソースは？
ひょっとして産経新聞？
ちなみに、衆院選は参政権付与賛成の候補が反対派を圧倒したよ。
941:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:49:56 EBOC2tPmO
国規模で対立するの意味ない プライドも意味ない
942:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:50:01 VBB0uaAQ0
最高裁判例
事件番号 平成5(行ツ)163
事件名 選挙人名簿不登録処分に対する異議の申出却下決定取消
裁判年月日 平成7年02月28日
法廷名 最高裁判所第三小法廷
裁判種別 判決
結果 棄却
判例集巻・号・頁 第49巻2号639頁
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
法的には、解釈できるというのは？？？
URLﾘﾝｸ(hanrei.seesaa.net)
943:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:50:42 uAk4z11d0
>>934
他人がスポーツするのを見るのは興味ないからいいや。
944:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:50:45 ACY8pQl90
参政権はあげないよーだ。
945:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:50:48 Df0qLmLR0
>>927
ソースが民潭な
この時点で
内政テロな
946:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:51:17 cgLoJWPq0
>>925
だから憲法上の国民には、日本国の支配下にはいる意思を持っている者と定義したい。
この定義なら、外国人移民に日本国籍を与えることも、帰化することも違憲ではないと思う。
だから、現在外国籍の者に参政権を与えたいと、主権者が願うなら、法律にしても違憲ではないと思う。
だが、44条に人種、信条、性別、社会的身分、門地、教育、財産又は収入によつて差別してはならないとあるから、
朝鮮民族だけに参政権を与えるのは違憲だと思う。
947:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:51:23 LutRMq0z0
帰化した例を持ち出して
「在日の力」
馬鹿か？
帰化した人といつまでも中途半端なお前らの
間には越えられない壁があるんだよ。
いい加減都合のいいことばかり引っ張り出すのやめろ。
948:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:51:27 OoHJPnx00
>>934
さっきからすごい理屈で押してるねえ・・・
949:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:51:28 /uoWSK9LO
日本に住む外国人が参政権を欲しいのは、自分達の生活を良くしたいからだけど、住むか住まないかは選択出来るんだから、無理して住まなくても良いよね。
日本国を良くしたいなら、日本国籍になってからでも問題ないでしょ。
950:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:51:42 EPUV3Bh+0
憲法改正するとき国民投票あるじゃん？
これで改正するって結果になると思うんだけど、だいたいの人は戦争放棄に関して
改正してほしいから改正する方に投票するだろ？
で、いざ改正するときに参政権のところも改正しちゃうことできるの？
951:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:52:07 RUcfnwD10
URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)
ヤフーのみんなの政治
そこでの賛成反対状況
賛成８％
反対９２％。
因みにこのサイトは非常に朝鮮人寄りのサイトですがｗｗ
952:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:52:17 jDroojKR0
>>939
判例と>>852をよーくよんでくれ
それでわからなければ法律を語るには知識が無さ過ぎる
外国人地方参政権を付与していないことが違憲かどうかという裁判での判例は付与しないのは「違憲ではない」
その後に最高裁は条件付ながら立法で付与した場合は違憲ではなくなる
と言っている。
これで理解できなければ日本語も勉強しなおして来い
953:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:52:17 CaQYO9w9O
幕末の動乱期みたいになりそうだな
954:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:52:28 CLRHIQss0
待てよ
日本は独立国家なのに憲法論議すら禁句なんておかしいぞ
憲法で明言されてる言論の自由に反してないか
955:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:52:28 TITLZ084O
外人の地方参政権の許与説って憲法で最初にやることだろ
956:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:53:27 qGjxU1TI0
選挙以外の方法で意思表示すればいいのに
957:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:54:09 z4HH69We0
>>916
好きな女が在日だったとしても参政権付与には反対
帰化しろって話になるな
958:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:54:38 rJiITI4oO
与謝野、天才だな。
959:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:54:40 yWBFI/i60
>>952
君の知識がうわべだけなのは、スレを遡ればわかるから。
で、なぜ合憲なのに棄却されたんですか？
「（参政権を与えなくても）違憲ではない」を勝手に解釈してるから、矛盾に答えられないんでしょ。
960:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:54:43 VL2YBgFj0
擁護派はよく「最高裁判決で認められている」と言いますが、これは嘘ですので騙されないように注意しましょう。
最高裁判所は、「外国人に地方参政権が与えられないのは憲法違反ではないでしょうか？」という質問（提訴）に対して
「いいえ、外国人に地方参政権が与えられないのは違憲ではありません」と答え（判決）を出しただけです。
ここで最高裁が「地方参政権」に限定して答えているのは「地方参政権と国政参政権が別だから」ではなく、
「地方参政権について質問されたから」だということに注意してください。
「地方参政権と国政参政権は別だ」という根拠には成り得ないのです。
しかも、その判決の中で「憲法には地方選挙に投票できる人を「住民」と書いてありますが、これは「国民」のことです」と明示しています。
この判決は「地方と言えども外国人に参政権を与えることは違憲です」と言っているのです。
ではなぜ擁護派がこの判決を根拠にしたがるか、と言うとこの判決の傍論に裁判官がこう書いているからです。
「しかし、法律を作って外国人に地方参政権を与えることは別にかまいませんよ」と。
これは明らかに本文である判決内容と矛盾します。
なぜこのような矛盾する意見が傍論として書かれたかはともかくとして、これが法的効力を持つかどうかと言えば、答えは「効力を持ちません」。
傍論はあくまでも裁判官個人の感想であり、判決内容には影響しないのです。
したがって、この判決を根拠に「外国人に地方参政権を認めるのは最高裁も認めている」という意見はまったく根拠の無い嘘です。
961:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:54:56 OoHJPnx00
>>950
そんな各論無視した憲法改正発議がなされたらそれこそ全力でデモ起こすわ
>>955
どこの世界に憲法学の初めにこんな政治臭がプンプンするトピックやる学校があんだよwww
962:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:55:00 eo+uFIaf0
>>951
ウヨ豚言うに事欠いてネット世論調査ｗｗｗ
そんな回答者側に参加の全裁量が与えられてるネット世論調査はカスってニコニコで学習したばっかりだろ？
次はまともな調査もってこいよウヨブタ
963:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:55:07 X+QPdNGY0
>>947
在日の人のブログに
在日いなかったら紅白歌合戦もなりたたないとか
言ってた人がいたとか言うようなことが書いてあったぞ
在日とかで成功した人民族の誇りだとおもってるんじゃないの？
964:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:55:21 CLRHIQss0
憲法違反てなんだ？
説明してくれよw
965:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:55:54 x66XTPyh0
>>946
国籍の趣旨は、政府が主体的に国民を決めるものじゃない
「＞日本国の支配下にはいる意思を持っている者」が取得する身分であり、主体はあくまで私人にある
帰化しないということは、日本の支配下にはいる意思がないということだ
966:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:56:02 +gZc2+vU0
最高裁の見解を３行でまとめてみた
・外国人の地方参政権だって？んなもん憲法で保障されてるわけねーだろｗｗＪＫｗｗ
・まぁでも永住者とかには参政権あげるのを禁止してるってわけでもねぇ！（うん？おれ言ってること矛盾してる・・・？）
・あーもうどうでもいいからあとは立法府のおじちゃんたちにおまかせします！
こういうことでしょ。
つまり参政権をあげるのもあげないのも違憲ではないと。
そなへんは国民（議員）がきめろと。
俺は反対だけどね。
967:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:56:22 Tj+RNtmCO
在日が悪いと言うよりも
犯罪や無理やり権利を主張してくる奴らが悪い。
在日は民団に利用されてないか？
嘘や強行の歴史を積み重ねていく事が
韓国の誇り高い人間がやる事なのか？
そんなの中国や北朝鮮と変わらない人種だと言われるだろ。
968:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:56:44 jDroojKR0
>>959
明確に違憲という判決が出ていなければその法律は合憲
で、あんたは直接、明確に違憲だという裁判があったと>>830でいっている
それを立証できなければ合憲
969:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:56:54 TITLZ084O
>>961
それこそ大学の授業で２ヵ月以内にはやるわｗ
さすがにこの中に法学部卒はいるだろ
970:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:56:59 LutRMq0z0
>>963
だから
帰化した人にとっては
良い迷惑なんだよ。
帰化した人は中途半端な奴を嫌ってるのは確か。
971:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:57:00 VL2YBgFj0
何故このような傍論が生まれたのか
園部逸夫：←裁判長のこの人が原因
「在日の人たちの中には、戦争中に強制連行され、帰りたくても祖国に帰れない人が大勢いる。
帰化すればいいという人もいるが、無理やり日本に連れてこられた人たちには厳しい言葉である。
私は判決の結論には賛成であったが、自らの体験から身につまされるものがあり、一言書かざるをえなかった」
（朝日新聞平成11年６月24日付）と言及
しかし、「在日の人たちの強制連行」の虚構（つまりは、日本人と同じく、単なる「徴用」で
あったし、戦後の帰還事業で徴用されてきた朝鮮人は優先的に全ての人が帰還している。）は
完全に曝露された現在では「永住外国人への地方参政権付与」は根本から異なった結論に達する。
よって、この園部逸夫の傍論が本当に妥当なものかどうかについて今後は、念入りに、国民に
よって広く、検証される必要がある。拙速は決して許されない。
972:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:57:03 HkpkFiXD0
民主党は日本国憲法の定義自体を否定してる事になるのか
973:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:57:11 K7Kt/GG70
>>962
民団じゃあるまいしそんな書き方じゃますます反対派が多くなるだけですよ？
974:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:57:12 q6dPKghY0
>>939
原告「選挙名簿に俺を載せていないのは違憲だ！」
最高裁「国民の権利だから、載せないことは違憲ではない。だから棄却。」
「でも地方参政権については参政権を与えてもいい。」
載せないこと（選挙権を与えないこと）が「合憲」だから棄却されたのです。
975:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:57:13 CaQYO9w9O
うわさによると数カ月で成立させるとかいわれてるな
976:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:57:25 KWBes3yZ0
参政権に反対
977:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:57:47 RUcfnwD10
>>962
あらチョン公。
本当の事言われると堪えるか？
ドラキュラに十字架。
朝鮮人に真実。
978:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:58:23 y/ny3gey0
「永住外国人への地方参政権付与」について、１万８４５５人
（男性１万３８７８人、女性４５７７人）から回答がありました。
「付与に反対」「容認すれば国益が損なわれる」と回答した人がともに９割超と圧倒的で、
「帰化条件を緩和すべき」という人も約１割にとどまりました。
（１）永住外国人へ地方参政権付与を容認すべきか ＹＥＳ→５％、ＮＯ→９５％
（２）むしろ帰化の条件を緩和すべきか ＹＥＳ→１１％、ＮＯ→８９％
（３）容認すれば、国益が損なわれると思うか ＹＥＳ→９４％、ＮＯ→６％
【永住外国人への地方参政権付与】
永住者の在留資格を持ち、日本の居住する外国人に地方参政権を与えようというもの。
これまでに民主、公明、共産の各党などが付与法案を出しているが、その対象者や付与する
権利は微妙に違う。ただ、地方参政権については、地方自治体の議員と首長を選ぶ権利
（選挙権のみ、被選挙権はない）に限っているケースが多い。
平成１９年末の法務省の統計によると、永住者の在留資格を持つのは約８７万人。このうち、
在日韓国・朝鮮人が多数を占める「特別永住者」が約４３万人。このほかの「永住者」
（約４４万人）の中で最も多いのは、中国の約１３万人となっている。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
979:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:59:04 N50J1Lih0
ネトウヨ、>>940の問いかけに手も足も出ず。
980:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:59:04 2tW9FEHyO
>>961
人権の享有主体性の話だろ？
憲法学のいろはのいだよ
981:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:59:09 f2uqWtYO0
>>920
訴訟物が国政に関するものだから
982:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:59:13 cOiJLYg00
外国人参政権の付与で日本人が得るメリットがない。
百害あって一利なし。
983:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:59:26 vBzgbBlK0
俺の疑問
何でID:CLRHIQss0は何でひとつのレスにまとめなかったんだろう。
984:名無しさん＠十周年
09/09/07 23:59:47 yWBFI/i60
>>968
”棄却された”という事実を覆すほどの理屈にはなりえませんね
985:名無しさん＠十周年
09/09/08 00:00:01 eo+uFIaf0
>>973
俺は別にこの法案が成立しようがしまいがどうでもいいのよ。
日頃調子こいてるネトウヨが憤怒のあまり発狂する姿を見たいだけだからなｗ
ネトウヨ思いとおりにならずくやしいのうｗ くやしいのうｗ
986:名無しさん＠十周年
09/09/08 00:00:17 YqXlYKJ20
爆笑問題の政治バラエティー番組内での投票では80%以上、産経が実施したアンケートでは90%以上の反対。追加で>>951か。
987:名無しさん＠十周年
09/09/08 00:00:19 OoHJPnx00
>>969
ごめん、どこの学校で先生誰？
ウチの先生も相当左曲がりだったけど、学部生相手に初っ端からそんなこと論ずるほどキレてなかったぞw
この程度じゃ特定されないだろ
後学のためにマジで教えてww
988:名無しさん＠十周年
09/09/08 00:00:52 x66XTPyh0
>>985
民団乙
一生ネトウヨと闘ってろ
989:名無しさん＠十周年
09/09/08 00:00:52 CLRHIQss0
>>969
おこちゃま教養なんかいらんねん
法学の方向がおかしいな
そんな大学で何を学ぶんだ？
990:名無しさん＠十周年
09/09/08 00:01:13 MsQD8qdN0
ならば沖縄で占領し少し前まで支配していた米軍と家族に参政権を一番先に認めるのが筋だろ？
なんせ直近まで支配しかの地を復興させた旧居留地民なんだから彼らに参政権を認めないのは差別だな
沖縄の基地問題も円満解決だよ
991:名無しさん＠十周年
09/09/08 00:01:20 ji2dd+/40
743 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/07(月) 23:34:02 ID:G5hHGr8F0
【国内】「地方参政権獲得活動は政治活動であり、民団への支援金は違法」、千葉県市川市の男性医師が住民監査請求★２[08/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:1番)
1 名前：はるさめ前線φ ★[] 投稿日：2009/08/13(木) 14:34:30 ID:???
「民団への支援金違法」市川で監査請求
市川市が同市の「市民活動団体支援制度」に基づいて「在日本大韓民国民団千葉県市川支部
（みんだん市川）」に支払った補助金は違法だとして、同市在住の男性医師（４９）が１２日、
千葉光行市長に補助金約２０万円を返還するよう求める住民監査請求を同市監査委員会に
提出した。医師は「『みんだん市川』が行っている地方参政権獲得活動は政治活動であり、
政治的活動を行う団体への支給は違法なので請求した」と話している。
支援制度は市民税１％の使い道を納税者自身が選べるもので平成１７年度に始まった。
実施細目を定めた条例では政治的活動を行う団体は支援対象にならないことになっている。
「みんだん市川」は１８年度から支援を受けており、２０年度の支援金は１９万７８２７円だった。
医師は「『民団』は『大韓民国の憲法と法律の遵守』を掲げた団体で、
こうした組織を市民団体と認めること自体おかしい」と話している。
産経新聞 2009.8.12 23:30
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
992:名無しさん＠十周年
09/09/08 00:01:33 /uoWSK9LO
右翼と暴力団、芸能界や宗教団体に日本に住んでる外国人の割合が多いの何故かな？
993:名無しさん＠十周年
09/09/08 00:01:35 4jUAj9UW0
要するにいつものようにあいまい判決なのね
994:名無しさん＠十周年
09/09/08 00:01:43 z4HH69We0
>>970
マルハンの社長は強制連行を否定して
日本に永住するつもりなら筋を通して帰化するべきって言ってたよな
995:名無しさん＠十周年
09/09/08 00:01:58 KALHt3ld0
>>977
あら。駄目よ、近づいちゃ。
㌧スルかけられちゃうよ。
996:名無しさん＠十周年
09/09/08 00:02:10 eo+uFIaf0
>>977
言い返せない相手は朝鮮人認定で己のペラいプライドを守るｗ
能無しネトウヨ無力でくやしいのう、くやしいのうｗｗｗ
997:名無しさん＠十周年
09/09/08 00:02:16 TITLZ084O
>>987
橋本だよ
お前大卒じゃないだろ？
998:名無しさん＠十周年
09/09/08 00:02:17 5zqrtXoF0
はっきり言って在日で、バイト料もらってここに書き込んでるやついるかも知れないから、
お前らに忠告しといてやるよ。
今でも、公安は全ての在日外国人の居場所をつかんでるという説もあるが、
その情報が色んなところに広まるということだから、選挙権認めてやってもいいよ。
いずれ、納税者番号タイプの一元化された管理番号が導入されるから、
それを含めお前らは全て日本国の管理に置かれるということだから。
どこへ逃げてもわかるからな。
999:名無しさん＠十周年
09/09/08 00:02:38 muci1asi0
>>974
うん、その解釈に異論は無いよ。
それが、載せないことは違憲ではない→載せても違憲じゃないという
意見にならないんだけどね。
1000:名無しさん＠十周年
09/09/08 00:02:42 5CWyU+si0
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. ノ´⌒｀ヽ
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) γ⌒´ ＼
|::::::::::/ ヽヽ ／／ ""´ ⌒＼ ）
|::::::::::ヽ ........ ..... |:| i / ＼ ／ ｉ ）
|::::::::／ ) (. | i (･ ）｀ ´( ･） i,/
i⌒ヽ;;|■■■■■■■.| ｌ （__人_） | 私が総理大臣の鳩山です
（. 'ｰ-‐' ヽ. ー' | ＼ ｀ー' /
ヽ. ／(_,､_,)ヽ | ｀７ 〈
|. ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ | ⊂ ⊃
∧ヽ |ｭｺｺｺｺｭ| .| /＿＿＿＿＿|
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