【衆院選】小選挙区「死票」3270万票 投票総数の46.3% 小選挙区制は民意を歪める選挙制度だ-赤旗at NEWSPLUS
【衆院選】小選挙区「死票」3270万票 投票総数の46.3% 小選挙区制は民意を歪める選挙制度だ-赤旗 - 暇つぶし2ch468:名無しさん@十周年
09/09/07 18:06:15 0eMfWf0I0
ネットが普及したんだから、直接民主制にすればいい。
議員いらないよ。
対外用に、総理と各省大臣を大統領みたいに直接投票で決めればいい。


469:名無しさん@十周年
09/09/07 18:06:43 nyKYcN1m0
>>73
投票に行ってないのも換算すると民主の得票率どれだけ下がるんだよ

470:名無しさん@十周年
09/09/07 18:06:52 SLHwAYvt0
>>465
社民はごたごたするほど人がいないだろ。

471:名無しさん@十周年
09/09/07 18:07:05 Bd3KK5IPO
国政は地元とか関係のない、常に支持基盤0の場所でやるのが一番公平だとおも

国の金奪って北海道でばらまいた大悪党鈴木宗男とか、北海道ではどの選挙区でも勝てる
大半の衆愚は国政関係ぇ無ぇ、地元にどれだけ金落とせるかしか見ない
当選する政治家は言わずもがな

472:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/09/07 18:07:07 voPrvsJo0
>>437
裁判所に行政訴訟を起こすという手も有るし、国民だって無力な訳じゃない。

473:名無しさん@十周年
09/09/07 18:07:09 Axn92TCw0
>>468
大統領制は良いけど
大臣まで選挙で選ぶと内閣不一致がおきかねんのですけど?

474:名無しさん@十周年
09/09/07 18:07:15 JI4Ps6jk0
>>458
>握手だけで票を貰うオザワの手法も実におかしいかと

最後にたどり着くのは
それでも票が入るのは、有権者の問題
ということになる。

475:名無しさん@十周年
09/09/07 18:07:44 9Cq1+6oy0
>>407
そうなると、常に「国民の過半数が支持しているわけではない法案」が通るようになるわな。

476:名無しさん@十周年
09/09/07 18:07:47 2/r0i8890
>>465
だから、ちゃんと野党だ。

ただし、今回は社民がヤバイw

477:名無しさん@十周年
09/09/07 18:07:51 nt5r2L0J0
>>465
社民は現在のような末期状態に至る過程でさまざまなゴタゴタを経てきた
わけで、むしろ、内紛と反目の果てが、あの泡沫政党w

478:名無しさん@十周年
09/09/07 18:07:51 oZ73jvdI0
>>461
完全比例になったら自民党員の比例公明表記がなくなるからそれはない。
むしろ共産党の500万人の支持者の方が創価学会よりも多いと思われる。

479:名無しさん@十周年
09/09/07 18:08:00 fOVk6oERO
あれだけ蟹工船ブームとか若者の党員大幅増とか騒いでこの結果だったのが、よほど悔しかったのかな?

480:名無しさん@十周年
09/09/07 18:08:08 MAIBaKlg0
OECD加盟国の選挙制度

【比例代表制】(19)
アイスランド・アイルランド・イタリア・オーストリア・オランダ
ギリシャ・スイス・スウェーデン・スペイン・スロバキア
チェコ・デンマーク・トルコ・ノルウェー・フィンランド
ベルギー・ポーランド・ポルトガル・ルクセンブルク

【小選挙区比例代表併用制】(2)
ドイツ・ニュージーランド

【小選挙区比例代表並立制】(4)
韓国・日本・ハンガリー・メキシコ

【小選挙区制】(5)
アメリカ・イギリス・オーストラリア・カナダ・フランス

481:名無しさん@十周年
09/09/07 18:08:10 M969R9VY0
選挙制度はどれも一長一短なので・・
共産党に有利なのは比例だけどさ。

482:名無しさん@十周年
09/09/07 18:08:14 LKR5BpdDO
>>439
小選挙区の死票をすくなくする働きもあるからな。
何とも言えないね。

483:名無しさん@十周年
09/09/07 18:08:23 TTwOdUEyP
ま、衆議院を小選挙区メイン
参議院を比例メインにするのは わるくはないわな。

ただ比例はろくなことにつかわれてないから
参議院を大選挙区制でやってみたら?共産党の嫌う死票は大分へると思うが。

484:名無しさん@十周年
09/09/07 18:08:27 WsVWmv4A0

共産、社民の議席がゼロになった時、
自民の議席も50くらいに減るはずだ。
共産社民の議席が消えたら、その分よそへ流れるってことだ。
当然、自民の足を引っ張る方に流れる。覚悟しとけ。

485:名無しさん@十周年
09/09/07 18:08:28 j00IFKYb0
>>438

         ____
       /::::::::::  u\
      /:::::::::⌒ 三. ⌒\       うまいお・・
    /:::::::::: ( ○)三__ヽ
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          /   _ノ  \
          |    ( ●)(●)  言い忘れましたが、ここにある物資の総数は
          |     (__人__)  全て政府に厳密に管理されており、ただの一つとして
             |     ` ⌒´ノ  余分な物資はありません
              |         }  総数が合わなくなった場合、政府の役人が調査しにきます
              ヽ        }   くれぐれも気をつけてください 
            ヽ、.,__ __ノ
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
  /;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
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486:名無しさん@十周年
09/09/07 18:08:35 u9S8MImd0
共産党員しか立候補できないようにしたらいいよね

487:名無しさん@十周年
09/09/07 18:08:50 HqiiqB9lO
>>402
前回は民主党に投票して今回は自民党に投票した負け組な俺は
ずっと小選挙区制に反対してるがな

488:名無しさん@十周年
09/09/07 18:08:53 mppmX8p+0
全国の選管のデータを政府が取りまとめて、複数当選している議員に
ついてはどの議連に入っているとか、いままでの議院立法数とか一覧表に
して告示してくれると楽なのにね

489:名無しさん@十周年
09/09/07 18:08:56 FQzHXmIeO
>>439
まったくだな
小選挙区と比例に重複が許されるのがそもそもおかしい

490:名無しさん@十周年
09/09/07 18:09:06 ySBLutnC0
むしろ、共産党なんてとっくに消えてなくなって良い党だから
小選挙区の効果絶大だな

491:名無しさん@十周年
09/09/07 18:09:10 nyKYcN1m0
中選挙区制にして
比例で落としたい人間に投票する制度がいいな

492:名無しさん@十周年
09/09/07 18:09:12 +8nE3Onw0
>>465
社民党っつーか社会党時代はゴタゴタありすぎ
社民党になってからも田嶋陽子がケツまくって逃げたよな
単にミニ正当になって目立たなくなっただけ

493:名無しさん@十周年
09/09/07 18:09:12 RUcfnwD10
>>468
お前の言っている直接民主制はまやかしだ、ボケ。

ネット時代なら国民投票で法案を全て決する直接民主制とかどうでしょう?

494:名無しさん@十周年
09/09/07 18:09:24 N/rsoG580
票格差の是正か、死票を減らすか、どっちかは必ずやらないとな。
自民の置いていった最悪の置きみやげの一つでもある。

495:名無しさん@十周年
09/09/07 18:09:30 6bKFoYIZO
>>455
でも米国の場合、

「オレはリパブリカン」
「私はデモクラット」

って意識持ってる層が多いからね。
こういう人は、マスゴミや社会潮流に流されない。


496:名無しさん@十周年
09/09/07 18:09:56 sPIkBAAj0
前回と今回の選挙で小選挙区制の弊害が出たじゃん
中選挙区制に戻した方が良いんじゃない?

497:名無しさん@十周年
09/09/07 18:09:58 CLRHIQss0
テレビで煽れば小選挙区制なんか楽勝ニダ

498:名無しさん@十周年
09/09/07 18:10:16 kCRRLxoC0
>>384
いや、その通りだと思うよ。
小選挙区制だと泡沫政党が生き残れなくなるから二択になる。
大選挙区制の方が選択肢が増えて有権者には絶対にいいと思うけどね。

結局小選挙区制で一番損するのは有権者。
自民も民主も嫌な人は一体どこに投票すればいいんだよ。

499:名無しさん@十周年
09/09/07 18:10:38 AsF5dUIK0
>>482
まったく別系統の選挙なのに何で混同してるの?

500:名無しさん@十周年
09/09/07 18:10:50 +8nE3Onw0
>>475
そんなもん、いつの時代だってそうだし
どんな選挙制度だってそうだ
消費税なんて誰が望んだ?
みんな反対してたじゃないか
あれ中選挙区制度下で成立した法律だぞ

501:名無しさん@十周年
09/09/07 18:11:00 tP1UG/iQ0
狐に取れ憑かれやすい国民には、
小選挙区制は不向き


502:名無しさん@十周年
09/09/07 18:11:18 fuvyUVuX0
ドイツの5%条項(得票率5%未満の政党には議席を与えない)という制度は見事な制度だな。
日本共産党には議席が与えられるが、社民党、みんなの党、国民新党、新党日本には議席
を与えられないというのは見事な線引きだ。

503:名無しさん@十周年
09/09/07 18:11:24 eSVkfPuB0
比例じゃなくて直接議員の名前書けるようにしてほしいわ。
開票が大変だけどw

504:名無しさん@十周年
09/09/07 18:11:46 ZuwHbUEV0
>>496
自民が野党になり続けるだけだぜ。90年代以降野党のほうが得票率で自公
より上なんだから。

505:名無しさん@十周年
09/09/07 18:11:57 2/r0i8890
>>493
1億人が直接民主制でやろうとすると、議案をちゃんと討論できねぇよ。
討論を経ないで議決するとか危険すぎ。

506:名無しさん@十周年
09/09/07 18:12:23 SLHwAYvt0
>>495
しかも、マスコミも
ワシントンポストは共和党支持とか
わかりやすいし表明するからね。
支持政党を押している新聞読むからね。
支持政党を押してない新聞はそれを差し引いて
みるから騙される感はないだろうね。


507:名無しさん@十周年
09/09/07 18:12:34 pDR+xjuZ0
地方区なしで全員全国区にして各議員個人に投票したら良い 当選は得票多い順になるから

本当に求められている人が当選するんで死票無くなるだろし組織票も使えない

但しバカが立候補して来ない様に供託金は1,000万位にして得票1万票以下没収位でいい

508:名無しさん@十周年
09/09/07 18:12:42 6nJSSepnO
全部比例にしても、万年野党の共産党への投票は、実質死票のままだろーがw
政権取る気のない政党が選挙に出るな
政策実現する気の無い議員に税金を払う、これほど馬鹿らしいことは無い
共産党は国民の代弁者である代議士ではない
議員報酬でアカを養ってるだけの政党だろーがw
共産党が国会から去れ!

509:名無しさん@十周年
09/09/07 18:12:42 2SK4Dfar0
うるせーよ、負け犬

510:名無しさん@十周年
09/09/07 18:12:43 /VhvR7l30
いま小選挙区制を変えたいのは、民主でしょ。
次期衆院選の揺り戻しを、最小限にとどめるために。

だから最大野党の自民党は、小選挙区のままでおk、文句ナシ。
次回で、小選挙区制の恩恵を受け、一気に巻き返す腹づもり。

そうした政局を乗り越えないと、話はできないねー。

511:名無しさん@十周年
09/09/07 18:12:52 fuvyUVuX0
>>11
ドイツみたいに小選挙区比例代表併用制にすればいいじゃない。

512:名無しさん@十周年
09/09/07 18:13:00 +8nE3Onw0
>>498
選択肢が増えるメリットと
議会が膠着して審議が進まなくなるデメリット

後者のほうが大きい

513:名無しさん@十周年
09/09/07 18:13:00 vWoqs2mo0
創価はさっさとカルト認定しろよ。
自分の意思じゃないんだから何万票集めても犬作一人の1票扱いだろjk。
おまいら創価に心奪われすぎ


514:名無しさん@十周年
09/09/07 18:13:01 JI4Ps6jk0
>>495
アメリカの場合、
共和党と民主党の政治スタイルってのがなんとなく
確立されているから、そういう層ができると思う。

共和党よりも民主党のほうが福祉、医療にお金を出す傾向
がつよいだとか。
逆に共和党はお金を出さない代わりに増税も極力避けるだとか。

515:名無しさん@十周年
09/09/07 18:13:02 CPWx+5sG0
>>289
確かにそれはあるな。
前回の民主も今回の自民も、将来のために当選した方がいい若手がことごとく落ちてる。
もちろん4年間ドブ板で頑張ってた落選候補もいるんだろうけど、4年間の生活費を
捻出できる人はそう多くない。4年間政治家としての訓練が積めなければ質は落ちて行くだろうし、
あるいは無職の4年間を食いつなごうと思ったらどうしても当選している間の議員歳費は下げにくくなってしまう。

競争は一面では質の向上をもたらすけど、リソースの無駄遣いも当然増えるんだよなぁ。

516:名無しさん@十周年
09/09/07 18:13:06 ogM+gxJC0
>公明党 11.5%→55議席(+34)

民意反映してません。

517:名無しさん@十周年
09/09/07 18:13:09 aynvaR8h0
>>482
少し細かいけど、復活するシステムそれ自体に
死票を少なくする働きは無いよ

惜敗率が高い候補者を救済して
議員の選定に民意を反映させる働きはあるけど

518:名無しさん@十周年
09/09/07 18:13:37 WpfG6gZJO
>>491
俺も少しそれ考えたが、それだと組織で工作し放題になるね。

今より更にえげつない選挙戦になるのが目に見えてるので却下した。

519:名無しさん@十周年
09/09/07 18:13:39 hnLdZ1/t0
死票の半分を比例に加えればいいと思う。
比例票の価値が2に対して死票の価値は1程度で。


520:名無しさん@十周年
09/09/07 18:13:52 NCCQx+450
>>394
層化大勝利ですね、わかります。

521:名無しさん@十周年
09/09/07 18:13:55 +8nE3Onw0
>>505
国会議員が討論して、投票は国民全員がする


522:名無しさん@十周年
09/09/07 18:13:56 Lff4991B0
>>502
つか、小選挙区にするか、そうやってどこかで「足きり」をしないと
議会がゴチャゴチャして意思決定できなくなるから、当然かと。
民主主義における最低最悪の結末が、「てんでバラバラの主義主張の
連中がいがみあって、なにも決定できなくなる」だから。

ある程度、ダンゴになってもらわんと、困るのよ。

523:名無しさん@十周年
09/09/07 18:14:08 1TdbD+1l0
どちらにしても定数を減らす方向だから勝てないよ

524:名無しさん@十周年
09/09/07 18:14:26 Axn92TCw0
>>495
政党にも思想があるしな。

525:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/09/07 18:14:36 voPrvsJo0
>>498
泡沫政党など議会で何の影響力も発揮できないじゃん。
参院ならともかく、衆院では泡沫政党なんて意味がない。

526:名無しさん@十周年
09/09/07 18:14:38 +8nE3Onw0
>>511
それ今の日本じゃん

527:名無しさん@十周年
09/09/07 18:14:45 2/r0i8890
>>515
酷い政治を行うと、コテンパに負けてしまうという恐怖を与える意味では
現行制度でもいいと思うよ。

中選挙区制なら中川(酒)だろうと、森(害悪)だろうと余裕で受かる。

528:名無しさん@十周年
09/09/07 18:15:11 fuvyUVuX0
>>32
いや波があったけど平均40議席は取っていた。55議席くらい取った時も2~3回あったし。

529:名無しさん@十周年
09/09/07 18:15:13 JI4Ps6jk0
併用制と並立制の違いがいまいちわからねえw

530:名無しさん@十周年
09/09/07 18:15:13 3TC1ARt30
>>1
いやいや、全部小選挙区にするなどして小規模な政党は無くしていくのが
時代の趨勢でしょ?? 今度の選挙の結果、亀井-福島がキャスティング
ボード握る格好になってるのだって、有権者は飽き飽きしてると思うよ??

531:名無しさん@十周年
09/09/07 18:15:14 ClZNgF5N0
:::::::::::::::::::::::::i::::/
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――〈::::::!                弋`ー――--、
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:::::::::::::\::::::/           ,. -―    } 厶イ:./:.:.:/^V:.:.:.:.:.:.:.:.:/
:::::::::::::::::::/       _ , ィ ´        {\ iイ:.:./V 人ハ:.イ:.:.:{
:::::::::::::/ __,  -‐ ¨ ̄ , '  ヽ、      ,.ィ^ヽ  レ  -イ:.:.:.:.:.::,.W个
:_,/ ̄!       /     ヽ    ,. "い    , ' ∠:.:.:.::/
     /    ,  '        }, ‐ '   ` ー―1    _|ハ}
 /「⌒ヘ--‐ '´     _ -‐ '´         ,.ク ´ ̄ ̄ ̄}
{:|::::::!:::::::::}    ,. - ' ´             イ /|_,_/ ̄ ̄∧ 
L|:::::|::::::::/  /                  √  __     ',
 7:::!::::::厶イ                   /  / `     ハ
../::/:::::∧f´                     / /      !   |
/!:::|::::::{ア                      /∠イ     | /  !

532:名無しさん@十周年
09/09/07 18:15:26 SLHwAYvt0
>>526
日本は並立制度だから。

533:名無しさん@十周年
09/09/07 18:15:41 3QwwFbesO
選挙権ある国民の半分以下の投票率な時点で死んでる


534:名無しさん@十周年
09/09/07 18:15:41 j00IFKYb0
>>485


            / ̄ ̄\ヘルパー
          /   _ノ  \    以前、物資が足りなくなった時は
          |     -□-□)  政府から役人がやってきて一昼夜探した挙句
          |     (__人__)  
             |     ` ⌒´ノ   責任者が公安に連れて行かれたんじゃよ
              |         }  
              ヽ        }   で、後日所長の管理責任が問われ所長が
            ヽ、.,__ __ノ    
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、   八丈島送りにされたのじゃよ
  /;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
 丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::\:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::\:::::゙、|||:::/::::::::::|:::


         ____
       /::::::::::  u\
      /:::::::::⌒ 三. ⌒\       大変な事をしたかもしれないお・・・
    /:::::::::: ( ○)三(○)\          
    |::::::::::::::::⌒(__人__)⌒  | 
     \::::::::::   ` ⌒´   ,/ 
    ノ::::::::::u         \ 
  /:::::::::::::::::           
 |:::::::::::::     
 ヽ::::::::::::   
  ヽ::::::::  



535:名無しさん@十周年
09/09/07 18:15:41 k/RSpFG+0
比例代表では、死票がなくなる代わりに、中小政党が闊歩する弊害が起きる。
小選挙区では、死票が増えるので、民意が反映されなくなる。
大選挙区では、死票は少ないものの選挙に金がかかり、大政党や組織票に有利に働く。

仮に一党独裁になっても、党内闘争が起こり、政治が停滞する恐れがある。

536:名無しさん@十周年
09/09/07 18:15:45 K1sCwfVR0
確かに
早く中選挙区制にもどさんのかね(´・ω・`)

537:名無しさん@十周年
09/09/07 18:15:55 J30E98yQ0
>>491
中選挙区は賛成だけど、マイナス一票は最高裁判事の信任と一緒で理解し難いかもよ
比例は全国区にしちゃえばいいなぁと・・・昔に戻るだけかw

538:名無しさん@十周年
09/09/07 18:15:57 lF3Y4bFQ0
>>526
ドイツの方法は比例に小選挙がくっついてる、日本のは比例と小選挙がそれぞれ独立してる

539:名無しさん@十周年
09/09/07 18:16:30 AsF5dUIK0
>>495
いや多くの人は選挙のたびに流動的に意思決定してるよ
共和党の一部だけちょっとおかしいけど

同じ2大政党制ならイギリスの方がもっと支持層が安定している

540:名無しさん@十周年
09/09/07 18:16:31 Wzz1lw4S0
>>1
1選挙区で2人も3人も当選するようになったら創価の天下だろうが
分かってんの?

541:名無しさん@十周年
09/09/07 18:16:34 Ni1RUxDV0
若返りを自動化するために、比例区順位は年齢の若いのが上位にくるようにしようぜ

542:名無しさん@十周年
09/09/07 18:16:34 M969R9VY0
有権者1億500万人の内、3300万票でほぼ独裁的な議席数になっちゃうのよね。
あな恐ろしや。ドラスティックに政権変わる制度だけど、日本に向いてるか
どうかは懐疑的だなあ。

543:名無しさん@十周年
09/09/07 18:16:54 PUXJDuMv0
ネトウヨ大敗北!

544:名無しさん@十周年
09/09/07 18:17:01 6/3TynN7O
>>498
大選挙区制なんて例えばトップ当選が40万票、最下位が1万票でも同じ一議席じゃおかしいわ。
中選挙区でもこれは言える。

545:名無しさん@十周年
09/09/07 18:17:01 p7Bj8XQ7O
>>529
併用制は各党の議席は比例の得票数で決める
並立制は比例と小選挙区の二本立て

546:名無しさん@十周年
09/09/07 18:17:06 OqDDsvVR0
>>536早く中選挙区制にもどさんのかね(´・ω・`)


マスコミが大反対するので無理
(逆にマスコミが味方につけば可能だが・・・)

547:名無しさん@十周年
09/09/07 18:17:21 DYw9jOd+0
死票が多すぎるのは問題だな

548:名無しさん@十周年
09/09/07 18:17:32 rl13ejo50
中選挙区じゃ鼻糞みたいな少数政党が得票数以上に力持つだけだろ。

549:名無しさん@十周年
09/09/07 18:17:42 RUcfnwD10
>>505
討論の必要なんて無いだろ
ちゃんとマスコミが議案と指摘されている問題点を報道できれば <夢物語

現実的には495方式になると議案のすりあわせも出来ないから役人の作る法案だけになっちまうわなw

個人的には重要法案を国民投票にかけれるシステムがあればいいとは思うが。議員の4割程度の賛成で。そんな便利な世の中になるのは多分半島統一後じゃないと無理そうだ(要は無理)

550:名無しさん@十周年
09/09/07 18:17:46 6nJSSepnO
当選したとしても実質死票となる共産党に投票するのはバカって話だなw

551:名無しさん@十周年
09/09/07 18:17:49 fuvyUVuX0
>>71
中選挙区に戻せば宏高君が落ちないからねw

552:名無しさん@十周年
09/09/07 18:17:54 JlfrRFTx0
憲法も改正できない制度よりは、傾きが大きい制度の方がいい
改正が全部過半数なら、全部比例でもいい

553:名無しさん@十周年
09/09/07 18:18:16 GfbaxtMWO
大選挙区にして選挙区なんてなくしてしまえよ、
一人ばらばらに十人迄投票できるようにして、
得票数の多い人から当選するようにすればいい。

554:名無しさん@十周年
09/09/07 18:18:37 JI4Ps6jk0
>>545
読んでみたけど、
ほぼ比例代表みたいなもんだな。

555:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/09/07 18:18:39 voPrvsJo0
>>495
日本も今後は階級が固定化されていくから、階級に応じて支持政党も固定化されるよ。

556:名無しさん@十周年
09/09/07 18:18:39 z5ADDVxS0
さすが赤旗だ!!!

557:名無しさん@十周年
09/09/07 18:18:47 2/r0i8890
>>521
それいいかもw

558:名無しさん@十周年
09/09/07 18:18:47 sTDXyF8A0
>>527
2位3位で当選じゃそこそこ組織や地盤もってたら当選するからね。
少数政党がどうこういうならそれこそ参院はいらないよな。

559:名無しさん@十周年
09/09/07 18:18:47 kCRRLxoC0
>>437
だから民主政権で3分の2取ってるから無意味だって。

560:名無しさん@十周年
09/09/07 18:18:54 CPWx+5sG0
>>329
前回わめいてた新聞は、今回も同じこと言ってなきゃ筋が通らないんだけどね。
ゲンダイとかゲンダイとかゲンダイとか

561:名無しさん@十周年
09/09/07 18:19:12 dF96ydaO0
小選挙区制ってつまらんよな。
神奈川14区だけど候補者しょぼくてほんとつまらんかった。
一部リアル基地外がいてちょっとおもろかったけど、中選挙区か全国区にもどせ。

562:名無しさん@十周年
09/09/07 18:19:18 BepFh5MK0
>>536
中選挙区がクソで派閥政治が横行するから、わざわざ今の制度に
変えたのに、それを戻すとか、アホか。

アダムスミス式の思想がダメで大失敗したから、ケインジアンや修正資本主義が
出てきたのにもかかわらず、現代でアホどもが新自由主義やって自爆したのと同じで、
「せっかく過去に封じ込めた弊害」がまた出てくるだけに決まってるだろ。

563:名無しさん@十周年
09/09/07 18:19:33 hAo/r21oP
農協とか土建屋が頑張れば小選挙区で勝てる選挙制度は駄目

564:名無しさん@十周年
09/09/07 18:20:05 fo2O2uGZ0
もう小選挙区比例代表併用性でいいじゃん

565:名無しさん@十周年
09/09/07 18:20:17 nn97MvxC0
比例、中選挙区イラネ
落としたい人を落とせる選挙にすべき

566:名無しさん@十周年
09/09/07 18:20:27 6nJSSepnO
>>544
そこは大問題だよな
中選挙区制でも、10万票と5万票が同じ力になってしまう
そんなの民主主義ではない

567:名無しさん@十周年
09/09/07 18:20:34 fuvyUVuX0
>>87
比例代表制の欠点は小党分立。ドイツは5%条項を入れて少数派の台頭を阻止している。

568:名無しさん@十周年
09/09/07 18:20:49 6xVy3EAH0
まあこれに関しては同意だ

569:名無しさん@十周年
09/09/07 18:21:04 1TdbD+1l0
国会議員を選ぶのだから地元ではなく全国区だよな

570:名無しさん@十周年
09/09/07 18:21:09 AsF5dUIK0
>>555
ないない

571:名無しさん@十周年
09/09/07 18:21:11 OqDDsvVR0
>>546早く中選挙区制にもどさんのかね(´・ω・`)


後ひとつ、アメリカのCIAが味方につけばなんとかなるんでない?
マスコミ工作とか勝手にやるだろうから・・・

572:名無しさん@十周年
09/09/07 18:21:48 fuvyUVuX0
>>98
>>98
>>98

573:名無しさん@十周年
09/09/07 18:21:53 zz7ifLDH0
かなり大きな欠陥があるのは確かだろうね。ゾンビ当選は例外なく無しの方がいいし。

574:名無しさん@十周年
09/09/07 18:22:16 M969R9VY0
結局民主を支持してない国民の方が多数で民主に国政委ねることになっちゃた。

575:名無しさん@十周年
09/09/07 18:22:22 LKR5BpdDO
>>563
中選挙区の間違えだろ

576:名無しさん@十周年
09/09/07 18:22:24 QJcWNjAm0
今回と4年前の結果を見ると、
外山恒一がいかに真っ当な事を言っていたかが分かる。

577:名無しさん@十周年
09/09/07 18:22:31 9Cq1+6oy0
>>493
矛盾法規とか、予算的裏づけとか、どうやって仕事に追われる一般人が検証するんだよ。
そのためにプロを雇って代わりにやらせてるんだろ?

578:名無しさん@十周年
09/09/07 18:22:37 CLRHIQss0
ワイドショーで印象操作すれば次からも圧勝できるニダ

579:名無しさん@十周年
09/09/07 18:22:45 6bKFoYIZO
>>539
オレの知ってる米国人は、リパブリカンかデモクラット意識持ってる人多いけどな。
まあ、サンプルが少ないから参考にならないが。

CNNとかのデータみると、リパブリカン、デモクラット層は結構多かった気がする。

580:名無しさん@十周年
09/09/07 18:23:05 ecQwAjXf0
>>1
小はダメといって中もダメじゃあ、どないしろって言うんだww

581:名無しさん@十周年
09/09/07 18:23:06 dF96ydaO0
>>544
一人に一票じゃなく、一人で480議席数分投票(マークシート)すればいいんじゃない?


582:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/09/07 18:23:19 voPrvsJo0
>>563
小選挙区制はよっぽどの事がない限りは、組織型選挙に向かない。

>>566
都市部と糞田舎の間の一票の格差も大きいけどな。
人口に応じて議員数を決めないと、都市部の国民の意見が国政に
反映していかない。

糞田舎の利益を代表する議員が、都市部の国民の意向を無視する
政治を行う事もおかしいと思うわ。

583:名無しさん@十周年
09/09/07 18:23:39 AsF5dUIK0
共産党の意見は根本的におかしくて
死票を少なくしたければ、
比例にしろではなくて、
小選挙区をもっと増やせ=議員を増やせでは?

584:名無しさん@十周年
09/09/07 18:23:46 qTM+b16/O
マイナス票はゲスの考える案。
ある種の無効票に議席を割り振って、補欠選挙をやるべきだ。

585:名無しさん@十周年
09/09/07 18:23:48 6nJSSepnO
つーか、何の為に比例区を設けてるんだよw
比例区でも共産党は大した議席取ってないだろww
共産党への投票が有効票となる選挙制度など無いww

586:名無しさん@十周年
09/09/07 18:23:50 kCRRLxoC0
>>544
大選挙区制ってのは全国を一選挙区とする制度だぞ?
それに俺は比例代表による大選挙区制に賛成してるのだが。

>>512
今はどんな糞みたいな法律でもスパスパ通るからな。
俺はそっちの方がはるかに問題だと思うけどね。
法治国家では年々法律の量が爆発的な勢いで増えていく。

それに本当に通さなきゃ日本が終わるっていう法律だったら超党派で十分可決可能でしょ。

587:名無しさん@十周年
09/09/07 18:24:36 qRYOD6820
今更言われてもっていう

588:名無しさん@十周年
09/09/07 18:24:37 M969R9VY0
マスゴミ主権のわが国に小選挙区制は危険すぐる

589:名無しさん@十周年
09/09/07 18:24:40 fuvyUVuX0
>>117
中選挙区制(実は選挙結果は比例に近い)。
ただし、自民党&民主党で派閥抗争が激化する諸刃の剣。

590:名無しさん@十周年
09/09/07 18:25:08 M7XuvX870
死票に文句があるなら

小選挙区獲得票数上位2名で決戦投票すればいい それで死票問題は解決

591:名無しさん@十周年
09/09/07 18:25:10 UDR187Fe0
>>563
それ、中選挙区制の間違いだろ。組織票の弊害は昭和の方が
はるかに酷かったのをもう忘れたのか?

>>571
なんで、小選挙区制でうまくいってるアメリカが、日本の政治を
カス制度に戻す事に協力してくれると思うんだw
むしろ、アメリカンスタンダート=世界で採用されるべき制度と
信奉してる連中だから、あいつらに「日本をどうにかしてくれ」と
頼んだが最後、日本の政治をさらにダイナミックに動きのある形に
変えようとしてくるぞ。

592:名無しさん@十周年
09/09/07 18:25:14 geHpKRz60
小選挙区と比例の当選者重複できなくすればいんじゃない?
政党で選ぶのもアリだと思うし。当然比例は全国の合計得票からの割り充てでよろしく。

593:名無しさん@十周年
09/09/07 18:25:18 mS9CmAi+0
もう大統領制&中選挙区制でいいだろ・・・カルト議席が増えるのは癪だけど仕方ないんじゃね?
民主党にはカルト撲滅だけ期待しとく

594:名無しさん@十周年
09/09/07 18:25:25 1TdbD+1l0
ネット選挙活動を解禁して全国区制にして利権も世襲もなくせる

595:名無しさん@十周年
09/09/07 18:25:42 fo2O2uGZ0
>>586
大選挙区制は一選挙区で複数名選出する制度だよwww

596:名無しさん@十周年
09/09/07 18:25:54 ll8oO5SL0
>>1
赤旗でスレたてんなよ
共産党板で立てろ
どっかに隔離板があっただろ

597:名無しさん@十周年
09/09/07 18:26:13 9Cq1+6oy0
>>98
>>572

得票率と議席数の率に少しでも差が有れば、たしかにそれは「死票」になるわな。

598:名無しさん@十周年
09/09/07 18:26:17 CLRHIQss0
選挙のたびに前政権を全否定し続けるんですね
300議席の応酬ばっかりやってるとそのうち転覆しまっせw

599:名無しさん@十周年
09/09/07 18:26:19 6nJSSepnO
小選挙区と比例区を1人が同時に投票できる
小選挙区だけの死票を数えるのは、データとしておかしいだろww

600:名無しさん@十周年
09/09/07 18:26:25 QO50JxfFO
これが民意だな
もうちょいあがって50%になったら候補者全員国政から追放でいいよ

601:名無しさん@十周年
09/09/07 18:26:42 fuvyUVuX0
>>138
つ参院比例区

602:名無しさん@十周年
09/09/07 18:26:45 NCCQx+450
郵政選挙のときはこの死票率はどうだったんだ?

603:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/09/07 18:27:02 voPrvsJo0
>>587
共産党は一貫して小選挙区制に反対していた。

>>594
利権も世襲も、一概に悪いとは言えないけどな。

604:名無しさん@十周年
09/09/07 18:27:06 Wzz1lw4S0
確かに小選挙区制は多数決の悪い面がハッキリ表れる制度だ
得票率Aさん=51%、Bさん=49%なのにもかかわらず
Aさんが民意になってしまうという悪い面が

605:名無しさん@十周年
09/09/07 18:27:29 RUcfnwD10
>>577
矛盾放棄は法務省、予算的裏付けは内閣

606:名無しさん@十周年
09/09/07 18:28:09 kyvW9Phr0
某女子プロゴルファーの父親とか、今回で言うと愛知かどっかの40無職ババアを当選させないためにも
比例は廃止するか大幅に削減するべき

607:名無しさん@十周年
09/09/07 18:28:19 QEyKHs6w0
中選挙区にした場合、公明の得票率から換算すると
50議席を超えるんだが それに耐えられるかwww

608:名無しさん@十周年
09/09/07 18:28:20 045Vnk7w0
小党分立状態になるのは議会制民主主義における最悪のドツボパターン
だから、ある程度、勝ち負けがハッキリ出る小選挙区制の温存は別に
かまわないが、俺がやめて欲しいと思うのは『比例復活』これだけ。


ゾンビのようにカスどもが蘇ってくるのだけは、なんとかしてくれ。
小選挙区か、比例か、「どちらか片方だけ」での立候補を認めるとか
そういう風にして欲しい。
ゾンビ復活は最悪。

609:名無しさん@十周年
09/09/07 18:28:26 8LfScwRI0
おいおい。中選挙区制度だと、与党は負けにくく、野党は勝ちづらく、
民意による政権交代がしづらいから、小選挙区にしたんじゃねーかよ。
それで、いいか悪いか別として、万年野党の民主が勝った。

しかも「死に票を減らす」とかで、ブロック別比例代表と、小選挙区比例重複立候補
にしたから、古賀だの、二階だの、小選挙区で民意で落選した奴らが復活したんじゃないか。
気に入らないなら、宮本以前の革命政党に戻れよ。バレーボールやって、選挙で政権取ろうたって
永遠に無理なんだから。まあ、今やジジイだらけだから、革命もクソもないだろうけどw



610:名無しさん@十周年
09/09/07 18:28:45 qh5NstAbO
しょうがないだろ。
ドラスティックに与党を変えるシステムなんだから。
二大政党制にするためにわざわざ導入したんだし。

611:名無しさん@十周年
09/09/07 18:28:56 7V1MY5F80
>公明党 11.5%→55議席(+34)
>日本共産党 7%%→34議席(+25)

共産党が増えるのはいいけど、公明党のこれだけはゴメンだ。


612:名無しさん@十周年
09/09/07 18:29:00 EWRpsNyL0
比例代表の裏口当選の方がよっぽど民意をゆがめてると思うがな

613:名無しさん@十周年
09/09/07 18:29:10 f4DZo8/e0
幸福の科学ってなんであんなことしたんだろうなー
まさか民主の票を一票でも削るために依頼された?
いや…これ以上書いたら殺され

忘れてくれ

614:名無しさん@十周年
09/09/07 18:29:12 RtFfJPSZ0
>>586
そうなると創価学会による素晴らしいブロックごとの票割りが楽しみになるではないかw
得票率以上に議席とってお前ら発狂www

615:名無しさん@十周年
09/09/07 18:29:14 DTPZPG09O
日本人には中選挙区制のほうがあってる気がする

616:名無しさん@十周年
09/09/07 18:29:48 9Cq1+6oy0
>>595

>>586は「比例代表による大選挙区制」と言ってるぞ?

つまり、政党に投票して名簿に乗ってる奴から得票率に応じて当選させるんだろ。
単純に、個人選挙で得票数の多い順に480名を当選させるのとは違う。

617:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/09/07 18:29:57 voPrvsJo0
>>604
国民に二者択一を迫るからこそ、選挙の際には政策で争う事になる。
中選挙区時代の様に利権団体の組織力で決まってしまっては、政策が蔑ろにされるぞ。
てか、55体制時代は、自民党も社会党も同じ穴の狢だったし。

618:名無しさん@十周年
09/09/07 18:30:02 AsF5dUIK0
衆院議員の定員を3000人にして
300選挙区を3000選挙区に分割すると
共産党員が多い選挙区では小選挙区で当選する可能性も開けるよ

共産党の言っていることは根本的におかしい

619:名無しさん@十周年
09/09/07 18:30:03 FiHx7N8Z0
得票と議席数が完全に正比例するのは比例制。
それだと小政党が乱立するから、
有る程度の安定を確保する為に小選挙区制を入れた。


620:名無しさん@十周年
09/09/07 18:30:13 fuvyUVuX0
>>154
共産党は、都議会選挙に参議院選挙落選者を出していたな(落選)。
公明党は、元衆議院議員を都議会選挙に出しているが(こちらは当選)。

621:名無しさん@十周年
09/09/07 18:30:22 IiX0YvvuO
共産を生かそうとすると創価がおいしく増殖するんだな…w
難しいな…

622:名無しさん@十周年
09/09/07 18:30:32 6nJSSepnO
もう予備選挙で、比例政党名のみの選挙やって、勝った上位3つだけが本番小選挙区に候補立てられるで良いよ

623:名無しさん@十周年
09/09/07 18:30:35 HyAHKOz0O
テレビ、新聞が報道しないような正論を赤旗はいつも主張しているな。

確かな野党。




624:名無しさん@十周年
09/09/07 18:30:35 M7XuvX870
>>604

そりゃ選挙とはそういうもんだよ
ただ一つの選挙区で死票が過半数を占めてしまうと問題ではないのか?

俺が提案したいのは
小選挙区で有効得票数の過半数を集めれなかったら
上位2名での決戦投票をしてはどうだ

まぁ費用対効果を考えると現実的ではないが

とりあえず比例区180議席は全数削減してもいいと思う
どう考えても議員数が多すぎ 国政も地方も

625:名無しさん@十周年
09/09/07 18:31:25 KSXX6kyBO
>>615
そうかそうか

文化放送ちゃんと聞いてるか?

626:名無しさん@十周年
09/09/07 18:31:28 84F0vyz0O
>>1
民意を歪めるって
素直に、小選挙区制は共産党に不利って書けばいいのに

627:名無しさん@十周年
09/09/07 18:31:43 6VT8Nv3L0
確かに、小選挙区と比例の二つで名簿にのっかれるのは卑怯きわまりないよな。
比例は比例、小選挙区は小選挙区で、きっちり候補者をわけることを各政党に
迫るような、完全分離の形式にして欲しい。
小選挙区で滅ぼされたはずのアンデッドがうようよしてる議会なんて、見たく無い。

628:名無しさん@十周年
09/09/07 18:32:02 AahedoSM0
選挙前の公約がごく一部で大部分の法案が国民の意思と関係なく決まっているのが問題
裁判員制度ってなんだよ

629:名無しさん@十周年
09/09/07 18:32:03 7V1MY5F80
民主党が追い風にのったせいで、過去に問題を起こしたロクでもない民主候補が当選しちゃったらしいね。


630:名無しさん@十周年
09/09/07 18:32:08 w2JjZ2Mf0
共産党は比例では結構票得てるよな
個人の顔で選ぶ選挙と化している小選挙区ではサッパリだけど

631:中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6
09/09/07 18:32:07 IRC4zIPWO
中選挙区にしたら創価議員がもう30人ぐらい増えるぞ。いいのか?

632:名無しさん@十周年
09/09/07 18:32:13 +8nE3Onw0
>>559
そうなったら、その程度の民度だったとあきらめるしかない
選挙制度のせいにしたらいかんと思うよ
もっと有権者が賢くならないと

633:名無しさん@十周年
09/09/07 18:32:16 7Jv5wkko0
>>623
戦時中日本は800万人以上の朝鮮人を強制連行したとか
北朝鮮並みの電波を書いているのが赤旗なんですけどw


634:名無しさん@十周年
09/09/07 18:32:17 kCRRLxoC0
つうかこの前の「ハネトビ総選挙」を見た輩だったら小選挙区制がいかに糞だかがよくわかるだろ。
支持率が30%対60%くらいのドランクドラゴン鈴木とロバートの誰かの対決だったが、鈴木拓の獲得議席が0だった。
あんな低俗な番組が図らずしも小選挙区制の馬鹿さ加減を浮き彫りにしてた。

小選挙区制を支持する奴に人間並みの知能が備わってるとは到底思えない。
明らかに民意から解離する。

635:名無しさん@十周年
09/09/07 18:32:38 9Cq1+6oy0
>>605
それだと、国民は何も作れないな。
いくら「自分で作ってもOK」って制度でも、実際は無理。

636:名無しさん@十周年
09/09/07 18:32:41 fuvyUVuX0
>>175
それじゃあ比例代表並立制を導入している日本以外の国を教えてくれ。

637:名無しさん@十周年
09/09/07 18:32:51 /EC+GrSdO
中選挙区制で比例ちょびっとがいい

638:名無しさん@十周年
09/09/07 18:32:59 BqAu5LeJ0
こんなこと言ってるからダメなんだよwww

639:名無しさん@十周年
09/09/07 18:33:14 mYE5C/NW0
中選挙区制、比例制度で公明や共産を批判する意味がわからん。現行制度がおかしすぎるんだよ。しっかり民意を反映してたら、本当なら公明と共産が議席いっぱいもってるのが自然だから。それが異常じゃなくてあたりまえ。

その選挙制度で公明や共産が議席伸ばすのは、少なからず投票した人がいる結果だから文句言われる筋合いはない。

640:名無しさん@十周年
09/09/07 18:33:39 zAGn6TIW0
(´=ω=`)んじゃどーゆー風にすると民意が正確に反映されるのかと…

641:名無しさん@十周年
09/09/07 18:34:09 AsF5dUIK0
>>624
議員は多すぎって意見って何か洗脳されてない?

議員を買収しようと思う側からいっぺん考えてみ?
議員が多ければ多いほど、買収コストが上昇してしまうから

現状の議員数では買収コストが低いからこそ、
パチンコ議員連が作られて幅を利かせたりできるんだけど?

日本の人口で考えれば、国会議員は5倍はいてもいい

642:名無しさん@十周年
09/09/07 18:34:49 M7XuvX870
自分の党にとって不利だから現行の選挙制度を批判するってのは 政治家として政党としておかしい


とりあえず少数政党が生き残りたいなら多くの国民から支持を集めれるよう努力しろ
そういうこともせずに制度批判なんて片腹痛い

643:名無しさん@十周年
09/09/07 18:34:52 kCRRLxoC0
言っておくが、公明党が与党に加わったのは小選挙区制になってから。

公明党が与党になれる選挙システムを支持してるバカはただの基地外。

644:名無しさん@十周年
09/09/07 18:35:00 KSXX6kyBO
>>636
韓国w

645:名無しさん@十周年
09/09/07 18:36:11 7V1MY5F80
民主党が政権を獲ったから、ダイサク先生の証人喚問、やってくれるんだろ?
何番目ぐらいの優先順位なんだか知らないけど、早いうちにやってくれ。
それと、新興宗教への課税強化もやってくれ。

646:名無しさん@十周年
09/09/07 18:36:17 VLZfhGReO
社民が14議席になるなら現行通りで良いよ。
てか、戦略無さの結果じゃねーの?


647:名無しさん@十周年
09/09/07 18:36:32 RtFfJPSZ0
>>643
細川政権時はまだ中選挙区だよ

648:名無しさん@十周年
09/09/07 18:36:56 MAIBaKlg0
OECD加盟国の選挙制度

【比例代表制】(19)
アイスランド・アイルランド・イタリア・オーストリア・オランダ
ギリシャ・スイス・スウェーデン・スペイン・スロバキア
チェコ・デンマーク・トルコ・ノルウェー・フィンランド
ベルギー・ポーランド・ポルトガル・ルクセンブルク

【小選挙区比例代表併用制】(2)
ドイツ・ニュージーランド

【小選挙区比例代表並立制】(4)
韓国・日本・ハンガリー・メキシコ

【小選挙区制】(5)
アメリカ・イギリス・オーストラリア・カナダ・フランス


649:名無しさん@十周年
09/09/07 18:36:56 ecQwAjXf0
>>641
たしか人口比の議員数って海外に比べて日本って結構議員少なかったよね。

650:名無しさん@十周年
09/09/07 18:37:03 M7XuvX870
>>641

議員給与ゼロ
秘書給与ゼロ
活動経費は全て手出し

これをやるなら議員数は増やしてもいいんじゃない
そんで贈収賄買収等不正をした政治家企業は永久に公民権停止

651:名無しさん@十周年
09/09/07 18:37:11 +8nE3Onw0
>>582
都市部のほうが人口が多いのだし、議員も都市部出身のほうが多い
ぶっちゃけ、これ以上都市部の議員が増えたってしゃーない
都市部の有権者だって故郷は田舎ってパターンが多いんだし
議席くらい田舎に分けてやってもべつにいいだろ



652:名無しさん@十周年
09/09/07 18:37:18 fuvyUVuX0
>>624
小選挙区の決選投票はフランスでやっているからあながち不可能な案じゃない。
フランスは大統領選挙も決選投票制だが。

653:名無しさん@十周年
09/09/07 18:37:22 /9Jh9LLl0
比例復活も嫌だし、それなら中選挙区に戻したほうがいいのかね?
といっても俺中選挙区の頃は選挙権なかったんでどんな感じか知らないんよ・・・
できれば中選挙区制にどんな弊害があって小選挙区制になったのか教えて欲しい。

654:名無しさん@十周年
09/09/07 18:37:22 gkwmD5m10

【赤旗】 ドイツ州議会選挙 保守与党が大敗 「社会的公正」に注目
URLリンク(www.jcp.or.jp)

 27日の総選挙の前哨戦として注目されたドイツの州議会選挙の結果、「社会的
公正」の課題に改めて注目が集まり、貧困や失業救済による格差是正の対策をいっ
そう進めるべきだとの声が強まっています。

左翼党が前進

 8月30日投票のザールラント、テューリンゲン、ザクセンの3州の州議会選挙
では、ザールラント、テューリンゲン両州でメルケル首相率いる与党、キリスト教
民主同盟(CDU)が大敗し、左翼党が同2州で躍進・前進しました。

 焦点となった社会的公正は、社会的格差是正や貧困者・失業者救済など。メルケ
ル政権は経済危機の中、雇用維持のため最大で賃金の67%を支給する雇用手当を
24カ月まで延長していますが、派遣労働者の解雇対策や長期失業者への支援は
「不十分だ」(ドイツ労働総同盟=DGB)と批判が出ていました。

 ドイツ公共第一テレビは論評で「CDUの敗北はドイツに痛ましい現実がある証
拠だ。同党は社会的公正を過小評価した」と論評しました。



655:名無しさん@十周年
09/09/07 18:38:26 +8nE3Onw0
>>586
比例代表の全国区だと
無所属が立候補できない

だから、全然違う

656:名無しさん@十周年
09/09/07 18:38:29 AsF5dUIK0
>>640
共産党の言うことを全面否定して
まず比例を廃止
それから小選挙区300を倍増、3倍増、~10倍増させる
そうすると共産党ですら党員が本当に多い地区では勝てる可能性が出るよ
議員増だけが本当の意味で死票を減らせる

657:名無しさん@十周年
09/09/07 18:38:54 lIh3JzF40
死に票がでても小選挙区でいいだろ
中選挙区・比例代表で中小政党が議席取ったって
「死に議員」になるか、キャスティングボード握られて混乱させるだけなんだし。

政治の役割が意見集約と決定で、それを議会か政党内のどちらかが主体で行うなら
政党内でやらせたほうが効率的だと思う。

まあ、共産党の言う少数野党の意義もわからんわけではないし、
共産党は9議席確保できたんだから現行の比例との並立制でいいんじゃね

658:名無しさん@十周年
09/09/07 18:38:56 pT+mGrQT0
3270万票が友愛?

659:名無しさん@十周年
09/09/07 18:38:56 VOYQxfea0
自民党が負けないとこういう意見って出てこないよね

660:名無しさん@十周年
09/09/07 18:38:59 oJXX/FN80
いいぞもっとやれ!!!!

661:名無しさん@十周年
09/09/07 18:39:12 VKfrqHZt0
現行の並立制で、惜敗率を死票が決めるのは、本質的に結構いい制度だと思う。
名簿順位付けをやめて、完全に惜敗率のみで比例復活させた方がいいかもね。
それで比例単独をやめる。そうすると、落ちるべき人は、党の意向にかかわらず落ちるw

662:名無しさん@十周年
09/09/07 18:39:22 /EC+GrSdO
国家資格で5票10票50票100票持ってる賢い人が居てもいい

663:名無しさん@十周年
09/09/07 18:39:23 mS9CmAi+0
>>634アレってネタの為の捏造じゃないの?
全部あわせてもあんなに票入らないと思ってたんだけど・・・

664:名無しさん@十周年
09/09/07 18:39:31 KSXX6kyBO
>>653
ウィキペディアでも読め

665:名無しさん@十周年
09/09/07 18:39:48 M7XuvX870
>>649

議員一人に懸かる経費はトップクラスだけどね
もちろん議員歳費や経費、議運や政党にかかる経費も含めてね


>>656
これ以上国会議員にかかる歳出を増やしてどうする?

666:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/09/07 18:39:51 voPrvsJo0
>>640
>>641
アメリカは下院が400人ちょっと、上院に至ってはたったの100人だよ。
代議士なんて数が多くてもメリットは少ないと思うけどね。

667:名無しさん@十周年
09/09/07 18:40:06 neFBMlja0
日本共産党は298万票(4・2%)を獲得しましたが、議席はゼロでした。
議席はゼロでした。
議席はゼロでした。
議席はゼロでした。 ・・・


668:名無しさん@十周年
09/09/07 18:40:06 +8nE3Onw0
>>586
現状でも法案の8割以上は「全会一致」でスパスパ通ってるんですがww
あの共産党でさえ、法案の8割は賛成しとるんよwww

おめーの言ってることは選挙制度とは無関係ww

669:名無しさん@十周年
09/09/07 18:40:13 7V1MY5F80
>>659
いや、郵政選挙の時、「得票数では、我々は負けてなかった!」と民主党が悔しそうに何度も言ってた。
立場が変われば…、ということで。

670:名無しさん@十周年
09/09/07 18:40:24 zJHz4ow90
東京でもう少し比例票が伸びていれば・・・
10議席が取れて党首討論をはじめさまざまな点で滅茶苦茶有利になり、
自民だろうが民主だろうが層化だろうがヤクザだろうがバリバリ突っ込めたのに・・・

ほぼ層化と同じ得票数なのに、層化2議席共産1議席
やり切れんな

671:名無しさん@十周年
09/09/07 18:40:37 6By7sjJJ0
>>653
中選挙区だと比例復活する奴らがのうのうと当選できる選挙。

672:名無しさん@十周年
09/09/07 18:40:43 gkwmD5m10

               / /
             ,  -― (  /
.         /: : : :-=千</ ̄>
         /.:.:.:.: /.:.:.:.:.:/.:∧`ー<
.        ,'::::/::::/::/⌒イ::/ |:l_:::::::ヽ
       /::::,':::: Ⅳ|/ j:/  j∧`::: ハ _____     動かせ日本!共産党
        レl(|::::: | (●)    j::/:/::::|       \
.        l/|::::: |     (●ん|/∧|⌒  ⌒   \   時代が共産党を見つめている
.         lヘ:: ト、  `‐'-'  ノ::::: / (●) (●)    \
.          _ム:|-f`_r―ァ≠!:::::/   (__人__)      | 
        /=、\「`}ヽ// j/ \  ` ⌒´     _/
         (   \{: リ ∧.     |           \
        ノ  _,}V/ }      | |         |  |
 ――〉彡={レ'=ミ、{――┴┴―――┴┴―

【裁判】元派遣社員ら、正社員としての地位確認 雇い止め後の未払い賃金支払い求めマツダを提訴へ
スレリンク(newsplus板)

【政治】「悪いと思うなら自分でやめたら」共産・志位氏が企業献金で民主批判
スレリンク(newsplus板)

【赤旗】 INAX 修理委託も労働者 東京地裁 「業務拒めず拘束」 「団体交渉に応じよ」
URLリンク(www.jcp.or.jp)


673:名無しさん@十周年
09/09/07 18:41:16 +8nE3Onw0
>>594
それで利権も世襲もなくなるかっつーと
逆に、ますますはびこると思うよww
おまえが思ってるほど有権者の民度は高くないww

674:名無しさん@十周年
09/09/07 18:41:43 f4DZo8/e0
小選挙区で幸福の科学票が民主に流れてたらどうなったんだろうねえ
自民大物議員も何人かヤバかったんじゃない?

675:名無しさん@十周年
09/09/07 18:41:44 ecQwAjXf0
>>662
それただ単に買収対象じゃん

676:名無しさん@十周年
09/09/07 18:41:46 ataoZOFY0
国民が願う内容が選挙と結びつかないのが問題だろ。
よくわからん人をムードで選んでるような状況だし。
投票率が低くなると利権が絡む組織票が支配的になるしな。
人に投票するのではなく、政策に投票できればいいと思うんだけどな。





677:名無しさん@十周年
09/09/07 18:41:59 LPOYvIxl0
定数3の中選挙区制だったら今の世論でも自公は健闘してたかもよ

定数3だと選挙区は160だから、共産党は当然全選挙区に候補を立てる
社民党も定数3で勝てる気になってある程度候補を立てる
みんなの党や国民新党・新党日本など、民主側の政党にも割れる要因が多い

自民党が最弱の選挙区は仕方がない、1人だけ擁立して3分の1を死守する
自民党が強い選挙区でも2議席を確保して1議席は民主にくれてやる
勝負どころは都市部。
【民主】(ダントツ)→【自民】→【公明】→民主→共産→社民・・・
【民主】(ダントツ)→【自民】→【自民】→民主→共産→社民・・・
みたいになるよう戦略を練って、【自民】→【民主】→【民主】となる
選挙区を上回れば政権は維持できた

678:名無しさん@十周年
09/09/07 18:42:04 U9EwYQ8EO
今回の選挙は、共産党に小選挙区と比例を投票したが次回からは勝馬に乗る事にするよ死に票になるよりマシだからな。

679:名無しさん@十周年
09/09/07 18:42:18 RUcfnwD10
>>635
国民採決機関説w

680:名無しさん@十周年
09/09/07 18:42:38 9Cq1+6oy0
>>650
“なんらかの特別な収入源”を持ってる人だけが議員になれるわな、それだと。

681:名無しさん@十周年
09/09/07 18:42:54 hiajxgt50
ちょっとした動きで地すべり的勝利が起きる危険性のある制度だということは
小泉の郵政選挙のときと今回の民主圧勝選挙でよくわかった。

682:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
09/09/07 18:43:11 RIZOKd4fO
>>666
アメリカの上院は選出方法が下院とはかなり違うんじゃなかったか?
日本の参議院もかつては貴族院で選挙ではなく高額納税者などが選ばれてたと思うが。

683:名無しさん@十周年
09/09/07 18:43:19 MAIBaKlg0
OECD加盟国の議員数(人口100万人あたり)

アイスランド:203.2
ルクセンブルク:122.4
ハンガリー:38.5
スウェーデン:37.7
アイルランド:37.6
フィンランド:37.5
ノルウェー:35.0
デンマーク:32.5
スロバキア:27.9
ニュージーランド:27.8
ギリシャ:26.7
スイス:25.9
オーストリア:21.9
ポルトガル:21.5
チェコ:19.1
ベルギー:14.1
ポーランド:12.1
イギリス:10.6
イタリア:10.5
オランダ、カナダ:9.1
フランス:9.0
スペイン:7.5
ドイツ、トルコ:7.4
オーストラリア:6.9
韓国:6.1
メキシコ:4.5
日本:3.8
アメリカ:1.4

684:名無しさん@十周年
09/09/07 18:43:19 moA8rlD00
共産党の理念は素晴らしいが、一党独裁・天皇制批判・9条擁護が有る限り支持はしない。
だいたい一党独裁の唯我独尊思考などカルトでしょ。
自分が唯一正しい、間違いなどありえないという思い上があるから、
他の勢力と共闘・歩み寄りをしないでねーの。
なんか怖ぇーよ。

仮に今のままの日共が政権を取ったら、北チョンのように、反民主的だという意見をかわすため
形だけの野党をつくって、選挙をすれば100%朝鮮労働党が議席を獲得するという茶番選挙をやって
おきながら、『我々は真の民主政党です』などと言い出すんでしょどーせ。
これに異を唱えれば『反革命』のレッテル貼られて、社会的に抹殺だからな。




685:名無しさん@十周年
09/09/07 18:43:31 z5ADDVxS0
>>641
議員は多いんよ。
でも議員を減らそうとすると無職になる議員がいるから簡単には下げれない。

686:名無しさん@十周年
09/09/07 18:43:41 SIjhTYAu0
小選挙区だと究極の選択になりやすいし
比例だと変な奴が上がってくるから
中選挙区がいいよ。

687:名無しさん@十周年
09/09/07 18:43:40 atdDQhmH0
>>653
単純小選挙区

688:名無しさん@十周年
09/09/07 18:43:54 xEKwADKB0
アメリカの下院は有権者60万人に議員1人
明らかに日本の衆議院は多すぎ


689:名無しさん@十周年
09/09/07 18:44:13 lIh3JzF40
>>650
労組・団体・宗教出身の馬鹿議員が増えるのでやめてくださいw

690:名無しさん@十周年
09/09/07 18:44:19 hxvMyNjW0
小選挙区の票をそのまま比例にカウントすれば?

691:名無しさん@十周年
09/09/07 18:44:33 AsF5dUIK0
>>666
アメリカがどうしたと?あんな国ろくな国じゃないし、ろくな政治システムじゃないですよ

>>656
本末転倒ダヨ
政党助成金を削減~廃止すればいいでしょ

692:名無しさん@十周年
09/09/07 18:44:47 3ezE+bxU0
小選挙区制はわが国に馴染まない。石原都知事はドイツのように3大政党がいいと言ってるが、
日本はどうだろう? カルト党があるから4大政党制がいいのではないか?
社民などの左派、リベラル、保守、カルトだ。小選挙区制の欠陥は共産党のいう通りだ。
しかし政官業の牢固とした体制を破壊するには小選挙区制が有効だったな。
やはりキーマンは小沢一郎だよ。小沢はスケールの大きい男だ。アホには理解できない。
小沢はわが国をどのような国にしたいのか・・・分からん。 単なる権力欲だけの男では
ないと信じる。

693:名無しさん@十周年
09/09/07 18:44:55 KSXX6kyBO
>>686
そうかそうか

694:名無しさん@十周年
09/09/07 18:45:18 M7XuvX870
>>680

>“なんらかの特別な収入源”を持ってる人だけが

まぁそういう人も政治家になれるが
あと収入をある程度放棄してでも政治に携わりたい志のある人もいるだろうね

695:名無しさん@十周年
09/09/07 18:46:04 udkOk3E30
中選挙区は最悪だ。
特に定数2の選挙区。

696:名無しさん@十周年
09/09/07 18:46:35 +8nE3Onw0
>>661
惜敗率は相手の強弱にもよるから公平じゃない
重複立候補を禁止すればいいだけ

697:691
09/09/07 18:46:47 AsF5dUIK0
間違えた
>>691の下段は>>665へのレスでした

698:名無しさん@十周年
09/09/07 18:47:07 +8nE3Onw0
>>665
ちょっとくらい増えたからといってたいした問題じゃないだろ

699:名無しさん@十周年
09/09/07 18:47:12 p7Bj8XQ7O
>>688
世界にはアメリカ以外にも様々な国があるよ
他の先進国は議員1人あたりの人口も調べてみては

700:名無しさん@十周年
09/09/07 18:47:31 jBaExQYw0
おそらく、共産党が出している、新聞赤旗はもっとも正しいメディアのあり方だと思う。

偏っているけど

701:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/09/07 18:48:11 voPrvsJo0
>>682
上院は国民の代表というよりは州の代表だから、人口に関係なく州に2人が割り当てられる。
日本の貴族院は良識の府としてあったから、これもちと性格が変わってくる。

702:名無しさん@十周年
09/09/07 18:48:19 S6nwUzPR0
>>688
アメリカの連邦議会が1年に成立させる法律は、わずか10本

アメリカは連邦制なので、身近な法律は州議会が作る。
州議会議員は7000人。

703:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
09/09/07 18:48:20 RIZOKd4fO
>>694
生活できなきゃ議員続けられんだろ。
それに政務調査費用はどうするんだ?
議員ってな議会で座って賛成反対言ってりゃいいだけじゃないぞ。
反対するにもそれなりに勉強しなきゃならんし、いろいろ提案するならなおさらだ。

704:名無しさん@十周年
09/09/07 18:48:33 kCRRLxoC0
>>668
全国を一選挙区とした比例代表一本にすれば今よりも小規模政党が力を持つからそう簡単には法案は通らないようになると思うけどね。

705:名無しさん@十周年
09/09/07 18:48:40 d5mNSniY0
>>694
ある程度放棄ってその制度だと
政治家は副業をしっかりやってないと生きていけないと思うんだが…

706:名無しさん@十周年
09/09/07 18:49:01 +8nE3Onw0
>>650
なんでそんなに議員にお金払うのがいやなの?
けちくさいな

707:名無しさん@十周年
09/09/07 18:49:08 9Cq1+6oy0
>>694

>>650のやり方で議員を続けられるのは「業界ベッタリ・大金持ち・仙人」だけです。

708:名無しさん@十周年
09/09/07 18:49:43 lIh3JzF40
復活当選に関してはしょうがないだろ
せいぜい「銅バッジ」と呼んで馬鹿にするしかない。
中選挙区だと見分けが付かないしw

709:名無しさん@十周年
09/09/07 18:50:07 5ZKJbAHR0
共産党は好きじゃないがこればかりは正論
死に票が多すぎる今の選挙制度は民主主義としてベターではない

710:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/09/07 18:50:41 voPrvsJo0
>>691
まともな政治体制じゃ無ければ、世界最強国家にはなりません。
アメリカの制度が日本に馴染むかどうかはともかく、あれはあれで合理的なシステムだ。

711:名無しさん@十周年
09/09/07 18:50:43 6nJSSepnO
死票救済の為に比例区があるんだろーがw
小選挙区で死票となった自民党票が比例で復活を果たしている
40数パーセントが死票というのは詭弁だ
小選挙区制と比例併用制は全く違う制度、併用制で小選挙区だけ取り上げてデータを出すのは詐欺に等しい

712:名無しさん@十周年
09/09/07 18:51:49 7V1MY5F80
選挙前から、ニュース番組でポツポツ言われてたね。
日本に小選挙区は馴染まない、中選挙区の方が良い、って。

小沢の手でまた中選挙区に戻すなら、それもまた良いんじゃないの。

713:名無しさん@十周年
09/09/07 18:51:52 d5mNSniY0
復活当選もなあ
小選挙区で惜敗率9割だったような人間と
政治家になる気はなかったけど比例名簿に名前だけ載せられた人間と
どっちがマシかってことにもなるしなあ
一概にダメというのはおかしいような

714:名無しさん@十周年
09/09/07 18:52:04 ecQwAjXf0
な~にこのマトモな議論スレ
メズラシイ

715:名無しさん@十周年
09/09/07 18:52:39 NHIG7ExC0
小選挙区での選出割合を議員数の4割
比例代表制での選出割合は議員数の6割
ぐらいにすればいいんじゃないのか?


716:名無しさん@十周年
09/09/07 18:52:53 CVHfLLNg0
昔自民が調子良かった時はさらなる議席独占を狙って小選挙区制にしたがっていたのに
こんどの選挙を前にしたら自民から「中選挙区制にした方が良い」とか言い出す奴がいたな。


717:名無しさん@十周年
09/09/07 18:53:18 KSXX6kyBO
>>711
併用制?
ドイツ議会のこと?

718:名無しさん@十周年
09/09/07 18:54:02 +8nE3Onw0
>>704
なんで法案が通らないほうがいいの?
そんなに日本を滅亡させたいの?

719:名無しさん@十周年
09/09/07 18:54:02 DiPgbom90
>>700
偏ってるのはどこも偏ってるだろう、
偏ってるのに自分は真ん中って言うのが駄目なんじゃね

720:名無しさん@十周年
09/09/07 18:54:06 3ImMx8CM0
ネオウヨが共産党の意見を擁護する珍妙なスレ。

721:名無しさん@十周年
09/09/07 18:54:13 8Po+GcmSO
面白い記事だな。
何でこういう記事少ないのだろう。
政権交代ばかり気を取られすぎではないか?

722:名無しさん@十周年
09/09/07 18:54:26 Ho/LHakj0
赤旗△

723:691
09/09/07 18:55:02 AsF5dUIK0
>>710
日本が世界最強国家を目指すって何?何を言ってるか自分で分かって書いてるの?

724:名無しさん@十周年
09/09/07 18:55:14 5/cGFs2p0
マスコミの騙し具合が良くわかる結果となったね。

725:名無しさん@十周年
09/09/07 18:55:34 +8nE3Onw0
>>715
そんなことをすれば
ますますミズポだのムネオだのがでかい顔をするようになるんだが

726:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/09/07 18:56:01 voPrvsJo0
>>723
日本語が不自由な方ですか?
誰が日本に世界最強を目指せと言ってのですか?

727:名無しさん@十周年
09/09/07 18:56:06 sfx9Bc2PO
中選挙区にすれば共産党の議席が増える……本当はそう言いたいんだろ。共産党

728:名無しさん@十周年
09/09/07 18:56:11 oW8YduQ30
中選挙区でいいよ
あの頃のほうがまだ政治家は国民のほうを向いてた
公明が議席を伸ばすがそれと引き換えに与党にはなりにくくなる
何故ならば選挙協力と言うものがなくなるから
議席がぎりぎりの場合連立を組むと言うのはあってもその場合
自民党議員が直接創価の投票で当選したわけではないので
影響力は今よりはるかに小さいものになる

729:名無しさん@十周年
09/09/07 18:56:20 M7XuvX870
>>706
政治家増やせだの言う奴がいるからさ

俺が理想としてるのは 国政で働く政治家は少なく
地方で働く政治家はそれなりの数がいていいと思う

つまり何が言いたいかっつーと要は地方分権だよ
国政で活躍できないなら 地方議会で頑張ればいいじゃん社民党共産党公明党は


まぁマックス・ウェーバーの職業としての政治でも書いてあるが
政治の為に生活するためにはそれなりの報酬を保証しなければいけないってね

国政に政治家増やしても中央集権から一向に脱却できないだろ

730:名無しさん@十周年
09/09/07 18:56:44 G4qtvfCGO
うちの選挙区から誰もだすなっていう判断もあっていいのに

731:名無しさん@十周年
09/09/07 18:56:49 fuvyUVuX0
>>649
下院はね。
上院はクソでかいが、イギリスに比べればずっと小さい。

732:名無しさん@十周年
09/09/07 18:56:56 OqDDsvVR0
>>589

小選挙区制だって派閥支配はある。
前回の郵政選挙では、小泉氏が小泉チルドレンを実質自らの派閥化して、その後の政権を
かつての経世会が時の政権を揺さぶるように揺さぶり影響力を行使してきた。
その結果麻生氏は政策に自らの色・方向性を充分に思い切って出せなかった。
今回の選挙も実質小沢派が政権の支配力を持ち、小沢氏の意向と違う場合は官邸を揺さぶり牽制するだろうな。
小選挙区なればなればで、また態様をかえた派閥支配が起きる。

733:名無しさん@十周年
09/09/07 18:57:02 WqH5JjBs0
しかし中選挙区制度は選挙に金が掛かるから
資金力の無い候補はきつい現実

734:名無しさん@十周年
09/09/07 18:57:21 +8nE3Onw0
>>728
>あの頃のほうがまだ政治家は国民のほうを向いてた

過去を美化しすぎです
中選挙区時代のほうが明らかに自民党も社会党も醜かった


735:名無しさん@十周年
09/09/07 18:57:35 xEKwADKB0
そもそも今の時代に県単位で議員選んでるのが間違い


736:名無しさん@十周年
09/09/07 18:58:41 ZuWgHa6+0
>>7
N速ではよくあること

737:名無しさん@十周年
09/09/07 18:58:51 +8nE3Onw0
>>729
地方分権は左派の理論だよな
そのほうが政権を乗っ取りやすいもん
地方分権+外国人参政権+人権擁護法のセットで
日本解体が簡単に実現しますよ

738:名無しさん@十周年
09/09/07 18:59:08 KSXX6kyBO
>>735
> そもそも今の時代に県単位で議員選んでるのが間違い



???

739:名無しさん@十周年
09/09/07 18:59:13 ecQwAjXf0
そろそろ極小選挙の時代だな

740:名無しさん@十周年
09/09/07 18:59:16 WhVoH6vhO
勝つのが与党側候補にしろ、野党側候補にしろ、ワンサイドゲームにしないのが悪い。

741:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/09/07 18:59:21 voPrvsJo0
>>728
小選挙区制の方が有権者を意識して政治を行っているだろ。
利権団体の顔色だけ伺って活動するだけじゃ、選挙には勝てないぞ。

もっとも、それが悪い事だとは一概には言えないのだけどな。
族議員っていうのは、その分野での専門家だしね。

742:名無しさん@十周年
09/09/07 18:59:42 +8nE3Onw0
>>732
派閥支配を全否定するのは間違い

743:名無しさん@十周年
09/09/07 18:59:46 15Pb1cR0O
まさか部分的にとはいえ赤旗の意見に共感を覚える日がこようとはw

744:名無しさん@十周年
09/09/07 18:59:58 mYE5C/NW0
俺が公明党のゆくへを推測する

・比例が廃止され全て小選挙区になる場合

公明は8地区くらいだけ立候補し、その他の全地域は選挙協力を行う。その代わり選挙後に第一党になった場合、連立を条件とする。
(※統計では、地区ごとに2-3万票近く公明党の組織票があるらしい。平均的な選挙区での1位と2位の差はまさにそのくらいの値なので、非常に価値が高い。)



・中選挙区、全て比例区になる場合

公明党が大きく議席を伸ばし、常にキャスティングボードを握る形となる。





どっちみち大勝利の試算

745:名無しさん@十周年
09/09/07 19:00:04 aaSPH4OSO
一党独裁を目指す党は選挙が理解できないらしいwww

746:名無しさん@十周年
09/09/07 19:00:11 RUcfnwD10
>>728
過去を美化しすぎ。あのころは国民の方なんて向いて無くて、経団連と中小土建屋軍団と農協と郵便局の方ばかり見てました

747:名無しさん@十周年
09/09/07 19:00:14 MBzu3F1Z0
比例票で決めるんじゃなくて、得票数で決めればいいだろ
上位480人が当選。
基準が切実なので、1票の格差が是正できるしw

748:名無しさん@十周年
09/09/07 19:00:26 kCRRLxoC0
>>718
ルールばかりあると生きにくくなるのがオチだ。
あれやったら罰則これやったら罰則。
知らなかったじゃ済まされない。
どんどん行動が制限されてく。

法律なんてものは必要最低限あればいいんだ。

それに本当に可決しなきゃヤバい法律だったら皆賛成するだろうから可決されるだろうしさ。

749:名無しさん@十周年
09/09/07 19:00:28 QJcWNjAm0
小選挙区と比例のシステムを融合させたらどうなんだろう。
小選挙区からの立候補だけにして、
得票は党毎に全国でまとめて、比例と同じように議席割り振って
各党毎に、小選挙区の有効票に占める割合が高い候補者から当選していくとか。

一票の格差がないのが前提な上に
無所属だと当選できなくなるけど。

750:691
09/09/07 19:00:31 AsF5dUIK0
>>726
じゃあ買収されやすい合理的な国を目指せ?ほほほ

751:名無しさん@十周年
09/09/07 19:00:32 +8nE3Onw0
>>744
公明党なんて10年以内に消えてなくなるだろ
池田大作死んだらしいしww

752:名無しさん@十周年
09/09/07 19:00:34 M7XuvX870
地方分権を行って 道州制を導入し
国会議員を衆参合わせて500人程度に削減する

各都道府県議会を廃止し 道州議会を設置する
基礎自治体の議会は現行のまま

こういうかたちいいんじゃないかと

753:名無しさん@十周年
09/09/07 19:00:47 oW8YduQ30
>>734
醜いのは今も同じ
いや今のほうがあからさまに利権ばかり追い求め国民には負担ばかり
その結果が今の日本経済であり国民の生活苦だ
昔は同じ醜さでも一応地元の利益になるようなことをしていた

754:名無しさん@十周年
09/09/07 19:01:04 ZcGRRXBLO
もう完全比例代表で良いよ。

755:名無しさん@十周年
09/09/07 19:01:27 +8nE3Onw0
>>748
あれをやってもOKこれをやってもOKっていう法律もあるんですがww


756:名無しさん@十周年
09/09/07 19:01:33 lZKH2Gwp0
さすがたしかな野党さんは正論だぜ

757:名無しさん@十周年
09/09/07 19:01:37 Y8WBpDah0
>>650
馬鹿だな
議員に金渡さないなんて汚職しろと言ってるようなもんだろw
程度を考えろ

758:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/09/07 19:02:03 voPrvsJo0
>>750
買収?
もしかしてロビイストの事を言っているのか?

あれはあれで合理的なシステムなんだがね。

759:名無しさん@十周年
09/09/07 19:02:19 KSXX6kyBO
>>747
区割り不可能

全国区でやるとナチスが涌く

760:名無しさん@十周年
09/09/07 19:03:05 +8nE3Onw0
>>748
あと、ユダヤには「全会一致は否決する」ってルールがあるんだよ
なんでかわかる?
全会一致するような法律は、十分な議論がなされてない可能性がある
ってこと

761:名無しさん@十周年
09/09/07 19:03:08 RUcfnwD10
>>747
それをやるとな、上位100人ぐらいが票の8割を取っていって、480番目の当選者は得票数1万とかで当選するようになる。

762:名無しさん@十周年
09/09/07 19:03:10 oW8YduQ30
>>746
それ、今とどう違うのよ?
今のほうが酷いだろ
小選挙区になって天下り利権が減ったか?

763:名無しさん@十周年
09/09/07 19:03:21 591yYVll0
勝ったら小選挙区制賛同、
負けたら小選挙区制反対、



  お  前  ら  ア  ホ  な  の  ?




764:名無しさん@十周年
09/09/07 19:03:25 D7yzliZY0
>19
今回は引くべきところは結構引いたぜ

765:名無しさん@十周年
09/09/07 19:03:28 atdDQhmH0
中選挙区では政権交代は起きなかった

766:名無しさん@十周年
09/09/07 19:04:21 M7XuvX870
>>737

俺は根っからの地方分権論者だが
右よりだねって言われることはあっても左派なんて初めて言われたわwww

外国人参政権については全面的に反対ですよ



>>757

国会議員の数を3000人にしろなんて言うバカがいるから
極論を述べただけ

極論に対しては極論で応じる これは基本です

767:名無しさん@十周年
09/09/07 19:04:30 OqDDsvVR0
>>716

それは大昔の話だろ、90年代の選挙制度改革時は大半が反対だった。
それを時の総裁河野洋平氏が、いつものええカッコしいで勝手に党首会談できめてしまった。

768:名無しさん@十周年
09/09/07 19:04:31 9Cq1+6oy0
>>760
で、形式的に一人だけ反対票を投じるんだろ?無意味。

769:名無しさん@十周年
09/09/07 19:04:38 /iG5uZwZi
20年くらい前は、共産党は小選挙区制推進派だったような気がするがな。
「純粋に政策で勝負が出来る」
というのが論拠だった。

なんとか言うてみい、共産党。

770:名無しさん@十周年
09/09/07 19:04:53 Y8WBpDah0
>>748
国会の仕事は法律作ることなんだぜ?
行政が既存の法律の枠に無いことをするときは必ず新しい法律が要る
毎年国会でどれだけ法律作ってるかわかってる?
あと必要なことでも今回の補正予算停止みたいにやらない馬鹿政権は存在し得ますから

771:名無しさん@十周年
09/09/07 19:04:54 +8nE3Onw0
>>762
昔のことなんにも知らない馬鹿がでしゃばるな
天下り利権なんて昔っからあるだろ馬鹿
それに天下りって別に全否定するべきものでもないんだぞ


772:名無しさん@十周年
09/09/07 19:05:08 AI+9sP9a0
> みんなの党 4.3%→21議席(+16)


みんなの党案外検討したよね
渡辺が稼いだ数なのか?

773:名無しさん@十周年
09/09/07 19:05:23 lF3Y4bFQ0
>>749
それドイツの併用方式

774:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/09/07 19:05:29 voPrvsJo0
>>762
利権団体をバックに固めて選挙をやっていた中選挙区時代なんて
天下りの事など問題にもならなかっただろw

天下りを条件に予算を引っ張ってくるんだから、そりゃ問題になど
なるわけがないw

775:名無しさん@十周年
09/09/07 19:05:39 atdDQhmH0
>>762
自民党政権から変わったことで減る予定

776:名無しさん@十周年
09/09/07 19:05:39 f9lLsaMV0
今回の選挙の投票率は約70%だ
選挙に行って投票するって事は、たとえそれが白票であっても、
現行の選挙制度を支持するという意思表示になる

7割もの国民が支持した制度で選挙していながら、民意が歪められているとはナンセンスだな


777:名無しさん@十周年
09/09/07 19:05:48 SV5/86/80
小選挙区でもいいけど、比例代表はいらない

778:名無しさん@十周年
09/09/07 19:05:55 +8nE3Onw0
>>766
総論で右寄りでも、各論で左派な面を持ってるのは別に普通だろ
それくらいで初めて言われたとか自慢されてもなあ

779:名無しさん@十周年
09/09/07 19:06:02 s2M4od3a0
>>13
>>62
>>496
同感。顔が見えない候補者でなく、まともに仕事する人間選ばせて欲しい。
名簿に名前載せただけで議員なんて、そのどこに民意があったんだ?

元々政党支持率が低い日本において、政党へ投票させる比例は馴染まない。
中選挙区に戻すべき。
元々問題あったら見直すような事言って始めなかったっけ?


780:名無しさん@十周年
09/09/07 19:06:29 zJHz4ow90
>>744
このカルト、小選挙区での影響力の与え方を学んでるよな
力は議席だけじゃないんだということか
今回のような強い逆風では難しいが

781:名無しさん@十周年
09/09/07 19:07:06 Y8WBpDah0
>>766
その極論は相手に自分の非を気づかせるようにできてないから失当だと思うが…

782:名無しさん@十周年
09/09/07 19:07:33 onzgVMhs0
19増19減(2005年国勢調査ベース)

5増 東京
3増 神奈川
2増 埼玉・愛知・大阪
1増 北海道・千葉・静岡・兵庫・福岡

1減 青森・岩手・福井・山梨・三重・滋賀・奈良・和歌山・鳥取・山口
   徳島・香川・愛媛・高知・佐賀・長崎・熊本・鹿児島・沖縄


783:名無しさん@十周年
09/09/07 19:07:56 eo+uFIaf0





そういう汚い選挙ルールで選挙をやってきたのは自民党






784:名無しさん@十周年
09/09/07 19:08:30 2JidO5cP0
そら共産党は比例マンセーだろうな
候補者はみんな同じ意見同じ主張、まるでロボットか金太郎飴みたいな政党だもんなw

785:名無しさん@十周年
09/09/07 19:09:05 rsaM4MH50
何が何でもまとめて一つの道に行かせる気だからなー。

共産党がおかしいじゃねーかって文句言ってるのも皮肉な話しだが

786:名無しさん@十周年
09/09/07 19:09:15 4GPdp7JL0
中選挙区とか言ってるやつはそうか

787:名無しさん@十周年
09/09/07 19:09:19 yNeIhY46O
比例単独候補を廃止して、全員重複。
比例は惜敗率から取っていく方式。
こんなんどう?
死票は減って、比例単独のワケわからん候補は死滅。さらに、復活当選って烙印押せるから分かりやすい。

788:名無しさん@十周年
09/09/07 19:09:21 H8XyTzII0
文句はこの選挙制度作った自民に言いなよ
民主は比例をなくしてくれ
少なくとも比例の数を半分以下にしてくれ

789:名無しさん@十周年
09/09/07 19:09:27 Y8WBpDah0
>>780
小選挙区うぜぇとは思うが
やめるとカルトの失脚は無理だったよなぁ

だが復活当選はやめろ

790:名無しさん@十周年
09/09/07 19:09:39 kCRRLxoC0
>>755
法律がなかったらあれやってもおkこれやってもおkに自動的になるでしょ。
逆に法律なんてものは限られた範囲内での自由を保障するものでしかない。
要するに規制を産んでる。

あと、ユダヤ人の考えはあくまでユダヤ人のものでしょ。
外人の言うことばかり聞く必要はどこにもないと思うが。

791:名無しさん@十周年
09/09/07 19:09:53 OJJ65ts5O
選挙区関係なく人に投票できたら素敵なのにな
最多得票者がまんま総理で

792:名無しさん@十周年
09/09/07 19:10:19 +8nE3Onw0
>>787
俺は重複立候補廃止派
惜敗率なんて相手の強弱によって有利不利が出てくる

793:名無しさん@十周年
09/09/07 19:10:30 oW8YduQ30
>>771
はぁ?
天下りゴキブリかお前は?
死ねよゴキブリ
天下りなんて完全撤廃するべき泥棒システムだ

794:名無しさん@十周年
09/09/07 19:10:43 dxhrSjL0P
記事的に言うと今の並列制じゃ並列ゆえに比例が小選挙区の死票回収にはなってないからダメなだけで中選挙区制に戻せてのはちょっと違うんじゃね

795:名無しさん@十周年
09/09/07 19:10:51 RUcfnwD10
>>762
天下り利権は減ってるよ。そして、もうすぐ激減する。
昔の天下りってのはな・・・・・・役所の外郭団体数年経由して、関連業界の会長になるような壮大な流れがあったんだよ。
ちょっと古い漫画だが「サラリーマン金太郎」という作品の大島社長というのがいただろ?あのパターン。

ゼネコン、電力、航空、テレビ局・・・・

なお、先ほど挙げた団体が全て自民党だけを向いていたが、今は民主党向いていたり、向いてても影響力無くなったりしてる・・・・・
今回の選挙では農協系の没落が顕著となった

796:名無しさん@十周年
09/09/07 19:10:57 IzTmWApn0
共産党への投票はたとえ議員が当選しても何もしないんだから事実上の死に票


797:名無しさん@十周年
09/09/07 19:11:02 M7XuvX870
>>784

どの地方の公開討論会行っても 共産党だけはみんな同じことばっかり言ってる
共産党ほど誰が議員しても同じって政党はねーよな


>>791
タレント総理の誕生だね

798:名無しさん@十周年
09/09/07 19:11:16 QJcWNjAm0
>773
そうだったか。
確かにドイツならやりかねないな。

799:名無しさん@十周年
09/09/07 19:11:39 ecQwAjXf0
>>791
それだと議員定数届かない事態になりそうだw

800:名無しさん@十周年
09/09/07 19:11:46 C6ssAwG0O
>>718
あのさ、色々とヤヴァイ法案があるの知ってて言ってるんだよな?
あんなのヒョイヒョイ通されたらたまらんわ

801:名無しさん@十周年
09/09/07 19:12:00 GId185vJ0
>>1
赤旗が、珍しく正論をww

>>7
だよなw

802:名無しさん@十周年
09/09/07 19:12:03 fC2P7S6+0
寧ろ比例でゾンビ当選のお陰で死に票になる有権者の選択はどうなるんだよ

803:名無しさん@十周年
09/09/07 19:12:06 +8nE3Onw0
>>790
馬鹿だなおまえ
ならねーんだよ

たとえば合法的に人を殺すためには
刑法の例外規定を作らなければならない

もしくは刑法の殺人罪の条項を削除する

どちらにしても国会での審議が必要

804:名無しさん@十周年
09/09/07 19:12:11 OJJ65ts5O
>>797
しまったその通りやw

805:名無しさん@十周年
09/09/07 19:12:12 591yYVll0
比例代表なんて小党乱立じゃねーか。
こんな制度のせいで議会が超然主義つまり現実無視な意見しか言わないような
馬鹿が集まることになっていたんだ。

そんな糞制度を擁護するお前らにはうんざりだわ。



お前らの言ってることの根源は、自民党が大敗したことただそれだけなんだろ。

806:名無しさん@十周年
09/09/07 19:12:23 KSXX6kyBO
>>788
社民国民組んでるから無理
よくて60減

807:名無しさん@十周年
09/09/07 19:12:24 kCRRLxoC0
>>763
つうか、俺、郵政のときはまだ18歳で選挙権がなかったんだが。
俺には小選挙区制を批判する資格がある。

808:名無しさん@十周年
09/09/07 19:13:03 Q1R5cObXO
なんだ赤旗(笑)か

809:名無しさん@十周年
09/09/07 19:13:13 xtW83roq0
カルトが代議士を出すのが気に入らないなら立法で規制すればいい。


810:名無しさん@十周年
09/09/07 19:13:19 fB+iCbQv0
比例が癌だろ
本当に今回の選挙はリアルタイムで見ててそう思った

811:名無しさん@十周年
09/09/07 19:13:27 RUcfnwD10
>>771
否定すべきなのは支配下の官業先に行って転職繰り返す退職金詐欺とか、天下り企業に口利きをする不心得の役人。

すなおに出世レースで同期を減らす慣行無くして年功序列を止めればいいだけなんだよな

812:名無しさん@十周年
09/09/07 19:13:30 QJcWNjAm0
>797
逆に言えば、党としてのビジョンが明確で、みんな同じ方向を見ているともとれる。
ダントツでぶれない連中。

813:名無しさん@十周年
09/09/07 19:13:39 WqH5JjBs0
まず比例の重複立候補を是正すべき

814:名無しさん@十周年
09/09/07 19:13:56 +8nE3Onw0
>>793
おまえが死ねよ低脳
マスゴミに洗脳されてる分際で威張るな
天下りっつーたって人間が就職するだけの話だぞ
それでちゃんと仕事すりゃ何の問題もないだろ
仕事をしないやつが天下りするのが問題なだけで
仕事をしてるやつまで悪いっていうのはどう考えてもおかしいに決まってるだろ
おまえのいってることは憲法の就業の自由に反するぞ


815:名無しさん@十周年
09/09/07 19:14:00 P+O6MioCO
なんだ、国民の半数は民主を支持してないんじゃん

816:名無しさん@十周年
09/09/07 19:14:28 4GPdp7JL0
>>792
それだとますます名簿に載ってるだけな人が当選しまくるな

>>773
>>798
ドイツとは微妙に違うな。
ドイツだと小選挙区と比例は日本みたいに別々に投票する。
たとえ比例が0票でも小選挙区でトップなら当選

817:名無しさん@十周年
09/09/07 19:14:44 OJJ65ts5O
>>805
小選挙区制って大政党に有利なシステムのはずなんだがなw

818:名無しさん@十周年
09/09/07 19:14:44 KSXX6kyBO
>>809
ヒント:普通選挙

819:名無しさん@十周年
09/09/07 19:14:58 +8nE3Onw0
>>800
あんなのヒョイヒョイ通す連中を国会に送り出した有権者の民度が低いんだからしょうがないだろ
あきらめろ

820:名無しさん@十周年
09/09/07 19:14:58 H8XyTzII0
>>814
お前は天下りについて少しは調べろ

821:名無しさん@十周年
09/09/07 19:14:58 kCRRLxoC0
>>803
お前は真実に迫ろうとするよりも俺に議論で勝とうという方に傾倒してる。

刑法自体を無くせば殺人者は飛躍的に増えるということだ。
これは自明の理だよな?

法律があるから賭場が現在の日本には公にはないことになってるし、カジノも存在しない。
逆に法律がなければカジノがゲーセン並の頻度で存在することになると思うけどな。

822:名無しさん@十周年
09/09/07 19:15:10 tvSqJ4sQO
共産党への死票はほとんどないけどな。

823:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/09/07 19:15:20 voPrvsJo0
>>804
つか、それが参院全国区廃止の理由

>>811
その天下りが中選挙区時代の名残だという事を何故理解できない?

824:名無しさん@十周年
09/09/07 19:15:35 2JidO5cP0
>>802
>寧ろ比例でゾンビ当選のお陰で死に票になる有権者

比例で復活当選した場合、論理的には死に票は減るだろ
比例復活は惜敗率が高くなければできないから、小選挙区で相応の票をとってる
候補者が復活してる訳だからさ
小選挙区1位当選2位復活なら1位2位合わせて7割を超えても不思議じゃない

825:名無しさん@十周年
09/09/07 19:15:38 yX3MGqalO
やれやれ、死票になるのに慣れてしまった

826:名無しさん@十周年
09/09/07 19:15:47 M7XuvX870
>>812

だから誰がなっても一緒なんでしょ
それなりに党内で教育されてる人材であれば

827:名無しさん@十周年
09/09/07 19:16:22 H3YD4g1S0
議会は意見の集約って面もある、ただ少数意見が反映されればそれで
いいわけじゃない。

828:名無しさん@十周年
09/09/07 19:16:33 xtW83roq0
>>818
たとえば宗教法人による組織的な選挙活動を公職選挙法で禁止すればいい。

829:名無しさん@十週年
09/09/07 19:16:42 WiDHp/ed0
>>290
米国は二大政党制とは言っても大統領制で党議拘束弱いけど
日本は議院内閣制で党議拘束が強いので二大政党制は向かない

830:名無しさん@十周年
09/09/07 19:16:51 +8nE3Onw0
>>820
おまえが調べろって
おまえが知ってるのは天下りの悪質な一部だけだろ

831:名無しさん@十周年
09/09/07 19:17:38 fTOHHAxt0
赤旗もたま~にこういうマトモな事書くから油断ならんw

つかこういうのは絶対朝日や読売は書かないんだよな…

832:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/09/07 19:17:40 voPrvsJo0
>>824
それ、なんて中選挙区?

833:名無しさん@十周年
09/09/07 19:18:37 g77NJTHG0
そんな当たり前のこと言われてもなあ……
それより一票に格差があるほうが民主主義としておかしいと思うのだが


834:名無しさん@十周年
09/09/07 19:18:54 M7XuvX870
>>814

天下りで問題なのは 税金で補助を受けたり随意契約などで簡単に税金を懐に入れることができる
外郭団体や特殊法人だよね 

天下りという行為を批判するよりもそういう組織を批判したほうがいい

官僚が民間企業に転職するのは問題ないと思う

※ただし、国や地方等の仕事に依存していない民間企業

835:名無しさん@十周年
09/09/07 19:19:00 h+0Ni6qS0
比例こそ廃止しろ!
で、中選挙区に

836:名無しさん@十周年
09/09/07 19:19:02 X12/m5dI0
衆議院は小選挙区のみ。
参議院は比例を廃止して、都道府県選挙区と、全国区制の復活でいいんじゃね。
衆議院と参議院の違いをつけなないと、二院制の意味がないし。

全国区制は、タレントとか知名度だけで当選するやつがいるってことで廃止されたが、
比例制の方がどうでもいいタレントが当選するケースが多くなってしまったのは事実。
全国区は個人名で投票できるからまだいいけど、
比例は政党が勝手に決めた知らないやつが当選しまうような、民意を反映しないダメ制度だと思う。

837:名無しさん@十周年
09/09/07 19:19:05 +8nE3Onw0
>>821
は?おまえスーパー馬鹿だな
Aを規制する法律があるばあい、
BはAに抵触するがこれを例外として認めたければ
Aを削除するか、Bを例外とする立法をするか
どちらかしかないだろ
っていってんの
殺人者が飛躍的に増えるとか全然関係ねーよ

838:名無しさん@十周年
09/09/07 19:19:10 FiHx7N8Z0
>>828
層化なんか今でもそうなんじゃね?
ギャグ?

839:名無しさん@十周年
09/09/07 19:19:29 OJJ65ts5O
>>829
まあ民主の一党独裁時代がきちゃうわけでさw
あーでも小沢だからなあ
新党……さすがにないかな

840:名無しさん@十周年
09/09/07 19:20:06 w94Adnyp0
俺は比例こそなくして欲しい。
横峰パパみたいな奴が当選とかおかしいわ。

841:名無しさん@十周年
09/09/07 19:20:26 591yYVll0
>>829
イギリス

842:名無しさん@十周年
09/09/07 19:20:44 4GPdp7JL0
>>832
中選挙区とは違うだろ。
中選挙区は一つの選挙区の中で票を分け合うけど、
比例復活は他の選挙区から票を借りてくるようなもの。

で、一つの選挙区の中で同一党の複数候補が争うと、利権競争になる。
だから選挙区の定数は1じゃないといけない。
それがイヤなら比例代表制にするか、余った票を別の候補に回す単記移譲式にするしかない。

843:名無しさん@十周年
09/09/07 19:21:10 Rnl90YSr0
小選挙区というのはそういう制度。
制度にあった政治風土が育成でされれば、
小選挙区で勝てない政党は消えてもよい。
(当然今の政党運営のまま、選挙制度だけを
 変えてもおかしくなるだけだが)

問題は「一票の重さ」のバラツキ。
これは犯罪的。

844:名無しさん@十周年
09/09/07 19:21:12 MAIBaKlg0
OECD加盟国の選挙制度

【比例代表制】(19)
アイスランド・アイルランド・イタリア・オーストリア・オランダ
ギリシャ・スイス・スウェーデン・スペイン・スロバキア
チェコ・デンマーク・トルコ・ノルウェー・フィンランド
ベルギー・ポーランド・ポルトガル・ルクセンブルク

【小選挙区比例代表併用制】(2)
ドイツ・ニュージーランド

【小選挙区比例代表並立制】(4)
韓国・日本・ハンガリー・メキシコ

【小選挙区制】(5)
アメリカ・イギリス・オーストラリア・カナダ・フランス


845:名無しさん@十周年
09/09/07 19:21:18 R7nrHkxa0
まあ、極端な結末になりやすいという傾向はあるわな。

846:名無しさん@十周年
09/09/07 19:21:22 8ZNJ3GxA0
>>8
>ネトウヨは妄想に囚われた情弱だからわからないのかな?

ブサヨ在日のお前に言われても誰も信じないわ。

847:名無しさん@十周年
09/09/07 19:21:32 M7XuvX870
>>828

教職員や公務員の立場利用による選挙活動も見逃してるくらいだからな
できるだろうか

848:名無しさん@十周年
09/09/07 19:22:23 RUcfnwD10
>>823
> その天下りが中選挙区時代の名残だという事を何故理解できない?

何を勘違いされているのでしょうか?


849:名無しさん@十周年
09/09/07 19:22:36 +8nE3Onw0
>>843
一票の重さが犯罪的とは思わないね
一票が軽いのはだいたい都市部だと思うけど
都市部はもう十分すぎるほど議席が割り当てられてて
これ以上増えたってあんまし意味ないもん

850:名無しさん@十周年
09/09/07 19:22:39 Jwv9jO390
比例はカルトが得するクズ制度
公明共産社民は比例がなくなったら消える
比例をなくせ

851:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/09/07 19:23:04 voPrvsJo0
>>842
単純な一位選出ではないのだから、複数の候補者が選出される中選挙区に似ていると言っただけだが。
中選挙区時代の選挙区の公認と、小選挙区の比例名簿の順位にも似た所があるし。

852:名無しさん@十周年
09/09/07 19:23:06 C6ssAwG0O
横峯パパwwwwその名前久しぶりに見たww

853:名無しさん@十周年
09/09/07 19:23:53 kCRRLxoC0
>>840
それは単なる嫉妬だろ。
横峯パパだって民意の結果なんだからさ。
それに比例代表制の方が民意が反映されやすいシステムだと思うけどな。

854:名無しさん@十周年
09/09/07 19:23:57 RUcfnwD10
>>797
共産は個人の自由意志は認められてないらしいからね
そのための教育や討論という名の洗脳というか宣教会も熱心だし。

何しろ、政治的メッセージの強い自主新聞を毎日発行して支持者に配っている連中だしねぇ

855:名無しさん@十周年
09/09/07 19:24:47 w94Adnyp0
>>852
選挙期間に賭けゴルフやったこととか愛人がいるとか公言した奴が
受かるなんて異常だよな・・・

856:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/09/07 19:25:13 voPrvsJo0
>>848
ごめん。
レス番を間違えたw

>>854
共産党は軍事組織なんだから、政党の様な甘っちょろい体制とは違う。
手足に頭など必要ない。


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