09/09/07 17:45:00 Gz5kcPSk0
ネトウヨが同調してんだろうな
318:名無しさん@十周年
09/09/07 17:45:19 2Tn87zQY0
どんな制度でも死に票は出るが、その死に方が半端じゃないところが
小選挙区制の問題だね。
とはいえ、中選挙区制とかでは、いわゆる政権交代というのは半端な
ことでは起こらない。
319:名無しさん@十周年
09/09/07 17:45:20 ffFMk5BS0
>>298
衆議院480人のうち、240人ぐらいがテレビの人になるとでも?
320:名無しさん@十周年
09/09/07 17:45:32 kCRRLxoC0
>>224
一党独裁で滅茶苦茶な法律を通されまくるよりもそっちの方がよっぽどいいと思うけどな。
法治国家では年々法律が増加する運命にあるし。
法律ができにくくする方がはるかに重要。
321:名無しさん@十周年
09/09/07 17:45:35 NyNbryNY0
小選挙区制を有難がる奴って
ホント馬鹿なんだろうな。
322:名無しさん@十周年
09/09/07 17:45:38 kQcesAgY0
自民にお灸据えるために民衆に投票した人は
共産に入れた方が
国家のためになったと思わなかったんだろうか。
だけど保守政党がもう一つほしいな。
323:名無しさん@十周年
09/09/07 17:45:39 mppmX8p+0
>>301
党と所属する個人のマニフェスト、党と党のマニフェストの違いも
比較しないと何とも・・・
324:名無しさん@十周年
09/09/07 17:45:51 +qbrDtNHO
死票になった票を投じた者は、民主党の政策に従う事も納税もする必要はない!
民主党のせいで、倒産破産したならば民主党関係者を襲撃するのは当然の権利である!!
325:名無しさん@十周年
09/09/07 17:45:55 UsZGov+B0
じゃあ、自民の老害全員当選するぞ
326:名無しさん@十周年
09/09/07 17:45:57 LKR5BpdDO
もちろん死票は、復活当選した人の小選挙区の得票は除いてるんだよね?
惜敗率が関係するから。
327:名無しさん@十周年
09/09/07 17:45:58 nRwb9JrZ0
>>309
しかし、俺は正直なところ、最近は公明を見直してるんだ。
俺から見ると、負けて明らかになったことだが。
控え室を渡さないとかゴネてる自民と違って粛々と新しい部屋割りを
受け入れてる。
新しい総裁の下ですでに結束してるし。
「負けっぷり」あるいは潔さで言えば、どっちかというと、最近は
自民よりも公明の方がいい感じだ。
自民党は、みっともなさ過ぎる。
328:名無しさん@十周年
09/09/07 17:46:02 RUcfnwD10
>>287
完全比例になるとその優位性がなくなっちゃう。
329:名無しさん@十周年
09/09/07 17:46:11 SRYn8DNh0
今回は自民が負けたから産経あたりも死票が多いって騒いでるなw
330:名無しさん@十周年
09/09/07 17:46:31 WsVWmv4A0
小選挙区じゃ、都会の有権者の1票は田舎の1票の半分以下の価値しかない。
ロクに税金納めてない田舎の年寄りの1票が都会の3票分に化けちゃう。
331:名無しさん@十周年
09/09/07 17:46:42 FwFKVpPy0
法案決定するのに半分以上の票数が必要なら、あとの半分未満はいずれにしろ死票になるし
332:名無しさん@十周年
09/09/07 17:46:47 3ImMx8CM0
>>306
思い切ってそれでもいいかもしれないんだけど、もしそうするなら参議院のほうを
全国区にするとかしてバランスをとらないといけないんじゃないかな。
333:名無しさん@十周年
09/09/07 17:46:54 CPWx+5sG0
一回でいいから、全国選挙区で大選挙区制やってみたい
一人で480人全員の議員の名前書いてくの(`・ω・´)
334:名無しさん@十周年
09/09/07 17:47:03 7reQ7V2K0
比例があるから死票の何割かは生き返ってる
335:名無しさん@十周年
09/09/07 17:47:07 tP1UG/iQ0
間接民主主義での議決において、多数決で決定される場合は仕方ないと
考える。その議員の選出においては、別と考える
よろしいのでしょうか
336:名無しさん@十周年
09/09/07 17:47:12 +8nE3Onw0
>>301
べつにまずくないよ
当選した人も、落選した候補者を支持した8万の声にも耳を傾ける義務があるし
耳を傾けないような人間なら次の選挙で落選させればいいだけの話
337:名無しさん@十周年
09/09/07 17:47:52 MAIBaKlg0
OECD加盟国の選挙制度
【比例代表制】(19)
アイスランド・アイルランド・イタリア・オーストリア・オランダ
ギリシャ・スイス・スウェーデン・スペイン・スロバキア
チェコ・デンマーク・トルコ・ノルウェー・フィンランド
ベルギー・ポーランド・ポルトガル・ルクセンブルク
【小選挙区比例代表併用制】(2)
ドイツ・ニュージーランド
【小選挙区比例代表並立制】(4)
韓国・日本・ハンガリー・メキシコ
【小選挙区制】(5)
アメリカ・イギリス・オーストラリア・カナダ・フランス
338:名無しさん@十周年
09/09/07 17:48:10 mS9CmAi+0
共産党は必要な党、政権は取って欲しくないけど応援はする
なんだかんだ言って旧野党(?)の中では一番マシな政党ではある
しかし小選挙区制もダメとなると一番は何だろ・・・参議院みたいなやりかたか?
(非拘束式名簿制だっけ?)
339:名無しさん@十周年
09/09/07 17:48:18 +8nE3Onw0
>>305
そうはならないと思う
民主党に流れるのも最初だけ
アレにいつまでも政権やらせようとは誰も思わないだろ
340:名無しさん@十周年
09/09/07 17:48:30 ffFMk5BS0
>>333
書くのは一人だけの方がよい!
1回、結果を見てみたいなw
341:名無しさん@十周年
09/09/07 17:48:33 j00IFKYb0
___
/ ⌒ ⌒\
/ (⌒) (⌒) \ 刺身の上にタンポポのせる仕事の
/ ///(__人__)/// \ 採用試験に受かったお!!!!!
| u. `Y⌒y'´ |
\ ゙ー ′ ,/
/⌒ヽ ー‐ ィヽ
/ rー'ゝ 〆ヽ
/,ノヾ ,> ヾ_ノ,|
| ヽ〆 |´ |
____
/ \
/ ─ ─\
/ ,(●) (●)、\ この時はまだこの仕事の厳しさ、
| (__人__) |
\ ` ⌒´ / 責任の重さを知らなかったのです
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
: | '; \_____ ノ.| ヽ i
| \/゙(__)\,| i |
> ヽ. ハ | ||
342:名無しさん@十周年
09/09/07 17:48:56 2/r0i8890
>>319
なると思うよ。
一度なったら、死ぬまで指定席になる。
最初こそ、テレビに出なくて当選しても、
こぞってテレビに政治家は出るようになる。
テレビで人気を博すればOK。
それこそ最大の当選方法。
ヨン様でもOKになる。
343:名無しさん@十周年
09/09/07 17:49:02 ovt2U4fm0
まずは一票の格差を無くしてくれ。
これが何よりの民意無視だろ。
344:名無しさん@十周年
09/09/07 17:49:03 3ImMx8CM0
>>329
ああ、Twitterでわめいてた産経のアホ記者もそれ言ってたなあ。
345:名無しさん@十周年
09/09/07 17:49:12 7reQ7V2K0
中選挙区が日本人に向いてるとかいう記事読んだな
346:名無しさん@十周年
09/09/07 17:49:13 tzLaQXi/0
俺も小選挙区制はおかしいと思う。
国政選挙なのに小さく小さく区切られすぎ。
数人が当選できる中選挙区にするべき。
ついでに、
今の比例代表制を党名を書くのを禁止にして候補者を選ぶようにして欲しい。
347:名無しさん@十周年
09/09/07 17:49:15 VVZRmNLiO
なんでもかんでも死票という考え方はおかしい。
348:名無しさん@十周年
09/09/07 17:49:17 fo2O2uGZ0
これで民主が比例80削減とかやったら
選挙制度が民意からかけ離れすぎるだろw
自分の党のために選挙制度を改悪するのはやめてくれ
349:名無しさん@十周年
09/09/07 17:49:20 oxlgrWBpO
>>315
それが一番良いと思う。
地方には地方議会があるんだし国政は国レベルでもの考える人のが良い。
オラが村の先生様な考えは理解できん。
350:名無しさん@十周年
09/09/07 17:49:22 +wSRcKOU0
おれ、コレ導入したときのこと覚えてるんだけどさ・・・。
「死票がなくなって、民意が反映されやすくなる」
ってのが導入動機だったんだぜ?
いや、ネタじゃなくてマジで。
351:名無しさん@十周年
09/09/07 17:49:29 +8nE3Onw0
>>320
一党独裁っつーけど選挙で選ばれたんだから独裁じゃないよ
しかも4年以内には確実にまた選挙をやるのだし
352:名無しさん@十周年
09/09/07 17:49:29 nhbXE2zm0
そんなにこの選挙制度が嫌だったなら、自民党が4年間2/3の議席を
持っている間に変えれば良かっただろ。郵政選挙のときも、死に票が
多かったけど、自民党が勝ったから愛国スルーしてたのに、自民党が
負けたあとだけ選挙制度が悪いと赤旗の意見に同調して批判を始めるとか、
インチキ愛国心に傾倒するにもほどがあるんじゃないか?
353:名無しさん@十周年
09/09/07 17:49:35 I4Jc1GrU0
>>337
結局、「列強」というか米英仏独は、小選挙区制を活用してるんだよな。
つか、比例代表制はゴミみたいなミニチュア政党が乱立して、国家としての
意思決定がノロくなる。
すなわち、ダイナミズムを失う。
354:名無しさん@十周年
09/09/07 17:49:45 7Kr+gb0cO
共産党は嫌いだが、この意見には賛成だな。
355:名無しさん@十周年
09/09/07 17:49:53 MTh3EfBTO
>>331
最終的に通らないとしても、代議士を通じて議会の場で意見を述べる機会を得ること自体に
間接民主主義の意義があるはずなんだが。
356:名無しさん@十周年
09/09/07 17:50:14 HqiiqB9lO
前回の郵政民営化選挙で民主党が惨敗した時は民主党側が
票数の差は大きくなかったが小選挙区制のせいで結果がこうなった
と言っていたような気がするしやっぱり小選挙区制はおかしいよ
357:ぴーす ◆mQup6l1Ha.
09/09/07 17:50:19 CN469IJcO
それより選択肢がすくないぞ、下手すると2人くらいしかいないし。
358:名無しさん@十周年
09/09/07 17:50:24 +8nE3Onw0
>>327
公明党は、ただ政権与党に入りたいだけです
民主党にすりよって連立を持ちかけるタイミングを見計らってるのです
359:名無しさん@十周年
09/09/07 17:50:48 4BJESpipO
>>7
中道は2chだと生きにくい
360:名無しさん@十周年
09/09/07 17:50:51 SRYn8DNh0
>>324
郵政選挙で自民に入れなかったが、会社つぶれて無職になったし、近くの郵便局なくなったぞ!
361:名無しさん@十周年
09/09/07 17:50:52 IBSJDJu3P
ただ、この選挙制度は恐ろしいな
確かにA候補10万票当選 B候補8万票落選をどう考えるかは人それぞれあると思うが
次の選挙でA候補の1割がBに流れただけで逆転。
たった、1割の有権者が反旗で逆転するからなあ。
組織票より風の動向がモロにでるね
いいか悪いかはわからんが
362:名無しさん@十周年
09/09/07 17:50:54 BFu2RmwC0
連立内閣前の中選挙区に戻せばいいじゃねーか。
363:名無しさん@十周年
09/09/07 17:50:58 JO393nBn0
>>327
自民党は比例で復活した老害どもが邪魔してるからな
364:名無しさん@十周年
09/09/07 17:50:59 ffFMk5BS0
>>342
ならそれでもいいじゃん
メディアを活用する
けど、メディアにけられるような奴は、おしまい、ご臨終ってことで
365:名無しさん@十周年
09/09/07 17:51:02 NhH6fSRu0
死票0の国がいいのか?
366:名無しさん@十周年
09/09/07 17:51:04 MufcGWJq0
>>348
でも比例削減は選挙前から自民党も民主党も主張してる
今になって言い始めたわけじゃないよ
自民党は負けたから比例削減に賛成するか知らんけど
367:名無しさん@十周年
09/09/07 17:51:29 nUPtU2FCO
誰か今回の選挙、中選挙区制でシミュレートしてくれんかな?
すげー興味ある。小選挙区との違いが
368:名無しさん@十周年
09/09/07 17:51:47 +8nE3Onw0
>>338
共産党ってもう必要ないんじゃないかな
年々弱体化して毎回議席減らしてるし
とうとう財政難で全選挙区に候補者立てられなかったよね
共産党が看板を下ろす日もそう遠くないかも
369:名無しさん@十周年
09/09/07 17:51:49 azhpntET0
所詮は政党単位でしか動かない制度だから、比例代表一本てのも選択肢にはなるよ
現実的ではある
まぁ、日本人的には中選挙区で良いとは思うけど
小選挙区は無いな、ほんと駄目制度だと思う
370:名無しさん@十周年
09/09/07 17:51:55 vLn7jklX0
【桜井天国!】新風連と新風をヲチ55【賠償地獄!】
スレリンク(net板)
371:名無しさん@十周年
09/09/07 17:52:00 +zyIk7GO0
中選挙区制に戻すべきだ思うんだけどなぁ。
372:名無しさん@十周年
09/09/07 17:52:09 OqDDsvVR0
>>318 中選挙区制とかでは、いわゆる政権交代というのは半端な
ことでは起こらない。
それはどうかな?昔は冷戦時代で野党がまた社会主義を標榜していた時代だったという条件がある。
中選挙区でもかつての野党連立政権(細川政権)のような政権交代はあったし、ありうるだろう。
ただし、小選挙区制度のようにどこかが一人勝ちする(小選挙区は勝てる候補に集中して投票するため)のではなく、細川政権のように複数政党の連立(で過半数)での政権交代の
可能性が多いかもしれない
373:名無しさん@十周年
09/09/07 17:52:40 hAo/r21oP
中選挙区は金かかるからやめたんでしょw
374:名無しさん@十周年
09/09/07 17:52:43 lbvzmOvr0
今回比例でも民主が大勝したのは
はじめて投票に行ったやつらが
比例は小選挙区で書いた候補者の政党名を書けばいいと思ったからだろ
375:名無しさん@十周年
09/09/07 17:52:47 oZ73jvdI0
完全比例代表制の国って、刺激が無いよな。
議院の数がじわっと変わる程度のままごと選挙に戻すのもな。
日本の場合、政策で人選んでないし、政策で人選んだって意味ないし。
まぁいろいろ終ってるよ。
376:名無しさん@十周年
09/09/07 17:52:55 MTh3EfBTO
>>353
ドイツの併用制は、議席配分自体は比例代表制に準ずるようになってるんだけど?
377:名無しさん@十周年
09/09/07 17:52:59 j/LWnFWT0
>>369
小選挙区って、世界で最も有力な民主主義国家群が採用してる
制度なわけだけどw
なんで、そういう国々が、「比例代表に懲りた」のかのほうを理解したほうがいいw
378:名無しさん@十周年
09/09/07 17:53:20 Axn92TCw0
数字で出されると死票がいかに多いか、というのがよくわかるな……
379:名無しさん@十周年
09/09/07 17:53:50 0j8YmYww0
>>8
外国人賛成権反対のデモはとりあえず行かんとな。
380:名無しさん@十周年
09/09/07 17:53:59 SLHwAYvt0
>>327
負けっぷりじゃないよ。
彼らは戦略的なんだよ。
そういう意味ではトップダウン
の組織は潔くみえる。
自民党も党再生の為に
潔くみせなきゃならないんだが。
現状みてると組織としてなりたっていない。
381:名無しさん@十周年
09/09/07 17:54:00 DjqyZzUG0
これって民主主義の否定じゃね?
382:名無しさん@十周年
09/09/07 17:54:01 TOzLqmOg0
今回は社民は文句言わないの?
383:名無しさん@十周年
09/09/07 17:54:08 GuwSLK6z0
かなり時間と手間がかかるけど、
中選挙区の選挙を二回やるってのはどうだ?
トーナメント制みたいに最初の選挙で生き残った
議員をさらにもう一度選挙で絞り込む。
これなら相当民意が反映されると思うぞ
384:名無しさん@十周年
09/09/07 17:54:28 KcBQ3Zgo0
>>301
詭弁。
そもそも8万人の民意ってなんだい?
民意を反映させられるような候補者ってひとりだけかい?つーかそんなのいるのか?
二分割されたような民意は民意と呼べないのでは?
最終的に決められることはひとつ。
「なんでもあり」なんていうことをひとつとして決めるなら政治も選挙も要らない。
すまん、言っててわけわかんなくなった;
385:名無しさん@十周年
09/09/07 17:54:29 MufcGWJq0
前回自民が小選挙で圧勝した時は小選挙区の問題がこんなに出なかったのに何で今回こんなに2ちゃんで出てるの?
386:名無しさん@十周年
09/09/07 17:54:35 pR3lK4hN0
>社民党 4.3%→21議席(+14)
>みんなの党 4.3%→21議席(+16)
すごい、同じジャン(´・ω・`)
387:名無しさん@十周年
09/09/07 17:54:55 T1rnYvsqO
大選挙区制+比例
そして、当選議員の重複余剰票は比例に回す
これで死票がなくなる
388:名無しさん@十周年
09/09/07 17:55:10 I0ZQ60LJ0
これで、一番笑える展開は、比例定数削減を叫んでた自民が、
負け犬になったとたん、自分の主張をひるがえして「やっぱりナシ、あれノーカン!」
って叫びだす事だなw
389:名無しさん@十周年
09/09/07 17:55:14 2/r0i8890
>>327
公明党のゴタゴタって聞いたことあるか?
殆どないだろ。
なぜか分かるか?
議員が自由な発言をしない=池田大作氏の意見でコントロールされてるからだ。
党内民主主義が全くない政党が、国家権力を掌握したらどうなると思う?
間違いなく、民主主義は実質的になくなる。
公明を見直すとかアホな事言うなよ。
奴らは野党でなきゃならん。
390:名無しさん@十周年
09/09/07 17:55:16 4BJESpipO
>>352
何を言ってるのチミは?
391:名無しさん@十周年
09/09/07 17:55:33 /1FX+KLZ0
どんな選挙制度になろうと共産が勝つことはない
392:名無しさん@十周年
09/09/07 17:55:48 hAo/r21oP
>>385
それは自民党が大きく負けたからでしょ
それ以外には理由はないと思うが
393:名無しさん@十周年
09/09/07 17:56:05 j00IFKYb0
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●)
| (__人__)
| ` ⌒´ノ では月曜日から働いてもらいます
| }
ヽ } 始業は8:15分です。5分前には職場に集合するようにしてください。
ヽ、.,__ __ノ 時間に遅れたり急に休んだりされても貴方の代わりの人間
_, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、 はおりません。貴方のせいで生産計画が狂い人民への
/;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_ 配給が滞る様になります。くれぐれもお忘れのないように
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
____
/ \!??
/ u ノ \ >>341
/ u (●) \ タンポポ乗せるだけなのにそんなに巨大な責任をかけられると
| (__人__)| 胃が痛くなるお
\ u .` ⌒/
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
394:名無しさん@十周年
09/09/07 17:56:05 9Cq1+6oy0
前回の“小泉旋風”もそうだが、小選挙区制は何かの切っ掛けで爆勝ちするんだよなー。
42%の支持者で議席の2/3はヤバいだろ、JK。
国民が許容していない法案でもバンバン通るようになる。
>>2
> 衆院の総定数(480)を各党比例票で配分した場合
> 民主党 42.4%→204議席(-104)
> 自民党 26.7%→128議席(+9)
> 公明党 11.5%→55議席(+34)
> 日本共産党 7%%→34議席(+25)
> 社民党 4.3%→21議席(+14)
> みんなの党 4.3%→21議席(+16)
> 国民新党 1.7%→8議席(+5)
>>5
なんで? “比較的”が入ってるから、表現としては正しいだろ。
395:名無しさん@十周年
09/09/07 17:56:15 mI8a9Ece0
小泉の大勝といい今回といい、小選挙区制は勢力が極端に動きすぎ。
極論すれば、51% vs 49%でも500議席対0議席とかありえるだろ。小選挙区制だと。
396:名無しさん@十周年
09/09/07 17:56:25 irYvAxyk0
小選挙区だと選択肢が少ないからな、民主に投じたくてもポッポには票入れたくないとかあるしな
397:名無しさん@十周年
09/09/07 17:56:25 Zq+Pa0UI0
批判はだれでもできるんだよな
文句があるなら代案を持ってこいってかんじ
398:名無しさん@十周年
09/09/07 17:56:45 kCRRLxoC0
>>304
そうそのとおり。
だから小選挙区制になってから公明党が与党になれた。
小選挙区とは公明党を与党にする選挙制度。
399:名無しさん@十周年
09/09/07 17:56:52 emQBYBV60
共産党って当選しても死票だろ?
400:名無しさん@十周年
09/09/07 17:56:56 WsVWmv4A0
公明排除のため、完全小選挙区制もいいかもな。
民主圧勝が目に見えてる。
野党がバラバラじゃ自民を利するだけ。
401:名無しさん@十周年
09/09/07 17:56:59 OB9YY+yJ0
組閣に必要な人数ぐらいでいいだろ。
これだったらより正確に意思表示できる。
402:名無しさん@十周年
09/09/07 17:57:22 v1pRJFXtP
郵政選挙の時は今回よりももっと僅差だったのに
自民党は議席数で圧勝したんだよ
民主が勝った途端に死に票で騒ぐとはいかにも2ちゃんらしい
403:名無しさん@十周年
09/09/07 17:57:28 B/MKbwGvO
>>385
前回も言われてましたし
なんでそんな嘘つくの?
404:名無しさん@十周年
09/09/07 17:57:38 mppmX8p+0
>>395
それ仕切った選対の人は伝説になるな・・・
405:名無しさん@十周年
09/09/07 17:57:45 +OJgwq9MO
詳しくは、現在発売中のNewtonを読みましょう。
結構詳しく、そしてわかりやすく書いてあったよ。
406:名無しさん@十周年
09/09/07 17:57:48 +8nE3Onw0
実は、日本に小選挙区が導入されてから
ただの一度も
一党のみによる単独政権が成立したことがない件
小選挙区制度下での政権推移
自社さ
自自公
自公保
自公
民国社(予定)
407:名無しさん@十周年
09/09/07 17:57:50 MufcGWJq0
>>394
それしたら4年後の総選挙で次は逆になるから別に問題ないんじゃないの?
408:名無しさん@十周年
09/09/07 17:58:21 V4JvUYXy0
>>85
小選挙区生みの親 小沢を批判してるんですね わかります・・・
409:名無しさん@十周年
09/09/07 17:58:31 vWoqs2mo0
全国で1区でいいって、議員の数多すぎ。
ただしプラス票1票とマイナス票0.5票くれ
410:名無しさん@十周年
09/09/07 17:58:43 VIxuF/GJ0
誰を比例復活当選させるかを決めるのに使われるんだから
完全な死票ではない
411:名無しさん@十周年
09/09/07 17:58:44 RUcfnwD10
この間の選挙結果を選挙区分の得票とか比例分の得票とかで480を比例配分してみた
選挙区分み 比例
のみ のみ
民主 228 204
自民 186 128
公明 5 55
共産 20 34
社民 9 21
国民 5 8
みんな 4 20
改革 0 0
日本 1 4
諸派 7 6
無所属 14 0
確かに共産はどっちも割食ってるなw
412:名無しさん@十周年
09/09/07 17:58:49 nt5r2L0J0
>>395
もともと、君主制国家に比べて、なにかと意思決定の遅い民主主義国家
が、ある程度はスピーディに、極端に動ける事を期待されて生まれた制度
なんだから、極端に動くってのは「狙い通り機能している」ってことなんだよ。
多党乱立による議会の紛糾という、アテネの末期の政治みたいな最悪の弊害を減らすために
考え付かれたわけだから。
413:名無しさん@十周年
09/09/07 17:58:51 +faTj/YR0
>>1
文句は自民党に言え。
自民党内部からも同じような発言が出そうで笑える…
勝てなくなったら「制度が悪い」とか言いそうw
414:名無しさん@十周年
09/09/07 17:59:01 0j8YmYww0
今回の衆院選は69.2%だったか。
70は余裕、75行ったらスゲーと思ってたけど。
がっさり外れた。結構みんな余裕なのねん。
415:名無しさん@十周年
09/09/07 17:59:01 YIo5A2YB0
今回の結果だけ見れば小選挙で良かったと思う、小選挙どうかというなら
比例こそいらないな。
そもそも死票って間違いとか紛らわしくて出てるんじゃなくてそれも民意なんじゃね。
416:名無しさん@十周年
09/09/07 17:59:12 +8nE3Onw0
>>402
自民党が圧勝したっつーても300議席もとってない
今回の民主党は300議席超えた
417:名無しさん@十周年
09/09/07 17:59:33 j00IFKYb0
____
/ \
/ ─ ─\ >>393
/ ,(○) (○)、\ あ・・・あの・・・
| (__人__) |
\ ` ⌒´ / び・・・病気とかは・・
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
: | '; \_____ ノ.| ヽ i
| \/゙(__)\,| i |
> ヽ. ハ | ||
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●)
| (__人__)
| ` ⌒´ノ 自己管理できれば病気にはなりません。
| }
ヽ } 以上で質問はよろしいですか?
ヽ、.,__ __ノ
_, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、 では月曜日にまたお会いしましょう。
/;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
418:名無しさん@十周年
09/09/07 17:59:38 kCRRLxoC0
>>317
ネッチョンはどこにでも湧くね
>>351
だが、4年間はどんな法律だって問答無用で通せる。
それをけん制できる機関が全くない。
これから小選挙区制の問題点が民主党の暴走で浮き彫りになると思うがな。
419:名無しさん@十周年
09/09/07 17:59:44 LKR5BpdDO
>>361
惜敗率が高くて比例で救われれば死票じゃないよ。
420:名無しさん@十周年
09/09/07 17:59:46 KPW1r05E0
俺、生粋の自民党支持者だけど、
「小選挙区で死に票が増える」なんて最初からわかってたことだよ。
前回の小泉旋風と今回で痛み分けってことにして、
中選挙区制に戻した方がいいと思うけどね。
かなりヒステリックな結果にしかなってないのは危険だ。
421:名無しさん@十周年
09/09/07 17:59:48 YZ/fi57d0
共産党はこういう負け惜しみみたいなことを言うから嫌いだ。
422:名無しさん@十周年
09/09/07 17:59:58 OqDDsvVR0
>>361
ある意味少数(のその一割)にキャスティングボードをにぎられる制度かもしれないな
>>322
たとえお灸をすえるために、共産党に入れても、その結果民主の票が少なくなれば、共産も民主も負けて
自民が勝つ。そう考えるとその人が民主支持者でなくとも勝てる候補(勝ち馬)に投票する。
こういう雪崩現象が起きるのが小選挙区
423:名無しさん@十周年
09/09/07 18:00:04 aynvaR8h0
死票が多いという致命的な欠陥があるから
比例代表制を並立してる訳で
個人的には、衆議院を小選挙区のみ
参議院を比例代表のみ
にすると面白いと思う。
424:名無しさん@十周年
09/09/07 18:00:09 p7Bj8XQ7O
>>353
ドイツの小選挙区比例代表併用制は各党の議席数は
比例の得票数で決める。小選挙区制とは全く別の制度。
425:411
09/09/07 18:00:13 RUcfnwD10
成形し直してみた
選挙区分み 比例
のみ のみ
民主 228 204
自民 186 128
公明 5 55
共産 20 34
社民 9 21
国民 5 8
みんな 4 20
改革 0 0
日本 1 4
諸派 7 6
無所属 14 0
426:名無しさん@十周年
09/09/07 18:00:18 sPAL0h3Q0
今度は共産に票入れるのやめようっとw
427:名無しさん@十周年
09/09/07 18:00:25 6nJSSepnO
中選挙区制で共産党議員が当選したとしても、共産党への投票は死票だろーがww
他党と協力し与党になることのない共産党、そこへ投票してる選挙民の気持ち、共産党は考えたことあるのか?
永遠の死票を独自に作ってる共産党が、笑わせんなww
428:名無しさん@十周年
09/09/07 18:00:26 AsF5dUIK0
>>346
中選挙区制=派閥の領袖主導の選挙制度
古賀や森元が最も喜ぶシステム
429:名無しさん@十周年
09/09/07 18:00:26 6bKFoYIZO
勝者総取りは、良いやり方だよ。
ただ日本の場合、「保守」「リベラル」がハッキリ分かれてないから、
社会潮流で選挙結果の変動が激しい。
米国だったら、「共和党員」「民主党員」である程度、固定票があって、
プラス浮動票を争う。
430:名無しさん@十周年
09/09/07 18:00:28 +8nE3Onw0
>>413
なんで自民党に文句を言うの?
文句を言う相手は小沢のいる民主党だろ
431:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/09/07 18:00:30 voPrvsJo0
小選挙区と中選挙区、それぞれにメリット・デメリットは有るから甲乙つけがたいが
国民には自民にお灸を据えるって理由だけで民主党に投票しちゃう馬鹿が多いんだから
どんなやり方で選挙したって、制度ほどの差は出ないよ。
432:名無しさん@十周年
09/09/07 18:00:36 pauv15WBO
>>8
誤解を解きたいならネトウヨとか喧嘩売るような言葉やめろよ
433:名無しさん@十周年
09/09/07 18:00:40 nqIL3vXV0
そもそも有権者1人に1票ってのが適正なのかどうか?
・小選挙区制度のままで、1人10票持って自分で振分ける
例えば「自民3、民主5、公明1、共産1」、「全部民主」や「全部自民」でもOK
1つに決めろというのが、押し付けがましい。
・有権者が「-(マイナス)1票」を投じる
=立候補者で、「コイツはヤバイ」という奴を選ぶ
色々考えて欲しいね。
434:名無しさん@十周年
09/09/07 18:00:51 JI4Ps6jk0
>>414
先進国で投票義務が無い国では
かなり高いほうだと思うよ。
アメリカの下院でさえ6割ぐらいだったし・・。
435:名無しさん@十周年
09/09/07 18:01:11 WsVWmv4A0
有権者が死票になりたくないから一気に民主に流れた。
共産支持者も自分の票が死票になるの分かりきってるから
民主に入れた。
そんなもんだ。
支持してるからって、その政党に投票する訳じゃない。
国民もバカじゃないから今後は死票は減る。民主が益々強くなる。
436:名無しさん@十周年
09/09/07 18:01:16 qPsJPtw30
ミンスは小選挙区で一杯とったからなw そりゃ比例は邪魔だろうよw
だが、共産もネウヨになれば、社民以上にいけて、公明より上に行くかとw
それこそ、確かな野党だろうよw
437:名無しさん@十周年
09/09/07 18:01:18 +8nE3Onw0
>>418
>だが、4年間はどんな法律だって問答無用で通せる。
>それをけん制できる機関が全くない。
参議院があるし
次の選挙もある
438:名無しさん@十周年
09/09/07 18:01:30 j00IFKYb0
/ ̄ ̄\ >>417
/ _ノ \ 職場はこちらになります。
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|:::::::::::::
ヽ::::::::::::
ヽ::::::::
439:名無しさん@十周年
09/09/07 18:01:34 qYv1UfVM0
比例で復活する方が民意に即してない
440:名無しさん@十周年
09/09/07 18:01:54 4PbU2q1B0
自民も得票数考えてしっかり立て直せよな
義務があるんだぞ
441:名無しさん@十周年
09/09/07 18:02:11 mI8a9Ece0
>>351
ナチスは選挙の結果選ばれたわけですが。
民主制でも独裁は成立しうるよ。
442:名無しさん@十周年
09/09/07 18:02:23 ysWLFI9Z0
共産が文句言うのは、小選挙区導入前からだからいいが
自民党が文句言うのは無理だからな。
443:名無しさん@十周年
09/09/07 18:02:39 aynvaR8h0
>>439
比例で復活するシステムは
小選挙区の良いところと
比例の良いところの両方が台無しになるシステム
444:名無しさん@十周年
09/09/07 18:03:02 2/r0i8890
国会として全国民の意思を代表するような仕組みであればいい。
どの選挙制度も欠陥がある以上、衆議院議員選挙・参議院議員選挙で
それぞれ多数の選挙制度を採って、国会としては民意を反映する機関となるように
頑張ってるんだろ。
参議院との絡みも考えろよ。
445:名無しさん@十周年
09/09/07 18:03:05 mppmX8p+0
>>8のコピペの内容が本物なら選挙前に
あっちこっちにべたべたはられてるでしょ
446:名無しさん@十周年
09/09/07 18:03:20 JI4Ps6jk0
>>418
>だが、4年間はどんな法律だって問答無用で通せる。
ってことはないよ。
ヘンな法律ばっかと押せば
国民は必ず選挙で反対票入れるし・・。
447:名無しさん@十周年
09/09/07 18:03:26 oZ73jvdI0
>>411
完全比例にすると、今の公明党の票の中の自民票が消えちゃうから
信者800万人もいないことバレちゃうな。
448:名無しさん@十周年
09/09/07 18:03:28 ySBLutnC0
中選挙区は選挙活動に今以上にお金がかかり
政権交代もおきづらいので政権の腐敗がおこりやすい
論外
449:名無しさん@十周年
09/09/07 18:03:29 H5ztNb/10
>>435
民主にいやいや投票することで、民意が歪められるのは問題じゃないのか?
450:名無しさん@十周年
09/09/07 18:03:48 +8nE3Onw0
>>435
民主がヘマやらかしたら、揺り戻しで自民が増えるし
アンチ自民は共産に入れるか棄権するだろ
451:名無しさん@十周年
09/09/07 18:04:03 kCRRLxoC0
>>347
その他にも一票の格差、利益誘導型の政治と死ぬほど問題が山積してるだろ。
452:名無しさん@十周年
09/09/07 18:04:05 OqDDsvVR0
結局ええカッコしいの河野洋平が、勝手に飲むことを決めた選挙制度なんだよな。
453:名無しさん@十周年
09/09/07 18:04:13 lbvzmOvr0
そもそも「民意」は誰がつくっているのか
改めるべきはそこからだろ
454:名無しさん@十周年
09/09/07 18:04:17 6/3TynN7O
自分たちの代表を決をとって一人決めたという行為において、
たとえある人にとっては不支持であったとしても、当選した候補者がその選挙区全員の代表なのだから、
当選候補者に対しての投票をではないものを死に票と考えるのはおかしいだろ。
455:名無しさん@十周年
09/09/07 18:04:27 AsF5dUIK0
>>429
アメリカは日本より不明瞭だよ
共和党や民主党間の乗り換えは頻繁に発生する
共和党の急進的グループがカルト結社っぽいだけって感じ
456:名無しさん@十周年
09/09/07 18:04:41 HJTjV8mFO
小選挙区の内共産党の票は死票!
457:名無しさん@十周年
09/09/07 18:04:49 VpG3/DkZO
これはもう二人区制を導入するべきだな
458:名無しさん@十周年
09/09/07 18:04:50 qPsJPtw30
>>440
小泉の七光りでいままで票をとったからな。
比例で自民の派閥トップ復活も面白くないが、
死票をこんなにあるとは民意を反映した選挙とは考えにくいかと。
握手だけで票を貰うオザワの手法も実におかしいかと
459:名無しさん@十周年
09/09/07 18:05:03 lF3Y4bFQ0
>>385
4年前の衆院選でも死票は問題に上がってたよたしか、あれも投票率では微妙だったし
小選挙区の死票大量生産っぷりは制度の問題だし
460:名無しさん@十周年
09/09/07 18:05:05 lIh3JzF40
共産党が政権を取ったら国政レベルで民主集中制を実現するのか?
461:名無しさん@十周年
09/09/07 18:05:06 XyaOS3Y7O
衆院の総定数(480)を各党比例票で配分した場合
公明党 11.5%→55議席(+34)
((((゚Д゚;)))ガクガクブルブル
462:名無しさん@十周年
09/09/07 18:05:23 /hnmLpfn0
つーか、郵政でも当時の野党の得票率のほうが上だった。
今、中選挙区にすると民主永続政権になるだけ。
463:名無しさん@十周年
09/09/07 18:05:38 6nJSSepnO
選挙制度変えたかったら、共産党が与党になってみろw
連立政権に参加する甲斐性もない共産党、共産党への投票は永遠に死票だろww
464:名無しさん@十周年
09/09/07 18:05:48 0UbDprgY0
小中選挙区制併用、ただし中選挙区は2名まで、比例は廃止
こうすれば、公明以下第3勢力は排除できるよ
465:名無しさん@十周年
09/09/07 18:05:49 mOVP05d40
>>389
社民も共産もゴタゴタが無いよね。
466:名無しさん@十周年
09/09/07 18:06:04 +8nE3Onw0
>>441
だから参議院があるだろ
それに、ナチスのようなことをやるためには憲法を変えなければいかん
つまり衆参それぞれ2/3以上をgetして
なおかつ国民投票で支持を得ないとダメ
議会政治を否定するような法案を通そうとしても国民投票で却下されるだろ
467:名無しさん@十周年
09/09/07 18:06:05 XakTFA89O
数字のトリックだね…
468:名無しさん@十周年
09/09/07 18:06:15 0eMfWf0I0
ネットが普及したんだから、直接民主制にすればいい。
議員いらないよ。
対外用に、総理と各省大臣を大統領みたいに直接投票で決めればいい。
469:名無しさん@十周年
09/09/07 18:06:43 nyKYcN1m0
>>73
投票に行ってないのも換算すると民主の得票率どれだけ下がるんだよ
470:名無しさん@十周年
09/09/07 18:06:52 SLHwAYvt0
>>465
社民はごたごたするほど人がいないだろ。
471:名無しさん@十周年
09/09/07 18:07:05 Bd3KK5IPO
国政は地元とか関係のない、常に支持基盤0の場所でやるのが一番公平だとおも
国の金奪って北海道でばらまいた大悪党鈴木宗男とか、北海道ではどの選挙区でも勝てる
大半の衆愚は国政関係ぇ無ぇ、地元にどれだけ金落とせるかしか見ない
当選する政治家は言わずもがな
472:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/09/07 18:07:07 voPrvsJo0
>>437
裁判所に行政訴訟を起こすという手も有るし、国民だって無力な訳じゃない。
473:名無しさん@十周年
09/09/07 18:07:09 Axn92TCw0
>>468
大統領制は良いけど
大臣まで選挙で選ぶと内閣不一致がおきかねんのですけど?
474:名無しさん@十周年
09/09/07 18:07:15 JI4Ps6jk0
>>458
>握手だけで票を貰うオザワの手法も実におかしいかと
最後にたどり着くのは
それでも票が入るのは、有権者の問題
ということになる。
475:名無しさん@十周年
09/09/07 18:07:44 9Cq1+6oy0
>>407
そうなると、常に「国民の過半数が支持しているわけではない法案」が通るようになるわな。
476:名無しさん@十周年
09/09/07 18:07:47 2/r0i8890
>>465
だから、ちゃんと野党だ。
ただし、今回は社民がヤバイw
477:名無しさん@十周年
09/09/07 18:07:51 nt5r2L0J0
>>465
社民は現在のような末期状態に至る過程でさまざまなゴタゴタを経てきた
わけで、むしろ、内紛と反目の果てが、あの泡沫政党w
478:名無しさん@十周年
09/09/07 18:07:51 oZ73jvdI0
>>461
完全比例になったら自民党員の比例公明表記がなくなるからそれはない。
むしろ共産党の500万人の支持者の方が創価学会よりも多いと思われる。
479:名無しさん@十周年
09/09/07 18:08:00 fOVk6oERO
あれだけ蟹工船ブームとか若者の党員大幅増とか騒いでこの結果だったのが、よほど悔しかったのかな?
480:名無しさん@十周年
09/09/07 18:08:08 MAIBaKlg0
OECD加盟国の選挙制度
【比例代表制】(19)
アイスランド・アイルランド・イタリア・オーストリア・オランダ
ギリシャ・スイス・スウェーデン・スペイン・スロバキア
チェコ・デンマーク・トルコ・ノルウェー・フィンランド
ベルギー・ポーランド・ポルトガル・ルクセンブルク
【小選挙区比例代表併用制】(2)
ドイツ・ニュージーランド
【小選挙区比例代表並立制】(4)
韓国・日本・ハンガリー・メキシコ
【小選挙区制】(5)
アメリカ・イギリス・オーストラリア・カナダ・フランス
481:名無しさん@十周年
09/09/07 18:08:10 M969R9VY0
選挙制度はどれも一長一短なので・・
共産党に有利なのは比例だけどさ。
482:名無しさん@十周年
09/09/07 18:08:14 LKR5BpdDO
>>439
小選挙区の死票をすくなくする働きもあるからな。
何とも言えないね。
483:名無しさん@十周年
09/09/07 18:08:23 TTwOdUEyP
ま、衆議院を小選挙区メイン
参議院を比例メインにするのは わるくはないわな。
ただ比例はろくなことにつかわれてないから
参議院を大選挙区制でやってみたら?共産党の嫌う死票は大分へると思うが。
484:名無しさん@十周年
09/09/07 18:08:27 WsVWmv4A0
共産、社民の議席がゼロになった時、
自民の議席も50くらいに減るはずだ。
共産社民の議席が消えたら、その分よそへ流れるってことだ。
当然、自民の足を引っ張る方に流れる。覚悟しとけ。
485:名無しさん@十周年
09/09/07 18:08:28 j00IFKYb0
>>438
____
/:::::::::: u\
/:::::::::⌒ 三. ⌒\ うまいお・・
/:::::::::: ( ○)三__ヽ
|::::::::::::::::⌒(__人く_,―,_」 三
\:::::::::: ` ⌒´ ,/
ノ::::::::::u \
/:::::::::::::::::
|:::::::::::::
ヽ::::::::::::
ヽ::::::::
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●) 言い忘れましたが、ここにある物資の総数は
| (__人__) 全て政府に厳密に管理されており、ただの一つとして
| ` ⌒´ノ 余分な物資はありません
| } 総数が合わなくなった場合、政府の役人が調査しにきます
ヽ } くれぐれも気をつけてください
ヽ、.,__ __ノ
_, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
/;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::\:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
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486:名無しさん@十周年
09/09/07 18:08:35 u9S8MImd0
共産党員しか立候補できないようにしたらいいよね
487:名無しさん@十周年
09/09/07 18:08:50 HqiiqB9lO
>>402
前回は民主党に投票して今回は自民党に投票した負け組な俺は
ずっと小選挙区制に反対してるがな
488:名無しさん@十周年
09/09/07 18:08:53 mppmX8p+0
全国の選管のデータを政府が取りまとめて、複数当選している議員に
ついてはどの議連に入っているとか、いままでの議院立法数とか一覧表に
して告示してくれると楽なのにね
489:名無しさん@十周年
09/09/07 18:08:56 FQzHXmIeO
>>439
まったくだな
小選挙区と比例に重複が許されるのがそもそもおかしい
490:名無しさん@十周年
09/09/07 18:09:06 ySBLutnC0
むしろ、共産党なんてとっくに消えてなくなって良い党だから
小選挙区の効果絶大だな
491:名無しさん@十周年
09/09/07 18:09:10 nyKYcN1m0
中選挙区制にして
比例で落としたい人間に投票する制度がいいな
492:名無しさん@十周年
09/09/07 18:09:12 +8nE3Onw0
>>465
社民党っつーか社会党時代はゴタゴタありすぎ
社民党になってからも田嶋陽子がケツまくって逃げたよな
単にミニ正当になって目立たなくなっただけ
493:名無しさん@十周年
09/09/07 18:09:12 RUcfnwD10
>>468
お前の言っている直接民主制はまやかしだ、ボケ。
ネット時代なら国民投票で法案を全て決する直接民主制とかどうでしょう?
494:名無しさん@十周年
09/09/07 18:09:24 N/rsoG580
票格差の是正か、死票を減らすか、どっちかは必ずやらないとな。
自民の置いていった最悪の置きみやげの一つでもある。
495:名無しさん@十周年
09/09/07 18:09:30 6bKFoYIZO
>>455
でも米国の場合、
「オレはリパブリカン」
「私はデモクラット」
って意識持ってる層が多いからね。
こういう人は、マスゴミや社会潮流に流されない。
496:名無しさん@十周年
09/09/07 18:09:56 sPIkBAAj0
前回と今回の選挙で小選挙区制の弊害が出たじゃん
中選挙区制に戻した方が良いんじゃない?
497:名無しさん@十周年
09/09/07 18:09:58 CLRHIQss0
テレビで煽れば小選挙区制なんか楽勝ニダ
498:名無しさん@十周年
09/09/07 18:10:16 kCRRLxoC0
>>384
いや、その通りだと思うよ。
小選挙区制だと泡沫政党が生き残れなくなるから二択になる。
大選挙区制の方が選択肢が増えて有権者には絶対にいいと思うけどね。
結局小選挙区制で一番損するのは有権者。
自民も民主も嫌な人は一体どこに投票すればいいんだよ。
499:名無しさん@十周年
09/09/07 18:10:38 AsF5dUIK0
>>482
まったく別系統の選挙なのに何で混同してるの?
500:名無しさん@十周年
09/09/07 18:10:50 +8nE3Onw0
>>475
そんなもん、いつの時代だってそうだし
どんな選挙制度だってそうだ
消費税なんて誰が望んだ?
みんな反対してたじゃないか
あれ中選挙区制度下で成立した法律だぞ
501:名無しさん@十周年
09/09/07 18:11:00 tP1UG/iQ0
狐に取れ憑かれやすい国民には、
小選挙区制は不向き
502:名無しさん@十周年
09/09/07 18:11:18 fuvyUVuX0
ドイツの5%条項(得票率5%未満の政党には議席を与えない)という制度は見事な制度だな。
日本共産党には議席が与えられるが、社民党、みんなの党、国民新党、新党日本には議席
を与えられないというのは見事な線引きだ。
503:名無しさん@十周年
09/09/07 18:11:24 eSVkfPuB0
比例じゃなくて直接議員の名前書けるようにしてほしいわ。
開票が大変だけどw
504:名無しさん@十周年
09/09/07 18:11:46 ZuwHbUEV0
>>496
自民が野党になり続けるだけだぜ。90年代以降野党のほうが得票率で自公
より上なんだから。
505:名無しさん@十周年
09/09/07 18:11:57 2/r0i8890
>>493
1億人が直接民主制でやろうとすると、議案をちゃんと討論できねぇよ。
討論を経ないで議決するとか危険すぎ。
506:名無しさん@十周年
09/09/07 18:12:23 SLHwAYvt0
>>495
しかも、マスコミも
ワシントンポストは共和党支持とか
わかりやすいし表明するからね。
支持政党を押している新聞読むからね。
支持政党を押してない新聞はそれを差し引いて
みるから騙される感はないだろうね。
507:名無しさん@十周年
09/09/07 18:12:34 pDR+xjuZ0
地方区なしで全員全国区にして各議員個人に投票したら良い 当選は得票多い順になるから
本当に求められている人が当選するんで死票無くなるだろし組織票も使えない
但しバカが立候補して来ない様に供託金は1,000万位にして得票1万票以下没収位でいい
508:名無しさん@十周年
09/09/07 18:12:42 6nJSSepnO
全部比例にしても、万年野党の共産党への投票は、実質死票のままだろーがw
政権取る気のない政党が選挙に出るな
政策実現する気の無い議員に税金を払う、これほど馬鹿らしいことは無い
共産党は国民の代弁者である代議士ではない
議員報酬でアカを養ってるだけの政党だろーがw
共産党が国会から去れ!
509:名無しさん@十周年
09/09/07 18:12:42 2SK4Dfar0
うるせーよ、負け犬
510:名無しさん@十周年
09/09/07 18:12:43 /VhvR7l30
いま小選挙区制を変えたいのは、民主でしょ。
次期衆院選の揺り戻しを、最小限にとどめるために。
だから最大野党の自民党は、小選挙区のままでおk、文句ナシ。
次回で、小選挙区制の恩恵を受け、一気に巻き返す腹づもり。
そうした政局を乗り越えないと、話はできないねー。
511:名無しさん@十周年
09/09/07 18:12:52 fuvyUVuX0
>>11
ドイツみたいに小選挙区比例代表併用制にすればいいじゃない。
512:名無しさん@十周年
09/09/07 18:13:00 +8nE3Onw0
>>498
選択肢が増えるメリットと
議会が膠着して審議が進まなくなるデメリット
後者のほうが大きい
513:名無しさん@十周年
09/09/07 18:13:00 vWoqs2mo0
創価はさっさとカルト認定しろよ。
自分の意思じゃないんだから何万票集めても犬作一人の1票扱いだろjk。
おまいら創価に心奪われすぎ
514:名無しさん@十周年
09/09/07 18:13:01 JI4Ps6jk0
>>495
アメリカの場合、
共和党と民主党の政治スタイルってのがなんとなく
確立されているから、そういう層ができると思う。
共和党よりも民主党のほうが福祉、医療にお金を出す傾向
がつよいだとか。
逆に共和党はお金を出さない代わりに増税も極力避けるだとか。
515:名無しさん@十周年
09/09/07 18:13:02 CPWx+5sG0
>>289
確かにそれはあるな。
前回の民主も今回の自民も、将来のために当選した方がいい若手がことごとく落ちてる。
もちろん4年間ドブ板で頑張ってた落選候補もいるんだろうけど、4年間の生活費を
捻出できる人はそう多くない。4年間政治家としての訓練が積めなければ質は落ちて行くだろうし、
あるいは無職の4年間を食いつなごうと思ったらどうしても当選している間の議員歳費は下げにくくなってしまう。
競争は一面では質の向上をもたらすけど、リソースの無駄遣いも当然増えるんだよなぁ。
516:名無しさん@十周年
09/09/07 18:13:06 ogM+gxJC0
>公明党 11.5%→55議席(+34)
民意反映してません。
517:名無しさん@十周年
09/09/07 18:13:09 aynvaR8h0
>>482
少し細かいけど、復活するシステムそれ自体に
死票を少なくする働きは無いよ
惜敗率が高い候補者を救済して
議員の選定に民意を反映させる働きはあるけど
518:名無しさん@十周年
09/09/07 18:13:37 WpfG6gZJO
>>491
俺も少しそれ考えたが、それだと組織で工作し放題になるね。
今より更にえげつない選挙戦になるのが目に見えてるので却下した。
519:名無しさん@十周年
09/09/07 18:13:39 hnLdZ1/t0
死票の半分を比例に加えればいいと思う。
比例票の価値が2に対して死票の価値は1程度で。
520:名無しさん@十周年
09/09/07 18:13:52 NCCQx+450
>>394
層化大勝利ですね、わかります。
521:名無しさん@十周年
09/09/07 18:13:55 +8nE3Onw0
>>505
国会議員が討論して、投票は国民全員がする
522:名無しさん@十周年
09/09/07 18:13:56 Lff4991B0
>>502
つか、小選挙区にするか、そうやってどこかで「足きり」をしないと
議会がゴチャゴチャして意思決定できなくなるから、当然かと。
民主主義における最低最悪の結末が、「てんでバラバラの主義主張の
連中がいがみあって、なにも決定できなくなる」だから。
ある程度、ダンゴになってもらわんと、困るのよ。
523:名無しさん@十周年
09/09/07 18:14:08 1TdbD+1l0
どちらにしても定数を減らす方向だから勝てないよ
524:名無しさん@十周年
09/09/07 18:14:26 Axn92TCw0
>>495
政党にも思想があるしな。
525:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/09/07 18:14:36 voPrvsJo0
>>498
泡沫政党など議会で何の影響力も発揮できないじゃん。
参院ならともかく、衆院では泡沫政党なんて意味がない。
526:名無しさん@十周年
09/09/07 18:14:38 +8nE3Onw0
>>511
それ今の日本じゃん
527:名無しさん@十周年
09/09/07 18:14:45 2/r0i8890
>>515
酷い政治を行うと、コテンパに負けてしまうという恐怖を与える意味では
現行制度でもいいと思うよ。
中選挙区制なら中川(酒)だろうと、森(害悪)だろうと余裕で受かる。
528:名無しさん@十周年
09/09/07 18:15:11 fuvyUVuX0
>>32
いや波があったけど平均40議席は取っていた。55議席くらい取った時も2~3回あったし。
529:名無しさん@十周年
09/09/07 18:15:13 JI4Ps6jk0
併用制と並立制の違いがいまいちわからねえw
530:名無しさん@十周年
09/09/07 18:15:13 3TC1ARt30
>>1
いやいや、全部小選挙区にするなどして小規模な政党は無くしていくのが
時代の趨勢でしょ?? 今度の選挙の結果、亀井-福島がキャスティング
ボード握る格好になってるのだって、有権者は飽き飽きしてると思うよ??
531:名無しさん@十周年
09/09/07 18:15:14 ClZNgF5N0
:::::::::::::::::::::::::i::::/
::::::::::::::::::::::::i::::| くらえ バカうよ!
:::::::::::::::::::::::i:::::|
――〈::::::! 弋`ー――--、
:::::::::::::::::::::::|::::::! ,. ::.´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.\
:T¨ ̄ ̄ ̄ハ::::ハ_ ∠=-ァ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:ヽ、
ヽ::::::::::::::::::::::::::::ア`ー――-- 、 <:.:.ィ:.:.:.:,:.:.:.::/:.:.:.:.:.:.!:.:.:.:.:.:.:.:.:::ヽ
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:::::::::::、::::::::::::::::/ メ、/ /:.:.:.:.:.:.:.:.:レ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}
:::::::::::::\::::::/ ,. -― } 厶イ:./:.:.:/^V:.:.:.:.:.:.:.:.:/
:::::::::::::::::::/ _ , ィ ´ {\ iイ:.:./V 人ハ:.イ:.:.:{
:::::::::::::/ __, -‐ ¨ ̄ , ' ヽ、 ,.ィ^ヽ レ -イ:.:.:.:.:.::,.W个
:_,/ ̄! / ヽ ,. "い , ' ∠:.:.:.::/
/ , ' }, ‐ ' ` ー―1 _|ハ}
/「⌒ヘ--‐ '´ _ -‐ '´ ,.ク ´ ̄ ̄ ̄}
{:|::::::!:::::::::} ,. - ' ´ イ /|_,_/ ̄ ̄∧
L|:::::|::::::::/ / √ __ ',
7:::!::::::厶イ / / ` ハ
../::/:::::∧f´ / / ! |
/!:::|::::::{ア /∠イ | / !
532:名無しさん@十周年
09/09/07 18:15:26 SLHwAYvt0
>>526
日本は並立制度だから。
533:名無しさん@十周年
09/09/07 18:15:41 3QwwFbesO
選挙権ある国民の半分以下の投票率な時点で死んでる
534:名無しさん@十周年
09/09/07 18:15:41 j00IFKYb0
>>485
/ ̄ ̄\ヘルパー
/ _ノ \ 以前、物資が足りなくなった時は
| -□-□) 政府から役人がやってきて一昼夜探した挙句
| (__人__)
| ` ⌒´ノ 責任者が公安に連れて行かれたんじゃよ
| }
ヽ } で、後日所長の管理責任が問われ所長が
ヽ、.,__ __ノ
_, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、 八丈島送りにされたのじゃよ
/;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::\:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::\:::::゙、|||:::/::::::::::|:::
____
/:::::::::: u\
/:::::::::⌒ 三. ⌒\ 大変な事をしたかもしれないお・・・
/:::::::::: ( ○)三(○)\
|::::::::::::::::⌒(__人__)⌒ |
\:::::::::: ` ⌒´ ,/
ノ::::::::::u \
/:::::::::::::::::
|:::::::::::::
ヽ::::::::::::
ヽ::::::::
535:名無しさん@十周年
09/09/07 18:15:41 k/RSpFG+0
比例代表では、死票がなくなる代わりに、中小政党が闊歩する弊害が起きる。
小選挙区では、死票が増えるので、民意が反映されなくなる。
大選挙区では、死票は少ないものの選挙に金がかかり、大政党や組織票に有利に働く。
仮に一党独裁になっても、党内闘争が起こり、政治が停滞する恐れがある。
536:名無しさん@十周年
09/09/07 18:15:45 K1sCwfVR0
確かに
早く中選挙区制にもどさんのかね(´・ω・`)
537:名無しさん@十周年
09/09/07 18:15:55 J30E98yQ0
>>491
中選挙区は賛成だけど、マイナス一票は最高裁判事の信任と一緒で理解し難いかもよ
比例は全国区にしちゃえばいいなぁと・・・昔に戻るだけかw
538:名無しさん@十周年
09/09/07 18:15:57 lF3Y4bFQ0
>>526
ドイツの方法は比例に小選挙がくっついてる、日本のは比例と小選挙がそれぞれ独立してる
539:名無しさん@十周年
09/09/07 18:16:30 AsF5dUIK0
>>495
いや多くの人は選挙のたびに流動的に意思決定してるよ
共和党の一部だけちょっとおかしいけど
同じ2大政党制ならイギリスの方がもっと支持層が安定している
540:名無しさん@十周年
09/09/07 18:16:31 Wzz1lw4S0
>>1
1選挙区で2人も3人も当選するようになったら創価の天下だろうが
分かってんの?
541:名無しさん@十周年
09/09/07 18:16:34 Ni1RUxDV0
若返りを自動化するために、比例区順位は年齢の若いのが上位にくるようにしようぜ
542:名無しさん@十周年
09/09/07 18:16:34 M969R9VY0
有権者1億500万人の内、3300万票でほぼ独裁的な議席数になっちゃうのよね。
あな恐ろしや。ドラスティックに政権変わる制度だけど、日本に向いてるか
どうかは懐疑的だなあ。
543:名無しさん@十周年
09/09/07 18:16:54 PUXJDuMv0
ネトウヨ大敗北!
544:名無しさん@十周年
09/09/07 18:17:01 6/3TynN7O
>>498
大選挙区制なんて例えばトップ当選が40万票、最下位が1万票でも同じ一議席じゃおかしいわ。
中選挙区でもこれは言える。
545:名無しさん@十周年
09/09/07 18:17:01 p7Bj8XQ7O
>>529
併用制は各党の議席は比例の得票数で決める
並立制は比例と小選挙区の二本立て
546:名無しさん@十周年
09/09/07 18:17:06 OqDDsvVR0
>>536早く中選挙区制にもどさんのかね(´・ω・`)
マスコミが大反対するので無理
(逆にマスコミが味方につけば可能だが・・・)
547:名無しさん@十周年
09/09/07 18:17:21 DYw9jOd+0
死票が多すぎるのは問題だな
548:名無しさん@十周年
09/09/07 18:17:32 rl13ejo50
中選挙区じゃ鼻糞みたいな少数政党が得票数以上に力持つだけだろ。
549:名無しさん@十周年
09/09/07 18:17:42 RUcfnwD10
>>505
討論の必要なんて無いだろ
ちゃんとマスコミが議案と指摘されている問題点を報道できれば <夢物語
現実的には495方式になると議案のすりあわせも出来ないから役人の作る法案だけになっちまうわなw
個人的には重要法案を国民投票にかけれるシステムがあればいいとは思うが。議員の4割程度の賛成で。そんな便利な世の中になるのは多分半島統一後じゃないと無理そうだ(要は無理)
550:名無しさん@十周年
09/09/07 18:17:46 6nJSSepnO
当選したとしても実質死票となる共産党に投票するのはバカって話だなw
551:名無しさん@十周年
09/09/07 18:17:49 fuvyUVuX0
>>71
中選挙区に戻せば宏高君が落ちないからねw
552:名無しさん@十周年
09/09/07 18:17:54 JlfrRFTx0
憲法も改正できない制度よりは、傾きが大きい制度の方がいい
改正が全部過半数なら、全部比例でもいい
553:名無しさん@十周年
09/09/07 18:18:16 GfbaxtMWO
大選挙区にして選挙区なんてなくしてしまえよ、
一人ばらばらに十人迄投票できるようにして、
得票数の多い人から当選するようにすればいい。
554:名無しさん@十周年
09/09/07 18:18:37 JI4Ps6jk0
>>545
読んでみたけど、
ほぼ比例代表みたいなもんだな。
555:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/09/07 18:18:39 voPrvsJo0
>>495
日本も今後は階級が固定化されていくから、階級に応じて支持政党も固定化されるよ。
556:名無しさん@十周年
09/09/07 18:18:39 z5ADDVxS0
さすが赤旗だ!!!
557:名無しさん@十周年
09/09/07 18:18:47 2/r0i8890
>>521
それいいかもw
558:名無しさん@十周年
09/09/07 18:18:47 sTDXyF8A0
>>527
2位3位で当選じゃそこそこ組織や地盤もってたら当選するからね。
少数政党がどうこういうならそれこそ参院はいらないよな。
559:名無しさん@十周年
09/09/07 18:18:47 kCRRLxoC0
>>437
だから民主政権で3分の2取ってるから無意味だって。
560:名無しさん@十周年
09/09/07 18:18:54 CPWx+5sG0
>>329
前回わめいてた新聞は、今回も同じこと言ってなきゃ筋が通らないんだけどね。
ゲンダイとかゲンダイとかゲンダイとか
561:名無しさん@十周年
09/09/07 18:19:12 dF96ydaO0
小選挙区制ってつまらんよな。
神奈川14区だけど候補者しょぼくてほんとつまらんかった。
一部リアル基地外がいてちょっとおもろかったけど、中選挙区か全国区にもどせ。
562:名無しさん@十周年
09/09/07 18:19:18 BepFh5MK0
>>536
中選挙区がクソで派閥政治が横行するから、わざわざ今の制度に
変えたのに、それを戻すとか、アホか。
アダムスミス式の思想がダメで大失敗したから、ケインジアンや修正資本主義が
出てきたのにもかかわらず、現代でアホどもが新自由主義やって自爆したのと同じで、
「せっかく過去に封じ込めた弊害」がまた出てくるだけに決まってるだろ。
563:名無しさん@十周年
09/09/07 18:19:33 hAo/r21oP
農協とか土建屋が頑張れば小選挙区で勝てる選挙制度は駄目
564:名無しさん@十周年
09/09/07 18:20:05 fo2O2uGZ0
もう小選挙区比例代表併用性でいいじゃん
565:名無しさん@十周年
09/09/07 18:20:17 nn97MvxC0
比例、中選挙区イラネ
落としたい人を落とせる選挙にすべき
566:名無しさん@十周年
09/09/07 18:20:27 6nJSSepnO
>>544
そこは大問題だよな
中選挙区制でも、10万票と5万票が同じ力になってしまう
そんなの民主主義ではない
567:名無しさん@十周年
09/09/07 18:20:34 fuvyUVuX0
>>87
比例代表制の欠点は小党分立。ドイツは5%条項を入れて少数派の台頭を阻止している。
568:名無しさん@十周年
09/09/07 18:20:49 6xVy3EAH0
まあこれに関しては同意だ
569:名無しさん@十周年
09/09/07 18:21:04 1TdbD+1l0
国会議員を選ぶのだから地元ではなく全国区だよな
570:名無しさん@十周年
09/09/07 18:21:09 AsF5dUIK0
>>555
ないない
571:名無しさん@十周年
09/09/07 18:21:11 OqDDsvVR0
>>546早く中選挙区制にもどさんのかね(´・ω・`)
後ひとつ、アメリカのCIAが味方につけばなんとかなるんでない?
マスコミ工作とか勝手にやるだろうから・・・
572:名無しさん@十周年
09/09/07 18:21:48 fuvyUVuX0
>>98
>>98
>>98
573:名無しさん@十周年
09/09/07 18:21:53 zz7ifLDH0
かなり大きな欠陥があるのは確かだろうね。ゾンビ当選は例外なく無しの方がいいし。
574:名無しさん@十周年
09/09/07 18:22:16 M969R9VY0
結局民主を支持してない国民の方が多数で民主に国政委ねることになっちゃた。
575:名無しさん@十周年
09/09/07 18:22:22 LKR5BpdDO
>>563
中選挙区の間違えだろ
576:名無しさん@十周年
09/09/07 18:22:24 QJcWNjAm0
今回と4年前の結果を見ると、
外山恒一がいかに真っ当な事を言っていたかが分かる。
577:名無しさん@十周年
09/09/07 18:22:31 9Cq1+6oy0
>>493
矛盾法規とか、予算的裏づけとか、どうやって仕事に追われる一般人が検証するんだよ。
そのためにプロを雇って代わりにやらせてるんだろ?
578:名無しさん@十周年
09/09/07 18:22:37 CLRHIQss0
ワイドショーで印象操作すれば次からも圧勝できるニダ
579:名無しさん@十周年
09/09/07 18:22:45 6bKFoYIZO
>>539
オレの知ってる米国人は、リパブリカンかデモクラット意識持ってる人多いけどな。
まあ、サンプルが少ないから参考にならないが。
CNNとかのデータみると、リパブリカン、デモクラット層は結構多かった気がする。
580:名無しさん@十周年
09/09/07 18:23:05 ecQwAjXf0
>>1
小はダメといって中もダメじゃあ、どないしろって言うんだww
581:名無しさん@十周年
09/09/07 18:23:06 dF96ydaO0
>>544
一人に一票じゃなく、一人で480議席数分投票(マークシート)すればいいんじゃない?
582:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/09/07 18:23:19 voPrvsJo0
>>563
小選挙区制はよっぽどの事がない限りは、組織型選挙に向かない。
>>566
都市部と糞田舎の間の一票の格差も大きいけどな。
人口に応じて議員数を決めないと、都市部の国民の意見が国政に
反映していかない。
糞田舎の利益を代表する議員が、都市部の国民の意向を無視する
政治を行う事もおかしいと思うわ。
583:名無しさん@十周年
09/09/07 18:23:39 AsF5dUIK0
共産党の意見は根本的におかしくて
死票を少なくしたければ、
比例にしろではなくて、
小選挙区をもっと増やせ=議員を増やせでは?
584:名無しさん@十周年
09/09/07 18:23:46 qTM+b16/O
マイナス票はゲスの考える案。
ある種の無効票に議席を割り振って、補欠選挙をやるべきだ。
585:名無しさん@十周年
09/09/07 18:23:48 6nJSSepnO
つーか、何の為に比例区を設けてるんだよw
比例区でも共産党は大した議席取ってないだろww
共産党への投票が有効票となる選挙制度など無いww
586:名無しさん@十周年
09/09/07 18:23:50 kCRRLxoC0
>>544
大選挙区制ってのは全国を一選挙区とする制度だぞ?
それに俺は比例代表による大選挙区制に賛成してるのだが。
>>512
今はどんな糞みたいな法律でもスパスパ通るからな。
俺はそっちの方がはるかに問題だと思うけどね。
法治国家では年々法律の量が爆発的な勢いで増えていく。
それに本当に通さなきゃ日本が終わるっていう法律だったら超党派で十分可決可能でしょ。
587:名無しさん@十周年
09/09/07 18:24:36 qRYOD6820
今更言われてもっていう
588:名無しさん@十周年
09/09/07 18:24:37 M969R9VY0
マスゴミ主権のわが国に小選挙区制は危険すぐる
589:名無しさん@十周年
09/09/07 18:24:40 fuvyUVuX0
>>117
中選挙区制(実は選挙結果は比例に近い)。
ただし、自民党&民主党で派閥抗争が激化する諸刃の剣。
590:名無しさん@十周年
09/09/07 18:25:08 M7XuvX870
死票に文句があるなら
小選挙区獲得票数上位2名で決戦投票すればいい それで死票問題は解決
591:名無しさん@十周年
09/09/07 18:25:10 UDR187Fe0
>>563
それ、中選挙区制の間違いだろ。組織票の弊害は昭和の方が
はるかに酷かったのをもう忘れたのか?
>>571
なんで、小選挙区制でうまくいってるアメリカが、日本の政治を
カス制度に戻す事に協力してくれると思うんだw
むしろ、アメリカンスタンダート=世界で採用されるべき制度と
信奉してる連中だから、あいつらに「日本をどうにかしてくれ」と
頼んだが最後、日本の政治をさらにダイナミックに動きのある形に
変えようとしてくるぞ。
592:名無しさん@十周年
09/09/07 18:25:14 geHpKRz60
小選挙区と比例の当選者重複できなくすればいんじゃない?
政党で選ぶのもアリだと思うし。当然比例は全国の合計得票からの割り充てでよろしく。
593:名無しさん@十周年
09/09/07 18:25:18 mS9CmAi+0
もう大統領制&中選挙区制でいいだろ・・・カルト議席が増えるのは癪だけど仕方ないんじゃね?
民主党にはカルト撲滅だけ期待しとく
594:名無しさん@十周年
09/09/07 18:25:25 1TdbD+1l0
ネット選挙活動を解禁して全国区制にして利権も世襲もなくせる
595:名無しさん@十周年
09/09/07 18:25:42 fo2O2uGZ0
>>586
大選挙区制は一選挙区で複数名選出する制度だよwww
596:名無しさん@十周年
09/09/07 18:25:54 ll8oO5SL0
>>1
赤旗でスレたてんなよ
共産党板で立てろ
どっかに隔離板があっただろ
597:名無しさん@十周年
09/09/07 18:26:13 9Cq1+6oy0
>>98
>>572
得票率と議席数の率に少しでも差が有れば、たしかにそれは「死票」になるわな。
598:名無しさん@十周年
09/09/07 18:26:17 CLRHIQss0
選挙のたびに前政権を全否定し続けるんですね
300議席の応酬ばっかりやってるとそのうち転覆しまっせw
599:名無しさん@十周年
09/09/07 18:26:19 6nJSSepnO
小選挙区と比例区を1人が同時に投票できる
小選挙区だけの死票を数えるのは、データとしておかしいだろww
600:名無しさん@十周年
09/09/07 18:26:25 QO50JxfFO
これが民意だな
もうちょいあがって50%になったら候補者全員国政から追放でいいよ
601:名無しさん@十周年
09/09/07 18:26:42 fuvyUVuX0
>>138
つ参院比例区
602:名無しさん@十周年
09/09/07 18:26:45 NCCQx+450
郵政選挙のときはこの死票率はどうだったんだ?
603:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/09/07 18:27:02 voPrvsJo0
>>587
共産党は一貫して小選挙区制に反対していた。
>>594
利権も世襲も、一概に悪いとは言えないけどな。
604:名無しさん@十周年
09/09/07 18:27:06 Wzz1lw4S0
確かに小選挙区制は多数決の悪い面がハッキリ表れる制度だ
得票率Aさん=51%、Bさん=49%なのにもかかわらず
Aさんが民意になってしまうという悪い面が
605:名無しさん@十周年
09/09/07 18:27:29 RUcfnwD10
>>577
矛盾放棄は法務省、予算的裏付けは内閣
606:名無しさん@十周年
09/09/07 18:28:09 kyvW9Phr0
某女子プロゴルファーの父親とか、今回で言うと愛知かどっかの40無職ババアを当選させないためにも
比例は廃止するか大幅に削減するべき
607:名無しさん@十周年
09/09/07 18:28:19 QEyKHs6w0
中選挙区にした場合、公明の得票率から換算すると
50議席を超えるんだが それに耐えられるかwww
608:名無しさん@十周年
09/09/07 18:28:20 045Vnk7w0
小党分立状態になるのは議会制民主主義における最悪のドツボパターン
だから、ある程度、勝ち負けがハッキリ出る小選挙区制の温存は別に
かまわないが、俺がやめて欲しいと思うのは『比例復活』これだけ。
ゾンビのようにカスどもが蘇ってくるのだけは、なんとかしてくれ。
小選挙区か、比例か、「どちらか片方だけ」での立候補を認めるとか
そういう風にして欲しい。
ゾンビ復活は最悪。
609:名無しさん@十周年
09/09/07 18:28:26 8LfScwRI0
おいおい。中選挙区制度だと、与党は負けにくく、野党は勝ちづらく、
民意による政権交代がしづらいから、小選挙区にしたんじゃねーかよ。
それで、いいか悪いか別として、万年野党の民主が勝った。
しかも「死に票を減らす」とかで、ブロック別比例代表と、小選挙区比例重複立候補
にしたから、古賀だの、二階だの、小選挙区で民意で落選した奴らが復活したんじゃないか。
気に入らないなら、宮本以前の革命政党に戻れよ。バレーボールやって、選挙で政権取ろうたって
永遠に無理なんだから。まあ、今やジジイだらけだから、革命もクソもないだろうけどw
610:名無しさん@十周年
09/09/07 18:28:45 qh5NstAbO
しょうがないだろ。
ドラスティックに与党を変えるシステムなんだから。
二大政党制にするためにわざわざ導入したんだし。
611:名無しさん@十周年
09/09/07 18:28:56 7V1MY5F80
>公明党 11.5%→55議席(+34)
>日本共産党 7%%→34議席(+25)
共産党が増えるのはいいけど、公明党のこれだけはゴメンだ。
612:名無しさん@十周年
09/09/07 18:29:00 EWRpsNyL0
比例代表の裏口当選の方がよっぽど民意をゆがめてると思うがな
613:名無しさん@十周年
09/09/07 18:29:10 f4DZo8/e0
幸福の科学ってなんであんなことしたんだろうなー
まさか民主の票を一票でも削るために依頼された?
いや…これ以上書いたら殺され
忘れてくれ
614:名無しさん@十周年
09/09/07 18:29:12 RtFfJPSZ0
>>586
そうなると創価学会による素晴らしいブロックごとの票割りが楽しみになるではないかw
得票率以上に議席とってお前ら発狂www
615:名無しさん@十周年
09/09/07 18:29:14 DTPZPG09O
日本人には中選挙区制のほうがあってる気がする
616:名無しさん@十周年
09/09/07 18:29:48 9Cq1+6oy0
>>595
>>586は「比例代表による大選挙区制」と言ってるぞ?
つまり、政党に投票して名簿に乗ってる奴から得票率に応じて当選させるんだろ。
単純に、個人選挙で得票数の多い順に480名を当選させるのとは違う。
617:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/09/07 18:29:57 voPrvsJo0
>>604
国民に二者択一を迫るからこそ、選挙の際には政策で争う事になる。
中選挙区時代の様に利権団体の組織力で決まってしまっては、政策が蔑ろにされるぞ。
てか、55体制時代は、自民党も社会党も同じ穴の狢だったし。
618:名無しさん@十周年
09/09/07 18:30:02 AsF5dUIK0
衆院議員の定員を3000人にして
300選挙区を3000選挙区に分割すると
共産党員が多い選挙区では小選挙区で当選する可能性も開けるよ
共産党の言っていることは根本的におかしい
619:名無しさん@十周年
09/09/07 18:30:03 FiHx7N8Z0
得票と議席数が完全に正比例するのは比例制。
それだと小政党が乱立するから、
有る程度の安定を確保する為に小選挙区制を入れた。
620:名無しさん@十周年
09/09/07 18:30:13 fuvyUVuX0
>>154
共産党は、都議会選挙に参議院選挙落選者を出していたな(落選)。
公明党は、元衆議院議員を都議会選挙に出しているが(こちらは当選)。
621:名無しさん@十周年
09/09/07 18:30:22 IiX0YvvuO
共産を生かそうとすると創価がおいしく増殖するんだな…w
難しいな…
622:名無しさん@十周年
09/09/07 18:30:32 6nJSSepnO
もう予備選挙で、比例政党名のみの選挙やって、勝った上位3つだけが本番小選挙区に候補立てられるで良いよ
623:名無しさん@十周年
09/09/07 18:30:35 HyAHKOz0O
テレビ、新聞が報道しないような正論を赤旗はいつも主張しているな。
確かな野党。
624:名無しさん@十周年
09/09/07 18:30:35 M7XuvX870
>>604
そりゃ選挙とはそういうもんだよ
ただ一つの選挙区で死票が過半数を占めてしまうと問題ではないのか?
俺が提案したいのは
小選挙区で有効得票数の過半数を集めれなかったら
上位2名での決戦投票をしてはどうだ
まぁ費用対効果を考えると現実的ではないが
とりあえず比例区180議席は全数削減してもいいと思う
どう考えても議員数が多すぎ 国政も地方も
625:名無しさん@十周年
09/09/07 18:31:25 KSXX6kyBO
>>615
そうかそうか
文化放送ちゃんと聞いてるか?
626:名無しさん@十周年
09/09/07 18:31:28 84F0vyz0O
>>1
民意を歪めるって
素直に、小選挙区制は共産党に不利って書けばいいのに
627:名無しさん@十周年
09/09/07 18:31:43 6VT8Nv3L0
確かに、小選挙区と比例の二つで名簿にのっかれるのは卑怯きわまりないよな。
比例は比例、小選挙区は小選挙区で、きっちり候補者をわけることを各政党に
迫るような、完全分離の形式にして欲しい。
小選挙区で滅ぼされたはずのアンデッドがうようよしてる議会なんて、見たく無い。
628:名無しさん@十周年
09/09/07 18:32:02 AahedoSM0
選挙前の公約がごく一部で大部分の法案が国民の意思と関係なく決まっているのが問題
裁判員制度ってなんだよ
629:名無しさん@十周年
09/09/07 18:32:03 7V1MY5F80
民主党が追い風にのったせいで、過去に問題を起こしたロクでもない民主候補が当選しちゃったらしいね。
630:名無しさん@十周年
09/09/07 18:32:08 w2JjZ2Mf0
共産党は比例では結構票得てるよな
個人の顔で選ぶ選挙と化している小選挙区ではサッパリだけど
631:中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6
09/09/07 18:32:07 IRC4zIPWO
中選挙区にしたら創価議員がもう30人ぐらい増えるぞ。いいのか?
632:名無しさん@十周年
09/09/07 18:32:13 +8nE3Onw0
>>559
そうなったら、その程度の民度だったとあきらめるしかない
選挙制度のせいにしたらいかんと思うよ
もっと有権者が賢くならないと
633:名無しさん@十周年
09/09/07 18:32:16 7Jv5wkko0
>>623
戦時中日本は800万人以上の朝鮮人を強制連行したとか
北朝鮮並みの電波を書いているのが赤旗なんですけどw
634:名無しさん@十周年
09/09/07 18:32:17 kCRRLxoC0
つうかこの前の「ハネトビ総選挙」を見た輩だったら小選挙区制がいかに糞だかがよくわかるだろ。
支持率が30%対60%くらいのドランクドラゴン鈴木とロバートの誰かの対決だったが、鈴木拓の獲得議席が0だった。
あんな低俗な番組が図らずしも小選挙区制の馬鹿さ加減を浮き彫りにしてた。
小選挙区制を支持する奴に人間並みの知能が備わってるとは到底思えない。
明らかに民意から解離する。
635:名無しさん@十周年
09/09/07 18:32:38 9Cq1+6oy0
>>605
それだと、国民は何も作れないな。
いくら「自分で作ってもOK」って制度でも、実際は無理。
636:名無しさん@十周年
09/09/07 18:32:41 fuvyUVuX0
>>175
それじゃあ比例代表並立制を導入している日本以外の国を教えてくれ。
637:名無しさん@十周年
09/09/07 18:32:51 /EC+GrSdO
中選挙区制で比例ちょびっとがいい
638:名無しさん@十周年
09/09/07 18:32:59 BqAu5LeJ0
こんなこと言ってるからダメなんだよwww
639:名無しさん@十周年
09/09/07 18:33:14 mYE5C/NW0
中選挙区制、比例制度で公明や共産を批判する意味がわからん。現行制度がおかしすぎるんだよ。しっかり民意を反映してたら、本当なら公明と共産が議席いっぱいもってるのが自然だから。それが異常じゃなくてあたりまえ。
その選挙制度で公明や共産が議席伸ばすのは、少なからず投票した人がいる結果だから文句言われる筋合いはない。
640:名無しさん@十周年
09/09/07 18:33:39 zAGn6TIW0
(´=ω=`)んじゃどーゆー風にすると民意が正確に反映されるのかと…
641:名無しさん@十周年
09/09/07 18:34:09 AsF5dUIK0
>>624
議員は多すぎって意見って何か洗脳されてない?
議員を買収しようと思う側からいっぺん考えてみ?
議員が多ければ多いほど、買収コストが上昇してしまうから
現状の議員数では買収コストが低いからこそ、
パチンコ議員連が作られて幅を利かせたりできるんだけど?
日本の人口で考えれば、国会議員は5倍はいてもいい
642:名無しさん@十周年
09/09/07 18:34:49 M7XuvX870
自分の党にとって不利だから現行の選挙制度を批判するってのは 政治家として政党としておかしい
とりあえず少数政党が生き残りたいなら多くの国民から支持を集めれるよう努力しろ
そういうこともせずに制度批判なんて片腹痛い
643:名無しさん@十周年
09/09/07 18:34:52 kCRRLxoC0
言っておくが、公明党が与党に加わったのは小選挙区制になってから。
公明党が与党になれる選挙システムを支持してるバカはただの基地外。
644:名無しさん@十周年
09/09/07 18:35:00 KSXX6kyBO
>>636
韓国w
645:名無しさん@十周年
09/09/07 18:36:11 7V1MY5F80
民主党が政権を獲ったから、ダイサク先生の証人喚問、やってくれるんだろ?
何番目ぐらいの優先順位なんだか知らないけど、早いうちにやってくれ。
それと、新興宗教への課税強化もやってくれ。
646:名無しさん@十周年
09/09/07 18:36:17 VLZfhGReO
社民が14議席になるなら現行通りで良いよ。
てか、戦略無さの結果じゃねーの?
647:名無しさん@十周年
09/09/07 18:36:32 RtFfJPSZ0
>>643
細川政権時はまだ中選挙区だよ
648:名無しさん@十周年
09/09/07 18:36:56 MAIBaKlg0
OECD加盟国の選挙制度
【比例代表制】(19)
アイスランド・アイルランド・イタリア・オーストリア・オランダ
ギリシャ・スイス・スウェーデン・スペイン・スロバキア
チェコ・デンマーク・トルコ・ノルウェー・フィンランド
ベルギー・ポーランド・ポルトガル・ルクセンブルク
【小選挙区比例代表併用制】(2)
ドイツ・ニュージーランド
【小選挙区比例代表並立制】(4)
韓国・日本・ハンガリー・メキシコ
【小選挙区制】(5)
アメリカ・イギリス・オーストラリア・カナダ・フランス
649:名無しさん@十周年
09/09/07 18:36:56 ecQwAjXf0
>>641
たしか人口比の議員数って海外に比べて日本って結構議員少なかったよね。
650:名無しさん@十周年
09/09/07 18:37:03 M7XuvX870
>>641
議員給与ゼロ
秘書給与ゼロ
活動経費は全て手出し
これをやるなら議員数は増やしてもいいんじゃない
そんで贈収賄買収等不正をした政治家企業は永久に公民権停止
651:名無しさん@十周年
09/09/07 18:37:11 +8nE3Onw0
>>582
都市部のほうが人口が多いのだし、議員も都市部出身のほうが多い
ぶっちゃけ、これ以上都市部の議員が増えたってしゃーない
都市部の有権者だって故郷は田舎ってパターンが多いんだし
議席くらい田舎に分けてやってもべつにいいだろ
652:名無しさん@十周年
09/09/07 18:37:18 fuvyUVuX0
>>624
小選挙区の決選投票はフランスでやっているからあながち不可能な案じゃない。
フランスは大統領選挙も決選投票制だが。
653:名無しさん@十周年
09/09/07 18:37:22 /9Jh9LLl0
比例復活も嫌だし、それなら中選挙区に戻したほうがいいのかね?
といっても俺中選挙区の頃は選挙権なかったんでどんな感じか知らないんよ・・・
できれば中選挙区制にどんな弊害があって小選挙区制になったのか教えて欲しい。
654:名無しさん@十周年
09/09/07 18:37:22 gkwmD5m10
【赤旗】 ドイツ州議会選挙 保守与党が大敗 「社会的公正」に注目
URLリンク(www.jcp.or.jp)
27日の総選挙の前哨戦として注目されたドイツの州議会選挙の結果、「社会的
公正」の課題に改めて注目が集まり、貧困や失業救済による格差是正の対策をいっ
そう進めるべきだとの声が強まっています。
左翼党が前進
8月30日投票のザールラント、テューリンゲン、ザクセンの3州の州議会選挙
では、ザールラント、テューリンゲン両州でメルケル首相率いる与党、キリスト教
民主同盟(CDU)が大敗し、左翼党が同2州で躍進・前進しました。
焦点となった社会的公正は、社会的格差是正や貧困者・失業者救済など。メルケ
ル政権は経済危機の中、雇用維持のため最大で賃金の67%を支給する雇用手当を
24カ月まで延長していますが、派遣労働者の解雇対策や長期失業者への支援は
「不十分だ」(ドイツ労働総同盟=DGB)と批判が出ていました。
ドイツ公共第一テレビは論評で「CDUの敗北はドイツに痛ましい現実がある証
拠だ。同党は社会的公正を過小評価した」と論評しました。
655:名無しさん@十周年
09/09/07 18:38:26 +8nE3Onw0
>>586
比例代表の全国区だと
無所属が立候補できない
だから、全然違う
656:名無しさん@十周年
09/09/07 18:38:29 AsF5dUIK0
>>640
共産党の言うことを全面否定して
まず比例を廃止
それから小選挙区300を倍増、3倍増、~10倍増させる
そうすると共産党ですら党員が本当に多い地区では勝てる可能性が出るよ
議員増だけが本当の意味で死票を減らせる
657:名無しさん@十周年
09/09/07 18:38:54 lIh3JzF40
死に票がでても小選挙区でいいだろ
中選挙区・比例代表で中小政党が議席取ったって
「死に議員」になるか、キャスティングボード握られて混乱させるだけなんだし。
政治の役割が意見集約と決定で、それを議会か政党内のどちらかが主体で行うなら
政党内でやらせたほうが効率的だと思う。
まあ、共産党の言う少数野党の意義もわからんわけではないし、
共産党は9議席確保できたんだから現行の比例との並立制でいいんじゃね
658:名無しさん@十周年
09/09/07 18:38:56 pT+mGrQT0
3270万票が友愛?
659:名無しさん@十周年
09/09/07 18:38:56 VOYQxfea0
自民党が負けないとこういう意見って出てこないよね
660:名無しさん@十周年
09/09/07 18:38:59 oJXX/FN80
いいぞもっとやれ!!!!
661:名無しさん@十周年
09/09/07 18:39:12 VKfrqHZt0
現行の並立制で、惜敗率を死票が決めるのは、本質的に結構いい制度だと思う。
名簿順位付けをやめて、完全に惜敗率のみで比例復活させた方がいいかもね。
それで比例単独をやめる。そうすると、落ちるべき人は、党の意向にかかわらず落ちるw
662:名無しさん@十周年
09/09/07 18:39:22 /EC+GrSdO
国家資格で5票10票50票100票持ってる賢い人が居てもいい
663:名無しさん@十周年
09/09/07 18:39:23 mS9CmAi+0
>>634アレってネタの為の捏造じゃないの?
全部あわせてもあんなに票入らないと思ってたんだけど・・・
664:名無しさん@十周年
09/09/07 18:39:31 KSXX6kyBO
>>653
ウィキペディアでも読め
665:名無しさん@十周年
09/09/07 18:39:48 M7XuvX870
>>649
議員一人に懸かる経費はトップクラスだけどね
もちろん議員歳費や経費、議運や政党にかかる経費も含めてね
>>656
これ以上国会議員にかかる歳出を増やしてどうする?
666:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/09/07 18:39:51 voPrvsJo0
>>640
>>641
アメリカは下院が400人ちょっと、上院に至ってはたったの100人だよ。
代議士なんて数が多くてもメリットは少ないと思うけどね。
667:名無しさん@十周年
09/09/07 18:40:06 neFBMlja0
日本共産党は298万票(4・2%)を獲得しましたが、議席はゼロでした。
議席はゼロでした。
議席はゼロでした。
議席はゼロでした。 ・・・
668:名無しさん@十周年
09/09/07 18:40:06 +8nE3Onw0
>>586
現状でも法案の8割以上は「全会一致」でスパスパ通ってるんですがww
あの共産党でさえ、法案の8割は賛成しとるんよwww
おめーの言ってることは選挙制度とは無関係ww
669:名無しさん@十周年
09/09/07 18:40:13 7V1MY5F80
>>659
いや、郵政選挙の時、「得票数では、我々は負けてなかった!」と民主党が悔しそうに何度も言ってた。
立場が変われば…、ということで。
670:名無しさん@十周年
09/09/07 18:40:24 zJHz4ow90
東京でもう少し比例票が伸びていれば・・・
10議席が取れて党首討論をはじめさまざまな点で滅茶苦茶有利になり、
自民だろうが民主だろうが層化だろうがヤクザだろうがバリバリ突っ込めたのに・・・
ほぼ層化と同じ得票数なのに、層化2議席共産1議席
やり切れんな
671:名無しさん@十周年
09/09/07 18:40:37 6By7sjJJ0
>>653
中選挙区だと比例復活する奴らがのうのうと当選できる選挙。
672:名無しさん@十周年
09/09/07 18:40:43 gkwmD5m10
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レl(|::::: | (●) j::/:/::::| \
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【裁判】元派遣社員ら、正社員としての地位確認 雇い止め後の未払い賃金支払い求めマツダを提訴へ
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【赤旗】 INAX 修理委託も労働者 東京地裁 「業務拒めず拘束」 「団体交渉に応じよ」
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673:名無しさん@十周年
09/09/07 18:41:16 +8nE3Onw0
>>594
それで利権も世襲もなくなるかっつーと
逆に、ますますはびこると思うよww
おまえが思ってるほど有権者の民度は高くないww
674:名無しさん@十周年
09/09/07 18:41:43 f4DZo8/e0
小選挙区で幸福の科学票が民主に流れてたらどうなったんだろうねえ
自民大物議員も何人かヤバかったんじゃない?
675:名無しさん@十周年
09/09/07 18:41:44 ecQwAjXf0
>>662
それただ単に買収対象じゃん
676:名無しさん@十周年
09/09/07 18:41:46 ataoZOFY0
国民が願う内容が選挙と結びつかないのが問題だろ。
よくわからん人をムードで選んでるような状況だし。
投票率が低くなると利権が絡む組織票が支配的になるしな。
人に投票するのではなく、政策に投票できればいいと思うんだけどな。
677:名無しさん@十周年
09/09/07 18:41:59 LPOYvIxl0
定数3の中選挙区制だったら今の世論でも自公は健闘してたかもよ
定数3だと選挙区は160だから、共産党は当然全選挙区に候補を立てる
社民党も定数3で勝てる気になってある程度候補を立てる
みんなの党や国民新党・新党日本など、民主側の政党にも割れる要因が多い
自民党が最弱の選挙区は仕方がない、1人だけ擁立して3分の1を死守する
自民党が強い選挙区でも2議席を確保して1議席は民主にくれてやる
勝負どころは都市部。
【民主】(ダントツ)→【自民】→【公明】→民主→共産→社民・・・
【民主】(ダントツ)→【自民】→【自民】→民主→共産→社民・・・
みたいになるよう戦略を練って、【自民】→【民主】→【民主】となる
選挙区を上回れば政権は維持できた
678:名無しさん@十周年
09/09/07 18:42:04 U9EwYQ8EO
今回の選挙は、共産党に小選挙区と比例を投票したが次回からは勝馬に乗る事にするよ死に票になるよりマシだからな。
679:名無しさん@十周年
09/09/07 18:42:18 RUcfnwD10
>>635
国民採決機関説w
680:名無しさん@十周年
09/09/07 18:42:38 9Cq1+6oy0
>>650
“なんらかの特別な収入源”を持ってる人だけが議員になれるわな、それだと。
681:名無しさん@十周年
09/09/07 18:42:54 hiajxgt50
ちょっとした動きで地すべり的勝利が起きる危険性のある制度だということは
小泉の郵政選挙のときと今回の民主圧勝選挙でよくわかった。
682:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
09/09/07 18:43:11 RIZOKd4fO
>>666
アメリカの上院は選出方法が下院とはかなり違うんじゃなかったか?
日本の参議院もかつては貴族院で選挙ではなく高額納税者などが選ばれてたと思うが。
683:名無しさん@十周年
09/09/07 18:43:19 MAIBaKlg0
OECD加盟国の議員数(人口100万人あたり)
アイスランド:203.2
ルクセンブルク:122.4
ハンガリー:38.5
スウェーデン:37.7
アイルランド:37.6
フィンランド:37.5
ノルウェー:35.0
デンマーク:32.5
スロバキア:27.9
ニュージーランド:27.8
ギリシャ:26.7
スイス:25.9
オーストリア:21.9
ポルトガル:21.5
チェコ:19.1
ベルギー:14.1
ポーランド:12.1
イギリス:10.6
イタリア:10.5
オランダ、カナダ:9.1
フランス:9.0
スペイン:7.5
ドイツ、トルコ:7.4
オーストラリア:6.9
韓国:6.1
メキシコ:4.5
日本:3.8
アメリカ:1.4
684:名無しさん@十周年
09/09/07 18:43:19 moA8rlD00
共産党の理念は素晴らしいが、一党独裁・天皇制批判・9条擁護が有る限り支持はしない。
だいたい一党独裁の唯我独尊思考などカルトでしょ。
自分が唯一正しい、間違いなどありえないという思い上があるから、
他の勢力と共闘・歩み寄りをしないでねーの。
なんか怖ぇーよ。
仮に今のままの日共が政権を取ったら、北チョンのように、反民主的だという意見をかわすため
形だけの野党をつくって、選挙をすれば100%朝鮮労働党が議席を獲得するという茶番選挙をやって
おきながら、『我々は真の民主政党です』などと言い出すんでしょどーせ。
これに異を唱えれば『反革命』のレッテル貼られて、社会的に抹殺だからな。
685:名無しさん@十周年
09/09/07 18:43:31 z5ADDVxS0
>>641
議員は多いんよ。
でも議員を減らそうとすると無職になる議員がいるから簡単には下げれない。
686:名無しさん@十周年
09/09/07 18:43:41 SIjhTYAu0
小選挙区だと究極の選択になりやすいし
比例だと変な奴が上がってくるから
中選挙区がいいよ。
687:名無しさん@十周年
09/09/07 18:43:40 atdDQhmH0
>>653
単純小選挙区
688:名無しさん@十周年
09/09/07 18:43:54 xEKwADKB0
アメリカの下院は有権者60万人に議員1人
明らかに日本の衆議院は多すぎ
689:名無しさん@十周年
09/09/07 18:44:13 lIh3JzF40
>>650
労組・団体・宗教出身の馬鹿議員が増えるのでやめてくださいw
690:名無しさん@十周年
09/09/07 18:44:19 hxvMyNjW0
小選挙区の票をそのまま比例にカウントすれば?
691:名無しさん@十周年
09/09/07 18:44:33 AsF5dUIK0
>>666
アメリカがどうしたと?あんな国ろくな国じゃないし、ろくな政治システムじゃないですよ
>>656
本末転倒ダヨ
政党助成金を削減~廃止すればいいでしょ
692:名無しさん@十周年
09/09/07 18:44:47 3ezE+bxU0
小選挙区制はわが国に馴染まない。石原都知事はドイツのように3大政党がいいと言ってるが、
日本はどうだろう? カルト党があるから4大政党制がいいのではないか?
社民などの左派、リベラル、保守、カルトだ。小選挙区制の欠陥は共産党のいう通りだ。
しかし政官業の牢固とした体制を破壊するには小選挙区制が有効だったな。
やはりキーマンは小沢一郎だよ。小沢はスケールの大きい男だ。アホには理解できない。
小沢はわが国をどのような国にしたいのか・・・分からん。 単なる権力欲だけの男では
ないと信じる。