09/09/07 09:00:42 qwJ/bd+DO
>>242
道路公団が抱える債務の返済に充てる分が
国の負担になる点もお忘れなく。
258:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:00:47 8qll+D190
なん・・・だと・・・？
259:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:01:36 gDsm1Z+F0
だいたい長距離移動するための一般高速と、都内の渋滞を避けて円滑に移動するための首都高速を
ごちゃ混ぜに話してるから混乱するんだ。
長距離移動のための一般高速は、そもそも普段からガラガラなのに、メンテ費用だけ
やたらかかってるんだから、利用者を増やして経済効果を狙った方がいい。
首都高については逆に、無料化してもデメリットがあるだけだから、有料のまま残した方がいい。
民主はそういう結論だろ。
260:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:01:48 oyrWvPRY0
そもそも誰が国交省の試算など信じるのだね？
261:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:02:28 E8zmCGre0
ネトウヨ死亡だな
ただ国交省の試算結果は１年以上前に民主が参院で公表してたが
それによると無料化によるCO2排出削減量は年間削減目標量の1/4に達する
262:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:02:49 lXmNt/1D0
＞経済効果は、（１）走行時間の短縮（２）燃費など走行経費の減少（３）交通事故の減少、の三つの効果を、国交省の
基準に基づき金額に換算した。
つまり２兆７千億は単に直接効果だけだろ。
本当に大きいのは間接的効果だと思う。
観光産業や物流コストの軽減、あるいはインターチェンジの増設、新設のサービスエリア
そのほか、地方は顕著になるだろうが、通勤圏の拡大。居住地の拡大など
おそらくとんでもない経済効果がでる。
経済対策として決定打になるほど素晴らしい政策になると思う。
263:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:02:50 qwJ/bd+DO
>>260
馬渕と、民主党信者。
264:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:02:52 +QrjDj520
高速道路が無料になってサービスエリアの料金係10倍になるんだろ？
でなきゃ成り立たない。
265:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:03:08 1YC3FgNz0
>民主党の公約に有利な結果だったため、公表しなかった可能性
民主党が躍進したからよかったものの
コイツラの勝手な判断で国益を損なう可能性があったわけだ。
これは懲戒免職だろ。
しかも自民党議員だって把握してただろうし。
それを無理繰り存続しようとしてたっつーことでしょ？
国賊ってやつだな。
腹を切って詫びるべき。
266:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:03:13 3NjRcHie0
>>247
無料を前提としているインフラのひとつという点では一緒。維持費、補修費は大きいけど。
どうしても受益者負担にするというなら、プール制をやめて維持費だけ取るようにすれば
筋は通るがね。だが、もともとは無料であったという前提は無視すんなよ。
つうか、おれ自身は道路公団が嫌なんて思ったことないがねｗ
267:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:03:13 AkSBYhcyO
折角のETCが無駄にならないためと、近場でも高速使う馬鹿を減らすため、
事業用は距離50Km以内、自家用は100Km以内の利用は一律1000円にすればいいよ。
それ以上利用すれば一律料金もいらず全部無料ね。
268:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:03:59 4su5wXBVO
>>253
そう、高速使わない人も高速が県内に無い人も問答無用で車の税を増やされる
269:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:04:06 APMYIoSk0
知ってる？今現状で、赤字でもないのに「無料化」叫んで国営化しようとしてるバカがいるって。
270:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:04:16 t6PfvrSK0
>>251
だから文章ちゃんと読めって言ってるだろwww
もう一回はじまりをレスしといてやるからよく嫁。
>>113
高速道路は無料化によって今までより＋αの車が
流入してくるんだから渋滞が増えるだろ。
車の台数が増えたら渋滞が減るってどこの異次元の話を
してんだよw
271:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:04:29 t/X4UwFK0
きたないさすが官僚きたない
272:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:04:33 tdzyaO2j0
>>257
その点で財務省に試算を出してもらえばスッキリするな。
273:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:04:53 VTSw1br20
日本の建設コストが高いわけは。
国土面積の７８％が山間地であること。河川が多く、陸地の分担。大都市のほとんどが軟弱地盤の
上地震多発地帯であり、耐震性を持たせなければならないこと。阪神大震災時の高速道路がばたばた
倒れた影響もあり、さらに耐震性を求められるようになった。雨、台風への対策。ヨーロッパの
平均降雨量の二倍あり、地盤が弱い上に雨対策も必要になる。国土の五割が豪雪地帯に指定されている。
274:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:05:09 fhTnwzAX0
「一般道への車の量が減る」ことは、「交通事故が減る」ことでもあるんだよな。
275:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:05:53 qwJ/bd+DO
>>261
土日1000円にしたらCO2の排出量が増加したという事実との
整合性をとってみろよ？
276:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:05:58 dmbOo18n0
角栄が高速を有料にしようとしたら官僚は
道路を走らせて金を取る。そんな馬鹿な事は出来ない！
こう猛反対したそうなｗ
277:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:06:17 SxbvlMFbO
>>269
そりゃそうだろ
ネクスコがぼったくりやってんだから
278:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:06:23 APMYIoSk0
黒字になるものは民営化する、これ「世界の」常識。
279:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:06:26 IHfNxlgO0
どれだけ自民は官僚になめられとるねん
280:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:06:41 AjI1/H/RO
混むんじゃ意味ないだろ
281:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:06:47 WQ/6cbSqO
>>229
出入口ゲートからETC排除したら原付とか見境なく侵入するじゃねーか。
それに巨額の費用を投入して普及させたシステムを無くすわけないでしょ。jk
282:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:07:14 hP0QYidz0
>>274
これだけ税金上げれば交通事故は減るな。
クルマ棄てる家多いだろうから。
283:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:07:16 rhndt+WMO
>>259
何の為に金使って維持してると思う？こないだの地震があったの忘れてる？
宮城の地震で被害が出た国道は今だ復旧してません。
さて復旧費用はどこから出たでしょうか？
284:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:07:28 1Zane2VP0
これって国交省からの嫌がらせが始まってんの？
民主党は一部無料化のつもりなのに全部無料化なら経済効果2.7兆円もありますってｗ
285:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:07:29 dQITomR7O
その２．７兆円の経済効果から得られる税収は１５００億位でしょ。
何兆円も国の収入減らしてたった何千億しか増えないのではのこりを当然国民負担でしょ。
286:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:07:35 H1A5UXI90
>>274
それは一般道と高速道の、車の台数の合計が一定なら
そうなるかも知れんけど
総数が増えたら、単に事故も増えるだけではないか？
ガソリンの消費も伸びるからガソリン代も上がるだろう
287:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:07:38 +x0uq9mKO
>>253
そうなのか。
結局そういう事。
まあ常識を知らないで民主党の高速無料化に賛成している奴らは沢山いるだろうな。
だから民主党に入れてしまった奴らも。
無料にするぶんどこかで負担になる。手当てする分どこかで 負担する。
国家にも予算というものがあるからな。
民主党信者はうるさいと思うぞ。何だよ全部じゃないのかよ。
いつもより渋滞している。何とかしろ。おいマジがよ。トラックの方で税金がかかるのかよ。
馬鹿だからうるさい。民主党は頑張ってくれ
288:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:08:04 7MGzXQiJ0
当初職員の怠慢のせいとされていた年金記録問題も
歴代官僚と自民党の過失であることが明らかになり
今、舛添が自民党を代表して官僚に責任をなすりつけようとしていますｗ
【政治】年金改ざん、歴代幹部に責任 報告書で釈明要求
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
毒米や減反による農業荒廃も自民党と農水省の悪政の産物だよね
酷いね自民党はさ
こんなソ連共産党未満の糞政党が日本に寄生してきたのですよ、みなさん
289:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:08:06 MESkOmm70
国交省も、しさんだな
290:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:08:11 tUJBY6li0
>>278
民営化って競争できなきゃ意味ないと思うが。
ネクスコってどっかと競争できてる？ｗ
291:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:08:18 fijWSz6K0
官庁の試算が正確なら、いまごろ日本はもっとハッピーな気がするけど。
ともかく効果があることが分かったから、全線無料化で頼みますよ
292:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:08:36 fhTnwzAX0
ＣＯ２なんかの温室効果ガス問題は、
ＥＶやＨＶなんかの技術革新で解決すれば良いわけだし。
それに自動車が激増することは、おそらく無いよ。
人口密度の高い都市部では、駐車場代なんかの維持費を考え合わせると、
自動車を持つことのメリットは高速無料でもそれほど大きくない。
293:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:09:01 OpOlkru60
「いいですか！いいですか！よく聞いてください。
わたくしどものマニフェスト、公約で ”実現する” とは言っていません。
あくまでも ”実現を 『めざす』” と言ってるんですよ。
子ども手当て２６，０００円支給を 『めざす』
高速道路無料化、徹底した無駄遣い削減を 『めざす』
実現したとしても それが永久的に続くとは言っていません。
維持できる保障はないんですよ。」
（民主党・長妻議員、9/3TBS『朝ズバッ！』にて）
294:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:09:06 8LfScwRI0
>>276
それ本当？戦前から、箱根ターンパイクとか、今は無料になったけど、
大船～江ノ島の専用道路（モノレールが通ってるトコ）とか有料道路は
幾つもあったけど。国営ではないものの。
295:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:09:19 lXmNt/1D0
>>285
直接効果だよ。
間接的な効果を考えれば２．７兆円どころじゃない。
試算では７．８兆円。
こんなに経済効果が見込める政策は他にない。
296:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:09:28 WI4lgczC0
>>286
車が売れないって騒いでるのに総数は増えるの?
297:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:09:36 8xnvsrTk0
>>7
自動車税5万ですべては解決する。
多くのユーザーが重税により車を捨てる事になる。
298:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:09:38 vftUG0yX0
高速だけ見ると年間マイナス２．１兆円は問題だろ
299:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:09:44 VTSw1br20
>>273 からの続き。このような条件から橋梁、トンネルとう構造物がおおくなりフランスの八倍
の比率となっている。トンネル、橋梁建設費は平地につくる道路と比べればコストは１０倍以上
なのはどこの国でも同じ。
300:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:09:59 EMgKLNKl0
>>259
そうだね。
首都圏乗り入れ規制だからね。
選挙も終わったのだから、有料化しない道路と、即時ないし漸次無料化の
道路を線引きして発表すればいいのに。
301:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:10:14 4su5wXBVO
>>274
普通に高速の大事故が増えるだろ
302:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:10:19 fxL+ozSqO
>>270
ああ、道路全体の渋滞が減るといいよね、って発想が無い人なんだ…
高速さえガラガラなら経済的だ、高速乗り降り前後の一般道がトラックの数珠繋ぎでも気にしない、ってことね
意味ないね
303:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:10:28 1YC3FgNz0
ここ数日5万5万騒いでるアホいるけど
決まっても居ない金額わめいて何がしたいの？
しかも5万なら3リッター超えればみんな払ってるだろ
オマエラ軽自動車しかのったことねえのかよｗ
軽は痴呆税なのになんで騒ぐ必要あんの？
304:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:10:36 gDsm1Z+F0
>>287
５万円云々は、何年も前に岡田がどこかのインタビューで適当に話しただけのものを
ネトウヨが持ち出してきて「民主が政権を取ると５万の増税になる」と宣伝してるだけ。
そんなもんに騙されるのは、ソースもろくに確認しない情弱だけだよ。
305:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:10:49 EJnvQQir0
まぁ渋滞の一番の原因は料金所だろ
料金所がなくなりフリーウェイになれば無問題。
他の交通機関の連中や
高速利権にありついている連中が
このスレでグダグダ書き込んでいるが
もう遅いってｗ
高速無料化は決定事項！
306:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:10:50 RNnD8hqZ0
高速無料化の経済効果２．７兆円、わっ凄い。 速、実施ですね。
これやら無かったら、民主党は公約違反だよ。
307:バロン
09/09/07 09:11:15 T1abgZBD0
やっと、口が開いた。こんなのは氷山の一角。役所では直属課長の指示
のもと案件・内容により、課長補佐や係長そして事務官に仕事を割り振り
それぞれが起案して上にお伺いをたてて完結する。しかし文章の訂正など
どは一般的に事務官がやっている。だから各省庁の事務官を締め上げれば
当該省庁の問題、案件や出鱈目さがわかる。民主党の大臣になる方は事務
の引継ぎはもとより、事務官に対するヒアリングを実施してください。特
に国会答弁などはファイリングされているので調査・確認してください。
しかし、いまどこの省庁も自分たちに都合の悪い書類は廃棄・焼却中で
ある。
308:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:11:47 m7SEhPxQO
手始めにトラックや流通業者、営業車、路線バスのみ無料にしろよ。
働いてる奴と遊んでる奴が同じというのはおかしな話と思わんか？
309:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:11:50 p3/HOMgn0
かつてフリーウエーとして無料だったアメリカの高速道路（インターステートなど）は０６年に
６．７％が有料となり、道路料金収入が年間約７０００億円規模にのぼっている。
ドイツでも４年前、国内全域で高速道路（アウトバーン）を通行する大型トラックから１キロ当たり
１２～２０円を取る有料システムを導入した。
道路料金収入は年間約４０００億円程度となり、道路の維持管理費に一定の支えとなっている。
高速道路の有料比率はイタリアで８２％、フランスで７６％と西欧では高まっている。
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
310:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:11:50 NCExNQOr0
>>305
その無料化を民主党がゴネてるんだよなｗ
311:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:12:19 7Iop8hQl0
1000円を体験してからの庶民が2年前の試算どうりに動くだろうか？
ＥＴＣ普及率も跳ね上がってるから無料とそうでない所の差が
余計な一般道の渋滞を生む
312:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:12:45 r6VWLzSO0
どうせ自動車関連の増税とセットだろ
313:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:13:01 5uOT52pu0
自民だってこんな資料あったのが分かってて
信頼に足るものだとしたら公表するだろ
全部憶測の話の記事じゃねーか
それと民主はどうやら独自に国土交通省とのコネがあって資料見れるみたいじゃん
それと経済波及効果が投資以上の額だとしても
国にとっては今までなかった出費をするってことなんだから
財源の問題もあるだろう
314:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:13:31 SxbvlMFbO
>>310
ゴネてる？民主の誰が？
315:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:13:41 rhndt+WMO
>>302
東名阪がガラガラなんて事は無い訳だが。
316:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:14:02 dmbOo18n0
>>294
本当
早坂茂三が書いた本で読んだ
317:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:14:08 n7bCL2k80
たかだか片側2車線で流せる車の量ちゃんと考えてるんだろうかね。
無料化当てにしてドデカイSCたったら毎週末出口付近を先頭に渋滞だべ
318:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:14:10 NCExNQOr0
>>312
×自動車関連の増税とセット
○環境税で各家庭年間36万
319:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:14:10 1Zane2VP0
>>310
一部だけ無料化なんて国民は許してはならない
民主党は公約を守れ
公約守らないなら鳩山は総理を辞職して解散するんだよな？
320:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:14:14 6/cwvTmJ0
公務員がおいしいのは、クビがなかったから。これからは、ある。
このままいけば人事権が政府にとられる。
下手なことしてバレたら、立場の弱い奴や、気に入らない奴からクビだからなーｗ
321:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:14:27 fhTnwzAX0
「一般道の自動車が減る」ことは、「新たに道路を造らなくてよい」ってコトも言えるよな。
既存の道路で、不要な道路も出てくるだろうし。
それらを切り捨てれば、その分の維持管理費用は浮くよな。
322:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:14:33 tdzyaO2j0
>>304
当時は新たな増税が必要との試算だったのになんで消えるわけ？
都合が悪いから隠してる以外に理由がみつからないのだけど。
323:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:15:06 fjGK2bQq0
>>305
渋滞原因は、今は料金所ではなくなっている。
324:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:15:09 qwJ/bd+DO
>>295
そのために国民が何を負担することになるかも
試算してみろよ。無料化の元祖山崎だってそれだけの経済効果を認めた上で、
自動車税5万アップと公団の借金40兆円分の国債による借り換え、
それら国債の金利年1.5%を負担することを無料化の前提にしているんだが？
325:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:15:16 hP0QYidz0
小沢内閣なんだから増税は間違いなしなんだろうけれど
いきなり「第二国民福祉（税消費税10％）」とかきそうだ
326:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:15:42 Ms9/wKXKO
>>292
＞
＞ ＣＯ２なんかの温室効果ガス問題は、
＞ ＥＶやＨＶなんかの技術革新で解決すれば
理想としてはそうだな
ただ車を買い換える経費負担が一般庶民にはデカすぎる
民主は多分さいしゅつ件の購入で対応する気がするよ
購入資金のしわ寄せは勿論、国民にしいるだろうし
327:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:15:48 LRT6lnWS0
民主党の政権政策Manifesto2009
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
４．地域主権
地域を再生させる政策
●高速道路は段階的に無料化し、物流コスト・物価を引き下げ、地域と経済を活性化します。
30.高速道路を原則無料化して、地域経済の活性化を図る
[具体策] 割引率の順次拡大などの社会実験を実施し、その影響を確認しながら、
高速道路を無料化していく。
【政治】 高速道路無料化に伴う経済効果「2兆6700億円」の試算を隠蔽か削除？ 民主党「なぜこの結果を表に出さないのか」と批判★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
民主党：【衆院予算委】高速道路無料化による経済効果を強調 馬淵議員 2009/02/20
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
【政治】 民主党が主張の「高速道無料化」試算、国交省が資料陰蔽か
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
328:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:16:51 e52BX37TO
まともな仕事すら出来ないなら、クビだろ。
329:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:17:04 JwfNsudc0
ちゃんと情報だせよ
330:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:17:05 8xnvsrTk0
>>304
しかし増税を回避できない事は、情報強者にもわかるはず。
自動車税5万も必要な税収3兆円と見積もれば、妥当な数字。
ただしすべての自動車を一律5万円アップは考えられないので、
中型～高級あたりから搾り取る事になるだろう。
331:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:17:34 WI4lgczC0
>>324
まだその自動車税5万アップのデマを広げてんのかよ
332:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:17:36 Dtp3qocH0
これは、検討段階の資料を朝日新聞が勝手に公表しちゃったってだけの事だよね？
ガソリン税減税もやるんなら
それも考慮して試算しなおさないとダメだろうしな
333:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:17:40 xEKwADKB0
山崎養世と民主党と一般庶民以外誰も支持してない高速無料化
詐欺師山崎にお遍路が騙されたわけよ
334:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:17:59 O7Xux6D00
>>71
書き込む程に誰も読まなくなるのにね
335:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:18:25 dQJ/s0at0
高速無料化に反対してる奴の無知ぶりに呆れた。
免許もってない、引きこもりか、自動車免許持ってないガキだわ。
ほんと、見事にネトウヨ像と一致するな。
話し合うだけ無駄だわ 「ボクのかんがえたこうつうじじょう」という想像で批判してんだから。
336:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:19:12 dQITomR7O
>>295
鉄道、船舶、航空のマイナス経済効果もあるからイーブン。
国民負担で家計が苦しくなりなら明らかにマイナス効果。
337:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:19:26 +x0uq9mKO
民主党は結局まあな。消費税あげちゃいます。多分言うよ。ポッポが。
じゃなくてもどっかで負担する事になるよ。
財源ないんでしょ。民主党信者。特に経済底辺層は己が支持した奴らに路上に放り投げなれるような感じになるのでは。
これに限定された事でなくてな。
338:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:19:34 fhTnwzAX0
高速道路無料"反対派"諸君が、個々で言ってる程度のことは、
おそらく計算に入ってるよ。
それら全部を含めて、「どう考えても、無料化にメリットがある」って結論だから、
これまで出さなかったんだよ。
そうじゃなければ、積極的に資料を公開することで、逆に説得力が増したはずだろ。
高速道路無料化は、「時代の流れ」ですよ。もう昭和時代じゃないんだから。
339:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:20:01 644gyJ1SO
>>292
その技術革新はいつ起こるんだ？
340:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:20:32 eyaF36k+0
ふつーに考えてイオンのための高速無料化だろ
341:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:20:35 rhndt+WMO
>>335
よう引きこもり。Amazonの荷物が何処通ってくるか知ってる？
342:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:20:37 7hpK//n70
公共共通機関から車への乗り換え
土日１０００円、平日３割引で
車関係のＣＯ2が8％増はないことになってんのな
ソースはググれ
343:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:20:39 tdzyaO2j0
>>338
有料への移行が「時代の流れ」みたいだぞ。
344:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:20:47 8xnvsrTk0
やってダメならまた有料化と言う選択もある。
とりあえずやらせてみよう、ダメならまた交代すれば良い。
これが今回の政権交代の原動力。
とにかく、良くも悪くも不可能を可能にする事が民主党に
求められてる事なのだから。
345:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:20:52 N/rsoG580
>>308
普通は考え方が逆だろｗ
道路使ってビジネスやんなら、そのみかじめ料を国民に支払わないとな。
現状ではガラガラうるさいビジネス車両ほど自動車税、重量税ともに優遇だ。
346:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:20:53 HjSGwyNlO
無料化すると国内旅行の割合が増えて国内が潤うが
割安の中国韓国旅行が打撃受けるから自民様が反発
347:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:20:55 SUtukHsj0
選挙前
【2009.2.4 「予算委員会」民主党・菅直人】
菅：「私たち民主党は以前から高速無料を言っている！ゲートは無くなる。
インターチェンジは簡単に造れる。ETCは要らなくなる。根本的な行政改革になるんだ！」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
選挙後
【2009.9.2 テレ朝「報道ステーション」民主党・馬淵澄夫】
馬淵：「渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります」
古館：「へえ！国民のみなさんは首都高速と阪神高速以外は全部無料だと思ってますよ！」
馬淵：「渋滞しそうなら有料です」
古館：「渋滞しそうな所なら大体分かりますよね。東名高速とか有料ですか」
馬淵：「どこの路線が渋滞しそうかは申し上げられません」
古館：「今でも渋滞してるんだから分かるじゃないですか！」
馬淵：「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」
【2009.9.3 ＴＢＳ「朝ズバッ！」民主党・長妻昭】
いいですか！いいですか！よく聞いてください。わたくしどものマニフェスト、
公約で ”実現する” とは言っていません。あくまでも ”実現を「めざす」” と言ってるんですよ。
子ども手当て２６，０００円支給を「めざす」高速道路無料化、徹底した無駄遣い削減を「めざす」
実現したとしてもそれが永久的に続くとは言っていません。維持できる保障はないんですよ。
348:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:20:59 gDsm1Z+F0
>>330
上記の経済効果が実現できたとして、そこからの税収がどの程度見込めるかによるだろ。
まあ実際増税された場合は民主の支持率ガタ落ちだろうから、支持率が下がらんように
国民の多数がデメリットではなくメリットを教授できるように増税の矛先を民主も考えるだろ。
そうしないと政権維持なんかできんだろうし。
349:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:21:07 myOLowJXO
そもそも経済効果を、（１）走行時間の短縮（２）燃費など走行経費の減少（３）交通事故の減少、の三つの効果を国交省の基準に基づき金額に換算した。
としているが上記の三つの効果で経済効果は出てこないだろ？運送会社の経費削減の話か？
350:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:21:13 SxbvlMFbO
>>331
もうそれしか言えないらしいｗ
在りもしない五万の話はするのに存在する試算を無視する『五万厨』
351:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:21:21 xEKwADKB0
参議院選挙終わったら早速増税言い出すよ
消費税も３から５％は上がる
国家戦略をお遍路たちが考えるんだぜ
いい加減なもんだろ
352:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:21:34 fM9MNh7G0
軽・普通車のETCは終日一律500円でどうだろう？
高速から別の高速に入る際もその都度支払う。違う管轄なんだから文句は言わない。
毎日500円なら利用客もある程度は分散するでしょ？
353:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:21:36 WOGyQvCz0
借金返済先延ばしで一体何兆円負担が伸びるんだろうな。
朝三暮四なんてレベルじゃない。
サル以下の国民ワロタ。
354:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:21:44 8HHNa1EFO
>>340
ブリヂストンもな
355:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:22:10 E8zmCGre0
無料化されETCが用なしになったら国交省天下り団体のネクスコが潰れるので
官僚の抵抗は必至だ
既に諦めて覚悟してる官僚も多いらしいが、退職間近の幹部は甘い汁吸えるか死活問題
356:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:22:23 WI4lgczC0
>>330
お前がそう思うんならそうなんだろ、お前ん中ではな
誰と戦ってんだよ、自分で想像してその妄想相手に戦ってるイメージだわｗ
357:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:22:45 5uOT52pu0
ああ、なんだアメリカとかドイツとか世界的には有料化の流れなんじゃん
日本は逆行してるんだな
まぁでも日本の料金は高いとは思うが
358:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:23:02 V+PQlYV10
こういうのが出てくるのは、朝日の手柄じゃなくて、
官僚が与党にすり寄ってきてるだけ。民主も官僚に、これからしばらく与党としてつきあってもらえるという事だ。
これからも民主に都合のいいデータがボロボロ出てくる。こんだけ民主のために仕事しますってアピール。
でも便利に思ってると官僚に厳しく出来ないぜ！？
359:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:23:12 APMYIoSk0
海外の「軍用道路」と日本の「高速道路」を同列に語るのバカがいるのが悲しい。
360:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:23:15 n7bCL2k80
>>341
高速代なんて積荷の数で割ったらドーデモ良い額
361:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:23:24 rTdd/CCEO
田舎だからクルマは持ってるけど高速なんて10年くらい使ってないオレは増税だけ喰らうんかのぅ‥
362:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:23:25 HQlqo8TJ0
交通事故の減少って、高速での事故の方が被害でかいような・・・
後、バスや電車等の減益とか考えたらマイナスにならないのか？
特に地方が厳しそう。
363:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:23:45 7hpK//n70
>>338
お前本当に何もわかってないな
おれ、企業で環境系の仕事してるけど
高速無料なんて意味がわからんぞ？
環境税として税金取るべし
値段が下がるのはいい
364:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:23:54 tdzyaO2j0
>>350
2003年のときには間違いなく構想にあった5万円増税が、何で急に消えて無くなるの？
365:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:24:00 YN05ilAkO
去年のガソリン高騰で道路からDQNが一掃されたことからわかるように、
カネを取れば秩序が保てるのはアフォでもわかったことだが、ミンス党はどうなさるのかな？
366:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:24:30 dQITomR7O
>>331
あんまりデマデマって言うなよ。
民主党はどこかで税収を補う必要があるんですよ。
まあまだ決まってないけど。
民主党の逃げ道塞ぐなよ。
367:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:24:43 WI4lgczC0
有料化が世界的な流れってしたり顔で言う奴に限って、世界の何倍も高い高速道路の料金のｽﾙｰなんだよね
368:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:25:07 pwpQVT9m0
とりあえず、このデータは、無意味なものですね
名神･東名あたりは有料のデータもってこい
369:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:25:31 8xnvsrTk0
民主支持者も自動車税5万円アップに過剰反応するのは良くない。
増税をすべての車で一律と考えるからおかしいのであって
高級車に乗ってる連中から搾り取れば、庶民が乗る
小型車や軽四に対して増税しなくても済むだろう？
つまり増税もやり方次第で庶民を味方につける事も
出来るという事を覚えていただきたい。
370:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:25:53 1YC3FgNz0
>>324
5万上乗せってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1.5リッタークラスなら8万弱
2リッタークラスなら9万弱
毎年払うなんて現実的じゃねえよ。
昔の中国みたいにみんなチャリンコになるな。
アンタラみたいに直接税金掛けるって発想のアホは
何故経済を活性化して所得が増え結果税収増って考えられないのか。
頭悪いだろ？
ゼニは回してナンボなんだよ。
公務員が考えた事じゃ増えないから無駄なんだっつーの
371:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:25:54 NCExNQOr0
>>367
世界の何倍も密度が高いんだから丁度いいんじゃね？
372:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:26:16 n7bCL2k80
>>341
>>360は超論点はずしたわｗ、すまん
373:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:26:19 hP0QYidz0
>>344
朝鮮人に選挙権与えた後に問題出ても取り上げるのは無理だと思うぞ
374:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:26:25 APMYIoSk0
>367
知ってる？ここ日本なんだぜ？
375:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:26:44 KRx7sQ4K0
>>367
日本の国土ではキロ当たりの建設費が高くつくのは当然なんだけど
なぜかそこはスルーなんだよね。
376:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:26:52 7hpK//n70
>>369
それなんて衆愚政治？
377:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:26:57 Idu8AjKd0
名阪国道が渋滞しても、トラックはほとんど下に降りないんだよね。
乗用車は降りる奴もそこそこいるが、それくらいだと流れはあんまり変わらない。
てか、下に降りて迷うくらいなら最初から降りるなと
378:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:27:22 fdujoKvM0
経済効果２．７兆しかないのかｗ
379:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:27:23 WI4lgczC0
>>364
何でマニフェストにも何にも乗ってない事を決定事項のように扱うの?
380:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:27:28 MxH4xqsZ0
ＣＯ２削減偽善エコは気にすんな。経済や少子化改善されれば、自然とＣＯ２は増える。
偽善連中はＣＯ２削減の為に、経済の衰退と国民の自殺をや早死に推奨したいのかｗ
381:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:27:29 5uOT52pu0
いあ、それにしても日本の高速道路料金は高いと思うよ
名古屋高速が普通車750円てどうなのよ
382:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:27:32 6A93cYzr0
>>358
こえー。そういう世界なんだ。
選挙前に景気回復したとか言うデータが出たけどあれもそうなのかなｗ
んな訳ねー！って思ったもんな。
今週になって過去最低の失業率とかそういうデータが出てきてるしもう何もかも信用できない。
官僚の中に改革者はいないのかな。自浄能力も少しは発揮して欲しいよ。
383:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:27:40 rhndt+WMO
>>359
激しく同意だ。国民は国家を守る義務を担っているからこそこういった施設を使う事を許されてるのにな。
まあ日本でそんな事したら弾き出される人達がいるしな。
384:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:27:40 JwjrfOj20
>>247
> サービスエリア等の人件費もある
アメリカの高速道路なんか、出入り口の標識に、ここおりたらマクドナルドが
あるよ、とかガソリンスタンドがあるよとか書いてあるだけだよ。人件費なんか
ほとんどかかってない。それで何の問題もないと思うが。
385:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:28:32 N/rsoG580
>>357
ドイツは外人対策、その他はインフレ経済対策なんだから。
シナだけじゃないんだぜ、数%成長しないと滅ぶのはｗｗｗ
デフレ日本とは環境が全然違うのよ。
386:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:28:50 y2oJoVEt0
最低でも10兆円の経済効果があるよ。
民主にとって悩ましいのは、混むという現実に対処するため
道路整備事業が10年以上続くということを公表できないことだ。
無料化とは実は新たな公共投資分野の創出であり、しかも日本列島改造
規模のものなのだよ。
欧米の高速道路と日本の高速道路の違いを比較してみれば、
今後どんな道路投資が起きていくかわかるよ。
単なる料金システムの違いではなく道路仕様、形態、構造から
全くの別物なのだよ。
地方の中小土建屋は10年位は仕事に困らないだろうな。
387:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:29:16 1Zane2VP0
>>377
実験結果が出てるからだろ
高速で渋滞してても結局早く着く
しかも走行車線が一番早く着く
388:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:29:19 gDsm1Z+F0
>>379
増税がある増税があるってネガティブキャンペーンしたいんだろ。
嘘も100回言えば真になるってナチスも言ってるよ。
389:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:29:33 WI4lgczC0
>>375
国土が日本の数倍有る米国の道路予算が、日本の倍程度で済んでる事はｽﾙｰなんですねｗ
390:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:29:52 YN05ilAkO
>>396
リアルちうがくせい？
391:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:30:12 tdzyaO2j0
>>367
オマエは何で高速道路建設のために膨れあがった莫大な債務をスルーしてるわけ？
そういう作戦なのか？
392:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:30:14 1YC3FgNz0
>>358
公務員が出す試算ほどアテにならないモノはないのが
これで証明されてしまいましたな。
393:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:30:41 EJnvQQir0
なぁ
高速無料化に反対している奴ら
もうちょっと頭働かせよ
国交省がこの資産を公表しなかった理由、
唯一つ、自分たちの天下り先「道路システム高度化推進機構」
が無くなってしまうからだろ。
自分たちに不利なデータ上司の一括でお蔵入りだよｗ
394:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:30:41 SxbvlMFbO
>>364
時代と道理に合わないからだろう
風呂に水溜めるとき、風呂に栓をするわなあ
じゃないと水を流しっ放しにしないと駄目だわなあ
流れ出す水の勢い以上の勢いで水を入れるわなあ
今までの自民党の政策がこれだ！
無駄を排除するのが先だ
395:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:31:11 pwpQVT9m0
>>388
お金がないんだから増税はどうあがいてもまってるわけで
それをないというのは無理があるぞ
396:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:31:23 dQITomR7O
>>375
地震の多い日本では当たり前。
アメリカやヨーロッパの基準で造ってたら危なくてしょうがない。
397:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:31:41 7hpK//n70
>>380
環境技術は今後の為に必要
技術向上の為に高い削減目標は良いが
いまの３０％削減はありえん
398:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:31:47 8LfScwRI0
緑ナンバーと、黒ナンバーだけ無料にして、一般車は今の倍払わせれば
いいのでは？
物流コストを下げるのと、大型車が一般道を走らない様にするのが主目的なんでしょ。
遊びの車まで、下げることはない。
399:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:31:58 gDsm1Z+F0
>>386
あちこちに出入口を作らないとならないからな。
しかしその出入口一つ一つが、地方の経済的発展の端緒になる。
面白くなるね。
400:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:32:02 n9fkyJlN0
経済効果２．７兆円 国交省、一転試算認める
民主党の公約に有利な結果だったため、公表しなかった>>
薬害エイズや肝炎の隠す構図とよく似ているよな。
401:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:32:06 +x0uq9mKO
>>344
その前に国が滅茶苦茶になってなきゃいいのだが。
特に対外政策。お前ら慰安婦云々馬鹿言って賠償金あげるなよ。
一応そういう事やるなら。民主党馬鹿信者にもいっときな。折角そんなお前らでも信じている奴らだ。
信じていた反面。怒りはでかいと思うがな。
やった後にいやこれはやってません言う。まあそれが野党の頃の民主党だったんだけどな。
真性民主党信者は日本が嫌いなんだろ。日教組とか。だから言わなくても良いと思うがな。
402:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:32:05 vGe8tgzC0
>>396
おまえは、>>390 のフリを無視しやがって・・・
403:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:32:18 8HHNa1EFO
日本は人口密度高いから電車やバスで全地域をカバーしやすいのに
404:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:32:39 VTSw1br20
>>338 国土交通省の予測には、鉄道、フェリー、バスからの乗り換えとか一切はいっていません。
あなだらけの予測。Ｃｏ２減少予測に至っては交通量がいまのままを想定してよ予測
405:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:33:09 6Z2OoLa5O
>>389
アメリカの道路って凄く悪いよ
ハイウェイですら穴が空いてたりするぞ
406:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:33:23 pwpQVT9m0
>>358
>>392
>>393
>>400
っていうか、これ３月に報道されたネタなんだけどね
何で今更報道しなきゃいけないの？
407:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:33:25 NCExNQOr0
>>379
なんでマニフェストに載ってない外国人参政権（ｒｙ
408:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:33:36 /7GoyLDnO
高速無料化は賛成なんだが これから造る予定の高速は どうなるんだ？
内需拡大なら まだまだ整備する必要がある幹線道路あると思うが
409:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:33:59 AFfAqaVn0
死ねよ官僚そして自民党
市ねじゃなくて死ね！
もう国家反逆罪だ
410:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:34:23 48AiQb3g0
国のだす数字なんてあてにならないものだろう
411:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:34:33 oq1t/MD10
環境環境って言う割には高速道路の交通量増やしたり、
移民で人口増やして消費を増やそうとかやってることが無茶苦茶だ。
大体初めから道路みたいな公共性の高い物は国が造って維持管理すべきなんだ。
そうすればいざと言う時の雇用対策にもなる。
なんでも民営化したり民間に任せればいいと言う発想は間違ってる。
412:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:34:53 KQhlDMKL0
この手のスレ見るといつも言ってるけど
経済効果ってのは金の動く要因を思いつくままに
産業連関表に入れて、適当に算出してるだけのもの
そもそも2兆だろうが3兆だろうが金が動いてもそれはただの金の移転であって、
その分高速関係以外の部門での金の移動が減るだけの話
関連支出による波及効果とかいくらでも恣意的に数字を操作できるし
実際は経済効果如何なんて何ら議論するに当たらないテーマ
マスコミや省庁が世論を誘導する際のすごく便利な言葉として使われてはいるが
ここで経済効果って言葉を使ってる人も自分でもどういう意味で
どんな効果なのかわかってないんじゃないの？
413:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:34:59 IrXrvqVq0
宗教法人非課税を撤廃します!!
って言えば
自民党は支持されるぞ!!!
ってか国民は知ってるんだ。うちの爺さんも言ってる
こいつら表向きは宗教だが
非課税を利用してブラックマネーが入りこんで
政界、国民を牛耳ってる事を
統一教会と自民党
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
414:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:35:24 JRwt+ru00
＞（１）走行時間の短縮（２）燃費など走行経費の減少（３）交通事故の減少
＞高速道自体の経済効果は、渋滞増加などで年間マイナス２．１兆円となるが、
＞車が流れやすくなる一般道が４．８兆円のプラスとなり、差し引きで「２．７兆円の効果が生じる」とした
上記のがそもそも、経済的にそこまで信頼できる試算方法とは思えんが。
そもそも、高速道路が渋滞すれば、より空いてる一般道に流れ、
一般道が渋滞すれば、より空いてる高速道に流れる。
無料化しようがしまいが、この動きは変わらないはず。
交通事故の減少という根拠に至っては意味不明。
ついで言えば、これに関連する場所から高速道路維持の為の税金を捻出しなければならない。
もし、これに関連する事柄以外から税金を捻出するなら、そもそも、この案は試算としては不適格
＞利用者の料金負担の軽減分などを加味した別の計算方法では、経済効果は７．８兆円
試算方法を具体的に挙げずに、このような結果のみを示しても全く説得力は無い。
415:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:35:55 naIb0Keh0
困るのはトラック業者だけだろ。
欧米みたいに鉄道貨物に移行させればいい。
そもそも日本はトラックが多過ぎるんだよ。
事故や渋滞や大気汚染の原因にもなるし。
これらを鉄道貨物に移せば環境面からもプラス。
416:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:36:12 rhndt+WMO
>>377
降りて迂回しようとしてマジ酷い目にあった事がある俺。
417:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:36:13 1Zane2VP0
>>399
滋賀県の名神高速で、IC作るって工事始めてたのを民主党は止めちゃったよ(´･ω･｀)
418:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:36:19 jKznb4ek0
そりゃ金かけて作ったものを使ってマイナスにする方が才能ありすぎる
現在の高速道路通行2.3兆円
肩代わり債務30兆円を60年償還して利息無視で割っても0.5兆円
2.8兆円の予算を割いて2.7兆円の経済効果
あ、民主才能あるわ
419:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:36:29 +x0uq9mKO
ポッポが何て言うか楽しみだな。
増税の話を切り出すのはポッポだからな。
世襲の私が言うんだから間違いない。世襲は良くない。しかし私の事は多目に見て欲しい言うポッポがな。
420:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:37:10 fdujoKvM0
たかだかこんだけの経済効果のために
自動車税あげるだぞ民主党、他の税も上げるかもしれん。
一般人なんか高速無料化より自動車税あがったほうが嫌だろｗ
421:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:37:40 Ltsvj8v90
エコカーだけ売れるだけだろ
おれんち豆腐屋だから関係ない
422:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:38:12 xEKwADKB0
官僚の試算は捏造とか日頃言ってるのに
民主党に都合の良い試算は信じるシナチョンですね
民主党の議員自身が日頃批判してる国土交通省の自分らに都合の良い試算は信じる滑稽さ
議員も支持者も真性アホ
423:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:38:14 Dtp3qocH0
土日は１０００円の実験結果を見ても
高速無料化はいかにくだらない危険なものかわかるだろ？
地球環境のためを思って車に乗るのをやめた努力を無駄にしないで欲しい。
424:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:38:24 p581Duei0
高速無料化に賛成の人ってなんで賛成なのか、意味わかんねえ
無料化にして今までと同じく、安全に快適に利用できると思ってんのかな・・
絶対、事故多発して６０キロとかに規制されると思う。
高速道路の意味なくなっちゃうじゃん
425:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:38:25 z7BCNJ/w0
これ、あくまで一般道から車が高速に移った場合を想定して、
逆モーダルシフト（鉄道→自動車など）は全く考慮していないんだろ？
高速1000円でフェリー傾いたのはもう忘れたのか？
つまり、前提が頓珍漢な試算なんだよ。だから、バカすぎる前提だから国交省は認めたくねーよw
さらに、バカすぎる前提の試算で喜んでるやつは救いようのないバカね。
426:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:38:41 KRx7sQ4K0
>>389
日本ほど保守整備されてないけどねｗ
427:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:38:45 A3iSY8e90
未だに維持費とか言ってる奴って何なの？寄生虫の維持費？
428:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:38:46 gDsm1Z+F0
>>420
自動車税上がるというほうがデマ。ソースがない。
429:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:38:48 2xp/sybN0
政権取ったらまだまだいろいろ出てくるだろ。
430:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:38:50 8xnvsrTk0
増税は何も悪い事ではない。
金持ちから取り上げて庶民にばら撒けばいいだけの話なのだ。
今までは庶民から巻き上げて金持ちにばら撒いてたので
国民は怒り自民を下野させる力となった。
増税と言う言葉に恐れてはいけない。
すべてはやり方次第で敵にも味方にもなる。
431:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:38:57 WHMHnOpu0
こういうのが出てくるだけでも、政権が変わる意味があったな。
432:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:39:07 WI4lgczC0
>>405
それで良いよ
訴訟大国でそれなら、日本なら事故っても自己責任で済むだろｗ
オーバークオリティの道路を、ファミリー企業に丸投げで作る道路公団がいるから
借金は膨らむ一方、何時まで経っても返済は出来ない、クソ高い高速料金も焼け石に水
一方、道路公団からはそのファミリー企業に天下りでウマウマだったとさｗ
433:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:39:10 X6y+/Ib50
マッサージチェア代になるよりかましかも
434:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:39:33 8HHNa1EFO
今まで地元で買い物したり外食したりして使ってた金がガソリン代として使われて海外に金が流れるんだろ？
消費性向が高くならないことには限られたパイの奪い合いに過ぎない
どっかが賑わえば別のどこかが寂れる
435:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:40:01 GuEijQO/0
>>421
時代遅れの車を改造してるんじゃねぇよ
サーキット行ってやれよ
436:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:40:24 7hpK//n70
この試算は移動手段の乗り換えが無い時点で
無料化がとても良いとの一方的な資料に過ぎない
で、それを何で公表しなかったのかと喚いてるのはアホ
437:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:40:40 OHbSsc2/O
なんで自民党支持者ってみんな姑息で卑劣なの？
438:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:41:16 OzfPYG/AO
今世間でブームになってる替え歌だよ。
みんなも歌ってみてね。^^
幸せなら民主党(ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!←拍手)
幸せなら民主党(ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!)
幸せならみんなで民主党
ほらみんなで民主党(ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!)
幼稚園で子供たちにも教えてます。(^O^)
439:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:41:20 APMYIoSk0
大丈夫。
「高速無料」を妄信的に推進してるヤツらみんな民主に裏切られるから。
ご苦労さん、鮮人。
440:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:41:31 JRwt+ru00
>>428
よしんば自動車税が上がらずとも、高速道路維持のための新税が必要。
それにこの経済効果って奴はあくまでも、>>412であって、新たに金を捻出するタイプの経済効果ではない。
441:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:41:46 ddDEFCOX0
>>411
国がやると効率悪いから民営化したんだろうが！
442:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:41:48 SxbvlMFbO
>>415
そのJRに圧力掛けて貨物取り扱い駅を潰し、借金返済の名目で土地を売らせて再生不能にしたのは自民党だよ？
下らねー地デジタワーの土地だって元は貨物駅の跡地だぞ？
分かってるか？
443:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:41:52 tdzyaO2j0
>>430
その考え方は理解できるのだけど、
今は車を所有して高速道路にも乗ることのできる、ある程度は余裕のある人から通行料として取ってる形で、
これを国債に借り換えて将来世代へツケを回すとか、どう考えてもオカシイだろ。
444:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:42:09 fdujoKvM0
>>428
まあ、みてな。上げないというソースもないよな。
445:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:42:28 zShjTG8B0
今後も関係省庁からボロボロ出てくるぞ
場合によっては自公議員の逮捕もある得る
地獄が始まるのはこれからだ
446:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:42:39 di1o2T4I0
>>10
天下り継続の密約でもしたのかもなｗ
447:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:42:42 p581Duei0
４３０は共産主義者？
448:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:43:08 7hpK//n70
>>428
２００３年 車税 増税 ５万
でググれ
449:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:43:18 zW7Bki++0
今まで試算よりも良い結果が出た事は無いが
本当にそれだけ経済効果があるなら早く無料化しろよ
あと車を使わない人達に何らかの優遇処置しないと不公平だからその辺も考えてね
450:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:43:22 n7bCL2k80
>>412
テレビでも馬渕が「国交省が経済効果の試算出していてその分税収アップ」とか皮算用してた。最悪だ。
451:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:43:35 wE90SE7/0
高速が無料化されたら、全国各地で訴訟が起こると思われ。
法律の運用の問題だけでは済まないハズ。
マニュフェストだからとか、そんなレベルではないと思うけどなぁ。。。
452:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:43:38 WI4lgczC0
>>440
維持費って、道路予算数兆円のうち2.3000億な訳だが。しかも一般道と合わせて
いったい、幾らかかると思ってんだ？
453:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:43:53 xEKwADKB0
国会で民主党の議員が「日本は道路密度が他国に比べて大きい」と質問したら
冬柴と官僚に「その統計は間違いです」と言われて反論できず
民主党の議員なんてそんなもんだよ
一般低学歴庶民が期待しすぎ
454:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:44:24 CNiyZtzMO
鉄道厨ざまあw
車買えない奴が騒ぎ出すぞ
455:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:44:26 GuEijQO/0
>>448
でも、それって全線無料化した場合の金額だろ
首都高、阪神高速、東名、名神 を今まで通りの金額にしたら
幾らくらいの増税になるんだろうな
456:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:44:30 W7lv7iR0O
高速道路の渋滞を全く考慮に入れてなくないか？
457:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:44:45 ZZV/eRl+O
宅急便とか、鮮魚とか、時間で動いている業界は大変だな
458:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:45:05 ddDEFCOX0
>>412
そもそも経済効果UP＝景気UPと考えてる奴多すぎ。
459:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:45:24 tdzyaO2j0
>>452
維持費の額もちょっと違うようだけど、それは料金徴収分のコストを引いた額かな。
それでも30兆円の債務をどうするのか忘れてるようだし。
460:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:45:25 e3UJVabT0
数字なんて正直どうにでもなる。
でなきゃ、赤字空港なんて到底開港出来ないだろ。
461:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:45:40 DUaidtCY0
でもこの前民主党の議員は
高速道路は無料化するけど、
借金は「国債」で返済していく。
といっていたぞ・・・
国債は発行しない。というのが民主党マニフェストだったんじゃないか・・
462:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:45:58 kJLNpQlQ0
>>1 自公は詐欺か？
やっぱりイチロー、自分は間違ってなかったなんて言っているアフォ太郎とは大違いだな！
「偉大かどうかは人が決めること」イチロー（2009年9月7日08時54分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
大リーグ通算２０００安打を達成
463:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:46:23 xEKwADKB0
先日もテレビで山崎養世が自動車税は増税って言ってたよ
この政策って山崎の持論をお遍路がパクッたんだよね
464:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:46:58 DibL9uFR0
「高速料金は現行の3割引き」が自論。
自家用車もトラックも。平日も土日も。ETCも現金払いも。
一気に無料とか、土日、ETC限定とか、トラックはダメとか意味不明。
今までだって使ってたんだから、
割引きによって利用者数は「微増」するだろうし、
行楽先の特需：一般道沿いの店のダメージ比も少ない。
環境への影響も「無料化」よりは少ない。
道路を維持する為の財源はどうしても必要だろうし、
それを増税で補うってのも道理が違うし、
ある程度の収入は残しつつ、
あとは足りなきゃ天下り役人の無意味な報酬カットで補えるだろ。
民間に行くべき金が、役人・特殊法人で留保しすぎているところに、
この国の病巣があると思う。
運送コストも下がるから、物価低下で消費も増え、企業景気も向上。
鉄道、フェリーの競合分野への影響も少ない。
車離れのなか、車購入の拍車も掛かるだろうし、
車があるならつい使ってしまう、つい遊んでしまう、のも人間だと思う。
これで景気回復のサイクルが回りだすと思う。
465:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:47:02 8kz2GzlI0
狭い一般道にでかいトラックが来るほうが怖いんですけど。スピード出すし。
そっちで事故起これば一般人が1番迷惑かかるんだがな。
466:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:47:17 EJnvQQir0
おまえら
高速無料化云々よりも
現在、道路システム高度化推進機構に一般会計支出毎年28億円
ETC利権、セットアップ料、発行手数料（既に1兆円近い金）がこの財団に流れ込んでいる方が
問題だと思わないのか？
ここが潰れるだけでも国民のムダ金が無くなるって事なんだけどな。
467:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:47:22 fdujoKvM0
>>461
そこで、増税ですよ。財源財源。下層民は切り捨てです。
468:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:47:24 ocbL1lqm0
結果以前に隠してたって大問題だろｗ
469:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:47:26 I9oAEZhw0
ポジテブに考えろ、オレならこう発想する
高速道路渋滞→車に乗る人及び距離が増える→ガソリン税が増収（暫定税は廃止だが）→自動車産業の購買力が上がる
→観光地に客が増える（アクアライン、本四架橋の四国等→地方経済が活性化する
470:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:47:29 2Lu0Q9dQ0
>>442
JR関係あったっけ？
471:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:47:30 bY6pkPY90
マニフェストに書いてないから増税はないとか
言ってないから増税はないとかって、考えられる人がむしろ羨ましい
増税なしでできるなら、選挙前に言うだろ
こんなにいい選挙アピールはないんだから
何も言わないってことは、あるってことだよ
どう考えても金足りないし
どっかから取らなきゃ
金は自然に沸いて出てくるもんじゃないんだから
で、金持ちだけから取るってのもね
子ども手当てみたいな現金ばら撒きに、所得制限つけないあたりでもう夢物語
定額給付金の時は、所得制限つけろって言い張ってたのにね
自分たちがやる番になったら、結局制限も何もなしで進めようとしてるんだから
472:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:47:31 SxbvlMFbO
>>448
いま西暦何年だよ
473:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:47:46 3JSDV6yT0
日本は無茶苦茶な国なんだな・・・
今さらながらこの記事で思ったよ・・・
474:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:47:46 f4DZo8/e0
>>456
渋滞する区間なんてほんの一部なんだから
渋滞の兆候が出た区間の車両流入を止めりゃあいいだけ
止められたって空いてる下道走ってから合流すれば同じような時間で済む
天候が悪いときと同じように通行量規制すれば渋滞しません
無料化で何の問題もありませんよ
475:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:47:57 c/h54UC90
無料化はどうでもいいけど、高速道路が「高速」道路でなくなるだけな気がするな・・・
476:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:48:12 WI4lgczC0
>>455
つーか、たんなる発言だから
決定してもないものを盾に議論するとかｗ
逆取らぬ狸のなんとやらだな
むしろ5万取るって決定したら民主が叩かれる訳で
そうなったら自民信者としても都合が良いだろｗ
477:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:48:14 Na/Z5Au80
>>448
５年も前の議員の個人的意見を、未だにソースとして工作してんのか？
基地外にも程があるな。
後出しは、自民及び自民支持してる奴には常識。
自分達に都合の悪い事は全て後出し。
抵抗出来なくなってから、初めて出しましたみたいな顔をする低脳集団。
478:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:48:43 Ts/0bueu0
高速無料化を目玉政策にして選挙に勝ったんだから、無料化するのが筋。
じゃなきゃ、なんのために選挙やったのか、ワカラン。
479:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:48:49 4ct/nEHG0
>>456
休日だけの1000円縛りだから渋滞するんだよ、それも連休とか特殊の条件だけ
乗ったら降りられない、そういう心理が高速道路に車を溢れさせる。
無料になったら、乗るも降りるのも自由だから溢れる事は無い。
おりたければ降りればいいし。無理にSAで休憩する必要も無い。適当なところで降りて
道の駅で休憩する事だって出来るんだよ。
480:462
09/09/07 09:49:13 kJLNpQlQ0
自民公明党や糞官僚どもは、イチローの爪のアカでも呑んだらどう？
481:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:49:14 gDsm1Z+F0
>>448
ググってみた。
５万円増税ってのは民主のマニフェストでもなんでもなく、管のインタビューを載せた
６年前の共同通信の記事一つだけがソースのようだな。そんなの信じ込んでんのか。
482:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:49:26 ixjSlmtN0
>>461
補正予算の凍結分の一部をこども手当に回すと言ってる時点で・・・
補正予算も国債ベースだから
483:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:49:41 U0rMs8TF0
せっかくETCシステムがあるんだから、1日1000円でどこからどこでも何回乗り降りしてもOKってのにすりゃいいじゃん。
通行券だと事務手続きが大変だろうけど、ETCならその車が何時何分にどこのICから乗ってどこで降りたか全てデータ一括管理だろ。
請求時にデータ照合して1000円にすればいい。
そうすりゃ、手軽にICごとに降りて観光を楽しんだり、混雑するSAを利用しなくとも、IC降りたところのドライブインや観光施設で休憩できる。
484:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:49:51 +x0uq9mKO
>>461
確かに言っていたな。
借金は増やさないと。
485:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:49:53 xEKwADKB0
要するに無料化して今までの借金は別に移して税金で返す、って事だろ
国家公務員を減らして地方公務員にする、という民主党のお子ちゃま政策と同じ
ホントに言ってる事が幼稚なんだよね、呆れるくらい
486:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:50:01 JRwt+ru00
>>452
2兆以上かかってるのに、経済効果2兆強でどうやって、高速道路無料化からの黒字を出すんだ？
487:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:50:10 ddDEFCOX0
>>442
鉄道貨物全盛の時代なんてとっくに終わってるやん。
488:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:50:23 l0K7fwtx0
国土交通省はまずダム・道路の建設ありきで、数字をでっち上げ、無茶苦茶な需要予測を算定していた
民主党はこの国土交通省の背信行為を厳しく追及せよ
489:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:50:42 bY6pkPY90
>>478
政権交代のためでしょ・・・
与党＝利権なんだよ
小沢が張り切ってるんだから、分かるでしょそれくらい
それしかやってこなかった政治家なんだから
490:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:50:58 WI4lgczC0
>>459
そんだけ責務あるのにいまだに道路作り続けてるじゃん、どうなってんの？
少なくとも自民政権は道路作るのは止められなかったじゃん
491:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:51:00 KLlhxgRx0
つーかさ、高速道路って無料になるのが約束だったんだぜ
それってわかってる？ｗ
492:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:51:15 8xnvsrTk0
>>455
営業利益で行くと
首都高速 1795億
阪神高速 1344億
東名 1665億
名神 .583億
----------------
合計 5387億
といった感じ。
493:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:51:39 O8JA6aBu0
「官僚VS国民」みたいな変な構図が完全に定着したな
「抵抗勢力VS民営化推進派」と全く同じ
どんどん官僚ぶっ潰して、後に何が残るのか楽しみだわ
494:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:52:00 jKznb4ek0
>>481
国家戦略局担当大臣の過去の発言って考え方を知る上で
重要な資料だと思うけど？
結局、予算って官僚が作るの？
495:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:52:14 XePqrNwN0
民主党は自動車税5万円増税の経済効果も公開したら？
496:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:52:29 Rce2kglzO
乗りもしない高速の維持費を負担するのは嫌だから無料化は勘弁して欲しい
民主じゃなくとも反対だわ
497:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:52:53 eNhTmaIl0
理論上想定できる色んなパターンを試算していたのであって
現実的な物では無いって意味だったんじゃないの？
SF作家の家に侵入した小学生がボツネタみつけて
「宇宙人の存在を隠してた」って騒ぐみたいな。
498:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:53:13 tdzyaO2j0
>>481
何度も言ってるけど、
その時点では新たな財源の確保が必要だと認識してるのに、
何でいまは増税も、財源の確保もすることなく無料化が可能だという試算になってるわけ？
おかしくね？ 何かを誤魔化してないか？
499:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:53:18 U0rMs8TF0
>>479
その通り。
渋滞渋滞って騒がなくたって、盆暮れ正月は割引制度のできる前から超絶渋滞だった。
それを、さも1000円乗り放題が原因かのように錯覚させる報道はちょっとどうかと思うね。
だいたい、ETCの導入で料金所での渋滞は減っているんだ。
休日に限定せず平日も利用できるようになれば、
わざわざ観光地や道路が混雑し、宿泊料金も割高な休日に旅行するのを止めて、
平日に休みをとって旅行しようって人も出てくるハズだ。
それに、平日を1000円にしたところで、平日に車を運転して下道で旅行していた人が高速道路を利用するってケースは少ないだろうし、
普段の渋滞と比べて特段に増えるとも思えない。
500:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:53:30 7hpK//n70
ソースは何年前までが有効？
車税アップは当然ある、５万から金額は下げたとしてもな
ＣＯ2削減の為に年間３０万強/人の金がいるの知ってるか？
取る所から取らないと無理
仮に自民が政権取ってたとしても
車税アップはあったと思うぞ
501:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:53:30 JRwt+ru00
>>490
お前、反論になってないだろ、それは。
自民党なんぞどうでも良い、というか、支持もしてないし不支持でもない。
そもそも、そんな話してない。
問題は、民主党の案がそもそも非現実的であるにもかかわらず、それを通すってのが
政治的に誤りでないかってだけの事。
お前さんが自民政権のその部分を批判するのは、正しいかも知れんが、
ことこの議論に対してそれを持ち出すのは、ただの詭弁。
502:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:53:31 +x0uq9mKO
>>469
それあんたなりのプラス面しか考えてないんじゃない？？
渋滞が増える。車が買う人が増えると言うのは良く分からない。
ようは車でしょっちゅう遊びに行く人にゴマをする政策だったのでは。
503:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:53:46 8HHNa1EFO
>>491
元が取れる道路＝通行量が多い＝渋滞しやすい＝無料化しない
民主が無料化するのはガラガラの田舎高速だよ
504:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:53:54 Ts/0bueu0
>>489
政権交代の為の選挙って、なんだよ。
バカじゃねーの。
505:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:53:57 p581Duei0
車のドライバーにとって無料化して何かいいことあるの？
現状 快適なのに
506:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:54:24 xEKwADKB0
やろうとしてる事はズバリ粉飾決算とか飛ばしレベル
借金返済は別の口座をつくって税金で返済
その事は巧妙に隠してありもしない経済効果だけ強調
例えば交通事故が減れば自動車メーカーや修理工場はダメージだしね
507:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:54:50 Na/Z5Au80
>>496
お前は市道県道が無料なのに文句は言わないんだな？
じゃあ何故今回だけ文句を言うんだ？
国や県、市は損得で道路作ってる訳じゃないだろうが。
文句を言うなら全ての道路の黒字赤字を算出してから言え低脳。
508:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:55:09 EJnvQQir0
>>493
何でもかんでも利権構造を作って
天下り先を確保し、補助事業という名の下に
金をくすね取るシステムを作り上げるような
真似ばかりするからだよ。
官僚の変わりなんぞいくらでもいるよｗ
509:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:55:21 S9N6k3oBO
陸海空の各軍部を創設すれば、雇用・内需拡大・技術向上・地域活性・大衆の国民化等
良いことの方が多いと思うんじゃけど
どう？
510:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:55:28 tdzyaO2j0
>>490
必要な道路はあるだろ。
すべての工事を完全に止めたら、景気は回復不能なところまで落ち込むだろ。
511:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:55:30 mqTMiaDBO
>>477
後出しは自民の創り出した文化の極みだよ
512:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:55:40 vy+cMtTP0
TVで我が物顔で
「CO2が増えますからね、反対です！」
とか言ってた街角でインタビューに答えた人
ワロタ
513:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:56:05 WI4lgczC0
>>466
ＥＴＣにお布施で天下り財団おいしいですｗ
2年でやめるので、道路収入おいしいですｗ
2年でやめるので、高速沿いのバイパスも工事続行で道路利権おいしいですｗ
ＥＴＣ維持で毎年毎年金が降りて来ておいしいですｗ
完全に腐ってます、本当にありがとうございました
建設したものを無駄にしてどうする？
って話を聞くが、より無駄が増えるならそんなもんは切るのが普通だろ。
ダムの話でも話題にでてきてたわな、すでに数千億突っ込んだから無駄に出来ないってｗ
514:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:56:17 lswkfs+90
とりあえず地方の影響の少なそうなどうでもいいような路線から順次実施して行けば
いいんじゃないか。たとえば東北中央道とか。
515:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:56:31 7hpK//n70
>>499
１０００円にして車が交通総量がどんだけ増えたかちょっとは調べろ
鉄道、船、飛行機は利用者が減った、意味わかるか？
516:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:56:49 JpRolcdZ0
東名
中央
大2東名はどうするの
まさか無料？
517:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:56:49 uL0R9r+70
本当にいいのかな
地方とか高速で通り過ぎるところは、人が寄ってかなくなる。
土木の交通計画の人がバイパスで町が廃れて難しいなんてこといろいろ
いってたよ。
国交省の試算通りにいくかもわからんなあ
518:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:56:59 xEKwADKB0
もしかして経済効果とか本気で信じてる人いるんだ？
ジャイアンツ優勝の経済効果よりいい加減な経済効果を
519:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:57:17 z7BCNJ/w0
まあいいや、じゃあ高速道路無料化やってみろ。そのかわり
・高速乗らない人の不公平感を是正せよ
・逆モーダルシフト（鉄道→トラック）について鉄道・船舶各社を説得して見せろ
※旅客だけだったフェリーと違うぞ。航空は喜んでるかも知れんのでパスでいいよw
・少子化進行中なのに40兆の国債発行をするつもりなら、選挙権を18歳まで与えた上で30才未満からの信任を得てみろ
やるならこれだけやれよ
520:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:57:30 SoyJPiyY0
>>515
調べた数字を出してみ？
521:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:58:04 w6cHSmhZ0
高速無料化：効果２．７兆円 民主「試算隠し」批判
国土交通省が所管の財団法人に発注した高速道路料金引き下げに伴う経済効果の
試算業務で、高速道路無料化の効果を「２兆６７００億円」と推計する結果が出て
いたことが分かった。民主党の馬淵澄夫氏が２０日の衆院予算委員会で指摘した。
無料化は民主党の看板政策の一つだが、法人が国交省に提出した報告書からは、
無料化に関する記述が削除されていた。馬淵氏は「なぜこの結果を表に出さない
のか。民主党の政策だからか」と迫ったが、金子一義国交相は「私のところには
来ていない」とかわした。
これの事だろ？
2/21日の記事なんだがなんで今頃？
522:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:58:06 JRwt+ru00
>>466
まず、金の流れのソースを示してから言おうな。
523:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:58:07 GuEijQO/0
>>492
THX
それじゃそれを7000万台で割って5万から引いても
4万円以上になるんだなｗ
地方の高速って赤字杉だろ
524:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:58:07 I9oAEZhw0
>>505
アクアラインや本四架橋が、往復4,000円しても快適なのか
名古屋から栃木まで10,000円しても快適なのか
525:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:58:08 /ZYmJc5AO
なんだこれ
無料にした方が二酸化炭素も減って経済効果もあって良いことばかりじゃん
自民党が潰れてくれて良かったね
526:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:58:08 5+mBB4pi0
完了ってマジで終わってるな
527:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:58:13 VTSw1br20
穴だらけのでたらめ予測を批判するべきだな。国土交通省の天下り先が適当に作った
試算というのが簡単にわかる。
２．７兆円の波及効果？直接失う道路料金２兆円をマイナスしてないじゃないか。
528:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:58:16 SxbvlMFbO
>>515
バカだねぇ
公共交通機関の利用者が大幅に減ったのは新型インフルエンザ上陸のせいじゃないか
529:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:58:46 7hpK//n70
>>520
もう言ってあるぞ
530:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:59:03 uL0R9r+70
だいたい維持費どっから出すんだって話にもなるしね
人件費浮くとして、維持費の分は金とったほうがいいよ。
まあでも相当失業者はでるだろうな
531:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:59:07 RL/0Kv02O
>>497
週末1000円は試算発表したから
隠してたと言われても仕方ない。
民主憎きで官僚擁護したらドツボだぞ、わかってる？ネトウヨ。
532:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:59:11 S9N6k3oBO
>>509なんですが、
休日有料平日無料にすればいいんだよ。
盆暮も有料。
533:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:00:22 KQhlDMKL0
税金なんかもプライマリーバランスが赤字という時点で
将来的に増税しなければならないのは不可避なのに
なぜそれが理解できない人が多いのかが理解できない
そういうのが選挙でも争点にならないのは朝三暮四で
国民が目先の利益にとらわれやすいからなんだと思うけど
534:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:00:28 +x0uq9mKO
>>493
官僚潰しの目的は分かるがな。
つまり中央の公務員。
労組。そして在日の為だろ。
535:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:00:51 I9oAEZhw0
>>527
一般道路は渋滞がなくなり4.8兆円のプラス、高速道路マイナス２兆円で
プラス2.7兆円の波及効果ね
536:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:00:51 Na/Z5Au80
>>527
>無料の試算は、首都高速、阪神高速を除く高速道を無料化した場合のもので、
日本語読めないのか？
読解力も無ければ、日本語は難しいだろ？
537:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:01:03 16U5Dfyd0
>>519
＞高速乗らない人の不公平感を是正せよ
車を持っていない人が自動車税で作った歩道や信号を
タダで通行利用するのも禁止な。
不公平感を是正するならまずこれからだ
538:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:01:17 p581Duei0
高速無料化にしたら間違いなく低速道路になる、それでもいいの？
無料化に賛成の人は 今までの一般道を走行するよりましって感覚なんだろうけど
それで迷惑する人も大勢いる。
539:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:01:17 WI4lgczC0
>>501
揮発油税、重量税、自動車税
すべて、道路をつくるためにつくったもんだ
そんだけ税金払っても、さらに馬鹿高い値段で高速を作り続け馬鹿高い通行料が取られる
どこかおかしい、何かおかしいと感じないか？
540:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:01:18 vC/L+pXQO
所詮朝日だろ。
とくに可能性があると書いている部分は完全に朝日の推測部分。
ほんと朝鮮人とブサヨは屑だらけだな（笑）
541:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:01:28 iYh5Fypr0
(´･ω･`)まずは民主へのこれからヨロシクおながいします的なご挨拶ってとこかお
542:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:01:49 3i1iAnnV0
>>521
民主党のちょうちん持ちのマスコミの世論対策、洗脳が始まったってことだろうね。
543:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:01:53 iXNZqWBY0
運送業は全面無料。
一般は低課金でいんじゃね？
しかし、調査結果を隠すってのがムカつくわ。
隠さないといけない情報はもちろんあるのは分かるが、
これは隠さなくていいだろ。
自民党は政局より政策といいながらコレだもんな。
まぁ自民なんぞ潰れて、他の党が第二党になればいいよ。
544:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:01:54 VTSw1br20
>>525 ちゃんと中身精査しろよ。あなだらけの予想だ。
Ｃｏ２が減る？高速道路の交通量が今までと変わらなければとい前提だ。無料化されて交通量
が代わらないてあり得るか？鉄道、フェリー、バスからの自動車乗り換え予測も入れていない。
545:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:02:14 tdzyaO2j0
>>523
最後の結論はおかしくないか？
546:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:02:53 WUeejah3O
経済効果あるのがわかったなら早急に無料化やれや糞ミンス
有料継続する理由はなくなったんだろ
547:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:03:03 z7BCNJ/w0
>>537
その延長線上で、税金払ったから参政権よこせってか？w
548:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:03:18 8HHNa1EFO
>>528
海外旅行に出る人は増えたんじゃなかったかな
燃油サーチャージ復活前に海外旅行に！ってことで国内旅行者が減った可能性は多いにある
学校や社員旅行は別として、
新型インフル気にして出掛けるの止めた人はそんなにいないでしょう
549:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:03:36 i7GMfDQGP
>>527
日本語読めないゆとり乙ｗｗｗｗ
550:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:04:01 y8zRp1NX0
>>539
借金は何で返すの？って話じゃなかったの？
551:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:04:02 VTSw1br20
>>536 それは高速道路が渋滞した場合のマイナス２兆円予測だ。料金収入２兆円をひいた
わけじゃないぞ。
552:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:04:05 gDsm1Z+F0
>>538
世界中の高速道路って、低速道路なの？
553:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:04:05 8xnvsrTk0
>>523
数字はわからないが
東北・関越・常磐・中央・山陽・中国の渋滞区間や
札幌新道・圏央道・外環・東名阪・西名阪・近畿道・阪和道などを
入れれば1兆円程度は集められるんじゃないだろうか。
なので、最終的には増税3.5万くらい。
554:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:04:44 JRwt+ru00
>>537
馬鹿だな、お前ｗｗｗｗ
そもそも、全く使わないとことに金が流れてるから不公平だと言えるのであって、
必要なところに、金が流れても不公平感なんぞ無いわｗｗｗ
>>535
試算の内容
＞（１）走行時間の短縮（２）燃費など走行経費の減少（３）交通事故の減少
この中に高速料金が含まれているかいないか分からないのに、それは言えんわ。
実際(２)に含まれているなら、どの程度のものか示して欲しいものではあるが。
555:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:05:15 87DaGfv80
試算なんて条件がちょっと変わっただけで結果が大幅に変わるのにな
２．７兆なんて具体的な数字が出るのもおかしい
別の計算方法では７．８兆円とか書いてるから実際は
－５兆から７．８兆円位の幅があるんじゃないか？
試算方法が書いてない時点で議論する価値も無い情報だがな
556:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:05:39 RL/0Kv02O
>>512
あっさり騙される真性なアホだな。
557:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:05:55 WI4lgczC0
>>529
ググレじゃなく具体的に数字とＵＲＬ頼むわｗ
自動車が増えたって言っても、そりゃ1000円の物珍しさで増えただけじゃねーの
無料にすればそりゃ確かに1時的には増えると思うが、それが当たり前になればそれほど増えるとは思えん。
バイパスにわざわざ乗るために車を出す奴がいないようにな、それくらい当たり前の存在になれば
人々は渋滞を避けるために鉄道とに戻ってくるだろうよ、だからもっと渋滞させれば良いよｗ
558:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:06:05 z7BCNJ/w0
>>537
共産党の弁じゃあないが、車を持っているんだからある程度お金があるんだ。
だから、車持てない人はタダで使ってよいんだよ。国民に浸透した仕組みだよ。
559:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:06:16 8HHNa1EFO
>>537
車が走ってなきゃ信号要りません
あと車持ってない人でも物流業者が払った分の税金を間接的に負担してます
560:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:06:20 Na/Z5Au80
>>551
自分の都合の良い様に、頭の中で書き換えるの大変だろ？
せめて、CO2が一番排出されるのが、一般道の渋滞だって事を理解してから出直せば？
質の悪い釣師だなをいｗ
561:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:07:12 U2W3CiLW0
中小の運送会社は、荷主から高速代が出ないから、なかなか高速道路を
使わない。もし高速を使えば、高速代は運転手の自腹になる。
こうして一般道を多くのトラックが走り、
交差点で子供や老人が事故にあう。
無料化によって、こういった交通事故が減るのなら
たとえ増税になっても良いではないか。
562:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:07:45 tdzyaO2j0
>>539
オカシイと感じるなら、改善すべきは一般道をつくるための道路特定財源のほうだぞ。
高速道路を無料化してもまたさらに税金負担が増えるだけだ。
563:ふざけた奴 ◆X49...FUZA
09/09/07 10:08:04 S1q/GK3CO
国交省の試算が当たった試しが無い、お前ら何回騙されたら学習するんだｗ
564:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:08:04 SxbvlMFbO
>>550
借金ったって高速道路が出来た段階で施工業者には現金で支払い終わってんだよ
565:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:08:10 8se/meA0O
>>551
そんなに言うんなら一般道からも維持費とったらいいんじゃない？
そんなに国に金を納めたいのなら。
566:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:08:14 5uOT52pu0
ところで高速道路料金ってのは維持費の為というより
新設の為に金をプールするからだろ？
維持費が～とか言ってる奴なんなの？
567:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:08:16 z7BCNJ/w0
>>560
逆モーダルシフトにについても意見を聞きたいね
568:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:08:21 +x0uq9mKO
民主党に入れた奴らはマスゴミマンセーだからな。
つまりどこかで負担になると怒り出すと思うよ。(笑)。
聞いてなかった言って。普通に考えれば分かる事だがな。
民主党擁護している奴らは知らんよ。そりゃこんなとこまできてな。
怒りはしないと思うが。
569:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:08:26 7hpK//n70
車だけの観点からいくとこの試算で当らずも遠からず
全体から見れば明らかなマイナス
この試算はある意味、メリットしか書いてないのになんでこんなに
効果ある効果あるって言ってるのが多い
570:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:08:26 jKznb4ek0
>>533
まぁ、自民党の大敗の原因は財政改革を目的としたバラマキの縮減だったからな
医療も公共事業もその口だ
結局、国民はバラマキを望んでいる
民主党は大量の票を得る目的で大量の対象相手にまこうとしているだけだ
当然必要とする財源は莫大なものとなるし
緊縮状態の財政での「無駄」なんか知れたものだから
政府は巨大化して高税率にするしかない
571:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:08:42 WI4lgczC0
>>550
その税で返せばいいだろ、無駄な道路作りをやめさせて
572:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:09:04 xEKwADKB0
失業者は完全無視の経済効果
左翼政権にはよく有ることです
573:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:09:32 iD+deY3h0
やっぱり政権交代こそ最大の景気対策っていうのは正しかったことが証明されたな
よくやった民主！国民も！
574:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:09:34 PgNIztMtO
>>119
では無料化して、人件費、道路維持費等すべて税金で補うのか？
それこそ不公平極まりないだろ。
受益者負担の観点からからして正論だといえるのか？
575:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:09:36 5+mBB4pi0
試算の内容もそうだが
隠していたこと自体が大問題だろ
首謀者は失職させろ
576:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:10:02 Y2CCfxSU0
519 オレは30年以上医者にかかったことがない。だが健康保険はずっと
取られている。ウチのじいさんもばあさんも少々具合が悪いが介護保険は
一切適用されていない。が、保険料はバンバン取られている。
国のやる税制なんてのは極めて不公平なものだ。
誰もかれもが公平だと思うようなモノに何がある？
577:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:10:16 1ZxXJTKw0
>>572
結局、弱い者はいつまでたっても惨めなのが
左翼政権の特徴ですわな。
578:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:10:16 P5mc7ZVki
高速道路って国防上重要だろ！？
無料化だろうが、ゲート取っ払ったらいかんだろwww
579:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:10:48 7hpK//n70
>>557
8％って書いてあるだろ？
車の交通総量が8％増加
これでいいか
ちょっとは自分で調べろ
あと、ｗ使うところ見直せｗｗ
580:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:10:49 VTSw1br20
>>560 なにいってるの？ｗ
渋滞する区間は有料のままにするんだろ？高速道路が渋滞する区間は、それと平行する
道路も渋滞区間が多い。つまり、渋滞解消にはならない。
無料化するのは北海道、四国、九州とかなんだろう？北海道の高速道路と併走する国道
なんて渋滞なんてほとんどないじゃないか。無料化される区間は渋滞そのものの軽減がない。
581:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:10:53 afzH6cnN0
隠してた？ 今更、ぷ
この三月、衆院予算委員会で馬淵議員が開示してるわなｗ
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
zakzakが取材しているのに、読売だアサヒだ、も選挙終わるまで伏せていたのかｗ
582:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:11:05 my84XW7h0
もっと効果あるよ
ちょっと道路を造るだけですさまじい経済効果があると言われてたものが
全国の何千何万キロの道路が開放されるわけだからな。
今までの日本は重い胴着を背負ってたゴクウと言っていい。
583:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:11:12 ouUvwfUm0
糞ったれの道路公団が税金をむさぼって作った
30兆円の借金は、本当は道路公団の関係者の
資産没収をして返済して欲しいなあ。
584:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:11:20 A9l/bPrY0
なんだネトウヨは都合の悪い数字が出ると一斉に騒ぎ出すな
経済効果なんてほとんど無いとか言ってた奴までいたのに
585:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:11:24 z7BCNJ/w0
>>575
だから、前提が バ カ すぎて隠したいほどの資産なんだよ。その試算をを啓蒙すんなよw
586:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:11:53 +ChkUrZh0
>>441
効率が悪いって建設コストのことか？
まあなんて言うか、日本は公共事業って言うものを勘違いしてる気がする。
本来インフラを整備して維持管理するのは国の仕事であってそれを公共事業と言う。
ところが我が国は民間企業に対するばら撒きを公共事業と言っている。
本来高速道路やダムの建設や維持管理は国営企業がやるべきで民間企業ではない。
それを民間企業にやらせたことがばら撒きに繋がり国の財政悪化に繋がった。
587:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:12:15 1ZxXJTKw0
>>580
そそ。
大阪でも、高速が渋滞するところは一般道も渋滞。
民主党は田舎者の集団らしい。
588:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:12:44 16U5Dfyd0
>>559
人が歩いてなきゃ横断歩道も歩行者用信号も要らない、コストダウンになる
物流業者が払った分の税金の間接負担なんてたかだか知れている
だから車を持っていない人は自動車税で作った道路を歩く権利はない
589:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:12:49 i7GMfDQGP
>>581
ネトウヨによるとマスゴミは民主マンセーだったはずなのに
なんで選挙前に大量に流さなかったんだ？ｗ
590:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:13:03 iXNZqWBY0
しかし政権交代おもしれーなｗ
隠してるものがバンバン出てくる。
次はアグネスが来た時、議員控え室に隠した校内写生だなｗ
591:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:13:22 5+mBB4pi0
>>585
前提が馬鹿すぎて隠す？
お前こそ大馬鹿だわ
前提が馬鹿であると主張するなら
それを前提に公にすれば良いだろ？
難しかったかなｗｗｗ
592:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:13:23 IEReUPGG0
経済効果があることなんて常識で考えりゃ解るじゃん。
要は、料金収入で借金を返すんじゃなくて、税で全額返済するということで税の使い道が不公平になるから、自民党は政策として採用しなかっただけの話。
593:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:14:05 1pEMr/fq0
>>583
無駄な道路を造るために強制代執行などでやりたい放題だったのだから
今度は公団関係者が資産を奪われる悔しさを味わうべきだな
594:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:14:27 rhndt+WMO
>>561
下請けに出す場合、高速ガソリン代含めて報酬に上乗せして出すんだが。
その辺が下請けの儲けになるんだが、高速無料ならそこ削られて終了。
595:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:14:32 iD+deY3h0
民主になって、日本が明るくなってきたぞぉーーー！
やったぁーーー！！！
国民ＧＪ！！！！
596:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:14:38 fwVTaTE70
反対批判するものの脳みそが見たい。
自民党筋が言うならまだしも・・
町の知ったかぶりまでもが・・リアリティーをなくしておる。
597:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:14:42 WI4lgczC0
>>579
ＣＯ２なんてどうでも良いんだけど、環境なんてクソ喰らえなんだけど
だからさ、俺の意見は渋滞させろ当たり前にしろって奴だからｗ
598:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:15:00 GAypQTe60
「もともと、高速道路は償還が終わったら無料にする約束だった」
ってわかっていながら
「渋滞対策のために首都高や阪神高速やその他渋滞するとこは有料だ」
っていう結論は矛盾している。
首都高や東名なんかとっくに償還が終わっているんだろうから
「償還が終わった首都高や東名、阪神高速は、約束通り無料にします」
でなきゃおかしい。ただ渋滞があるんで
「渋滞対策のための入場制限はします」
と言うのが一番まともな主張だよ。
首都高や東名で稼いだカネで作った地方の高速は無料で
首都高や阪神はずっと有料ってのが、一番おかしいｗ
599:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:15:26 A9l/bPrY0
>>592
東名等の主要道路の通行料金で地方に道路作る構図の不公平は許すんですねｗ
600:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:15:47 z7BCNJ/w0
>>588
>物流業者が払った分の税金の間接負担なんてたかだか知れている
じゃあ何で高速無料化で経済効果出ると思ってんだよw
むしろ値上げしても問題ないと言っているようだが、アタマ大丈夫か？
601:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:15:53 7hpK//n70
>>585
それが全てだな
602:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:15:54 5uOT52pu0
>>581
ああ、なんだ。じゃあ全然前に公開してんじゃん
なんで今更こんな記事が出てきてるの？
マスゴミは忘れてたの？
603:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:15:57 +x0uq9mKO
>>519
え、何。民主党とんでもないな。
まあせいぜい頑張ってくれよ。
あ、そういえばそういう無茶を止めるのも官僚であって。行政を担うな。
予算案に反対するなら辞めさせる。そうすれば。
その民主党が信じている経済効果もあくまでも一例だろ。しかも書類上の。
お前ら始まる前から…
604:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:16:25 Ythoyj5x0
いかに役所が捏造データや都合の悪い事は隠匿するかこれでわかっただろう。
とはいえ、一番酷いのは厚生労働省だがね・・・この役所は潰していい。
605:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:16:31 8HHNa1EFO
>>588
釣りだろうが車持ってる人間も歩きます
徒歩が消えて車だけになりゃどんだけ道路増やす必要があることか…
606:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:16:36 eJ9lvl3FO
年金の問題も、これまで以上のことが、色々わかりそうだな。
607:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:16:58 8540MPzX0
>>474
>渋滞の兆候が出た区間の車両流入を止めりゃあいいだけ
>天候が悪いときと同じように通行量規制すれば渋滞しません
誰がどうやって見極めるの？
608:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:17:08 Ts/0bueu0
>>543
隠してないだろ。
高速無料 効果 時事 金子
とかでググってみ。
元記事は削除されてるけど、それを引用したブログが2月頃の日付でざくざく出てくるよ。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
とか。
609:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:17:19 ixjSlmtN0
>>589
「隠してた」って後から言えば、前の政権の時から悪いことやってたんだな
って政権交代後の勢いに拍車かけるのに都合良いでしょ？
610:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:17:20 1ZxXJTKw0
>>598
下手すれば、関西で最も渋滞する中国道の宝塚周辺が有料（ｗ
最悪ですわ マジ。
611:tomchujung
09/09/07 10:17:23 FuD3YhFK0
税金がどう使われるかは国の性格を決めるが、道路のように誰でも使うものであり、
インフラの代表的なものに利害を持ち込むことは最大限防いだほうが良い。、
利害を無くす最も良い方法は無料にすること。
これで名実共にインフラストラクチュアと言えるものになる。
空気と同じで無料だからと”無理に”載ることも意味が無いと気づくだろう。
だって1年中、以後ずっと無料なんだから････
612:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:17:35 jKznb4ek0
>>603
ばっか、国民の信託を受けた国会議員止めたら民意にそむくことになるだろ
この国の国民には破滅を選ぶ自由が与えられるべきだよ
613:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:17:42 P8wjytlp0
自民って、やることが国のためじゃなく、自民党の為なんだよなあ。
ﾃﾗ平家。
614:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:17:55 l0K7fwtx0
国土交通省の役人は、必要のないダム道路を作るために数字を誤魔化し、さも必要があるかのように装った
国土交通省は長年国民を騙し続けた
国民は一致団結して国民を騙した役人を刑務所送りにせよ
615:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:17:55 BSoZnrHk0
政党助成金を導入するときも企業献金廃止するって約束じゃなかったっけ？
消費税とか他にもいっぱいあったよな。
616:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:17:57 z7BCNJ/w0
>>591
メールの時みたいにこの試算を振りかざして失脚する議員への配慮だよw
官僚優しいなwwwww
617:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:18:17 zCp+jjAB0
とりあえず、民主は自民の悪を洗い出せば尾k
多くは期待しない
618:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:18:24 WI4lgczC0
>>594
そんなとこからしか利益だせないとか
会社が潰れるようなら交渉でも何でもするだろうに、ゲームじゃねーんだからｗ
市街地爆走のトラックが消える事は良いことじゃん、子供とか老人にも安全になるし、深夜の騒音も抑えられるし
619:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:18:44 WUeejah3O
経済効果あるのがわかったならさっさとマニフェスト実現させるようにしろよ。いつまでも野党気分で他の政党批判やってるヒマなんかないからな。
政権成立させたら早急に無料化やれや糞ミンス。やらなきゃ単なる詐欺野郎だ
620:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:18:45 Mvcqxdm6O
無料ったって、そのかわり車所持者(乗らない人も)に一律五万円だかなんだかの税金かけるらしいじゃない。
そんなの無茶だから実現しないよ。
大体首都高だの中央道だの主要なとこは除外だし。
田舎の辺鄙な高速タダになってもなあ～。
@都民首都高フル活用派
621:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:18:48 fdujoKvM0
これは、高速使用しない皆様も平等に高速借金払いましょうってヤツだな。
622:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:19:13 xEKwADKB0
あれれれれれ
日頃は官僚の作文とか言ってるのに
自分らに都合の良い試算は大歓迎ってバカ殿だろ
なぜこんな次期にこんな試算が官僚から出て来たか？よく考えてみたら
バカ殿のご機嫌取りに決まってるだろ
捏造だよ捏造
623:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:19:19 lDr3AUUXO
だって、全部はやれないってテレビで民主党議員が言ってたよ。
624:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:19:46 7hpK//n70
>>597
京都の6％削減のために
排出権購入が必要
少なくとも１兆円以上
さらに今月２２日、国連で行なわれる会議
鳩山が削減目標を宣言したらお先真っ暗
625:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:20:00 Aw+JSvUJ0
経済効果‥‥‥
URLﾘﾝｸ(knoa.jp)
626:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:20:06 pAQTHNvx0
タイだか東南アジアに全高速ETC付けてる所有ったよな？
それってつまり、「高速道路は有料」って事だよな
627:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:20:05 0bC3d2t/0
「経済効果」が国土の均衡な発展に役立つかどうかはわからないよね。
既に製造業が国内で安価な労働力を求めて地方へ行く時代でもなく、
札幌、仙台、福岡のような大都市の吸引力が増して中小都市さらなる衰退って可能性も非常に高いと思うんだ。
628:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:20:36 IEReUPGG0
>>599
それは地方高速道建設の金集めとして国策として行われたもので、国土の均衡な発展のために必要だったんじゃないかな。そうしないと選挙で勝てなかった時代だったのかな？
高速道路を利用しない人は実質的な増税で不公平感を持つと思うよ。
629:名無しさん＠十周年
09/09/07 10:20:42 Z61HaXyPO
>>611
只程怖い物はないｗ
無料って名目に踊らされて、結局は重税で泣く奴等ｗｗｗ