09/09/07 08:30:17 chCk6iseO
で、維持・運営にかかる費用と財源は？
151:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:30:17 LbPO2JBG0
で、維持費は誰が出すの？
重量税増税とか負担を増やすなよ？
152:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:30:21 t6PfvrSK0
無料化は元々高速道路を使っていた生産性の高い人々を
渋滞に巻き込んで生産性を下げてしまう悪法だってことだよ。
>>118
無料化で今まで高速道路を使用していた層にも
不利益にならない方策があればそれでいいけど、ないでしょ？
>>119
必要ない？高速料金を払うことによって高速代金を払える
生産性の高い人々は移動時間を短縮できていたんだから
必要ないわけない。
>>127
元々の約束はどうだっていいんだよ。払ってその分サービスが
得られるならそれでいい。
例えば今まで行けば並ばずに食べれるちょっと値の張る料理屋だったのが
税金で無料になったから、並ばなければ食べれらなくなるのと同じ。
153:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:30:45 GKxmAfzPO
>>143
きっと民主がETCが付いてる車には弁償としてお金を支給してくれるよ
154:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:30:52 6nJSSepnO
>>143
ＥＴＣは民間施設に広く普及という形をとるんじゃないかな
駐車場なんかゲートでいちいち止まる必要無くなる
155:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:31:47 fxL+ozSqO
>>148
単に自動車専用道路と思えばいい
156:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:31:55 xMQIRbv5O
国民が求めているのは、道路事業全般に渡る無駄な金の流れを最適化し、現状の質を保ちつつ利用料金も見直される事ではないのか？
無料化によって質の低下や雇用喪失が発生するのであれば、全く同意出来ない。
157:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:32:01 DFVKsxBcO
>>127
そもそも無料化できるって試算が間違っていたという発送に至らないところがおかしいだろ
158:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:32:02 n0u3R3FCO
>>139
省庁の出す資料なんて楽観的な物のほうが多い
159:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:32:45 APMYIoSk0
>144 が「道路公団」とか「解体につながる」とか言っているのは釣りでつか？
160:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:33:02 q0UWRIND0
>>140
それをあけっぴろげにしろって言ってんだろ
選挙対策じゃなくな
試算に応じて無料化を区分すりゃすむ話だろそこは
確かにブレではあるがいい方にブレる分には構わんよ
161:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:33:12 j1NrQQdN0
調査とか試算とか、白紙状態でやるわけないだろ？特定の目的に合致する
ように調査方法も結果も操作するのは、これ、
官僚の常識！！！
162:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:33:21 bY6pkPY90
いくら試算したって、肝心の無料化が不透明だし、「一部」じゃん
それとも、選挙前に「一部」ってことを大々的にアピールして欲しかったの？
出してほしくなかったのは、民主党のほうじゃないの？
＞無料の試算は、首都高速、阪神高速を除く高速道を無料化した場合のもので、
＞民主党公約と一致する。
↑これがまず間違ってない？
163:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:33:23 3NjRcHie0
隠蔽みたいなのをなくすには、局長級以上を任命式にするしかないのかもな。
>>157
いや、償還が終わってる道路はあるしｗ
何言ってんだか。
164:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:33:28 +x0uq9mKO
民主党はねマニュフェストだからって余計な事をやらなくて良いからな。寝てろ
自民党に聞いてこい。官僚に投げろ。
165:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:34:01 kPIrMhll0
>>1363
渋滞増えるとか言ってる連中は一律1000円の考えでだから始末悪い
一律1000円の場合、払ったら最後乗り降りは出来ない、ゆえに渋滞増になる
選択は乗ったら最後乗りっぱなしか、下に逃げて最後まで下でいくか、もう1000円払って乗りなおすやつはにないだろ
無料化の場合、上下乗り降り自由なので上が込めば下に逃げる、上が空いてくればまた乗る
結果詰まる状況は起きても、上下共に流れがおきやすくなる
無料だから混んでいても高速に乗り続ける程人間馬鹿じゃねえだろ
166:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:34:14 1w5cklNB0
>>157
外国では無料化できて当たり前なのに？
167:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:34:22 EJnvQQir0
高速道路無料化は間違いなく経済効果高いよ。
車の入れ替え新規購入にも拍車がかかり、
若い連中もデートにドライブってのも復活するだろう
ひなびた観光地や温泉街にも多少は客が
戻ってくるだろう。
不況の今こそ国内旅行、観光に力を入れなければね。
168:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:34:27 tdzyaO2j0
民営化された高速道路の利権を国交省に取り戻すために、ひそかに試算していたんじゃねーの？
169:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:34:27 NCExNQOr0
>>1363
>>1363
>>1363
170:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:34:29 rhndt+WMO
鉄道や船等流通全体で見ないと意味が無いだろ。事実鉄道や船は売上が落ちてますよ？
171:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:34:38 R7W7OgnP0
なんでもいいから早く無料化しろ
172:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:34:58 IFDCSyrT0
2007年調査だからな。さっさと今年の交通量で積算してほしいわ
173:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:35:09 fxL+ozSqO
>>139
マイナス面の原因は期間限定であるということに尽きる
値下げでも無料でも恒常化すればあんな馬鹿げた渋滞は起きない
174:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:35:40 gG/l/CoI0
これが日本のお家芸消極的非協力
国交省も粛清の候補ですな
175:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:36:56 DFVKsxBcO
>>160
高速道路無料化の何にそんな期待してるんだ？
何兆もつぎ込んでやる必要のある政策とはとても思えないんだが
176:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:36:57 1w5cklNB0
>>167
そうそう。1000円だとスタート地点から目的地直行だからね。
途中サービスエリアしか休むことが出来ないし。
無料になると好きなところで降りることが出来る。
この差は大きい。
177:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:37:27 XnG38A4fO
1000円高速は軽と普通車(いわゆる一般車)だったが、無料化は中大特大車(いわゆる事業用車)から行って欲しい。
経済効果を早く出したいならそうすべき。
一般車に解放したって1000円高速よりも酷くなるのは確実です。
先ずは事業用車で効果を調査(一般道の騒音・破損具合・渋滞状況等)して問題ないなら一般車に解放。
逆もしくは一斉解放は絶対にダメ。
178:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:37:32 tdzyaO2j0
>>166
外国を参考にしてその手法を取り入れても、
日本の高速道路建設のために積み上げた莫大な債務は消えないよ。
179:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:37:36 V22XGyuN0
この試算なら民主党は討論とかでとっくに利用してたよ
180:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:37:52 fxL+ozSqO
>>157
アホ
無料にしないのはマキコの親父が永遠に無限に道路増設に資金投入できる仕組み作ったからだろが
自動車税とガソリン税で維持できるだろが道路は
181:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:37:53 APMYIoSk0
無料化＝国営
有料＝民営
バカじゃねえの？
182:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:38:09 NCExNQOr0
>>176
なるほど、まずはサービスエリアを全て封鎖するのか
183:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:38:19 N5BXdK6jO
外国では初めから税金で徴収されてるから無料になるんだよ。
184:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:38:28 ui1imF5eO
都市圏が経済的に「近く」なる地方の活性化の試算もよろしくね。
185:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:38:37 t6PfvrSK0
>>133
この試算は首都高、阪神高速を有料化にしたままの試算だから
都市部の渋滞は関係ないんですけど・・・
つまりそれ以外の高速道路で渋滞が増えるんだよ。
>>147
えっ？？
サービスの対価として金銭を払うという
資本主義の基本の基本だけど大丈夫？
186:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:39:17 dH0PM4TJ0
これは中身が正しいかどうかの問題じゃなくて、
出さなかったのが大問題だな。
お金を使って分析したんだから、国民の財産として
情報公開しろよ。
官僚腐敗は情報公開でかなりの部分がよくなるだろ。
米にならって、機密事項も何十年後に公開すればいい。
187:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:39:26 HLxdyhl8O
虚偽罪で追求しろ…金子を そんなことしてるから野党になるんやろ(笑)
188:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:39:58 xMQIRbv5O
>>160
増税なら無料化には反対だが、物流関係車両は一般車両の半額位には思い切ってやって貰いたいところ。
毎度の利用料金負担が減るだけで、運送屋は大分助かる。
189:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:40:32 A8JHbwgo0
高速料金
ドイツ無料 ごく一部有料
フランス 最大2500円くらい ふつうは500円以下
アメリカ 無料
スゥエーデン 無料
オランダ 無料 一部有料
カナダ 無料
デンマーク無料
ノルウェー無料
中国 有料
韓国 有料
190:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:40:46 +x0uq9mKO
高速道路無料化。子供手当て高校授業料無償か。インパクトある言葉を使えば良いじゃないわけで。
いやね。まずは子供も産めるか産めないかの問題であったな。そもそも経済状況 的にな。
高速使わないかは高速がどうなろうが知ったこっちゃないが。安くなるぶんこっちに何らかの形で負担がかかるのは俺にも分かる。
だから売国馬鹿民主党は寝てろ。いいかは何もするな。
191:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:40:52 za13S/Y+0
霞ヶ関周辺の抵抗勢力が朝鮮カルトと組んで日々ネトウヨ活動に勤しんでいる
政官学のトライアングルの中で甘い汁を吸う無能どもを路頭に叩き出せ！
192:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:41:43 rhndt+WMO
>>165
それが有効なのは降りた所の道を含めて流れるようになっている道だけな。
はっきりいって日本の道路はそのようにはまだ出来てない未完成な物。
高速だけあれば渋滞しないとか思ってるなら甘いと車関係の仕事をしてる俺が言ってみる
193:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:41:43 DFvMTftT0
渋滞による不経済は、試算に入っているの？
194:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:41:44 wnCO2lHI0
これに関して、隠してたことを問わずに中身ばかり言ってるアホはなんなのｗ
195:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:42:03 EMgKLNKl0
>>28
高速走りたくて、わざわざ遠出する馬鹿な奴なんて、すぐいなくなる。
車の退潮は変わらんだろうし、人口も減る。
196:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:42:07 APMYIoSk0
>189
スウェーデンの高速道路は軍用滑走路です。
外国における高速道路の網羅っぷりとかちゃんと調べた？
197:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:42:45 DFVKsxBcO
>>163
償還が終わったことと無料化に関係があるのか？
維持･人件費はどこから捻出するんだよ
そもそも既に民間で運営されているものに対して当初計画では無料化されるものだったとか言ってしまうのはどうなんだろう
198:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:43:14 3NjRcHie0
>>189
イギリス 無料
199:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:43:46 gDsm1Z+F0
高速道路を無料化すれば交通量の激増で高速が渋滞するとかいうアホがいるが、よく考えろ。
世界中の高速道路はほとんど無料だけど、渋滞で動いていないか？そんなことないだろ？
ああ、お前ら海外でハイウェイ乗ったことないのか。
世界中の高速道路が、無料だからといって渋滞しない理由はなぜか。
その答えは、高速が無料になったからって、使う必要のない人は使わないからだよ。
タダになったからって会社への通勤に、全然方向の違う高速に乗らないだろ。
タダになったからって、ちょっとした買い物に全然方向の違う高速に乗らないだろ。
また一時的にでも高速に渋滞が増えれば、当然多くは渋滞を嫌って一般道を使うよ。
人間はレミングの群れじゃないんだから、やがて自然に交通量のバランスは取れる。
こんなことちょっと考えればわかるだろ。
ああ、もちろん首都高とかは別だよ。
首都高についてはこの論理は通用しないから、民主も有料のまま残すと言ってる。
まあ、自民や官僚の主張を真に受けてないで、ちょっと様子見てみろよ。
200:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:44:11 1w5cklNB0
>>182
一律1000円のときにサービスエリア行ったことある？
車止めるところも無いくらいだよ。
しかも皆目的地までそのまま行こうとするから、車内泊急増ｗ
201:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:44:13 3vJ8MxHYO
>>1
アホらしい。選挙前に報ステで山崎と猪瀬がくだらん討論してたが、そこで山崎が青筋立てて
｢経済効果は7兆8000億!!国交省に聞いたから間違いない!!｣
とか言ってたじゃんかｗｗｗ
とっくにネタバレしてるのに、何を隠してた疑いとか因縁つけてんだか。だいたいそんなに必死に隠してるもんが、なぜ簡単に提灯シンクタンクに漏れてんだとｗ
202:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:45:14 MxVIj2dm0
>高速道自体の経済効果は、渋滞増加などで年間マイナス２．１兆円となるが・・
高速有料分損失だと言うことだね。ｗｗｗ
たぶん高速道路の便利なところはなくなるだろ。
203:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:46:06 rhndt+WMO
>>196
その通り。外国の高速道路は軍事施設です。故に国家が管理しています。
204:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:46:11 DFVKsxBcO
>>180
自動車税で維持しようとして5万って数字がでて散々叩かれたことを忘れたのかい
205:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:46:20 APMYIoSk0
>>199
高速無料の海外に住んでいたが、受益者に関わらず高率課税する国や、国土の違い、国策産業の違い、原油資源の違いなどをどう考える？
206:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:46:28 hP0QYidz0
2.7兆って多いのか？
俺は損の方が多い希ガス。
料金所のオッサン首にすればその分人件費は浮くだろうがな。
207:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:46:41 5uOT52pu0
というか、民主って試算を発表しろなんて答弁したっけ？
208:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:46:44 fxL+ozSqO
>>185
立派な立派な高速道路があっても料金高杉でドライバーは日常利用できずいつでもガラガラ
真横を走る無料の一般道は車たくさん
日本の高速の９割がそういう状況なんだが
常時無料化で生活道路として高速使うようになると渋滞は増えるか減るか
…まあ普通減るよな
机上で空論ばかりしないほうがいいぞ
209:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:47:54 3NjRcHie0
>>197
有料の理由は建設費の償還。
あんたの家の前の道路の補修に金がかかるからって、わざわざ金を払って
通ってるのかよｗ
210:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:48:21 TOrpyYoP0
なんだアカヒか。
最近の国内外の評判悪化を払拭するための提灯記事だな。
211:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:48:21 ufsVyOvT0
利権を守るために公表しない官僚は最悪
天下りを許すな天下り先は解体ろ
212:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:48:23 MsYzGWxwO
>>207
むしろ民主党が進んで試算を出せばよかったんじゃないか？
大学か民間の会社を使ってさ。
213:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:48:26 oWkim6yl0
池田大作を証人喚問してください。
214:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:49:20 EJnvQQir0
なんかねぇ
高速無料化によって何がそんなに負担になるのかと、、
普段は物流のスピード化＝コスト削減になるし。
まぁ連休や年末年始には渋滞は避けられないだろうけど、
人がそれだけ動いて金を使うわけだから
それだけ国内需要、内需が拡大するんだよ、俺たちの
稼ぎ（製造業、サービス業）にも上乗せになって帰ってくるんだよ。
その辺も良く考えないとな。
マクロ経済の基本だろ。
215:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:49:29 APMYIoSk0
>209
キミはガソリン税も重量税も納めない、クルマを持たない非課税所得者なんだね。
216:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:49:32 VTSw1br20
２．７兆円の経済波及効果で得られる税収はせいぜい２％程度
税収は６００億円くらい増えるが、２．５兆円の料金収入は減るので大損。
217:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:49:33 bY6pkPY90
まぁ大半の人は、グダグダ言ってないで
やるなら早くやりやがれ、って思ってる
>>188
増税あるに決まってる
無料化にあわせて、出入り口も作るんだから、土建屋も儲かる
あちこちから出てる細かいノイズなんて、デキレースみたいなもんだよ
218:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:49:53 xw4iTOml0
速度制限が80キロのバイパス道路だと考えればいいのかしら。
新潟市にあるバイパスは片道３車線だけど生活道路と化していて朝晩は常に渋滞しとるわ。
219:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:50:40 +x0uq9mKO
>>199
広いからじゃねえ。
結構日本は国土の面積にたいして国民が沢山いるだとか。
なかにはいるんじゃない。無料化した。使っちゃおうとかいう奴が。
220:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:50:47 Wg+EEodC0
どんどん自民の復権が遠退いていくな
そのうち社民党みたいになるんじゃねーの？ｗ
221:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:51:30 A8JHbwgo0
たぶんスイスが日本の参考に一番なる
スイス無料
タクシー ベンツ使用で料金も安い
ガソリン日本より安い(資源ないのに不思議ですよねw)
道路建設費 10メートル辺り日本の1/10 日本より一人当たりのGDP上なのに不思議ですよねw
道路維持費 10年に一度補修 丈夫ですよねw 日本手毎年金かかりますよね(電球交換、ペンキ塗り、線引き、再舗装・・・w)
222:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:52:03 AkSBYhcyO
65歳以上は条件付き、70歳以上は無条件で、高速乗り込み禁止なら、無料化に賛成してやんよ。
ただし、70歳以上は平日、JRの新幹線自由席含め
公共交通機関は、一人1000円で乗り放題にしてやるよ。
223:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:52:31 fxL+ozSqO
>>220
少なくとも今の自民見てると、野党の資質は無いな
大山鳴動しすぎだ
224:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:52:39 3NjRcHie0
>>215
そこで税金をちゃんと納めてるなら、そこから出されることはわかるはずなんだがねｗ
あんたの言う維持費に金がかかるから徴収が必要な場合は、維持管理有料制度という
ものが適用されるんだよ。
225:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:52:58 TyK7MK7UO
>>209
君は車のローンが終わったら維持費には金かけないんだね
壊れたら全部自分で直すんだね
226:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:53:08 5uOT52pu0
別に無料化することに反対してるわけじゃないんだが
試算を公表するように民主が求めていたのか否かじゃないのかな
これって記者が偶然発見した資料を
面白おかしく後付で推測を付け加えてるわけに見えるんだが
227:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:53:16 FuBQHlfv0
政府は試算について「国交省が取りまとめたものは存在しない」などと存在を否定してきた。
他にも色々な方面の試算がゴロゴロ出てきそうだよな。
あと、小泉がキムジョンイルと会うために１兆円規模の援助をしたとか・・
228:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:53:23 fKjcV97+0
官僚はどこの国でも自分に都合の悪い情報は隠すもの。
つまりな、埋蔵金とかいうのはゲームの隠し扉みたいなものを探して掘り出すのさ。
予算編成で当てにしてるのだろうが、そんなに簡単には出てこないぞ。
今回のデータのように。
229:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:53:28 gDsm1Z+F0
>>217
その代わり、一台何千万もするＥＴＣの機械と、その莫大なメンテナンス費は削れる。
料金所の人件費も削減できる。
出入り口の増設に初期投資はかかるだろうが、出入口の増設は一度やればおしまい。
まあどっちが金がかかるかは、きちんとした試算見ないとわからんよ。
230:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:53:44 t6PfvrSK0
>>206
人件費を切るってことはそれだけ経済の縮小になるということだけど
理解してる？
>>208
だから一般道路の渋滞が減る分高速道路の渋滞が増えるんだよな？
文章ちゃんと読めてるか？
大したことない今までの高速道路料金を高杉なんて
いう人達に合わせて今まで普通に高速を使用してきた人に
不利益を被らせるのは迷惑であるし、生産性を考えたら日本経済に
悪影響を与えるってことだ。
231:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:53:45 bY6pkPY90
>>221
基本的に、こういうことでは、徴兵制のある国とは比較できないと思う
232:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:53:50 qwJ/bd+DO
>>214
マクロ経済の基本を口にしながら
外部不経済て言葉には目をつむる低脳に、
マクロ経済という言葉を使ってほしくないんだが。
233:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:54:36 EwFPz4mlO
無料化しても2.7兆円しかないのならむしろ発表しなかったのは国交省の慈悲だと思うが
234:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:54:47 mzj84a8V0
>>28
人口はすくなくなり
車離れが進み
電化が進み
CO2はへります
235:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:54:51 WzzWik9C0
国交省の試算なんて当たったことが無い訳だが
うちの地元じゃ郊外に国道のバイパスができたら旧国道沿線の商店は
軒並み潰れちまったよ
バイパス沿いに大型ショッピングセンターができた訳でもないのにな
実際にはそういう負の経済効果も一杯あるだろ
236:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:54:57 YN05ilAkO
なにがなんでも無料化するなら、自動車関連での増税は避けられないだろうな。
国債は増やさないと言い切ったわけだし。
揮発油税やエコカー減税とかどうするんだ？
237:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:55:50 U0rMs8TF0
アクアラインが黒字だと試算したのも同じ国交省です 忘れないで下さい
238:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:55:54 fM9MNh7G0
少し前までは、「無駄な道路を作るな！高速は無料化する約束だろ！料金高すぎ！」
値下げや無料化の話が出ると、「渋滞で機能しなくなる！環境対策に逆行だ！」
国民がブレまくりだもん。政治が安定するわけがない。
何がしたいの？
239:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:56:25 6HWChfyUO
高速なんて年に２～３回しか使わないし
そんな事なら消費税無料にしてよ
240:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:56:36 rhndt+WMO
>>218
バイパスのような一般国道で自動車専用道路を整備して高速道路と合わせて運用するのが本来理想な形。
高速だけ無料にしても出る所に信号があって渋滞してたら何の意味も無いよ。
つか今までの道路行政も糞だが、民主党の脳無しお花畑にも呆れて物が言えん
241:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:56:42 APMYIoSk0
なんか国にはカネがいくらでもあると思ってるバカがいるな。
会社にカネが無尽蔵にあると思ってる組合員か？
242:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:57:01 4su5wXBVO
>>236
エコカー減税廃止で車の税金も五万円増税って前から言ってる
ガソリンも値上げだっけ
243:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:57:25 EMgKLNKl0
>>222
そらいいわ。車運転するって重労働だからなあ。
車必要なのは、物流を別にすれば、公共の乗り物でうざがられる子どもを
運ぶ子育て世代のお父さん。この人たちの労働奉仕は終わらない。
244:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:57:26 FuBQHlfv0
>>236
エコカー減税って自民党が人気取り＋景気回復の一環として行った期間限定の減税ですよ。
245:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:57:47 CdERSeWDO
自民党がいかにクズだったかという事だね。
246:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:57:49 fhTnwzAX0
>民主党の公約に有利な結果だったため、公表しなかった可能性
「不都合なこと」を避けて通る
典型的な弱者の行動パターンですね。
弱者に政治をゆだねてはいけない。
政治は、理詰めで考えた結論によって行うべきだ。
都合・不都合のような人為的な問題は、決定に際しての理由にならない。
そのためにも、政権を担うものは理系の頭脳を持たなければならない。
247:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:58:06 DFVKsxBcO
>>209
一般道と高速を同列に語るなよ
高速道路の管理運営は民間企業がやってるんだNEXCOって知ってる？
安全な道路を維持する費用やサービスエリア等の人件費もある
全部税金で賄うか？道路公団がいやだから民営化したんだろ？
248:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:58:06 FMTAZN5S0
日本も2年間徴農やって、農閑期に森林整備や高速道慮の補修をやらせれば
無料にしてもやっていけるかもね
249:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:58:20 +x0uq9mKO
>>238
前半部分は民主党信者の声だろ。
250:名無しさん＠九周年
09/09/07 08:58:55 d4KkZpsp0
試算の前提に補修費が入っているのだろうか？
自然災害の損失が入っている気がしないんだが。
怪しい試算だ。
251:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:59:10 fxL+ozSqO
>>230
一般道と高速道路 車線多くて信号がないのはどっち？
なんで一般道の車が高速走ったら同じように渋滞すると思っちゃってるん？
あと、負荷分散って分かる？
車乗ったことないのか
252:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:59:46 6A93cYzr0
>>237
出生率のあの間抜けな推移予測も役人が出したものだったよね。
絶対ありえない楽天的な数値ｗ
資料作る人が組織の利益守ろうとするとああなるんだよね。
スポーツ紙のゴシップ記事以下の信憑性。
裁判員より政治家と一緒に役人を監視国民から無差別に選ぶ監視員制度やった方がいいのでは？
253:名無しさん＠十周年
09/09/07 08:59:57 hP0QYidz0
>>242
農家のオッチャンの軽トラにも5ﾏｿ税金がかかるようになるのけ？
ミンスやっぱ狂ってるわｗ
254:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:00:07 APMYIoSk0
民主信者の主張が、日本人として恥ずかしいんだが。
255:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:00:07 bY6pkPY90
>>229
一部無料化だし、首都高などは無料にならないんだから、
無料区間と有料区間をスムーズに通すためには、むしろＥＴＣは不可欠
人件費削減は、働く場所がなくなるって人をどうするかが問題
首切って終わりで済めばいいけど
256:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:00:12 MxVIj2dm0
無料化する前に税で補うところを、
はっきりさせてからにしろよ。
どこから税金とるか分からないのでは、評価できんだろ。
257:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:00:42 qwJ/bd+DO
>>242
道路公団が抱える債務の返済に充てる分が
国の負担になる点もお忘れなく。
258:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:00:47 8qll+D190
なん・・・だと・・・？
259:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:01:36 gDsm1Z+F0
だいたい長距離移動するための一般高速と、都内の渋滞を避けて円滑に移動するための首都高速を
ごちゃ混ぜに話してるから混乱するんだ。
長距離移動のための一般高速は、そもそも普段からガラガラなのに、メンテ費用だけ
やたらかかってるんだから、利用者を増やして経済効果を狙った方がいい。
首都高については逆に、無料化してもデメリットがあるだけだから、有料のまま残した方がいい。
民主はそういう結論だろ。
260:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:01:48 oyrWvPRY0
そもそも誰が国交省の試算など信じるのだね？
261:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:02:28 E8zmCGre0
ネトウヨ死亡だな
ただ国交省の試算結果は１年以上前に民主が参院で公表してたが
それによると無料化によるCO2排出削減量は年間削減目標量の1/4に達する
262:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:02:49 lXmNt/1D0
＞経済効果は、（１）走行時間の短縮（２）燃費など走行経費の減少（３）交通事故の減少、の三つの効果を、国交省の
基準に基づき金額に換算した。
つまり２兆７千億は単に直接効果だけだろ。
本当に大きいのは間接的効果だと思う。
観光産業や物流コストの軽減、あるいはインターチェンジの増設、新設のサービスエリア
そのほか、地方は顕著になるだろうが、通勤圏の拡大。居住地の拡大など
おそらくとんでもない経済効果がでる。
経済対策として決定打になるほど素晴らしい政策になると思う。
263:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:02:50 qwJ/bd+DO
>>260
馬渕と、民主党信者。
264:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:02:52 +QrjDj520
高速道路が無料になってサービスエリアの料金係10倍になるんだろ？
でなきゃ成り立たない。
265:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:03:08 1YC3FgNz0
>民主党の公約に有利な結果だったため、公表しなかった可能性
民主党が躍進したからよかったものの
コイツラの勝手な判断で国益を損なう可能性があったわけだ。
これは懲戒免職だろ。
しかも自民党議員だって把握してただろうし。
それを無理繰り存続しようとしてたっつーことでしょ？
国賊ってやつだな。
腹を切って詫びるべき。
266:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:03:13 3NjRcHie0
>>247
無料を前提としているインフラのひとつという点では一緒。維持費、補修費は大きいけど。
どうしても受益者負担にするというなら、プール制をやめて維持費だけ取るようにすれば
筋は通るがね。だが、もともとは無料であったという前提は無視すんなよ。
つうか、おれ自身は道路公団が嫌なんて思ったことないがねｗ
267:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:03:13 AkSBYhcyO
折角のETCが無駄にならないためと、近場でも高速使う馬鹿を減らすため、
事業用は距離50Km以内、自家用は100Km以内の利用は一律1000円にすればいいよ。
それ以上利用すれば一律料金もいらず全部無料ね。
268:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:03:59 4su5wXBVO
>>253
そう、高速使わない人も高速が県内に無い人も問答無用で車の税を増やされる
269:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:04:06 APMYIoSk0
知ってる？今現状で、赤字でもないのに「無料化」叫んで国営化しようとしてるバカがいるって。
270:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:04:16 t6PfvrSK0
>>251
だから文章ちゃんと読めって言ってるだろwww
もう一回はじまりをレスしといてやるからよく嫁。
>>113
高速道路は無料化によって今までより＋αの車が
流入してくるんだから渋滞が増えるだろ。
車の台数が増えたら渋滞が減るってどこの異次元の話を
してんだよw
271:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:04:29 t/X4UwFK0
きたないさすが官僚きたない
272:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:04:33 tdzyaO2j0
>>257
その点で財務省に試算を出してもらえばスッキリするな。
273:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:04:53 VTSw1br20
日本の建設コストが高いわけは。
国土面積の７８％が山間地であること。河川が多く、陸地の分担。大都市のほとんどが軟弱地盤の
上地震多発地帯であり、耐震性を持たせなければならないこと。阪神大震災時の高速道路がばたばた
倒れた影響もあり、さらに耐震性を求められるようになった。雨、台風への対策。ヨーロッパの
平均降雨量の二倍あり、地盤が弱い上に雨対策も必要になる。国土の五割が豪雪地帯に指定されている。
274:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:05:09 fhTnwzAX0
「一般道への車の量が減る」ことは、「交通事故が減る」ことでもあるんだよな。
275:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:05:53 qwJ/bd+DO
>>261
土日1000円にしたらCO2の排出量が増加したという事実との
整合性をとってみろよ？
276:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:05:58 dmbOo18n0
角栄が高速を有料にしようとしたら官僚は
道路を走らせて金を取る。そんな馬鹿な事は出来ない！
こう猛反対したそうなｗ
277:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:06:17 SxbvlMFbO
>>269
そりゃそうだろ
ネクスコがぼったくりやってんだから
278:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:06:23 APMYIoSk0
黒字になるものは民営化する、これ「世界の」常識。
279:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:06:26 IHfNxlgO0
どれだけ自民は官僚になめられとるねん
280:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:06:41 AjI1/H/RO
混むんじゃ意味ないだろ
281:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:06:47 WQ/6cbSqO
>>229
出入口ゲートからETC排除したら原付とか見境なく侵入するじゃねーか。
それに巨額の費用を投入して普及させたシステムを無くすわけないでしょ。jk
282:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:07:14 hP0QYidz0
>>274
これだけ税金上げれば交通事故は減るな。
クルマ棄てる家多いだろうから。
283:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:07:16 rhndt+WMO
>>259
何の為に金使って維持してると思う？こないだの地震があったの忘れてる？
宮城の地震で被害が出た国道は今だ復旧してません。
さて復旧費用はどこから出たでしょうか？
284:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:07:28 1Zane2VP0
これって国交省からの嫌がらせが始まってんの？
民主党は一部無料化のつもりなのに全部無料化なら経済効果2.7兆円もありますってｗ
285:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:07:29 dQITomR7O
その２．７兆円の経済効果から得られる税収は１５００億位でしょ。
何兆円も国の収入減らしてたった何千億しか増えないのではのこりを当然国民負担でしょ。
286:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:07:35 H1A5UXI90
>>274
それは一般道と高速道の、車の台数の合計が一定なら
そうなるかも知れんけど
総数が増えたら、単に事故も増えるだけではないか？
ガソリンの消費も伸びるからガソリン代も上がるだろう
287:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:07:38 +x0uq9mKO
>>253
そうなのか。
結局そういう事。
まあ常識を知らないで民主党の高速無料化に賛成している奴らは沢山いるだろうな。
だから民主党に入れてしまった奴らも。
無料にするぶんどこかで負担になる。手当てする分どこかで 負担する。
国家にも予算というものがあるからな。
民主党信者はうるさいと思うぞ。何だよ全部じゃないのかよ。
いつもより渋滞している。何とかしろ。おいマジがよ。トラックの方で税金がかかるのかよ。
馬鹿だからうるさい。民主党は頑張ってくれ
288:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:08:04 7MGzXQiJ0
当初職員の怠慢のせいとされていた年金記録問題も
歴代官僚と自民党の過失であることが明らかになり
今、舛添が自民党を代表して官僚に責任をなすりつけようとしていますｗ
【政治】年金改ざん、歴代幹部に責任 報告書で釈明要求
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
毒米や減反による農業荒廃も自民党と農水省の悪政の産物だよね
酷いね自民党はさ
こんなソ連共産党未満の糞政党が日本に寄生してきたのですよ、みなさん
289:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:08:06 MESkOmm70
国交省も、しさんだな
290:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:08:11 tUJBY6li0
>>278
民営化って競争できなきゃ意味ないと思うが。
ネクスコってどっかと競争できてる？ｗ
291:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:08:18 fijWSz6K0
官庁の試算が正確なら、いまごろ日本はもっとハッピーな気がするけど。
ともかく効果があることが分かったから、全線無料化で頼みますよ
292:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:08:36 fhTnwzAX0
ＣＯ２なんかの温室効果ガス問題は、
ＥＶやＨＶなんかの技術革新で解決すれば良いわけだし。
それに自動車が激増することは、おそらく無いよ。
人口密度の高い都市部では、駐車場代なんかの維持費を考え合わせると、
自動車を持つことのメリットは高速無料でもそれほど大きくない。
293:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:09:01 OpOlkru60
「いいですか！いいですか！よく聞いてください。
わたくしどものマニフェスト、公約で ”実現する” とは言っていません。
あくまでも ”実現を 『めざす』” と言ってるんですよ。
子ども手当て２６，０００円支給を 『めざす』
高速道路無料化、徹底した無駄遣い削減を 『めざす』
実現したとしても それが永久的に続くとは言っていません。
維持できる保障はないんですよ。」
（民主党・長妻議員、9/3TBS『朝ズバッ！』にて）
294:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:09:06 8LfScwRI0
>>276
それ本当？戦前から、箱根ターンパイクとか、今は無料になったけど、
大船～江ノ島の専用道路（モノレールが通ってるトコ）とか有料道路は
幾つもあったけど。国営ではないものの。
295:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:09:19 lXmNt/1D0
>>285
直接効果だよ。
間接的な効果を考えれば２．７兆円どころじゃない。
試算では７．８兆円。
こんなに経済効果が見込める政策は他にない。
296:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:09:28 WI4lgczC0
>>286
車が売れないって騒いでるのに総数は増えるの?
297:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:09:36 8xnvsrTk0
>>7
自動車税5万ですべては解決する。
多くのユーザーが重税により車を捨てる事になる。
298:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:09:38 vftUG0yX0
高速だけ見ると年間マイナス２．１兆円は問題だろ
299:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:09:44 VTSw1br20
>>273 からの続き。このような条件から橋梁、トンネルとう構造物がおおくなりフランスの八倍
の比率となっている。トンネル、橋梁建設費は平地につくる道路と比べればコストは１０倍以上
なのはどこの国でも同じ。
300:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:09:59 EMgKLNKl0
>>259
そうだね。
首都圏乗り入れ規制だからね。
選挙も終わったのだから、有料化しない道路と、即時ないし漸次無料化の
道路を線引きして発表すればいいのに。
301:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:10:14 4su5wXBVO
>>274
普通に高速の大事故が増えるだろ
302:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:10:19 fxL+ozSqO
>>270
ああ、道路全体の渋滞が減るといいよね、って発想が無い人なんだ…
高速さえガラガラなら経済的だ、高速乗り降り前後の一般道がトラックの数珠繋ぎでも気にしない、ってことね
意味ないね
303:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:10:28 1YC3FgNz0
ここ数日5万5万騒いでるアホいるけど
決まっても居ない金額わめいて何がしたいの？
しかも5万なら3リッター超えればみんな払ってるだろ
オマエラ軽自動車しかのったことねえのかよｗ
軽は痴呆税なのになんで騒ぐ必要あんの？
304:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:10:36 gDsm1Z+F0
>>287
５万円云々は、何年も前に岡田がどこかのインタビューで適当に話しただけのものを
ネトウヨが持ち出してきて「民主が政権を取ると５万の増税になる」と宣伝してるだけ。
そんなもんに騙されるのは、ソースもろくに確認しない情弱だけだよ。
305:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:10:49 EJnvQQir0
まぁ渋滞の一番の原因は料金所だろ
料金所がなくなりフリーウェイになれば無問題。
他の交通機関の連中や
高速利権にありついている連中が
このスレでグダグダ書き込んでいるが
もう遅いってｗ
高速無料化は決定事項！
306:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:10:50 RNnD8hqZ0
高速無料化の経済効果２．７兆円、わっ凄い。 速、実施ですね。
これやら無かったら、民主党は公約違反だよ。
307:バロン
09/09/07 09:11:15 T1abgZBD0
やっと、口が開いた。こんなのは氷山の一角。役所では直属課長の指示
のもと案件・内容により、課長補佐や係長そして事務官に仕事を割り振り
それぞれが起案して上にお伺いをたてて完結する。しかし文章の訂正など
どは一般的に事務官がやっている。だから各省庁の事務官を締め上げれば
当該省庁の問題、案件や出鱈目さがわかる。民主党の大臣になる方は事務
の引継ぎはもとより、事務官に対するヒアリングを実施してください。特
に国会答弁などはファイリングされているので調査・確認してください。
しかし、いまどこの省庁も自分たちに都合の悪い書類は廃棄・焼却中で
ある。
308:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:11:47 m7SEhPxQO
手始めにトラックや流通業者、営業車、路線バスのみ無料にしろよ。
働いてる奴と遊んでる奴が同じというのはおかしな話と思わんか？
309:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:11:50 p3/HOMgn0
かつてフリーウエーとして無料だったアメリカの高速道路（インターステートなど）は０６年に
６．７％が有料となり、道路料金収入が年間約７０００億円規模にのぼっている。
ドイツでも４年前、国内全域で高速道路（アウトバーン）を通行する大型トラックから１キロ当たり
１２～２０円を取る有料システムを導入した。
道路料金収入は年間約４０００億円程度となり、道路の維持管理費に一定の支えとなっている。
高速道路の有料比率はイタリアで８２％、フランスで７６％と西欧では高まっている。
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
310:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:11:50 NCExNQOr0
>>305
その無料化を民主党がゴネてるんだよなｗ
311:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:12:19 7Iop8hQl0
1000円を体験してからの庶民が2年前の試算どうりに動くだろうか？
ＥＴＣ普及率も跳ね上がってるから無料とそうでない所の差が
余計な一般道の渋滞を生む
312:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:12:45 r6VWLzSO0
どうせ自動車関連の増税とセットだろ
313:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:13:01 5uOT52pu0
自民だってこんな資料あったのが分かってて
信頼に足るものだとしたら公表するだろ
全部憶測の話の記事じゃねーか
それと民主はどうやら独自に国土交通省とのコネがあって資料見れるみたいじゃん
それと経済波及効果が投資以上の額だとしても
国にとっては今までなかった出費をするってことなんだから
財源の問題もあるだろう
314:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:13:31 SxbvlMFbO
>>310
ゴネてる？民主の誰が？
315:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:13:41 rhndt+WMO
>>302
東名阪がガラガラなんて事は無い訳だが。
316:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:14:02 dmbOo18n0
>>294
本当
早坂茂三が書いた本で読んだ
317:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:14:08 n7bCL2k80
たかだか片側2車線で流せる車の量ちゃんと考えてるんだろうかね。
無料化当てにしてドデカイSCたったら毎週末出口付近を先頭に渋滞だべ
318:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:14:10 NCExNQOr0
>>312
×自動車関連の増税とセット
○環境税で各家庭年間36万
319:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:14:10 1Zane2VP0
>>310
一部だけ無料化なんて国民は許してはならない
民主党は公約を守れ
公約守らないなら鳩山は総理を辞職して解散するんだよな？
320:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:14:14 6/cwvTmJ0
公務員がおいしいのは、クビがなかったから。これからは、ある。
このままいけば人事権が政府にとられる。
下手なことしてバレたら、立場の弱い奴や、気に入らない奴からクビだからなーｗ
321:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:14:27 fhTnwzAX0
「一般道の自動車が減る」ことは、「新たに道路を造らなくてよい」ってコトも言えるよな。
既存の道路で、不要な道路も出てくるだろうし。
それらを切り捨てれば、その分の維持管理費用は浮くよな。
322:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:14:33 tdzyaO2j0
>>304
当時は新たな増税が必要との試算だったのになんで消えるわけ？
都合が悪いから隠してる以外に理由がみつからないのだけど。
323:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:15:06 fjGK2bQq0
>>305
渋滞原因は、今は料金所ではなくなっている。
324:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:15:09 qwJ/bd+DO
>>295
そのために国民が何を負担することになるかも
試算してみろよ。無料化の元祖山崎だってそれだけの経済効果を認めた上で、
自動車税5万アップと公団の借金40兆円分の国債による借り換え、
それら国債の金利年1.5%を負担することを無料化の前提にしているんだが？
325:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:15:16 hP0QYidz0
小沢内閣なんだから増税は間違いなしなんだろうけれど
いきなり「第二国民福祉（税消費税10％）」とかきそうだ
326:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:15:42 Ms9/wKXKO
>>292
＞
＞ ＣＯ２なんかの温室効果ガス問題は、
＞ ＥＶやＨＶなんかの技術革新で解決すれば
理想としてはそうだな
ただ車を買い換える経費負担が一般庶民にはデカすぎる
民主は多分さいしゅつ件の購入で対応する気がするよ
購入資金のしわ寄せは勿論、国民にしいるだろうし
327:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:15:48 LRT6lnWS0
民主党の政権政策Manifesto2009
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
４．地域主権
地域を再生させる政策
●高速道路は段階的に無料化し、物流コスト・物価を引き下げ、地域と経済を活性化します。
30.高速道路を原則無料化して、地域経済の活性化を図る
[具体策] 割引率の順次拡大などの社会実験を実施し、その影響を確認しながら、
高速道路を無料化していく。
【政治】 高速道路無料化に伴う経済効果「2兆6700億円」の試算を隠蔽か削除？ 民主党「なぜこの結果を表に出さないのか」と批判★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
民主党：【衆院予算委】高速道路無料化による経済効果を強調 馬淵議員 2009/02/20
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
【政治】 民主党が主張の「高速道無料化」試算、国交省が資料陰蔽か
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
328:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:16:51 e52BX37TO
まともな仕事すら出来ないなら、クビだろ。
329:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:17:04 JwfNsudc0
ちゃんと情報だせよ
330:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:17:05 8xnvsrTk0
>>304
しかし増税を回避できない事は、情報強者にもわかるはず。
自動車税5万も必要な税収3兆円と見積もれば、妥当な数字。
ただしすべての自動車を一律5万円アップは考えられないので、
中型～高級あたりから搾り取る事になるだろう。
331:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:17:34 WI4lgczC0
>>324
まだその自動車税5万アップのデマを広げてんのかよ
332:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:17:36 Dtp3qocH0
これは、検討段階の資料を朝日新聞が勝手に公表しちゃったってだけの事だよね？
ガソリン税減税もやるんなら
それも考慮して試算しなおさないとダメだろうしな
333:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:17:40 xEKwADKB0
山崎養世と民主党と一般庶民以外誰も支持してない高速無料化
詐欺師山崎にお遍路が騙されたわけよ
334:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:17:59 O7Xux6D00
>>71
書き込む程に誰も読まなくなるのにね
335:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:18:25 dQJ/s0at0
高速無料化に反対してる奴の無知ぶりに呆れた。
免許もってない、引きこもりか、自動車免許持ってないガキだわ。
ほんと、見事にネトウヨ像と一致するな。
話し合うだけ無駄だわ 「ボクのかんがえたこうつうじじょう」という想像で批判してんだから。
336:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:19:12 dQITomR7O
>>295
鉄道、船舶、航空のマイナス経済効果もあるからイーブン。
国民負担で家計が苦しくなりなら明らかにマイナス効果。
337:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:19:26 +x0uq9mKO
民主党は結局まあな。消費税あげちゃいます。多分言うよ。ポッポが。
じゃなくてもどっかで負担する事になるよ。
財源ないんでしょ。民主党信者。特に経済底辺層は己が支持した奴らに路上に放り投げなれるような感じになるのでは。
これに限定された事でなくてな。
338:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:19:34 fhTnwzAX0
高速道路無料"反対派"諸君が、個々で言ってる程度のことは、
おそらく計算に入ってるよ。
それら全部を含めて、「どう考えても、無料化にメリットがある」って結論だから、
これまで出さなかったんだよ。
そうじゃなければ、積極的に資料を公開することで、逆に説得力が増したはずだろ。
高速道路無料化は、「時代の流れ」ですよ。もう昭和時代じゃないんだから。
339:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:20:01 644gyJ1SO
>>292
その技術革新はいつ起こるんだ？
340:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:20:32 eyaF36k+0
ふつーに考えてイオンのための高速無料化だろ
341:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:20:35 rhndt+WMO
>>335
よう引きこもり。Amazonの荷物が何処通ってくるか知ってる？
342:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:20:37 7hpK//n70
公共共通機関から車への乗り換え
土日１０００円、平日３割引で
車関係のＣＯ2が8％増はないことになってんのな
ソースはググれ
343:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:20:39 tdzyaO2j0
>>338
有料への移行が「時代の流れ」みたいだぞ。
344:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:20:47 8xnvsrTk0
やってダメならまた有料化と言う選択もある。
とりあえずやらせてみよう、ダメならまた交代すれば良い。
これが今回の政権交代の原動力。
とにかく、良くも悪くも不可能を可能にする事が民主党に
求められてる事なのだから。
345:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:20:52 N/rsoG580
>>308
普通は考え方が逆だろｗ
道路使ってビジネスやんなら、そのみかじめ料を国民に支払わないとな。
現状ではガラガラうるさいビジネス車両ほど自動車税、重量税ともに優遇だ。
346:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:20:53 HjSGwyNlO
無料化すると国内旅行の割合が増えて国内が潤うが
割安の中国韓国旅行が打撃受けるから自民様が反発
347:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:20:55 SUtukHsj0
選挙前
【2009.2.4 「予算委員会」民主党・菅直人】
菅：「私たち民主党は以前から高速無料を言っている！ゲートは無くなる。
インターチェンジは簡単に造れる。ETCは要らなくなる。根本的な行政改革になるんだ！」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
選挙後
【2009.9.2 テレ朝「報道ステーション」民主党・馬淵澄夫】
馬淵：「渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります」
古館：「へえ！国民のみなさんは首都高速と阪神高速以外は全部無料だと思ってますよ！」
馬淵：「渋滞しそうなら有料です」
古館：「渋滞しそうな所なら大体分かりますよね。東名高速とか有料ですか」
馬淵：「どこの路線が渋滞しそうかは申し上げられません」
古館：「今でも渋滞してるんだから分かるじゃないですか！」
馬淵：「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」
【2009.9.3 ＴＢＳ「朝ズバッ！」民主党・長妻昭】
いいですか！いいですか！よく聞いてください。わたくしどものマニフェスト、
公約で ”実現する” とは言っていません。あくまでも ”実現を「めざす」” と言ってるんですよ。
子ども手当て２６，０００円支給を「めざす」高速道路無料化、徹底した無駄遣い削減を「めざす」
実現したとしてもそれが永久的に続くとは言っていません。維持できる保障はないんですよ。
348:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:20:59 gDsm1Z+F0
>>330
上記の経済効果が実現できたとして、そこからの税収がどの程度見込めるかによるだろ。
まあ実際増税された場合は民主の支持率ガタ落ちだろうから、支持率が下がらんように
国民の多数がデメリットではなくメリットを教授できるように増税の矛先を民主も考えるだろ。
そうしないと政権維持なんかできんだろうし。
349:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:21:07 myOLowJXO
そもそも経済効果を、（１）走行時間の短縮（２）燃費など走行経費の減少（３）交通事故の減少、の三つの効果を国交省の基準に基づき金額に換算した。
としているが上記の三つの効果で経済効果は出てこないだろ？運送会社の経費削減の話か？
350:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:21:13 SxbvlMFbO
>>331
もうそれしか言えないらしいｗ
在りもしない五万の話はするのに存在する試算を無視する『五万厨』
351:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:21:21 xEKwADKB0
参議院選挙終わったら早速増税言い出すよ
消費税も３から５％は上がる
国家戦略をお遍路たちが考えるんだぜ
いい加減なもんだろ
352:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:21:34 fM9MNh7G0
軽・普通車のETCは終日一律500円でどうだろう？
高速から別の高速に入る際もその都度支払う。違う管轄なんだから文句は言わない。
毎日500円なら利用客もある程度は分散するでしょ？
353:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:21:36 WOGyQvCz0
借金返済先延ばしで一体何兆円負担が伸びるんだろうな。
朝三暮四なんてレベルじゃない。
サル以下の国民ワロタ。
354:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:21:44 8HHNa1EFO
>>340
ブリヂストンもな
355:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:22:10 E8zmCGre0
無料化されETCが用なしになったら国交省天下り団体のネクスコが潰れるので
官僚の抵抗は必至だ
既に諦めて覚悟してる官僚も多いらしいが、退職間近の幹部は甘い汁吸えるか死活問題
356:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:22:23 WI4lgczC0
>>330
お前がそう思うんならそうなんだろ、お前ん中ではな
誰と戦ってんだよ、自分で想像してその妄想相手に戦ってるイメージだわｗ
357:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:22:45 5uOT52pu0
ああ、なんだアメリカとかドイツとか世界的には有料化の流れなんじゃん
日本は逆行してるんだな
まぁでも日本の料金は高いとは思うが
358:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:23:02 V+PQlYV10
こういうのが出てくるのは、朝日の手柄じゃなくて、
官僚が与党にすり寄ってきてるだけ。民主も官僚に、これからしばらく与党としてつきあってもらえるという事だ。
これからも民主に都合のいいデータがボロボロ出てくる。こんだけ民主のために仕事しますってアピール。
でも便利に思ってると官僚に厳しく出来ないぜ！？
359:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:23:12 APMYIoSk0
海外の「軍用道路」と日本の「高速道路」を同列に語るのバカがいるのが悲しい。
360:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:23:15 n7bCL2k80
>>341
高速代なんて積荷の数で割ったらドーデモ良い額
361:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:23:24 rTdd/CCEO
田舎だからクルマは持ってるけど高速なんて10年くらい使ってないオレは増税だけ喰らうんかのぅ‥
362:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:23:25 HQlqo8TJ0
交通事故の減少って、高速での事故の方が被害でかいような・・・
後、バスや電車等の減益とか考えたらマイナスにならないのか？
特に地方が厳しそう。
363:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:23:45 7hpK//n70
>>338
お前本当に何もわかってないな
おれ、企業で環境系の仕事してるけど
高速無料なんて意味がわからんぞ？
環境税として税金取るべし
値段が下がるのはいい
364:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:23:54 tdzyaO2j0
>>350
2003年のときには間違いなく構想にあった5万円増税が、何で急に消えて無くなるの？
365:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:24:00 YN05ilAkO
去年のガソリン高騰で道路からDQNが一掃されたことからわかるように、
カネを取れば秩序が保てるのはアフォでもわかったことだが、ミンス党はどうなさるのかな？
366:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:24:30 dQITomR7O
>>331
あんまりデマデマって言うなよ。
民主党はどこかで税収を補う必要があるんですよ。
まあまだ決まってないけど。
民主党の逃げ道塞ぐなよ。
367:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:24:43 WI4lgczC0
有料化が世界的な流れってしたり顔で言う奴に限って、世界の何倍も高い高速道路の料金のｽﾙｰなんだよね
368:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:25:07 pwpQVT9m0
とりあえず、このデータは、無意味なものですね
名神･東名あたりは有料のデータもってこい
369:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:25:31 8xnvsrTk0
民主支持者も自動車税5万円アップに過剰反応するのは良くない。
増税をすべての車で一律と考えるからおかしいのであって
高級車に乗ってる連中から搾り取れば、庶民が乗る
小型車や軽四に対して増税しなくても済むだろう？
つまり増税もやり方次第で庶民を味方につける事も
出来るという事を覚えていただきたい。
370:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:25:53 1YC3FgNz0
>>324
5万上乗せってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1.5リッタークラスなら8万弱
2リッタークラスなら9万弱
毎年払うなんて現実的じゃねえよ。
昔の中国みたいにみんなチャリンコになるな。
アンタラみたいに直接税金掛けるって発想のアホは
何故経済を活性化して所得が増え結果税収増って考えられないのか。
頭悪いだろ？
ゼニは回してナンボなんだよ。
公務員が考えた事じゃ増えないから無駄なんだっつーの
371:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:25:54 NCExNQOr0
>>367
世界の何倍も密度が高いんだから丁度いいんじゃね？
372:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:26:16 n7bCL2k80
>>341
>>360は超論点はずしたわｗ、すまん
373:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:26:19 hP0QYidz0
>>344
朝鮮人に選挙権与えた後に問題出ても取り上げるのは無理だと思うぞ
374:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:26:25 APMYIoSk0
>367
知ってる？ここ日本なんだぜ？
375:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:26:44 KRx7sQ4K0
>>367
日本の国土ではキロ当たりの建設費が高くつくのは当然なんだけど
なぜかそこはスルーなんだよね。
376:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:26:52 7hpK//n70
>>369
それなんて衆愚政治？
377:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:26:57 Idu8AjKd0
名阪国道が渋滞しても、トラックはほとんど下に降りないんだよね。
乗用車は降りる奴もそこそこいるが、それくらいだと流れはあんまり変わらない。
てか、下に降りて迷うくらいなら最初から降りるなと
378:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:27:22 fdujoKvM0
経済効果２．７兆しかないのかｗ
379:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:27:23 WI4lgczC0
>>364
何でマニフェストにも何にも乗ってない事を決定事項のように扱うの?
380:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:27:28 MxH4xqsZ0
ＣＯ２削減偽善エコは気にすんな。経済や少子化改善されれば、自然とＣＯ２は増える。
偽善連中はＣＯ２削減の為に、経済の衰退と国民の自殺をや早死に推奨したいのかｗ
381:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:27:29 5uOT52pu0
いあ、それにしても日本の高速道路料金は高いと思うよ
名古屋高速が普通車750円てどうなのよ
382:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:27:32 6A93cYzr0
>>358
こえー。そういう世界なんだ。
選挙前に景気回復したとか言うデータが出たけどあれもそうなのかなｗ
んな訳ねー！って思ったもんな。
今週になって過去最低の失業率とかそういうデータが出てきてるしもう何もかも信用できない。
官僚の中に改革者はいないのかな。自浄能力も少しは発揮して欲しいよ。
383:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:27:40 rhndt+WMO
>>359
激しく同意だ。国民は国家を守る義務を担っているからこそこういった施設を使う事を許されてるのにな。
まあ日本でそんな事したら弾き出される人達がいるしな。
384:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:27:40 JwjrfOj20
>>247
> サービスエリア等の人件費もある
アメリカの高速道路なんか、出入り口の標識に、ここおりたらマクドナルドが
あるよ、とかガソリンスタンドがあるよとか書いてあるだけだよ。人件費なんか
ほとんどかかってない。それで何の問題もないと思うが。
385:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:28:32 N/rsoG580
>>357
ドイツは外人対策、その他はインフレ経済対策なんだから。
シナだけじゃないんだぜ、数%成長しないと滅ぶのはｗｗｗ
デフレ日本とは環境が全然違うのよ。
386:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:28:50 y2oJoVEt0
最低でも10兆円の経済効果があるよ。
民主にとって悩ましいのは、混むという現実に対処するため
道路整備事業が10年以上続くということを公表できないことだ。
無料化とは実は新たな公共投資分野の創出であり、しかも日本列島改造
規模のものなのだよ。
欧米の高速道路と日本の高速道路の違いを比較してみれば、
今後どんな道路投資が起きていくかわかるよ。
単なる料金システムの違いではなく道路仕様、形態、構造から
全くの別物なのだよ。
地方の中小土建屋は10年位は仕事に困らないだろうな。
387:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:29:16 1Zane2VP0
>>377
実験結果が出てるからだろ
高速で渋滞してても結局早く着く
しかも走行車線が一番早く着く
388:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:29:19 gDsm1Z+F0
>>379
増税がある増税があるってネガティブキャンペーンしたいんだろ。
嘘も100回言えば真になるってナチスも言ってるよ。
389:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:29:33 WI4lgczC0
>>375
国土が日本の数倍有る米国の道路予算が、日本の倍程度で済んでる事はｽﾙｰなんですねｗ
390:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:29:52 YN05ilAkO
>>396
リアルちうがくせい？
391:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:30:12 tdzyaO2j0
>>367
オマエは何で高速道路建設のために膨れあがった莫大な債務をスルーしてるわけ？
そういう作戦なのか？
392:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:30:14 1YC3FgNz0
>>358
公務員が出す試算ほどアテにならないモノはないのが
これで証明されてしまいましたな。
393:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:30:41 EJnvQQir0
なぁ
高速無料化に反対している奴ら
もうちょっと頭働かせよ
国交省がこの資産を公表しなかった理由、
唯一つ、自分たちの天下り先「道路システム高度化推進機構」
が無くなってしまうからだろ。
自分たちに不利なデータ上司の一括でお蔵入りだよｗ
394:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:30:41 SxbvlMFbO
>>364
時代と道理に合わないからだろう
風呂に水溜めるとき、風呂に栓をするわなあ
じゃないと水を流しっ放しにしないと駄目だわなあ
流れ出す水の勢い以上の勢いで水を入れるわなあ
今までの自民党の政策がこれだ！
無駄を排除するのが先だ
395:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:31:11 pwpQVT9m0
>>388
お金がないんだから増税はどうあがいてもまってるわけで
それをないというのは無理があるぞ
396:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:31:23 dQITomR7O
>>375
地震の多い日本では当たり前。
アメリカやヨーロッパの基準で造ってたら危なくてしょうがない。
397:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:31:41 7hpK//n70
>>380
環境技術は今後の為に必要
技術向上の為に高い削減目標は良いが
いまの３０％削減はありえん
398:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:31:47 8LfScwRI0
緑ナンバーと、黒ナンバーだけ無料にして、一般車は今の倍払わせれば
いいのでは？
物流コストを下げるのと、大型車が一般道を走らない様にするのが主目的なんでしょ。
遊びの車まで、下げることはない。
399:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:31:58 gDsm1Z+F0
>>386
あちこちに出入口を作らないとならないからな。
しかしその出入口一つ一つが、地方の経済的発展の端緒になる。
面白くなるね。
400:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:32:02 n9fkyJlN0
経済効果２．７兆円 国交省、一転試算認める
民主党の公約に有利な結果だったため、公表しなかった>>
薬害エイズや肝炎の隠す構図とよく似ているよな。
401:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:32:06 +x0uq9mKO
>>344
その前に国が滅茶苦茶になってなきゃいいのだが。
特に対外政策。お前ら慰安婦云々馬鹿言って賠償金あげるなよ。
一応そういう事やるなら。民主党馬鹿信者にもいっときな。折角そんなお前らでも信じている奴らだ。
信じていた反面。怒りはでかいと思うがな。
やった後にいやこれはやってません言う。まあそれが野党の頃の民主党だったんだけどな。
真性民主党信者は日本が嫌いなんだろ。日教組とか。だから言わなくても良いと思うがな。
402:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:32:05 vGe8tgzC0
>>396
おまえは、>>390 のフリを無視しやがって・・・
403:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:32:18 8HHNa1EFO
日本は人口密度高いから電車やバスで全地域をカバーしやすいのに
404:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:32:39 VTSw1br20
>>338 国土交通省の予測には、鉄道、フェリー、バスからの乗り換えとか一切はいっていません。
あなだらけの予測。Ｃｏ２減少予測に至っては交通量がいまのままを想定してよ予測
405:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:33:09 6Z2OoLa5O
>>389
アメリカの道路って凄く悪いよ
ハイウェイですら穴が空いてたりするぞ
406:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:33:23 pwpQVT9m0
>>358
>>392
>>393
>>400
っていうか、これ３月に報道されたネタなんだけどね
何で今更報道しなきゃいけないの？
407:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:33:25 NCExNQOr0
>>379
なんでマニフェストに載ってない外国人参政権（ｒｙ
408:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:33:36 /7GoyLDnO
高速無料化は賛成なんだが これから造る予定の高速は どうなるんだ？
内需拡大なら まだまだ整備する必要がある幹線道路あると思うが
409:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:33:59 AFfAqaVn0
死ねよ官僚そして自民党
市ねじゃなくて死ね！
もう国家反逆罪だ
410:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:34:23 48AiQb3g0
国のだす数字なんてあてにならないものだろう
411:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:34:33 oq1t/MD10
環境環境って言う割には高速道路の交通量増やしたり、
移民で人口増やして消費を増やそうとかやってることが無茶苦茶だ。
大体初めから道路みたいな公共性の高い物は国が造って維持管理すべきなんだ。
そうすればいざと言う時の雇用対策にもなる。
なんでも民営化したり民間に任せればいいと言う発想は間違ってる。
412:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:34:53 KQhlDMKL0
この手のスレ見るといつも言ってるけど
経済効果ってのは金の動く要因を思いつくままに
産業連関表に入れて、適当に算出してるだけのもの
そもそも2兆だろうが3兆だろうが金が動いてもそれはただの金の移転であって、
その分高速関係以外の部門での金の移動が減るだけの話
関連支出による波及効果とかいくらでも恣意的に数字を操作できるし
実際は経済効果如何なんて何ら議論するに当たらないテーマ
マスコミや省庁が世論を誘導する際のすごく便利な言葉として使われてはいるが
ここで経済効果って言葉を使ってる人も自分でもどういう意味で
どんな効果なのかわかってないんじゃないの？
413:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:34:59 IrXrvqVq0
宗教法人非課税を撤廃します!!
って言えば
自民党は支持されるぞ!!!
ってか国民は知ってるんだ。うちの爺さんも言ってる
こいつら表向きは宗教だが
非課税を利用してブラックマネーが入りこんで
政界、国民を牛耳ってる事を
統一教会と自民党
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
414:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:35:24 JRwt+ru00
＞（１）走行時間の短縮（２）燃費など走行経費の減少（３）交通事故の減少
＞高速道自体の経済効果は、渋滞増加などで年間マイナス２．１兆円となるが、
＞車が流れやすくなる一般道が４．８兆円のプラスとなり、差し引きで「２．７兆円の効果が生じる」とした
上記のがそもそも、経済的にそこまで信頼できる試算方法とは思えんが。
そもそも、高速道路が渋滞すれば、より空いてる一般道に流れ、
一般道が渋滞すれば、より空いてる高速道に流れる。
無料化しようがしまいが、この動きは変わらないはず。
交通事故の減少という根拠に至っては意味不明。
ついで言えば、これに関連する場所から高速道路維持の為の税金を捻出しなければならない。
もし、これに関連する事柄以外から税金を捻出するなら、そもそも、この案は試算としては不適格
＞利用者の料金負担の軽減分などを加味した別の計算方法では、経済効果は７．８兆円
試算方法を具体的に挙げずに、このような結果のみを示しても全く説得力は無い。
415:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:35:55 naIb0Keh0
困るのはトラック業者だけだろ。
欧米みたいに鉄道貨物に移行させればいい。
そもそも日本はトラックが多過ぎるんだよ。
事故や渋滞や大気汚染の原因にもなるし。
これらを鉄道貨物に移せば環境面からもプラス。
416:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:36:12 rhndt+WMO
>>377
降りて迂回しようとしてマジ酷い目にあった事がある俺。
417:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:36:13 1Zane2VP0
>>399
滋賀県の名神高速で、IC作るって工事始めてたのを民主党は止めちゃったよ(´･ω･｀)
418:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:36:19 jKznb4ek0
そりゃ金かけて作ったものを使ってマイナスにする方が才能ありすぎる
現在の高速道路通行2.3兆円
肩代わり債務30兆円を60年償還して利息無視で割っても0.5兆円
2.8兆円の予算を割いて2.7兆円の経済効果
あ、民主才能あるわ
419:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:36:29 +x0uq9mKO
ポッポが何て言うか楽しみだな。
増税の話を切り出すのはポッポだからな。
世襲の私が言うんだから間違いない。世襲は良くない。しかし私の事は多目に見て欲しい言うポッポがな。
420:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:37:10 fdujoKvM0
たかだかこんだけの経済効果のために
自動車税あげるだぞ民主党、他の税も上げるかもしれん。
一般人なんか高速無料化より自動車税あがったほうが嫌だろｗ
421:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:37:40 Ltsvj8v90
エコカーだけ売れるだけだろ
おれんち豆腐屋だから関係ない
422:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:38:12 xEKwADKB0
官僚の試算は捏造とか日頃言ってるのに
民主党に都合の良い試算は信じるシナチョンですね
民主党の議員自身が日頃批判してる国土交通省の自分らに都合の良い試算は信じる滑稽さ
議員も支持者も真性アホ
423:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:38:14 Dtp3qocH0
土日は１０００円の実験結果を見ても
高速無料化はいかにくだらない危険なものかわかるだろ？
地球環境のためを思って車に乗るのをやめた努力を無駄にしないで欲しい。
424:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:38:24 p581Duei0
高速無料化に賛成の人ってなんで賛成なのか、意味わかんねえ
無料化にして今までと同じく、安全に快適に利用できると思ってんのかな・・
絶対、事故多発して６０キロとかに規制されると思う。
高速道路の意味なくなっちゃうじゃん
425:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:38:25 z7BCNJ/w0
これ、あくまで一般道から車が高速に移った場合を想定して、
逆モーダルシフト（鉄道→自動車など）は全く考慮していないんだろ？
高速1000円でフェリー傾いたのはもう忘れたのか？
つまり、前提が頓珍漢な試算なんだよ。だから、バカすぎる前提だから国交省は認めたくねーよw
さらに、バカすぎる前提の試算で喜んでるやつは救いようのないバカね。
426:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:38:41 KRx7sQ4K0
>>389
日本ほど保守整備されてないけどねｗ
427:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:38:45 A3iSY8e90
未だに維持費とか言ってる奴って何なの？寄生虫の維持費？
428:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:38:46 gDsm1Z+F0
>>420
自動車税上がるというほうがデマ。ソースがない。
429:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:38:48 2xp/sybN0
政権取ったらまだまだいろいろ出てくるだろ。
430:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:38:50 8xnvsrTk0
増税は何も悪い事ではない。
金持ちから取り上げて庶民にばら撒けばいいだけの話なのだ。
今までは庶民から巻き上げて金持ちにばら撒いてたので
国民は怒り自民を下野させる力となった。
増税と言う言葉に恐れてはいけない。
すべてはやり方次第で敵にも味方にもなる。
431:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:38:57 WHMHnOpu0
こういうのが出てくるだけでも、政権が変わる意味があったな。
432:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:39:07 WI4lgczC0
>>405
それで良いよ
訴訟大国でそれなら、日本なら事故っても自己責任で済むだろｗ
オーバークオリティの道路を、ファミリー企業に丸投げで作る道路公団がいるから
借金は膨らむ一方、何時まで経っても返済は出来ない、クソ高い高速料金も焼け石に水
一方、道路公団からはそのファミリー企業に天下りでウマウマだったとさｗ
433:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:39:10 X6y+/Ib50
マッサージチェア代になるよりかましかも
434:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:39:33 8HHNa1EFO
今まで地元で買い物したり外食したりして使ってた金がガソリン代として使われて海外に金が流れるんだろ？
消費性向が高くならないことには限られたパイの奪い合いに過ぎない
どっかが賑わえば別のどこかが寂れる
435:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:40:01 GuEijQO/0
>>421
時代遅れの車を改造してるんじゃねぇよ
サーキット行ってやれよ
436:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:40:24 7hpK//n70
この試算は移動手段の乗り換えが無い時点で
無料化がとても良いとの一方的な資料に過ぎない
で、それを何で公表しなかったのかと喚いてるのはアホ
437:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:40:40 OHbSsc2/O
なんで自民党支持者ってみんな姑息で卑劣なの？
438:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:41:16 OzfPYG/AO
今世間でブームになってる替え歌だよ。
みんなも歌ってみてね。^^
幸せなら民主党(ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!←拍手)
幸せなら民主党(ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!)
幸せならみんなで民主党
ほらみんなで民主党(ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!)
幼稚園で子供たちにも教えてます。(^O^)
439:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:41:20 APMYIoSk0
大丈夫。
「高速無料」を妄信的に推進してるヤツらみんな民主に裏切られるから。
ご苦労さん、鮮人。
440:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:41:31 JRwt+ru00
>>428
よしんば自動車税が上がらずとも、高速道路維持のための新税が必要。
それにこの経済効果って奴はあくまでも、>>412であって、新たに金を捻出するタイプの経済効果ではない。
441:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:41:46 ddDEFCOX0
>>411
国がやると効率悪いから民営化したんだろうが！
442:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:41:48 SxbvlMFbO
>>415
そのJRに圧力掛けて貨物取り扱い駅を潰し、借金返済の名目で土地を売らせて再生不能にしたのは自民党だよ？
下らねー地デジタワーの土地だって元は貨物駅の跡地だぞ？
分かってるか？
443:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:41:52 tdzyaO2j0
>>430
その考え方は理解できるのだけど、
今は車を所有して高速道路にも乗ることのできる、ある程度は余裕のある人から通行料として取ってる形で、
これを国債に借り換えて将来世代へツケを回すとか、どう考えてもオカシイだろ。
444:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:42:09 fdujoKvM0
>>428
まあ、みてな。上げないというソースもないよな。
445:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:42:28 zShjTG8B0
今後も関係省庁からボロボロ出てくるぞ
場合によっては自公議員の逮捕もある得る
地獄が始まるのはこれからだ
446:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:42:39 di1o2T4I0
>>10
天下り継続の密約でもしたのかもなｗ
447:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:42:42 p581Duei0
４３０は共産主義者？
448:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:43:08 7hpK//n70
>>428
２００３年 車税 増税 ５万
でググれ
449:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:43:18 zW7Bki++0
今まで試算よりも良い結果が出た事は無いが
本当にそれだけ経済効果があるなら早く無料化しろよ
あと車を使わない人達に何らかの優遇処置しないと不公平だからその辺も考えてね
450:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:43:22 n7bCL2k80
>>412
テレビでも馬渕が「国交省が経済効果の試算出していてその分税収アップ」とか皮算用してた。最悪だ。
451:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:43:35 wE90SE7/0
高速が無料化されたら、全国各地で訴訟が起こると思われ。
法律の運用の問題だけでは済まないハズ。
マニュフェストだからとか、そんなレベルではないと思うけどなぁ。。。
452:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:43:38 WI4lgczC0
>>440
維持費って、道路予算数兆円のうち2.3000億な訳だが。しかも一般道と合わせて
いったい、幾らかかると思ってんだ？
453:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:43:53 xEKwADKB0
国会で民主党の議員が「日本は道路密度が他国に比べて大きい」と質問したら
冬柴と官僚に「その統計は間違いです」と言われて反論できず
民主党の議員なんてそんなもんだよ
一般低学歴庶民が期待しすぎ
454:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:44:24 CNiyZtzMO
鉄道厨ざまあw
車買えない奴が騒ぎ出すぞ
455:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:44:26 GuEijQO/0
>>448
でも、それって全線無料化した場合の金額だろ
首都高、阪神高速、東名、名神 を今まで通りの金額にしたら
幾らくらいの増税になるんだろうな
456:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:44:30 W7lv7iR0O
高速道路の渋滞を全く考慮に入れてなくないか？
457:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:44:45 ZZV/eRl+O
宅急便とか、鮮魚とか、時間で動いている業界は大変だな
458:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:45:05 ddDEFCOX0
>>412
そもそも経済効果UP＝景気UPと考えてる奴多すぎ。
459:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:45:24 tdzyaO2j0
>>452
維持費の額もちょっと違うようだけど、それは料金徴収分のコストを引いた額かな。
それでも30兆円の債務をどうするのか忘れてるようだし。
460:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:45:25 e3UJVabT0
数字なんて正直どうにでもなる。
でなきゃ、赤字空港なんて到底開港出来ないだろ。
461:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:45:40 DUaidtCY0
でもこの前民主党の議員は
高速道路は無料化するけど、
借金は「国債」で返済していく。
といっていたぞ・・・
国債は発行しない。というのが民主党マニフェストだったんじゃないか・・
462:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:45:58 kJLNpQlQ0
>>1 自公は詐欺か？
やっぱりイチロー、自分は間違ってなかったなんて言っているアフォ太郎とは大違いだな！
「偉大かどうかは人が決めること」イチロー（2009年9月7日08時54分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
大リーグ通算２０００安打を達成
463:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:46:23 xEKwADKB0
先日もテレビで山崎養世が自動車税は増税って言ってたよ
この政策って山崎の持論をお遍路がパクッたんだよね
464:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:46:58 DibL9uFR0
「高速料金は現行の3割引き」が自論。
自家用車もトラックも。平日も土日も。ETCも現金払いも。
一気に無料とか、土日、ETC限定とか、トラックはダメとか意味不明。
今までだって使ってたんだから、
割引きによって利用者数は「微増」するだろうし、
行楽先の特需：一般道沿いの店のダメージ比も少ない。
環境への影響も「無料化」よりは少ない。
道路を維持する為の財源はどうしても必要だろうし、
それを増税で補うってのも道理が違うし、
ある程度の収入は残しつつ、
あとは足りなきゃ天下り役人の無意味な報酬カットで補えるだろ。
民間に行くべき金が、役人・特殊法人で留保しすぎているところに、
この国の病巣があると思う。
運送コストも下がるから、物価低下で消費も増え、企業景気も向上。
鉄道、フェリーの競合分野への影響も少ない。
車離れのなか、車購入の拍車も掛かるだろうし、
車があるならつい使ってしまう、つい遊んでしまう、のも人間だと思う。
これで景気回復のサイクルが回りだすと思う。
465:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:47:02 8kz2GzlI0
狭い一般道にでかいトラックが来るほうが怖いんですけど。スピード出すし。
そっちで事故起これば一般人が1番迷惑かかるんだがな。
466:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:47:17 EJnvQQir0
おまえら
高速無料化云々よりも
現在、道路システム高度化推進機構に一般会計支出毎年28億円
ETC利権、セットアップ料、発行手数料（既に1兆円近い金）がこの財団に流れ込んでいる方が
問題だと思わないのか？
ここが潰れるだけでも国民のムダ金が無くなるって事なんだけどな。
467:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:47:22 fdujoKvM0
>>461
そこで、増税ですよ。財源財源。下層民は切り捨てです。
468:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:47:24 ocbL1lqm0
結果以前に隠してたって大問題だろｗ
469:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:47:26 I9oAEZhw0
ポジテブに考えろ、オレならこう発想する
高速道路渋滞→車に乗る人及び距離が増える→ガソリン税が増収（暫定税は廃止だが）→自動車産業の購買力が上がる
→観光地に客が増える（アクアライン、本四架橋の四国等→地方経済が活性化する
470:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:47:29 2Lu0Q9dQ0
>>442
JR関係あったっけ？
471:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:47:30 bY6pkPY90
マニフェストに書いてないから増税はないとか
言ってないから増税はないとかって、考えられる人がむしろ羨ましい
増税なしでできるなら、選挙前に言うだろ
こんなにいい選挙アピールはないんだから
何も言わないってことは、あるってことだよ
どう考えても金足りないし
どっかから取らなきゃ
金は自然に沸いて出てくるもんじゃないんだから
で、金持ちだけから取るってのもね
子ども手当てみたいな現金ばら撒きに、所得制限つけないあたりでもう夢物語
定額給付金の時は、所得制限つけろって言い張ってたのにね
自分たちがやる番になったら、結局制限も何もなしで進めようとしてるんだから
472:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:47:31 SxbvlMFbO
>>448
いま西暦何年だよ
473:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:47:46 3JSDV6yT0
日本は無茶苦茶な国なんだな・・・
今さらながらこの記事で思ったよ・・・
474:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:47:46 f4DZo8/e0
>>456
渋滞する区間なんてほんの一部なんだから
渋滞の兆候が出た区間の車両流入を止めりゃあいいだけ
止められたって空いてる下道走ってから合流すれば同じような時間で済む
天候が悪いときと同じように通行量規制すれば渋滞しません
無料化で何の問題もありませんよ
475:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:47:57 c/h54UC90
無料化はどうでもいいけど、高速道路が「高速」道路でなくなるだけな気がするな・・・
476:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:48:12 WI4lgczC0
>>455
つーか、たんなる発言だから
決定してもないものを盾に議論するとかｗ
逆取らぬ狸のなんとやらだな
むしろ5万取るって決定したら民主が叩かれる訳で
そうなったら自民信者としても都合が良いだろｗ
477:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:48:14 Na/Z5Au80
>>448
５年も前の議員の個人的意見を、未だにソースとして工作してんのか？
基地外にも程があるな。
後出しは、自民及び自民支持してる奴には常識。
自分達に都合の悪い事は全て後出し。
抵抗出来なくなってから、初めて出しましたみたいな顔をする低脳集団。
478:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:48:43 Ts/0bueu0
高速無料化を目玉政策にして選挙に勝ったんだから、無料化するのが筋。
じゃなきゃ、なんのために選挙やったのか、ワカラン。
479:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:48:49 4ct/nEHG0
>>456
休日だけの1000円縛りだから渋滞するんだよ、それも連休とか特殊の条件だけ
乗ったら降りられない、そういう心理が高速道路に車を溢れさせる。
無料になったら、乗るも降りるのも自由だから溢れる事は無い。
おりたければ降りればいいし。無理にSAで休憩する必要も無い。適当なところで降りて
道の駅で休憩する事だって出来るんだよ。
480:462
09/09/07 09:49:13 kJLNpQlQ0
自民公明党や糞官僚どもは、イチローの爪のアカでも呑んだらどう？
481:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:49:14 gDsm1Z+F0
>>448
ググってみた。
５万円増税ってのは民主のマニフェストでもなんでもなく、管のインタビューを載せた
６年前の共同通信の記事一つだけがソースのようだな。そんなの信じ込んでんのか。
482:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:49:26 ixjSlmtN0
>>461
補正予算の凍結分の一部をこども手当に回すと言ってる時点で・・・
補正予算も国債ベースだから
483:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:49:41 U0rMs8TF0
せっかくETCシステムがあるんだから、1日1000円でどこからどこでも何回乗り降りしてもOKってのにすりゃいいじゃん。
通行券だと事務手続きが大変だろうけど、ETCならその車が何時何分にどこのICから乗ってどこで降りたか全てデータ一括管理だろ。
請求時にデータ照合して1000円にすればいい。
そうすりゃ、手軽にICごとに降りて観光を楽しんだり、混雑するSAを利用しなくとも、IC降りたところのドライブインや観光施設で休憩できる。
484:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:49:51 +x0uq9mKO
>>461
確かに言っていたな。
借金は増やさないと。
485:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:49:53 xEKwADKB0
要するに無料化して今までの借金は別に移して税金で返す、って事だろ
国家公務員を減らして地方公務員にする、という民主党のお子ちゃま政策と同じ
ホントに言ってる事が幼稚なんだよね、呆れるくらい
486:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:50:01 JRwt+ru00
>>452
2兆以上かかってるのに、経済効果2兆強でどうやって、高速道路無料化からの黒字を出すんだ？
487:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:50:10 ddDEFCOX0
>>442
鉄道貨物全盛の時代なんてとっくに終わってるやん。
488:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:50:23 l0K7fwtx0
国土交通省はまずダム・道路の建設ありきで、数字をでっち上げ、無茶苦茶な需要予測を算定していた
民主党はこの国土交通省の背信行為を厳しく追及せよ
489:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:50:42 bY6pkPY90
>>478
政権交代のためでしょ・・・
与党＝利権なんだよ
小沢が張り切ってるんだから、分かるでしょそれくらい
それしかやってこなかった政治家なんだから
490:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:50:58 WI4lgczC0
>>459
そんだけ責務あるのにいまだに道路作り続けてるじゃん、どうなってんの？
少なくとも自民政権は道路作るのは止められなかったじゃん
491:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:51:00 KLlhxgRx0
つーかさ、高速道路って無料になるのが約束だったんだぜ
それってわかってる？ｗ
492:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:51:15 8xnvsrTk0
>>455
営業利益で行くと
首都高速 1795億
阪神高速 1344億
東名 1665億
名神 .583億
----------------
合計 5387億
といった感じ。
493:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:51:39 O8JA6aBu0
「官僚VS国民」みたいな変な構図が完全に定着したな
「抵抗勢力VS民営化推進派」と全く同じ
どんどん官僚ぶっ潰して、後に何が残るのか楽しみだわ
494:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:52:00 jKznb4ek0
>>481
国家戦略局担当大臣の過去の発言って考え方を知る上で
重要な資料だと思うけど？
結局、予算って官僚が作るの？
495:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:52:14 XePqrNwN0
民主党は自動車税5万円増税の経済効果も公開したら？
496:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:52:29 Rce2kglzO
乗りもしない高速の維持費を負担するのは嫌だから無料化は勘弁して欲しい
民主じゃなくとも反対だわ
497:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:52:53 eNhTmaIl0
理論上想定できる色んなパターンを試算していたのであって
現実的な物では無いって意味だったんじゃないの？
SF作家の家に侵入した小学生がボツネタみつけて
「宇宙人の存在を隠してた」って騒ぐみたいな。
498:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:53:13 tdzyaO2j0
>>481
何度も言ってるけど、
その時点では新たな財源の確保が必要だと認識してるのに、
何でいまは増税も、財源の確保もすることなく無料化が可能だという試算になってるわけ？
おかしくね？ 何かを誤魔化してないか？
499:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:53:18 U0rMs8TF0
>>479
その通り。
渋滞渋滞って騒がなくたって、盆暮れ正月は割引制度のできる前から超絶渋滞だった。
それを、さも1000円乗り放題が原因かのように錯覚させる報道はちょっとどうかと思うね。
だいたい、ETCの導入で料金所での渋滞は減っているんだ。
休日に限定せず平日も利用できるようになれば、
わざわざ観光地や道路が混雑し、宿泊料金も割高な休日に旅行するのを止めて、
平日に休みをとって旅行しようって人も出てくるハズだ。
それに、平日を1000円にしたところで、平日に車を運転して下道で旅行していた人が高速道路を利用するってケースは少ないだろうし、
普段の渋滞と比べて特段に増えるとも思えない。
500:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:53:30 7hpK//n70
ソースは何年前までが有効？
車税アップは当然ある、５万から金額は下げたとしてもな
ＣＯ2削減の為に年間３０万強/人の金がいるの知ってるか？
取る所から取らないと無理
仮に自民が政権取ってたとしても
車税アップはあったと思うぞ
501:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:53:30 JRwt+ru00
>>490
お前、反論になってないだろ、それは。
自民党なんぞどうでも良い、というか、支持もしてないし不支持でもない。
そもそも、そんな話してない。
問題は、民主党の案がそもそも非現実的であるにもかかわらず、それを通すってのが
政治的に誤りでないかってだけの事。
お前さんが自民政権のその部分を批判するのは、正しいかも知れんが、
ことこの議論に対してそれを持ち出すのは、ただの詭弁。
502:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:53:31 +x0uq9mKO
>>469
それあんたなりのプラス面しか考えてないんじゃない？？
渋滞が増える。車が買う人が増えると言うのは良く分からない。
ようは車でしょっちゅう遊びに行く人にゴマをする政策だったのでは。
503:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:53:46 8HHNa1EFO
>>491
元が取れる道路＝通行量が多い＝渋滞しやすい＝無料化しない
民主が無料化するのはガラガラの田舎高速だよ
504:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:53:54 Ts/0bueu0
>>489
政権交代の為の選挙って、なんだよ。
バカじゃねーの。
505:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:53:57 p581Duei0
車のドライバーにとって無料化して何かいいことあるの？
現状 快適なのに
506:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:54:24 xEKwADKB0
やろうとしてる事はズバリ粉飾決算とか飛ばしレベル
借金返済は別の口座をつくって税金で返済
その事は巧妙に隠してありもしない経済効果だけ強調
例えば交通事故が減れば自動車メーカーや修理工場はダメージだしね
507:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:54:50 Na/Z5Au80
>>496
お前は市道県道が無料なのに文句は言わないんだな？
じゃあ何故今回だけ文句を言うんだ？
国や県、市は損得で道路作ってる訳じゃないだろうが。
文句を言うなら全ての道路の黒字赤字を算出してから言え低脳。
508:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:55:09 EJnvQQir0
>>493
何でもかんでも利権構造を作って
天下り先を確保し、補助事業という名の下に
金をくすね取るシステムを作り上げるような
真似ばかりするからだよ。
官僚の変わりなんぞいくらでもいるよｗ
509:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:55:21 S9N6k3oBO
陸海空の各軍部を創設すれば、雇用・内需拡大・技術向上・地域活性・大衆の国民化等
良いことの方が多いと思うんじゃけど
どう？
510:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:55:28 tdzyaO2j0
>>490
必要な道路はあるだろ。
すべての工事を完全に止めたら、景気は回復不能なところまで落ち込むだろ。
511:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:55:30 mqTMiaDBO
>>477
後出しは自民の創り出した文化の極みだよ
512:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:55:40 vy+cMtTP0
TVで我が物顔で
「CO2が増えますからね、反対です！」
とか言ってた街角でインタビューに答えた人
ワロタ
513:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:56:05 WI4lgczC0
>>466
ＥＴＣにお布施で天下り財団おいしいですｗ
2年でやめるので、道路収入おいしいですｗ
2年でやめるので、高速沿いのバイパスも工事続行で道路利権おいしいですｗ
ＥＴＣ維持で毎年毎年金が降りて来ておいしいですｗ
完全に腐ってます、本当にありがとうございました
建設したものを無駄にしてどうする？
って話を聞くが、より無駄が増えるならそんなもんは切るのが普通だろ。
ダムの話でも話題にでてきてたわな、すでに数千億突っ込んだから無駄に出来ないってｗ
514:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:56:17 lswkfs+90
とりあえず地方の影響の少なそうなどうでもいいような路線から順次実施して行けば
いいんじゃないか。たとえば東北中央道とか。
515:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:56:31 7hpK//n70
>>499
１０００円にして車が交通総量がどんだけ増えたかちょっとは調べろ
鉄道、船、飛行機は利用者が減った、意味わかるか？
516:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:56:49 JpRolcdZ0
東名
中央
大2東名はどうするの
まさか無料？
517:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:56:49 uL0R9r+70
本当にいいのかな
地方とか高速で通り過ぎるところは、人が寄ってかなくなる。
土木の交通計画の人がバイパスで町が廃れて難しいなんてこといろいろ
いってたよ。
国交省の試算通りにいくかもわからんなあ
518:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:56:59 xEKwADKB0
もしかして経済効果とか本気で信じてる人いるんだ？
ジャイアンツ優勝の経済効果よりいい加減な経済効果を
519:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:57:17 z7BCNJ/w0
まあいいや、じゃあ高速道路無料化やってみろ。そのかわり
・高速乗らない人の不公平感を是正せよ
・逆モーダルシフト（鉄道→トラック）について鉄道・船舶各社を説得して見せろ
※旅客だけだったフェリーと違うぞ。航空は喜んでるかも知れんのでパスでいいよw
・少子化進行中なのに40兆の国債発行をするつもりなら、選挙権を18歳まで与えた上で30才未満からの信任を得てみろ
やるならこれだけやれよ
520:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:57:30 SoyJPiyY0
>>515
調べた数字を出してみ？
521:名無しさん＠十周年
09/09/07 09:58:04 w6cHSmhZ0
高速無料化：効果２．７兆円 民主「試算隠し」批判
国土交通省が所管の財団法人に発注した高速道路料金引き下げに伴う経済効果の
試算業務で、高速道路無料化の効果を「２兆６７００億円」と推計する結果が出て
いたことが分かった。民主党の馬淵澄夫氏が２０日の衆院予算委員会で指摘した。
無料化は民主党の看板政策の一つだが、法人が国交省に提出した報告書からは、
無料化に関する記述が削除されていた。馬淵氏は「なぜこの結果を表に出さない
のか。民主党の政策だからか」と迫ったが、金子一義国交相は「私のところには
来ていない」とかわした。
これの事だろ？
2/21日の記事なんだがなんで今頃？