09/09/07 02:28:49 rMlMQ1DjO
大谷吉継の病気？
351:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:28:57 wMaYG/i/0
>>338
銭湯だけに「お湯かけ論」ってね
352:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:29:04 Nugbk2SI0
日テレ社会部デスク、ハンセン病の取材記者に暴言
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
1 ：文責・名無しさん：2005/05/23(月) 18:58:27 ID:ELZf89OF
5月22日（日）
そして報道部に移ってからのハンセン病への取り組みの回想は圧巻だ。
何度も目頭が熱くなった。日本テレビの現状は、おそらくテレビ業界の実情でもあるだろう。
ハンセン病の企画を話したところ、報道局社会部デスクはこう言ったという。
「何でいまごろそんな古い話をやるの？ 誰も見ないよ」
「お前、ハンセン病伝染ってないか？ こっちに寄るなよ」。
こう語ったデスクは藪本さんにしっしと払いのける動作をしたそうだ。
記述を振り返れば2000年9月時点の社会部デスクか。
明日にでも誰だったかを調べてみよう。
24時間テレビを製作してる局の人間がこれは不味いだろ
353:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:29:05 lEyIAi0uP
>>333
＞回復しても伝染の可能性あるって菌として普通なの？
普通です。
菌が一個も無くなる、なんてことは ありえませんから。
354:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:29:14 yGbv79BN0
>>342
いくら言葉狩りをしても、生理的な嫌悪感は無くなるわけがないのにな。
355:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:29:37 YZYO4nYJ0
スタンハンセンも銭湯でもう来るなって言われるのかな
356:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:30:28 75SvqOWPO
>>291
ライ病患者を暴漢に見立てるとするとライ病患者は銭湯に行くべきでは無いね
＞ 君らがやってるのは危機管理ではなく単なるマイノリティいじめなんだよ。
＞ 「暴漢に刺される可能性はゼロではない」ので「毎日防刃チョッキを着て外出しなさい」
＞ という条例ができたら違和感感じるだろ？
＞ 銭湯の出禁を主張するくらいなら毎日防刃チョッキ着るくらいの危機管理してて欲しいもんだわ。
＞
＞ 確かに>>195から見た目に関する記述は直接読み取れないが、スレの流れ的には不自然でないと思うが。
357:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:30:41 8ebbEbsEO
これはなぁ…
差別はあかんけど…
営利でやってる以上仕方ないんじゃないだろうか？
358:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:31:33 jJMe+yYh0
約2万人の日本のエイズ患者の皆さんも
当然のように銭湯に来てますよ、ええ
359:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:31:37 P9gI5s2B0
>>337
どちらも責めないほうがいい
360:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:31:44 3GuRE+Go0
＞家に来てくれた人に食べ物を出しても、食べてくれなかった
おい、腹いっぱいだったり嫌いな食い物だったら普通くわんだろｗ
丁寧にお断りするだけだろｗｗｗｗ
361:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:32:43 Ky8DbUoU0
風呂屋が商売上の理由でハンセン病患者を避ける
一個人が自己防衛のために（どんなに確率が低かろうが）、あくまで個人的にハンセン病患者を避ける
別にどっちも納得のいく理由だろ。問題なし
362:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:33:06 yDu9i8e10
>>354
まあ、小説という金儲けの商売に、やたら皮膚病を酷い有様で書いた栗本や
とさつ従事者を残忍さの代名詞に使った平井が謝罪するのは当然ではあるけどな。
まあ、この手の問題は難しいな。
363:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:33:23 wMaYG/i/0
>>358
それってこの患者を擁護して、拒否してる連中を非難してるようだけど
結局はこの病を一番「差別」してるって気がつかないの？w
364:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:33:31 1QVZ1TDB0
>>356
つまりライ病患者を避ける奴は防刃チョッキでも着てないと怖くて外出できないってわけか
365:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:33:31 yGbv79BN0
>>358
エイズ患者を、もし外見で区別できるのなら多分同じ状態になるだろうな。
366:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:34:18 YZYO4nYJ0
>>351
じゃあもう、きれいさっぱり水に流そう＾＾
367:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:34:34 m78/pgKO0
どんなにブサイクでも病気持ってなきゃ一緒に風呂に入ってもいい
どんなにイケメンでも感染症持ちとは風呂に入りたくない
普通はそういうものだろう
368:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:35:21 VtXPLrFuO
>>172
見舞金支給されてなかったっけ
それなりの額の
369:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:35:27 w5yu+JiWO
>>353
＞ 菌が一個も無くなる、なんてことは ありえませんから。
それはオレもわかるぞｗ
抗体として残るのは菌じゃなくウイルスだっけ？
回復しても伝染てあまり聞かないな、と思って。
特殊な菌なのかと思ってさ。
370:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:35:37 G7CIOotf0
>>344
「稀です」「まず発病しません」「殆どいません」
こういう表現だとね…
371:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:35:58 VfW6odi70
傷口に飛沫が接触する感染は風呂場では起こりやすい
飛沫感染が在り得る病原菌の保有が明白な患者を
施設の管理者が強制的に排除する権利を持つのは
他の患者の安全を確保する為の当然の権利と言える
372:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:35:59 keDU0AXe0
>>300
全く交通事故対策をしていないのならともかく
莫大な予算と人員を掛けて交通事故防止に尽力していると思うけど。
交通事故より確率低いんだから大丈夫、なんて論理が成り立つわけないだろ。
373:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:36:11 75SvqOWPO
>>341
家族間でも夫婦以外はセックスもディープキスもしないしな
374:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:36:19 1QVZ1TDB0
>>363
> 結局はこの病を一番「差別」してるって気がつかないの？w
違うものは違うんだからしょうがない
後は程度の話
375:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:36:46 e1OwPjqhP
>>351
よし。寝るか
376:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:37:16 iV5aNDIp0
結構国から補助が出てるんだろ？
大衆が入る銭湯なんか行かずに
家族風呂でも貸しきってくれよ
くつろぎたいのに
キモイのを見るのなんてマジ勘弁
377:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:37:30 YMYa7uyIO
以前、熊本の温泉もハンセン病患者が団体で来て入浴を断ったら、差別だの言われ温泉施設潰されたもんな。
実際、温泉の大浴場に入ってて、リアルバイオハザードや、ひでぶ～って破裂寸前の人が２０人程入って来たら、移らないと分かってても俺は一緒のお湯につかれないし経営者が断るのも分かる。
もうね、差別は駄目とか言ってる奴はリアルで見た事ないからだと思う。
378:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:38:20 QDkAapzE0
万が一にも感染する可能性がないってことがはっきりしなければ
人々の恐怖心は消えない。だけどハンセン病問題の報道は
そのあたりがどうもはっきりしないんだな。
379:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:38:26 EtM28ElI0
ってか行く方がアホ。
菌やらなんやら以前に精神衛生上悪い。
一般人は、まだああいう容姿に慣れていないのだよ。
精巧に出来たゴム製のウンコをさわれと言われても、
ﾊｲﾊｲと触れないのと同じ事。
380:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:38:39 lF3Y4bFQ0
俺も子供のころから軽度のアトピー性皮膚炎(両手の中指と薬指・ひじの内側・膝の裏辺り・わき腹が軽く出る程度)
子供の頃アトピーが酷い時期に体育大会あって騎馬組んだ時、仲良かった奴からそのことで引かれてトラウマになったわ。
今はたまに酷くなることがあるけれど肘や膝は収まって殆どならなくなった、わき腹は少し出るけど見えないので気にしない。
けど指がいまだに両薬指・中指は残ってて握手とかはしたくないし、買い物して釣銭もらう時とか人との接触が基本的に嫌。
そんな俺でも超重度のアトピーは普通に接せられるか自信ないしハンセン病はやはり避ける、世の中そんなもん。
381:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:38:46 EnmJqJnD0
見た目でもう明らかに病気なのが分かってしまうような外見なら出歩くなよ
まして銭湯とか感染する危険性の高い場所なら、なおさらのこと
差別はよくないと分かっていても、気持ち悪いものは生理的に受け付けないのは仕方のないこと
重度のアトピーとかほんと勘弁
382:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:38:48 yGbv79BN0
いっそ銭湯は、感染の疑いの一切無い人だけが入れる衛生銭湯を作った方が儲かる気がするわ。
200円ぐらい高くても、俺ならそっちを選ぶだろうし。
383:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:39:02 yH96OEWGO
来るなって言われたとかじゃなくて、はじめから自粛しろ
384:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:39:05 wMaYG/i/0
>>374
なんか擁護してる人って
違うものと比べるのが大好きだよね
ぶっちゃけ伝染するならどっちもイヤだってのに
385:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:39:35 HT02o5Cc0
>>1
「本屋で本を見ていたら、さわるなと言われた」
「家に来てくれた人に食べ物を出しても、食べてくれなかった」
差別利権ですね。わかります。
おれも肉体労働の姿で袋に入っているパンを選んでいたら、
店のオバちゃんから「汚い手でさわらないで」と言われた。
洗濯した仕事着を着て、これから仕事に行こうとしてた時、
たまたま寄った店での話だｗ
他人に気持ち悪がれいると自覚するなら、工夫しろよ。
386:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:40:20 NoGrm+kr0
たまに、道ですれ違った時でも、倫理的にはダメと思っても、
とっさに相手の顔見て、驚いてしまうもんなぁ。
387:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:40:37 FLZeO3JB0
残念だけど、かわいそうだけど、一生涯差別や偏見って言うのはなくならないのかもしれない
388:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:41:16 6E6Vv+EW0
「差別すんな！銭湯入れろ！」ってライ者が騒いでるわけではない件について
389:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:41:22 RqY5xS4kO
瀬戸内海の長島愛生園にもハンセン病資料館できたから
関西の人はそちらにいってみてもいいかも。
自分は資料館できる前に訪れたことあるが岡山の西大寺バスセンターから
バスで一時間かからなかったとおもう。
園内にいりこんだ海がめちゃくちゃ澄んでてきれいだったのが印象的。
療養区域はアップダウンある道で高齢者にはきついかなとおもったけどね。
390:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:41:28 iV5aNDIp0
早い話ハンセン病患者は
一般市民の目に触れないようなところに隔離すべきじゃね？
391:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:41:28 vW7Ef2ReO
ハンセン病ってどんな風になるの？
392:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:41:42 veTxzo3r0
商売だから当然だろ、
風評被害でつぶれても人権まもれってか？
じゃあ、実際つぶれたとき、その銭湯に何かしてやるのか？そいつらは？
ただでさえ銭湯客少なくなって困っているのに
393:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:41:47 wLdZh9KF0
>>346
どっからが「異常者」なのか
どっからが「変な運転してる奴」なのか
この判断が問題なんだな。
子供は未熟だから異常？男は女より力が強いから危険？痴呆老人に運転させてもいいのか？
あんたが自身の思想に基づいて銭湯を出るのは誰にも止められないが、公の場のルールは公平でなければなるまい。
「異常者」かどうか判断するには感染力・経路云々に関して正しい知識を身につけることが不可欠。
いろいろリンク貼ってくれてるレスもあるし自身でも調べてみては？
↓ウィキペディアだが
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
394:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:41:53 yRhnCnhF0
思うに彼らは自分がこの病気で苦しんだから他人に同じ思いはさせたくない
って思わないのかね
395:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:41:56 Z1V1dCjS0
>>340
黒川温泉のホテルはそれで潰れたがな
396:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:42:26 +p61SJFh0
>>387
ホモの人に、付き合って
って言われて
断ったら、差別だ！！って言われるのと同じだからな。
他人の感情なんて関係ない
事故で何千人も死んでいる
ホモと付き合って死んだ人は居ない。だから付き合え
だもん。狂ってる
397:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:42:59 EnmJqJnD0
>>391
写真にグロ注意のコメントが必要な感じ
398:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:43:08 wMaYG/i/0
>>388
だからさ、患者にはこういう団体がついてくるって恐怖もあるのよ
399:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:43:42 lEyIAi0uP
らい菌は主として皮下に病巣を作るため、皮疹からの菌体検出にはメスを用いる。
１～２mmの深さに皮膚を切開し、なるべく血液が混ざらぬように注意しながら
皮膚組織をメスでかきとり、これをスライドグラスに塗抹しチールネルセン染色を
おこない鏡検する。
診断の補助的手段として、レプロミンテスト、血中のらい菌抗原に対する抗体価の
測定などがある。 ところが、レプロミンテストは抗原（レプロミン）の入手が
困難なことより、最近は行われない。
唯一の発病前検出手段であるレプロミンテストが、今現在、臨床的には行われていない。
現在でも こんな状態。
よって保菌者を避けることには科学的合理性がある。
400:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:44:15 nZBxTSP+0
実際ハンセン病の人がきたら売り上げが下がった銭湯があったとして
「来るな」ということを差別の一言で片付けていいんだろうか
それで銭湯が潰れて店主が首つったら誰が責任取ってくれるんだ
401:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:44:23 vW7Ef2ReO
>>397
そうなんだ…
んーちょいとこわいな
402:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:44:59 bTFSQwKD0
一言いうと、もう来るななんていう奴いないから
403:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:45:14 YqCXCclX0
恐怖のレプラ
404:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:45:30 VfW6odi70
>>308
ハンセン病は感染力が高いが、発症しにくい。
不顕性感染のキャリア保有者になる。
恐るべき病だということだが、何故厚生省は隠しているのだろうか？
不顕性感染患者が多いということは、今後ハンセン病発症患者が
急増するリスクは極めて高いわけだ。
これは国家的な欺瞞だと言ってもおかしくない。
これ以上被害者を増やさない為にも、無念の末に無くなった患者の為にも
厚生省が率先して、ハンセン病の「感染力」が高いことを公にして
疫学的に適切な処置を民間レベルに指導すべき。
405:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:45:31 nqP6atxY0
これはしょうがないよ。
誰だって桜井さんのようなひとみたら引くよ。
つーか、幼子ならPTSDになって損害賠償請求してもいいレベル。
残念だし非常に酷だけどニートのように社会と接することなくひっそりと暮らしてほしい。
406:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:45:35 wLdZh9KF0
>>356
暴漢に見立ててもいいのか？っていう話だ
407:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:46:14 iV5aNDIp0
イレズミお断り
と同じレベルだろ
騒ぐほうが馬鹿
金貰っているくせに何考えているんだろ
408:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:46:18 tDndD2GzO
顔とか固く黒ずんだかんじの人達？
409:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:46:54 6qO3tR420
>>350
梅毒説もあるぞ
410:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:47:05 75SvqOWPO
>>394
仲間が増えると嬉しいんだろ
411:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:47:57 1QVZ1TDB0
>>384
んな事いってたら外出られないじゃん
412:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:48:00 kafeBR+EO
>>388
この手の騒ぎで旅館や蕎麦屋が潰されてる実例あるからな、
過剰反応が起きてしまうのだよ。
商売はつらいよ。
413:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:48:12 5KizP9000
>>387
見た目があまりにも異質な人や物を
避けてしまう感覚っていうのは
「差別」や「偏見」とかとは違うような気がする
うまく言えないけども
414:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:48:13 wbuT8mHv0
一回ならしょうがないかってさっさと上がるけど
２回目はもう行かないで、他の銭湯を探すかな。
415:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:48:21 vW7Ef2ReO
鼻もげたり顔でこぼこしたりエレファントマン的になる感じ？
416:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:48:21 RqY5xS4kO
平沢さんが資料館案内してくれてた頃が懐かしい、、
417:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:48:43 SUSbJZi70
>>398
そういう団体は、こういう傷ついた患者が居たなら
カウンセリングを受けさせるとか、ハンセン病でも気軽に入れる入浴施設作るとか、
もっと役に立つ事すればいいのに。
ただ単に、「差別するな！」って騒ぎたいから
わざわざ患者から話聞いてるようにしか思えないな。
418:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:49:30 tDndD2GzO
>>412
蕎麦屋？
419:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:49:34 KLmFhe9V0
しかし，ウィキで見ても，やっぱり感染の方法とかよく判らないし，そもそもどういう症状が出て
来るのかさえよく判らない。なっても治療できるというが，どうなったらなったことになるのかも
判らないのでは治療も受けられないのでは？
今でも全世界で２５万人，日本でも０から１人は発症しているっていうんだから，過去の病気じゃ
ないな
おそろしい
420:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:50:23 WIfRifB/0
問題はそこではないのだろうけど
銭湯に来るほどアウトドアなハンセン病患者はいない
421:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:50:49 9nUfxSeE0
国から損害賠償をもらって大金せしめたのに、家に風呂付けたらいいじゃん
きがねなくゆっくり入れるし
嫌な思いしなくていい
422:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:50:59 GxuhkJOv0
知り合いがハンセン病にかかったとかならともかく
赤の他人のハンセン病患者いきなり見て引かないやつは頭おかしい
423:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:51:08 7Dh5TMjF0
差別すんな団体は、病気だけじゃなくてどのジャンルでもいるけど
あれってなんなの？主張したいだけ？それとも何か利益がでるの？
424:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:51:41 6E6Vv+EW0
>>389
オレは名前忘れたけど高松港からちょいのとこよく行った。友達に坊さんがいて誘われたのが最初。プライベートビーチだから遊び放題w
425:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:51:43 AEbKV9HF0
>>423
莫大なお金が絡んでるよ大抵
426:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:51:50 wMaYG/i/0
>>423
取材費と脅迫まがいの行為で儲けてるんだろ
427:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:52:08 75SvqOWPO
>>406
車に例えるのもおかしいし例え下手なんだなｗ
＞ 暴漢に見立ててもいいのか？っていう話だ
428:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:52:27 hNQQGhA2O
>>413
わかっちゃいても一瞬引いてしまうもんなぁ
こればっかりはどうしようもないわ。
429:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:52:31 dy4E6ufl0
正直、もしハンセン病の人が入ったお風呂に自分が入れますか？
私はダメ。自分も罹患する恐怖がある。
それを「一緒に風呂入って」「私の作った物食べて」
遠慮したら「差別だ！」って、それは逆に嫌がらせじゃないかと。
家族なら我慢できるかもしれないし、大丈夫な人もいるだろうけど除ける自由もないの？
そういう人が近くに居たら、「差別」と見られないように接触しないとダメですか？
障害者といい部落といい、「差別」って逆にしか作用しないように思えてきた。
430:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:52:37 GOYXKx6TO
アトピー患者の俺ですら銭湯は自重するのにコイツらときたら・・・
反省んが必要だな
431:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:53:28 sS3lcCHT0
>>344だけど
解釈は任せると言っておいてなんだけど、
>>370
>>378
そもそも、万が一とか絶対という言葉は
感染症全般というか公衆衛生・安全の分野そのものにおいて相応しくない言葉だから
可能性として高い、普通に、低い、更にその下までいってしまうと
後は実際発生した場合どの程度危険かどうかと言う事ではないかと。
公共的な領域の場合は、
そのルールを蔑ろにすると結局ナチス思想までいってしまうから
程度問題については
>>344が公式見解らしいので各自で頼む
>>419多分ウィキよりは確かだと思うので
432:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:54:08 YMYa7uyIO
>>391俺が見た人は頭が破裂しそうな位(普通の人の三～四倍の頭の人。
鼻が無かった人。
肌の色が色白を通り越して真っ白な人。
目が違う場所に付いてる人など…
マスコミや街中に出るハンセン病の人は軽度の人です。
子供が見たら泣き叫ぶよ。
433:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:54:09 /k9qn9M+0
差別したくないけど、銭湯に居たらうれしくないわなｗ
434:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:54:24 jp3SRfRu0
>>324
> 俺は道路渡る時に、先生に言われた通りに右見て、左見て、
> もう1度右を見たら、右に居た車椅子に
> 「なにジロジロ見てんだ！」と怒鳴られた事ある。
またまたぁw
435:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:54:24 Iaui19tK0
どっちも嫌な思いするのわかってて銭湯行って「差別された」って・・・
436:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:54:42 Pck9Qj1x0
そりゃ理不尽なのはわかるけどさ、ほかにも差別されてる病気っていっぱいあるんだよ。
これはもうしょうがないと思うよ、ある程度は。
不細工が異性に相手にされないのと大差ないと思う。
437:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:55:16 lEyIAi0uP
平成１６年度の ライ病対策費
４０７億６８００万円
対象者3800人に対して。
438:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:55:58 WIfRifB/0
>>430
ま、俺もアトピーだからレスしとくわ
439:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:56:01 kafeBR+EO
人相悪い人を避けるのと同じ。
勿論、人相悪い人にも良い人は居るから
本能が必ず正しい訳じゃないが
そういう本能を無くすのは難しい。
440:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:56:14 wbuT8mHv0
この人らをうまく使えばライバル会社を潰せそうだな。
441:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:56:23 AEbKV9HF0
>>437
騒ぐとお金が振ってくるなんていい商売だな
442:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:56:34 7Dh5TMjF0
>>425-426
やっぱりそうだよね
関西実行委員会ってなんだそれ
443:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:56:45 5U9+T99T0
>>262>>274を見て「ジロジロ見ないで」という本で顔に大きなアザのある方の
体験談を読んだことがあるのを思い出した。
この方は、人にツバをかけられるという経験を100回以上経験したとか、また、
アザを取り除く為の手術をする際にも医者から無神経なことを平気で言われたりしたそうです。
この経験が彼が後に看護学の教授になる大きなきっかけとなったそうです。
一般の方が知らないだけで、現在も差別は日常的に行われてるのでしょうね・・
444:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:57:02 VfW6odi70
らい病は、臨床でも統計的にも、感染率が高いことは証明されている
「発症率」と「感染率」を混同させて
まるで「感染率」が低いかのようなデタラメな主張をするな
全くナンセンスだ。
445:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:57:30 yGbv79BN0
>>420
わからんぞ、そのうち河川で泳ぐアグレッシブなニューウェーブなハンセンが現れるかもしれない。
446:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:57:32 +VKuhFEm0
>>25
思ったことをすぐ口にだす子供ってたまにいるよね
発達障害だろうな
447:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:57:41 47MXRik20
youtubeでハンセン病患者のものすごい動画を見たな
おじいさんだったけど顔が変形。
ひばく星人どころじゃない
448:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:57:41 z4rKRd+p0
まぁしかし商売だからなぁ・・・
世間的にどうであろうと、その店にとって不利益だと判断して来ないでくれと言われりゃしょうがないじゃん
どうしても納得いかないならそのまんま居座って住所不法侵入で捕まればいいよ
449:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:58:09 HTDkQf7YO
差別だなんだと喚く前に…
遠慮しろよ！
わかっててやってんならただの嫌がらせだろ
450:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:58:37 jp3SRfRu0
>>443
> この方は、人にツバをかけられるという経験を100回以上経験した
つばはいたやつはなにかんがえてんだ
451:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:58:39 HT02o5Cc0
>>432
そこまですごいなら、金が国から出ているのだから
整形外科、形成外科で治せばいいものを。
なぜに治さない。
452:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:58:41 wMaYG/i/0
>>437
はぁ・・・・・
患者数が少ないことや感染確立が低いです！みたいなのは声高に発表すんのに
もらってるお金に対してはダンマリなんだなw
分母が少ないことを利用してんのね
呆れたわw
453:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:59:05 WqrS5ZFt0
みんな内心はいやだなと思ってるいるのに、こういう一件があるととたんに患者
側になるのはどういうわけ？
銭湯の場合は客が言えばいいのかな。
454:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:59:08 BjvaeNWfO
差別がある方が補助金や援助を受けられる。
わざと差別されようとする手口は・・
あ、昔はハンセン病患者はヒニーンにされたんだよな。
455:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:59:13 75SvqOWPO
>>437
一年間に一千万円貰えるなら喜んで引き隠るわｗ
456:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:59:52 wMaYG/i/0
>>450
３回くらいなら信憑性があるけど
１００回以上となると怪しいなw
457:名無しさん＠十周年
09/09/07 02:59:59 yGbv79BN0
>>432
頭が破裂しそうな位の人。
鼻が無かった人。
肌の色が色白を通り越して真っ白な人。
目が違う場所に付いてる人など…
あれ？アニメのキャラって………
458:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:00:17 77HIz1Q30
ハンセン病の人って、どう見分けつくの？
アトピーの子が「ライ病、ライ病」って、同級生の親に言われてたけれど
459:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:00:17 AEbKV9HF0
顔にアザがある→唾を吐きかけよう、なんて思考には絶対至らないと思うんだけど
被害妄想じゃね？道端に唾吐く人なんていっぱいいるよ
460:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:00:21 VgqnH2Sc0
>>437
開いた口が塞がらん…
461:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:00:21 7Dh5TMjF0
こういうのがまたハンセン病の差別に繋がるのに
旅館潰したハンセン病
またごねてるのかハンセン病
一般の認識ってこんなでしょ？
462:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:00:50 tDndD2GzO
>>432
マジか
申し訳ないけど見たらちょっと引いちゃうな
463:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:01:12 8tbHZds/O
関西じゃな…
464:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:01:19 vW7Ef2ReO
>>432
それはキツイ…
465:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:01:47 wLdZh9KF0
>>427
(1)暴漢は危険なので隔離すべき
↓
(2)ハンセン病患者は暴漢同様に危険である
↓
(3)ハンセン病患者は隔離すべき
これ(2)が正しくなければ(3)という結論にたどり着けないだろ？
(1)は前提として正しいが、(2)は本当に正しいんだろうか
(2)をしっかり検証すべきだね という話
466:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:01:54 SUSbJZi70
>>461
差別がなくなったら困るから騒いでんだろうね。
467:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:01:54 wMaYG/i/0
>>461
そういうのは人権擁護団体にとってはメシの種だから
ぶっちゃけ患者に対する差別意識なんてどっちでもいいんです
むしろ差別してもらわなきゃお飯食い上げ
だから脅すんです
468:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:01:59 Pck9Qj1x0
差別と生理的に嫌うのは別問題だと思う。
見てて不快なものは不快なんだよ。
そうとしか言いようがないし、しょうがないだろ、こればっかりは。
もう運命と思って国から補償金貰うだけでガマンして欲しい。
469:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:02:07 kafeBR+EO
>>434
またまたぁwと思うだろ。俺は嘘言ってないが
主観による一方的な話を鵜呑みにはできないのに
障害者が一方的に書いた事、言った事は
すべて鵜呑みで「ホラこんなに差別がある！」
と言うのはいかがなものか、って話よ。
470:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:02:11 6E6Vv+EW0
>>437
これは慰謝料みたいの込みでは。
隔離はともかく強制重労働とか意味わからん。病人に。
証言が本当だったらだけど。
471:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:02:13 iV5aNDIp0
>>437
こんだけ金もらえるならはんせん専用の居住地
作ってひっそり暮らせよ
贅沢三昧できるだろ
風俗嬢とか相手させられたりするんだろうか
可哀想だな
472:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:02:26 jGr6ngsnO
>>459
俺は数秒に一回は唾を吐くがな
473:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:02:42 xJfVV3eC0
ライ病は恐ろしい病気だからこれはしょうがない。
感染して発症すると悲惨だもの。
474:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:02:51 lEyIAi0uP
>>431
＞ 344が公式見解らしいので各自で頼む
そこの記述は胡散臭いですね。典型的な役人の文章です。
＞感染し発病することは稀です。乳幼児期に多量かつ頻回にらい菌を口や鼻から吸い込む以外
＞まず発病しません。 日本において感染源になる人は殆どいません。もちろん遺伝はしません。
「感染し」かつ「発病する」、ということに対して稀と言っているにすぎません。
実際には、稀なのは「発病」のほうだけです。「感染」することも稀であるかのような
間違った印象を与えかねません。
＞乳幼児期に多量かつ頻回にらい菌を口や鼻から吸い込む以外まず発病しません。
こんどは「発病」だけに変わっています。「まず～しません」という表現は、「感染」には
当てはまらないのです。 感染確率は高いということです。意図的に「感染」をカットしてますね。
＞日本において感染源になる人は殆どいません。
これは、感染源になる人がいる、ということを積極的に認めた記述です。
＞もちろん遺伝はしません。
これは単に遺伝病ではない、という意味でしょう。
しかしながら生まれつき免疫が弱かったり虚弱体質であったりする人はいるわけです。
そういう人にとっては、ハンセン病の感染リスクは高まるわけです。
こういう胡散臭い文章を見ると、余計不安が高まるものです。
475:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:03:03 RqY5xS4kO
>>高松
青松園かな？
自分はそちらはきちんと訪れたことことないんだけど
愛生園行きと同じバスでいけるんだよね。
自分は熊本の恵楓園にもお邪魔させてもらったことあるんだけど
東京と九州なのに園内のつくりがよーく似てて驚いたっけ。
476:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:03:20 aAaq2ocR0
>>451
そんなにでるわけないだろ
それに支給される金は生活に使うわけだし
477:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:03:31 r7W29aI30
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Table 4にある統計は怖いな
478:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:03:42 VfW6odi70
>>465
つまり貴方の主張は
「ハンセン病患者は暴漢である」という事ですね
479:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:03:59 jMsSrJ8l0
>>308
おい、マスゴミはどうしてこれを報道しないんだよ。
とんでもない隠蔽だろ。
自民党は酷すぎる。
ライの奴らは今すぐ焼却しろ。
480:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:04:02 tDndD2GzO
>>450
そんな事する人本当にいるの？
ビューティーコロシアムの再現VTRのいじめでも信じれないのに
481:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:04:08 vW7Ef2ReO
>>437
あらっ！
同情心失せまくった！
482:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:04:44 AEbKV9HF0
>>476
毎年1千万も生活費かかるってどんだけ
483:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:04:56 HTDkQf7YO
この人権団体のせいで
藤崎マーケットはあのネタを封印させられたんだな
484:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:05:02 lF3Y4bFQ0
>>401
重症アトピーは健常な人が見ておそらく嫌悪はしてもおそらく恐怖はしない
ハンセンは健常な人が見ておそらく嫌悪だけじゃなく恐怖も覚える
画像なら日本語じゃなく英語でもぐぐってみたりするといいよ
485:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:05:37 aAaq2ocR0
>>437
これ全額患者個人に支給されるわけないからな
486:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:05:49 yGbv79BN0
毎年一千万も貰えるんなら、引きこもってネトゲー放題できるじゃないか。
それはそれで幸せなことだぞ。
487:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:05:53 DJLO70Kx0
>>467
結局、力を振りかざすために大義名分が必要ということだよね
488:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:05:57 Wt9mvyjlO
…まぁ…でも…目に見えるものだからねぇ…
いくら病気とはいえ…視界に入れば…嫌なものは嫌だし…
そちら側で遠慮してほしいかも
489:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:06:01 KLmFhe9V0
>>470
対策費って別に患者に対する補助や給付ばかりじゃないだろ？
広報費や研究費，施設費なんかも含めてだろうが
490:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:06:19 YZYO4nYJ0
>>432
不謹慎な話だけど
昔の人がイメージした妖怪とかのモデルなのかも･･･。
昔はもっと差別がきつくて見せ物小屋とかに入れられたり。
病気ばっかりは本人のせいじゃないから気の毒だわ。
491:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:07:02 75SvqOWPO
>>465
発症した事考えると暴漢並みに危険だろ、
ライ病発症と暴漢に刺されるのをどちらか選べと言われたら死なないなら刺される方を選ぶし
死ぬならライ病発症を選んで首吊るわ
492:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:07:19 xJfVV3eC0
大谷義継がライ病だったといわれてるよね。
493:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:07:34 RqY5xS4kO
>>475補遺
東京と九州なのに東村山の全生園と熊本の恵楓園の作りがそっくりで。
なんか標準仕様でもあったのかと。
494:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:08:01 ptziz2LI0
ハンセン病ってなに？
ウィーウィー喚いて止まらなくなる精神病？
人を見るとラリアートをしに行っちゃう病のしとなの？
495:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:08:23 bmBcQynG0
家に来た人に食べ物出して食べてくれない？
家に誰もきてくれない俺はorz
「うちくる？」「ｲﾔ､いいわ（笑」
そういう俺は？！ねえ！俺は？！
496:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:08:27 VfW6odi70
>>474
そうですね、
・発症率が低いことは認めている
・感染率の言及を避けている
これが厚生省の公式見解ということですね。
497:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:08:27 IljQuBSh0
実際妖怪人間だし、病気だからってなんでも許されるわけじゃない。
498:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:08:49 SUSbJZi70
結局、何の差別にしても一番たち悪いのって
差別される立場の当人じゃなく、その周りの変な団体なんだろうな。
目の見えない人に「まあっ！あそこの壁に”メクラ”なんて落書きしてる人が居るわ！
なんて酷いんでしょう！あなたメクラって言われてるのよ！見える！？
あ、見えるわけ無いかｗ私が代わりに怒ってきてあげるわ！だからお金頂戴」
みたいなもんでしょ。
499:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:09:06 KLmFhe9V0
>>490
エクソシストの場面なんかもろ破傷風の症状だしな
500:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:09:15 ARYfGtL+O
ハンセン氏病の患者に対してどう対処すべきかは
新約聖書にも仏典にも載っている
だいたい｢連中はカネもらっているんだから我慢しろ！｣
ってのは余りに頭の悪いセリフだな
カネやるから病気を替わってやれよ
かく言う俺もあからさまに奇形な人を見たら引いてしまうと思う
だから俺は差別主義者だと言われても仕方ない
ただ｢差別でメシを食う｣連中には何があっても頭を下げるつもりはない
501:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:09:38 5KizP9000
>>492
大谷 吉継?
なんか頭巾かぶってた武将だっけ？
502:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:09:50 vW7Ef2ReO
エレファントマン的？？？
503:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:10:06 75SvqOWPO
>>469
それは多分たまたま障害者のキチガイだな、
障害者は見た目で分かるがキチガイは見た目じゃ分からないからな。
504:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:10:07 CXWZRZjWO
アトピー多いな…ってオレもなんだが
夏場とか症状が酷い時期に電車で座ったりすると、隣りだけポッカリ席が空いたりする
あれは寂しいな…と思うけど、それは仕方ないよな…って自分は思ってる
一般の目線で考えたら、近付きたくないもん
それで「隣りに座らないのは差別だ！」とか吠えるのは、被害者ビジネス以外の何者でもない
感染しない病気ですらその有様なんだから、可能性があったら避けてしまうのは生物としてのサガ
偏見とかじゃなく、本能
なんかこの国って、声のデカイマイノリティーが一番強い
最近特にそう思う
505:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:10:18 R2cQkeOsi
>>443
知らないところも何も
差別なんざそこら中に腐る程転がってるじゃない
性なり年齢なり学歴なり
506:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:10:35 yGbv79BN0
>>490
なんでもかんでも強制って考えることはどうかとおもうぞ。
507:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:11:08 1QVZ1TDB0
>>482
どっかで誰かがガメてるんだろうな
508:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:11:26 keDU0AXe0
>>490
サイクロプスのモデルは単眼症児って言われてるくらいなんだから
畸形の人の宿命だろう。そういうものだと割り切るしかない。
509:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:12:05 xJfVV3eC0
>>501
そうそう、その人。石田三成だけがその人の飲んだお茶椀を使って
お茶を飲んで泣いて感謝して、関が原の合戦で西軍についたひと。
ライ病だったらしいよ。
510:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:12:25 wLdZh9KF0
>>478
なんでｗｗ
「ハンセン病患者は暴漢である」か否かをしっかり検証することが大事
と言ったまでにとどまる。
医学的に強い感染力が認められれば隔離すべきだが、そうでなければ公的な隔離は正当化できまい。
という話のつもりだったんだが
511:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:12:48 hSG//7DS0
発病した患者が悪く無いように奇異な目で見る他人も悪く無い
512:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:12:49 HTDkQf7YO
>>501
あれは病気で崩れた顔を隠してんの
513:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:13:13 vW7Ef2ReO
>>509
泣けた…
514:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:13:33 H8AAR7tR0
排他的思考を撒き散らしている自己を抑制できない人格を持つ
理性なき人がそれを自ら宣伝しているスレですね。
確かに人の痛みがわからない程度の人格障害には
ハンセン病や在日韓国朝鮮人のように優遇措置などはありませんから
嫉妬したり嫌悪したりするのは一理あるようにも思えますが、
その前に人として終わってますね。
515:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:14:04 iV5aNDIp0
ハンセン病とダウン症
あなたがなりたいのはどっち？
516:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:14:21 sS3lcCHT0
>>474
>>344から>>474で引用されてるのが一般向け
以下は改めて医療者向け解説から抜粋
国立感染症研究所HP
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
感染し発病することは稀です。感染源は、らい菌が多く証明される未治療患者で、飛沫感染といわれています。
感染時期は免疫系が十分に機能していない乳幼児期で、
その期間の濃厚で頻回の感染以外ほとんど発病につながりません。
人への感染は乳幼児期に、らい菌を多数排菌している患者との濃厚で頻回の接触によって、
多数のらい菌が経気道的に入ることが重要です。
一応>>474氏に近い記述も
小児期以後の人が感染しても現在の日本では発症することはまずありません。
すなわち、らい菌は感染・発病を同一線上には議論できません。
>>491
さすがにそれは致死率や後遺症率が違いすぎるのではないかと
国立感染症研究所ハンセン病解説一般向け
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
517:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:14:36 R2cQkeOsi
>>482
まあ、気軽にどころか殆ど外出なんか出来ないだろうし
その状態で生活するならそれなりに金はかかるんじゃないか
集合住宅なんかも断られてもおかしくはなさそうだしな
518:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:15:55 hSG//7DS0
>>501
俺の記憶が正しければダースベーダかマイケル・ジャクソンだ。
519:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:16:13 5KizP9000
手足が枝みたいになっちゃう病気もあるんだよね？
見てくれがひどくなっちゃう病気ってのは
罹った本人にとっては悲劇だよな・・・
でも人間の本能的ってそういうものを避けようとすると思う
避けたりしないっていうのは
受け入れてるんじゃなくて、そういうことをしてはいけない
っていうのを後天的に学習するから
520:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:16:23 VgqnH2Sc0
>>432
百鬼夜行だなｗ
521:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:16:29 5U9+T99T0
>>459
>>443の方は直接ですよ。
それも道ばただけでなく電車内などで顔にかけられたこともあったようですよ。
522:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:17:02 RqY5xS4kO
>>509
光明皇后が百人のライ患者の体を洗い清めた話、
だから高松宮記念ハンセン病資料館時代は
展示室の一番最初が光明皇后の軸絵の展示だったんだが
いまやすっぽり排除されてるんだよな。
そうまで皇室とのかかわりをつぶさなくてもいいと思うんだけどなあ
523:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:17:25 fiGWPS+I0
>>509
石田三成っていうのはな、今で言えばキレる官僚だな。自分の能力を
ハナにかけて尊大な。人望うっすいのよ。大谷は文武に秀でた武将で
人格者。友のために殉じたわけよｗ
524:105
09/09/07 03:17:29 J7Rb3bKW0
>>259 >>40さん調べて下さってありがとうございます。素人なものですから
言葉が曖昧ですみません。
ダミアン牧師の件は
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Ridley-Joplingのハンセン病の分類で高名なJopling博士の見解は次のとおりである。
「ダミアン神父が感染したのはモロカイ島で毎日患者に接したからであるが、それだけが
原因ではない。個人の免疫状態が発病に関する決定的な因子であり、彼の免疫は生来的なものと、
獲得された免疫のコンビネーションによります。ハンセン病への露出が濃厚であったから
ハンセン病を発病したのでない。露出が軽度であっても発病したでしょう。というのは神父は
ハンセン病を発病しやすい、成人の5%に入っていたからです」。博士は夫婦感染例を調べ、
5%が感染しやすい、としている。[7]
薬剤による耐性を持った菌があるとすると、万一元患者が何らかの条件で、
耐性菌をたまたま排菌してしまったとして、それが発病しやすい５％の人に感染した
場合、耐性菌が大増殖して大変なことにならないかと思うのです。
従って万が一の感染の可能性があるのなら感染の機会は減らすに越したことは
無いと思うのですが。まあ結局数学的な確率論になってしまうんでしょうけど。
それから>>289さんの言うとおり日本の公衆衛生の水準がここ20年位が歴史上
最高であったと思うのですが見る限りこれがそのまま維持される保障は無い。
派遣切りでの路上生活者が増え栄養状態も悪くなる。ワーキングプアで高い
国民健康保険料が払えず国の公衆衛生施策の枠組みから外れる人が多くなる。
こうした状況を見るとハンセン氏病意外でも結核などの伝染病の恐れというのが
楽観出来ない状況にあるのではないかと思うのですがいかがでしょう？
525:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:17:42 Zqtu/QjI0
擁護派と排除派がいますが、1度「」で囲んだ言葉と「」外の言葉を分けて読んで見てください。
Ａ，「」内の言葉は本人達の言葉や経験や気持ち
Ｂ，「」外の文章は「」内の言葉から記者が導き出したハンセン病患者の願い（創作＝仕事ですね）
私の勝手な解釈で要約すると
Ａ，患者→こんな事があった（「悲しかった」との思いの言葉）
Ｂ，記者→差別だ（記者がそう思っていたとの断定はしません）。社会はこうあるべき。
さて、あなたの怒りは何処に向いていましたか？
1、患者
2、記者
3、きちんと考えてなかった
4、怒りは無い
書き込みは誰に対して書き込みましたか？
1、患者
2、記者
3、きちんと考えてなかった
4、しらないｗ患者を見下せて面白いから書き込んだ！
患者の言葉は「病気はうつらない！風呂に入れなかったから差別！本をさわらせろ！俺の飯を食え！」といっているわけじゃない。
ただ「こんな事があった、辛い、悲しい、・・・辛い気持ちを理解してほしい」なのだと思います。
昔はこういった場合、○○だから出来るだけ人目につかないように暮らそうと本人達が言い、回りも奇異の目にさらされずその方が良いと言っていたと思います。
今は、人権派や何か問題を見つけ自分が良い子ちゃんになろうという人が、病人を人前に引きずり出してしまうためこんな話になるのでしょう。
健康だけどズルをしてる場合がある、在日朝鮮や同和問題と同じようにヒステリックにならず、冷静に文章をよく読んでほしいと思います。
526:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:18:00 xJfVV3eC0
でもライ病ってのは恐ろしい病気でもあるけど、奇妙な病気でもあるんだよね。
感染しても多くの人は発症しないっていう。
527:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:20:03 eW+csf8+0
あんまり関係ないかも知れないけど
帯状疱疹が出たときに皮膚科で紫外線だか赤外線当てることになってベッドに横になろうとしたら、
凄い数のかさぶたがシーツに落ちてて、１０年経った今でも病気がうつったんじゃないかと心配になるときがある
528:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:20:13 kafeBR+EO
>>503
まあ基地外ではなく、たまたま、何か不快な思いした直後だったとか
何かあったんだろう、と、大人になった今は思うけどね。
劣等意識持ってると、箸が転げても差別されてると思うもんだよ。
銭湯はある意味わかり易いが
食事とか本屋は、ちと微妙だろ。
529:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:20:40 4Gvf3+eT0
生物として病気の個体に対して避けるという行動は仕方ないだろ
素人には感染する病かどうかなんて見分けがつかないのに…
感染しないと意識の深いところで認識出来るまでは無理だ
530:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:20:40 CRScRhBk0
現役の患者？
だったら、うつる病気なんだし治ってからにしてよ。
(水虫の人も)
治った人で、顔の変形とかの後遺症だけなら差別すんなと思うけどさ。
どっち？
531:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:21:28 R2cQkeOsi
>>510
単純な疑問なんだが、健常者は多くの場合生理的嫌悪感を抱き
そうした視線等に晒される事で暗澹たる気持ちになるであろうハンセン病患者の方が
無理に同じ空間で共生する必要ってあるのかね
お互いメリットはなさそうな気がするんだが
532:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:21:41 xJfVV3eC0
ライ病は恐ろしい病気だから避けるのはしょうがないと思う。
533:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:21:46 wLdZh9KF0
>>491
＞発症した事考えると暴漢並みに危険だろ
そのとおり。近づいただけで発症しようもんならそれは大変。
ここで必要なのは発症する可能性を科学的に検証すること。
患者に対する公的対応はその可能性いかんによるべき。
検証をすっ飛ばす感情先行の人が多いのがちょっと気になって。
まぁ風呂屋の経営云々現実的な問題もあるし難しいね。
534:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:22:14 HTDkQf7YO
キングダムって映画にもライ病の王様が出てきたな
鉄仮面つけた偉大なる王としてちゃんと描かれてる
なんでもかんでも包み隠せばいいってもんじゃないんだよ
535:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:22:14 9CsT/WzY0
水虫の奴も風呂に入るしな
神経質な奴は銭湯に来なければいい
536:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:22:17 HaqFanXU0
>>474
>>496
たしかに感染率は多いことは否定できない。
しかし感染源＝発症者ならば、
発病率が低ければ
ハンセン病を発症する＝発症者がいる確率×感染率×発病率
になるし、銭湯でハンセン病患者と遭遇した場合は
ハンセン病を発症する＝未治療(保菌状態)である確率×感染率×発病率
つまり、感染率を気にしたってしょうがない。
感染率、発病率はつねに定数。
患者数は、発症者＆未治療者がどれだけいるかにかかっている。
537:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:22:48 jp3SRfRu0
>>529
> 生物として病気の個体に対して避けるという行動は仕方ないだろ
それ認めたらなんでもありだろw
538:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:23:16 75SvqOWPO
>>517
ゆうちょのATM現金輸送の仕事してた時全生園も週２回くらい行ってたけど患者らしき人は全く見掛け無かったな、
患者が減ったのか引き隠って園内もウロウロ出歩かないのかは分からないけど
539:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:23:58 fiGWPS+I0
>>533
そういう人が頻繁に来るようなら、隣の銭湯に変えるかもねｗ うつる
うつらんもあるかもだが、見てて辛いし。良くないことなんだろうけど、
客は減るかもね。
540:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:24:00 YZYO4nYJ0
>>499>>508
なるほど。
それらの病気の症状って人に本能的に気持ち悪さや恐怖心を感じさせるんだろうね。
社会生活していく人間にとってそれらの病気は致命的になり得るから。
>>506
そうだね。中村久子っていう生まれながらに四肢のなかった人は
生活のために自ら見せ物小屋に行ったらしいし。強制じゃないけど･･･
なんだかちょっと切ないんだけど。
541:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:24:34 5KizP9000
オレ、温泉とか銭湯とかって苦手だわ
風呂場がイヤなんじゃなくて
脱衣場の床が濡れてるかんじとか
知らない人の髪の毛が落ちてるのがすげぇイヤ
こういう人っているかな？
まぁスレ違いなんだが
542:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:25:31 jp3SRfRu0
>>522
> そうまで皇室とのかかわりをつぶさなくてもいいと思うんだけどなあ
被差別を改善すると言うことはそういうことなのか。
辛いなー
543:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:25:41 H8AAR7tR0
>>541
それは潔癖症と呼ばれるものですので
メンヘル板でどうぞ。
544:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:25:46 CRScRhBk0
>>540
巨乳がグラビアやるのと一緒でしょ＞見世物小屋
545:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:26:10 VfW6odi70
>>524
同意します。
不顕性感染が相当数存在すると考えられます。
546:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:26:13 xJfVV3eC0
>>541
銭湯の雰囲気は好きだけど、いろんな病気の菌がうようよしてるしね。
最近はインフルエンザが怖くて銭湯にはいってない。
547:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:27:21 75SvqOWPO
>>525
ライ病患者は他人に配慮しない無神経なヤツが多いなと思いました
548:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:27:24 PbnIkZldO
来る自由を求めるなら、
嫌悪する自由も認めろ。
549:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:27:24 3ikIi6x80
>>490
不謹慎な上に不謹慎な話だけど
昔、エレファントマンって映画があって、多くの人が「かわいそう、かわいそう・・」
って見に行ったもんだ。
僕は、「本当にかわいそうって思ってるのか？」と、腹の中で思ってた。
多分、貴方のように気の毒がっていたんじゃなくて、怖い物見たさが人を集めたんだと思う。
550:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:27:45 keDU0AXe0
>>537
「避ける」って言うのは文字通り同じ空間を共有したくない、ってだけの話じゃね。
そして客が皆そういう行動に出たら一番割りを食うのは銭湯の経営者。
ただでさえ小規模の銭湯は経営厳しいのにハンセン病（元）患者に常連にでもなられたら致命的だよ。
551:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:28:11 JpnEjYXc0
どっちも気の毒だな
552:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:28:11 1QVZ1TDB0
>>541
僕はオチンチン見られるのが嫌です
553:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:28:18 5KizP9000
>>543
スレ違いすまんねぇ
俺って異常なのかｗ
554:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:28:54 vntk1zIB0
>>492
大谷だけでなく、美濃のマムシの斎藤道三の子の義龍や、
徳川家康の次男の結城秀康もライ病だったな。
555:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:29:03 RqY5xS4kO
>>538
社会復帰した人多いし、整形の発達で見た目はかわらないひともおおい。
高齢化で病気以外の理由であまり外に出なくなった人も多いだろう。
病気で失明した人は少なくないんだが
以前は盲人向けに園内のメインストリートは盲導鈴をスピーカーで流してたが
いまやそれもなくなったしなあ
556:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:29:10 VfW6odi70
>>536
僕には貴方の説明が一般に通用するとは思えません。
不顕性感染も保菌者であり、感染源になると考えるのが自然です。
不顕性感染者も含めた発症者を減らすことが
根絶への最善策だと考えます。
557:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:29:10 wLdZh9KF0
>>531
うん、実際俺もハンセン病患者を身近に見たらやっぱりビックリしてしまうと思う。
これは別の単語で置き換えてみてはどうだろう。
＞単純な疑問なんだが、白人は多くの場合生理的嫌悪感を抱き
＞そうした視線等に晒される事で暗澹たる気持ちになるであろう黒人の方が
＞無理に同じ空間で共生する必要ってあるのかね
＞お互いメリットはなさそうな気がするんだが
黒人のマイケル・ジョーダンやスティービィー・ワンダーが偉大なのは無論。
そうやってすこしずつ社会は変わってきたんじゃないかな。
558:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:29:33 wMaYG/i/0
>>545
不調が出なきゃ、検査すらしないからね
これはどの病気でも同じこと
559:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:29:38 VgqnH2Sc0
>>308とか読んだら近づくことすら嫌だ
もし近寄られたら棒で殴れる自信がある
560:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:29:43 vFFOf2ec0
日本人は｢場の空気を読む｣民族なんだよ
このカタワみたいに空気読まずに銭湯なんか入ったらそら皆引くわな
よってこのカタワは在日朝鮮人か在日韓国人と思う
561:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:30:00 kafeBR+EO
>>534
鉄仮面で包み隠されてるｼﾞｬﾏｲｶ
ハムナプトラのイムホテップだって
イケメンに復活するまでは、鉄仮面や布で顔隠してたわい。
562:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:30:04 47MXRik20
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
エレファントマン（写真あり）
563:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:30:10 CRScRhBk0
>>554
秀康はらい病だったのか。
家康の秀康嫌いはそこが理由か。
564:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:30:19 vW7Ef2ReO
>>553
僕も苦手っすよ
プールの更衣室とか
565:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:31:20 lZKH2Gwp0
>>553
日常生活が困難なら異常といえる
そうでなければきにすんな
どんな不潔なやつがいるかわからんから
気持ちよく使えないってのは誰しもあるでしょ
566:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:31:21 aix9JO850
ここの銭湯だけではなく、他の銭湯に行っても言われるはず。
銭湯を攻める前に国に訴えろや。ああここの銭湯可哀想に・・
567:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:31:46 wLdZh9KF0
>>531
追加です
病気は感染という問題が加わるからさらに難しいだろうけど
568:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:32:03 ORPPXlJ/0
>>541
足マットは水虫がうつりそうでなるべく踏まないようにしている。
それと、サウナのある銭湯だが、汗だくだくで体も流さずそのまま水風呂に
入る奴がいるけど他の利用者のことも考えてもらいたいね。
569:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:32:11 AEbKV9HF0
ハンセン病って患者だけじゃなくてその家族も国民年金納付が免除されるのなｗｗｗ
570:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:32:36 TaLbg0YzO
世の中にはグロ画像に耐性のない者がほとんどだって事を忘れないで欲しいな
571:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:33:17 77HIz1Q30
>>431
日本にも患者はいるのですか：
います。最近の新規患者数は、毎年約7名（日本人：数名、在日外国人：約6名）ですが、
らい菌を大量に排出している人はいません。今後患者が増加することはありません。
うえ。。。日本にいるハンセン病患者はほとんど在日の方なんだよね。
半島で当時物乞いをするしかなかった患者を、サナトリウムに入れて手厚く
看護したのに、隔離した、人権侵害だってすげー騒ぐのは・・あの方達。
572:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:33:59 en/u+PWFO
そりゃラリアートかましちゃ怒られるだろう
573:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:34:45 vW7Ef2ReO
>>562
これ、ハンセン病の人？
574:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:36:30 sS3lcCHT0
>>554
>>563
いや、秀康の方は梅毒だったと読んだ事がある
いわゆる鼻に来てる状態で、
それを膏薬で隠していたのが逆に家康には武士のする事ではないと嫌われたのだと
参考 篠田達明（医師）
「徳川将軍家十五代のカルテ」
575:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:37:09 FZ0nG8Gj0
国とかが大金出して支援するのって普通の人間と同じような生活させるためじゃなくて
普通の人と同じような生活できないから大金でどうか頑張ってくださいってことだと思ってた。
576:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:37:13 75SvqOWPO
>>560
半島のライ病患者は差別が激し過ぎて日本に多数逃げて来た、
殺される人も多かったみたいだね
577:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:37:15 YZYO4nYJ0
>>544
えーそうなの？ｗ
イメージだけであまり良く知らないまま書き込んでた。
今度詳しく調べてみます。
>>549
やっぱりみんな怖いもの見たさっていう気持ちはあると思う。
未知の者に対する好奇心的な。それはしょうがないよね。
その病気の人がどういう考えでどういう人生で、ってその人について
知れば知るほど気持ちも変わってくるだろうけど、よく知らなかったら
見た目の印象で好奇心で見てしまうよね。
578:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:37:31 dxhrSjL0P
>>573
ただの畸形の人
579:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:37:38 R2cQkeOsi
>>557
いや、そこ置き換えたら全く意味ないじゃない
そもそも白人黒人なんてのとは背景から何から全然違う訳で
比較の対象にすらならんよ
580:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:37:38 77HIz1Q30
>>450
それ半島での話だから・・・
半島はとても衛生状態が悪くて、ハンセン病患者がすごく多かった
空気感染より、蚊を媒体として感染するほうが多いんじゃないのかな
581:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:37:40 H8AAR7tR0
>>553
異常ではないですよ。
ただ少し神経質なだけだと思います。
でもそれが過度になると外出は夏でも常に手袋とマスクをつけて
傍からみるとヘンに見えたり、
自宅でも様々な奇異な行動に出ることがあります。
日本においての公共の場での公衆衛生は基本的に
保健所などが基準を定めていますので諸外国ほど過敏になる
必要はないと思ってください。
公共の場で流行性の病などを気にするのはそれなりの公の情報が
あってからで十分です。
交通事故をきにしていたら外に出られなくなるでしょ？
それと一緒で危険を伴う物事はリスクの度合いで判断するのが
大人の思考です。
これで「そうだな」と思えたら、メンヘル板で更に相談する必要はないです。
582:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:37:44 AlU9ekQ7O
自分が患者なら銭湯には行かないな
周りに知られたくないから病院に行って無いって…行くべきだろ
感染率はかなり低いが飛沫感染
子供の時に感染し、大人はめったに感染しない
潜伏期間10年の人も
自分の差別されてる事だけで頭いっぱいで、子供にうつすかもしれないから遠慮する。という考え無いのかな
583:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:39:28 G1JYI72/0
いやだろ普通。
空気嫁よ。
っていっても騒いでるのは当事者じゃなくて、
バックの人権屋か。くだらん。
584:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:39:31 DT8V0gd30
>>544
昔は見世物小屋で稼いでちゃんと生活出来て
裕福になった障害者もいるんだからあれも権利の一つだよね
差別差別ってショービズの世界で働きたい障害者の
働きたい権利奪ってる団体とかおかしいと思う
585:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:39:35 vW7Ef2ReO
>>578
あ、ハンセン病じゃないのか。
586:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:41:02 5KizP9000
>>581
丁寧にすまんねぇｗ
少々神経質なんだろう、自分は
587:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:41:07 mI8a9EceO
はいはい差別差別、賠償賠償
588:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:41:11 jp3SRfRu0
>>582
> 周りに知られたくないから病院に行って無いって…行くべきだろ
大半がそういう心理と思うぞ。
589:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:41:19 RqY5xS4kO
>>475はすまん勘違いレスしてた
愛生園行きと同じバスで行けるのは邑久光明園行きだ。青松は岡山からバスでいけっこないわな。
ごめんなさい
590:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:41:44 FZ0nG8Gj0
>>553
異常じゃないけどスレ違い
以上
591:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:42:23 dxhrSjL0P
>>585
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日本語ページはこっち
592:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:42:47 75SvqOWPO
>>584
ミゼットプロレスの人は人権屋によって仕事を奪われちゃったよね
593:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:45:16 wLdZh9KF0
>>579
そうかぁ…差別・被差別の構図は使えると思ったんだが。
実は自分でも模範的なきれい事を並べてしまった感がある…
ハンセン病患者からある分野で活躍するような人が出てくれば、また世間の目もすこーしずつ変わっていくのかもね。
盲目のピアニストとか「五体不満足」の人みたいな。
594:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:45:29 liuzAP2jO
ハンセン病にかかった人が悪い訳ではない。
しかし他の人にわずかでも感染させる可能性があるなら自重してほしい。
これは他の病気でも同じ
595:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:46:31 vW7Ef2ReO
>>591
ありがとうございます
596:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:48:33 6E6Vv+EW0
>>493
職員の子供だと思うんだけど夏休みだったからチビ達もけっこういたんだよ＜高松
青少年研修センター的なコンクリートの白い平屋が連なってて入居者には妙な取り合わせに思えたけど、いま考えると皆若いときから暮らしてたんだ。
オレの体験ではガキと年寄りと坊さんと水着バカしかいない不思議な夏。病気のことについては、叱られるかもしれないけどただの年寄りにしか感じなかった。
同世代ならドン引くと思う。でも不細工な爺ちゃん婆ちゃんってどこにでもいるでしょ。そんな感じ。喋っても一緒にご飯食べても印象かわらなかった。
予防法の背景はちょっとだけだけど知ってるつもり。納骨堂で友達や水子、仏壇では帰れない故郷の先祖。風呂屋の親父なんかどうでもいいと思ってると思う。
597:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:48:39 H8AAR7tR0
>>594
リスクの度合いで判断すると現在のハンセン病は無視していいほどの
低リスクな病です。
この程度のリスクを重大だと捉えた場合、
あなたは銭湯どころか外出することもできません。
598:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:49:25 4oQ8ckW10
>>594
だよね。
昔テレビでやってて、
「感染力も風邪などより低いのに隔離されてひどい差別を受けた」
って言ってたんだけど、感染するなら隔離するしかないと思う。
風邪みたいにすぐ治る病気でもないんだし。
どうすればよかったって言うんだろう？
599:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:49:34 DT8V0gd30
>>592
そうそう
ミゼットの人たちはプロレスやりたくてやってたのに
余計なお世話だよね
人権屋ってゴネて金貰うだけじゃなくて他人の権利も潰すから嫌い
600:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:49:58 2cArd47k0
不思議に思うんだが、
今時銭湯に行くってのもどうかともうんだが。
スーパー銭湯？
601:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:51:27 wLdZh9KF0
>>598
＞風邪みたいにすぐ治る病気でもないんだし
ここ大事だな。万が一でも感染したら人生変わるもんな。
602:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:51:40 H8AAR7tR0
>>598
あなたも同じです>>597
神経質になるのも度を過ぎると
あなた自身がすでに心身症ということになりかねませんので
あまり気にしないほうがよいですよ。
603:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:51:48 yGbv79BN0
>>597
確率の問題じゃなくて、生理的嫌悪感の問題だと思うが。
604:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:53:28 4Gvf3+eT0
>>537
生物としての本能を理性で抑えるのは良いが…
そういう事ばかりの世の中はストレスで早く死にそうだな
ストレスに対する保障は誰も気に掛けないだろうしなぁ
605:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:53:31 jp3SRfRu0
>>594
他人にその注文するのは無理なんだよな。
だから隔離なんだ。絶対聞き入れない。大人になって分かった。
606:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:54:45 R2cQkeOsi
>>593
正直無理だと思うよ
例えば人種差別であれば、それは正確には肌の色の違いそのものではなく
そこから想起される根拠のない思い込み(自分達より劣っているとか)が主な原因な訳だが
ハンセン病患者の場合は見た目そのものが「確たる理由もなく」受け入れ難いってのが原因
見た目を変えない限りは変わらんと思う
607:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:55:32 YVMx7HTs0
>>597
ハンセン病患者と全く触れ合わないのと、
ハンセン病患者と同じ風呂に入るのと、
感染確率が同じなわけ？
608:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:55:36 2cArd47k0
>>602
その話が多くの人に納得してもらえるようになると
いいとは思うんだが・・・。
正直昨今の食品に関する過度の対応を見ると、現実的には
難しいと感じてしまうね。何というか日本人の性質みたいな
ものを感じてしまってさ。
609:40=259 ◆HTGXJLy67U
09/09/07 03:55:56 HaqFanXU0
>>524=105
ダミアン神父に関するWikiを拝見した限り、
引用文のソースになっている文を詳しく読まないと判断しかねます。
その人は先天的に免疫不全状態なのでしょうか？
それともらい菌に特異的なエビデンスが、1994年当時あったのでしょうか？
らい菌に罹患しやすい家系などがあれば、
その家系の地方局在や家系代々さかのぼって遺伝子と発症率を研究するはずですが…
もしそうならば、大変興味深いお話です。
確率については536で書いた通りですが、
おっしゃる通り、衛生状態などで感染率は発症率も大きくなるので、
一概に無害な病気だとは言えません。
でなければインドなんかで流行しませんよね。
院内感染や耐性菌に対する扱いは、日本の病院はとてもナーバスですし、
耐性菌が出て、しかもそれで他の新規患者が出たとなれば即閉鎖病棟、
病室の物を滅菌処理して患者がすべて完治するまで病院から出さないはずです。
いいかげんな病院はどうだ、と言われればそれまでですが(笑)
>>289に対する私の考えを316でも書きましたが、
衛生がたとえ悪くなっても、
治療法があり、今新規患者=感染源が少ない疾患、というだけでも
他の疾患よりなんぼかマシです。
たとえば、プリオン病。最近は狂牛病もさわがれなくなりましたが、
治療法もなく、予防もなく、感染したら確実に発病する病気、
というのは他にもいくつかあります。
もし衛生状態の悪化や先天的な免疫異常について問題になるのならば、
破傷風や黄色ブドウ球菌など、
そこいらにうじゃうじゃしている菌がまず問題になるかと思います。
質問の答えになっているか自信ありませんが…
それに対する105=524さんの返事まで起きていられる自信もないですね(笑)
明日授業なのでこの辺りで失礼します。
610:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:56:24 umcHhcXp0
> 家に来てくれた人に食べ物を出しても、食べてくれなかった
これはその人の自由だろ
こんなことまで差別かよ
611:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:56:33 keDU0AXe0
>>597
無視していいほどかどうか決めるのは当事者だろう
ノーリスクとローリスクは全く違うよ
612:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:57:15 PbnIkZldO
弱者が守られる時代は終わったんだよ。
いつ自分が転落するか分からんのに、他人にキメ細やかな配慮なんてしてられっかよ。
銭湯に拒否られたくらいでガタガタぬかす病原体は首吊って死んでくれ。
613:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:58:05 H8AAR7tR0
>>603
リスクヘッジの問題です。
リスクの強弱としてこのような物事を捉えられない人ですか？
それは社会で生きていくうえでかなりの障害となります。
たとえば
「この横断歩道を渡ると何百分の1かの確率で信号無視の車が通り
その車と接触する確率が高いが注意して渡れば十分に横断歩道は」→渡れる。
それをリスクヘッジが理解できないと渡れないと判断してしまうか、
下手をすると赤信号でも渡って車にひかれてしまうことになります。
なにせ、目の前のリスクが高いか低いかわからないわけですから。
614:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:59:24 IjTt7c2CO
病気になったのは本人のせいだけじゃないから同情出来るが
そんな身体で戦闘に行くなんて他人への気違いが足りないんじゃない？
自分から問題を起こしてるようなもの
自重するべき
615:名無しさん＠十周年
09/09/07 03:59:32 vW7Ef2ReO
気の毒だけど…こわい
616:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:00:45 4oQ8ckW10
>>613
あなたはハンセン病患者の人？それとも親族？
もしくは人権団体の人？
バカにしてるんじゃなくて純粋に聞きたい。
617:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:00:50 FgH2wlos0
ハンセン病でイメージでググったらすごいのがでてきた
618:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:01:08 H8AAR7tR0
>>611
公衆衛生法では無視していいレベルとなっています。
それでも気になるのならそれは神経質な方。
それだけのことです。
>>614
リスクではなく、見た目で怖いという感情の問題ですね。
それはもうあなた個人の理性の問題。
理性的に物事を考えられる人かそうではないかというだけです。
619:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:03:02 7Dh5TMjF0
ID:H8AAR7tR0が気持ち悪くてたまらない
620:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:03:30 muEnwXRn0
病気は気の毒だけど、さすがに銭湯はちょっと・・・。
621:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:04:11 lZKH2Gwp0
人に嫌がられるってのわかってて銭湯みたいなところ行くのもちょっとねぇ
622:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:04:21 H8AAR7tR0
>>616
サラたんというコテの中の人です。
で、苦言です。
ユーザー同士が匿名の掲示板で
そこに書いている人がこういう人に違いないとの決め付けは
その人が他のネット上のコンテンツなどを使って証明していない限り
できない行為です。
あなたがやっているのはそれ。
なんでそう思ったのですか？
これ、すごい重要なのであなたがなぜそう思ったのかを
順序だてて説明してもらえませんか？
623:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:04:28 H9nnXHv60
>>618
たしか日和見感染なんだっけ？
でも人体欠損に対する恐怖は人間の本能なんだから差別云々いうのはどうかとは思うが。
624:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:04:39 fiGWPS+I0
>>618
理性的に考えて、このまま客が減ると銭湯がつぶれてしまう。
故に断ろうって親父が冷静に決断したんだ。つべこべぬかすなｗ
625:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:05:47 kCEe3naqO
>>618
感染リスクは低いかもしれないけど感染しちゃった場合の世間からの目を含めたらそのリスクは倍増するのでは？
626:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:06:04 jp3SRfRu0
>>613
ライ病罹患のリスクは既に心理的なものだと言うことだ。
銭湯で汚れ落としに来るわけだから菌を捨てに来てるといってもいいわけで、
人間の集団生活による様々な感染症のリスクを銭湯で軽減しているといってもいい。
銭湯のリスクは医療でカバーできる。
627:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:06:10 R2cQkeOsi
>>618
感情ってのは確かに個人の問題
ただ、この件に関しては感情的に受け入れ難いって人が大多数な訳で
その論で纏めるのは難しいと思うよ
628:536 ◆HTGXJLy67U
09/09/07 04:06:36 HaqFanXU0
>>556
なるほど、確かにそうですね。
ご教示ありがとうございます。
不顕性感染も減らすとなると、
らい菌保菌者の発見に
かなりの負担を医療経済的にかけると思われるのですが、
リスクと照らし合わせて、
ハンセン病のマススクリーニング＝大規模調査を行なうべきだと思いますか？
629:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:07:02 H8AAR7tR0
>>624
私にはその銭湯の経営者には社会性が欠落しているように思えますよ。
社会性にかけている人が理性的な言動を取れるとは思えません。
630:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:07:05 zVogswIRO
ハンセン病は今やインフルエンザより簡単に治るし、完治してる人から感染するなんて有り得ないんだが馬鹿がいるな
631:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:08:34 2cArd47k0
>>618
固有の理性と断言しているがそれだと多くの日本人が
該当してしまい、むしろ君が少数派に属してしまう。
言うとおりリスク的にはばかげた話だが０でないと
必要以上に警戒してしまうのが日本人。
イメージにも流されやすく時には非科学的なものにすら
信じてしまう。
その点を踏まえないでただおまえ等が神経質もしくは
差別主義者だと断じてしまうのは両者の溝を深めるばかりだよ。
632:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:08:46 fxGe3pHF0
ハンセン病について義務教育で習ってる身としては
全然平気なんだけど・・・
やっぱりこういうの言ってるのって、昔に古い知識を叩きこまれた
30歳以上の中高年なの？
633:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:09:04 PbnIkZldO
腐敗臭がしてるのに、科学的理性的に認められた消費期限前だからって、腐ったもん食うバカはいねえだろｗ
634:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:09:49 wLdZh9KF0
>>606
なるほど、確かにあの姿じゃスキルを上げるための教育をうけることすら困難だろうしな。
＞見た目を変えない限りは変わらんと思う
ねばって可能性を模索してみるなら「見た目が考慮されない世界」ならありかな。文芸とか。
この大ヒット小説の作者…、じつはハンセン病患者でした！みたいな。
それも病気を受け入れて支援してくれる存在が不可欠だろうが。
635:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:10:53 SUSbJZi70
経営者なんだったら、冷静に他の客の評判や利益を
考えて行動しなきゃ。
「ハンセン病なんて可哀想だから、他のお客さん我慢してあげてー＞＜」
なんて感情論で動いちゃダメダメ。
636:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:11:06 +TACRT9t0
在日差別も部落もアイヌも差別を認めないが
ハンセンは差別あるよ、もう見た目で一発でわかるじゃないか
見た目でわからない奴が騒いでたらただの被害妄想だけど
根拠ない被害妄想やわかりずらいネタで差別で稼いでたらムカつくけど
こういうのは手厚く保護してもいいよ
年間5000円くらい払ってもいいから視界に入って欲しくないし
637:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:11:22 4oQ8ckW10
>>622
この中でひとりがんばっているのでハンセン病の関係者の方かなと思いました。
サラたんというコテの中の人ならなんでサラたんって名前にしてないのですか？
＞ユーザー同士が匿名の掲示板で
＞そこに書いている人がこういう人に違いないとの決め付けは
＞その人が他のネット上のコンテンツなどを使って証明していない限り
＞できない行為です。
これ意味わからないです。決め付けてる訳じゃないですよ？
そういった方面の方かなぁと思いまして。
それとあなたが写真を掲載してブログをやっていたとしても、
それが自分だとネットでは証明できないと思うのですが。
コテの中の人とかどうでもいいことじゃなくて医療関係者だとか
どういう環境の人なのか知りたかっただけです。
638:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:11:30 kiBX/yZ2O
感染力が弱く、感染しても発症率は低い。
また発症したとしても適切な治療により治癒が可能、後遺症を残すこともない。
こんな病気のどこが恐いのか？
そりゃ病気は予防するのが一番だが、これを入店拒否の理由とするなら、
銭湯屋はすべての客にすべての感染症検査をしないと辻褄が合わないぞ？
639:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:12:02 H8AAR7tR0
>>625
経営リスクと経営者が社会人としてとるべき行為が
ごっちゃになってますよ。
また公衆衛生法においてもこのような行為は経営者として失格ですから、
それは言い訳にもなにもなってません。
>>626
心理的リスク？
それは神経質な人が入浴を拒否するリスクが上がるから
経営者として、もしくは客としてリスクがあがるということですか？
排他的な思考そのものというかｗ
とりあえずその心理的リスクは個々人が保健所にでも相談してみればそこで終わると思いますよ。
640:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:12:20 cwqr4tWl0
>>597
かかるリスクは低いかもしれんが
かかった後のリスクは風邪とは比べ物にならないと思うのだけど
641:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:12:45 JN7PqBCLO
ハンセン病って何だ？学校で習った覚えはない。３０代中盤男性。
642:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:12:51 H9nnXHv60
>>606
理由もなく差別じゃなく本能から避けてるんだよ。
ああいう感染症の人に近づいたら自分まで感染して
遺伝子を残せなくなるかもしれないと刻み込まれてる。
死体とかを気持ち悪がるのも同じな。
まあこの手の本能は慣れで消えるけどほんの少数のハンセン病患者のために教育するのもアホくさいわな。
643:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:13:54 PbnIkZldO
>>638
治癒が可能なら、治してから銭湯に来りゃいいじゃん。
644:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:13:57 wLdZh9KF0
>>606
追加
＞「確たる理由もなく」受け入れ難いってのが原因
これ重要だな。理由がないから対処が難しいんだ
645:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:14:00 2cArd47k0
>>638
つじつまが合わないけど、見えてしまうと
回避にうごいてしまうのさ。よく考えずにね。
そうやって見える疾患を持っている人達だけを
傷つけることになる。
646:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:15:07 R2cQkeOsi
>>634
ハンセン病患者の方には非常に失礼且つ酷な言い方になってしまうが
外見を誰にも見られなければ小説家等で成功する事自体は可能かと
ただ、それは結局その人個人の成功であって、ハンセン病患者云々ってのには繋がらないんじゃないかな、やっぱり
647:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:15:29 +TACRT9t0
病気でグロい
遺伝でグロい
生活習慣でグロい
事故、怪我でグロい
なんで声の大きいだけ被差別者だけお金もらえるの?
648:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:15:32 H8AAR7tR0
>>631
それはただあなたが公衆衛生法に無知であると
このスレで公言しているだけだと思いますよ。
>>637
> この中でひとりがんばっているのでハンセン病の関係者の方かなと思いました。
> サラたんというコテの中の人ならなんでサラたんって名前にしてないのですか？
えっ。
> ＞ユーザー同士が匿名の掲示板で
> ＞そこに書いている人がこういう人に違いないとの決め付けは
> ＞その人が他のネット上のコンテンツなどを使って証明していない限り
> ＞できない行為です。
>
> これ意味わからないです。決め付けてる訳じゃないですよ？
> そういった方面の方かなぁと思いまして。
> それとあなたが写真を掲載してブログをやっていたとしても、
> それが自分だとネットでは証明できないと思うのですが。
証明できない。そうですね。
私は私がサラたんだと証明できません。
> コテの中の人とかどうでもいいことじゃなくて医療関係者だとか
> どういう環境の人なのか知りたかっただけです。
サラたんというコテであるということすら証明できないのに
そんなユニーク情報をあなたはどうやって証明させるつもりだったのですか？？
649:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:16:30 ByEYfgLm0
大きな手術した人の話なんだけど久しぶりに大好きなサウナに入ろうと
服脱いでふと鏡の前に立ったら手術痕が凄いことになってるのに気付いたんだって
そのまますぐ服着てサウナは諦めたそうだ
普通の感覚ならこうだと思うんだけど…
>>1読んでるとやっぱ差別利権なのかなーって疑ってしまうわ
650:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:17:17 Xser4Z0BO BE:996494292-2BP(0)
銭湯の主人や来場者の反応を確かめるため、そして結果を予測して、故意に銭湯に行ったんだろうな。
651:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:17:20 4oQ8ckW10
>>648
証明なんかしろって言ってないよｗ
俺はあなたが言ったことを信じるよ。
政治スレなんかでレス番号が真っ赤になるの楽しんでる人がいるけど、
あなたは本気で差別をなくそうとしてるって思うから、あなたが言ったことを信じます。
652:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:17:33 iH+iDWE/O
>>641
どうせスタンハンセンくらいしにしか思っとらんだろ
653:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:17:57 muEnwXRn0
反差別を叫んでる人は、例えば満員電車とかで
全身にひどい発疹ができて膿がジュクジュク出てる人と
肌と肌が触れ合ったりしても全然平気なのかな？
654:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:18:35 QiuvVmG80
>>630
ホントにインフルエンザより簡単に直るのか？
問題はそこだよな。
風邪は感染力が強くても簡単に治る思われてるからな。
いま仮にハンセン病に感染したとして、
何回くらいの通院が必要で、どれくらいの期間で治るのか、
身体が変形する前に確実に治るのか。
この辺の事も詳しく書かれるともう少し説得力がある。
655:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:18:35 An5XVZSPO
確かに差別は悪いとは思うけど
感情はどうしようもないね銭湯の気持ちがわかるよ
ハンセン患者も銭湯に行くのは勇気が必要だったに違いない…
申し訳ないけど
お風呂のある部屋を借りるのが一番の解決策だね
残念なことではあるが
この感情は生理的なものだから仕方ないんだよ
656:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:18:42 2cArd47k0
>>648
君の言っているることは正しいことだとわかるが、
君のそのものいいが多くの人に反感を植え付けていることを
理解した方がいい。制度や法だけを盾に自分のいっている
ことが正しいというのなら、ハンセン病の問題もここまで
おおきくなっていなのだからな。
657:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:19:50 H8AAR7tR0
>>651
私はあなたの教祖ではないので信じるとかいわれてもｗ
あなたはユーザー同士が匿名の掲示板で
誰かが何の根拠もなく私はなになにであるといったら信じるのですね。
とりあえず私の言うことは信じるらしいので、
では信じていただきましょう。
私は押尾学です。
658:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:19:57 jp3SRfRu0
>>639
研究者や医療従事者のおかげで、リスクは心理的であり実態を持たないものに落ち着いたわけですよ。
差別とは出自の差別が主にあるので、これは是正しなければ成りません。
659:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:20:00 4Gvf3+eT0
こういう問題では、健常者によっては心的負担から過大なストレスを受ける事は無視だよね
誤解から生ずる物であれば解決出来ようが、本能や生理的な問題の場合は難しいだろ
健常者も回復者もある程度諦めるしかないだろ
660:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:20:14 3ikIi6x80
>>649
「自分だったら」って考えたら、そうすると思いますよね～
誤解や不快を招かないために。
661:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:20:26 vntk1zIB0
>>648
2chのサラたんならトリップ付いてたと思った。
トリップ付ければ、いいんじゃね？
662:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:20:31 0JNmKA1QO
キモメン、ブサメンは嫌われ避けられるのと同じ発想だろ
上記に当てはまる俺はわかるぜ。
663:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:21:30 4oQ8ckW10
>>657
所詮匿名掲示板だからなにを言ってもいいと思っているんですね。
まじめに聞いていたのにとても残念です。
664:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:21:40 vaSe2cTnO
>>641
「イチバ～～ン！！」とかイミフな言葉を連発する病気。
665:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:22:14 H8AAR7tR0
>>656
私が反感を植えつけている？
たかが深夜の2ちゃんねるでのスレで書いているだけで？
それはまた。
すごい妄想ですね。
2ちゃんねるのレスごときに社会的影響などないですよ。
もう言葉がないですわｗ
666:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:22:43 PbnIkZldO
>>664
ハルク…いや何でもない。
667:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:22:43 R2cQkeOsi
>>642
本能って明瞭に自分で認識出来るものじゃないと思うんだよ
そういう意味合いで「確たる理由もなく」って言い方にしたんだ
言語化し辛い的な
後、個人的には感染云々以上に単純に外見に対する忌避の方が大きな理由じゃないかと思う
668:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:23:22 hNKlpgeSO
ハンセン病だと知られるのが嫌だから薬をもらいに行かないのに銭湯には行くの？
いやそういう話じゃないだろうけどさ
669:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:23:29 2cArd47k0
>>665
うん。植え付けていると思うよ。
そういった物言いが君の言っていることの内容の
真偽とは関係なくね。
670:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:24:14 kCEe3naqO
>>639
経営リスクについて言及してるか？
俺が言いたいのは感染や発症などの医学的なリスクは低いのかもしれないが世間一般からすれば恐い病気ってのが現状じゃないのかって事
あんたは医療に精通してるのか知らんが一般大衆が理性的な判断ができると思えない
671:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:24:36 eYWsbjAB0
銭湯や食い物は難しいだろうなあ。
完治してどんなに安全だと頭では分かっていても
672:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:24:47 hSG//7DSO
>>549
大半の人は、半分は好奇心で見に行くのかもしれないが、
半分は本当に気の毒だと思っていると思う
見慣れない何かに対する人の好奇心は、
特に自分の安全がほぼ保証されている場合（映画などの撮影物や、
檻に入ったもの、そもそも害のないものを見るなど）は
見てみたくなるのが正常な人の心理
だが、相手が人（珍しい衣装や姿の人など）の場合は、
本能的な好奇心を剥き出しにしてジロジロ眺めずに、
その人を見るために何か好奇心以外の建前をつけるのは正常な大人の気遣いと文化
だから、メリックの映画を見に行く大人が
「好奇心半分で」とそのまま言わずに、
残り半分の「気の毒な事件を知って後学の為にしたい」という気持ちのみを口にするのは当然
だが、だからといって半分が好奇心であることを責められないと思う
大多数の人の残り半分の気持ちは、本当にメリックを気の毒に思い差別心を反省する気持ちだろうし、
映画を見た後は、好奇心はほとんど失われて
厳粛な気持ちがほとんどを占めているだろう
673:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:25:10 H8AAR7tR0
>>663
信じるっていったじゃん。
信じられないのなら、やっぱりこういうこと。
＞ユーザー同士が匿名の掲示板で
＞そこに書いている人がこういう人に違いないとの決め付けは
＞その人が他のネット上のコンテンツなどを使って証明していない限り
＞できない行為です。
頭の整理ができた？整理ができた？
>>669
えっ。
じゃあ影響がでたら教えてね。
というか君、大丈夫？
674:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:25:57 Px+4kB6X0
ベンハー、壊す前の日比谷スカラザでしかも３８ミリで
みとくんだったなー。 15年前くらいだったかなー。
こんなんだったら、上映するとこなんかないだろうな。
675:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:26:17 lZKH2Gwp0
病気について間違った認識が一般にひろまってるなら
マスコミ使って安全な病気ですキャンペーンでもやれば？ｗ
676:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:26:48 2cArd47k0
>>673
もうえいきょうでているじゃん。
君がいくら事実をそって話そうと、
君に対してのレスは感情むき出しの反論ばかりでさ。
677:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:27:10 QiuvVmG80
低リスクと言ってる人に聞きたいが
今仮に感染したとして、
どれくらいの期間、何回くらい医者に行けば治るの？
身体が変形する前に、後遺症も無く100％治癒するの？
678:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:27:40 H8AAR7tR0
>>670
医学に精通していなくとも、
日本語を読むことができるのなら
公衆衛生法くらい読めるし、
特にあなたもこのスレの人もネットに接続しているわけですから
簡単によめるでしょう？
それとも最近、よくN+で見受けられる情報強者を気取りながら
自分に都合の悪い情報は受け入れない癖でもある人ですか？
679:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:28:00 SnAmF+3Y0
俺らはちゃんとキモメンである自覚を持ってるのに、
ライ病患者と来たら・・・
680:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:28:32 muEnwXRn0
>>673
ねえ、ねえ、もう一回聞くんだけど。
あなたは、例えば満員電車とかで
全身にひどい発疹ができて膿がジュクジュク出てる人と
肌と肌が触れ合ったりしても全然平気なの？
681:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:28:40 wLdZh9KF0
>>646
＞それは結局その人個人の成功であって、ハンセン病患者云々ってのには繋がらないんじゃないかな
そうだな…実際は「ちりも積もれば～」のちりと同等かそれ以下、てとこだろうか。
難しいね！
患者の数がとてつもなく多くなれば、存在を考慮せざるを得なくなるので社会は変わるかも…
1クラスに15人いるとか…不謹慎でしたすいません。
682:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:28:42 ULut4GPX0
感染しないって事を社会にもっと知らすべき。
気持ち悪いって感じるのは自由だけど本当にかわいそうだよ。
誰も成りたくて成ったわけじゃない。
683:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:29:02 IRUqmMgB0
>>437
俺、病気移ってもいいような気がしてきた。
引き篭もるよ、皆に迷惑はかけない。
死にそうになったら連絡する相手だけ作っておこう。
こりゃ今のマンションよりいい所に住めそうだな。
684:674
09/09/07 04:29:37 Px+4kB6X0
>>674
おれ、何、書いてんだろw
７０ミリw
685:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:29:50 H8AAR7tR0
>>679
>>514
最初に書いたとおりだったようで。
どうしょうもないですなｗ
ほな
686:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:30:25 7VLvXhU7O
まあ商売する側がそう思うのは理解できるけどね…
687:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:30:31 4oQ8ckW10
ID:H8AAR7tR0
あなたはなんのためにここに書き込んでるの？
匿名掲示板でなんの意味もないって思いながらなぜ書き込んでるの？
やっぱりレス番号が真っ赤になるのが楽しいから？
差別をなくすために書き込んでると思ったから真面目に会話をしようとしたのに。
688:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:31:07 DT8V0gd30
>>678
ID:H8AAR7tR0は無意識なのかわざとなのか知らないけど
すごく他人を煽ってるんだよ
他人に聞かせようとして無いし、反論者をバカにしてる態度だと思う
それに大して相手がムカッとすると、ほら感情的なバカは理解して無い
みたいなあげ足取りをして自分の優位性を誇示するから嫌がられるんだと思うよ
他人の言葉に耳を傾けないのも一因だしね
ハンセン患者の外見に生理的にムリだと思ってしまうのと同じように
あなたのレスに対してこいつはダメだって思われてるんだよ
689:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:33:03 2cArd47k0
なんで余計な煽り文句入れるんだろ？
まあディベート楽しむようなひとなのかね。
銭湯云々と言った人は銭湯が好きなのかね。
だとしたなら事実を理解してくれる店主ばかり
になってもらいたいものだ。
690:名無しさん＠十周年
09/09/07 04:33:53 muEnwXRn0
私の質問には答えてくれないんだなあ・・・。
それにしてもなんで>>514で在日の話がでてくるんだか。
関係ないじゃん。