【社会】「銭湯でもう来るなと言われた」 関西在住のハンセン病回復者ら初の実態調査 いまだに偏見や差別に悩まされている実態明らかにat NEWSPLUS
【社会】「銭湯でもう来るなと言われた」 関西在住のハンセン病回復者ら初の実態調査 いまだに偏見や差別に悩まされている実態明らかに - 暇つぶし2ch906:名無しさん@十周年
09/09/07 00:43:58 HGJCek0k0
ハンセンダッシュ村とか作って自給自足すればいいのに

907:名無しさん@十周年
09/09/07 00:44:07 VIw5HuoM0
「刺青の方お断り」に近い気がする

908:名無しさん@十周年
09/09/07 00:44:15 HaqFanXU0
ハンセン病の新規患者は毎年ごく少数しか出ていない。
しかも治療法が確立されている。
よけいな偏見が患者を治療から遠ざけている現状を、みんなよく考えてほしい。

よくハンセン病(元)患者の外見が↑で話題になっているけど、
これは隔離施設でろくな治療も受けられず、
らい菌に神経を侵されたまま
強制労働やら理不尽な暴力を受けてきたお年寄りの画像であることが多い。
こんなに酷くなるまでハンセン病を放置してきたのは、
世界中を見渡しても日本だけ。

偏見をやめるよう訴えても、
その病気についてよく知りもしないのに感情論で偏見を強める人が、
ここでは多いと思う。

苦しんでいる人の状況について知ろうとしないことは、
知らないことよりも恥ずかしいことだと思いませんか?

909:名無しさん@十周年
09/09/07 00:44:43 zqa/kMv10
>>892
別にあなたはそれでいいんじゃないか。
私は無用の感染リスクはとらない、それだけの話だわ。

910:名無しさん@十周年
09/09/07 00:45:11 2GmH9RBn0
>>895
普段から通ってるとこが急に「もう来ないでください」とはならないだろ
>>1の元ハンセン病患者は何を思ったか、一見の風呂屋に飛び込んで断られたことを
差別だ何だ言ってるとしか思えないんだが?

911:名無しさん@十周年
09/09/07 00:45:14 lEyIAi0uP
>>898
>今はMDTを半年から1年投薬すれば完治する。
>一生薬を飲み続けないとだめなんて事実はない。
 
ウソつくな
薄汚いブタが!

912:名無しさん@十周年
09/09/07 00:45:15 1m41kVeI0
>>876
小さい画面でまず見てみたら?

913:名無しさん@十周年
09/09/07 00:45:22 xkVbwkxkP
ハンセン病は2005年から感染者は年間0~1人で、
国内感染は0で子供が国外で感染してい。

大人から大人への感染例は今のところ日本で確認されてないし、
潜伏期間が3~5年だから普通に健康診断で血液検査してる人は
あんま気にしなくていいレベルだと思う。

914:名無しさん@十周年
09/09/07 00:45:48 BatYWcUx0
肉体という檻

915:名無しさん@十周年
09/09/07 00:45:49 AEbKV9HF0
>>898
半年以上も通院しなきゃならないとか迷惑な病気なんだな

916:名無しさん@十周年
09/09/07 00:45:56 yXmoUbvv0
>>895
>>1には風呂無しアパートで生活してるとか書いてないよ
お前が言ってるのは最初から最後まで「仮に」だろ

917:名無しさん@十周年
09/09/07 00:45:57 PPuouwr70
むかし、まだ学生の頃、友達とボロい寂れたラーメン屋に入った。
客が一人いて、ハンセン病っぽい人だった。

店を変えるのは、なんかな~という気がして
ラーメン食べたけど、正直おいしくもなく、早く店からでたかったよ。
なんだか、店内の寂れた感じも相まって、店主と俺と友達とその人だけが、異次元にいるような気分になった。

918:名無しさん@十周年
09/09/07 00:46:01 L6ibSZlq0
>>871
皮膚病が治った人な、今話題になっているのは。
後遺症として皮膚の変形とかがあるだけで。
にきびのあとが残っているのと同じ状態なわけで、病気そのものは治っている。


919:名無しさん@十周年
09/09/07 00:46:04 xhncqebH0
>>900
「こりゃあ、困った!」って心情までは理解する。
いくら「そういうことがあり得る職業」を選んだ自己責任とはいえ、
なんとかしてやりたいとも思う。
がしかし、他人に被害を与えた奴じゃなくて、
被害を与える事ができなくて困ってる奴の方を咲になんとかしてやりたいな。

>>901
差別を継続するのが一番楽だから、なんとかして正当化しようとする。それだけ。

920:名無しさん@十周年
09/09/07 00:46:35 keDU0AXe0
>>895
少なくとも銭湯の常連だったとは一言も書いてないな。
一見さんでもよっぽど引かれたら「もう来るな」と言われるだろ。

921:名無しさん@十周年
09/09/07 00:46:36 ttXLH9jm0
これは、ほんとに差別のための差別だな。


922:名無しさん@十周年
09/09/07 00:46:43 wnxKyUbv0
>>904
そのとおり。
本人に非は無くても見た目が汚い病だと差別される。当たり前。
クラスで冴えない奴は苛められる。庇っても得にならないから庇う奴もいない。当たり前。
仕事の出来ない奴は上司に苛められてクビになる。当たり前。

923:名無しさん@十周年
09/09/07 00:46:47 paQqWh/30
>>855
動物と人間
って対比して出した俺の文章を
機械と人間って捉え直しましたか。

そりゃ、人間も動物も、機械と違って感情はありますよ。
迷信や因習、それに生理的な嫌悪っていうのを論理で乗り越えられるっていうのが
俺の言いたかったことだったんですが。

924:名無しさん@十周年
09/09/07 00:46:54 35Xnl/sd0
関西弁が嫌い=関西人が嫌い=マジうざい

925:名無しさん@十周年
09/09/07 00:47:13 bEh/94ft0
結局病気だって人がなりたるものになるということのひとつの表れなんだけどな

926:名無しさん@十周年
09/09/07 00:47:28 9LU5+V5uO
ここは武士道の測隠の情を持ってだね、特別にハンセン氏病の人たちの入れる時間を作ってやるとかしたらだね、差別主義者なんて言われないをじゃないかな?と藤原雅彦ならいう

927:名無しさん@十周年
09/09/07 00:47:34 uAk4z11d0
>>903
他の客は元患者かどうかなんてわかんないじゃん。
そういう病気もってそうな人がいたら自然と避けるだろ。

928:名無しさん@十周年
09/09/07 00:47:43 P9gI5s2B0
>>902
っていうかこの問題はディベートすると
こじれる

929:名無しさん@十周年
09/09/07 00:47:57 5FY9SaOP0
>>909
うん
なんか病人や障害者を天使のように思ってボランティアする自分がかっこいいと思うようなナルシスト
と見られるのは我慢できないんでつい熱くなってしまった

930:名無しさん@十周年
09/09/07 00:48:10 xuDo7RP70
>>336
ハンセン氏の場合は名が残って本望だろう。
可哀想なのは、民のために真田紐というヒット商品を発明したのに、形が似ているからといってサナダムシという名の元になった真田幸村。

931:名無しさん@十周年
09/09/07 00:48:16 meL8vn/t0
>>902
だったら、来ないでは正しい。
この銭湯をつぶして、ほかの銭湯にいって同じようにつぶして、
銭湯を1つずつつぶすのが趣味なのかも知れないがw

威力営業妨害している暴力団やチョウセンジンみたいだw



932:名無しさん@十周年
09/09/07 00:48:37 EYjapezW0



ズルムケ赤ちんこ   も くるな

933:名無しさん@十周年
09/09/07 00:48:38 XxSHkKE10
>>27

エイズと同じで感染力が弱いだけ
ケツ、シリから入れば感染する場合もある


934:名無しさん@十周年
09/09/07 00:49:04 5J8AyHP30
他の人が不快だから仕方ない。

935:名無しさん@十周年
09/09/07 00:49:06 /A9jNptQ0
実際に感染するかどうかが問題じゃなくて、周囲の人間を不愉快にさせてる事に気づくべきなんじゃないだろうか。

銭湯の売り上げが下がるのは当たり前。
それをこいつらが保障するのか?

多くの他人に迷惑をかけても構わない、と自分一人の権利だけを主張するから嫌がられるんだよ。
薄汚い朝鮮人、部落民、アイヌの差別利権と同じにおいがする。

そもそも、生きてても他人に迷惑をかけるか、ユスリタカリ目的の朝鮮人の支援団体の広告塔になるかしかないだろ。

936:名無しさん@十周年
09/09/07 00:49:22 VkCyrg4d0
薬で完治するならいいけど、
変形してから気づいた場合、変形はそんなにうまく消せないだろ
年頃の娘だったらどうする?

937:名無しさん@十周年
09/09/07 00:49:49 L6ibSZlq0
>>927
>他の客は元患者かどうかなんてわかんないじゃん。
あのさ、それ断る理由にならないんだけど。
自然と避けるから何なんだって話。

938:名無しさん@十周年
09/09/07 00:49:55 xhncqebH0
>>931
ああ……まず、「社会のルールではそれが許されない」ということを知らないのか……。
建前すら知らずに語っていたとは驚きだ。
社会のルールに乗っ取るということは、まず受け入れた上で、
「排除する」とは別の努力をするということだ。

939:名無しさん@十周年
09/09/07 00:50:10 tkuEz1wf0
>>908
無知乙wwwwwwwwwwwww
ハンセン病は伝染病なんだよ

940:名無しさん@十周年
09/09/07 00:50:15 HQL/Vp7g0
>>897
それはわかるんだけど、
周りの人の不快原因になってまでも
満喫したい快さなんだろうか。
まあ、個人差なのかな。

941:名無しさん@十周年
09/09/07 00:50:23 HGJCek0k0
>>930
ここで一番かわいそうなのはスタン・ハンセン

942:名無しさん@十周年
09/09/07 00:50:58 1m41kVeI0
ひどいアトピーの人間とかどうしてるんだろう
外見に出てしまう病気や怪我はつらいね

943:名無しさん@十周年
09/09/07 00:50:58 vkfvSqbVO

差別意識があろうが無かろうが異形の姿を見たら誰でも避けたくなるよ

ましてや銭湯でしょ

944:名無しさん@十周年
09/09/07 00:51:08 uAk4z11d0
>>937
なんでさ?
客が寄り付かなくなったら銭湯は売り上げ落ちるじゃん。

945:名無しさん@十周年
09/09/07 00:51:13 3ZHOwPzJ0
正直毎日きたら客減りそうだしなぁ

946:名無しさん@十周年
09/09/07 00:51:44 keDU0AXe0
>>923
100%見た目だけの問題ならまだ何とかなると思うが

・どんなに微小でもリスクがある事
・患者側が譲歩する気が無い事

って時点でまだずっと時間が掛かるだろうな

947:名無しさん@十周年
09/09/07 00:51:56 05GVn78u0
風呂付の部屋に住んでるなら自重してほしいと思うが
風呂なしの部屋の場合は難しい問題

948:名無しさん@十周年
09/09/07 00:52:13 jm2acFbc0
>>908
偏見はやめるべきだしハンセン病についてもっと知るべきだが、
わき上がる感情そのものを否定する事は出来ないよ。

949:名無しさん@十周年
09/09/07 00:52:36 AEbKV9HF0
>>947
風呂付の部屋に住めばいいだけの問題

950:名無しさん@十周年
09/09/07 00:52:45 iNx8wq4z0
いちど市の圧力かなにかで実験的にハンセン病患者をやとってたコンビニあったんだが、
二日あまりでまったく客がこなくなった。
遠巻きに見てたけど近くの大学の学生ですら誰も入らない(昼はこの学生で
ゴッタがえす)。

それが一週間つづき、ようやく「いなくなった」という口コミで人が徐々に戻り始めた。
俺もその人を見たが…あれは対面式の仕事にはぜったい向かない。

951:名無しさん@十周年
09/09/07 00:52:59 3GuRE+GoO
風呂くらい入れてやれよ、バカな店だな

つーか、そんなこと言い出したらメシ屋とか入れねえだろ
「汚いツラ見ながらだと食欲が落ちる、来ないでくれ」とか言い出したらどうすんだ
皆思っても言わないんだよ、それが配慮だろ
イレズミと一緒で見なかったことにすればいいだけだろ

952:名無しさん@十周年
09/09/07 00:53:15 2GmH9RBn0
>>947
だから風呂なしの部屋にずっと住んでるなら
風呂の問題はとっくにクリアしてるだろw

953:名無しさん@十周年
09/09/07 00:53:34 5YGx6fv80
京都の銭湯だとどうなんだろ?

954:名無しさん@十周年
09/09/07 00:53:57 7MC/faKM0
>>949
空気感染するんだから
そういう問題じゃないと思う…

955:名無しさん@十周年
09/09/07 00:53:58 1m41kVeI0
>>947
自分で作ってでも風呂のあるところで生活すべきだね
なにより風呂は拒否られる可能性があるんだし

956:名無しさん@十周年
09/09/07 00:54:06 05GVn78u0
>>949
自分も風呂なしの部屋だが
そんな金があるなら、とっくに引越ししているよ
持病持ちのワープアには、風呂代450円さえきつい

957:名無しさん@十周年
09/09/07 00:54:15 PPuouwr70
ハゲやデブ、ブサイクは嘲笑するが、一方で差別を嫌悪する。
健常者の中での優越感がラインかな。
越えて差別は駄目の対象ならもうラインを超えた存在。

958:名無しさん@十周年
09/09/07 00:54:16 jJMe+yYh0
生理的な嫌悪ってキモイやクサイの類か?
なんだか小学生のイジメと変わんねーな

959:名無しさん@十周年
09/09/07 00:54:24 GQCqDXve0



>>1
難しいよな・・・病気を知らない人が多いからな。 
>>6
水虫のほうがヤダ・・・





960:名無しさん@十周年
09/09/07 00:54:34 OGp0EJLi0
世界には腐るほど病気があるのに、私たちの病気を知る努力をして、と言われてもな
身近に無い病気に無知なのはしょうがねえよ

961:名無しさん@十周年
09/09/07 00:54:39 60eHRPVy0
>>923
どんなに理屈が正しかろうが本能による拒絶反応だからな
前触れもなくいきなり出会った場合には無理
こういうのは徐々に慣れていくべきもの

962:名無しさん@十周年
09/09/07 00:54:51 P9gI5s2B0
>>941
引退して豪邸に住んでるよ

963:名無しさん@十周年
09/09/07 00:54:56 wMaYG/i/0
家に風呂無いのかね?

964:名無しさん@十周年
09/09/07 00:54:58 Y/Tp1RqC0
>>913
血液検査でわかるのん?


965:名無しさん@十周年
09/09/07 00:55:17 TV/5etbAO
家庭内暴力や放火他テロなどの社会問題を巻き起こすネトウヨ

ネトウヨ菌は感染力が高いから、ネットに接続出来ない施設に放り込んで治療すべきだと思う

966:名無しさん@十周年
09/09/07 00:55:28 L6ibSZlq0
>>944
そもそも、店員ならともかく客だし。
経営が傾くほど客足が落ちるとはとても思えんけどな。

ぶっちゃげ、いちいち気にしないと思うけどな。本当に銭湯に用のある客は。


967:名無しさん@十周年
09/09/07 00:55:36 iMCYImrIP
感染力が低いっつても、もしってこともあるし
正直生理的に受け付けん
慣れればいいんだろうが、慣れたくねえよ

968:名無しさん@十周年
09/09/07 00:55:40 95BPdAOB0
一般客が怖がるだろ。


969:名無しさん@十周年
09/09/07 00:55:51 wPai9/150
>>937
おまえはよしもとばななの刺青を見て断った風呂屋にも文句いうか?

970:名無しさん@十周年
09/09/07 00:55:51 HQL/Vp7g0
>>930
ググったらホントで勉強になりました。

971:名無しさん@十周年
09/09/07 00:55:56 eHDDApne0
うちの地元じゃ結構一般の人が見学にいって交流してるみたいだけどなあ。
自分も施設の人の家に入れてもらったし。
見た目が酷い人の本もらったけど気の毒だったな。
医者に騙されて飲んだ薬が原因で失明してた。


972:名無しさん@十周年
09/09/07 00:55:58 yXmoUbvv0
>>951
言い出してないだろ誰も
全部が全部ダメなわけじゃないし、行ってダメそうか行けそうかくらい見極めろよ

973:名無しさん@十周年
09/09/07 00:56:05 VkCyrg4d0
>>957
おまえいいこと言うね。
お互いがんばって生きていこうぜ、なあチビデブ


974:名無しさん@十周年
09/09/07 00:56:12 zwZcAF600
ハンセン病の人だって銭湯にいく自由はあるだろう。
しかし、見た目が見た目だけに多くの人が嫌悪感を抱くのは事実だし、
それを見越して銭湯経営者が「来ないでくれ」って言うのも
言っちゃあ悪いが自然な流れのような気がする。

病気が完全に完治しますよ!人に感染することもありませんよ!
って話なら、少しは変わってくるんだろうけど。
(その辺あんま詳しく知らない。すみません)

ほんと根深い問題だと思うよ。

975:名無しさん@十周年
09/09/07 00:56:22 5FY9SaOP0
>>958
イルカ食うな犬食うなと似たような感じなのかね
見た目で銭湯避けるような感情も食い物への禁忌もどっちもない感情だからわからんわ

976:名無しさん@十周年
09/09/07 00:56:30 xhncqebH0
>>948
感情はおそらく誰も否定してないと思うぞ。
俺も普通とは違う体の状態を見たら
自分に影響がないかどうか真剣に心配すると思うし。

否定されてるのは、ここまで情報がある状況でまだ
排除しているような具体的な行為だ。

>>960
無知で苦労をするのは、本人であるべきだ。
無知によって、他人に被害を与えるな。

977:名無しさん@十周年
09/09/07 00:56:49 PEeYULGVO
公共の福祉なんだよね。一部の患者と多数の客と経営コスト
病気、弱者とか、嫌なものを感じる。
日本人の感性じゃないんだよね。自分の病気棚に上げて権利振りかざす団体って。

978:名無しさん@十周年
09/09/07 00:57:04 2GmH9RBn0
>>966
店員は湯に入らないけど
客は入るだろうが
風呂屋に限っちゃ客で来るほうが問題だよ

979:名無しさん@十周年
09/09/07 00:57:07 /gd3XIdCO
私ゃアトピー持ちだが、症状厄介な時は銭湯どころか自宅の湯船も避けてるよ。
引っ掻き傷に感染症起こしたら治りが悪くなるから、ってだけの話だが。
逆にハンセン病痕ある人とかは、そういうの気にならないの?

980:名無しさん@十周年
09/09/07 00:57:11 lEyIAi0uP
隔離政策の おかげ で、日本の新規患者発生数はヒトケタになった。
 
でも、今後わが国でも貧困層の増加が見込まれるので
再びハンセン病が貧困層を中心に猛威を振るう可能性は否定できんな。
 
結核も増えているそうだしね。

981:名無しさん@十周年
09/09/07 00:57:13 1m41kVeI0
>>966
すげー商売甘く見てるよね
お前が何かの客商売してたら少しは理解できると思うんだけど

982:名無しさん@十周年
09/09/07 00:57:44 qZkel3/i0
>銭湯に行って、もう来るなと言われた

仕方ないと思うけどね。
私だって、理屈では分かっていても一緒の湯船に浸かりたくないし、
悪いと思うけれで、そのような人が来る風呂屋には生きたくない。

983:名無しさん@十周年
09/09/07 00:57:48 xuDo7RP70
かわいそうな病気なのは分かるが、生理的に嫌悪感を持つのも事実。
正直、この人たちも他人に与えてしまう影響を考えて行動してほしい。

あと、知的障害者に食べ物作らせるとか、権利としてはあるんだろうが、もう少し気を配ったらどうかと思う。


984:名無しさん@十周年
09/09/07 00:58:07 q924cwjI0
まぁ、生理的な嫌悪感はどーにもならんからなぁ

985:名無しさん@十周年
09/09/07 00:58:19 iNBzMzQ90
風呂付の部屋に住めよ
生活保護の奴でも風呂付きに住めるだろ

986:名無しさん@十周年
09/09/07 00:58:28 5YGx6fv80
自分の兄弟が重度のアトピーで、銭湯で色々言われたという母親の話を思い出した。

987:名無しさん@十周年
09/09/07 00:58:29 keDU0AXe0
>>958
もっと本能的なものだよ。はっきり言えば
ホラー映画の中の化け物を生で遭遇したら誰だって悲鳴を上げてビビるだろ。
異形に対する恐怖心なんて上っ面の常識やモラルで制御出来るものではない。

988:かなえφ ★
09/09/07 00:59:00 0
【社会】「銭湯でもう来るなと言われた」 関西在住のハンセン病回復者ら初の実態調査 いまだに偏見や差別に悩まされる実態明らかに★2
スレリンク(newsplus板)

989:名無しさん@十周年
09/09/07 00:59:08 RCk8wL0i0
銭湯とかでは会いたくないよ。
アトピーとかで皮膚が気持ち悪い人なんて
湯船に入るな!と思う。
家の風呂で我慢してくれ。


990:名無しさん@十周年
09/09/07 00:59:29 1m41kVeI0
まー国が風呂付きの部屋に住めるくらい補助してやればいいんだけど
そうなっても旅行先とかでやっぱりもめちゃうんだろうね

991:名無しさん@十周年
09/09/07 00:59:39 2e/V4fSv0
>「銭湯でもう来るなと言われた」

健常者の場合、店の人間からそう言われたら不服でも従うしかないのだが、
見かけが気持ち悪いハンセン病患者なら他人様の所有地で店の主の言葉など
どこ吹く風で過ごせるのですね♪
その点では、障害者や奇病の奴らはいい身分だなぁ
「差別された」 という魔法のコトバ♪

992:名無しさん@十周年
09/09/07 00:59:41 TBmePqxQ0
気持ちは分かるが銭湯は避けた方がいいだろ
家風呂ない訳じゃあるまいし。
お互いが心地よくいられる為にあえて干渉しないとかさ…

993:名無しさん@十周年
09/09/07 00:59:54 uAk4z11d0
>>966
皮膚病もってそうな人と同じ風呂は入りたくないだろ。
『あの銭湯は皮膚病もってそうな人がよく来る』なんていう噂立ったら
売り上げに対する影響大きいと思うよ。

994:名無しさん@十周年
09/09/07 01:00:00 ihZj5Tg90
>>138
新型インフル流行初期に大阪神戸でインフル患者出たからって
関西人お断りの看板立てた旅館は差別区別?

995:名無しさん@十周年
09/09/07 01:00:00 5FY9SaOP0
>>987
どこまでが恐怖感持つほど人間と離れてるかのボーダーがおまいら潔癖すぎなんじゃねえの

996:名無しさん@十周年
09/09/07 01:00:10 BDtrnVAq0
そりゃーそうだろう。
どんな病気でも銭湯とかは遠慮するもんだ。
風邪でも遠慮するがな。


997:名無しさん@十周年
09/09/07 01:00:13 woBelbbW0
ゾンビ映画撮影に来た俳優で
夜,キャンプの脇でゾンビメイクしたエキストラと出くわして
しばらくメシが喉を通らなかったって言ってた奴居たw
頭でわかってるのと、本能的な反応は違うんだよ。
別に差別したいわけじゃないが、
客商売した事無い奴にはわからないだろうな…

998:名無しさん@十周年
09/09/07 01:00:27 NrHoiYeh0
わっきーが出てる番組見ながらご飯は食べれません

999:名無しさん@十周年
09/09/07 01:00:31 qCa/X1Os0
現在生存しているライ病患者は三千人ほどですが、
じつは実際の罹患者は、この数倍いたのです。

と言うのも、癩病というのは昔は「不治の病」であり、
(現在でも症状が抑えられるだけで完治はしません)
恐ろしい形相に変わり果てる地獄の業火であり、
世間に知られれば、本人ばかりか家族親類も徹底的に
隔絶されることになるため、多くの罹患者は発病時に
自ら命を絶つ例が多かったのです。

中には家族による「不自然死」もあったようですが、
日本的優しさとでも言うのか、警察や医師も見て見ぬ
フリをしたそうです。

ぶっちゃけて言えば、いま生きているライ病患者は
「死ぬ勇気の無かった」人達です。


1000:名無しさん@十周年
09/09/07 01:00:34 xhncqebH0
>>977
いつもの「差別される側に原因がある!」かw

>自分の病気棚に上げて
お前にとって、病気は「悪い事」なんだな。。。
そもそも完治している人もいるというのに。デタラメだ。

>>991
>健常者の場合、店の人間からそう言われたら不服でも従うしかないのだが、
あり得ない。

1001:1001
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch