09/09/06 19:45:03 rdvFGtz20
>>307
> 支持率30%割ったらさっさと下野してね。
> 4年もいたら迷惑過ぎる…
さすが、自民信者。麻生太郎に苦言を呈すとは国士よのぉ。
315:名無しさん@十周年
09/09/06 19:46:38 UQDuXs3N0
ちなみに、天下り自体はなくならないよ。
民主党のやろうとしてることは、
「天下りのあっせん禁止」←ココ重要
であって、天下り自体は禁止しない。
316:名無しさん@十周年
09/09/06 19:46:54 Zkk7lf2T0
会計検査院の建設局の人が旧建設省の検査をやっていて、
鹿島?への天下りを旧建設省の人にお願いしたらしい。
317:名無しさん@十周年
09/09/06 19:47:02 HsjOsQMj0
国管轄だけで6500もあるんだぞ多すぎだろ
318:名無しさん@十周年
09/09/06 19:47:06 Y+GtN4nD0
>>309
事実ですよ。
国会で「これからも検閲を続けます」と麻生首相が答弁していたから、議事録も残っているでしょうし。
asahi.com:民主などの資料要求、全省庁が自民に報告 野党側反発 - 政治
URLリンク(b.hatena.ne.jp)
「野党の資料要求、事前提示を」 自民が全省庁に要請(1/2ページ)2008年10月2日21時35分
自民党国会対策委員会が全省庁に対し、民主党など野党から資料要求があった場合は事前
に自民党側に提示するよう求めていたことが2日、明らかになった。内閣総務官室が自民
党国対の要請を取り次ぎ、すでに実施していた省もある。野党側は「事前検閲だ」と反発。
国会議員の調査活動が自民党の都合で狭められる懸念も出ている。内閣総務官室によると、
自民党の村田吉隆国対副委員長が9月12日、各省庁の官房長に...
319:名無しさん@十周年
09/09/06 19:47:58 kpfaUSqf0
>>315
それなら次に自民がそれをやればいいだけのこと。
320:名無しさん@十周年
09/09/06 19:48:17 MPuHd0n8O
>>311
ほら職員を人質にし始めた。
321:名無しさん@十周年
09/09/06 19:48:35 S0bITaCF0
これは評価できる。
期待してるぜ。
322:名無しさん@十周年
09/09/06 19:48:49 UQDuXs3N0
>>314
すぐに落ちるよ、民主政権は。
その間に掃除しておけw
323:名無しさん@十周年
09/09/06 19:49:09 oXD/mlhBP
>>318
提示を検閲と言い換えてるだけだろ、馬鹿かw
そういう批判の仕方をいい加減やめろよ
324:名無しさん@十周年
09/09/06 19:51:35 Zkk7lf2T0
まあ、小泉・竹中の時代に「私の仕事館」「男女雇用均等法博物館」みたいな天下り展示館が増えたから、
こういう天下り博物館は無くなるだろ?
鳩山が「サンダーバード博物館」を建設することも無いだろうし。
325:名無しさん@十周年
09/09/06 19:53:29 KfVnU8Pu0
>>33
ワラタ
326:名無しさん@十周年
09/09/06 19:53:40 llpsMwBB0
共済年金と議員年金の減額、恩給廃止をオネガイ!
327:名無しさん@十周年
09/09/06 19:54:43 S4TaMaSXO
こういうことは金の流れを絞るしかない。
天下り受け入れ団体には公金支出を停止すれば、
役立たずを迎えてたんじゃメシが食えなくなるから、
ホントの適材だけが適所に収まる。
天下りは構わんが、自力で稼げってこと。
もっともそうなると、天下りしたいと思う役人もいなくなるだろうが。
328:名無しさん@十周年
09/09/06 19:55:21 U1iZHJKI0
天下り規制はいいんだけどさ、党利党略に逸って
世間に『 官僚 = 悪 』のイメージを植え付け過ぎると
でかいブーメランが返ってくるぞ
329:名無しさん@十周年
09/09/06 19:55:36 A6Oxwdlv0
これ、民主の古株議員、全員引っかかるだろww
330:名無しさん@十周年
09/09/06 19:58:20 yVsHxX4j0
>>171
>それなりに仕事してる場合があるのも事実。
それさぁ、飲み会いって
「ビールの人」って聞かないで「ビールじゃない人」って聞くほうが効率的なのと一緒でさ~
「ちゃんと有意義で国民が納得してくれるとこ」を探して、それ以外全部一旦白紙に戻すでいいんじゃね。
無駄なトコ9割じゃ話にならんべ。
331:名無しさん@十周年
09/09/06 20:00:21 MPuHd0n8O
>>328
実際に官僚=悪だからねぇ。
個人情報保護法ぐらいから、変な政策ばかりやって、
そのつけで自民党が大敗したんだよ。
天下りだけではなく、実際の政策も国民生活を悪くするようなものばかりだった。
332:名無しさん@十周年
09/09/06 20:00:22 Zkk7lf2T0
外務省は、昔、12時から14時まで2時間の昼休みだったな
333:名無しさん@十周年
09/09/06 20:00:39 KfVnU8Pu0
>>328
天下りに甘んじるような官僚が善であるかというと・・・・可能性は限りなく低いしな。
むしろ、現状存在している不必要な天下り団体にどういういやがらせをするかが重要課題だなw
334:名無しさん@十周年
09/09/06 20:01:27 6qiqxBaoO
>>92
馬鹿なゆとりウヨは
衆議院2/3の意味もわからない。
335:名無しさん@十周年
09/09/06 20:03:00 uJFJyXMz0
>>228
そこで小沢チルドレンですよ。
民主主義ですから、数の力が強いのです。
336:名無しさん@十周年
09/09/06 20:03:34 WTXmI3V6O
国民が聞きたいのは「これからやる」ではなくて「これだけやりました」だよ
337:名無しさん@十周年
09/09/06 20:04:23 6qiqxBaoO
このことで民主叩けるネトウヨは基地外
国益より反民主党だもん。
338:名無しさん@十周年
09/09/06 20:07:27 1fmAYsbG0
bakusyouten.blog92.fc2.com/blog-entry-3196.html
339:名無しさん@十周年
09/09/06 20:08:52 YDXgHA5P0
>>337
心の底から同意
340:名無しさん@十周年
09/09/06 20:09:07 Zkk7lf2T0
厚生労働省の天下り公益法人
↓
国民健康保険中央会
4969億円の収入。
ここから負担金補助及び交付金3823億円を各地の連合会に支出して
現金が1319億円余っている。
URLリンク(www.kokuho.or.jp)
なぜか、現金が余りまくり。
341:名無しさん@十周年
09/09/06 20:09:32 Y+GtN4nD0
>>337
「ネトウヨ」= >>1 で切られる側の、独法・公益法人の職員ということなのでしょう。
平日の昼間から、大量に2ちゃんに張り付いていますが、ヒマそうで良いですね。w
342:名無しさん@十周年
09/09/06 20:11:41 0zd2uOJO0
>>340
特会剰余金28.5兆円 08年度、一般会計への繰り入れは2.4兆円
財務省は31日、国の特別会計(特会)の2008年度決算の概要を発表した。
歳入から歳出を差し引いた剰余金は28兆5413億円で、このうち一般会計に繰り入れたのは2兆4041億円どまり。
各省庁が剰余金の大半を特会内で循環させ、積立金や翌年度への繰り越しに充てたためだ。
特会剰余金を巡っては、財政事情が厳しい中で「埋蔵金」とみなし、一般会計に繰り入れて国の予算の財源として活用すべきだとの声も出ている。
剰余金は07年度に比べ33.1%(約14兆円)減ったものの、なお高水準だ。全21の特会の歳入総額は387兆7395億円、
歳出総額が359兆1982億円だった。剰余金が最も多い特会は国債整理基金で16兆4674億円。
次いで外国為替資金の3兆3761億円、財政投融資の2兆3770億円だった。
28.5兆円の剰余金のうち、4兆1658億円が特会の積立金に、21兆3764億円が09年度の特会予算への繰り入れにそれぞれ回った。
特会は国民の監視が行き届きにくく、管理する省庁の裁量が広がりやすい面がある。(01日 07:00)
URLリンク(www.nikkei.co.jp)
343:名無しさん@十周年
09/09/06 20:13:20 w0yL1RfP0
既に天下りは完全禁止してるって麻生さん言ってただろ
ミンスは自民の手柄を横取りする気だ
344:名無しさん@十周年
09/09/06 20:13:46 gY7yFJmT0
>>331
そうそう、個人情報保護法案あたりから妙に規制が多くなっている
実際に悪い奴らには個人情報を悪用されるから意味がない。
美しい国といより官僚のための国だな
345:名無しさん@十周年
09/09/06 20:13:54 85ddRebe0
天下りと同時に、仕事しない大量の地方公務員の高給をどうにかしろよ
公務員の多数は地方公務員なんだから
自治体(会社、士業)名 平均年齢 平均年収
三鷹市 (東京都) 44.6歳 889万円
鎌倉市 (神奈川県) 46.3歳 881万円
東久留米市(東京都) 47.1歳 872万円
千葉市 44.7歳 818万円
さいたま市 43.7歳 810万円
神奈川県 44.4歳 798万円
川崎市 43.0歳 789万円
横浜市 43.3歳 785万円
東京都 43.6歳 762万円
千葉県 44.8歳 731万円
埼玉県 43.8歳 729万円
国家 40.7歳 632万円
346:名無しさん@十周年
09/09/06 20:15:02 Y+GtN4nD0
>>343
自民党の、石破茂農水相のお墨付きなんだが、どうなってるんだ?w
【政治】 事故米転売で更迭された白須敏朗前事務次官の天下り 石破茂農水相「適切な人事と思っている」★2
スレリンク(newsplus板)l50
【天下り】 年俸は1860万円 事故米転売で更迭された白須敏朗農水前次官、民主党政権発足を目前に駆け込みで天下り★3
スレリンク(newsplus板)l50
347:名無しさん@十周年
09/09/06 20:18:01 Qvvr2kNn0
毎年20兆円以上の余剰金 特会は金が余りまくってます。
医療費削減なんて全く必要なかった!!!余剰金積立金は現在128兆円
消費税アップも全く必要なし。
【特別会計 剰余金28兆5400億円 財務省決算】
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
348:名無しさん@十周年
09/09/06 20:18:05 zoJ06SzG0
ネトウヨは靖国・日の丸などのシンボルはわかりやすいから反応するけど、
こういう実のある話は理解できないからな。
まあ、工作員があえて扇動しないからだが。
349:名無しさん@十周年
09/09/06 20:18:07 RPyhvDDN0
なんか 最近平気で嘘をついて 相手にソース出させて
消えていく朝鮮人が増えたな
350:名無しさん@十周年
09/09/06 20:28:14 Y+GtN4nD0
>>347
> 余剰金積立金は現在128兆円
それも、「年金積立金」などの粉飾分に相殺されて、焼け石に水なんでょうね。。。
351:敬神愛国
09/09/06 20:29:19 b+hu7SviO
ミスター年金だっけ?長妻の正体をしっかりさぐれ、それでも 長妻の言葉をしんじれるかどうか?あとはその人の考え方だな。騙される奴もわるい。
352:名無しさん@十周年
09/09/06 20:32:15 +NAjWvIp0
読まなくてもわかる。
なぜかネトウヨが猛反発しているんだろ?w
353:名無しさん@十周年
09/09/06 20:42:38 YVhVDyQt0
>漁船漁業構造改革推進事業
これ漁業版の公共事業で漁協に金配ってるんじゃん
漁師に金ばらまいてるのと同じなのに「減税すれば新しい船が買えますキリ」とかどうよw
354:名無しさん@十周年
09/09/06 20:45:31 wbOuDkfU0
日本の進むべき方針である友愛精神に抵抗しているのは
ネトウヨという名の非国民
早く考えを改めるべき
355:名無しさん@十周年
09/09/06 20:46:42 Y+GtN4nD0
>>353
農協にカネをばら撒いても、農協ばかり裕福になって、農家が疲弊している構図と、まったく同じですね。
そんなんだから、自民党は選挙に落ちるんですよ。w
356:名無しさん@十周年
09/09/06 20:47:24 4hCIRIG20
やるのはいいがミンス利権に化けちゃ意味ないけどな。
357:名無しさん@十周年
09/09/06 20:49:10 9kd6gfniO
>>352
正しくは、関係ないことでも「ネトウヨ」「ネトウヨ」と連呼してる奴がいる、だw
358:名無しさん@十周年
09/09/06 20:49:31 HsjOsQMj0
やっぱり隠してたんだ
359:名無しさん@十周年
09/09/06 20:49:37 HoGiYy+90
結局、金の管理ができてなかったんだろ?
ばら撒くだけで国民まで回らない中間搾取利権者が多いって事で。
360:名無しさん@十周年
09/09/06 20:49:43 iDoRH6+a0
ミンスが数%減らせれば上出来だなぁ、その間に数%増えるだろうから、プラスマイナスゼロ
年々増大してた自民政権よりはマシ
361:名無しさん@十周年
09/09/06 20:50:48 ud8VybSw0
まあ「脱官僚」をうたった以上このくらいやるのは当然。
ただ新人だらけの素人集団が官僚に依存せずに仕事ができるわけがないというジレンマもある。
とりあえずお手並み拝見ですな。
362:名無しさん@十周年
09/09/06 20:52:21 YVhVDyQt0
まぁ結局は財務省頼みだろw>コストカット
363:名無しさん@十周年
09/09/06 20:52:50 mJrc+Wnk0
とりあえず、紙一枚の証明書に
1000円取って民事法務協会に流してる
構造は潰せ。
364:名無しさん@十周年
09/09/06 20:53:24 8aSQdplzP
世の常として批判の急先鋒(↓)が最も規制に守られてぬるま湯につかっている場合が多い。
マスコミや地方自治体や労組幹部などがそうだ。攻撃は最大の防御だとばかりに。
放送事業免許は大幅に自由化して新規参入を認め、地方税法ももっと柔軟化して地方に自活させ、
自治体の組合専従職員には公務員の給与を支払わないように厳格に対処すればよい。兵糧攻めだ。
365:名無しさん@十周年
09/09/06 20:53:49 EbVvqFgJ0
>>355
農協も、不要な存在だよな。天下りみたいなもんだ。
農民のためになっていないのに、
農民を縛り付けて、金を巻き上げている。
366:名無しさん@十周年
09/09/06 20:54:26 lWC4B7s/0
基金といいつつほとんど天下りの退職金に消えるんだろうな。
367:名無しさん@十周年
09/09/06 20:54:35 zbGqr/OA0
やるやる詐欺は許さんぞ
368:名無しさん@十周年
09/09/06 20:55:07 YVhVDyQt0
>>365
と、新聞の社会欄で煽っていた
369:名無しさん@十周年
09/09/06 20:56:06 HoGiYy+90
>民主党の野田佳彦幹事長代理
>「お金の使い方と流れ方をきちんとチェックしていくというのが政権交代の意味だ」
あら?発言だけはまともだけど国民は結果がでるまで監視しないとな
370:名無しさん@十周年
09/09/06 20:56:48 Zkk7lf2T0
民主党は、天下り退治以外にはろくな政策がないからな
371:名無しさん@十周年
09/09/06 20:56:51 p5Jjfd3Z0
>>363
それは法務省の天下り先だね
372:名無しさん@十周年
09/09/06 20:57:43 g95398ui0
霞ヶ関改革より、こっちの方が手っ取り早く成果出せるんじゃね?
怪しげな基金の精査、天下りトップの給与カットだけでも十分じゃん
373:名無しさん@十周年
09/09/06 20:58:49 iRc9HQlv0
なんだいい方の野田か
374:名無しさん@十周年
09/09/06 20:59:39 iDoRH6+a0
農協と新聞社は独禁法違反で公取に摘発されない件に付いて御存じですね
新聞販社は広告料だけで十分やっていけて、高給でヨタ公雇って景品洗剤配って契約募って、値下げ販売禁止、各社一斉に休刊日
農協なんて、ひっと酷い
375:名無しさん@十周年
09/09/06 21:00:07 RN/vEyAy0
この際、特殊法人は全部ぶっ潰せ
376:名無しさん@十周年
09/09/06 21:00:08 2QuLc+xP0
天下り法人を精査したらとんでもないことになりそうな
気配がするんだけどな。
ってのはずさんな経理とかさ。
だってろくに厳しい監査ないだろ?
万年、同じ経理担当とか
377:名無しさん@十周年
09/09/06 21:00:09 GiEnLKpQO
はいはいフンガーフンガー
・・・あれ?
378:名無しさん@十周年
09/09/06 21:00:35 4ct2Oiyd0
>>89
>天下りは全面禁止でいいと思うなぁ。
>転職するなら民間に行けって感じだし。
民間に行くのも天下り
379:名無しさん@十周年
09/09/06 21:01:42 MztJACIJ0
天下りで12兆円無駄遣いしてるなら
子供手当ての財源増税じなくていいじゃん
380:名無しさん@十周年
09/09/06 21:01:42 dDIED4Na0
こういうのって、具体的な数値を公表するだけでもインパクト大きいんだよね。
今までは、みんなが何かおかしいと思っても、裏づけとなるデータが出てこないんで、隔靴掻痒(かっかそうよう)だったけど。
官僚と自民がタッグ組んで情報公開をブロックしてきたわけだが、その防波堤が決壊するからね。
381:名無しさん@十周年
09/09/06 21:01:55 Y+GtN4nD0
>>375
わざわざ潰さなくても、補助金を全廃すれば、天下りの意味が無くなります。w
小泉改革が行ったのは、民間へのおこぼれ分を減らしただけで、天下り先への「死に金」は減らしていません。
そのために、地方経済が疲弊しましたが、独法とか農協とか国の出先などは際立ってピンピンしています。
今、日本が行うべきことは、ハッキリしています。
「~開発法」「~整備法」「~事業法」「~振興法」「~促進法」など、補助金を配るための根拠法を廃止すれば、
年間、30兆円もの財源を捻出できます。
天下り先への「死に金」を減らした分、減税や再分配で、地方の「民間」を「直接」救えば良いわけです。
382:名無しさん@十周年
09/09/06 21:03:53 Zkk7lf2T0
交通安全協会が東京都の各地にあって、芸能人にお金を払っていると。
三田交通安全協会とか、城東交通安全協会とか。
その上に東京都交通安全協会があって、その上に全国交通安全協会がある。
全部天下り団体で、多額の税金が使われている。
383:名無しさん@十周年
09/09/06 21:04:42 iTy2Lnlm0
ここしか財源無いんだから頑張れよ。
1年で10兆が最低ライン。
384:名無しさん@十周年
09/09/06 21:05:21 MztJACIJ0
天下りさえなくせば
日本再生するんだな
まず財源確保のために天下りをなくせ
職員は首にしてハローワークへ放り込むんだな
385:名無しさん@十周年
09/09/06 21:06:10 Rz2mKVYX0
天下りをあんまりつつくと怖いでつよ
石井さんとか、石井さんとか、石井さんとか
386:名無しさん@十周年
09/09/06 21:06:38 dDIED4Na0
菅の「国家戦略局」の一番重要な仕事は、予算の基本方針を決めることだから、当然財源問題と密接にかかわる。
公益法人への税金流出の実態解明は真っ先に着手すべき問題だね。
387:名無しさん@十周年
09/09/06 21:06:46 8MisVqug0
無理だよ
官僚のほうが野田ブーより頭いいから
告訴合戦になります
388:名無しさん@十周年
09/09/06 21:07:20 Y+GtN4nD0
>>385
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 目次
URLリンク(www.asy)<)●ura2.com/09/senkyo68/msg/741.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 1-1 利権財政の御三家―特別会計、財投、補助金 誰も知らない日本
URLリンク(www.asy)<)●ura2.com/09/senkyo68/msg/1065.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 1-3 官制経済を支える“闇予算”財投
URLリンク(www.asy)<)●ura2.com/09/senkyo68/msg/1067.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 2-2 民間経済の上に君臨する特殊法人
URLリンク(www.asy)<)●ura2.com/09/senkyo68/msg/1069.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 2-4 利権に利用される公益法人
URLリンク(www.asy)<)●ura2.com/09/senkyo68/msg/1071.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 3章 公共事業という名の収奪システム
URLリンク(www.asy)<)●ura2.com/09/senkyo68/msg/1073.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 おわりに ― 「ベルリンの壁」の向こう側
URLリンク(www.asy)●ura2.com/09/senkyo68/msg/1074.html
389:名無しさん@十周年
09/09/06 21:08:47 3qGv4OYtO
これ以上風牌インフレすると、勝負自体は、円滑化すても義友軍がやばい事になるし、
晩のカレーが、コッソリ激辛になる恐れがあります。
まあ、
390:名無しさん@十周年
09/09/06 21:08:50 dDIED4Na0
江田憲司を戦略局に一本釣りすべきだな。
391:名無しさん@十周年
09/09/06 21:09:49 4ct2Oiyd0
>>233
ミンスってつくづくバカだと思う。
お前のところの代表は鳩山由紀夫ですが代表代行いるよね。
どうなっているのかな?
392:名無しさん@十周年
09/09/06 21:10:59 dDIED4Na0
>>385
法務省も、国家公安委員長もこれから民主党だから w
393:名無しさん@十周年
09/09/06 21:12:36 HqKFyFNA0
こいつらが今までに税金から掠め取った金全部返納させろよ
コネ職員の給与もファミリー企業からの献金も一体今まで
何十兆インチキで掠め取ったんだよ
ほんと役人とクソジミンとコネ職員つかえねぇ
394:名無しさん@十周年
09/09/06 21:13:29 M2hyDfE/0
天下りを無くすっていう結果を早くみてぇな
395:名無しさん@十周年
09/09/06 21:13:41 4ct2Oiyd0
>>341
>平日の昼間から、大量に2ちゃんに張り付いていますが、ヒマそうで良いですね。w
今日を平日と言い張るミンス支持者がwww
396:名無しさん@十周年
09/09/06 21:15:41 3Y9/icNZ0
>>381
政府をつぶせばなんでも
上手くいくと思ってるのか?
頭、大丈夫か?
397:名無しさん@十周年
09/09/06 21:15:54 dDIED4Na0
さげんなよ w
398:名無しさん@十周年
09/09/06 21:16:56 Y+GtN4nD0
>>396
今後、BRICsが台頭してきて先進国の水準に並び、日本も競争にさらされます。
BRICsが発展するとき、日本が通った道と同じく、BRICsの官僚組織が肥大化して行き、高コスト体質になっていくはずです。
日本は、BRICsの発展の裏をかいて、先進国で一番小さな政府=一番税金が安い国を目指しておかなければいけないわけです。
そうすれば、世界中から企業が集まってきて、競争に勝ち、少子化にも関わらず、日本は裕福な国になります。
というわけで、天下り組織は、ほぼ全廃で構いません。
399:名無しさん@十周年
09/09/06 21:18:26 uJFJyXMz0
>>379
そうだよ。
だから、国の財源が赤字で日本つぶれるから、増税しないとって言うのは全部ウソ。
400:名無しさん@十周年
09/09/06 21:18:39 dDIED4Na0
>>396
>>政府をつぶせば
どうしてこんな文句が出てくるのか不明。
公益法人に国をつぶされないようにするのが大切w
分かりやすく言うと、仕事もしない連中に税金から給料を払うな、ということ。
401:名無しさん@十周年
09/09/06 21:19:42 TEiIxdPJ0
なんで自民党はこんなすぐにでも国民の支持を得られそうな政策をやらなかったの?
402:名無しさん@十周年
09/09/06 21:21:00 ZUAnGbc50
長妻さんは苦労人だから応援してるけど、
あんまりイケイケで自民党や社会保険庁を責め立てると
変なのに拉致されそうで怖いw
403:名無しさん@十周年
09/09/06 21:22:04 dDIED4Na0
自民の旧悪暴くだけで、半年、一年はもつだろ w
そっから先は民主が自力で頑張るしかないが。
でも、自民の出番は二度とこないだろうな www
404:名無しさん@十周年
09/09/06 21:22:06 GO+yPI1IO
本気でやれば死人が出る
それに屈するかしないかだな
405:名無しさん@十周年
09/09/06 21:22:06 yfgintby0
>>401
全部が天下りだから、といいだしたら日本は何も出来ない国になるから。
はっきりいうと天下りとは言わないだけで世界中の優秀な企業は
どこでも似た様な事をしてるし日本だけ何故か天下りという言葉で攻撃されるだけ
406:名無しさん@十周年
09/09/06 21:24:15 uJFJyXMz0
>>401
自民党でなくなるから。
自民党をやる意味がないとか、
族議員が政治家やる意味がない、
と言い換えてもいいかも。
>>405
アメリカのように、政権が変わったら高級官僚も全部首切って入れ替えすればいい。
407:名無しさん@十周年
09/09/06 21:25:00 Y+GtN4nD0
>>401
「国民」の定義が違うんじゃないかな。
公務員&天下り準公務員こそが国民であって、それ以外は国民を支える奴隷だと。w
408:名無しさん@十周年
09/09/06 21:25:45 M2hyDfE/0
今さらこの人物・企業は優秀だからっていうのは無理だろうな
そんなことしたら民主終わりだろ
409:名無しさん@十周年
09/09/06 21:25:58 oXD/mlhBP
>>406
そういう体制を民主が構築してから、天下り全面禁止とか言い出せ
410:名無しさん@十周年
09/09/06 21:26:04 OuFGGQDI0
はっきり言って公務員職に25年ついた人間は
再就職不可でいいと思う。
その代わり65歳まで雇ってやったら良いし、
憲法でそれがダメだというならじゃあ日本国以外で働いてくださいね、で済む話。
411:名無しさん@十周年
09/09/06 21:26:33 32WYb0AS0
> 「天下り法人」に積まれた基金などを厳しく精査する考え
審議のときにしてもらえませんかねー。
結局採決は脊髄反射なだけで中身見てなかったんですか。
412:名無しさん@十周年
09/09/06 21:30:44 /VR7rBUI0
これから民主が失政した時の国民の怒りの矛先は
民主とマスゴミに目先を変えさせられて
自民時代のこんな負の遺産に向けられるんだろうね。
同じなら小泉の失政をもっと追及すればいいのに・・・
あぁ、マスゴミが小泉ブームを作ったからヤラないわなぁw
413:名無しさん@十周年
09/09/06 21:30:51 yCUbxeGk0
>>「あまり経験がない天下り団体に基金が積まれていることもある」
いることもあるって、詭弁の典型だな☆
エア改革、せいぜい頑張れよテレビカメラの前で☆
414:名無しさん@十周年
09/09/06 21:33:00 dDIED4Na0
>>413
公益法人なんて、事業やるにしても、ほとんどが丸投げだよ。
カスリ取ってるだけ w
415:名無しさん@十周年
09/09/06 21:33:50 4ct2Oiyd0
>>406
>アメリカのように、政権が変わったら高級官僚も全部首切って入れ替えすればいい。
君馬鹿でしょ。
それをやるんだったら天下り法案なんか作ってはいけない。
むしろ天下りさせないと首切った人の仕事がなくなる。
ちなみに民間への天下りはだいぶ前に禁止になったはず。
416:名無しさん@十周年
09/09/06 21:35:49 szcLbVal0
>>402
長妻を嫌ってるのは社保庁官僚=厚労官僚だけだよw
417:名無しさん@十周年
09/09/06 21:37:23 rGYcSR9L0
天下り法人は全部つぶせばいいのに
418:名無しさん@十周年
09/09/06 21:38:18 OuFGGQDI0
って言うか国家戦略局の行う基本事項(極秘)の中に
各省庁のサーバー調べてインターネットのアクセス先を調べて
国益に反しない範囲で国民に公表するってのもあるんだぜ?
言っておくが以前2ちゃんねるにガンダムについて書き込んだ職員も
ウィキペディアに皇室ネタを書き込んだ職員も特定されて謝罪してたんだぜ?
残業してプラス板で自民党マンセーしてた奴、残業代を返してもらうからな?
419:名無しさん@十周年
09/09/06 21:38:49 Y+GtN4nD0
>>416
年金積立金まで踏み込めば、財務省も絡んできますね。
420:名無しさん@十周年
09/09/06 21:39:08 aaulkyrDO
天下りと価格に関する設問
アルバイト時給850円のAさんは、社員食堂が使えないため、お昼に近くのコンビニで
明太子パスタ490円とサラダ185円とお茶105円とデザートのわらび餅220円合計10500円を
高いと思いつつも、疲れて食欲がないけれどお昼くらいは好きなものを食べたいと思い
せめてポイントのたまるナナコと不足分を現金で支払いましたが、
これらの商品にはいくつの天下り法人が関与し、Aさんの支払った合計金額からいくら天下り法人に入るでしょう。
また、天下り法人が解体して天下り法人が関与しなくなった場合に値下げできる価格とその場合のコンビニでの支払い金額を書きなさい。
またこのコンビニの食費はAさんの収入に対して何%になるでしょう。
421:名無しさん@十周年
09/09/06 21:39:08 iDoRH6+a0
>>418
そいつらは自分でIP晒したアフォウだから
422:名無しさん@十周年
09/09/06 21:39:36 8n4moM1/0
仕事丸投げで
天下りの個室ばっか並んでる
行政法人を
どうするんだろうか。
解体するとして新組織はどうするのか?
423:名無しさん@十周年
09/09/06 21:40:56 sjAzbYBC0
長妻なんて自治労の犬じゃねえか
424:名無しさん@十周年
09/09/06 21:41:23 seyg4x4B0
>>420
w
425:名無しさん@十周年
09/09/06 21:42:01 dDIED4Na0
>>420
昼食に1万越えはさすがにブルジョアだろ w
426:名無しさん@十周年
09/09/06 21:43:13 e7F3msG90
野田は野田でもいいことやるな
427:名無しさん@十周年
09/09/06 21:46:26 4ct2Oiyd0
>>420
時給850円で1万円以上昼飯に使っちゃうんだwww
428:名無しさん@十周年
09/09/06 21:47:02 uJFJyXMz0
>>415
その個人が優秀なら、放り出されてもいくらでも生きて行けるじゃない
天下りの問題点は、
・税金を掠め取るための、天下り法人の存在自体 → 今回メスを入れそう
・民間企業にいって、OBとして口利き → 改正されて刑事罰
でしょ?
429:名無しさん@十周年
09/09/06 21:49:49 dZcy6TTVO
>>44
ひでぇw
430:名無しさん@十周年
09/09/06 21:50:54 yCUbxeGk0
>>414
積まれていることもある、を笑っただけっす
もっとハッキリ言ったらいいのに☆
エア改革に、もしも中身があるのなら日本人としては悪くはないかな
でかく膨らんだ期待に、せいぜいそっぽ向かれないように頑張れ☆
テレビカメラの前で
431:名無しさん@十周年
09/09/06 21:52:14 idGQTIOM0
これから一年は、何で自民党はこれを遣らなかったの?と攻撃され続けるな
432:名無しさん@十周年
09/09/06 21:52:41 oBykqaMe0
小沢一郎 旧田中派の正統な後継者。金権腐敗政治の王道を歩む男。
田中真紀子 言わずと知れた田中角栄の長女。
この二人がいる民主党って、旧田中派が支配する自民党そのものじゃないですかw
何が政権選択なんだかw
433:名無しさん@十周年
09/09/06 21:53:54 EQVN37O6O
改革やると言えるのは今のうちだけ
いずれ分かる
434:名無しさん@十周年
09/09/06 21:54:20 xcjEMHPM0
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
435:名無しさん@十周年
09/09/06 21:55:03 4ct2Oiyd0
>>428
>その個人が優秀なら、放り出されてもいくらでも生きて行けるじゃない
どうやって?
法律で民間企業への就職が禁止されているのにwww
独立法人もダメなんだろwww
ちなみに言うと高級官僚が総入れ替えするアメリカには天下りなんて規定はない。
ごく当たり前の話。
入れ替えを前提にするなら天下り法案は邪魔になるだけ。
お前は何も考えずただ感情で叫んでいるだけ。
436:名無しさん@十周年
09/09/06 21:55:05 GrzMs4RJO
天下りした人の給料を実績に応じて出したらいいんじゃないの?
中にはまともな人もいそうだし。とりあえず月10万からどうかな?
437:名無しさん@十周年
09/09/06 21:56:09 QOdrsxrr0
天下りだけがワーワーと是か非かと騒がれているが、
税金の無駄遣いは他にもまだまだ山のようにあるんだよな。
国の「補助金」を受けている組織・団体は、公益・独立行政法人だけでなく、
社会福祉法人や学校法人とかも、上層部が中間マージンをガッポリ搾取して
本来それを貰うべき下の労働者に渡していないという所が沢山ある。
結局派遣会社とやり方が一緒。だから介護とかも人が集まらない。
もう、補助金の類は、可能な限り個人に直接渡すしかないと思うよ。
それだけで庶民の個人所得は相当増えると思う。
民主党は何だかんだで国民の声を聞く姿勢はあるようだから、
この機会にみんなでどんどん意見して改善してもらおうや。
438:名無しさん@十周年
09/09/06 21:57:07 Y+GtN4nD0
>>437
小泉改革が行ったのは、民間へのおこぼれ分を減らしただけで、天下り先への「死に金」は減らしていません。
そのために、地方経済が疲弊しましたが、独法とか農協とか国の出先などは際立ってピンピンしています。
今、日本が行うべきことは、ハッキリしています。
「~開発法」「~整備法」「~事業法」「~振興法」「~促進法」など、補助金を配るための根拠法を廃止すれば、
年間、30兆円もの財源を捻出できます。
天下り先への「死に金」を減らした分、減税や再分配で、地方の「民間」を「直接」救えば良いわけです。
439:名無しさん@十周年
09/09/06 21:57:13 KYtlbqtN0
中国様のご意向に反するお金の使い方はさせません
440:名無しさん@十周年
09/09/06 21:57:46 uJFJyXMz0
>>435
ごめん、アメリカの高級官僚の話は忘れてくれ。
「アメリカ」の「高級官僚」の話だから。
それと、民間企業への再就職は禁止されてないだろ。
441:名無しさん@十周年
09/09/06 21:58:21 UQDuXs3N0
>>89
関連企業も就職禁止にしないと天下り禁止にならないんだよ。
442:名無しさん@十周年
09/09/06 21:58:29 HwNna2w/0
>>420
一日の稼ぎを全て昼食代につぎ込む(だが赤字)のAさん・・・
443:名無しさん@十周年
09/09/06 21:58:29 44BZyP7M0
>>1
やるやる詐欺
444:名無しさん@十周年
09/09/06 21:59:17 7/b1dwZV0
>>435
>法律で民間企業への就職が禁止されているのにwww
ソースを詳しく
445:名無しさん@十周年
09/09/06 22:00:54 Z3DqVqFR0
官僚も私利私欲に走るとは、落ちぶれたもんだな。
「官僚たちの夏」を見て、そう思った。
天下りばかりして、情けなくないのかね。
446:名無しさん@十周年
09/09/06 22:03:37 Ho5xZ7LvO
【政治】政府の最先端研究開発支援、対象にiPS細胞の山中教授ら→民主党「凍結するかも」★2
スレリンク(newsplus板)
1:出世ウホφ ★ 2009/09/05 01:37:25 ???0
政府は4日、「世界トップ」の研究者に総額2700億円の研究費を分配する
「最先端研究開発支援プログラム」の対象者30人を発表した。
1件あたり3~5年間で30億~150億円が助成される。
.
プログラムは民主党が見直しを進めている46の基金の一つ。政権交代に伴い今後、凍結を含めプログラム内容が変わる可能性もある。
対象研究者には、ノーベル賞受賞者の田中耕一・島津製作所フェロー、人工多能性幹細胞(iPS細胞)を開発した山中伸弥・京都大教授ら国内の著名研究者が名を連ねた。
プログラムは、緊急経済対策を主眼とした09年度補正予算に盛り込まれた施策で、565件の応募があった。
(中略)
>>2以降に続く
.
.
376: 2009/09/05 14:20:02 zYXkNLT/O
それでなくても万能細胞の研究は
追い上げられてるのに・・・
一刻も早く最大限の補助が必要だよ
316: 2009/09/05 13:47:26 +M+c8Fha0 [sage]
アホじゃねーのか
DNA解析でも国の腰が重くて欧米に特許取られまくったのに
409: 2009/09/05 14:35:53 HioY3Y8T0 [sage]
自民政権の時でさえ国からのバックアップが他国より大きく劣ってて
研究に差をつけ始められてたのに・・・。
それでも頑張って研究してきた人々にこの仕打ちは無いわ。
つうか、ips細胞を実用化して特許でもとればそれこそ日本の財産になるじゃないか。
447:名無しさん@十周年
09/09/06 22:05:02 dDIED4Na0
>>446
こういうのは、もっと金を出すべきだな。
プロジェクト型の支援。
「○○産業振興」って銘打ってるのは全廃で構わん。
448:名無しさん@十周年
09/09/06 22:07:14 Ho5xZ7LvO
【中国】世界100位圏内の大学や研究機関の優秀な人材 1000人を主要大学の100学科に配置する「111プロジェクト」をはじめ、新技術戦略が早くも効果を挙げている
スレリンク(news4plus板)
1:はるめ前線φ ★ 2009/07/29 07:01:26 ???845
(中略)
これまで韓国と中国の技術格差は3-4 年にまで縮まったといわれていたが、
一部先端技術で中国は韓国を既に追い抜き、世界最高水準に達したことになる。
中国が韓国よりも先行した分野は大半が最近5-10年で浮上した新技術だ。
既存技術の研究開発実績を蓄積できていない中国は、次世代の新技術を選び、
海外から優秀なブレーンを呼んだり、技術を保有する外国企業を買収したりする集中投資戦略を取った。
世界100位圏内の大学や研究機関の優秀な人材 1000人を主要大学の100学科に配置する
「111プロジェクト」をはじめ、新技術戦略が早くも効果を挙げていることになる。
韓国もアナログテレビ技術で日本に押されたため、デジタルテレビ技術に集中投資を行い、
一気に日本を抜き去った経験がある。今度は中国が韓国の「成功経験」を手本に韓国を苦しめている。
韓国政府は国家レベルで先端技術への集中投資プログラムを策定し、大学や企業の技術競争を促すべきだ。
先端技術発展の基礎となる研究人材を拡充するため、海外の高級人材・韓国人科学者を積極的に誘致する政策も必要だ。
先端技術を商用化する産業分野を発掘、育成する制度も早急に整える必要がある。
゚
449:名無しさん@十周年
09/09/06 22:09:53 RWGmx7fs0
政権交代で正解だったな。
自公政権じゃ無理だったろう。
いんちき団体はすべて解体しる!
450:名無しさん@十周年
09/09/06 22:11:09 CHrNahXX0
自民支持だが、これだけは政権交代しないとできないとは思ってた。
まあ、ホントにできるのかお手並み拝見だな。
451:名無しさん@十周年
09/09/06 22:11:11 iDoRH6+a0
>>449
いや、ミンスもまだ一つも手を付けれてないから、あまり期待すんなよ >>360
452:名無しさん@十周年
09/09/06 22:11:19 dDIED4Na0
>>いんちき団体
非常に素朴なネーミングだが、本質を言い当ててるな w
453:名無しさん@十周年
09/09/06 22:11:31 4ct2Oiyd0
>>444
国家公務員法
106条
454:名無しさん@十周年
09/09/06 22:12:20 seyg4x4B0
>>451
当たり前だw
まだ麻生が総理だぞ。
落選議員がたくさん内閣にいるんだぞw
455:名無しさん@十周年
09/09/06 22:12:20 zv2lN9F30
天下り法人を全部整理したら、子供手当ての財源くらい余裕でできそうだな
456:名無しさん@十周年
09/09/06 22:12:34 ENciGFQS0
こういうのはどんどんやって欲しい
実現できるなら・・・
でもどーせ民主も官僚とズブズブなんだろ?
457:名無しさん@十周年
09/09/06 22:13:55 ZkQw1Lmv0
>>454
全員復活した。
458:名無しさん@十周年
09/09/06 22:14:55 p5Jjfd3Z0
天下り法人を一掃するなら、一生民主党を支持するよ
459:名無しさん@十周年
09/09/06 22:15:56 uJFJyXMz0
浮動票は、行政改革を実行できる政治家に票を入れる。
民主が出来なければ、次の選挙で民主が落ちるだけ。
460:名無しさん@十周年
09/09/06 22:16:04 nsYzDKD50
社会保険診療報酬支払基金はガチ。高卒の脳なし課長が何もしてないのに
月60万とか貰ってるからな。内部は乱れまくりでドロドロ。
461:名無しさん@十周年
09/09/06 22:16:19 iDoRH6+a0
>>217 に書いたが、プーチン並みじゃないと無理そうだな
462:名無しさん@十周年
09/09/06 22:16:50 e7F3msG90
民草は平成の文革を望んでるからな
この件に関しては少々無茶やっても支持率うなぎのぼりだろ?
463:名無しさん@十周年
09/09/06 22:17:21 UQDuXs3N0
天下り法人なくしたら、直接民間に天下ってくる悪寒…
課長以上は民間企業再就職禁止にして欲しい。
464:名無しさん@十周年
09/09/06 22:18:34 iDoRH6+a0
>>460
そこは、最悪でしょ、国民に寄生してる罠
465:名無しさん@十周年
09/09/06 22:18:40 EQVN37O6O
少なくとも地方公務員はずっと民主党応援だよ
改革できる政党ってないよ
466:名無しさん@十周年
09/09/06 22:19:01 dDIED4Na0
警察関係には手を入れない方がいい w
入れるにしても、見返りが必要。
本気でやりだしたら、かなり危ない局面が出てくるだろうから、警察だけは味方に付けといた方がいい。
これは妥協だが、必要な妥協。
467:名無しさん@十周年
09/09/06 22:19:47 seyg4x4B0
>>457
あ、ごめん。6人だっけ?
468:名無しさん@十周年
09/09/06 22:19:49 4ct2Oiyd0
>>463のようなバカばかりなのか?
民間はとっくの昔に禁止されている
469:名無しさん@十周年
09/09/06 22:21:14 UQDuXs3N0
>>468
そうなんだ。
じゃあ、本当に根絶可能か?
470:名無しさん@十周年
09/09/06 22:22:25 1KHDBlYC0
野田は痩せたな。
誰かと思ったよ。
471:名無しさん@十周年
09/09/06 22:22:27 7/b1dwZV0
>>453
ソースを詳しくの日本語がわからないのか?w
472:名無しさん@十周年
09/09/06 22:23:24 uJFJyXMz0
漢字が読めないとか、もと風俗ライターだったとか、そんなことはどうでもいいんだよね。
政治家になって政治家として何をやるかが問題。
>>468
禁止されてないでしょ。
コネとして再就職することが禁止されてるだけで。
473:名無しさん@十周年
09/09/06 22:23:25 dDIED4Na0
55歳以上になっても勤められるようにする。
ただし、スタッフ待遇で。
民間と一緒でいいよ。
474:名無しさん@十周年
09/09/06 22:23:39 4ct2Oiyd0
>>471
国家公務員法106条とまで詳しく書いてあげたんだがwww
475:名無しさん@十周年
09/09/06 22:24:23 iDoRH6+a0
>>463
公務員退職後は、民間に就職するのは自由だから止めれないよ
余禄が無けりゃあ、雇わないから、官僚OBと現役後輩間の利益誘導は重罪にしないとな
476:名無しさん@十周年
09/09/06 22:25:44 dDIED4Na0
野党の天下り法人追及スレなんて、一月前には半日で落ちただろうに、地味に伸びてるな。
さすが政権交代の効果あるね w
477:名無しさん@十周年
09/09/06 22:26:43 oXD/mlhBP
国家プロジェクトや雇用政策など
企業と一体になってやらないといけない政策など山ほどあるんだが
天下りを敵視してる人には、全部利権に見えるんだろうな
478:名無しさん@十周年
09/09/06 22:29:38 iDoRH6+a0
>>477
始め2行と天下りが何の関係あるんだ??
官僚は全ての仕事に見返りが必要なのか?
479:名無しさん@十周年
09/09/06 22:29:57 7/b1dwZV0
>>474
その条文をオマエの解釈を踏まえて出してくるのが詳しくだ
まじゆとりか?w
480:名無しさん@十周年
09/09/06 22:30:17 UQDuXs3N0
>>475
そうだよな。
106条の4
(前略)
第2条第2号に規定する処分に関する事務(以下「契約等事務」という。)であつて
離職前5年間の職務に属するものに関し、離職後2年間、職務上の行為をするよ
うに、又はしないように要求し、又は依頼してはならない。
これのことを誤解してる?
481:名無しさん@十周年
09/09/06 22:30:39 YZPb7Fnq0
アメリカでは、高級官僚が民間企業その他政府系機関に再就職しているが、
それほど問題視されてないのは、再就職する時は政権が敵対政党に移ってしまっていて、
時の政権から直接利益を享受する事が少ないから。
また、世襲率の低さ、政府系職員の給料の低さも、一因だろう。
482:名無しさん@十周年
09/09/06 22:31:03 7p5Vq4490
出世コースをはずれれば子会社・関連会社に出すのは民間じゃ当たり前
天下りなんて悪いことのように言ってるけど、民間企業では普通にやってること
483:名無しさん@十周年
09/09/06 22:33:01 oXD/mlhBP
>>478
行政に長く携わった人の知識を借りる事も
作業をスムーズに運営するには必要な事だろ?
全部を悪だとして敵視してるから、見返りとかの言葉しか出てこないんだよ
484:名無しさん@十周年
09/09/06 22:33:31 yCUbxeGk0
>>437
「無駄」とは何か、にまで焦点があたるんすかねぇ
まあ天下りネタは格好だけでもウケがいいんだろな
485:名無しさん@十周年
09/09/06 22:34:02 iDoRH6+a0
>>482
ハロワ通して就職試験受けて面接受けろよ
官僚専用のあっせん機関すら不要
辞めた後は一般人だ
国民と同じにハロワ行け
486:名無しさん@十周年
09/09/06 22:34:29 e7F3msG90
>>482
左遷(お払い箱)と天下りが一緒とかw
いきなり役員になって、短期間で高額の退職金を繰り返し貰うことが問題
こいつらが自由競争している事業体であって、稼いだ金なら文句はいわんがな
487:名無しさん@十周年
09/09/06 22:34:43 p5Jjfd3Z0
>>482
民間の出向・転籍組が本社のトップに影響力を持つことはないから筋違いだよ
488:名無しさん@十周年
09/09/06 22:35:24 UQDuXs3N0
結局、民間企業に直接役人押しつけられるというオチだな。
訳の分からない顧問や相談役ががんがん増えて民業圧迫。
489:名無しさん@十周年
09/09/06 22:35:54 uJFJyXMz0
>>477
英国病の悪化防止こそ、今の日本において最重要な国家プロジェクト。
人口が縮小し、高齢化が進み、経済が縮小するわけだから、
そのスピード以上にスリム化を図らないといけない。
>>485
そのとおりで、まったく禁止されていない。
490:名無しさん@十周年
09/09/06 22:36:17 yCUbxeGk0
>>482
公務員だけ特別扱いって本当に変すね
公務員って制度自体も見直す時期なのかもしれんなぁ
491:名無しさん@十周年
09/09/06 22:36:56 MDDDxJX+O
官僚の政治的な発言が、非常に多すぎる。
だから、自民党と同一視されて非難を浴びることになる。
天下り団体を見直すことは、自民党の利権構造を見直すのと同じようなもの。
必要な団体にだけ、天下りや予算を認めればいい。
492:名無しさん@十周年
09/09/06 22:40:20 UQDuXs3N0
今まで天下りがほとんどいなかった企業が天下り受け入れしないと、
役人に嫌がらせされるなんて事も増えるかも?
これじゃ今より酷い官民癒着に…
493:名無しさん@十周年
09/09/06 22:40:30 oXD/mlhBP
>>491
その調査を今から初めて
必要な団体への資金が流れなくなってるんだけど
494:名無しさん@十周年
09/09/06 22:41:15 P28yDi1Z0
天下り法人などへの国庫からの拠出全て停止汁!
そうすれば余裕だろ財政。
495:名無しさん@十周年
09/09/06 22:41:19 5dtjcT870
これはいい民主。
496:名無しさん@十周年
09/09/06 22:42:40 dDIED4Na0
>>492
さっきから、なに頑張ってんの?
497:名無しさん@十周年
09/09/06 22:44:19 MDDDxJX+O
>>494
そんなことしたら、病院・学校・インフラ等すべて止まるぞ!!
日本が終わる。
お前、無政府主義者かよ…
498:名無しさん@十周年
09/09/06 22:44:34 UQDuXs3N0
>>496
は?
こういうことになりませんかということだけど…
課長以上は民間企業再就職禁止にして欲しい。
そうしてくれないと民業圧迫になるよと。
499:名無しさん@十周年
09/09/06 22:44:53 v0lVtRj40
偽メールについて何も説明もしない人が何言ってんの?
500:名無しさん@十周年
09/09/06 22:45:32 uJFJyXMz0
>>498
どんな業種に勤めてるの?
501:名無しさん@十周年
09/09/06 22:45:38 Pu3l0eeT0
野田は信頼できる
がんばってほしい
502:名無しさん@十周年
09/09/06 22:45:42 iDoRH6+a0
>>492
総会屋への利益供与禁止も、ヤクザへのみかじめ料禁止も、時間掛けて効果出てきたじゃないか
民間みんなで跳ねつけようよ
503:名無しさん@十周年
09/09/06 22:47:12 VF4MarDl0
天下りに血税吸い取られるなよ!!
504:名無しさん@十周年
09/09/06 22:47:24 yCUbxeGk0
>>489
スピードで勝ることなんて実際可能なんすかね
追いかけても追いつかないんじゃないすか
だったら追いかけなくても済む方法ってないかなぁ
505:名無しさん@十周年
09/09/06 22:47:37 MDDDxJX+O
>>502
民間は、おそらくムリ。
例えば建設業界なんて、それを利用して食べてるんだろ…
506:名無しさん@十周年
09/09/06 22:50:19 iDoRH6+a0
>>505
仕事総量は変わらんじゃん、談合は既にキツイし
507:名無しさん@十周年
09/09/06 22:55:18 Y+GtN4nD0
>>502
ヤクザと官僚が、同列で論じられるとは。www
508:名無しさん@十周年
09/09/06 22:55:24 EihXi+vH0
これをやって貰いたいために民主に入れた人多いと思うよ。
よく自民信者が、民主のバラマキに騙されただのマスコミに騙されただの書き込んでいるのを見るけど、
無数の天下り法人にジャンジャン税金を流し込んでおきながら、
「無駄遣いはない」「税金が足りないから消費税を上げる」って言い切っちゃう自民に嫌気がさしたんだよね。
好き放題使ってしまう放蕩息子のような自民には、税金を預けられないって思った人が多いはず。
これが敗因だとわかってる自民議員も多いと思うけど、
それを言っちゃうと、もし政権を奪還しても、もう法人に税金を流し込めなくなるから言えないんだろうね。
だから「地域を軽視した」とか、「選挙前のゴタゴタが」とか、そんな敗因しか発表できないんだと思う。
509:名無しさん@十周年
09/09/06 22:55:25 MDDDxJX+O
>>506
官の側から、手を切るということだよ。
民主党は随意契約も問題視してるし、公共事業などの単価は減るだろう…
予算削減と天下り削減は、セットなんだろうね。
510:名無しさん@十周年
09/09/06 22:55:25 uJFJyXMz0
>>499
漢字を読み間違えるとか、元風俗ライターだったとか、偽メールとか、
そういうのはどうでもいいことなんだよ。
何をするかが重要。
>>504
もう遅いかもしんないけど、やるしかないでしょ。
自分の足を食べるタコのよう>>505な業界をいくら支持しても無理。
他国の人が、
「あ、日本に投資したいなあ」
と思われるような国になれば、変に追いかけなくても可能だけどね。
511:名無しさん@十周年
09/09/06 22:55:27 P28yDi1Z0
>>497
何でやねん!
止めちゃいかんとこだけ政府直轄にすればええやん。
512:名無しさん@十周年
09/09/06 22:57:57 ubbo1CnS0
>>511
公務員と不足予算が莫大に増えるが、いいのか?
513:名無しさん@十周年
09/09/06 22:59:28 4ct2Oiyd0
>>480
職務に関係する仕事はダメって言われているわけで
常識で考えれば分かるんだが、前職と関係しない部署で中途で採用があるわけがない。
514:名無しさん@十周年
09/09/06 23:00:33 iDoRH6+a0
公衆トイレとか非常に汚くて不潔で使いたくない訳よ
余った公務員は遊ばせとかないで、30分に一度トイレ掃除させてピカピカみ磨き上げてよ
最低賃金出して良いから
515:名無しさん@十周年
09/09/06 23:01:35 Y+GtN4nD0
たとえば、「漁船漁業構造改革総合対策事業」というのが大日本水産会という公益法人で行われています。
事業内容は、漁船の近代化を促進する、などの事業。
この事業(笑)のために、年間392億円の税金が投入されています。
ところが、漁業就業者数は、12万人。
もし、この事業(笑)を行わずに、その分を漁師さんから「減税」すれば、
漁師さん1人あたり、年間33万円を減税することができます。
漁師さんは年間33万円の手取りが増えて、好きな用途に使えるわけで、漁師さんも都合が良いし、一気に景気が回復します。
たとえば、年間33万円の30年ローンを組むと、漁師さんは 「全員」 漁船を買えるわけです。w
「漁船の近代化を促進する事業」さえ天下り組織がやらなければ、漁師さんは 「全員」 漁船が買えるという。www
すべての業種で、一事が万事、こんな感じです。
その事業は、誰のために行われているのか、ということ。
もちろん、天下りを潤すためであって、漁師さんのためではない。
516:名無しさん@十周年
09/09/06 23:03:04 iDoRH6+a0
>>513
大きく誤解してる、つーかワザとだろwww
民間どこに就職するのも自由だよ
517:名無しさん@十周年
09/09/06 23:06:16 Y+GtN4nD0
>>511
その通りですよ。
「研究独法や大学はどうするんだ!」ってのは、奴らの常套句ですから。w
まず、補助金を全廃すれば、天下りの意味が無くなります。
小泉改革が行ったのは、民間へのおこぼれ分を減らしただけで、天下り先への「死に金」は減らしていません。
そのために、地方経済が疲弊しましたが、独法とか農協とか国の出先などは際立ってピンピンしています。
今、日本が行うべきことは、ハッキリしています。
「~開発法」「~整備法」「~事業法」「~振興法」「~促進法」など、補助金を配るための根拠法を廃止すれば、
年間、30兆円もの財源を捻出できます。
天下り先への「死に金」を減らした分、減税や再分配で、地方の「民間」を「直接」救えば良いわけです。
518:名無しさん@十周年
09/09/06 23:06:36 uJFJyXMz0
パナソニックを作り上げた松下幸之助は、
バブル以前の絶好調の日本の行政にこんなアイデアを出した。
「あまった税金を、国として銀行に預けておけば、国民から所得税を取る必要はなくなります。」
焼け野原から世界ナンバー1になる、奇跡の国だからこそ可能なアイデア。
でも自民党と官僚は、この意見を却下し、国中に土木工事と役人天国を作り上げ、今残ったのは借金だけ。
519:名無しさん@十周年
09/09/06 23:10:28 Y+GtN4nD0
>>518
本当に、自民党&官僚は、頭が悪いと思います。
この人たちが、日本の大統領になれば良かったのに。w
『憂論―日本はいまなにを考えなすべきか』
URLリンク(www.amazon.co.jp)
松下幸之助・盛田昭夫 著(1975年)
520:名無しさん@十周年
09/09/06 23:11:21 dDIED4Na0
>>517
だよね。
天下り法人へは金垂れ流しといて、高等教育への政府支出はOECD最下位というのが自民党政治 w
521:名無しさん@十周年
09/09/06 23:14:37 Y+GtN4nD0
今後、BRICsが台頭してきて先進国の水準に並び、日本も競争にさらされます。
BRICsが発展するとき、日本が通った道と同じく、BRICsの官僚組織が肥大化して行き、高コスト体質になっていくはずです。
日本は、BRICsの発展の裏をかいて、先進国で一番小さな政府=一番税金が安い国を目指しておかなければいけないわけです。
そうすれば、世界中から企業が集まってきて、競争に勝ち、少子化にも関わらず、日本は裕福な国になります。
というわけで、天下り組織は、ほぼ全廃で構いません。
522:名無しさん@十周年
09/09/06 23:14:37 OxPEdeag0
2年前の参議院選挙での民主党最大の《公約》は、
国 政 調 査 権 を 発 動 し て 年 金 デ ー タ の 精 査
いつやるの?
523:名無しさん@十周年
09/09/06 23:14:48 Gfq7eJhT0
天下り団体皆殺し会をNPO法人で作って、ゲシュタポのように捜索させろ
腐れ役人は広場で公開処刑
チケットはチケットぴあで販売
524:名無しさん@十周年
09/09/06 23:14:59 M3kjY3MU0
>>518
そのアイデアに近いことやってたのが
郵政の財政投融資だな
国民の貯金や保険を原資に、地方経済をまわしてた
公共事業で
525:名無しさん@十周年
09/09/06 23:15:18 ZhDs6uP00
>>517
で、研究独法や大学はどうすんの?
そのコピペをこの間から目にするんだが、それについては教えてくれないよね。
プロパガンダはいらないから実際のとこどうするつもりなのかを知りたい。
526:名無しさん@十周年
09/09/06 23:15:29 nsYzDKD50
天下り法人の労組に支持されてる政党が民主党なんだが、それは
どう落とし前をつけるつもりなの?
URLリンク(www.kikinroso.jp)
527:名無しさん@十周年
09/09/06 23:16:36 cEudDc++0
民主は筋金入りのキチガイだが、
それで良い。
歴史的な役割があるとすれば、
そのイカレっぷりしかない。
528:名無しさん@十周年
09/09/06 23:16:53 Y+GtN4nD0
>>522
今まで、ずっと、国政調査が自民党に「検閲」されてきたからね。
16日の、政権交代を行ってからじゃないかな。w
asahi.com:民主などの資料要求、全省庁が自民に報告 野党側反発 - 政治
URLリンク(b.hatena.ne.jp)
「野党の資料要求、事前提示を」 自民が全省庁に要請(1/2ページ)2008年10月2日21時35分
自民党国会対策委員会が全省庁に対し、民主党など野党から資料要求があった場合は事前
に自民党側に提示するよう求めていたことが2日、明らかになった。内閣総務官室が自民
党国対の要請を取り次ぎ、すでに実施していた省もある。野党側は「事前検閲だ」と反発。
国会議員の調査活動が自民党の都合で狭められる懸念も出ている。内閣総務官室によると、
自民党の村田吉隆国対副委員長が9月12日、各省庁の官房長に...
529:名無しさん@十周年
09/09/06 23:18:06 yCUbxeGk0
>>510
「タコ」のような支援団体の無い既成政党なんて無いすよ
ポッと出の完全オニュー党が躍進できる感じの
チェンジな空気ではないみたいだし
「やる」ってどの政党も全力でやってるって言うと思うっす
それぞれに都合の良い現状説明もアリだし
追いかけるんじゃなくて、先に回れたらよいのになあ
天下りも突き詰めていけば、公務員の制度に行き着くなあ
どうせなら採用方法とか今の公務員の前提も全部チェンジ☆
530:名無しさん@十周年
09/09/06 23:18:25 2M+MFtrr0
>>525
研究独法は知らんが、大学は学費あげればいいんじゃね
531:名無しさん@十周年
09/09/06 23:18:56 uJFJyXMz0
>>518
「税金のない国、ニッポン」
こうなれるチャンスがあった。
なっていたら、世界中から頭脳と金が日本に集まっていたことだろう。
532:名無しさん@十周年
09/09/06 23:19:22 oXD/mlhBP
>>528
で、いつまでに予算が編成できるんだ?
533:名無しさん@十周年
09/09/06 23:19:33 ZhDs6uP00
>>530
多分だけど、理系を目指すやつはいなくなるよ。
534:名無しさん@十周年
09/09/06 23:19:55 VoY/bIzN0
小泉のやった公益法人制度改革関連3法の評価はお前等的にどうなんよ?
535:名無しさん@十周年
09/09/06 23:20:25 q0Lv2mtFO
………
松下幸之助は今の日本をどう思っているのでしょうか?
松下幸之助の格言で、
「俺が俺がの我で生きるより、ありがとう有難うの我で生きろ」
日本人の美徳なのでしょうか?
もうボケて忘れてしまったのでしょうか?
536:名無しさん@十周年
09/09/06 23:22:40 M3kjY3MU0
>>535
あいつらはオレより優遇されているから、エリートだから、空気読めないから
引き摺り下ろせ!って時代だからさ
537:名無しさん@十周年
09/09/06 23:23:08 rGYcSR9L0
>>533
理系がもう必要無いんじゃないか
工場はみんな海外に行ってしまったし、技術者も中国人を雇う事になるんでしょ
全部の技術が中国にわたったら日本は終わるけどね
そのうち、中国の貨幣価値の方が日本より高くなって、中国人が日本に工場を
建ててくれるようになるかもしれない
538:名無しさん@十周年
09/09/06 23:24:05 ZhDs6uP00
>>537
釣り針太すぎ
539:名無しさん@十周年
09/09/06 23:24:10 RO0W+WYy0
とりあえず天下り法人の全リストを作って、国民に公表せよ。
ものすごい数で、それが何兆円も税金を食い潰しているから、国民は唖然とするだろう。
それで全部潰してしまうように、世論を盛り上げれば良いよ。
540:名無しさん@十周年
09/09/06 23:25:20 QXY7zx1d0
【官僚出身の民主党・新人議員一覧】※民主新人143人のうちの13人
●青森2区 畑 浩治(45) 元国土交通省課長補佐、元在独大使館一等書記官
●千葉9区 奥野総一郎(45) 元郵政省、元総務省郵政行政局調査官(小泉改革で奔走)
●茨城6区 大泉 博子(59) 元厚生省社会援護局企画課長
●茨城1区 福島 伸享(39) 元経済産業省課長補佐、元内閣官房参事官補佐
●神奈川13区 橘 秀徳(40) 元内閣法務局事務官
●山梨16区 後藤 祐一(40) 元経済産業省流通産業課課長補佐
●愛知13区 大西 健介(38) 元外務省、元在米大使館二等書記官
●和歌山1区 岸本 周平(53) 元財務省国庫課長、元内閣府政策参与
●広島3区 橋本 博明(39) 元科学技術庁原子力局廃棄物政策課
●香川2区 玉木雄一郎(40) 元財務省、元内閣府特命担当大臣秘書(小泉改革で貢献)
●福岡9区 緒方林太郎(36) 元外務省課長補佐
●南関東比例区 三村 和也(33) 元経済産業省秘書課長補佐
●中国比例区 高井 崇志(39) 元郵政省、元総務省事業政策課長補佐
なにが「民主政権で官僚政治をぶち壊せ」だよ
541:名無しさん@十周年
09/09/06 23:26:25 Y+GtN4nD0
>>525
私案です。
「研究庁」みたいなのを作って、日本のR&Dを一元管理する。
国立研究所や、研究独法、公益法人などの研究実働部隊は、国立大学の下部組織に編入。
研究実働部隊以外は、解散。
(これで、独法理事が自分のファミリー企業に発注するなどの既得権益を壊す。)
同じ研究内容は、2~3チームくらいに割り振って、互いに競わせる。
とりあえず、既存の研究独法(笑)の、○○振興事業とか、全廃でOKですから。w
542:名無しさん@十周年
09/09/06 23:26:36 JgxB/QDW0
もう何十年でいくら無駄に税金好き放題されたんだろうな、兆じゃきかないか?京か?
543:名無しさん@十周年
09/09/06 23:28:11 M3kjY3MU0
>>541
技術開発や基礎研究に関わったことのない人?
544:名無しさん@十周年
09/09/06 23:28:20 oXD/mlhBP
>>541
それをやってから
独法を廃止したらよくね?
お前らの言ってる事は順序が逆なんだよ馬鹿
545:名無しさん@十周年
09/09/06 23:28:22 uJFJyXMz0
>>540
そのとおりで、民主党はジレンマに陥るはずです。
ただ、民主党が与党にいるためには、改革を推進し続けなければならないのです。
民主党は、参院選までに国民に結果を見せないといけない、そんな立場なのです。
546:名無しさん@十周年
09/09/06 23:30:53 M3kjY3MU0
>>544
「科学省」を新設して
研究開発関連の独法等をその下部組織として吸収し
職員を公務員とする
って案ならすでに出てるな
自民からも民主からも
547:名無しさん@十周年
09/09/06 23:30:54 iKluniml0
それより下級中級公務員が定年後の再就職先決まってるのにしっかり失業手当もらってから再就職するの辞めさせろよ
548:名無しさん@十周年
09/09/06 23:30:59 UxmlrpEY0
別に官僚出身が全部族議員ってわけじゃないしな。
問題なのは族議員であって。
まさか全員族議員と思ってる奴はいないよな。
549:名無しさん@十周年
09/09/06 23:31:17 ZhDs6uP00
>>541
お前、それの組織を具体的に考えてないだろw
550:名無しさん@十周年
09/09/06 23:31:51 SNkB5pVR0
田中康夫に頑張ってもらうしかないだろう。官僚涙目だろうが。
551:名無しさん@十周年
09/09/06 23:32:10 yCUbxeGk0
>>528
○サヒ・コムと言えば社説で小沢さんの人事を、
閣僚になって野党の追及にさらされるのを防ぐ
リスク管理として理解して評価☆
ジャーナリズム最高☆
552:名無しさん@十周年
09/09/06 23:33:54 oXD/mlhBP
>>546
それをやって問題が起きればそのつど対処したらいいからなんとも思わないが
今の民主がやってる、予算停止はそれで食ってる奴等の生活の危機なんだよね
その金で天下り官僚だけが生活してるわけでもなし
今から精査しますとか正気のさたとは思えない
553:名無しさん@十周年
09/09/06 23:35:53 ZEwJZM5r0
中身の調査の前に大枠を考えて欲しいな
ネタ被りの団体なんて山のようにあるから一本化すべきなんだよ
もちろん役人の天下りの椅子の数をすやす為にやってるわけだ
まさに人間のクズ 国庫の金を私腹を肥やす為に椅子の数をふやしてるんだからな
こいつら死ねばいいんだよ
554:名無しさん@十周年
09/09/06 23:36:05 6k/0V0D3O
>>539
参考に…………
677 名無しさん@九周年 2008/11/21(金) 07:06:30 ID:IgLLLraI0
平成13年3月31日における全特殊法人の負債総額は360兆3521億円
(特殊法人監視機構が、特殊法人総覧平成14年度版(総務庁編)に掲載された
平成12年度の貸借対照表(平成13年3月31日現在)をもとに65の全特殊法人負債総額を計算したところ、
合計360兆3521億円にものぼることが分かった。これは国民1人あたりに換算すると約283万円、
15歳から64歳の就業可能人口に換算すると実に1人あたり約417万円の借金を背負っている計算になる。
URLリンク(www.nomuralaw.com)
555:名無しさん@十周年
09/09/06 23:36:05 Y+GtN4nD0
>>552
仕方ないんじゃないかな。
天下り組織を食わすために、日本が潰れる方が、アホな結果ですからね。
悪いけど、うまく転職してください。w
556:名無しさん@十周年
09/09/06 23:36:35 m8zqgY4e0
>>508
あんたの言いたい事は分かるけどさ、天下り全廃できたとしても
耳カス位しか金浮かないんだよね。
天下りの問題の方は大切だけど、国家運営にあたり二の次なんだよ
民主党は必要な部分すべて欠けてるだろう。経済にしろ安保にしろ
それでもって、優先順位の低い天下り規制でさえ、やれるかどうかもわからないの
あんたさ、TVとかドラマでいってるみたいな、どす黒い組織でもあると思ってるの?
せいぜい友愛活動くらいだろ。
557:名無しさん@十周年
09/09/06 23:37:24 zfUe8vJS0
>>550
あれは、命賭けて戦いよるからな
558:名無しさん@十周年
09/09/06 23:37:44 uJFJyXMz0
>>552
正直、民間や他国で生きる道を考えておいたほうがいいと思うよ。
559:名無しさん@十周年
09/09/06 23:38:33 6k/0V0D3O
>>556
ミミカス程度じゃないんだけどw
そんな嘘はよせ!
560:名無しさん@十周年
09/09/06 23:38:58 m8zqgY4e0
>>559
ではいくら位?10兆円ないぞ絶対
561:名無しさん@十周年
09/09/06 23:39:41 MDDDxJX+O
まあ、官僚は優秀だと思うよ。
昔から大学生の就職先で、人気No.1だろ。
これは、変わってない。
ただ以前の民主党が言ってた地方分権は、絶対にムリ。
地方は借金を抱えてるし、経済力の差があり過ぎ…
562:名無しさん@十周年
09/09/06 23:39:53 oXD/mlhBP
>>555
順序が逆なのよ。精査してから、言及しような
悪い事をしてそうだから凍結します!では必要とされてる分野も止まる
凍結⇒精査×な、とめるなら不要な分野だけ止めろ
お前ほんと馬鹿だろ?
563:名無しさん@十周年
09/09/06 23:39:55 M3kjY3MU0
>>552
正論だが
民意が正論を選ぶとは限らない
「天下り官僚が年間30兆を食いつぶしており、天下りの温床である独法や公益法人を全廃すれば
庶民に直接この30兆を手渡すことができる」
と本気で信じているやつもいるわけでさ
そうしたやつらによれば、「独法や公益法人の全廃に反対するやつは利権を失うことを恐れた自民の工作員、あるいは、天下り機関の職員」ってことになる
564:名無しさん@十周年
09/09/06 23:41:13 uJFJyXMz0
>>563
小泉がなんで300議席を取ったか忘れた?
300議席のキーワード;「抵抗勢力」
565:名無しさん@十周年
09/09/06 23:42:06 Y+GtN4nD0
>>563
むやみに信じているんじゃなくて、石井紘基議員が調べたデータですよ。w
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 目次
URLリンク(www.asy)<)●ura2.com/09/senkyo68/msg/741.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 1-1 利権財政の御三家―特別会計、財投、補助金 誰も知らない日本
URLリンク(www.asy)<)●ura2.com/09/senkyo68/msg/1065.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 1-3 官制経済を支える“闇予算”財投
URLリンク(www.asy)<)●ura2.com/09/senkyo68/msg/1067.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 2-2 民間経済の上に君臨する特殊法人
URLリンク(www.asy)<)●ura2.com/09/senkyo68/msg/1069.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 2-4 利権に利用される公益法人
URLリンク(www.asy)<)●ura2.com/09/senkyo68/msg/1071.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 3章 公共事業という名の収奪システム
URLリンク(www.asy)<)●ura2.com/09/senkyo68/msg/1073.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 おわりに ― 「ベルリンの壁」の向こう側
URLリンク(www.asy)●ura2.com/09/senkyo68/msg/1074.html
566:名無しさん@十周年
09/09/06 23:42:57 6k/0V0D3O
>>560
>>554
567:名無しさん@十周年
09/09/06 23:43:02 M3kjY3MU0
>>564
覚えているよ
「有権者に憎しみの対象を与えて煽る」という手法は
小泉も鳩山もとった手法だから
どちらも300議席超えを果たしたね
568:名無しさん@十周年
09/09/06 23:43:09 MDDDxJX+O
>>563
天下り法人全廃は、絶対にムリ。
例えば、明日から病院にかかれなくなるぞ!!!
言ってることが、極端なんだよ。
569:名無しさん@十周年
09/09/06 23:43:44 oXD/mlhBP
>>558
別に公務員でもないし、土木でもないけどw
お前には研究とか医療や教育の大切さは微塵も理解できないようだが
>>563
天下り!とか脱官僚!などのキャッチフレーズに踊らされてるよな・・・
行政を止めれば社会サービスも止まる事もマスコミが説明しないからな
困ったもんだ
570:名無しさん@十周年
09/09/06 23:44:19 m8zqgY4e0
>>566
ソースがない上に削減できないもんじゃねーーか
571:名無しさん@十周年
09/09/06 23:45:26 3Mgo2/6P0
>>566
だから何
40兆しか財源ないのに80兆という時点で
40兆は無駄か?
だったら病院に行ったら国負担分は自分の金で支払えよ
572:名無しさん@十周年
09/09/06 23:45:29 LuIezf/0O
官僚擁護派は官僚の出す大本営発表を無邪気に信じているのか
官僚に不利な情報はもみ消してるに決まってるだろw
573:名無しさん@十周年
09/09/06 23:45:34 tvnXVIEm0
自民党・官僚・経団連の馴れ合い政治オワタ\(^o^)/民主主義の勝利
574:名無しさん@十周年
09/09/06 23:45:35 Y+GtN4nD0
>>569
社会サービスって、こんなことですか?w
たとえば、「漁船漁業構造改革総合対策事業」というのが大日本水産会という公益法人で行われています。
事業内容は、漁船の近代化を促進する、などの事業。
この事業(笑)のために、年間392億円の税金が投入されています。
ところが、漁業就業者数は、12万人。
もし、この事業(笑)を行わずに、その分を漁師さんから「減税」すれば、
漁師さん1人あたり、年間33万円を減税することができます。
漁師さんは年間33万円の手取りが増えて、好きな用途に使えるわけで、漁師さんも都合が良いし、一気に景気が回復します。
たとえば、年間33万円の30年ローンを組むと、漁師さんは 「全員」 漁船を買えるわけです。w
「漁船の近代化を促進する事業」さえ天下り組織がやらなければ、漁師さんは 「全員」 漁船が買えるという。www
すべての業種で、一事が万事、こんな感じです。
その事業は、誰のために行われているのか、ということ。
もちろん、天下りを潤すためであって、漁師さんのためではない。
575:名無しさん@十周年
09/09/06 23:45:52 6k/0V0D3O
>>568
病院と天下り機関は別物ですw
奴等は仕事をしたくないw
576:名無しさん@十周年
09/09/06 23:46:13 TmsHeHfI0
いい加減バブルのノリ引きずるのよそうぜ
577:名無しさん@十周年
09/09/06 23:47:27 uJFJyXMz0
>>567
そうだよね。
なので、高度成長期ならば問題なかった制度が、沈む国である日本にはもう合わないんだよ。
578:名無しさん@十周年
09/09/06 23:47:46 BJ2E17uoO
つーか。
新しい法律や制度ができるとその下に、その制度を遂行する組織を開設するんだよ。なぜかそれが細分化されて訳のわからん会社とか協会とか増えていくんだよ。
それが天下りの温床になっている。
必要のない団体を寄せ集めてもとすげー金額になるよ。制度とか法律の数を考えてみれば容易に想像できるだろう。
579:名無しさん@十周年
09/09/06 23:48:15 6k/0V0D3O
>>571
ミミカス財源と言っていたなーオマエw
580:名無しさん@十周年
09/09/06 23:48:56 M3kjY3MU0
>>568
無理なことは確かだけど
民意なんだから仕方がないんだよ
「官僚は悪の組織だ、私腹を肥やすことしか考えてない」
「公共事業は、官僚と自民の利権のためのみに存在する無駄な事業だ。庶民には何の利益もない」
そう信じてるわけ
官僚をこらしめて、天下り組織を全廃し、公共事業をストップすれば
庶民はその分豊かになると信じてるわけ
しかもその規模は30兆だよ
30兆を毎年1億人にばら撒くことができるのに、官僚と自民のせいで、これが果たせない
そう信じ込んでいるんだよ
「病院や大学はどうなるんだ?」と問えば、「抵抗勢力の常套手段だ」となるのもうなづける
581:名無しさん@十周年
09/09/06 23:49:11 WxoCv72L0
国民が民主党に求めているのは天下りの廃止
自民には出来ないと判断して民主を選んだ
他のマニフェストなどどうでもいいのだ
これが進展しなければ次回の選挙は負ける
582:名無しさん@十周年
09/09/06 23:49:24 MDDDxJX+O
>>575
独法も対象なら、国立病院機構なども入ってるんじゃねぇのか?
それに病院に診療報酬を支払う機関も、対象団体だろ。
マジで、たいへんなことになる。
583:名無しさん@十周年
09/09/06 23:50:51 zxvfK7h90
つか、これと年金だけやってくれればいいよ。
あとは下野してもかまわん。
584:名無しさん@十周年
09/09/06 23:51:59 oXD/mlhBP
>>574
都合の良い事例をもちだして
さも全体がそうであるかのように言いたいんですかね?
そういう所は精査して言及したら良いんじゃない
君は継続すべき団体は無いと考えてるのかい?そうではないだろ?
585:名無しさん@十周年
09/09/06 23:52:34 4lfIMa0iO
労働基本権を与え、そのかわり大リストラをする。
民間は平均年収400万円でやってるのに、公務員ときたら…
586:名無しさん@十周年
09/09/06 23:52:44 uJFJyXMz0
>>580
豊かになるっていうのはちょっと違うかな
もうこれ以上負担できませんって感じ。
587:名無しさん@十周年
09/09/06 23:53:36 ZlZLx8c00
これから官僚達が食い潰してきたリストがボロボロ出てくるんだろ
うな。
588:名無しさん@十周年
09/09/06 23:54:09 +rpb9b/yO
>>581同意。天下り廃止するって言うから投票したのに
589:名無しさん@十周年
09/09/06 23:54:44 Y+GtN4nD0
>>584
> 都合の良い事例をもちだして
> さも全体がそうであるかのように言いたいんですかね?
研究機関や大学や病院を持ち出して、さも天下り機関全体が必要であるかのように言いたいんですかね?w
君は廃止すべき団体は無いと考えてるのかい?そうではないだろ?w
590:名無しさん@十周年
09/09/06 23:55:18 6k/0V0D3O
>>582
こういうのも対象だよな~w
386 名無しさん@九周年 2008/11/26(水) 13:35:05 ID:NKYT5Qv/O
不景気どこ吹く風の儲かり続ける官僚会社とは・・・??
日本医師会総合政策研究機構 「’02公的年金基積立金の運用実態の研究」より
・存在するはずの年金積立金 143兆9858億円
・実上’破綻’と評価される特殊法人や地方自 87兆8857億円
治体 などに融資され回収見込みがない積立金
・残っている年金積立金 56兆1001億円
(年金食い潰しの主な泥棒公益法人)
①住宅金融公庫 23兆4518億円 ②地方自治体 17兆5000億円
③年金資金運用基金 10兆6150億円 ④特別会計(裏国家予算) 10兆6000億円
⑤日本政策投資銀行 4兆3490億円 ⑥国際協力銀行 3兆9683億円
⑦都市基盤整備公団 3兆9017億円 ⑧日本道路公団 3兆5212億円
⑨国民生活金融公庫 2兆7982億円 ⑩農林漁業金融公庫
591:名無しさん@十周年
09/09/06 23:55:38 m8zqgY4e0
>>574 URLリンク(www.jfa.maff.go.jp)
あなたの言ってる事おかしくね
592:名無しさん@十周年
09/09/06 23:55:58 bI8RnJ9zP
まー、それだけ働かずにヒマ物故居いてる人間が増えたんだろうなぁ。
豊かになったもんだね、日本も。
その重みで沈むにしても、しょうがねーか。
593:名無しさん@十周年
09/09/06 23:57:20 oXD/mlhBP
>>589
必要な機関を含む予算だから
「先に」調査して、どうするのかを決めてから、予算に手を突っ込め
と言ってるだけだが?
お前トコトン馬鹿だな
594:名無しさん@十周年
09/09/06 23:59:02 hjjRPzy/0
一発かましたれやー民主党ー
595:名無しさん@十周年
09/09/06 23:59:29 yCUbxeGk0
>>592
無駄が無駄を糾弾しつつ、何が無駄か揉めるって感じすかね
596:名無しさん@十周年
09/09/06 23:59:46 m8zqgY4e0
>>579
みみかすっつったのは俺だ
597:名無しさん@十周年
09/09/07 00:00:54 M3kjY3MU0
独法への予算のうち、研究開発関連の支出だけで年間5兆あるな
医療や福祉関連については、誰か知ってる?
598:名無しさん@十周年
09/09/07 00:01:03 MDDDxJX+O
>>594
無政府主義者じゃねぇんだよ!!
連立を組む他の党が、反対するだろうが。
連立の枠組の中で、継続協議になるな…
599:名無しさん@十周年
09/09/07 00:01:16 Y+GtN4nD0
>>593
まずは「全廃」と言って突っ走る、抵抗勢力に押し戻される、そのときに本当に必要な物だけ残して着地。
これで良いのですよ。w
いちいち、天下り組織の土俵に乗っていたら、改革なんてできませんから。
それが、政治です。
600:名無しさん@十周年
09/09/07 00:02:03 IqqunCWL0
もうやるやる詐欺は飽きた
実行して結果出してからデカいこと言え
601:名無しさん@十周年
09/09/07 00:03:12 oXD/mlhBP
>>599
詩ね
その間止まる予算をお前が払え
それからゆっくり市ね
602:名無しさん@十周年
09/09/07 00:05:19 oMOXHgwr0
いまのところ民主は
具体的な独法名を出すと
そこは、必要だから残します
と答えているな
一番知りたいのは、「どこが無駄だと考えているのか?」なのだが
教えてくれないんだよ
603:名無しさん@十周年
09/09/07 00:07:08 i0O4FmRd0
是非ともやって欲しいんだが…んあんか今までの言動を見ていると
これからやります→段階的にやります→やっぱ無理ですたサーセンwww
になりそうで怖いな。小沢もいるし。
604:名無しさん@十周年
09/09/07 00:07:59 BxemgAUmO
>>602
だから、継続協議になるって…
とんでもないよ、この話。
605:名無しさん@十周年
09/09/07 00:10:13 TUVmH7RZ0
>>600
まだスタートもしてないんだから待てよ
606:名無しさん@十周年
09/09/07 00:11:13 3cMlzio00
全ての天下り団体から1%でいいから税金を払わせれば財務状況がはっきりして透明になる。
無税だから、ザルなんだよ。全ての法人から税金を取ろう。(宗教も)
607:名無しさん@十周年
09/09/07 00:11:48 UcfverEy0
各官僚のトップをクビにすりゃ良いんだよ
608:名無しさん@十周年
09/09/07 00:11:51 e8I5neEMO
天下り法人は原則廃止、本当に必要な事業だけを残す。
省庁で出来る事業は省庁へ戻す。
天下り法人の廃止法案が可決されるのを楽しみにしている。
本気でやったら凄い財源になるよ。
609:名無しさん@十周年
09/09/07 00:12:52 V1Fbfh950
>>590
左列を廃止したら不動産屋がバタバタ逝くな
610:名無しさん@十周年
09/09/07 00:13:02 3i1iAnnV0
>>602
そんなこといってるのか?
ゼロベースで徹底的にやるんじゃなかったっけ?
611:名無しさん@十周年
09/09/07 00:13:26 SaqwRvIg0
在日朝鮮人の生活環境を調査する法人
みたいなのは無駄ゼロと判断されます
612:名無しさん@十周年
09/09/07 00:15:07 /zhfVHmx0
>>599
あなたチョッといる事がおかしいよ
だってさ、公益法人てのは、その恩恵にあずかる人間が必ずいるわけだよ
そら、探せば無駄がもしかしたら、出てくる可能性がないわけではない
しかし恩恵を受けてる人がいる以上、イキナリ潰すととんでもないことになるぞ
漁業の奴だって、公益法人を利用してる人がいるだろ。
直接は影響がないにしても、魚の取得量に影響がでる可能性だってあるだろ。
それを、言い分を聞かずにいきなり廃止ってどうしよもないだろ。
あんたの言ってる事は、自分の住んでる道路だけ整備されれば、他人が使う道路は作らなくっていいって、
いうような話だろ
613:名無しさん@十周年
09/09/07 00:17:20 /zhfVHmx0
>>605
総理誕生はしてないが、すでに、予算停止はしてる、スタートだけはしてる。
そしていろんな人が迷惑してる。これを取り返すのは生半可な事ではムリ
614:名無しさん@十周年
09/09/07 00:17:43 BxemgAUmO
>>608
そんなことで浮く財源は、わずかだよ。
天下り法人全廃やったら、国民生活がマヒする。
有権者は、誰でも知ってるよ。
それより、民主党の最大の目玉は、歳入庁だろ。徴収の一元化。
これをやったら、相当税金が効率よく取れるだろ…
まだ話題にならないけど。
615:名無しさん@十周年
09/09/07 00:17:43 AFvwjIE+0
>>610
今、民主党は、まずは「事業仕分け」を行って無駄を見つけて減らしていきます、というようなスタンスですね。
そんなチンタラ進めていては、抵抗勢力に勝てないと思います。
既存のシステムを壊しかけたところで頓挫したら、とんでもない不景気になりますから。
場を読まず、一気呵成に改革をやり遂げて欲しいのですが。
616:名無しさん@十周年
09/09/07 00:23:16 AFvwjIE+0
>>612
400万人の公営企業の人間にタダ飯を食わせるために、1億2000万人が路頭に迷おうとしています。
どっちを優先するかと言ったら、公営企業を切るに決まっています。
どのみち、この天下り体制を続けても、あと10年も持たないのですから、あきらめるしかないですよ。
617:名無しさん@十周年
09/09/07 00:25:30 TUVmH7RZ0
>>614
全廃ってもなやってることすべてが無くなるわけじゃねーぞ
必要なことは役所がやれば良いだけだ
とにかく甘い汁すすっている連中をなくす必要が
この国にはあるんだよ
618:名無しさん@十周年
09/09/07 00:27:15 e8I5neEMO
>>614
>そんなことで浮く財源は、わずかだよ。
Q1、国民生活がマヒするぐらいの財源なんだよね?
>天下り法人全廃やったら、国民生活がマヒする。
Q2、そんな事で浮く財源は、わずかなんだよね?
>有権者は、誰でも知ってるよ。
Q3、有権者って天下り官僚ですか?
619:名無しさん@十周年
09/09/07 00:27:28 /zhfVHmx0
>>616
あんた大丈夫か?公益法人が金だけ飲み込んでると思ってるのか?
公益法人が全廃されれば、必ずいろんな面で影響がでるぞ
路頭に迷う人間は、何千万といるだろうし、物流、エネルギー、医療、教育
全分野で影響がでるぞ。円が紙くずになる可能性だってあるんだぞ。
ゼロベースで見直すのは結構、しかし、法人側の意見を慎重に聞いて、方針が固まるまで
現状維持して、影響がないかを見定めつつ、シフトしてくのが当たり前だろ
620:名無しさん@十周年
09/09/07 00:28:14 pIa2LAkr0
チェックだけで半年が終わる
621:名無しさん@十周年
09/09/07 00:30:11 AFvwjIE+0
>>619
>>617 さんが言っているとおり、役所が直接、民間企業に入札を行って、事業をやれば良いだけのこと。
そもそも、なんで、既得権のある公益法人に、事業を独占させる必要があるんだよ。
つまり、公益法人への補助金を全廃したところで、致命的な国民サービスの低下は起こりませんから。
ご安心ください。w
622:名無しさん@十周年
09/09/07 00:30:45 /zhfVHmx0
>>621
で、結局役場に天下りするのね
623:名無しさん@十周年
09/09/07 00:31:21 e8I5neEMO
>>614
>>618
624:名無しさん@十周年
09/09/07 00:32:18 tKA5JcAZ0
>>614みたいのは釣りにしちゃ面白みがないし、マジで書いてるのかね?
625:名無しさん@十周年
09/09/07 00:34:42 AFvwjIE+0
>>624
公務員ってさ、毎日矛盾の中で生きているせいか、矛盾に鈍感なんだよね。
統合失調症が、有意に多いのではないだろうか?w
626:名無しさん@十周年
09/09/07 00:34:46 oMOXHgwr0
>>610
地元の民主議員(当選数回)の言うことなんでな
研究開発系、教育系、医療系、中小企業支援系、第一次産業支援系、福祉系と順番に聞いてみたわけだが
「そうした機関は、国の基盤であり廃止はしない。むしろ増強すべき」
って言ってた
だけど同時に「天下りのためだけに存在する組織や公共事業はあるから、そこを切れば17兆の財源は必ず確保できる」
とも言ってた
忙しそうだったし、気まずかったからそれ以上は話してない
選挙前のことだよ
627:名無しさん@十周年
09/09/07 00:35:37 e8I5neEMO
>>614は自分がダブスタだと言う事すら気付かずに真面目に言ってるんだろうな。
628:名無しさん@十周年
09/09/07 00:35:54 D1U7k+jK0
公務員の定年・昇進の問題、天下り法人を介さない直接入札方式等
面白い課題がたくさんあるね。
民主党はやりがいがあるだろうな。
629:名無しさん@十周年
09/09/07 00:36:29 BxemgAUmO
>>624
バカじゃないのか?
全廃やったら、病院もかかれないぞ。
お前、保険証なしで病院を受診してみろ。
630:名無しさん@十周年
09/09/07 00:37:16 M59FchtcP
>>621
これも止まるね
URLリンク(www.pmda.go.jp)
特定フィブリノゲン製剤及び特定血液凝固第Ⅸ因子製剤によるC型肝炎感染被害者を救済するための給付金の支給に関する
特別措置法」に基づく給付金の支給等について
こういうことも止まるね
URLリンク(www.toyamah.rofuku.go.jp)
独立行政法人労働者健康福祉機構富山労災病院
こういう活動もとまるんじゃね?
URLリンク(www.wam.go.jp)
631:名無しさん@十周年
09/09/07 00:37:32 AFvwjIE+0
>>626
頼もしいですね。
「がんばってください」とお伝えください。w
632:名無しさん@十周年
09/09/07 00:38:41 E5yxe6Oj0
>>517
あんた民主のブレーンになってくれ><
633:名無しさん@十周年
09/09/07 00:39:11 oMOXHgwr0
>>622
まあ、そうなるんだろうな
「国家の基盤維持に必要な事業、民間ではできない事業、競争原理がそぐわない事業を担当している公益法人は、もともとそうであったように各省庁が吸収する」
そうした公益法人の職員は、公務員となる
これまでの天下りは、たんなる部署の移動になるんで解決
と
634:名無しさん@十周年
09/09/07 00:40:30 AFvwjIE+0
>>632
ええ?
そんなに人が足らないの?w
私でよければ。
・・・給料いくら?w
635:名無しさん@九周年
09/09/07 00:41:07 uTl8d/0x0
役に立ってる天下り法人の中身を開陳してみたら?
こんなに役に立ってると具体的に示して
636:名無しさん@十周年
09/09/07 00:42:10 sozrnGMc0
>>633
元々そんな独立行政法人とかって、公務員身分与えられてなかったっけか?
造幣局とかそーだったような
身分そのままなのに、なんのために切り離したりくっつけたりするのかよくわからんぜw
637:名無しさん@十周年
09/09/07 00:42:38 A2FkI9Hc0
まだやってなかったの?
638:名無しさん@十周年
09/09/07 00:43:32 eKbtPLlD0
大学や病院、研究機関への金はむしろ増やしてくれ。
国立大学の学費はうなぎのぼりだし、病院では医師が居なくなるし、
研究予算は減る一方。
こういうところは重点的に予算回して、変なところはなくして欲しい。
メリハリを民主には期待している。
639:名無しさん@十周年
09/09/07 00:43:54 iEQyC0XR0
いつブレるかねえ
640:名無しさん@十周年
09/09/07 00:44:15 AFvwjIE+0
>>636
会計・勘定の粉飾のため。w
641:名無しさん@十周年
09/09/07 00:45:52 M59FchtcP
>>640
で、止めてる間の運用はどうすんの?
調査はいつまでに完了できるの?
もうすでに予定の期日は割り込んでるんだけど?
642:名無しさん@十周年
09/09/07 00:46:39 EZQZTIHq0
「永住外国人への地方参政権付与」について、1万8455人
(男性1万3878人、女性4577人)から回答がありました。
「付与に反対」「容認すれば国益が損なわれる」と回答した人がともに9割超と圧倒的で、
「帰化条件を緩和すべき」という人も約1割にとどまりました。
(1)永住外国人へ地方参政権付与を容認すべきか YES→5%、NO→95%
(2)むしろ帰化の条件を緩和すべきか YES→11%、NO→89%
(3)容認すれば、国益が損なわれると思うか YES→94%、NO→6%
【永住外国人への地方参政権付与】
永住者の在留資格を持ち、日本の居住する外国人に地方参政権を与えようというもの。
これまでに民主、公明、共産の各党などが付与法案を出しているが、その対象者や付与する
権利は微妙に違う。ただ、地方参政権については、地方自治体の議員と首長を選ぶ権利
(選挙権のみ、被選挙権はない)に限っているケースが多い。
平成19年末の法務省の統計によると、永住者の在留資格を持つのは約87万人。このうち、
在日韓国・朝鮮人が多数を占める「特別永住者」が約43万人。このほかの「永住者」
(約44万人)の中で最も多いのは、中国の約13万人となっている。
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
643:名無しさん@十周年
09/09/07 00:47:05 BxemgAUmO
>>640
明日、学校の授業だろ。
もう寝ろ。親に怒られるぞ。
644:名無しさん@十周年
09/09/07 00:47:27 oMOXHgwr0
>>636
もともと独法は各省庁直属の国立機関だったわけで
行財政改革の一環として外に出して独法になったんだよ
行政機関のスリム化と公務員削減を目的にね
プロパーの職員はみなし公務員だったりすることが多い
でも、民間からの天あがりや
期限付き契約やら、官庁からの天下りやら
派遣やらバイトやらで
いちがいには、みんな公務員待遇とはいえない
そんで、今度は天下り機関として甘い汁を吸っているという批判を浴びているんで
どうなるのかな
やっぱり全廃かね
645:名無しさん@十周年
09/09/07 00:47:37 E5yxe6Oj0
>>634
人が足らないとかじゃなくて、その視点で切り込める人が絶対必要だと。
給料は衆議院もしくは大臣並みでいいんじゃまいかとおも。
それでも不要な独立行政法人への国庫拠出廃止を考えたら安いよ。
646:名無しさん@十周年
09/09/07 00:49:22 AFvwjIE+0
>>641
民主党関係者じゃないから、んなこと言われても知らないよ。w
私は、調査はほどほどに、補助金はほぼ全廃の方向で、急いで、進めてほしいと思っているけど。
なぜなら、権力を持っている側が事業を行うと、必ず腐敗と非効率が起こるからです。
公務員は基本的に、事業を行わずに、行政だけを行うべきです。
647:名無しさん@十周年
09/09/07 00:51:37 eKbtPLlD0
>>646
民間に任せると適切で無い分野も多いと思うがな。
特に、基礎研究なんて採算がとれないのだから
民間はやらんよ、ほとんど。
大体が公的な大学や研究機関がやっている。
それに医療分野も、採算の取れない救命なんて
公立病院以外はやりたがらないのでは?
サッチャーかレーガン信奉者か、それとも竹中信者かはしらないが、
民間に任せる分野とそうでない分野があるとは思わないかね?
648:名無しさん@十周年
09/09/07 00:52:08 L52f0kMJ0
天下り法人の基金を精査する団体を創設します
649:名無しさん@十周年
09/09/07 00:52:50 sozrnGMc0
>>644
造幣・印刷くらいは国に残してやって欲しいぜ
国家公務員身分だと一応日本人しかなれないって縛りがあるしなー
ニセ札出回ったらイヤン
650:名無しさん@十周年
09/09/07 00:53:30 D1U7k+jK0
>>648
ボランティアで参加してもいいよ
651:名無しさん@十周年
09/09/07 00:53:46 AFvwjIE+0
>>647
だから、「基本的に」って書いてるじゃん。w
君の言うとおり、研究や医療など、民間にそぐわないものだけをやれば良いと思いますよ。
652:名無しさん@十周年
09/09/07 00:54:29 M59FchtcP
>>646
なら、無責任な事を言わずに民主の対応の遅さを叩け
ここ四年は天下り問題を批判し続け、その内容にもさぞ詳しくなった事だろう
なのにもかかわらず、必要な事業と不必要な事業の選別も終わってなく
その理由を官僚の抵抗だと責任転嫁してきた
今は政権与党になったのだからその理由はもう通じないのは当然だが、
過去の調査から必要な事業を止めてはならないと言うタブーを犯した
「基本的に」とか「原則」」とか言い逃れの道も考えるな
馬鹿の考え休むに似たりっていうだろ?
653:名無しさん@十周年
09/09/07 00:55:19 oMOXHgwr0
>>649
地元議員は
研究開発系、教育系、医療系、中小企業支援系、第一次産業支援系、福祉系と順番に聞いてみたわけだが
「そうした機関は、国の基盤であり廃止はしない。むしろ増強すべき」
って言ってた
だがなあ、オレがホントにしたかった質問は、
「17兆円分の無駄を省くって言ってるけど、オレが挙げた分野以外に独法あったっけ?」ってことなんだよ
654:名無しさん@十周年
09/09/07 00:55:41 3i1iAnnV0
>>651
じゃあ結局大学も高校もその他国立学校も全部私立にするわけね。
ちょっと極端だね。
655:名無しさん@十周年
09/09/07 00:56:01 BxemgAUmO
>>646
例えば、国立病院・労災病院は、すべて民間に譲渡か廃止だな…
俺は、それでも良いと思う。
俺の家の近所に、病院はたくさんあるし…
656:名無しさん@十周年
09/09/07 00:56:28 gpsXGiFc0
>>630
こういうもの自体がいらないものなのかどうかは
正直現地で内部調査しないと所詮オレらのようなものには判断しかねるな。
ひとつ目なんか特にだが福祉になってくると実際なんでも民間に渡せるようなものとは限らないしな。
どうしたって運営で黒字になるようなものじゃないものとか。
そういう機構を全面停止っていうか要は無駄に天下りポストの給料が高杉になってないかどうかが重要なんじゃね。
657:名無しさん@十周年
09/09/07 00:56:59 aTY6lEJ+0
なんちゃら基金の中の人なんですけども
こんだけ天下り無くすとか息巻いてながら
うちみたいなところの労組とべったりなのは何でなんだぜ