09/09/06 00:25:22 AbkUbg8pO
産学共同が難しいのは、学の側に産に求められるような商売の感覚やノウハウが無いからだろう。
産業とは金儲けにほかならない訳だから、そういった感覚で立ち上げないと赤字が出たり頓挫したりする。
201:名無しさん＠十周年
09/09/06 00:25:22 8DlrWa7BO
こういうとき、文系の大学院はまったく話に出てこないよね。
いいことだ。
202:名無しさん＠十周年
09/09/06 00:25:42 3D/hnjqY0
>>199
道路予算を削ればおｋ
203:名無しさん＠十周年
09/09/06 00:26:15 PCvJmAhg0
>>199
だったら子供手当てにまわす金を廃止して
研究費用に回すべきだな
204:名無しさん＠十周年
09/09/06 00:28:52 onv3/Kjd0
ミンスのやることは、もう何でも正しい！間違いない！という洗脳された信者が暴走中ｗｗｗ 冷静さを失って一心不乱に持ち上げて、さぞミンス教は楽しいんでしょうね？ でも気持ち悪いからあっち行ってくれます？
ミンスのやることは、もう何でも正しい！間違いない！という洗脳された信者が暴走中ｗｗｗ 冷静さを失って一心不乱に持ち上げて、さぞミンス教は楽しいんでしょうね？ でも気持ち悪いからあっち行ってくれます？
ミンスのやることは、もう何でも正しい！間違いない！という洗脳された信者が暴走中ｗｗｗ 冷静さを失って一心不乱に持ち上げて、さぞミンス教は楽しいんでしょうね？ でも気持ち悪いからあっち行ってくれます？
ミンスのやることは、もう何でも正しい！間違いない！という洗脳された信者が暴走中ｗｗｗ 冷静さを失って一心不乱に持ち上げて、さぞミンス教は楽しいんでしょうね？ でも気持ち悪いからあっち行ってくれます？
ミンスのやることは、もう何でも正しい！間違いない！という洗脳された信者が暴走中ｗｗｗ 冷静さを失って一心不乱に持ち上げて、さぞミンス教は楽しいんでしょうね？ でも気持ち悪いからあっち行ってくれます？
ミンスのやることは、もう何でも正しい！間違いない！という洗脳された信者が暴走中ｗｗｗ 冷静さを失って一心不乱に持ち上げて、さぞミンス教は楽しいんでしょうね？ でも気持ち悪いからあっち行ってくれます？
ミンスのやることは、もう何でも正しい！間違いない！という洗脳された信者が暴走中ｗｗｗ 冷静さを失って一心不乱に持ち上げて、さぞミンス教は楽しいんでしょうね？ でも気持ち悪いからあっち行ってくれます？
ミンスのやることは、もう何でも正しい！間違いない！という洗脳された信者が暴走中ｗｗｗ 冷静さを失って一心不乱に持ち上げて、さぞミンス教は楽しいんでしょうね？ でも気持ち悪いからあっち行ってくれます？
205:名無しさん＠十周年
09/09/06 00:29:50 Q5LyFvNH0
>>203
子供手当のコストに比べればこの予算があろうがなかろうが大して変わらん
そもそも民主は子供手当の財源にするとは言ってないだろ
206:名無しさん＠十周年
09/09/06 00:30:10 te49qJe/0
>>198
iPSに今から投資しても、すごい出遅れ感があるぞ。投資して２番手になって結局、
ビジネスにならなかったら目も当てられない。何もしないほうがマシになる。
207:名無しさん＠十周年
09/09/06 00:30:36 HhAjSnAh0
こーやって政治が関与しまくるからこの国では研究にならないんだよ。
毎度の事ながら馬鹿らしい
208:名無しさん＠十周年
09/09/06 00:32:16 PCvJmAhg0
>>206
おまえ民主ってよりチョンだろ
209:名無しさん＠十周年
09/09/06 00:32:52 YfMIWIic0
もっと、科学研究費に金つぎ込んで欲しいな。
210:名無しさん＠十周年
09/09/06 00:33:36 /mfTjnR00
日本にお住まいのコリアンの方々の生活費の為に
日本はこれからも何兆円も払い続けていくわけです
トンでもない不幸を抱えてしまった
211:名無しさん＠十周年
09/09/06 00:34:32 dZSnDNKp0
>>209
科研費はやめとけ
審査する人と申請する人の慣れ合いで無駄が多い
212:名無しさん＠十周年
09/09/06 00:35:00 Q5LyFvNH0
>>189
お前の相手をしてやってるのは俺だけみたいだなｗ
＞あーあ、とうとう古館までバカウヨ認定しちゃったよｗ
＞次のNGはID:Q5LyFvNH0か
何も反論できないときのバカウヨの典型的なレスだな。
早くＮＧに入れてくれ
うざいから
213:名無しさん＠十周年
09/09/06 00:35:08 fFA0vx+G0
>>200
言い方は悪いが日本は伝統的に学の方を甘やかしてきた所があって
研究者が偏屈で充分なプレゼンができない人間であることを許してきたような所がある
これは企業内でも研究開発系出身の社長が減ってる事の最大の理由だろう
産の方はVCが実質的に機能してないのが大きな問題
アメリカだって研究開発系のベンチャーがVCと組まずに大きな成功をおさめるのは不可能に近い
研究者は研究開発の現場はわかっても事業化には営業や財務、生産管理、物流など多岐にわたるノウハウが必要だからね
214:名無しさん＠十周年
09/09/06 00:35:30 te49qJe/0
>>210
在日韓国人なんて６０万人ぐらいだから、国民の１％もいないんだぞ。
なんで、そんなに在日が気になるのか？
215: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年
09/09/06 00:36:20 8bKlfmr2P
>>209
そのためには何かを削って金を回さなきゃならない。
「○○を削れ」と誰でも気軽に言うが、削られる側の人たちだって生活がかかってる。
たとえば、君は消費税２０％にして、
その分研究予算に回すのは賛成できるかい？
大多数の国民は反対するだろうね。自分の懐が痛むからだ。
216:名無しさん＠十周年
09/09/06 00:36:42 /mfTjnR00
>>214
目障りだからです、嫌いだからです、死んで欲しいからです
217:名無しさん＠十周年
09/09/06 00:37:03 YfMIWIic0
文科、農水、経産に博士持ちの官僚が必要だな。
サイエンスの世界で何が重要で必要なのかを選別できる目を持った奴いない。
218:名無しさん＠十周年
09/09/06 00:37:40 PCvJmAhg0
>>215
子育て支援いらねえよ
219:名無しさん＠十周年
09/09/06 00:38:41 te49qJe/0
>>217
アメリカではPhDを持った人が行政機関で働いていたりするよね。
日本だと試験だから、なかなかそうはならない。
220:名無しさん＠十周年
09/09/06 00:38:53 Q5LyFvNH0
遠ざかる夢の医療 クロ現代
URLﾘﾝｸ(www.veoh.com)
221:名無しさん＠十周年
09/09/06 00:40:58 te49qJe/0
>>218
子供は次世代の日本を背負ってくれる日本の財産だと思うよ。
だから子育て支援はおおいに結構。社会で子育てを支援する体制があるべき。
222:名無しさん＠十周年
09/09/06 00:43:02 fFA0vx+G0
>>221
でも子供手当で子供増えた国は一つもないよ？
もちろん日本の児童手当も含めて
223:名無しさん＠十周年
09/09/06 00:43:53 WCis7L500
誰か反重力装置とか、すげー人工知能とか、いいもん発明してくれないかな。
不景気を吹っ飛ばすような。
224:名無しさん＠十周年
09/09/06 00:44:55 /mtueuP+0
>>11
だからと言って補助金をカットしたら研究成果を朝鮮に持っていかれるだろ。実際かなり持っていかれたらしいぞ。ハイエナに。
225:名無しさん＠十周年
09/09/06 00:46:58 kLvXnxyGP
>>221
子供手当てで増える子供は部落と朝鮮人だけ。こいつらがまともな日本人を殺しまくったから日本は滅んでしまった。
226:名無しさん＠十周年
09/09/06 00:48:53 te49qJe/0
>>222
仮に、出生率が増えなかったとしても、子供をかかえる家庭の負担は
減少するのだから、それだけでも大きな効果だ。こどもの教育に金を
かけることもできるし。
出生率に関しては、他の政策もあわせて実行する必要があるだろう。
227:名無しさん＠十周年
09/09/06 00:49:00 Q5LyFvNH0
>>222
なんか同じような人が定期的に沸いてくるな
子供手当や児童手当だけで少子化対策とは言わない。
「少子化対策」でググってこい
228:名無しさん＠十周年
09/09/06 00:50:31 sIScJrYF0
鳩山も管も工学系トップクラスの学歴なんだから何とかしろよ。
229:名無しさん＠十周年
09/09/06 00:51:22 53lcHHdC0
本気で日本を破壊するつもりらしい
230: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年
09/09/06 00:53:08 8bKlfmr2P
>>228
工学系のやつは医学・生物学には疎いからねえ。
この中でも理系づらして、山中先生の論文をきちんと読んだ人はどれぐらいいるのやら。
日本の生命科学研究者で有名なのを１０人挙げることができるのだろうか。
日本じゃ理系≒理工系みたいな感じだからね。溝は深い。
231:名無しさん＠十周年
09/09/06 00:54:37 oC5hquN40
日本完全終了も近いなこりゃ
232:名無しさん＠十周年
09/09/06 00:57:01 te49qJe/0
>>230
普通、自分の研究に関係なかったら読まないのじゃないか？
あなたはカミオカンデでニュートリノを観測した論文を読んだことあるか？
233:名無しさん＠十周年
09/09/06 00:57:09 Q5LyFvNH0
どのスレでもいるけど、こういう単発ＩＤの人って仕事でやってんのかね
224 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/06(日) 00:44:55 ID:/mtueuP+0
>>11
だからと言って補助金をカットしたら研究成果を朝鮮に持っていかれるだろ。実際かなり持っていかれたらしいぞ。ハイエナに。
225 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/06(日) 00:46:58 ID:kLvXnxyGP
>>221
子供手当てで増える子供は部落と朝鮮人だけ。こいつらがまともな日本人を殺しまくったから日本は滅んでしまった。
229 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 00:51:22 ID:53lcHHdC0
本気で日本を破壊するつもりらしい
231 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 00:54:37 ID:oC5hquN40
日本完全終了も近いなこりゃ
234:名無しさん＠十周年
09/09/06 00:57:28 fFA0vx+G0
>>226
それは単純な所得の再分配政策だってことだね
それはそれでいいと思う
国の未来を云々とか言うから話がこんがらがるんであって
誰を優遇して誰を冷遇するかは純粋な集票の問題だし大義名分もたつ
>>227
少子化対策自体は子供手当に限らず150年ほど前から様々な試行錯誤がなされてるけど
効果があったと言えるのは
・母子家庭の極端な厚遇による父親不明の子供を増やす
・移民を大量に受け入れて国籍を付与する
・経済を崩壊させて国民の生活水準を下げる
くらいしかない
総合的な対策と言うと聞こえはいいけどおそらく無駄をどんどん増やすだけ
235:名無しさん＠十周年
09/09/06 01:00:10 /mtueuP+0
>>233
人を工作員呼ばわりするなボケ死ねごみクズ
236:名無しさん＠十周年
09/09/06 01:06:00 XAhy0rOG0
医療はとくに営利追求を禁止されているから、国の補助が大事なのに、
その重要性がわからないポッポ。どんだけバカなんだ
日本の技術を潰すのが日本国民の希望なのか？それとも売国マスゴミの希望なのか？
237:名無しさん＠十周年
09/09/06 01:07:50 i2RuIyRG0
ID:Q5LyFvNH0
誰と戦っているんだ？（笑
238:名無しさん＠十周年
09/09/06 01:08:33 IzW3GO7O0
俺なんてまったく関係人間だし、何かの病気を患ってる訳でもないけど
それでも新しいiPS細胞のニュースが入ってきてないか、いつも科学ニュース板覗いている
金たくさん掛けて駄目だったら納得も行くが、こんな事されたら納得出来る物も出来なくなるわ
北朝鮮の米代にでもするのか
239:名無しさん＠十周年
09/09/06 01:12:27 Q5LyFvNH0
>>234
デメリットしか見てないのでは話にならないな。
少子化対策は弊害と無駄しかないという見解の様だが、
そうすると選択肢は
・移民国家化を推進
・人口減少は問題ない
この２つしか無いと思うが、どうやって国力を維持する？
240:名無しさん＠十周年
09/09/06 01:17:46 n92QerKg0
>>238
毎日新聞社員の給料と、子供手当ての親のパチンコとタバコ代とかじゃね？
241:名無しさん＠十周年
09/09/06 01:19:41 fFA0vx+G0
>>239
もう一つ
・国民を貧しくする
という方法があるよ
国力の維持にこだわる必要はない
自分は民主党が頑張れば頑張るほど経済は疲弊し社会保障は崩壊するだろうと考えているので
早いうちに民主党に頑張ってもらって少子高齢化社会を回避することが
長期的にはかえって社会を保つ事になると思っている民主党支持者
242:名無しさん＠十周年
09/09/06 01:25:47 te49qJe/0
>>241
確かに豊かになった分だけしあわせになるというものでもない。
それに、経済が停滞すれば図らずもCO２削減にもなる。
逆説的だが、日本を壊すことでいろいろな問題が一気に解決しそうだ。
しかし、豊かな国ほど少子化が起きやすいと思うが、
一旦豊かになった国が貧しくなって、再び出世率が上がるかどうかは疑問だ。
243:名無しさん＠十周年
09/09/06 01:26:10 xa/icN0b0
iPS細胞は、倫理的に問題の有るヒト卵細胞の代替。
だから、ヒト以外の動物の卵を使う時には、本来iPSである必要はない。
ところが、動物の正規の卵細胞からですら、筋肉ひとつ
満足に作り出せないのが実情だ。
iPSに金をかけるのは、マグロの刺身や、霜降りカルビが
人工的に培養できるようになってからでも遅くはない。
「卵細胞の入手方法」よりも「卵をどうやって使える組織にするか」のほうが
はるかに難易度が高いからだ。
単に「宣伝の上手」なだけの
流行に乗ったiPS関連の研究にばかり
予算を割くことは、逆に失敗だと信じている。
科学はその分野だけではないはず
244:名無しさん＠十周年
09/09/06 01:26:27 Q5LyFvNH0
>>241
・国民を貧しくする
これはあえて入れなかったが、高度成長気前の昭和に戻るということだね
大企業には全て消えて貰って自給自足の世界だね。
社会保障が崩壊すると少子高齢化を回避できるのはなぜ？
みんな貧乏になれば、昔みたいに子供を作りまくると思ってるのかな。
245:名無しさん＠十周年
09/09/06 01:29:20 tE6KyfeW0
定額給付金でバラ撒いた2兆円の予算で技術開発すれば、
軌道エレベーターが建造できる。
核融合炉が実用化できる。
有人火星探査ができる。
お台場ガンダムが自立歩行できる。
のになぁ。
246:名無しさん＠十周年
09/09/06 01:29:26 n92QerKg0
>>241
個人的に少子化対策にこだわりすぎるのはどうかと思う。
責任感の強い、勤勉な人間の割合が多いのが良い社会であって、
貧しくてもただ人数の多い国が良いとは俺には思えない。
こんな例を出すのもどうかと思うが、それはゴキブリの生き方に似ている。
まあ価値観の問題だけどね。ちなみに自民支持。
247:名無しさん＠十周年
09/09/06 01:35:36 te49qJe/0
>>246
貧しくてもみんなハッピーならそれでいいと思うけど。
例えば、昭和３０年代ぐらいの生活に戻ってもいいよ。
248:名無しさん＠十周年
09/09/06 01:37:57 fFA0vx+G0
>>244
高齢化社会の原因っていろいろあるんだろうけど
簡単にいえば平均寿命が上がったのが問題なわけで
・国民が豊かになって貯蓄があり、年金・生活保護・介護などの社会保障もあって退職後20年も生活できるようになった
・医療・衛生・栄養状態などの水準が上がり簡単に死ななくなった
という要因を潰していけばよい
皆が貧乏にというか中流意識を持てなくなれば少子化は解消できるよ
日本と韓国が先進国の中でも極端に少子化してるのは
階級意識が希薄で出生率の高い（＝子供に金をかけるつもりがない、高学歴のエリートとは別世界だと認識している）層が極端に少ないから
みんなが子供を大学に行かせるつもりなら金の問題だけど
アメリカの黒人やヒスパニック系住民のように最初から子供を大学に行かせる気のない層の出産は収入とはあまり関係がない
249:名無しさん＠十周年
09/09/06 01:41:25 Q5LyFvNH0
>>247
実は人口が減るのはかまわんというのが本心なんだが、昭和に戻るのは結局は理想論に過ぎない。
政策の話をしてるときに出すべきじゃなかったね
250:名無しさん＠十周年
09/09/06 01:50:37 n92QerKg0
>>247
責任感って書いたけど、必要以上に国や他人に自分の責任をかぶせる人間が減って欲しいって意味。
生活水準が低くても、まともな人間性を持った人が増えるなら、それで良いと思う。
251:名無しさん＠十周年
09/09/06 01:51:52 JSq2LEHG0
iPS細胞ってどんな細胞にも変化する原細胞みたいなもんだったよね？
252:名無しさん＠十周年
09/09/06 01:53:00 Q5LyFvNH0
>>248
俺は本当は無政府主義というか、何も無いのが一番いいとおもう。
ようはあんたの書いたことを極端にしたような感じだが、政府は解体して、自給自足と物々交換の国にする。
女の取り合いでしょっちゅう殺し合いをすれば、強い遺伝子が残る。
でもこれもあんたと同じ、机上の空論なんだよね
253:名無しさん＠十周年
09/09/06 01:57:11 coCjO0Tb0
>>219
人件費が増えるから国民の理解が得られない
254:名無しさん＠十周年
09/09/06 01:58:51 RWgqvqTN0
先端研究助成 科学技術を政争の具にするな（9月6日付・読売社説）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
255:名無しさん＠十周年
09/09/06 01:59:57 fFA0vx+G0
>>252
自分のは机上の空論でないと思ってるよ
民主党が頑張ってくれれば国家経済を破綻させる事は不可能ではないと思ってる
いろいろ言っても経済が破綻すれば社会保障は崩壊するし生活水準も当然に下がる
ただそれだけで少子高齢化社会は100%解消できる
別に昭和30年代の生活を目指す必要はないし
女の取りあいで殺し合いする必要ももちろんない
経済でも大きなバブル崩壊を防ぐ唯一の方法は小さなバブルが発生するたびに潰す事なのと同様に
今経済破綻することでより大きな破滅は防げると思う
256:名無しさん＠十周年
09/09/06 02:03:43 vnim4fGOO
昭和に戻りたいの次はアナーキズムですか
257:名無しさん＠十周年
09/09/06 02:04:09 IzW3GO7O0
ES細胞はいわば卵子からの一方通行なんじゃないのか
iPS細胞は一度細胞を戻すような事をするんでしょ
万能細胞化自体も凄いが、この戻るってのが凄い
病人の人の細胞をiPS細胞にして色々と原因究明に役立てられるかも知れないし
258:名無しさん＠十周年
09/09/06 02:05:24 IzW3GO7O0
あ、でもES細胞も同じか
人から取るんだから
259:名無しさん＠十周年
09/09/06 02:06:59 vnim4fGOO
>>258
でもiPS細胞はどんな細胞からでも可能ってのは凄いよ
260:名無しさん＠十周年
09/09/06 02:07:34 IzW3GO7O0
>>254
このスレ見ていたのかなｗ
261:名無しさん＠十周年
09/09/06 02:12:34 zJmdgr0EO
万能細胞だっけ？臓器が作れるかもしれないのって、これだったっけ？
262:名無しさん＠十周年
09/09/06 02:15:52 xa/icN0b0
医療立国を目指すなら、iPSより先に病院と医師を立て直すべき。
もしiPSで再生医療ができても、病院も医師もいないのでは
どこで治療が受けられるだろう。
もしiPSで再生医療ができても、
高い費用がかかるので結局、金持ちだけが長生きするのだろうか。
ま、どうでもいいか。
263:名無しさん＠十周年
09/09/06 02:19:18 IzW3GO7O0
ちょいと先を見すぎてないか
山中さんもまずは新薬開発とかに役立てて欲しいと言ってるよ
日本の製薬会社と連携して頑張って欲しい
264:名無しさん＠十周年
09/09/06 02:19:49 4+H5CT/E0
文系バカだから研究の重要度わかんないけど
日本人から研究を取り上げちゃいけない気がする
無駄なまでにハイテクノロジーを駆使した日本ってかなりすごいと思う
今日偶然ウォッシュレットのボタンで「やわらか」って見たけど
（初めて見たわけじゃないが）、この「やわらか」という意味のわからなさと
多分「やわらか」を開発するためにすごい研究費用を費やした企業の熱意を思うと
やっぱ日本のテクノロジーは世界一！と思えるんだがスレチでｽﾏｿ
265:名無しさん＠十周年
09/09/06 02:21:49 6gxyttrJ0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
外国人参政権に反対する会・公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
人権擁護法案 （ 「ミコスマ」ある、これらと在特権のチラシ二円で出来るらしい ）
URLﾘﾝｸ(blo)<)〇gmura.com/profile/149737.html
田中康夫はなぜ参政権に賛成なの？後援会の会長が…？
■数千人対20人！民団のデモに抗議！【前編】1/3 ～3/3 ←削除された
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
文部科学省前で左翼と対決！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
１１・７ 民団デモ2 参政権不当要求
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
狂気の外国人参政権に反対する抗議集会！ ～IN民団前～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【速報】5.31民団デモに直接「出て行け！」抗議編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【一般参加】 5/30 ＮＨＫに抗議するデモ ～NHK内部突入編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
NHK反日偏向番組よりズーッと勉強になる街頭演説
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このイケメン都議はビックリする程骨太だ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本は幕末の状況
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
吉田康一郎 東京都議 スピーチ【在特会全国大会】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
今年も戦うぞ！在日特権・創価・売国法案・反日左翼・偏向メディア！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
韓国民に見せたい動画（竹島は日本の領土の証拠が韓国から出てきた）
「一歩進めて、定住外国人に国政参政権を与えることも真剣に考えてもよい」と、
鳩山は自身のウェブサイトに記している←マジ基地？
266:名無しさん＠十周年
09/09/06 02:23:07 6gxyttrJ0
民主は日本破壊 亡国を目的に洗脳されたひとたちばかりですから
この一番遅れてる研究開発支援は必ず無くすでしょうね
267:名無しさん＠十周年
09/09/06 02:23:50 X9z27gg40
日本だけが中国や韓国に技術的に先行するのは友愛に反する。
268:名無しさん＠十周年
09/09/06 02:25:42 JHT1Fr1o0
鳩山、菅、平野、理系出身なのに、どうして？
269: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年
09/09/06 02:26:33 8bKlfmr2P
>>264
さすがに文系的な一面的な見方だね。
それって技術じゃなくてマーケティングの功績じゃないの？
「やわらか」という機能に日本では需要があることを
調査し、社内で報告し取り入れられたことがすごいんであって、
その機能を開発したのがすごいんじゃないと思うけど。
まあ俺はそんな機能要らないけどさ。
270:名無しさん＠十周年
09/09/06 02:26:38 e1plwmDxO
子供手当ては在日の生活保護を打ち切ってやれば良いよ。
国内在住の日本人限定で
271:名無しさん＠十周年
09/09/06 02:28:33 YfMIWIic0
政府はさっさと執行しろ！
来年度以降も科学予算増やせ！
272:名無しさん＠十周年
09/09/06 02:29:22 vI8uyCYXO
>>264
やわらかは痔の人にとってはまさにネ申機能だろ
273:名無しさん＠十周年
09/09/06 02:32:27 lIMFcLzoO
馬鹿な事すんなよ！！！
isp開発したらどれだけの金が入って来ると思ってんだ！
>>262
医療立国にするなら医者を増やせだ？
医者は輸入できるが特許は二度と手に入らないぞ？
間抜けな考えだなぁｗ浅はか過ぎて笑える。
馬鹿は現在の価値でしか物を考えられないから困る。
274:名無しさん＠十周年
09/09/06 02:32:32 I8r+0zDR0
さすがに高額過ぎるな
国民の生活支援が先
275:名無しさん＠十周年
09/09/06 02:33:50 1bY/mXc00
>>264
昔家電になんでも「ファジィ」って書いてあったことがあったな
「マイナスイオン」とか
「やわらか」も意外と適当かもしんないよｗ
276:名無しさん＠十周年
09/09/06 02:38:27 18gkvdb50
>>273
特許は20年で切れて誰でも使えるようになるから、
二度と手に入らないというのは言いすぎかと
277:名無しさん＠十周年
09/09/06 02:39:14 Q5LyFvNH0
>>255
＞民主党が頑張ってくれれば
どう頑張るんですか？
４年間で日本の経済を破綻させることは不可能でしょう。
まず選挙制度を廃止して独裁国家にする必要がありますね。
ん～どこまで譲歩しても現実味は出ませんね
机上の空論でないなら、プロセスを説明する必要があるんじゃないの
278:名無しさん＠十周年
09/09/06 02:42:10 XAhy0rOG0
>>277
４年間じゃなくても、コレみたいに有望な芽を潰してけば日本は潰れる。
先端技術を４年も遅らせたら追いつけないよ。
民主の日本崩しはマジで笑えない
279:名無しさん＠十周年
09/09/06 02:43:40 Q5LyFvNH0
>>278
早く寝ろ
280:名無しさん＠十周年
09/09/06 02:46:31 GSam7QIz0
>>278
２ｃｈ脳か…ｗ
281: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年
09/09/06 02:46:37 8bKlfmr2P
＞iPS開発したらどれだけの金が入って来ると思ってんだ！
本当にそんなに儲かるのかな？まずそこから考えないと。
そもそも、何をおさえれば、何でどれだけ設けることができるんだろう？
もし日本が利益のかなりの部分を得たりすると、ほかの国は反発するよね。
そうするとルールを変えて、iPSの特許は人類普遍なものなので認めない、とかひっくり返されるかもよ？
米国ならともかく、日本は政治力弱いからね。
昔のヒトゲノム解析とかテーラーメード医療といった華々しいフレーズと
同じ匂いがプンプンするよ。素人はよくわからない言葉に弱い。
研究者はそれさえ書いてりゃ官僚や政治家を騙せるとも思っている。
282:名無しさん＠十周年
09/09/06 02:46:51 YfMIWIic0
>>274
国民の生活支援も科学研究支援も両方やるべき。
研究に投資を怠れば、その代償を必ず払う事になるのが日本の宿命。
283:名無しさん＠十周年
09/09/06 02:47:34 VdSkgfXg0
凍結するほどバカじゃないと思うのは希望的観測にすぎないかね。
いずれにしてもこの成り行き次第で、民主がバカかどうかが分かるだろうな。
284:名無しさん＠十周年
09/09/06 02:48:59 I8r+0zDR0
国民投票やればいいんじゃね？
きっと削減賛成多数になると思う
285:名無しさん＠十周年
09/09/06 02:51:44 rcrp/2mA0
リスト見れば、これに100億かけるものかというようなのがいくつかあるけどなー。
286:名無しさん＠十周年
09/09/06 02:52:21 VdSkgfXg0
>>284
その理由は？マスコミとくにテレビの論調次第だろ。丸呑みするやつが多いから。
287: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年
09/09/06 02:56:03 8bKlfmr2P
>>284
生命科学系の研究やってる者だけど、普通に凍結に賛成。
支援するならもっときちんと審査して精査し、
必要であればもっと高額を出資すべき。
今のままじゃただ有名な教授に金をバラまいてるだけだ。
無駄な公共事業となんら変わらないよ。
研究ってだけで「将来もしかしたら」「国が滅びる」とか
言い訳が通用する時代ではないだろう。
288:名無しさん＠十周年
09/09/06 02:56:14 Q5LyFvNH0
>>283
お前がバカかどうかはすぐ分かったよ
289:名無しさん＠十周年
09/09/06 02:58:01 YfMIWIic0
>>285
他の申請よりか良かったんじゃね w
290:名無しさん＠十周年
09/09/06 02:58:53 VdSkgfXg0
>>287
個人的恨みでもあるのか。
研究ってだけで金が出ない時代に入りつつあるというのに。
291:名無しさん＠十周年
09/09/06 02:59:37 Q5LyFvNH0
>>254
日本の新聞の社説って、どうしてこうレベルが低いんだろうな
292:名無しさん＠十周年
09/09/06 03:00:33 I8r+0zDR0
>>287
なるほど
リストを少し見てみたけど、今注目されてるのもあるんだろうが、生命科学系はかなり期待されてるみたいだね
さすがに旧帝大 or 研究所に偏り過ぎな気がするなぁ
293:名無しさん＠十周年
09/09/06 03:00:39 k6sr8VEMO
これに金かけて どこが悪いんだろう。
山中先生は、整形外科医でリウマチ患者の苦しみを診て 研究を重ねてきたんだろ。
早く研究が進んで多くの患者が救われるように祈るよ。
294:名無しさん＠十周年
09/09/06 03:01:33 yKe96z6pO
理解できない馬鹿が理解できるまで説明できるようになったら、それは先端技術ではないだろ。
馬鹿が合意するまで待ってたら意味が無いんだよ。
295:名無しさん＠十周年
09/09/06 03:01:56 8bKlfmr2P
>>290
なんで個人的恨みとかの話になるんだ？
研究＝聖域じゃあるまいし。否定するのもアリだろう。
296:名無しさん＠十周年
09/09/06 03:01:59 rcrp/2mA0
>>289
俺が抱いた印象だと、テレビにたくさん映ってる人がもらってる感じがするわ。
他の申請より良かったからって、これに100億もつぎ込む必要がないことだってある。
蟻を倒すのにダイナマイト持ち出すようなもん。
297:名無しさん＠十周年
09/09/06 03:02:14 Q5LyFvNH0
>>290
過去スレ見れば、現場の人はみな反対してるのがわかる
そもそも文科省がやったことが成功した試しなど無い。
こういうスレもある。
学振・科研費総合スレ part 33
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
298:名無しさん＠十周年
09/09/06 03:02:58 VdSkgfXg0
>>288
バカはそれしかいわないからね。お前だよｗｗ
299:名無しさん＠十周年
09/09/06 03:05:00 Q5LyFvNH0
638 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2009/08/31(月) 08:34:08
鈴木氏の発言は以下の通り。
「今、ケシカランと思っているのは学術振興会に出ている2700億円。科学技術に予算をつけるという方向は良い。
だから我々も補正予算には反対したけれど、この基金を作るという法律には修正を加えたうえで賛成した。
法の目的に『経済対策として』という文言があったので、研究体制強化でなければいけないということで
経済対策の文言は落とさせて賛成した。にもかかわらず、法の目的変更に沿った審査になっていない。
90億円×30プロジェクトということですっかり動いているが、国会で確かめた際にはそういう内訳は不存在
ということだった。予算書には一切出ていない。つまり、あれは文部科学省の担当者と財務省の担当者との間の
打ち合わせメモに過ぎない。フォーマルには、何にどう使うかの文書は存在していない。それなのに国会を
通ったかのように進んでいることは厳しく問題視している。
そもそも研究開発強化法の精神は、最重点分野でも特に弱いライフサイエンスの部分の底上げだったはず。
それなのに今の配分は経済界に引っ張られておかしなことになっている。
私どもは明確に国会で警告を発しているのだから、仮に我々がそういう立場にな
らしていただいたなら、いったん凍結し、もう一回コンセプトから見直していく。
機械を買ってくださいという話にしないように、研究職の人件費にあてられて、
ポスドクの人たちの雇用不安を少しでも解消できるように」
300:名無しさん＠十周年
09/09/06 03:05:59 veQvIa1d0
>>297
２ちゃんが判断基準ですかｗｗｗ
301:名無しさん＠十周年
09/09/06 03:06:15 xa/icN0b0
防衛立国を目指すなら、原子力やロケットに
電子立国を目指すなら、LSIやソフトウェアに
基礎立国を目指すなら、ニュートリノや加速器に
ところが日本には戦略がない。
iPS単独では進歩できるはずがない。
それを周囲で支える薬学、医学にも十分な投資がないと
応用に結びつかない。
iPSだけでは、ただの卵
302:名無しさん＠十周年
09/09/06 03:08:14 VdSkgfXg0
>>297
文部省が研究するのか？ｗｗｗ
文部省は金を出して組織つくるだけだよ。大学だってそうだろ？
303: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年
09/09/06 03:09:19 8bKlfmr2P
>>296
政府・官僚の思考としては
「すでに評価されている人にあげておけば無難」というものがあるのだろう。
>>300
判断基準というのがよく分からんけど、
この研究畑にいる研究者からしても、あまり評判がよくないのは事実だよ。
２ｃｈの生物板などはそういう人たちが集まってるから、本音に近いことも多く書かれているよ。
304:名無しさん＠十周年
09/09/06 03:09:50 rcrp/2mA0
>>302
ちなみに大学で研究を主に行う（実際に体を動かす）のは学生。
305:名無しさん＠十周年
09/09/06 03:09:51 I8r+0zDR0
>>301
防衛立国 → 敗戦国で軍事投資はできなかった
電子立国 → 中国・インドの急速な追い上げについていけなくなった
基礎立国 → 欧米が10年20年先をいっていた
終わり
306:名無しさん＠十周年
09/09/06 03:11:59 rcrp/2mA0
>>303
20分のプレゼンで何がわかるんだよ。
企業とか特にいらねえよ。
トヨタなんて金が余りまくってるし、NECとか研究より本業をまず建て直せｗ
307:名無しさん＠十周年
09/09/06 03:13:41 veQvIa1d0
>>303
その名無しばかりのスレのどこが研究畑なんだよｗ
そんなもん誰でも書き込める。
お前のような民主党工作員でもなｗ
308:名無しさん＠十周年
09/09/06 03:14:29 Q5LyFvNH0
>>298
つまらん。5点。
>>302
文部省の政策という意味すらわからんとは
お前ほんと面白いな。どんどんバカをさらしてくれる
309: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年
09/09/06 03:14:55 8bKlfmr2P
>>304
そうそう。まあ研究したことない人には分からないだろうけど。
特に生命科学では、研究は分業体制になってるよね。
医学部の臨床系講座なんかだと、教授は研究にはまったくノータッチってことも多い。
教授－対外発表、公務
准教授－研究室内の実務、教授の補佐、各グループの統括
助教－研究のテーマ／グループリーダー
ポス毒、院生－実際の研究の実行者
パートのおねえちゃん、おばちゃん－ルーチンの実験操作
こんな感じってことが多い。
外へ出るときは全て教授の名前で出るから、
教授がやったように一般の人は思うだろうね。
310:名無しさん＠十周年
09/09/06 03:15:42 rcrp/2mA0
アメリカとかが良くやる手は、重点領域に金をいくつかの研究グループにばらまく。
だいたい一研究グループだけが金もってたって競争原理が働かないから、複数の研究グループに競争させる方が効果的なんだよ。
311: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年
09/09/06 03:17:17 8bKlfmr2P
>>307
自分と意見が違ったら、民主党工作員とか・・・
あまりにもあきれた・・・
312:名無しさん＠十周年
09/09/06 03:17:58 I8r+0zDR0
>>309
俺は工学系だが、大体一緒だな
教授はとにかく国際会議に出席したり企業と契約取り付けたりして、研究費取ってくるのが仕事みたいな
313:名無しさん＠十周年
09/09/06 03:19:19 veQvIa1d0
>>311
誰でも書けるようなものを持ち出して「現場はみんな反対している！」なんてアジる奴は
工作員と言われても仕方ないだろう。
314:名無しさん＠十周年
09/09/06 03:19:57 Q5LyFvNH0
>>307
2ch脳ｗ
315:名無しさん＠十周年
09/09/06 03:20:20 rcrp/2mA0
>>313
うちのボスは、評判が良くないと言ってたけどな。
316:名無しさん＠十周年
09/09/06 03:20:22 qEP6ydIv0
>>310
そういう批判はありだ。どんどんやった方がいいだろう。
が、子供手当ての財源捻出か何かしらんが、予算凍結はないだろ。
317:名無しさん＠十周年
09/09/06 03:20:47 DZI3Fbt60
>>310
その通りだと思う。
俺はビッグラボのスタッフやってるけど、正直いって一つのラボに何億もあっても仕方がない。
複数の、若手ラボに数千万ずつ分けて殺し合いをさせたほうがいいと思う。
だから、今回の大権威たちに何十億もばらまくのは正直ナンセンスだと思う。
こんなんやってるからアメリカと差がつくのだ。
318: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年
09/09/06 03:21:21 8bKlfmr2P
>>313
「みんな」なんて一言も言ってないけど・・・
それに、そこで「工作員」なんて語彙が出てくること事態が、なにか恐ろしいよ
319:名無しさん＠十周年
09/09/06 03:21:42 jr6AEE+z0
>>314
2chのスレを見て現場が反対しているとか思っちゃうバカのことか
320:名無しさん＠十周年
09/09/06 03:24:03 rcrp/2mA0
リスト見てデータベースソフトウェアの開発とかで噴いたわｗｗｗ
絶対ｗｗｗ失敗するｗｗｗ
321:名無しさん＠十周年
09/09/06 03:24:27 Q5LyFvNH0
>>313
＞誰でも書けるようなものを持ち出して
少なくとも大学や研究所でで研究したことがないと知らない事だろ
どう見てもお前に理解できるとは思えんけどなｗｗｗ
↓
300 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/06(日) 03:05:59 ID:veQvIa1d0
>>297
２ちゃんが判断基準ですかｗｗｗ
307 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/06(日) 03:13:41 ID:veQvIa1d0
>>303
その名無しばかりのスレのどこが研究畑なんだよｗ
そんなもん誰でも書き込める。
お前のような民主党工作員でもなｗ
313 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/06(日) 03:19:19 ID:veQvIa1d0
>>311
誰でも書けるようなものを持ち出して「現場はみんな反対している！」なんてアジる奴は
工作員と言われても仕方ないだろう。
322:名無しさん＠十周年
09/09/06 03:25:31 nynYy9Gf0
>>318
297 名前：名無しさん＠十周年 [] 2009/09/06(日) 03:02:14 ID:Q5LyFvNH0
>>290
過去スレ見れば、現場の人はみな反対してるのがわかる
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
323:名無しさん＠十周年
09/09/06 03:26:52 Q5LyFvNH0
◆おまえら専門スレ荒らすな◆
325 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 13:48:16
最先端研究支援プログラムは、これまで日本に殆どなかった集中的に大規模予算を投じる巨大プロジェクトを走らせるといる点で画期的で斬新なのであって、少なく広く分配するという議論はまた別の話。
ーーーコピペなので途中省略ーーーー
民主党は目先の経済政策やくだらない見栄でこのプロジェクトを止めるべきではない。
採用された研究者と研究テーマ：
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
326 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/09/05(土) 14:01:29
×最先端研究支援プログラム
○企業支援プログラム
330 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/09/05(土) 15:04:33
>>325
本当に出口が見えているか？
ほとんどが金を取るために荒唐無稽なことを言ってるようにしか見えないがｗ
それに勘違いしてるようだが民主はこの予算をやめて子育て支援に回すと言ってるわけじゃなく、
５年で９０億３０件なんてわけのわからない配分じゃなく、配分先をもっと考え直すと言ってるだけだぜ。
特に生命科学系の基礎研究はそんなに金が必要なわけがない。iPSは２００億と聞いたぞｗ
今の段階では２００億を１人にやるなんてせずに、iPS研究者の人口増やした方がいいんじゃないのかね。
332 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 15:43:52
>>330
N+で相手にされなかったからこっちに湧いてきちゃったただのキチガイだから
相手にしないほうがいいですよ
324:名無しさん＠十周年
09/09/06 03:28:34 Ty4YZNsn0
民主党の日本破壊計画始まったな
325:名無しさん＠十周年
09/09/06 03:32:01 Q5LyFvNH0
12 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/08/23(日) 22:19:02
>>7
この前文科省のHPで公表された提言読んだ？
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
文科省と大学・学界のボス教授達は、問題の本質を解決（つまり、自分達の既得権益を手離すこと）しようとせず、先送りすることしか考えていないということがよく分かる。
自分達のポスト・縄張りを守ることが何よりも重要で、若手研究者のことなんかどうでもいいということだな。
83 名前：77[sage] 投稿日：2009/08/28(金) 23:29:43
>>80
ソースは今日出た部会まとめ。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
25年度までは経過措置として、もう2回もらってる人にもあと1回チャンスを認めるようなので、
今年の申請は間に合うという指摘は正しい。しかし、S/A/B通算で2回って厳しいね。
239 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/09/03(木) 00:03:20
文部科学省の役人や、野依良治をはじめとする審議会の委員、学界のボス連中は、人間として最低のクズ。
それは、>>12の提言を読めば分かるが、かなり前から認識しているにも関わらず、問題提起すらしない。
自分達の既得権益を守ることが、あらゆることにおいて、最優先かつ最重要だと認識しているからだ。
自分達は、天下りと渡りを繰り返して私腹を肥やしているやつばかり。
一般研究者向けのポーズとして、財務省には世相を省みない無茶苦茶な予算増加を要求し、当然のことながら予算要求が認められないと、それを利用して、財務省に責任を転嫁しているだけ。
今の大学の惨状は、こういう人間として最低なやつらが、この国の学術研究の世界、行政を牛耳ってるからだよ。
>>12の資料を作ったヤツは、どうしようもないカス
ただ、>>83を読んで、少し救われた。
頭は少々足りていないようだが、問題から目をそらしたり先送りしようとせず、直視しようとしてる役人も、少人数だが文科省にはいるということが分かったからね。
今回の政権交代を機会に、こうした良識と良心のある役人が、文科省内で主流派となってくれることを願う。
326:名無しさん＠十周年
09/09/06 03:32:19 JiMU9WFaO
科学と文化の発展を遅らせ、底辺に金をばらまき繁殖させ、外国人にも優しい国にしてどんどん純日本人の発言権を無くし、
国力が衰えきった頃に、中国に日本を献上する
キ○ガイ鳩兄のことだから本気でアジア大国目指してんのかね？
民族浄化の為にナチより卑劣なる方法で大量殺戮やってる中国となんか仲良くなんかなりたくねえ
327:名無しさん＠十周年
09/09/06 03:35:22 Q5LyFvNH0
ここにはジミン工作員が多いね
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
342 名前： ねこやなぎ(コネチカット州)[] 投稿日：2009/09/05(土) 17:01:08.61 ID:emBoRSsd
技術開発中止って進化をやめてどうすんの？次世代は切り捨てるの？
344 名前： フリージア(山陽)[] 投稿日：2009/09/05(土) 17:05:13.22 ID:9w+oQK+i
何十年失う事になるんだろうな、いや桁が違うか
345 名前： ショウジョウバカマ(大阪府)[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 17:07:07.51 ID:xf6ZzIw/
だいたい公共事業だからいいみたいな論調もあるが、ポスドクその分やとっおうが
数億円の土建使おうが、社会に還元する金額は変わらないのに、なぜ企業支援をするのか。
347 名前： タンポポ(神奈川県)[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 17:08:25.76 ID:WCRRcOSl
２７００億は多すぎるから、一部凍結は当然。
全部辞めるとは言ってないから、精査は必要。
いくらなんでも３０人に２７００億なんてバラマキすぎでしょ。
ろくなヒアリングも行ってないらしいし。
東大工学部出身のぽっぽが見ても「金がある、将来性がある」と判断できるものだけに絞ればいいよ。
328:名無しさん＠十周年
09/09/06 03:35:55 qqer0SYI0
民主は実質社会党
今のままじゃ次回以降は政権は不可能
329:名無しさん＠十周年
09/09/06 03:40:43 Q5LyFvNH0
340 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/09/05(土) 17:32:45
>>332
Y田M弘みたいなかんじだなｗ
342 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/09/05(土) 22:20:04
>>340
ブログ読むと、言行不一致でめちゃくちゃなオッサンだな。w
URLﾘﾝｸ(mblog.excite.co.jp)
URLﾘﾝｸ(mblog.excite.co.jp)
URLﾘﾝｸ(mblog.excite.co.jp)
この人、JSTやJSPSの各機関から、年間で億単位の研究費をもらってきたんだよ。
2chでは「御大」と呼ばれ、退官した今も、京大や学界で院政を奮っていて、文科省の役人も一目置存在。
現在のバイオ分野の惨状を生み出した張本人のひとり。
343 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/09/05(土) 23:09:19
21世紀COE、グローバルCOE、タンパク3000…
こういう大規模なプロジェクトって、終了後にそこに従事していたポスドクの雇用をどうするか全く考えていない。
そして、職にあぶれたポスドクを雇用するために、また新たな研究プロジェクトが立ち上げられる。
田舎の市町村が、国や県の土建屋行政によって、本来の地場産業や地域コミュニティを破壊され、公共事業依存体質へと変貌していく構造と全く同じ。
文科省や内閣府は、大規模プロジェクトを立ち上げることの弊害についても、十分認識すべき。
350 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 01:52:15
>>343
認識してないわけはないでしょ。
もう自転車操業は始まってるんだから止められないんだよ。
街にホームレスが溢れかえる社会をつくるかわりに税金を投入せざるをえない。
351 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 02:51:54
科学研究費を増やすしかない。
353 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 03:29:23 ← ｗｗｗ
>>351
民主党政権下では減る一方だけどな
330:名無しさん＠十周年
09/09/06 03:43:32 saHuS3ft0
>>1
＞総額２７００億円の研究費を分配する
＞「最先端研究開発支援プログラム」の対象者３０人
＞１件あたり３～５年間で３０億～１５０億円が助成される。
科学研究費補助金
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
年間の補助金の総額は1,880億円（平成17年度実績）であり、
国の予算の多くが停滞・減額される中、毎年、着実に伸び
続けてきていることは特筆に値する。
文部科学省所管のもの
特別推進研究(COE) - 期間3-5年 - 1課題5億円程度（上限なし）
日本学術振興会所管のもの
基盤研究（研究規模に従って以下のSABCに分かれる。）
基盤研究(S) - 期間5年 - 1課題5千万円以上1億円程度まで
331:名無しさん＠十周年
09/09/06 03:45:05 Q5LyFvNH0
261 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/09/05(土) 00:19:39
先端研究開発のプレスリリース強行したね
相変わらずのiPSとかの安全パイ＋企業バラマキｗ
くだらねぇ
262 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/09/05(土) 00:26:56
倒産寸前のＨ立が入ってるのに激ワロタ
さすが経団連ごり押し企画！
263 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 00:49:55
何か無難そうなところばっかりな感じだな
つーか田中耕一とか今更選ぶとかどんなセンスなんだよ
268 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/09/05(土) 01:14:27
NEC 帝人 武田 富士フィルム テルモ 東レ 富士通 中外製薬 島津 日立 トヨタ
269 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/09/05(土) 01:15:09
これまで自民党に何ぼ献金したと思っとんのや！って感じでしょうね
270 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/09/05(土) 01:15:48
企業が中心になってるの全部取りやめて
基礎科学50件ぐらいにばら撒いてやれよ
271 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 01:18:52
企業多すぎ。経産省で何とかしろ
272 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/09/05(土) 01:22:50
なんかさあ、もう経団連に公的資金直接払い込んだほうが早いんじゃないの？
こんな研究の世界に亀裂走らせるようなインチキばかりしていないでさあ
332:名無しさん＠十周年
09/09/06 03:46:23 QqcjI5/I0
理系とか生物って内部の人間が多いのか
成功者を妬んでるようにしか見えないレスが多い
そりゃ当事者じゃない人達から見れば色々と思う事もあるだろうけど
国民目線から言えばやっぱ成功者に金与えた方が
受け入れられるもんもすんなり受け入れられるんだよね
333:名無しさん＠十周年
09/09/06 03:48:03 rcrp/2mA0
で生まれたのがイエロー教授ってわけだ。
334:名無しさん＠十周年
09/09/06 03:49:23 Q5LyFvNH0
273 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/09/05(土) 01:23:35
経産省が食い込んできたな
274 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 01:25:17
東大と企業が潤っただけじゃん
275 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/09/05(土) 01:27:17
そりゃ緊急経済対策の補正なんだから、企業にばら蒔くのは当然。
284 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/09/05(土) 01:53:20
中心研究者
11：東大
. 4：企業（東レ、島津、日立、富士通）
. 2：東北大、京大、阪大、慶大
. 1：北大、九大、東工大、筑波大、東京女子医大、テキサス大、NII
中心or共同で企業が含まれる課題：9件15社
285 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 02:03:18
東大が1,000億円か
東大に金渡して「東大基金」って名前にすりゃ良かったのに
287 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 02:34:03
4：企業（東レ、島津、日立、富士通）
こいつら相当おいしい汁を吸いそうだな
研究者は金を相当持ってるから定価で装置買ってもらえるだろｗ
290 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 02:43:14
別にこの金無くても最先端でやってけそうな研究ばっかだな
あとは、とりあえず有名どころと自民ごり押しの企業か
専門外の奴が20分ヒアリングしただけじゃこんなもんか
335:名無しさん＠十周年
09/09/06 03:51:55 saHuS3ft0
マイロン・ショールズ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
1997年にブラック-ショールズ方程式を理論面から完成させたロバート・マートンとともに、
ノーベル経済学賞を受賞。その直後の1998年、この2人が経営陣に名を連ねた巨大ヘッジ
ファンドLTCM（Long Term Capital Management）が空前の損失を出して倒産するという
皮肉な経験をしている。
さらに2008年、新たに自身が設立したヘッジファンドであるプラチナム・グローブ・
コンティンジェント・マスター・ファンドが一年間に38％の損失を出し解約を停止、
LTCMに続く2度目のファンド運用失敗となった。
336:名無しさん＠十周年
09/09/06 03:52:12 DZI3Fbt60
>>332
なんというか、成功者たちはすでに何億も研究費をもらってる場合が多い。
想像できるかわからないけど、数千万円で十分稼動できる研究やってたところに、いきなり数十億来たらどう使うというのよ。
使いきれないのが現状ですよ。
だったら、もう少し若手のこれからのラボに数百万でも1－二千万でも供給して競争させた方がいいと思うんだけどな。
アメリカの多くのラボは、規模もそんなに多くないし、金も人も少ないぞ。
でもネーチャーサイエンス級の仕事ができているところも多い。
そのあたりを、やはり日本人は学ばなければならないのだ。
337:名無しさん＠十周年
09/09/06 03:52:48 QqcjI5/I0
山中氏や田中さんとウソクを同一視したい気持ちは分かるよ、うん。
338:名無しさん＠十周年
09/09/06 03:53:13 Q5LyFvNH0
294 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 03:01:36
京大の平岡先生の放射線治療のプロジェクトになんで３０億も必要なんだ？
しかもキヤノンが寄付口座を開いているところにさ。
295 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 03:10:26 ← ドシロウト丸出しでスルーｗｗｗ
結論から言えば、最先端は妥当な研究分野と研究者が選ばれている。
民主党の政治家はわけもわからず、いい加減なことを口走ってしまっただけ。
５６５件のうち３０件しか採用されなかったのだから、妬みなどから沢山の反論が出て来るのは当たり前。
296 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 03:14:27
田中耕一は何やろうとしてるんだ？
杉本はアリセプトの開発者だよね。
マス開発するのに３０億も必要なのか？
297 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/09/05(土) 03:14:28
田中耕一が最先端とか舐めてんの？
神輿に有名人を担いだけで通るとか何なの？
298 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/09/05(土) 03:34:46
自民が経団連様への、キャリア官僚が母校への最後のご奉公だと思って勘弁してください
まあ今年たくさん使ったから来年の科研費は間違いなく減っちゃうけど何とか乗り切って下さい
299 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/09/05(土) 03:47:26
やはりこういうのは名前を伏せて審査しないとだめだろう･･･
339:名無しさん＠十周年
09/09/06 03:57:01 A5q2lMXk0
>>336
どの研究が使いきれないほど金が余ってるのか、具体的にいくつか挙げてみてくれ
340:名無しさん＠十周年
09/09/06 03:58:10 yiaRkYiy0
302 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 04:24:22
財務省は苦り切ってるんだろうな。あとから仕返しされるんじゃないの？消費税８０％とかさ(´･ω･`)
303 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 05:41:37
奥さんが審査員で旦那が通ってる件について
305 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 07:43:18
名前だけで選びました感の高さが異常すぐるｗｗｗｗｗ
田中とか糞ﾜﾛﾀｗｗｗ
306 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 07:47:43
中小には経産省(中企庁)が毎年数百億ばらまいてますよ
307 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 08:11:14
【政治】政府の最先端研究開発支援、対象にｉＰＳ細胞の山中教授ら→民主党「凍結するかも」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【日本の最先端科学をつぶせ】民主党 研究開発支援「凍結も」
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
312 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/09/05(土) 08:54:36
>>307
京大山中教授のiPS細胞研究は、ノーベル賞の最有力候補
のひとつであることは間違いない。
しかし、臨床にはまだまだ年数を要するため、経済的波及
効果、しかも、今回の補正目的の緊急的な対策という観点から
すると、ほとんど無意味という結論が、既に別のスレで
出されている。
『iPS細胞研究、日本は米に「1勝10敗」戦犯は？』
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
341:名無しさん＠十周年
09/09/06 03:58:45 YfMIWIic0
どんなプロジェクトも落選した他の研究者の嫉妬によって評判が良くない件。
342:名無しさん＠十周年
09/09/06 04:01:01 rcrp/2mA0
>>341
例えば、トヨタ、NEC、東レ、島津、富士通もろもろの企業に数百億渡す妥当性は？
343:名無しさん＠十周年
09/09/06 04:01:10 DZI3Fbt60
>>339
具体的な研究室等を挙げるわけにはいかんだろう。
ただ、予算は基本的に備品、消耗品、人件費などでそれぞれ分けられていて、消耗品の分を人件費などに回すのはとても困難だ。
だから、ある年、一億の消耗品予算があったとしてそれを全部使い切ったとしても、次の年に同等の使うとは限らない。つまり消耗品予算が無駄に余ってしまう。
予算を繰り越すのは、予算の種類にもよるが基本的には困難だから、年度末になるとがんばって使い切ろうとするというのは、大きなラボではしばしばみられる光景なのだ。
344:名無しさん＠十周年
09/09/06 04:03:09 saHuS3ft0
益川敏英
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
湯川秀樹、朝永振一郎らの影響と、家が米軍の焼夷弾の直撃を受けた
名古屋大空襲の経験から平和運動にも意欲的に取り組んでおり、
2005年には「九条科学者の会」（『九条の会』のアピールを広げる
科学者・研究者の会）を結成し、呼掛人として参加した[3]。
ノーベル物理学賞の受賞が決定した後の2008年10月10日に小林誠と
共に文部科学大臣に面会した。益川は大学受験などでは難しい問題
は避け、易しいものを選ぶよう指導していると指摘し、これは考え
ない人間を作る｢教育汚染｣、親も｢教育熱心｣でなく｢教育結果熱心｣
であると批判した[15]。
2009年には「麻生内閣メールマガジン」に寄稿し、日本人ノーベル
賞受賞者の増加について「近年受賞者が多数出ているからといって、
現在の日本の科学の現状が万万歳ということにはならない」[16]と
述べ、現状の研究成果は数十年ほど経過して初めて評価されると指
摘している。また、日本の基礎科学への研究費配分が不十分との懸
念を示しており、「限られた資源のなかで、役に立つ科学・分かり
やすい科学・大学の外で市場原理のもとで成り立つ科学などが研究
費の餌場として雪崩れ込んでいる」[16]と指摘し「大学の基礎科学
が危ない」[16]と警鐘を鳴らしている。
345:名無しさん＠十周年
09/09/06 04:04:08 rcrp/2mA0
良くあるのが、年度末に高性能PCを何台も買ったり、ブレードサーバを新しくしたりとか。
研究関連は単価の高い製品がたくさんあるから、それでも使い切ることは可能だろうなｗ
346:名無しさん＠十周年
09/09/06 04:04:14 YfMIWIic0
>>342
>>7読めば。
347:名無しさん＠十周年
09/09/06 04:07:06 QqcjI5/I0
そりゃ外貨を多く引っ張ってきている実績かな
プリウスなんかも裏で国から補助金が出ていたとか
アメリカからなんやかんや言われてたよな
348:名無しさん＠十周年
09/09/06 04:09:16 84KPXoQI0
これも生保の回転寿司代に頂きますｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗ
349:名無しさん＠十周年
09/09/06 04:10:12 rcrp/2mA0
>>346
大企業は不況下でも研究費に数百億つぎ込むのは当たり前だが？
こんなの特定企業への公的資金投入と同じなんだよな。
350:名無しさん＠十周年
09/09/06 04:10:20 p//EpUTj0
企業を目の敵にする妥当性の方が分からん
351:名無しさん＠十周年
09/09/06 04:10:46 DZI3Fbt60
>>345
バイオは無駄に高い試薬が多いからな。
まあ、そういう用途に、数千万、場合によっては億？もの余剰の予算を使い切るとすれば
それは、若手の貧乏ラボに数百万でも供給するよりもはるかに効率が悪い、ということだ。
352:名無しさん＠十周年
09/09/06 04:12:30 YfMIWIic0
若手にも配る研究費を増やした方がいいよな。
でも、この２７００億はそれで、やればいい。
ネガティブなマインドの奴大杉。www
353:名無しさん＠十周年
09/09/06 04:12:59 Q5LyFvNH0
経団連企業から貰った献金を少しでもお返ししますってとこじゃないの？ｗ
354:名無しさん＠十周年
09/09/06 04:13:34 rcrp/2mA0
おそらく凍結するんじゃないかと思うがね。
発表も無理やりねじ込んでるし。
355:名無しさん＠十周年
09/09/06 04:15:03 YfMIWIic0
凍結する意味が分からん。
さっさと執行しちまえ。
科学研究費にもっと金増やせや。
356:名無しさん＠十周年
09/09/06 04:15:53 bcv8UbtQ0
ルサンチマンで企業叩きする奴は醜いな。
日本企業の技術向上は経済の発展、雇用の確保に繋がっていくんだが。
357:名無しさん＠十周年
09/09/06 04:16:09 Q5LyFvNH0
>>352
＞落選した他の研究者の嫉妬によって評判が良くない
それだけじゃないと思うけどね
俺の貼ったレスで叩いてる人達は募集してないし
358:名無しさん＠十周年
09/09/06 04:17:38 8e/0yBAG0
ひでえ…民主党はマジで日本潰すつもりなんだな
359:名無しさん＠十周年
09/09/06 04:18:19 YfMIWIic0
今回当たった３０グループは、ちゃんとした成果ださないと、次は無いな。
360:名無しさん＠十周年
09/09/06 04:21:39 YfMIWIic0
民主党の岡田とか、発言が軽卒なんだよな。
どっかの誰かにてきとうに吹き込まれたんじゃねーか？
361:名無しさん＠十周年
09/09/06 04:22:12 DZI3Fbt60
>>359
それが、あったりするのが今までの行政なんだよ。
役人としては「成果が出ない」という報告書をもらいたくないから、なんとか成果があるように見せかけた報告書を作製させる。
そのおかげで、成果が出ていないグループがかならずしも厳しく糾弾されきっているとは言えないね。
同様のグループがまた別の大型予算をもらうというのはしばしばみられる話。
362:名無しさん＠十周年
09/09/06 04:23:18 saHuS3ft0
信頼性の高い検証方法
がん検診を行うことにより、対象となるがんの死亡が減少することを証明する方法はいくつかあります。
しかし、信頼性が高いとされる研究方法は、研究対象に偏りがないことが必要です。効果の評価方法と
して最も信頼性の高いのは無作為化比較臨床試験（Randomized Controlled Trial : RCT）です。
次善の方法として、いくつかの研究方法がありますが、１つの医療機関の成績や専門家の意見は最も
信頼性が低い研究に位置づけられています。
URLﾘﾝｸ(www.ncc.go.jp)
根拠に基づいた医療
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
治療効果・副作用・予後の臨床結果に基づき医療を行うというもので、
専門誌や学会で公表された過去の臨床結果や論文などを広く検索し、
時には新たに臨床研究を行うことにより、なるべく客観的な疫学的
観察や統計学による治療結果の比較に根拠を求めながら、患者とも
共に方針を決めることを心がける。
363:名無しさん＠十周年
09/09/06 04:25:22 U1iZHJKI0
民主党は能無しの集まりだとは思っていたが、ここまで無能とは・・・ ｱｷﾚﾀ (：D)几
364:名無しさん＠十周年
09/09/06 04:26:49 4PYQzOQe0
全く以てまともな主張だと思うんだが。
URLﾘﾝｸ(lohasmedical.jp)
365:名無しさん＠十周年
09/09/06 04:27:31 Q5LyFvNH0
中にはこういうレスもある
867 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 01:28:20 ID:b6rhN1mF0
ほんとに頼むからこれだけは勘弁して。
現役京大工学部生からもお願いする。
東アジア共同体とか子供手当てとかどうでもいいけど
これだけはやめないで。
発表されたときマジで麻生に感謝したの
366:名無しさん＠十周年
09/09/06 04:28:45 3TWtWENN0
民主党で１００年遅れる
367: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年
09/09/06 04:32:12 8bKlfmr2P
学部生なんて研究室のことぜんぜん分からないだろ
368:名無しさん＠十周年
09/09/06 04:32:38 l0raUgJ/0
おい
いくらなんでも一番成果あげそうなISPに助成金止めるのか？
まさかだよな
369:名無しさん＠十周年
09/09/06 04:34:23 s2/N9FIQ0
> （民主党の考えが分からず）中途半端で戸惑いもある。しかし、鳩山由紀夫代表は
> 工学系出身で科学技術にも理解があり、このまま採用されることを期待したい」と話した。
工学系の前に、電波系ですが
370:名無しさん＠十周年
09/09/06 04:34:25 YfMIWIic0
凍結して見直すとなると、随分と遅れるな。w
見直したらそれはそれで、また異論が出てくるんだろ。w
選ばれた分野は適切だと思うが。
371:名無しさん＠十周年
09/09/06 04:37:06 rcrp/2mA0
>>368
凍結するなら一度全部凍結だろう。
DNA解析みたいな、力技みたいなプロジェクトだったら一極集中で投資した方がいいだろうけど、
iPSみたいな細胞作成の手法みたいな研究だったら、競争原理を働かせたほうがうまくいく確率が高くなる。
372:名無しさん＠十周年
09/09/06 04:42:19 YfMIWIic0
補正予算凍結とかあきらめて、民主は自分たちで来年の予算を頑張れ。
373:名無しさん＠十周年
09/09/06 04:44:21 ICSC+V/50
IT系の若手起業家を産み出すのが目的で作られた会津大も、結局今の所成功したのは1人だけだ
374:名無しさん＠十周年
09/09/06 04:50:02 Q5LyFvNH0
302 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 04:24:22
財務省は苦り切ってるんだろうな。あとから仕返しされるんじゃないの？消費税８０％とかさ(´･ω･`)
303 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 05:41:37
奥さんが審査員で旦那が通ってる件について
305 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 07:43:18
名前だけで選びました感の高さが異常すぐるｗｗｗｗｗ
田中とか糞ﾜﾛﾀｗｗｗ
306 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 07:47:43
中小には経産省(中企庁)が毎年数百億ばらまいてますよ
312 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/09/05(土) 08:54:36
>>307
京大山中教授のiPS細胞研究は、ノーベル賞の最有力候補
のひとつであることは間違いない。
しかし、臨床にはまだまだ年数を要するため、経済的波及
効果、しかも、今回の補正目的の緊急的な対策という観点から
すると、ほとんど無意味という結論が、既に別のスレで
出されている。
『iPS細胞研究、日本は米に「1勝10敗」戦犯は？』
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
375:名無しさん＠十周年
09/09/06 05:49:06 qwusc1/V0
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、 絶対多数で４年間は解散無し、 絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、 絶対多数で４年間は解散無し、 絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、 絶対多数で４年間は解散無し、 絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、 絶対多数で４年間は解散無し、 絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、 絶対多数で４年間は解散無し、 絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、 絶対多数で４年間は解散無し、 絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、 絶対多数で４年間は解散無し、 絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、 絶対多数で４年間は解散無し、 絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、 絶対多数で４年間は解散無し、 絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、 絶対多数で４年間は解散無し、 絶対多数で４年間は解散無し
376:名無しさん＠十周年
09/09/06 05:50:07 XAhy0rOG0
他の分野ならいざしらず、営利追求が厳しい医療分野で国の補助凍結とかポッポ鬼だな
民主は有望な芽を潰して日本の未来を根元から断つ気だぞ
377:名無しさん＠十周年
09/09/06 07:01:00 sroEnC3M0
この予算は多くの学会が反対を表明している。
予算をもらう側は、既に十分な予算を持っている。山中研は、年間60億円の
予算を持っているそうだ。そこに100億円追加しても何ができるか疑問。
iPSを振興すするなら、100億円を山中教授に出すのではなく、1億円X100人の
枠を作り、iPS研究課題を募集する方が、遥かに、この分野には有効だと思う。
378:名無しさん＠十周年
09/09/06 07:36:01 te49qJe/0
>>377
山中教授がどれくらい予算がほしいと考えているのかという問題じゃないだろうか。
予算を与えるということは、それを管理しなければならないということだ。
人、機械どうするか、施設も必要、新たに増えた課題について考えなければならない。
研究自体に使える時間が減るという問題もある。
379:名無しさん＠十周年
09/09/06 08:43:50 IWEHg0ax0
>>221
それこそ金よりもシステムの問題だ
民主党の無意味なばら撒きは税金の無駄使い
それより科学技術に金まわしたほうがはるかにマシだ
ってこいつチョン？
380:名無しさん＠十周年
09/09/06 08:54:58 378ld3vY0
民主党案は、金をばら撒くってのが目的で実情とそぐわないものが多いからな
子育て補助とかがいい例だが、学費補助とかも現金で親に渡すって意味が不明
最近の馬鹿親とかは、パチンコ行く金はあるが給食費を払う金がないとか、手元にもたせたらろくなことがない
普通に公立学校の授業料値下げして、その補填に税金入れるほうが確実だろ
私立？商業主義の営利団体に注ぎ込む金はない、当然民族学校とか言う怪しいところにもな
381:名無しさん＠十周年
09/09/06 08:58:11 IWEHg0ax0
ちなみに去年の二月の山中伸弥教授のインタビュー記事
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
国の支援はまだまだ足りないのに民主党のアホは資金凍結
382:名無しさん＠十周年
09/09/06 09:15:58 dp+nUYnJO
相変わらず理系は評価されない＆社会的地位の低い国だなぁ。
科学技術は、資源の無い日本にとっては大事な資産ってのが理解した上でやってんのかね。
383:名無しさん＠十周年
09/09/06 09:22:34 sjGyWePk0
先々の技術開発に金を使わなかったら、日本は終わりやね。
384:名無しさん＠十周年
09/09/06 09:22:52 i30ZsgEm0
民主党意外にまともだな
この分野じゃアメリカに勝てるわけがない、大金注ぎ込んでもイネゲノムの二の舞がいいとこ
385:名無しさん＠十周年
09/09/06 09:26:27 fnGp7Muo0
>>382
おいおい民主の鳩山は理系だぞ。
386:愛国医師Blue
09/09/06 09:29:22 eUKnyCMd0
山中センセは気さくでいい人。元々は整形のセンセなんだよね。
NAIST時代に一緒にメシ喰ったことがなんどかある。
なんか、「ライダー」（北海道のバイク乗り）みたいな格好してた印象が。
ここまでブレイクするとは思ってなかったけどw サインでも貰っておけば良かったかなw
たしか、Obamaの就任式にも呼ばれたんだっけ？
>>384
「わけがない」…。日本がleadしてる数少ない分野なんだけどね。
387:名無しさん＠十周年
09/09/06 09:29:51 IWEHg0ax0
>>385
日本の科学技術には興味ないようだがな
鳩山から子育て支援の話は聴いたことあるが
日本の科学技術政策について語ってるのは聞いたことがないぞ
388:名無しさん＠十周年
09/09/06 09:30:13 XAhy0rOG0
>>385
工学と医療バイオは全くの別分野だろ。小説家と経済学者ぐらい違うぞ
医療研究は営利追求を規制されるため、国からの補助は必須。
凍結して勝手に研究しろと民主が言うなら、倫理無視・営利追求を許可すべき。
389:愛国医師Blue
09/09/06 09:34:33 eUKnyCMd0
>>387
鳩山のPublication listって、どっかにある？
奴って、研究者としての業績はないんじゃないの？
どっか私大の助教授やってたらしいけど…
390:名無しさん＠十周年
09/09/06 09:35:43 te49qJe/0
iPS細胞の研究で負けると日本はアメリカに膨大な特許料を支払わなくてはいけないという
話があるけど、よくわからない。日本が膨大が特許料を支払わなくてはならないのなら、
他のイギリス、フランスとか世界中の国も膨大な特許を支払わなくてはならないよね。
特許を保持するのが、アメリカ政府なのか製薬メーカーなのかは知らないけど、膨大な
特許料を支払わなくてはならないのはアメリカ国民もおなじだよね。
この話って大げさなんじゃないのか？
中途半端に投資して二番煎じになって特許がとれないよりかは、あきらめて、
日本は別の分野で儲ければいいという考え方もある。
391:名無しさん＠十周年
09/09/06 09:38:30 te49qJe/0
>>388
製薬メーカーが莫大な投資をして研究しているのじゃないか？
392:名無しさん＠十周年
09/09/06 09:39:31 ospGMlVk0
選ばれた研究室にいるけどまともに審査しているとは思えん
納税者はもっと怒れ
393:名無しさん＠十周年
09/09/06 09:55:03 XAhy0rOG0
>>391
iPSはヒトの細胞を利用しているから、倫理面・営利面での規制は薬の比ではないよ。
薬も日本は新薬の許可が厳しすぎる、投資研究で元本回収厳も海外中心だろう。それでも元本が回収できるから投資する価値はある。
しかしiPSは元本回収できるレベルではない、今は国の技術として育てる段階。その段階で潰そうって民主は言ってる。
将来、日本の技術として実用化されれば日本にとってとても有益になる。それを民主は阻止したいわけだ
394:名無しさん＠十周年
09/09/06 09:57:52 EnN9+XHP0
鳩山大橋の補修費に回すべきだな
395:名無しさん＠十周年
09/09/06 09:57:52 IWEHg0ax0
>>390
＞特許料を支払わなくてはならないのはアメリカ国民もおなじだよね。
頼むからアホは黙っててくれ
396:名無しさん＠十周年
09/09/06 10:00:59 EnN9+XHP0
>>395
ミンス脳なんだから勘弁してやって
でも本当に思考回路が朝鮮人に似てるよね┐(ﾟ～ﾟ)┌
397:名無しさん＠十周年
09/09/06 10:06:24 Qm/1qAtz0
>>19
民主擁護も必死だなw
iPS細胞の研究に研究予算支援が割り当てられてるなら
麻生の選択は正解だなw
398:名無しさん＠十周年
09/09/06 10:16:44 te49qJe/0
>>393
「日本にとってとても有益になる。それを民主は阻止したいわけだ」
こんな考えの人と議論しても議論にならないな。
別に民主党は日本の不利になるように頑張っているわけではない。
民主党だって日本をよくしようと考えている。そのやり方が違うだけだ。
民主党はiPS細胞はあまり重要ではない。あるいは今からでは手遅れと
考えているのだろう。
政治家は全体のことを考えなくてはいけない。予算資源は有限だからだ。
399:名無しさん＠十周年
09/09/06 10:21:59 NvBQ6vak0
教授はプロマネみたいなもんだから、お金がつくと喜ぶ。
400:名無しさん＠十周年
09/09/06 10:24:15 te49qJe/0
>>399
何十億円も研究費がつくと困ることはないのか？
ポスドクを雇うにも、研究するスペースがないとか、研究管理ばかりで実際の研究ができなく
なるとか。
401:名無しさん＠十周年
09/09/06 10:26:05 Qm/1qAtz0
>>399
価値のあるプロジェクトを提案してお金付けることは100%いいことだよな。
402:名無しさん＠十周年
09/09/06 10:37:23 LqUcwrS/0
医療、宇宙は無駄なように見えても研究開発は継続すべき。
403:名無しさん＠十周年
09/09/06 10:47:33 Q5LyFvNH0
>>381
その記事を読んで、支援＝金だと思ってる時点で池沼レベル
>>393
＞その段階で潰そうって民主は言ってる。
＞将来、日本の技術として実用化されれば日本にとってとても有益になる。それを民主は阻止したいわけだ
お前も巣に帰れ
無知をさらしてわざわざ書き込む必要はない
404:名無しさん＠十周年
09/09/06 10:55:34 lwrfxOpW0
>>398
じゃあiPS細胞の研究開発より有益なものってなんなの？
それ示さないと誰もその言い分に納得しないよ
まさか生活補助金にあてるとかバカなこといわないよね？
405:名無しさん＠十周年
09/09/06 11:03:19 XAhy0rOG0
どうみても民主は研究つぶし＝日本つぶしだろうが。
そもそもiPSが発表されるまで、机上の空論だったんだ。
最初から｢どーせ無駄｣とか言ってる奴らこそ論外。
文型バカと、可能性を諦めた理系はスレチだから帰れ
406:名無しさん＠十周年
09/09/06 11:05:21 Q5LyFvNH0
>>398
＞民主党はiPS細胞はあまり重要ではない。あるいは今からでは手遅れと考えているのだろう。
金の使い方でしょ
まだどこにも特許は取られてないし
iPSの可能性にはいくら金を入れてもいいと思ってるはず
現在は、
内閣府、文部科学省、厚生労働省、経済産業省、科学技術振興機構
がiPSへの支援をしている
見事な縦割り行政
407:名無しさん＠十周年
09/09/06 11:09:15 te49qJe/0
>>405
いろんな考え方があるから、自分の考え方以外は認めないというのでは議論にならないな。
まずは、自分と違う考え方を理解するのが第一歩じゃないか。
408:名無しさん＠十周年
09/09/06 11:12:58 Q5LyFvNH0
>>405
＞民主は研究つぶし＝日本つぶしだろうが。
お前は要するにこれが書きたいんだろう
何の論理もなく、無知をさらしてオナニーしてるだけ
醜い男だ
409:名無しさん＠十周年
09/09/06 11:14:46 te49qJe/0
>>404
全体の予算があって、そのなかから重要と思うものから使っていって、
重要度が低いと思われるものは実現できない。予算は有限だから。
だから、どの予算の代わりにこの予算をｙるという１対１対応があるわけではないが、
子育て支援は需要だ。
410:名無しさん＠十周年
09/09/06 11:18:50 1oeLm8Sx0
生命科学分野に一人150億とか馬鹿げてるよ
予算を付けたからといって、その研究室の元に人が殺到できるほど
ポスドクや学生、技術補佐員はそこまで流動的なもんでもない
数億円の機器、今で言えば次世代シークエンサーをお遊びで数台買う位しか使い道なさそう
150人に1億ずつの方が100倍成果が上がると思うんだがなぁ@ポスドク
411:名無しさん＠十周年
09/09/06 11:25:06 te49qJe/0
>>410
その意見に賛成。研究をわかっていない人がとにかく金を回せばと思っているのでしょうね。
１００億を使う研究システムがあるならいいけど、ないと大部分は無駄になるでしょう。
412:名無しさん＠十周年
09/09/06 11:27:24 TCAfjnya0
１テーマあたり３～５年間で３０億～１５０億円
日本語も読めないのか。
413:名無しさん＠十周年
09/09/06 11:31:16 Kccq+fgZ0
>>410
次世代シーケンサーは必要だろ
日本は欧米に比べて少ないし
竹やりで爆撃機と戦えってのか？
414:名無しさん＠十周年
09/09/06 11:31:44 XAhy0rOG0
>>407
｢どーせ無理だから意味が無い～｣なんてiPSの経緯全く知らない連中を認めろというのが無理。
そういう可能性を諦めた連中を認めてしまったら、新しいものなんて発見できない。
だから民主は日本の未来を諦めてるとしか思えん。
415:湯川秘でき
09/09/06 11:32:51 tF4k43bGO
世界中からトップレベルのヘッドハンティングしてるぞ、この研究室。だから金がかかる。
この研究の成果は莫大な富を産む。
知的財産や知的技術でしか日本は生き残れないから当たり前の支出だよ。
高速道路に何回乗るんだ？富を産むか？
416:名無しさん＠十周年
09/09/06 11:33:25 te49qJe/0
>>413
具体的にその必要な次世代シーケンサーはどのタイプのことを言っているの？
417:名無しさん＠十周年
09/09/06 11:34:17 Q5LyFvNH0
山中教授は、プレゼンテーションの冒頭、今後iPS細胞研究の加速を考える上で3つの大きなポイントがある、
とのべました。ひとつは、iPS細胞研究そのものに対する支援、次にiPS細胞研究にたずさわる研究者に
対する支援、そして最後に研究者以外の人材に対する人的な支援です。
iPS細胞研究そのものに対する支援については、応用展開を念頭においた、安全性の向上、分化誘導、
移植実験といった基礎的な研究だけにとどまらず、 iPS細胞を研究ツールとして活用した、これまでに
なかった全く新しい研究についても積極的に推進することが重要、と強調しました。研究者に対する支援に
ついては、既にES細胞の分化誘導で実績のある研究者の方々にさらなるグラント(助成金)で支援を強化
するとともに、さまざまな理由によって十分な支援を受けられていない若手を中心とした研究者に対しても、
積極的な支援を行うことが重要、と指摘。さらに、研究人材以外に知財に習熟した人材や、研究と社会との
インターフェースとなる人材の確保が研究を推進していく上において重要である、と述べました。
418:名無しさん＠十周年
09/09/06 11:34:30 vI8uyCYXO
それぞれの配分額なんてもう適当でいいから前倒しして、民主に凍結される前に配分しちゃえばよくね
419:名無しさん＠十周年
09/09/06 11:35:17 1oeLm8Sx0
>>412
一年で6億から50億くらいってことでしょ
生命科学の分野ではそこまで巨額の研究費を一研究者に渡しても
成果はそこまで伸びないのは目に見えてるよ
それに研究者って普通、同じ分野を研究してる違うラボの研究グループには
そういう予算をビタ一文払わない人が多いから、一人に渡してしまうと
その分野を逆に縮小しかねない可能性があるよ
今回採択された研究者も、本来展開してる研究が有力研究者と被るから
その研究者と被らないように研究課題を上手くズラして採択されてる人がいるけど、
ああいう政治的な駆け引きが上手いでないと、研究者であってものし上がれないんだなとつくづく思う
420:名無しさん＠十周年
09/09/06 11:37:23 Pb4g/KMnO
民主党にとって国民は無知蒙昧なただの消費者であれば良いので
今後は技術力も知的レベルも下がります
理系は発展はおろか補充もきかなくなるだろう
421:名無しさん＠十周年
09/09/06 11:38:43 Q5LyFvNH0
>>414
＞どーせ無理だから意味が無い～
誰がそういう事を言ってるのか知らんが、お前が相手にしなければいいだけだろ
民主叩きありきで書いてるから相手にされないんですよ
建設的な意見を書けよ
422:名無しさん＠十周年
09/09/06 11:39:28 TCAfjnya0
>>419
だから一人にではない。プレゼンテーターは単なる代表者。
423:名無しさん＠十周年
09/09/06 11:40:35 te49qJe/0
>>414
過去の経緯に縛られてずるずる引っ張られるのはよくない。
考え方を柔軟にして、現時点で何がよい選択なのか考えないと。
424:名無しさん＠十周年
09/09/06 11:40:42 0P6GBf92O
>>398
＞ 民主党はiPS細胞はあまり重要ではない。あるいは今からでは手遅れと
＞ 考えているのだろう。
あなたがそう考えるソースや根拠を聞かせて欲しいものだな。
425:湯川秘でき
09/09/06 11:41:59 tF4k43bGO
鳩ポッポや菅は理系なんだがな～
あっ、お金は小沢幹事長の管理か！
426:名無しさん＠十周年
09/09/06 11:44:35 te49qJe/0
>>424
ソースはない。そう考えるのが自然と思うが、他の考えもあるかな？
427:名無しさん＠十周年
09/09/06 11:45:10 0P6GBf92O
>>423
少なくともiPS細胞研究はこれまで「先端基礎研究」として有望視されていた。
否定するんなら「否定するだけの根拠」が必要だろうよ。
・iPSは実は話にならない下らない研究だ
・iPSよりも有望な研究テーマがある
まあどちらかにしても根拠ってもんを出せよと言う話だろ。
428:名無しさん＠十周年
09/09/06 11:47:49 myeVHlHO0
iPSには金を出すべき。
モルモットはネトウヨを使えば、経費削減、人口削減になり、
無駄の排除というマニフェストにも合致する。
429:名無しさん＠十周年
09/09/06 11:49:06 0P6GBf92O
>>426
「自然」かどうかなんてあんたの都合や主観だな。
少なくともそれまでは「日本の科学技術の未来を担う基礎研究の一つ」だったんだから
「打ちきるのが正しい」と根拠もなく言うなら「弱体化させるつもり」という
意見に反論する事はできんぞ？
430:名無しさん＠十周年
09/09/06 11:49:44 1oeLm8Sx0
>>422
もちろんそんなことは分かってるが、代表者が好きなように予算が組める
つまり自分のラボに予算の大半が費やされるってことでしょ
自分のやってる分野でも、今回の予算を獲得した人がいるけど
その人とちょっと違う視点から研究をしてる、つまりその人と対立してる
ラボも日本国内には多数あって、日夜しのぎを削って研究をしてる
iPSをはじめとする再生医療分野にも山中先生以外にも沢山の有力研究者が
国内にはいるけど、その人たちが皆仲良しこよしで研究してるかというとそうでもない
でも、こういう莫大な予算がそのラボにのみ集中してしまうと、その人の
発言権のみがその分野で増大してしまい、学術的にはいびつなものになってしまいかねない
予算を増やすなら、ある分野の予算を増やすって形にしないと本当は良くないってこと
今回の予算は経済界から後押しされたバラマキにしか見えないよ
431:名無しさん＠十周年
09/09/06 11:52:11 XZA9Dl3K0
これ学者に金ばら撒いて、政治家がコネ入学を依頼するとき恩を売るとかじゃね？
432:名無しさん＠十周年
09/09/06 11:53:13 te49qJe/0
>>427
有望視されているだから現在でも何十億円もの予算が使われているよね。
それを取り上げようという話じゃないよね。
今、問題なのはさらに１００億とかの予算を追加するかどうかだよね。
有望だから、どこまでも予算を追加するという話じゃないと思うのだが。
費用対効果の問題がある。予算を増やすほど研究成果があがるものか？
逓減効果はないの？
433:名無しさん＠十周年
09/09/06 11:53:57 Q5LyFvNH0
2006年8月10日、山中教授らのチームがマウスの皮膚細胞に遺伝子を組み込むことで万能細胞を作成することに成功、Cellに論文が載る。
2007年6月、山中教授らが4つの遺伝子を組み込むことでES細胞と同等の分化能を持つiPS細胞の製法を確立しNatureに論文が載った。
2007年11月21日、ヒトの細胞からiPS細胞を作り出すことに成功。Cellに掲載
2007年11月30日、ガン由来の遺伝子をのぞき3つの遺伝子からiPS細胞を作り出すことに成功。Nature Biotechnology掲載。
2007年12月11日、3つの遺伝子を組み込む方法でiPS細胞作成効率を4倍向上。
2008年6月29日、ドイツ、マックスプランク研究所のチームがマウスに二つの遺伝子を組み込みiPS細胞を作り出す方法を確立。
2009年2月、マックスプランクの研究チームが遺伝子一つでiPS細胞を作り出す方法を確立。
そして5月29日、ついに遺伝子の組み込み無しでiPS細胞を作り出す方法が確立されたわけだ。
434:名無しさん＠十周年
09/09/06 11:54:30 0P6GBf92O
>>389
＞ 奴って、研究者としての業績はないんじゃないの？
＞ どっか私大の助教授やってたらしいけど…
東大工学部→スタンフォード博士課程→東工大助手
だったかな。
435:名無しさん＠十周年
09/09/06 11:56:17 TCAfjnya0
>>430
それを危惧するのなら、複数の研究組織にばらまき、互いに競争させればよい。
経団連は民間企業の負担を少なくするため後押ししているに過ぎない。
436:名無しさん＠十周年
09/09/06 11:56:42 fFA0vx+G0
政権交代したんだから自民が進めていた政策は例外なく全てやめればいい
研究内容の有効性だの日本経済の将来なんて民意に比べればごく些細な問題だ
437:名無しさん＠十周年
09/09/06 11:58:32 Q5LyFvNH0
一点気になっているのが、研究の最前線が既に日本では無くなっているという点。
ここ一年ほど、欧米が膨大な予算と人員をつぎ込んで遺伝子の組み込み無しでのiPS細胞樹立に邁進している間に日本の研究者が出した研究成果を見ていると、今年に入ってもまだ３～４遺伝子の組み込みによる株の樹立が多かった。
別にそれが悪いとか意味がないとか言う訳ではないんだが、実用化レースの上では欧米勢に比べ事実上1年分周回遅れになっちゃってるわけだ。
この辺は実際に研究している人たちが誰よりも理解しているだろうけど。
こんなコメントも出ているし。
asahi.com（朝日新聞社）：山中教授「日本は１勝１０敗」 ｉＰＳ細胞研究で遅れ - サイエンス
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
こうなった原因を考えてみるに、まずあっちとこっちでは幹細胞研究に掛ける予算の桁がそもそも違う。
日本のiPS細胞研究予算の軽く数十倍を、州政府レベルでポンと出すのだから。
予算計上から研究者への配分に至る速度も違えば、予算の自由度も違う。
日本みたいに何とか100億円捻出するようなことをせずに、iPS細胞研究用に云十億ドルの補正予算がすぐ組まれる。
次に多額の予算を適切に割り振れる行政組織の存在。
向こうだとNIHみたいに金と権限と経験とノウハウを持ったでかい組織があるが、日本にはそれがない。
文科省や厚労省の中にどれだけPh.Dがいるかと考えたら仕方がないが。
つかポスドク余ってんだからそういう部分で活用すりゃいいのに。
438:名無しさん＠十周年
09/09/06 12:01:04 Q5LyFvNH0
研究支援体制も向こうの方が上だろう。
というか2008年度山中先生はどれだけ研究室に居られたんだろう？
あっちこっち講演やiPS細胞の研究ネットワーク作りで借り出され、メディアの取材に引っ張りまわされ、ろくに研究に打ち込めなかったのではと危惧しているのだが。
研究者の数も元々向こうのほうが多いのに加え、あちらの研究者は厳しい倫理基準で縛られ、足踏みを強いられていたというのも大きいと思う。
倫理面のハードルを越えるブレークスルーを今か今かと首を長くしていた向こうの連中が、iPS細胞の到来と共に鬱憤を晴らすかのように猛然とスタートを切った。
言葉を変えれば、あちらの研究者の多くに、そして幹細胞研究の進展を待ち望む社会の側にも、iPS細胞を受け入れる準備が万端整っていた。
だからこそたったの２年でこれだけ差が出たのだろう。
バイオは研究だけならいざ知らず、その実用化にはヒトモノカネという物量が決定的にものを言う。
多分あちらさんはこの勢いのまま臨床研究に突っ込んで行く。
臨床研究の成果が出始める数年後には、一体どれくらいの差が開いていることやら。
439:名無しさん＠十周年
09/09/06 12:01:17 O6ViB/UcO
麻生政権は経団連にこれだけ御奉仕したのに、経団連は今回の選挙、「特定の政党を推さない」自由投票だったんだね。
440:名無しさん＠十周年
09/09/06 12:01:53 te49qJe/0
iPS細胞に関する技術が日本で将来どのくらいのビジネスになるのかな？
以前、バイオビジネスブームが日本でもあったけど、儲かった話は聞かない。
将来の産業はiPSだけじゃない。ここはひとつ、広い視野で全体を見直した
ほうがいいんじゃないか？
441:名無しさん＠十周年
09/09/06 12:04:07 Q5LyFvNH0
まだ敗北が決まった訳ではないが
内閣府、文部科学省、厚生労働省、経済産業省、科学技術振興機構
こいつらが縄張り争いしてる限り、日本は負けると思う
442:名無しさん＠十周年
09/09/06 12:09:42 1oeLm8Sx0
>>440
iPSにはそれ相応の予算を科学技術に割り当てる予算枠とは別のところから出しつつ、
他の分野への投資を減らさず続けるっていうのが一番良い
>>441
今回採択された研究者は、すでにそれらの各々の機関ほぼ全てから各々数十億単位で
支援を受けてる超有名人ばかりだからなぁ
追加投資したところでどこまで成果がさらに出ることやら･･･
443:名無しさん＠十周年
09/09/06 12:11:56 TCAfjnya0
>>441
官僚の問題ではない。
たとえば、アメリカのiPS細胞研究に対する政府援助は日本の１０倍以上だ。すでに
金の面で十分負けている。確実に勝つためには、そのさらに１０倍の金をつかって、世界中から
研究者をかき集めるしかない。
そんな金はないだろう。
444:名無しさん＠十周年
09/09/06 12:16:26 Q5LyFvNH0
にわか知識で書いてみる
iPSから作れる製品には、無限の可能性がある。
だからいくつ特許ととれるかに掛かってる
一つの特許でも、莫大な利益になる。
ようするに勝負は製品化だから、アホみたいに焦る必要はない
日本は再生医療がメインで、欧米は新薬
日本はバカみたいに役人がまとわりついてるから、企業が参入しにくい。
しかし製品化の目処が付いたら一気に参入してくると思う
そして政府の護送船団に組み込まれ、あらたなベンチャーの参入を阻害するだろう。
アメリカのＮＩＨ（アメリカ国立衛生研究所）のような独立した組織をを日本も作って、そにヒトモノカネを集めてやったらいいと思う
早い話、足を引っ張っている官僚組織や独往は一旦は全部潰すのが日本の未来のためだと思う
445:名無しさん＠十周年
09/09/06 12:17:24 R9ZcxGJE0
そういや、菅直人も何気に理系なんだよな
446:名無しさん＠十周年
09/09/06 12:18:12 IWEHg0ax0
まあ民主チョンの手先だろうが
馬鹿が喚いてるから、もう一回貼っとくか
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
予算は今の状態でも足りないくらいなんだよ
447:名無しさん＠十周年
09/09/06 12:18:52 Q5LyFvNH0
>>443
数千億くらいは出せるんじゃね？
でも幾ら金を突っ込んで人を集めても、官が主導する限りはうまく回らないと思う
448:名無しさん＠十周年
09/09/06 12:24:18 yAU8grez0
子育て支援費の財源
・徳川埋蔵金600万両を発掘してこれに充てる
・発掘要員は料金所をクビになったジジィ２万人を投入する
449:名無しさん＠十周年
09/09/06 12:25:16 Q5LyFvNH0
>>446
また池沼君か
iPSの研究開発＝金が必要
ここで思考停止してるだけだろ
日米の幹細胞研究は、マラソンでいえば、米国は研究者を支援する体制が整い、個人に合わせた
ウルトラスペシャルドリンクを１キロごとに置いてある。一方、日本は１人で、「水があればいい。
根性でいけ」という。同じコースで走ったら勝てるわけがない。
欧米と比べ貧弱な環境のなか、日本の若手研究者は頑張っている。研究環境をよくしてあげると同時に、
基礎研究の地位を上げることも重要だ。
支援＝金じゃあなく、こういう環境全体の話だよ
450:名無しさん＠十周年
09/09/06 12:26:49 TCAfjnya0
>>447
どこまで出せるかは政治決断にかかっているが、大胆な決断ができる政治家がいるとも思えない。
ワンパターンの官主導って具体的に何をいっているのか？民主導に対する反対概念か？
451:名無しさん＠十周年
09/09/06 12:28:09 Q5LyFvNH0
これを見て官僚に任せようと思う人がいるかな
220 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 00:38:53 ID:Q5LyFvNH0
遠ざかる夢の医療 クロ現代
URLﾘﾝｸ(www.veoh.com)
452:名無しさん＠十周年
09/09/06 12:29:38 pf5pmV/IO
>>441
なんでもかんでも官僚に責任を押しつけるな
453:名無しさん＠十周年
09/09/06 12:32:29 Q5LyFvNH0
>>450
政治家にブレーンが必要だろうね
官主導ってのは、字の通りだよ
官がプロジェクトの内容や予算を決めてる状態
今の官僚組織が国益を考えるとは思えない
454:名無しさん＠十周年
09/09/06 12:34:47 Q5LyFvNH0
>>452
当然だが、最も責任が大きいのは自民党だ
現実は、先頭だった日本が今は一週遅れになった
その原因は総理も政治も無能で官僚任せだったからだ
455:名無しさん＠十周年
09/09/06 12:36:43 TCAfjnya0
>>453
そんなことなら、どこの国だってそうだ。重点分野ってもんがあるだろうが。
456:名無しさん＠十周年
09/09/06 12:40:45 IA7MmA800
「今すぐ自分で作れる」ってんなら、それに越したことは無いけども
金をかけて、いつ出来るか分からないものを待つより
外国に研究だけさせて、それを安く買って高く売るのが
商売としては旨みが大きいよな
そう考えれば、凍結もナシでは無いと思う
457:名無しさん＠十周年
09/09/06 12:43:25 NbrtfOp90
>>456
商売として最も旨みが無いよそれ。
安く買えるとでも思ってんのかね
458:名無しさん＠十周年
09/09/06 12:44:36 VV82raFRO
馬鹿げた、子ども手当原理主義のとばっちりか…
459:愛国医師Blue
09/09/06 12:47:16 eUKnyCMd0
>>456
適正な値段で売ってくれればね。
まあ、向こうの言い値でも売ってくれればまだいい方か。
なんつーか、医学・生物系だけなのかもしれないけど、「彼ら」のsocietyに入ってないと
paperが通らなかったり、な ぜ か 、投稿したpaperの内容が他所のラボに筒抜けになって
慌てて向こうが投稿してきたり（そして同時掲載）…と 不 思 議 なことが多いこの業界。
白人に対抗できる分野にカネをつぎ込まなきゃ。
もしくは中国人のように人脈を作りまくるか。
460:名無しさん＠十周年
09/09/06 12:47:57 Oz0OTyui0
いや、凍結じゃなくて政府(民主党)としてもう一度確認すると言うことだろ。
重要であることは変わらない。
461:名無しさん＠十周年
09/09/06 12:54:12 te49qJe/0
>>459
それは世界に対してというこどでしょ。おかしなことをすれば世界中から非難されるよね。
iPSを金儲けの道具にするなという非難があちこちで起きる。サミットで針の筵かも。
462:名無しさん＠十周年
09/09/06 12:54:47 u2xB3kKH0
>>454
政治ってのは結果が全てだからな
過失有無善悪論で済むのは法律の世界
政治家は民衆の合意によって権力が与えられてるんだから不満の声を上げられたら結果責任だよ
見えない成果をアピールするなり、不満を逸らすなりして調整・交渉するのも政治の姿だけどな
悲しいのは自民党の政治力は自国民相手にしか通用しないこと
それが日本停滞の真実
463:名無しさん＠十周年
09/09/06 13:04:44 eFaberQu0
iPD細胞とか、医療関係はどう考えても投資しとくべきだろ・・・
無駄遣いとかいってる部分も企業にくれてやってるものだろ
金がないと人・技術・企業・国は育たないんだが・・・
民主はまじめに日本潰すつもりみたいで笑えるｗ
464:名無しさん＠十周年
09/09/06 13:42:30 Q5LyFvNH0
>>458
子供手当とは桁が違うから影響はない
そもそも民主党は子供手当に充てるなどとは言っていない
>>463
また工作員コピペか
>>542
＞悲しいのは自民党の政治力は自国民相手にしか通用しないこと
うまい表現だと思う
結果責任は国民、民意を軽視し総理のクビを付け替えた自民党かな
465:名無しさん＠十周年
09/09/06 13:51:48 I60x3goT0
トムソン・ロイター選出
もっとも今影響力のある論文
URLﾘﾝｸ(www.thomsonscientific.jp)
入ってない人が多いねえ
昔の名前で出ていますって人が多くて
466:名無しさん＠十周年
09/09/06 14:00:41 ThJOpujN0
>>465
その論文リストから一発屋を取り除いたら何人の名前が残るの？
467:名無しさん＠十周年
09/09/06 14:27:09 Mlu2xAA20
ノーベル賞もらえなかった上に、クローン実験だかがインチキだとバレたあの国に配慮した結果かな？