09/09/05 15:38:16 JbwBKFxN0
いやいや、いったん凍結したあと、新しく何倍もの予算を組んで大々的に研究支援をしてくれるんだよきっと。
もっとすそ野を広げて支援対象の研究者数も増やしてくれて。
俺はそう信じてる。
・・・そう、信じてるさ・・・・・・・・・
451:名無しさん＠十周年
09/09/05 15:40:15 TD2O0z980
僻み。嫉妬。
見苦しいよ、落選研究者さん。
少なく広く配る予算もできるよう、努力しますよ。
452:名無しさん＠十周年
09/09/05 15:40:23 vpCEB4hG0
あ
453:名無しさん＠十周年
09/09/05 15:41:02 /SYCuGnf0
自民党の進めた政策はすべて中止する、中身は考慮しない
454:名無しさん＠十周年
09/09/05 15:41:02 5HeFdSKbO
まあ研究者は最悪アメリカ行けばいいからな
455:名無しさん＠十周年
09/09/05 15:41:31 j/SbOVdW0
>>1
おいおい
超最先端技術じゃん
人類の未来がかかってる分野じゃん
アホか
マジ日本潰す気満々なんだな民主党って
民主党に投票した連中全員死ねや
456:名無しさん＠十周年
09/09/05 15:44:02 fxB5RaUq0
>>451
見苦しいのはおまえら落選自民党支持者だｗ
457:名無しさん＠十周年
09/09/05 15:46:09 Piv1HGyJO
民主党は研究者の海外流出を進めたいのか？
458:名無しさん＠十周年
09/09/05 15:46:10 9+kVEt4f0
ＨＡＴＯＹＡＭＡカルト教団
459:名無しさん＠十周年
09/09/05 15:46:17 ddSTS9ba0
>>450
共産党政権が誕生するのを期待するしかないねｗ
科学技術政策に力を入れていないのは、自民党も民主党も同じだから・・・
460:名無しさん＠十周年
09/09/05 15:46:24 TD2O0z980
>>456
ごあいにく様、私はそこの者ではありません。
最先端支援の関係者ではありますが。
くだらない浅薄な意見で今までの努力を無にされるのは口惜しいだけです。
461:名無しさん＠十周年
09/09/05 15:47:24 FNajRgO7O
>>448
素人受けする技術じゃないと評価されないんですよ
462:名無しさん＠十周年
09/09/05 15:48:16 q5aEgm0b0
反日、日本弱体化目的で見れば廃止だろうな
463:名無しさん＠十周年
09/09/05 15:48:41 YAKVpMQd0
>>460
お役人か独立行政法人の職員ですか？
464:名無しさん＠十周年
09/09/05 15:48:58 FweRaxH0O
うわ…、ありえないわ
465:名無しさん＠十周年
09/09/05 15:49:18 QMNP4hP40
技術がなくなったら何が残ると思ってんだ？
ゆとりとオタクと燃えないゴミくらいしか残らないじゃないか
466:名無しさん＠十周年
09/09/05 15:51:48 ddSTS9ba0
>>461
というか審査した人間自体が素人だから、分かりやすい業績を
挙げているところが採択されるのは当たり前な話
極端に言えば、今回採択されたところはこの補整予算がなくても
勝手にお金をどこからか取ってこられるところがほとんど
（NEDOとかJSTとか・・・）
467:名無しさん＠十周年
09/09/05 15:52:01 5f5KMNpy0
これ元々は韓国の黄教授が発見したんだよな。
日本はそれをパクッタだけ。世界から批判される前に凍結して正解。
468:名無しさん＠十周年
09/09/05 15:54:31 fxB5RaUq0
おれは研究者だ。
関係先から配分額などをいくつか聞いたが、専門家の目から見ると、
どう考えても額が多すぎる選定先がいくつかある。
そういう「無駄」を削って、もう少し件数増やすべきだという民主党の
意見にはおれも賛成する。
この意見がお役人様には浅薄に見えるようですがｗ
469:名無しさん＠十周年
09/09/05 15:55:31 9+kVEt4f0
資源が無い日本から技術を取ったら
２年で日本は没落するだろな
470:名無しさん＠十周年
09/09/05 15:55:40 TD2O0z980
>>463
ご想像におまかせします。
>>466
大規模予算は、まずは、信頼有る所に投下するしかないでしょう？
最先端研究開発支援プログラム：
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
471:名無しさん＠十周年
09/09/05 15:55:41 FweRaxH0O
>>467
「韓国のｉＰＳ細胞は捏造だった」って韓国で大問題になってたよー。
472:名無しさん＠十周年
09/09/05 15:55:58 J8dWCJR/O
ESはファンウソツクが始めたものじゃないし、iPSとESは別ものだぞ、チョン。
473:名無しさん＠十周年
09/09/05 15:56:19 KJiop3Iw0
23 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 01:47:37 ID:wk1ewt7T0
iPSの研究を止めさせるだと？ そんなの絶対止めろ馬鹿！
何でもかんでも自民のやったことをぶっ壊せば良いと思ってるのかこいつらは・・・
日本が情けねぇ・・・・
43 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 01:50:23 ID:W27I8HPE0
>>23
あのー、iPS細胞には既に山のようなお金がつぎ込まれてるんですが。むしろ、研究環境（例えば、大量の無駄な会議とか）を
欧米並みにすることが先決かと。それと、アホな文科相のお陰で、東大京大以外にも沢山ある将来の「芽」が死にかかって
いるのを蘇生させることも先じゃないかと。その次で、良いと思うよ。
118 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 02:04:32 ID:pViZxLk60
>>43
正論だと思う。
3000億を100億円X30課題につぎ込むなら、1億円ｘ3000課題につぎ込んだ方が良い。
そうでないと、次世代の芽が全て摘まれてしまう。自民党の小泉以降は科学もトップダウンになり、
政治家の意向が強く反映されるようになった。
地域クラスターとか、本来なら、産業振興のカテゴリーの予算まで科学予算に計上され、それの伴って、科学族と言われる族議員が
跳梁跋扈するようになった。落選した、尾身幸次なんて、その筆頭だった。
本来は産業政策になる様な予算まで、科学予算の枠組みに入れられたから、純粋な科学予算は減っている。理系の大学に出入りするものなら分かるが、
研究室の劣化は、小泉竹中以降著しい。
その上、自民党は理研を長期的に縮小するような政策を行っていた。アメリカと唯一伍していける研究機関なのに、理研は相当痛めつけられている。
各省庁の研究機関も、研究ができない環境に急速に追い込まれている。
例えば、神戸大学医学部のある講座は、教授、助教授、助教２の4人＋院生多数で、校費が400万円だそうだ。
数年前まで2000万はあったのが小泉の5年間で1/5以下に急激に減額された。
俺の所属する研究所も、小泉前は1000万円近くあった研究費が5年で50万円まで急速に減額された。
474:名無しさん＠十周年
09/09/05 15:56:35 VCqIyX+00
先端研究予算を潰し、その分を日教組の活動予算に当てます＾＾
475:名無しさん＠十周年
09/09/05 15:56:43 H3I73cWr0
これだけ失業率があがって財政赤字もあるのに
学者の名誉欲のために税金を使うのは国民は許さないだろ
こんなもん民間でやればいい
476:名無しさん＠十周年
09/09/05 15:58:26 209RiNu80
民主のときだけ「日本には技術しか・・・」「日本の技術を・・・」と
批判する偏向インチキ２ちゃん愛国者ｗｗｗ
自民党が太陽光発電への補助を削減しまくって、ドイツに遅れを取ったときも
自民党マンセーしてたくせにｗｗｗ
そういうインチキ愛国心しかないから、誰にもその自民党支持の運動が理解されないんだよｗ
477:名無しさん＠十周年
09/09/05 15:58:44 Kmz8vAcZ0
役人でも意見がわかれるとおもいますよ。
たとえばiPS細胞が再生医療に使えるとして、それがいつになるのか
あるいは現行の医療制度でどれだけの審査と臨床研究が必要になるのか等
合理的に考えれば、医薬企業の進んだ海外の結果を待ったほうがよいとか
考えちゃうと思いますねw
478:名無しさん＠十周年
09/09/05 15:58:56 9ORp7jWW0
>>1の記事を落ち着いて読んでみて分かったような気がする。
複数年次予算で組まれている「基金」という会計の見直し作業に着手したという話なんだね。
基金全体では46基金があるのも事実だし・・国会審議記録を見れば分かるから。
その中で、科学技術に関連する基金として、「世界トップレベル研究拠点」に関する基金も含まれているわけだよね？
科学技術政策以外にも・・地方振興基金、雇用訓練基金といった切実な基金もあれば・・よーわからん基金もある。
それらの精査作業に着手したので・・混乱しているよ。という話だよね
全て調べるためには、膨大な資料の精査が必要になるから・・。それなら、20分では説明できないよね。
まもなく大学院なんかも下期に入る・・発注の取りやめなんていうのもあるのかな？
大学院の来期の募集なんかにも影響が出ないといいけどね・・・。
479:名無しさん＠十周年
09/09/05 15:59:23 2F6kN9kuO
ポッポ「韓国さま、ささ、今のうちに」
480:名無しさん＠十周年
09/09/05 15:59:36 VCqIyX+00
民主党工作員ってどのレスでも同じことばっかり言うねｗ
学者から取り上げたカネを紅衛兵の要請に使うつもりだろ？
481:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:00:51 ddSTS9ba0
>>470
リスクを避けて、無難なところに投資するわけね
別にそのこと自体は否定しないけど
482:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:00:51 KJiop3Iw0
52 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 01:52:49 ID:37VFzXUU0
これは良いことだ！
いままで多額の補助金をもらいながらも実を結ばないダラダラとした研究が多すぎた
69 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 01:55:08 ID:Rp469wiF0
>>52
>いままで多額の補助金をもらいながらも実を結ばないダラダラとした研究が多すぎた
・・・これがそうならない保障はどこにあるんだろう
今までそういったまともな評価をフィードバックして政策に反映させたことがあるのか？？
106 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 02:02:30 ID:37VFzXUU0
iPS細胞研究が実を結べば海外からも莫大な特許料が入って国庫が潤う
iPS細胞研究にアホウ漫画館レベルの補助金しか出して来なかった
自民は大バカとしか言いようがない
152 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 02:12:46 ID:mZ/hR7NG0
>>106
おい、>>52と矛盾してるぞチンカス。
197 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 02:26:54 ID:37VFzXUU0
>>152
よく読めバカウヨ！
研究のための研究で補助金受け取ってるバカ研究者に自民は
バラ捲きすぎたんだよ！
iPS細胞研究のような有望な研究に集中して補助金を投下する民主
のほうがよっぽど理にかなっている
483:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:01:38 TD2O0z980
>>481
とんでもない。ちゃんとした所が選ばれてます。
484:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:01:54 /nr9JXRT0
同じような制度を、米国やシンガポールが運用してるから、
頭脳流出は止まら無いね。
485:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:03:08 mxIgWgXF0
製造業に行き詰まって新しい産業が必要なときに
こういう技術への投資をするなとか言っている連中って絶対におかしいだろ
自分たちの雇用にも関わってくるんだぜ？
ああ、自治労の公務員様でしたか、そりゃあ関係有りませんよねw
486:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:03:15 aa2bG0IS0
開発を韓国、中国に譲る為だろうな。
487:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:03:39 P27ioXj70
要するに、何に付けても情報の詳細は、新政権に渡せ、ということだよな。
当たり前っちゃ当たり前だが…
集めた情報をどうするか、については非常に心配。
民主だけじゃなく、社民にも当然、情報はいくんだから。
488:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:03:43 OiGuwXPx0
あのさ ソレを買わされる側は俺達だろ？
韓国産だろうが国産だろうが価格は同じ
税金出す必要は無いだろ・・韓国人でも別に困らんだろ
守銭奴は去れ・・ 出したからと言って国に残るとは限らんし
489:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:04:07 ddSTS9ba0
>>483
ちゃんとしたところ＝リスクがないってことじゃないの？
成果が出ているところが選ばれているんでしょ
490:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:04:31 tvQgcMnr0
さすが民主ｗ 本気で国崩しする気だ
491:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:05:30 TD2O0z980
何をやっても、批判はされるものです。
492:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:05:44 OfUIoWKh0
本当に優れた技術なら
日本政府が金出さんでも研究できるだろ
中国政府とか韓国政府が金出せば良い
493:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:06:02 fxB5RaUq0
>>489
いや、過去の実績は十分でも最近の実績は微妙なところもいくつか選ばれている。
494:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:08:18 ddSTS9ba0
483 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 16:01:38 ID:TD2O0z980
>>481
とんでもない。ちゃんとした所が選ばれてます。
493 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 16:06:02 ID:fxB5RaUq0
>>489
いや、過去の実績は十分でも最近の実績は微妙なところもいくつか選ばれている。
どっちが正しいんだろうねぇ
495:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:08:40 KJiop3Iw0
農水省に渡った1兆３００億円の基金
○筒井委員
この基金のうち、農水省で今度の補正予算は１兆円を超えているんですよ
１兆円を３００億円ほどわずかに超えているんです。
これは、聞くところによりますと、民主党の所得補償が１兆円だ、
民主党の１兆円を少しでも超えろと、最初に金額ありきで、そしてそれをこう積み立ててきた。
それが自民党農水族の物すごい努力の結果だったんですよ。
だから、この１兆円を確保したときに、物すごく誇らしげに、これでもうこの次の選挙は大丈夫だ、こういう強調を農水族の皆さんはずっとやっていたわけですよ。
これは本予算で、減反田で転作をした場合に、１０アール当たり、一反当たり５万５千円を出すということにしたわけですよ。
それを今度、補正予算でさらに２万５千円プラスしたわけですよ。
これが今度の補正予算の上積みなんですが、この問題について、農水大臣、あのとき農水委員会の参考人質疑で、本質をついた質
疑が自民党議員と自民党が呼んだ参考人との間でなされたことがあるんですが、それはお聞きになっていないかと思います。
どういうことがその農水委員会の質疑でなされたかというと、自民党の議員さんが、今度こういうふうに１０アール当たり１０万を
超える補助金を出すことにした、これはすごい評価だろう、これで十分やっていけると思うでしょうという趣旨の質問を
誇らしげにやったんですよ、農水委員会で。（発言する者あり）
名前を言ってもいいなら言いますが、木村太郎議員です。
そして、それに対して、自民党が呼んだ現場の参考人二人がどう答えたかというと、もらうことはありがたいです、しかし、
先の見通しがないことが非常に残念です、こういうふうに言っているんですよ。
496:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:10:14 ZuUnW37z0
>>494
実はサイコロ振って決めてます
497:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:10:46 S1oxnrYe0
中国人留学生に出す金を削れよ
そっちが先だろ
498:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:11:11 BEsD/hjIO
山中先生が研究費がいります、て必死で訴え続けたのにね、
アメリカに追い越されたらアメリカに膨大な特許権払わなくちゃならんのでしょ。
499:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:11:56 TD2O0z980
>>494
５６５件の応募、３０件の採択。
単純に、反対５３５票、賛成３０票。（笑）
500:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:12:19 KJiop3Iw0
【iPS細胞】iPS細胞研究を｢落ち着いて｣考える会､9月発足…｢着実な成果を上げていくために｣と顧問を務める京大･山中教授
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
世界中の研究者が成果を上げることにしのぎを削っている
人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）研究を、「落ち着いて」考える研究会が、
来月発足する。がん患者を精神的に支える「がん哲学外来」を開設した
樋野興夫（ひのおきお）・順天堂大教授（病理・腫瘍（しゅよう）学）が
世話人代表に就任、ｉＰＳ細胞を発明した山中伸弥・京都大教授が顧問を務める。
会の名称は「ｉＰＳ細胞を用いたがん研究について落ち着いて考える会」。
樋野教授が今春、山中教授側に会の創設を提案した。
学者の世界は「世界初」を競う競争主義だけに、異例の存在になりそうだ。
樋野教授は０８年から、がん患者と家族、医療関係者が語り合う
「がん哲学外来」を開いている。治療の成否だけではなく、がん患者の悩みに
耳を傾け、生きる本質を考える試みに、全国から注目が集まる。
樋野教授は、競争激化でｉＰＳ細胞研究が目先の成果を追いがちな現状を憂慮。
「ｉＰＳ細胞研究もがん研究も、多くの人が進展を期待している。結果を急がず、
落ち着いて本質をとらえる姿勢が必要」と説明する。
具体的な研究テーマは、がん細胞を元の正常細胞に戻す治療法の検討だ。
ｉＰＳ細胞は、体細胞に遺伝子を導入することで、さまざまな細胞に分化できる性質を
取り戻すので、がん研究に生かせる可能性があるという。
「異色」の顔合わせに、山中教授は「着実な成果を上げていくため、幅広い分野の
研究者が参加し、あわてずに研究を進める取り組みは重要」と期待する。
初会合は来月１１日、京都大で開かれ、幹細胞研究の第一人者である
西川伸一・理化学研究所ディレクターや京都大などの数十人の一線研究者が参加する。
501:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:14:03 ddSTS9ba0
>>499
それが「ちゃんとしたところが選ばれている」証明？
502:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:14:27 OiGuwXPx0
青色ダイオードからこっちこんな話ばかりだが
所詮 発明者側に話は落ちる・・でこいつはアメリカへ
結局高い所に売る奴等だで？
研究者が得をする論理に税金は無用だ
企業助成金にもならない 国益特許が前提で絞るべきだな
503:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:14:53 TD2O0z980
>>501
個別の事はご自分で調べて下さい。
さまざまな意見が出るということです。
504:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:16:12 1/HMM1KPO
暴力団や前科者や生活保護不正受給者の韓国人の永住許可を剥奪して資産を没収して国外追放にする方がずっと節約出来るうえに治安も良くなる
505:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:19:40 ddSTS9ba0
>>503
結局評価は他人任せ、か
まあそんなもんかな
ちゃんとした回答は別に期待していなかったけど
もっと結果に自信を持ってほしかったなぁ
506:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:20:15 Z0e3zhvZ0
民主は何が無駄で何が必要か判断もできねーのか。無駄な公務員の茄子とか天下りの分だけ削ってくれりゃいいのにアホか
507:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:21:33 OiGuwXPx0
研究段階からカネだしてるなら特許権利の割合くらい出して当たり前
ソレもせずに成果にカネで吊るも意味無しで手遅れ・・
麻生がバカの一本道とコレは止めて正解と思うね
莫大な特許料・・国産でも同じだわ ソレを買わされるのはこっち
表彰状に３０億円の副賞ってのがこの話 何処に売ろうが
こいつの勝手だわ
508:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:22:24 jlULWdhOO
はとぽっぽ「中国と協調して研究する必要があるため予算はすべてODAに回す」
509:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:23:15 TD2O0z980
>>505
物事は、自分で主体的に動いて進めるものです。
私にはあなたに全て答えてあげる義務などありません。
資料のリンクは上にも示してあります。
幼稚なことは言わないでください。
最先端研究開発支援プログラム
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
意見募集「先端的研究を推進して実現してほしいこと」
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
「中心研究者及び研究課題」の選定結果
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
510:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:23:48 X1q3CFjJ0
NHKのシンガポール特集
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
27分ぐらいに山中教授が話題に出てる。
医療大国目指してて研究環境も良いらしいし資金使い放題だし…仕方ないね。
511:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:24:35 fxB5RaUq0
>>494
周りに私心なく客観的にものごとを見られる、信頼できるとあなたが考える
学者がいたら聞いてみてください。それが答えです。
それにどの計画も「○○ができるようになる」と書いてありますが、どれも５年じゃ
不可能ですし、この予算が糸口になるとも思えません。ID:TD2O0z980を含め
選んだ方々は真剣だったのでしょうが、言葉は悪いですが「何もわからない
素人が耳触りのいい課題を選んだ」だけです。無理だとわかっているのに
耳触りのいいことを書き並べる科学者の側にも問題はあります。
５年たてばわかります。
そのときには地位と実名入りで「正論」にでも若手の研究者からの意見を
述べようと考えています。大新聞からは無視されそうなのでｗ
512:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:24:58 Ap99EbdhO
>>507
先に日本語覚えろ
513:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:25:46 M5vF6sL10
はぁ？？？
社会主義もいい加減にしとけよ。
514:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:25:56 sxasbdV80
これから、日本の先端技術は民主党によって潰されるのかね？
優秀な頭脳が海外に流出するぞ。
515:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:26:41 KJiop3Iw0
12 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/08/23(日) 22:19:02
>>7
この前文科省のHPで公表された提言読んだ？
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
文科省と大学・学界のボス教授達は、自分達のポスト・縄張りを守ることが何よりも重要で、若手研究者のことなんかどうでもいいということだな。
83 名前：77[sage] 投稿日：2009/08/28(金) 23:29:43
>>80
ソースは今日出た部会まとめ。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
25年度までは経過措置として、もう2回もらってる人にもあと1回チャンスを認めるようなので、
今年の申請は間に合うという指摘は正しい。
しかし、S/A/B通算で2回って厳しいね。
239 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/09/03(木) 00:03:20
文部科学省の役人や、野依良治をはじめとする審議会の委員、学界のボス連中は、人間として最低のクズ。
それは、>>12の提言を読めば分かるが、>>112>>115>>116>>118で言われていることは、かなり前から認識しているにも関わらず、見て見ぬふりをしているということ。
問題提起すらしない。
自分達の既得権益を守ることが、あらゆることにおいて、最優先かつ最重要だと認識しているからだ。
自分達は、天下りと渡りを繰り返して私腹を肥やしているやつばかり。
一般研究者向けのポーズとして、財務省には世相を省みない無茶苦茶な予算増加を要求し、当然のことながら予算要求が認められないと、それを利用して、財務省に責任を転嫁しているだけ。
今の大学の惨状は、こういう人間として最低なやつらが、この国の学術研究の世界、行政を牛耳ってるからだよ。
516:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:26:44 bheUseDc0
麻生が決めたものは全て潰さなければ世論が納得しないってわけだよ
517:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:27:00 UWkZUD870
この予算凍結したら、民主党はマジで日本の政党じゃない。
518:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:27:53 TD2O0z980
>>511
みんな真実を述べるべきだとは思いますが、現実は、
外交も、企業の商売も、政治家も、研究者も、男女の駆け引きも、全て耳障りのいい事、てきとうな宣伝で利益を勝ち取ろうとしているんです。
我々人類社会自体の問題でしょう。
519:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:29:00 aSHCwHZEO
成果を出している人や可能性ある人には政府は支援すべきだね。
犯罪者や怠惰な人間、権利ばかり要求するような輩を優遇するのはやめて欲しい。
520:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:30:28 KJiop3Iw0
>>515 の続き
>>12の資料を作ったヤツは、どうしようもないカス
ただ、>>83を読んで、少し救われた。
頭は少々足りていないようだが、問題から目をそらしたり先送りしようとせず、直視しようとしてる役人も、少人数だが文科省にはいるということが分かったからね。
今回の政権交代を機会に、こうした良識と良心のある役人が、文科省内で主流派となってくれることを願うばかりだ。
261 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/09/05(土) 00:19:39
先端研究開発のプレスリリース強行したね
相変わらずのiPSとかの安全パイ＋企業バラマキｗ
くだらねぇ
↓スルーされた工作員ｗ
264 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 00:50:03
こんばんわ、初めまして。
科学や研究が好きだったものの、そちらの方面には進ま（めｗ）なかった者です。
専門でないので、このスレで質問するのが適切かは分かりませんが、
以下のようなニュースを聞きました。
この予算が凍結されると、日本の科学技術？の進歩にダメージが来るのでしょうか。
>>1の科学研究費補助金という単語でこの辺？？と手探りで入らせていただきましたので、
もしも他に適切なスレがありましたら、お手数ですが誘導してくださいませ。
＜最先端研究開発支援＞対象に山中教授ら 民主「凍結も」
9月4日22時21分配信 毎日新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞対象研究者には、ノーベル賞受賞者の田中耕一・島津製作所フェロー、
＞人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）を開発した山中伸弥・京都大教授ら国内の著名研究者が名を連ねた。
521:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:32:02 1o7HP6ZiO
お前らざまあみろ
522:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:32:22 Ga6ivWhd0
ひどいな・・・日本が先んじる分野を停滞させて何の得があるんだ？
523:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:32:47 OiGuwXPx0
今までも出捲くってるだろ？
新種のもやしを作りました 優秀な発明ですまで
面倒見る羽目になるぞ・・
最低限国内企業に特許委託でもいい
それなら認めるが 殆ど外国に売られてる
企業そのものも外国が買いに来る時代だしな
どの道・・国民は高いものを買わされるだけ
表彰したいなら国籍だけでも守れよって話だね
524:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:33:34 2yNRpS430
ゆとり教育で日本弱体化
科研費や補正カットで日本弱体化
民主党は朝鮮の工作機関だな
525:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:35:21 EH26bK6M0
民主党が潰すと言えば潰すしかない。
それを国民がどう判断するかだ。
526:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:35:39 0QnL6saQ0
>520
自分たちが賛成した基金に対して
岡田が再審査じゃなくて凍結いうてることはどう考えてる
あなたのレスを見て、これ自体に問題があるのは分かったが、
でもミンスはここであなたが主張するような
細かく分けて地方や若手の研究者にバラマキではなく、
来年度予算で子どもにばらまくつもりのように感じてるんだが？
527:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:36:36 RqH51TNk0
元々、民主党は日本よりも中国に顔を向けているのだから
日本に有利になることは徹底して潰していくし
不利になることは益々実行していく
民主党を選んだ人々は自殺行為だったんだよ
528:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:36:56 Mz7Cd0Cb0
>>524
何を今更。祖国は特亜な連中ばかりの政党じゃないですか。
529:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:38:35 KJiop3Iw0
理系専門スレだとこうなります
325 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 13:48:16
最先端研究支援プログラムは、これまで日本に殆どなかった集中的に大規模予算を投じる巨大プロジェクト・・
ーーーコピペなので途中省略ーーーー
今が、日本が科学技術立国として生き残れるかどうかの境目。
民主党は目先の経済政策やくだらない見栄でこのプロジェクトを止めるべきではない。
採用された研究者と研究テーマ：
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
326 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/09/05(土) 14:01:29
×最先端研究支援プログラム
○企業支援プログラム
330 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/09/05(土) 15:04:33
>>325
本当に出口が見えているか？
ほとんどが金を取るために荒唐無稽なことを言ってるようにしか見えないがｗ
それに勘違いしてるようだが民主はこの予算をやめて子育て支援に回すと言ってるわけじゃなく、
５年で９０億３０件なんてわけのわからない配分じゃなく、配分先をもっと考え直すと言ってるだけだぜ。
特に生命科学系の基礎研究はそんなに金が必要なわけがない。iPSは２００億と聞いたぞｗ
今の段階では２００億を１人にやるなんてせずに、iPS研究者の人口増やした方がいいんじゃないのかね。
332 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 15:43:52
>>330
N+で相手にされなかったからこっちに湧いてきちゃったただのキチガイだから
相手にしないほうがいいですよ
530:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:38:48 OiGuwXPx0
野球選手見てみろよ
アレを日本で払えるのか？
所詮日本は奴隷国家・・
奉納先は決まってるんだよ
地方で育った優秀な学生を
都会で働かせているんだ・・金払え
バカだろ？ 全部出て行くんだよ
意味無いね・・手遅れ事案なんだわ
531:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:38:58 fEoYCel70
まーた１か０かの単細胞ルートにミスリードしようとしてる国士様登場か
全ての予算案に見直しが入るのは当たり前だろ
そこで妥当だと思われればそのままだし研究そのものじゃなく
途中で団体の余計な蛆が食いついてれば可能な限り蛆を排除して
その分の予算減はあり得るって話だしｗ
532:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:39:10 LpNQgHtn0
チョンには不都合な技術って事だな
533:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:40:38 LC+jl/NL0
>>531
麻生がダンボールいっぱい資料を読んでやったことを
民主は10分で決定かい
534:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:41:10 VwCTIOUm0
こんなもんどうでもいいから貧困対策してくれ
535:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:41:13 jX4jISYHO
>>510
京大ウイルス研の伊藤に続き、
山中もシンガポールへ来ればいいよ
山中ならトリプルＡ評価、ＶＩＰ待遇で
予算は青天井だよ
536:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:42:52 KJiop3Iw0
>>533
バカだなお前そんなデマに騙されて
麻 生 が 読 ん で 意 味 が 分 か る わ け が 無 い だ ろ
537:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:42:53 fEoYCel70
>>533
その事に疑問があるならその部分をツッコめばいいんじゃね？
民主党内でも異論があるわけだし
見直しするぞー！→研究費は全凍結だー！みたいに低脳レベルで騒いでるよりマシ
538:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:44:07 Ga6ivWhd0
>>529
なるほどねー・・・
ならば、いっそ基礎配分を均等にして、実績に応じて加算する仕組みにすれば公正だろうか？
いずれにしても、この分野の研究を盛り立てていく姿勢なら文句は無いよ。
539:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:44:16 OOZx1VUF0
ぶっちゃけ、科労協がゴネるんじゃないすかねw 毎度のことながらw
540:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:44:26 OiGuwXPx0
３０億円で日本が買い取るなら賛成するよ？
違うだろ？優秀な海外の研究者になるんだよ
成功した研究者はな
ノーベル賞受賞時 日本国籍で有ればいい
見え透いた話に賛成は出来んな
海外に出た研究者は追放くらい言えば良いのにさ
祝い金出して何が面白いんだ？アホか・・。
541:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:45:16 KJiop3Iw0
52 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 01:52:49 ID:37VFzXUU0
これは良いことだ！
いままで多額の補助金をもらいながらも実を結ばないダラダラとした研究が多すぎた
69 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 01:55:08 ID:Rp469wiF0
>>52
>いままで多額の補助金をもらいながらも実を結ばないダラダラとした研究が多すぎた
・・・これがそうならない保障はどこにあるんだろう
今までそういったまともな評価をフィードバックして政策に反映させたことがあるのか？？
106 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 02:02:30 ID:37VFzXUU0
iPS細胞研究が実を結べば海外からも莫大な特許料が入って国庫が潤う
iPS細胞研究にアホウ漫画館レベルの補助金しか出して来なかった
自民は大バカとしか言いようがない
152 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 02:12:46 ID:mZ/hR7NG0
>>106
おい、>>52と矛盾してるぞチンカス。
197 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 02:26:54 ID:37VFzXUU0
>>152
よく読めバカウヨ！
研究のための研究で補助金受け取ってるバカ研究者に自民は
バラ捲きすぎたんだよ！
iPS細胞研究のような有望な研究に集中して補助金を投下する民主
のほうがよっぽど理にかなっている
542:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:45:21 EfrAXuIO0
一元化の具体策が、文部科学、経済産業省などにまたがる宇宙行政を０９年度末までに内閣府にまとめる「宇宙庁」構想だ。
総合科学技術会議を改め、首相の下に「科学技術戦略本部（仮称）」を設置する構想も党政策集に掲げた。
>>539
潰しちゃいたいらしい
543:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:45:27 LC+jl/NL0
>>536
麻生の方が民主より上だろ
金 星 に 行 っ て な い か ら な
544:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:46:29 xCAqOEGd0
何かの研究開発に効率とか言う言葉はなじまない。
青色発光ダイオードだって試行錯誤と思える大量の無駄の積み重ねから
生まれたんだろうに。
545:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:46:33 HQLFP5EJ0
>>536
民主党が10分で決めた事はあなたも肯定するんですね。
その 読んでわかるほどの知識があるかもしれない民主党 が、10分で速読できる力もあると
おっしゃるのならわかりますが。
546:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:47:05 goqNnfJA0
そうそう、山中さんはあちこち外国から声が
かかってるらしいね。
だいぶ前だけど、エコノミスト日本語版に記事が出てた。
547:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:47:43 OOZx1VUF0
>>542
まあ潰したいでしょうなw しかし民主支持ってことはねえか？
548:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:48:03 KJiop3Iw0
>>538
実際に研究に携わってる人のレス見ると、そういう意見が多い。
花開くかどうかを下手に判断しない方が良い
つまり1人に１００億渡すなら、１００人に1億づつ配れと
549:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:48:59 6kvq4+uL0
んじゃお前らが力入れるべき研究をちょっとでも言ってみろよ
どうせ何も知らねーんだろ？
550:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:49:22 HQLFP5EJ0
研究予算配分で真に効率を求めようとするなら、
それこそ決定者に高度な科学知識と理解する頭がいる。
もっとも、そんな政治家はネイチャーの査読も兼ねてるだろうが。
だから、均等にお金配って畑のように育つのを待ったほうがええで。
551:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:49:31 +/zXw2zc0
>>536
まぁ、民主党の議員先生は、資料を読まずに捨てますからね。
その感覚からすると 資料を読む ということ自体が信じられないのはわかります。
資料を読む こと自体が理解できないから仕方ないですよね。
552:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:50:38 V9ZqmvOU0
これを本当でやったら天下の大愚策だな。
553:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:50:50 OOZx1VUF0
まあ、どうせ支援するなら
１）災害対策
２）食料対策
３）感染症対策
の３点だろな。あとは余裕のあるときでいいだろ。
554:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:51:27 6dVPLneh0
この前ノーベル賞とった益川さんみたいに、この山中教授が戦争反対とか言いだしたら
ここで見直すなとか言ってるやつらも
「廃止されて当然！」「こんな奴の研究なんてさっさと打ち切れ！」
とか言い出すんだろうな
555:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:52:54 KJiop3Iw0
>>551
「聞いていないことに答える」
典型的なバカウヨのレスですね
556:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:54:16 fEoYCel70
コンピュータ分野で言えば往年のICOTとか莫大な予算を食い潰してほとんど成果なしとかねｗ
557:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:55:57 +/zXw2zc0
>>555
あらあら。そのまま、お返ししますぉ。
面白い人だなぁ。自虐的で楽しいのでしょうね。
頑張ってくださいね。
558:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:55:58 OiGuwXPx0
＞青色発光ダイオードだって試行錯誤と思える大量の無駄
こいつは研究助手の韓国人学生がたまたま試料を間違えてが発端だぞ
まんまとって話だね・・研究結果に表彰状は意味が無い
結果を買い取る 優秀そうならカネを出し青田買い・・
そんな余裕すら今は無いだろけどさ
オリンピックに国民栄誉賞でも良いだろ？目指してる部分は
明らかに違うと思うけどね・・研究者と言う生き物は・・
税金で何でもごまかされちゃ 庶民はあえぐぜ？
559:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:56:22 eL0bL/0WO
民主党は日本がどうやって生き残るか考えてんのか？？
中国と戦争でもして資源を奪うつもりなのか？
560:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:58:01 oVon64Et0
それでも俺は日本を信じる。
民主党は信じてないけど。
561:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:58:15 FfQu2PTL0
簡単にいえば、民主党の議員ども自身が情弱の代表だからな。あれこれ無駄にひっかきまわして
結局は短期で政権を去るだろう。
失われるのはさて、10年なのか20年なのか……。
562:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:58:24 KJiop3Iw0
>>557
この前うちに来たカルト宗教の勧誘の人に凄く似てる、臭いが。
563:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:58:52 HQLFP5EJ0
予算について、冷戦構造の軍隊より対テロ作戦や市街戦に向いた軍隊は安上がりだ。
とか思ってそうな節が、かつて日本にあった。
研究予算の効率的な配分とやらは、これと同じにおいがする。
答えは「どっちも人と金かかかるから安いなどありえない。」
>>554
いいや。それは基準にならない。
益川さんの例なら、物理分野の予算を維持ないし増額する政治家を応援するよ。
そうでないと、ノーベルもらってもなお国の支援がされないことになる。
先駆者、発見者が浮かばれないようじゃいけないからね。
（成功者を評価しないのは、日本の政治ではよくある癖だ）
>>555
「都合の悪い話を、聞いてない に摩り替える」
ﾌﾟ
564:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:58:59 9ORp7jWW0
>>558
そりゃ初耳。サンタバーバラで聞いたときとは、全然違うね。
元々は、セレン化合物で研究している人が大半だった、物性の研究会で・・。
知り合いに誘われて、ガリウム窒素の方へ行ったのがきっかけと聞いているけどね。
565:名無しさん＠十周年
09/09/05 16:59:07 YAKVpMQd0
>>558
> こいつは研究助手の韓国人学生がたまたま試料を間違えてが発端だぞ
それって、白川先生の導電性高分子じゃなかった？
566:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:00:49 +/zXw2zc0
>>562
そういうことか。
頑張ってなんていって禁句でしたね。
幻臭かぁ。言っても自覚できない病だろうけど一度病院へ
567:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:03:51 DCjzPlMt0
>>477
あ、それいっちゃだめｗ
臨床医学関連の研究を日本ですると非効率（無駄）なのがばれてしまう。
だいたい山中先生自身も医者なのに、どうして基礎医学しているのか
よくわかっちゃうじゃん（生：ああゆうけんきゅうは、生命科学部出身者が
やってもよい）。
>>533
その通り。
最近のパンパンデミックだけじゃなく、SIDとかも流行りすぎｗ
だいたい麻疹が流行ること自体・・・
先端医学も大事だけど、国の医学研究に関しては、最大の受益者は
国民なので、海外物を含めた既存技術の最大活用が優先されるべきでしょう
（例：ドラッグラグ解消）。
>>565
偶然が画期的な発見を呼び起こすので、特定のラボにだけチャンスを
与えても結果は出ないということでしょうね。
568:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:05:49 Gm4+0CIV0
※民主党工作員の方々が、バイト代のために間抜けなご主人さまの尻拭いに必死こいてます。
569:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:06:05 hbolEr5PO
>>29
産業がどうやって生まれるか知ってるか？
基幹技術がない状態で、海外特許を利用して
生産販売しても利益は増えない。
民主党がお前レベルの馬鹿揃いじゃないことを
祈るがな。
570:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:08:52 Rox7GeQfO
ほれ見たことか！ミンス滅びろ！
571:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:10:26 I2frC8cEO
なんか気持ち悪い輩が出てるな。怖い怖い
572:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:10:40 XI7QMGZMO
ミンスは日本を潰しにかかってるようにしか見えない
573:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:10:45 maFI6s7+P
足ひっぱりたくてしょうがないだろｗ
日本の最先端技術はな。中国韓国様の意向なんだろｗ
574:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:11:16 EfrAXuIO0
>日本経団連の産業技術委員会が４月にまとめた提言がベースになったとされる。麻生太郎首相は当初から「（配分先は）自分が決める」と在任中の選定に意欲を見せ、
麻生っぽいよなあ
彼ほんと愚かだわ
門外漢なんだから制度の整備にだけ注力してたら評価できるのに
575:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:11:28 1VOaNuc4O
しょうがないわな。
自民党政権が天下りに何兆円も毎年使ってきたツケだ。
576:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:13:56 hjg6r+A00
>>1
これを凍結するくらいなら５．７兆円のバラマキである子供手当てをさっさと白旗あげちまえ。
不公平の度が過ぎとるわ・・・
577:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:14:03 HQLFP5EJ0
>>575
埋蔵金使いなさいよ。無いとでも言うの？
あるって言ったのはそっちだぜ。
578:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:15:07 q4pN+Xo00
米へのお土産なんだろ？
579:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:15:17 OiGuwXPx0
予想結果に買い取り価格を出してやれば良いだろ
其処を目指し 国民栄誉賞モノで日本公式でノーベルに提案
海外に売るなら国外追放・・。選べが筋だね
たまたま 誰かがも同じ研究なら数千が対抗馬・・
全部面倒はとても見れんわ
途中・国が見る面倒もバカ相手の説明じゃかわいそうだけどな
>>565
あ・そうだっけか・・勘違いしてたら御免
でも似たような結果しか思いだせんよ
580:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:15:38 8VcSg0T70
研究者はASIMOを開発しようとしてるのに、
関連省庁や団体が予算獲得の為にT-800を開発しますとか言い出す国
581: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年
09/09/05 17:15:50 KDfHWlJHP
採用者があからさまに政治的に決められているのが問題だけど、
一般市民の研究費への理解が思った以上にあってなんか安心した面もある。
582:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:17:48 W2WbhK7FO
iPSだけは止めるなよ？
583:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:18:20 FgH/lZqy0
八ツ場ダムは建設中止にした方が1000億も余計に費用がかかるって。
既に総事業費4600億円のうち3217億円を投入し、うち1都5県で1460億円を負担。
あと1400億円ほどで完成。（生活再建関連が770億円、ダム本体工事費が620億円）
建設中止で浮くのはダム本体工事費620億円だけ。
その他、自治体返還金が約1460億円、土地の原状回復費にも数100億円が必要になり、
結局、国の負担額は1000億円以上増える。
これも聞かされてなかった事実だよなぁ。
ていうか、中止したら自治体返還金が必要になるってことすら知らなかった可能性があるなｗ
584:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:22:51 HQLFP5EJ0
>>579
しかし相手は科学を知らない政治家ですから、知識前提で選ばれた人ではない。
均等はそういう政治家でも選べる、結構な妥協策なんですよ。
個別に売り込みかけるとなると、もはや省庁の縄張り争いと変わらず
口がうまい者のみ選ばれる羽目に・・それでいいという線もあるけど。
>>583
F-2調達停止でかえって価格跳ね上がったけどこっちも報道されてませんね。
585:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:29:10 OiGuwXPx0
誰だってけか・・自民 山東昭子だっけ
元科学技術庁長官・・自然が大好きと
会議すっぽかしてゴルフ三昧でクビ・・
こいつな 電池の＋－も判らなかったんだぜ・・
アトムも泣いたわ・あれじゃ・・だった
かと言ってその筋者を座長は
地震予知連絡会議の無様さを再現するだけだろうけど・・
おまけに海外にも筒抜けで・・。
586:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:30:44 IrzQJnL10
>>529の部分に続いてコレ、ようは ID:KJiop3Iw0の自演か。向こうID出ないからな。
337 ：Nanashi_et_al.：2009/09/05(土) 16:35:14
理系専門スレだとこうなります
325 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 13:48:16
最先端研究支援プログラムは、これまで日本に殆どなかった集中的に大規模予算を投じる巨大プロジェクトを走らせるといる点で画期的で斬新なのであって、少なく広く分配するという議論はまた別の話。
ーーーコピペなので途中省略ーーーー
今が、日本が科学技術立国として生き残れるかどうかの境目。
民主党は目先の経済政策やくだらない見栄でこのプロジェクトを止めるべきではない。
採用された研究者と研究テーマ：
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
326 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/09/05(土) 14:01:29
×最先端研究支援プログラム
○企業支援プログラム
330 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/09/05(土) 15:04:33
>>325
本当に出口が見えているか？
ほとんどが金を取るために荒唐無稽なことを言ってるようにしか見えないがｗ
それに勘違いしてるようだが民主はこの予算をやめて子育て支援に回すと言ってるわけじゃなく、
５年で９０億３０件なんてわけのわからない配分じゃなく、配分先をもっと考え直すと言ってるだけだぜ。
特に生命科学系の基礎研究はそんなに金が必要なわけがない。iPSは２００億と聞いたぞｗ
今の段階では２００億を１人にやるなんてせずに、iPS研究者の人口増やした方がいいんじゃないのかね。
332 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 15:43:52
>>330
N+で相手にされなかったからこっちに湧いてきちゃったただのキチガイだから
相手にしないほうがいいですよ
338 ：Nanashi_et_al.：2009/09/05(土) 16:38:49
すんません誤爆です
587:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:31:10 RQ1IPZdv0
>>1
ひでええな
これだけじゃなく、措特税の企業研究減税まで潰そうとしてただろ。
【経済政策】岡村日商会頭：外需含めて成長戦略を、民主に注文…家計支援を中心とした内需だけでなく [09/09/04]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
成長戦略０
社会保障＝金を使うだけ に関してもごらんの有様
【政治】 民主党「子ども手当」、増税ホントは７万円…２０００万世帯に影響★11
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 民主党の「子ども手当」、高所得者層の手取り額押上げへ…民主の思惑とズレ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【友愛】民主党、子ども手当臨時国会で成立方針、参院選前の６月に支給か。扶養控除カットは後回し。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
選挙があるので財源にしていた、扶養控除には手をつけません。
つまり、借金でやるということ。恒久策なのに。
【政治】民主・馬淵議員「(高速道路)全線一斉に無料化ではないです」 「原則無料化」と書いたのは選挙対策？ ★9
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 民主党「子ども手当」、増税ホントは７万円…２０００万世帯に影響★11
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 民主党の「子ども手当」、高所得者層の手取り額押上げへ…民主の思惑とズレ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【友愛】民主党、子ども手当臨時国会で成立方針、参院選前の６月に支給か。扶養控除カットは後回し。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
588:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:33:22 KJiop3Iw0
ちなみに自民党政治ではこんな感じ
3 教育機関に対する支出の対GDP比（高等教育）
●日本の公財政支出の対GDP比は前年から変化していないが、順位はOECD加盟国の28か国中28位に低下。
●日本の公財政支出は前年から約2,590億円減少した。主たる要因は以下のとおり。
●国立大学における前年度からの施設整備費の繰越の減
●改革推進公共投資の終了に伴う施設費の減
589:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:34:22 4Ol0zyULO
>>583
知らなかった可能性があるって
もしかしてミンスが知らなかったのかｗ
590:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:35:42 /GNx842V0
Craig Ferguson on aliens, Tom Cruise ,Miyuki Hatoyama and Scientology in Japan
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
世界に羽ばたくお笑いコンビ「ゆきお＆みゆき」
591:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:35:51 kPeTQbBx0
【社会】「参政権」どうなる 民団記者座談会 同胞から「ネット・ウヨクと毎日闘っている」との電話も★１０
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
592:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:35:55 KJiop3Iw0
>>586
そんな器用なことはできませんｗ
ざわざわ誤爆と書いてあるでしょ？
単なる誤爆ですよ
疑い深い人は損しますよ
593:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:42:59 KJiop3Iw0
518 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 00:54:02 ID:EpNCToyH0
要するに民主党は自民党がやったことだから気に入らないだけなんだよね。難癖つけるだけで結局実行してくれりゃ問題無いんだけどさ。
582 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 01:00:42 ID:pViZxLk60
>>518
全く違うよ。おれは科学者だけど、こんなひどい予算のつけ方はないよ。
たとえば150億円貰っても、大学の研究室の人数は決まっている。
会社じゃないから、真っ当に使うことができる金額には上限がある。
ロケットでも作るなら別だが、一般的な大学の研究だと、アメリカの最先端の研究室でも年間数億円規模だ。5年で150億って信じられない。
大学の研究室は大きいところでも、学生も含めて人数は100人以下だ。
仮に100名だとすると、学生一人当たり、1．5億も研究費がある計算だ。
これは、どう考えても変だろ。
中止する方が正しいと、今日、学会の懇親会の席でも話題になっていた。
623 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 01:04:38 ID:hAHtRevi0
>>582
おお、俺のいいたいことが。
そうなんだよね。使える人員とプロジェクトがないのに予算だけぶっ込むのが日本流。
まぁ予算ありきだからそうなるんだろうけど、本来はプロジェクトを進める計画を立てて
それに必要な金額を引っ張ってくるのがあるべき姿だよね。
753 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 01:16:29 ID:/fhfp/+r0
>>582
の言っていることは正しい。
計画もなく大金ぶち込んだら、研究に有効に使うのではなく、
使い切るために使うことになる。
これだけの金を別の科学研究に追加するなら、もっと有効活用してほしい。
- - - - - - - - - - -
以下、バカウヨの阿鼻叫喚は割愛ｗ
594:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:45:36 KJiop3Iw0
続き
684 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 01:08:59 ID:SSWgFt9CO
これが無駄な予算だというのか！？
現在進行形で世界中で競争中の将来性アリアリの最先端分野じゃないか！
735 名前：674[] 投稿日：2009/09/05(土) 01:14:05 ID:W27I8HPE0
>>582
私も科学者です。激しく同意します。
>>684
金銭的にはsaturateしているかプラトーに近いと思う。システムの改善に取り組んだ方が良い。
>>684 は典型的なバカウヨだが、英語が分からずレス不能のようですｗ
595:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:46:07 J8dWCJR/O
ドジっただけだろ
596:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:50:06 FBTeAzXU0
>500のスレはさっぱり伸びてないし
たいして重要じゃないんじゃないかｗｗ
597:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:52:09 KJiop3Iw0
ちなみに自民党政治ではこんな感じ
日本の公財政教育支出の対GDP比は、
OECD加盟国（データが存在する 28ヵ国）中最低で、3.4％。
教育段階別では
・初等中等教育 2.6％ （27位）
・高等教育 0.5% （28位）
参考）主要国における公財政教育支出の対GDP 比
（％） 全教育段階 初等中等教育 高等教育
米国 4.8 3.5 1.0
英国 5.0 3.8 0.9
フランス 5.6 3.8 1.1
ドイツ 4.2 2.8 0.9
カナダ 4.7 3.2 1.4
イタリア 4.3 3.3 1.0
ロシア 3.8 1.9 0.8
韓国 4.3 3.4 0.6
日本 3.4 2.6 0.5
URLﾘﾝｸ(www.oecdtokyo2.org)
598:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:53:00 z3JnesMA0
俺は鳩山の後輩だが、奴の理系に対する姿勢ってのが見えてこない。
東大生でも所詮金持ちおぼっちゃんは受験戦争勝ち抜いてきた一般家庭の苦労人の気持ちとは
乖離しているんだよ
599:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:55:14 N2tOTQ200
>>1
中国と合同開発するなら支援するとか言い出しそうな悪寒
600:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:56:54 17Jt45sjO
漏れならアメリカに亡命するな
601:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:59:13 B83wEOy30
中 華 人 民 共 和 国 公 認
☆ ／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
☆ /:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ ヽ;:::＼
☆ /::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''" ヽ:;::|
☆ . |::::::::::| |ミ|
☆ . |:::::::::/ |ミ|
|::::::::| ,,,,,,, ノ ヽ,,,,, |ミ|
|彡|. '''""" """'' .|/
/⌒| -=・=‐, =・=- |
| （ "''''" | "''''" |
ヽ,, ヽ .| 完全凍結して中国の学術振興基金に振り向ける。
| ^-^ |
.＿／| -==＝=- | （中国は） 日本を、あきらめない。
./''":::::/:; (⌒) "'''''''" ./
:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i、＿＿
（ ｆ | | ヾ. ＼＿＿／ |:::::::|::::::::
l.ヽ人八_ ,,￣）／□＼ |:::::::|::::::::::
602:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:01:20 E/j88J110
選考過程がいい加減な・・・
603:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:03:24 RhxjyMsA0
>>509
だから最初から期待していないって言っているのにｗ
面白い人だなぁ・・・
604:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:08:34 z/s8UGks0
>>602
普通は「名前」と「論文数」しか見ないからねえ。
概要とかは、よっぽど狂った日本語を書いてなきゃOK。
ただ、面接とかで「主要論文」の概要を英語で説明してもらったら
論理と会話がトンチンカンでな、あんときゃゾッとしたねw
そんなもんよ。
605:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:11:35 jZyAL7RUO
何か先を見ないそん時の思いつきばかりで、
その日暮らし政権って感じだな…
日本、大丈夫なのか？
606:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:13:15 Vg3uVJkBO
医療先端技術は、アメリカが強力なライバルですよね？
アメリカが工作してきているように見えるなあ。
民主党だって、小泉が破壊しきれなかった日本をさらに破壊するために、裏でアメリカが支援してるんでしょう。
中国や朝鮮は工作資金のルートでしかない。
みんな中国や朝鮮ばかりに目がいってしまっているが、日本の発展を望まない人は別にいますね。
607:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:13:26 4rthvS6g0
コピペ貼り付けてものを言った気になるカスはいい加減死んでくれないか？
608:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:13:44 c+Mt1Dj90
ここまであからさまに反日行動を実行する民主党。
たしかに自民党はグズの集まりだったけど、少なくとも、民主党ほど反日ではなかった。
老い先短い人は金をばらまいてくれる民主党支持してりゃいいだろうけど、
これから日本で生きていく日本人にとっては、迷惑すぎる話。
609:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:15:23 8omfY3Ew0
こんな馬鹿な話があるかよ…とんでもない損失だ
610:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:17:59 EAHxntD6O
>>1
理解できない。
天然資源に乏しい貿易立国であるこの小さな島国・海洋国家の国力の源は
科学力だろバカみんす。理学・工学をないがしろにするなら許さんぞ
無駄な支援がないかどうかを再審査するというならきちんとやれよ。科学に
疎い素人の文科系のクズの集まりど勝手に切り捨てんじゃねーぞ
611:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:19:20 JpK5vmnv0
医学分野ではどうやっても欧米には勝てないんだからアリじゃない？
予算だけでどうにかなる問題じゃないしある意味現実的
612:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:19:25 w5Dx4VVa0
>>605
そもそも民主が選ばれた課程も
「自民と民主の政策や思想などを天秤にかけた上で民主が選んだ」というよりも
「とりあえず自民にいったん野党になってもらうために民主を選んだ」という感じだから
与党として優秀かどうかは…まあこれから次第だけど
個人的には民主政権になったところで
日本がさらに良い方向に動く期待は薄いと思っている…。
613:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:20:23 crtBzW/PO
アﾊﾊﾊハハﾉ＼/＼/＼／＼ノ＼ノ＼
これ、ご飯三食におやつ抜いて将来のために貯金する、ってなレベルでアホだな。
614:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:20:50 GJqO+OVt0
民主党って本当に日本を壊すためならあらゆることをやるな。
615:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:22:38 w5Dx4VVa0
なあ、まさかと思うけど
真面目に検討してお金を使うことに決めた「将来のための投資」も
民主は「無駄」と一蹴して予算削る気なんだろうかと
マジで心配になってきたんだが…。
なあ、これって単なる俺が心配性なだけだよな…？
616:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:22:57 J8dWCJR/O
いや、おやつ食べるために主食を抜くって感じ
617:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:23:08 Obj0nncK0
民主党は、自民党のやってきたことを何でも否定しないと気が済まないのか？
子供かよバーーーーーカ。
618:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:23:27 TUUjPptIO
未来の目を摘む民主党
619:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:24:51 RH3lo5NEO
研究結果は中国・韓国に無償提供する
620:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:25:10 6nH7hQpnO
ベンチャーも興せない糞研究に3000億だと
ふざけるな
621:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:25:14 crtBzW/PO
>>610
鳩は東大理工学部卒じゃなかったっけ？
>>615
失業者対策も、介護職への給与支援も執行を止めたんだぜ？
言わずもがなだろ。
しかも辞める人間がWTOに行かなかったとか叩くんだもん。馬鹿極まりないよ？
622:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:25:33 sgfbpVLo0
壊そうとか思ってないと思う。多分何も考えてない。
623:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:26:45 EwSolaPc0
見直しならともかく、凍結とか馬鹿じゃないの？
将来の税収減となるべき、新産業を興していかないで、どうやってバラマキだけすすめていくつもりなんだよ。
公務員を全部無給にするか？
624:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:26:54 mq/QWhw2O
母子加算などという怠惰誘発・贅沢奨励を復活させるくらいなら、こっちのが重要だろ…。
625:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:28:19 crtBzW/PO
そういや、鳩は大学の準教授とかしてたきがする
>>616
いや、他人に食わせるために水すら飲まないかもしれん。
626:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:29:16 jm2wT1+R0
iPS細胞への研究費分配は学術振興というより資産運用に近い。
3000億程度払っても何倍にもなって帰ってくる。
ただ、民主党の政策である高校無料化は間違いなく科学振興になるとも思う。
627:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:29:58 ME1l4UTB0
このプログラム、お金の分配が適当なんだよな。
中心研究者から共同研究機関にお金が割り振られるわけだが、見積もりとか超いいかげん。
そんなに研究費いらないところに、多額の金がばら撒かれる。
人とかやとったらいろいろめんどくさいし、とりあえず装置でも買っとくか、
みたいな感じで無駄にお金がつかわれる。
無駄になった研究費の分、萌芽的研究には予算がまわらない。
628:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:30:13 Uq1WyGO5O
｢官僚・天下りは悪、公共団体はムダ｣、と民主党にお題目のように刷り込まれてる皆さん、これが実態です。
確かにムダもあるかもしれませんが、大半は国民の利益につながるものであり、
それを一元的に否定しようというのは正気の沙汰ではありません。
629:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:30:12 mFhrZB5+O
いくら金かけても日本が主導権握れそうにない｡
630:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:33:44 L4daHt87O
鳩は経営工学が専攻だから、実際に手と足を使ってデータを集める理系の本質を理解できてないのでは。
631:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:35:29 w5Dx4VVa0
>>621
ああそうか、つまり今やってるのは「投資を引き上げてその分を貯金しよう」ということなのかな。
そうすれば、確かにそのときの支出は減るけど、
投資して得られる(かもしれない)利益を得る可能性をなくしてしまうことになるのに。
借金返すのも大事だろうけど、
１個にだけ目線が集中して他の大事なことを見失ってしまわなければいいんだけどね…。
632:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:35:34 9Jbt2N+e0
落選した研究者や若手の研究者から不満がでるのはわかるが
今回選ばれたのは世界レベルの人たちだろ
頭脳流出させない為にもこれぐらいの支援は必要だよ
633:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:37:51 gu5SN2jK0
こんなのより、成田とか国際空港の近くに英語が共用語の特区を作って、
世界中のトップラボをいくつも年間３０億で引き抜けば良いのに。
世界でも大きいラボでも、多くても年３億の研究費＋２億くらいの人件費でまわしてる。
３０億出せばガンガン引き抜けると思うんだけど。
ま、言語の壁をクリア出来ない限り、来るのはお隣さんだけだけどね。
634:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:37:55 LSzTMDvt0
ｉＰＳ凍結か。
どうしようもない民主だな。
国家戦略局ってなにするんだ。こういうのを除外して。
635:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:37:59 OTfSGq9HO
阿保 なんでも削ればってものではないだろ。
ただでさえ資源もないのに
636:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:39:15 kiDD3pwW0
>>632
研究費をばら撒く前に、ちゃんと研究できる環境づくりが先だと思うが
その問題をずっと放置していた・・・というか、意図的に研究環境を
悪化させてきたのがここ最近の科学技術政策
637:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:39:38 q7nUmP/z0
将来への種を確実に潰すんだねｗ
子育て支援で子供がいくら増えても彼らが住む未来の日本は何の糧も無い貧しい弱小国。
638:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:40:09 6nH7hQpnO
>>626>>628
こんな研究に大金払う必要なし
将来利益になるなら企業が飛び付くはず
無駄無駄無駄
639:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:41:12 LoaVkb6a0
iPSだの太陽電池だのに投資するより、金融政策の実施に使うほうが1000兆倍もマシ。
640:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:42:49 LSzTMDvt0
頭脳を潰して、何が子育てだ。
641:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:42:55 4cuKkWcfO
まあ、落ち着けネトウヨ
本当に必要な研究かどうかも判断せずに
こんなカルト教団が立てたスレに釣られてんじゃねーよ
642:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:44:57 AYcfP72/0
＞米国は再生医療研究に、国立衛生研究所だけで年間約９４０億円、
マサチューセッツ州|５年間で６００億円、
カリフォルニア州が１０年で３０００億円、
メリーランド州が１年で２３億円など、各州政府も独自に助成する。
一方日本では、
トップ研究者とその周辺（何も山中さんのところの何十人だけで全部使うと言ってるわけじゃねえだろｗ）への
ほんの
＞３～５年間で１５０億円
この手の分野のまともな研究に金がどんだけかかるのか、
あればあるほどやりやすく、膨大な仕事を各分野の研究室にも研究所にも民間にも多量に頼め人とデータを山と集められる、
そんな基本的なことさえ知らん三流研究屋、
というか自称研究者の駅弁学生あがりが、
一生うだつのあがらん自分の、はるか高みのノーベル賞候補たちへのすさまじい嫉妬をごまかしながら、
>>593
＞ロケットでも作るなら別だが、一般的な大学の研究だと、アメリカの最先端の研究室でも年間数億円規模だ。
＞学生一人当たり、1．5億も研究費がある計算だ。これは、どう考えても変だろ。
----------------------------
人類最先端研究の話をしているのに、この↑自給暮らしのアルバイター丸出しの資金感覚。
「消費税さえ下げれば全部がよくなるのざますー。１００円に１０５円払うことだけがともかく人生最大生活最大のムカツキざますー。」
大切な小銭を何と思ってるのざんすか氏ねクソバカ政治家！」
さすが同様にミンスマンセーの低IQざーますババアと全く同一体のペラペラ世界観馬鹿。
643:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:45:00 U7j70z46O
ポッポ｢今だ！我々が止めているうちに盗んで先に発表するんだ！｣
中＆韓｢恩に着るぜ！｣
644:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:45:05 Lplz07BqO
馬鹿じゃねーの？
645:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:46:20 kiDD3pwW0
>>638
採択された研究課題をちゃんと見た？
企業の研究者も入っている、というかもともと企業の研究開発費を
なんとかしたい経団連の肝いりの政策だったんだけど
646:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:46:43 vlAISDnu0
ちょっと前の民主党のスローガンが
「日本をあきらめない!!」
政権交代後
「日本をあきらめろん!!」
647:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:46:49 LSzTMDvt0
>>641
落ち着けよ、ネトウヨ。
見直し４６基金の一つだからな、可能性はある。
648:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:48:19 9Jbt2N+e0
>>641
クラゲの蛍光タンパク質の発見でノーベル賞とった人は
当時は無駄な研究って思われてた
無駄だと思われてた事から有益な研究が生まれる事もたくさんある
それに今回選ばれた人は１０年以内にノーベル賞を獲る人が２，３人は入ってる
649:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:48:36 RH3lo5NEO
研究結果を中国韓国に無償提供するなら少し研究費用だしたるよ
政府
650:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:49:00 kiDD3pwW0
>>642
アメリカと単純に比較してもねぇ
それにあっちは研究者層の厚さが半端じゃない
というかノーベル賞云々は今回の政策と全く関係ないのだが
651:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:50:51 yrxNHQSUO
俺研究者だが…
生物の研究は年一億あれば十分すぎるわけだが
アメリカじゃノーベル賞受賞者すら年二億だぞ
それくらいでipsクラスの研究成果を一人で複数出してくる
お前ら研究者がどれだけ税金をドブに捨ててるか知らないんだな
バカな教授の一言で一億の全く使わない機器を購入して十年に二回くらいしか使わず
ビジネスクラスで海外に行って税金でうまいもん食べて帰国したら銀行口座に数万の出張手当てが入金される世界だぞ？
こいつらに税金投入してどうすんだよ
てめーらは何にもわかってない
実力のない政治ばっかりの教授が政治力を発揮してるだけの話だよ
652:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:51:37 LSzTMDvt0
iPS山中教授は当然ノーベル賞候補だろう。
世界中が有望だとみてしのぎを削っている研究を止めたら、世界の笑い者だよ。
653:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:51:59 8r8YebM/0
これは流石に呆れてしまうレベル・・・
技術立国と呼ばれた日本がその技術を捨ててどうする・・・
654:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:53:14 ME1l4UTB0
ips細胞なんかは隠れ蓑。山中さんとかを採択しとけば文句はいわれんだろみたいな。
問題のある研究テーマは他にあります。詳しくは書けんが。
655:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:54:21 kUcLQ/yl0
要は研究者側が「この研究で将来何億の利益や何万の雇用が創出できる」みたいなことを説明できないから
落ちる人が多いんでない？研究者って企業でのプレゼンとかしたこと無い人多そうだし。山中先生の場合は研究が
明らかに利益をもたらすというのが分かるから国でさえ早急にカネを出す。
656:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:54:57 kiDD3pwW0
>>651
国民の9割以上は科学技術に関心が薄い
ネットの書き込みではなく、ちゃんと主張しないと誰にも伝わらないよ？
まあ機器の購入を除けば、理工系の研究に必要なランニングコストって
一研究室あたり年間数千万ぐらいあればいいとおもうけど・・・
（規模にもよるけど）
657:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:55:08 bRG0DgLm0
もう何と言えば
658:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:55:18 ZICKzu8rO
>>646
「日本（の乗っ取り）を諦めない」だと解釈してたんだが
659:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:56:07 HoKnsygbO
>>651
ピペットごくろうさまです
660:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:58:15 rg95Ml1Y0
>>299
あれは他の糞法案と抱き合わせだったじゃねえかｗ
何もしらんやつだな。
２ちゃんとニコ動だけが情報ソースか？
661:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:58:52 kUcLQ/yl0
>>656
カネ足りないなら企業から資金提供受けたらいいんだよ。研究者が企業にプレゼンに
行って研究趣旨説明したりしたらいい。国立の大学だとすでにそうやって研究資金の獲得に
乗り出してる。
662:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:00:29 hnAFXDe40
アホか民主
チョン支援打ち切って、パチ税導入して、宗教法人税導入して
研究費１０倍にしろ
663:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:01:00 sev7+S850
このスレを見てると、マスゴミが小沢擁護したみたいな雰囲気で怖いな
664:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:01:26 OTnvmpZt0
iPSは山中本人が、アメリカに1勝10敗だって言ってる訳だが。
資金の問題なのか、能力の問題なのか。
200億がドブに捨てられないことを祈ります。
665:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:01:52 kiDD3pwW0
>>661
んで、打ち合わせやら書類作成の雑用が増えて肝心の研究に
集中できないというオチですかｗ
もちろん研究者自身が対外的に自分の研究を説明して、企業や
一般の人にアピールする必要はあるわけだけど
666:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:02:03 jq7Ulq8a0
日本じゃもうだめだからアメリカに売っちゃって良いよ>>山中教授
国益も大事だがこの件に関してはそれ以上の意義があると思うね
667:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:03:21 9ORp7jWW0
巨額の予算が必要になっているのは
1.実用化を急がなくてはならなくなっていること・・。
2.組織化するための予算。→ TA、ポスドグ等の雇用
3.政府が相変わらずゼネコン → 研究施設予算配分
特に、研究所を作るということになると・・設備やらなんやら・・。
一般の建築とは違うし、什器も仕様が無いに等しいので特注品が多すぎるからだろうと思う。
平均配分用の科研費と競争研究資金の配分を仕分けすればよいだけ。
668:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:04:42 yrxNHQSUO
耶麻那加ラボにはしこたま無駄な機器があるのは有名な話だぞ
今回のメンバー見る限り政治家ばっかりで
予想通りのメンバーだな
まあ耶麻氏にはご褒美的に百億あげてもいいとは思うがな
あとは二番煎じもしくはアメリカの真似じゃねーか
そもそも企業研究者に百億支援してどうすんだよ
税金を企業に寄付することに国民はキレるべき
経団連への配慮なんかすんなよ
669:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:05:05 kUcLQ/yl0
>>665
自分を売り込む書類作成が雑用なの？そういう発想してる時点で其の研究者は
ダメだな。それについては大学が協力してくれるから問題ない。国立だと交付金が
減らされてるのでカネになりそうな研究なら代わりに文書作ってくれる。
670:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:05:31 ebK7Hx6D0
>>651
へえ、じゃあ支援なんて必要ないね。もっと予算削ってもいいね。
671:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:06:13 kiDD3pwW0
>>667
公募要領には施設の建設には使えない、とある
電子顕微鏡やらNMRとかの購入はあるだろうけど
ちょっとした機器を２，３個買うだけで数億円飛んでいくからねぇ
672:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:07:33 LSzTMDvt0
あきれてものもいえないわ。
>>664
アメリカの政府援助は日本の約１０倍。研究者数もアメリカは多い。
アメリカが早急に対応した結果だが。
673:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:07:34 kUcLQ/yl0
>>668
＞そもそも企業研究者に百億支援してどうすんだよ
欧米でも普通に行われてる。いい技術が開発されてるのは
日本の技術力伸ばすことになるし。
674:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:08:41 dNvGZ3Vn0
無駄を削減乙ｗだんだん民主党が無駄になってくるね
675:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:09:11 kiDD3pwW0
>>669
程度の問題だよ
外に向けてアピールするための努力を怠ってもいいということではない
要はある程度基礎的な研究費をつけた上で、機関そのものにも研究支援を
十分に行えるような人材を雇用できるようにしないと、単に雑用が増えて
まともに成果が上がらなくなる、と言いたいだけ
676:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:10:03 9ORp7jWW0
>>671
なるへそね。今回、「公募」なのかい？
トップダウンだったような気がするけど・・。
677:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:10:52 kUcLQ/yl0
>>671
問題なのは買う場合に複数業者で合い見積もりしない場合が多い。
678:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:11:02 dNvGZ3Vn0
民主党の考えは基金は何でも無駄と考えるという馬鹿なもの
679:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:11:17 KJiop3Iw0
>>606
＞医療先端技術は、アメリカが強力なライバル
実はそれより強いライバルが、日本のある天下り独法である。
バカのくせに権力が強すぎて先端医療のの足を引っ張ってる
680:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:11:36 B9NkV+T60
民主の日本人絶滅計画、順調に進行中。
681:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:12:33 1hi6fKEK0
マスゴミ、テレビ報道は無しかよ！
682:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:12:48 UoiXOiZ+O
>>668
どの辺りで有名なんだよｗｗｗｗ
683:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:12:52 rNT0KPtB0
一番無駄なのは民主党
って言われるのも時間の問題。
684:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:13:29 kiDD3pwW0
>>676
一応公募
このプログラムそのものはトップダウンで決まったけど
>>677
合い見積もりはともかく、たぶん機器を購入するために全部入札を
かける必要があるんだろうねぇ
その辺の事務作業はどこがやるのか・・・研究者の所属する機関が
全部やるのかな？
685:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:13:35 kUcLQ/yl0
>>675
すでに大学が支援してるから人材は足りてる。あとは研究者が自分の研究がどういう利益をもたらすもの
か説明できたらいいだけですよ。雑用増えて研究できないってどんだけ怠慢な研究者ですか？研究者になれば
昼も夜も忘れて研究してるのが普通なんだし。
686:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:15:14 KJiop3Iw0
【社会】開発～保守費用に8千万円かかった独立行政法人のシステム、利用者ゼロ…会計検査院が指摘
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
会計検査院は２日、独立行政法人「産業技術総合研究所」（産総研、本部・東京）が、
水道メーターに使われる計量器などに関する電子申請システムについて、利用者が
全くいないにもかかわらず、開発や保守費用に２００８年度までの５年間で約８７５４万円を
使っていたとして、産総研に対し改善を求めたと発表した。
産総研では近く、このシステムを廃止する方針だ。
687:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:15:15 9ORp7jWW0
>>671
汎用の器機ならそれでも良いけどね・・。
パソコンとか、医療用のMRIとか、電子顕微鏡などの場合。
でも・ダークマタ－用の検出器とか、量子ホログラム顕微鏡などの例もあるから・・。
一概には言えないよ・・・。
688:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:16:02 kiDD3pwW0
>>685
大学自体に人材が十分足りているところなんかどこにもないよ
あなたが所属している研究室、あるいは研究科はともかくとして
間接経費やら競争的資金でそういった人材をなんとかやりくりしている状態
これは東大とか地方大でも状況は似たようなもの
689:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:16:15 k8anUK0R0
基金と名がつけば無駄と思う、脊髄反応なんだろうな、民主党は。
690:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:17:10 kUcLQ/yl0
>>684
大学がやればいい。どこの組織にも購買とか資材調達担当はいるはずだけどねぇ。
そこが業者にアプローチして研究者からの条件要望を聞いて提案を要求すればいいだけです。
民間企業ならそうやって調達してる。
691:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:17:33 DCjzPlMt0
>>679
パ○ダのこと？
確かに、そこじゃないけど再生医療もある役人の発言でｇｔｇｔになったなぁ。
692:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:18:02 YIm0QVcK0
iPS細胞の凍結保存技術に力を入れるのか
693:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:18:10 kiDD3pwW0
>>687
ああ、既製品がないものを一から作る必要があると大変だ・・・
694:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:18:37 KJiop3Iw0
過去スレから引用
◆23 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 11:37:08 ID:7SupxsoP0
>>1 廃止もしくは見直しの方向性自体は全く正しい。 さんざん言われてることだが、こんなことやるなら科研を増やせボケ。
◆31 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 11:39:38 ID:UojSdjvj0
すでに大型予算もってるところとか、民間から資金が入っているようなところじゃん。ここに金さらにつぎ込んでもしょうがないよ。
なんで、こんな無駄なことすっかね。テーマ決めて、募集したうえで関連分野に分配したほうが、よほどいいと思う。これは、いくらなんでも無駄すぎる
◆65 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 11:52:03 ID:XJj62kq+0
これ、ただでさえ減少中の博士進学者がこう言う所に殺到して、
５年後に金切れたら何もすることなくなって、あとは職を巡って潰しあいだな。
◆76 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 11:56:22 ID:wDBbErYx0
iPS領域も、欧米に追い抜かれてるようだしな・・・すでに手遅れだよ
◆102 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 12:07:52 ID:TDdMXCuK0
>>87
内情知ってる人ならいったんストップして見直してほしいけどね
何も知らない国民から見れば研究予算を凍結するとは何事か！になるかもしれないが
このプロジェクトは単に経団連による経団連のためのものであって
◆112 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 12:14:42 ID:TDdMXCuK0
>>109
逃げないから大丈夫
このプロジェクトを批判してるのはむしろ研究者の方
オレが直接聞いたけど、大物研究者の数人が「こういうものが科学研究をダメにする」
◆115 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 12:15:03 ID:u6NsWAPP0
このプロジェクトに限らず最近の政府関連の研究助成って、
「すぐに商品化できる」即効性の研究を優遇しすぎ。
◆143 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 12:26:24 ID:sRppX02i0
>落選した基礎科学系のある研究者は「ヒアリングは説明１０分、質疑１０分。
前もってあらかた目星をつけてんだよ。 予算つけて欲しけりゃ実績残せよ
695:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:19:16 crtBzW/PO
>>683
言われるもくそも、実際そうじゃねぇか。
総理と同じ給料で同じだけ成果上げれるのかと。
696:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:19:28 kUcLQ/yl0
>>687
この手の機器って外国製とか多いので外資系になる場合もあるから。。しかも外資系は
値引きが利かないから相手の言い値になる場合が多い。製造業とかだとよほど特殊なもの
の以外は設備は自前で作ってるよ。
697:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:22:13 IbMeiXCWO
こういうのは、どんどん止めろ
無駄遣いなんだから
698:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:23:00 KJiop3Iw0
>>691
腐った特殊法人が４つぐらい一緒になってできた独法
ワクチンの承認と副作用の対応を同じ所でやってるバカ独法ですよ
699:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:23:22 zA9zEVm9O
>>639
＞ iPSだの太陽電池だのに投資するより、金融政策の実施に使うほうが1000兆倍もマシ。
金融政策に民主が金を回すと思うか？
700:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:24:13 kUcLQ/yl0
>>688
大学の事務なんてたくさんいるよ。そこが代行して書類作ればいいだけ。
研究室が何でもかんでもやろうとしたらそうなるけど。
701:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:25:15 UWUztn860
国プロというのは募集が始まる前の企画段階から、どこがもらえるか
決まってると聞いた。役人は何を企画すべきかわからないから、
結局限られた少数の研究者に話を持ちかけ、方針を一緒に決めたりする。
あるいは予め成果が出そうなテーマを研究者から聞き出すこともあるとか。
大学はともかく、一部の分野では企業の余剰対策に使われてたりする。
もちろん国が旗振りしなければならない分野もあり、これは予算を削る
わけにはいかないが。
国プロの伝手があることを自慢にしている研究者を時々見かけるよ。
IPSはともかく、今回対象のテーマ、おそらく半分は必要性が？なのでは？
チェックする第３者機関があるといいのだが。
702:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:25:27 jm58d4xjO
民主党てカスだな
703:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:26:04 1fsEU3000
>>697
お前の方がが無駄。
将来の日本も考えないようなやつはどんどん死ね。
704:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:26:09 kiDD3pwW0
>>700
いや、単純に書類をつくるだけじゃなくて・・・
705:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:27:57 KJiop3Iw0
>>621
＞失業者対策も、介護職への給与支援も執行を止めたんだぜ？
ソース有る？
>>695
21年度補正予算は、最初に金額を決めてから、「とにかく使い道を考えてくれ」と各省庁に言ったわけ。
で、各省庁は喜んで色んな使途を適当に作って、それを集めてホッチキスで止めたようなものに麻生はＯＫを出した。
前代未聞。
706:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:28:55 DCjzPlMt0
>>698
あっちのことね。
そのせいかどうかわからないが、日本のワクチンメーカーは生かさず殺さず状態。
（メインにしている民間企業は１社しかなかったような？）
そんな状態だから、新型インフル対応ワクチンの対応も外資様頼り。
悲しいです。
707:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:29:43 9fFWBX+lO
> 将来の日本も考えないようなやつはどんどん死ね。
そして、>>703の番が来た…
708:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:30:35 fBIIpzyEO
韓国と共同で研究するとか方法はいくらでもあるだろう？
709:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:31:09 ND3FJzH70
>>707
下らんこと書くな。ID:IbMeiXCWOに言っている。
710:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:31:58 kUcLQ/yl0
>>704
今時の大学職員ならプレゼンとか普通に出来るから大丈夫。
>>708
そう言い出しそうだな民主党は
711:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:32:17 QV0AigCa0
おまえらの嫁にも補助金をｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
>>708
姦国なんかと共同研究したら、嫁がおかされてしまいますｗｗｗｗｗｗ
712:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:32:30 8WsAO3L60
>>706
ていうか、新型は鶏卵使った培養法だと増えが悪いんすよ。だからワクチン作りが
進まねえって聞いたな。トリに対する毒性があるのか？ってことだね。
713:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:32:53 OhSSsmaP0
韓国と共同研究？ 全てあいつらに手柄取られるな
714:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:32:54 Tw6q/IWG0
政治家・官僚は専門知識がないし、
学会と学者は人の足を引っ張るのが仕事だから、
結局、ろくな投資ができないのよね。
それなら中止したほうが、大切な税金にはとっては一番いい。
715:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:33:08 w5a/Qmmb0
>>699
まあ子育て支援の資金づくりだなｗ
民主の金融政策の酷さなんていまさらだし
716:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:33:11 KJiop3Iw0
>>706
そうです。
そこが医薬品・医療機器・医療技術の審査もやってる。
それがとてつもなく遅すぎて、審査を待ってる間に海外で製品化されてしまう。
これを繰り返してきた。
717:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:35:34 cRMHXd1s0
日教組と思想が似てるね
民主党
718:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:35:51 fBIIpzyEO
いつまで逃げてるんだ
これからは韓国を利用するだけのしたたかさがないとだめだろ
719:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:36:27 kiDD3pwW0
>>706
民主党は結党以来ワクチン療法自体にずっと反対してきてるし
2007年にワクチンの国内生産能力拡充に関する法案が出た時も民主党が潰した
その民主党が圧勝したんだから民意は予防接種は税金の無駄だという事で納得してるよ
新型インフル対応ワクチンなんて全く必要ない
720:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:36:33 pwQ9FEX10
優秀な研究内容であれば専門家総動員すれば精査する価値あるんじゃね？
まだ廃止と入って無いだろ。
721:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:37:34 w5a/Qmmb0
>>718
心配しなくても鳩山さんが日本の研究者から取り上げた金で
韓国を支援してくれますよｗ
722:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:38:44 9ORp7jWW0
他国と共同研究するか？どうかは？大学内の審査やら、担当官公庁の審査で決まるはず。
あくまでも、予算を配分して、「研究続行」ということなんだろうと思うけどね。
受け入れ側で留学生として受け入れるのか？
はたまた、招請研究者として受け入れるのか？
それぞれ内規で決まっているはずだよ・・。
科学技術研究を無駄ということにしたら・・全て無駄になりそう。
723:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:38:57 Uv5IpzjBO
>>1
民主党は韓国の研究に金をだしてくれます
724:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:39:06 /efvqatf0
財源つくりだろうな。
マニフェストの実現だか知らんが、目先のことだけに必死、これじゃダメだな。
725:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:40:10 RX6kOEj50
どこぞの負け犬板のコメントとって来ても無駄。
研究者・学会なんてある意味イスの取り合い、揚げ足取りの世界。
726:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:40:27 UWkZUD870
>>719
＞新型インフル対応ワクチンなんて全く必要ない
民主党のマニフェストのどこにそんなことが書いてあったんだ？
「ワクチンは税金の無駄遣い」なんて本気で思ってるんだったら、
鳩ぽっぽに記者会見で堂々とそう言わせろよ。
世間がどんな反応するか楽しみだな。
727:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:40:28 KJiop3Iw0
>>709
くだらんのはお前だよ
全部とは言わんが、限りなく無駄なことをやってるぞ
文科省がいままでどんだけ阻害してきたかしらんのだろ
本来なら最優先でやるべき事は、文科省の解体だ。
728:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:40:31 kiDD3pwW0
>>716
医薬品医療機器総合機構の事なら典型的な天下り独法だからもうすぐ廃止されるよ
もちろん予算は他の政策に充てられるから日本は一切の新薬や医療技術の審査をやめる
それが民意というものなのでiPS細胞だの再生医療だのに税金を投入するのは完全に無駄
729:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:41:01 ME1l4UTB0
>>2 こんなのいくら選考をじっくりやっても同じだよ。
力を持った研究グループ、機関が連合を組んで応募するから、初めにその輪に入れなかった所は
落選するしかない。公募５６５件中、初めから採択がほぼ決まっていたのは２０件、何とか採択、
ぎりぎり落選はそれぞれ１０件ずつくらいだろうな。ほとんどは受かるみこみのない応募。
ヒヤリングに進めたのは５６５件中、９０件だったと思うけど形式的におこなっているだけです。
730:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:41:23 ArO7Ak840
てか、研究開発支援金も税金だからねえ。精査するのは必要だとおもうおw
731:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:41:29 KIbv0e2G0
増額するために見直すのかと思ったら凍結って･･･
732:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:42:17 jq7Ulq8a0
>>713
手柄取られるだけならまだしも捏造データかまされて研究全体がおじゃんになるんだよ。
日本だけでなく人類にとって損失って言ってもいいくらいだ。
733:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:42:38 w5a/Qmmb0
>>726
怖いのは民主がそういうことをしてきたって事をマスコミが伝えてないこと
734:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:42:56 ND3FJzH70
>>727
なにをどう阻害してきたの？
735:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:43:34 kiDD3pwW0
>>726
マニフェストに書いてなくたって今までの国会での行動は普通に投票の材料でしょう
ワクチンは副作用があるから予防接種は禁止すべき、というのが民主党の一貫した主張
それに税金を使うのは無駄遣い以外の何物でもない
736:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:43:43 UWkZUD870
>>728
「日本は一切の新薬や医療技術の審査をやめる」なんてことに、
有権者が賛成したんだ？民主党のマニフェストのどこに書いてあるんだ？
737:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:44:41 9ORp7jWW0
>>728
>>716ではないけどね。
それでしか救えない患者が居るならば・・それを開発するのも研究者の勤め。
なぜ？そこまで姑息に再生医療とかを毛嫌いするのかな？
もしかして、シンガポールの回し者？
738:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:44:49 w5a/Qmmb0
>>734
ああ、そいつ頭おかしいから
あんまり相手をしないほうがいいよ
739:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:45:12 KJiop3Iw0
>>719
民主党は、何で反対したの？
ちょっと検索したけど法案名がわからんかった
740:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:45:25 DCjzPlMt0
>>712
初めて聞きましたtnx
しかし、外資がやっている細胞培養法自体は、ベースとなるのは
バイオ関連のラボでやっている組み替えタンパク作成法でしょう。
15年前には普通に国内の”基礎研究”としてはあったし、医薬品では
その当時から先行組はやってきたわけだし（海外ワクチンメーカーも）
じゃあ、何で国内メーカーが手を出さなかったのかが最大の問題かと。
741:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:45:56 guH0MUkz0
民主党は日本が韓国の先を進むことを徹底して妨害します
742:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:46:32 UWkZUD870
>>735
選挙中の活動で触れていないようなことまで投票の材料にはならんよ。
それとも何か？「ダマされる有権者が悪い」とでも？
＞ワクチンは副作用があるから予防接種は禁止すべき、
繰り返して言うが、本当にそう思ってるんなら鳩ぽっぽに記者会見で言わせろよ。
743:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:46:36 hYH+PvUf0
は？
744:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:47:28 k+pkYHrJ0
日本の足を引っ張る事だけは熱心だな民主は
745:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:48:03 kiDD3pwW0
>>736
直接マニフェストに書いてなくても
「独法は原則全廃」
「天下り先特殊法人への年間12兆円の支出の大部分が無駄」
「無駄遣いを削減して子供手当等の財源にする」
と明記されてるんだから独法廃止し予算を他に回すのは民意
多岐にわたる中身を全部いちいち書く必要はないでしょう
746:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:48:16 ND3FJzH70
>>735
副作用があるから禁止なら、ほとんどの薬は禁止になる。
そんなことより問題はｉＰＳ細胞研究の方だよ。
747:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:49:41 eByFf5390
またシンガポールに逃げられるぞ
748:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:50:16 KJiop3Iw0
>>728,745
はいはい
すばらしい1ビット脳ですね
>>745
>>738
自分のレス見てみ
抽出 ID:w5a/Qmmb0 (4回)
715 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 19:33:08 ID:w5a/Qmmb0
>>699
まあ子育て支援の資金づくりだなｗ
民主の金融政策の酷さなんていまさらだし
721 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 19:37:34 ID:w5a/Qmmb0
>>718
心配しなくても鳩山さんが日本の研究者から取り上げた金で
韓国を支援してくれますよｗ
733 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 19:42:38 ID:w5a/Qmmb0
>>726
怖いのは民主がそういうことをしてきたって事をマスコミが伝えてないこと
738 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 19:44:49 ID:w5a/Qmmb0
>>734
ああ、そいつ頭おかしいから
あんまり相手をしないほうがいいよ
749:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:50:33 UWkZUD870
>>745
ま～たお得意の論理のすり替えかｗ
独立法人を廃止することと、新薬や医療技術の審査をやめる、ということに直接の繋がりはない。
必要な業務であれば、独立法人で無くてもできるんだから。
で？民主党はいつ「新薬開発を禁します！審査もしません！」って発表するの？ｗ
750:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:51:30 OuGBDVkEi
ていうか麻生が決めたもんなんか信用できるかよwwwww
理系分野だろqwwwwwwww
文系アニオタより東大工学部に決めさせた方がマシに決まってるわwwwwww
よく考えろアタマ使えwwwwwwww
751:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:51:57 pRq+Y/o7O
シンガポールだっけ？ 世界中から研究者かき集めて医療分野での
ビジネス主導権を握ろうと、国が巨額の投資してるよな。
日本からも大学の研究グループが引き抜かれてる。
752:712
09/09/05 19:52:29 yZvWmyCg0
>>740
バクスターが実施してるのは、動物細胞等を用いた
大量培養法。んで、力価を高めるためにアシュバンドを添加している。
組み替えで作ってるかは知らんねw
特許を押さえられているのと、そもそもそういう
ワクチン作成が認可されていないからですねw
753:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:53:03 w5a/Qmmb0
>>742
＞「ダマされる有権者が悪い」とでも？
まあそういうことだろうね
高速道路無料化もウソだったし
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
754:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:54:41 KJiop3Iw0
>>744
バカ麻生がやったことの後始末は大変だよね
>>753
スレ違い
もう一回書いたらコピペで論破するぞｗ
755:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:55:04 i0DdcY5tO
>>1
小沢を凍結した方がいいぞ
756:名無しさん＠十周年
09/09/05 19:55:25 w5a/Qmmb0
>>745
おかげで必要なところにも金が回らなくなりそうだね
天下り＝悪・金の無駄使いなんてイメージ作り上げちゃったから