【国際】第二次世界大戦開戦から70周年 スターリンの評価めぐり、ロシアと旧ソ連圏・東欧諸国が火花 at NEWSPLUS
【国際】第二次世界大戦開戦から70周年 スターリンの評価めぐり、ロシアと旧ソ連圏・東欧諸国が火花 - 暇つぶし2ch250:名無しさん@十周年
09/09/01 23:48:39 XKpVF9EPi
>>246
タカを括ってたんだよね。始めは。
舐めてたからナチスがあそこまで徹底するとは思わなかった。


251:名無しさん@十周年
09/09/01 23:49:00 /ANjxCc20
スターリンと毛沢東と輿石東は、
おれのなかでは同列な感じだ。

ちがってたらごめんね

252:名無しさん@十周年
09/09/01 23:50:47 f2uTjC3X0
>>247
やってるやってる、カチンの森事件もゴルバチョフが認めるまでナチスの仕業だと
されていた訳で。東側の教科書とか全部そう教えられてきたものだ。

253:名無しさん@十周年
09/09/01 23:50:53 rtLdDAVy0
>>3
スターリン=ヒトラー=毛沢東≠日本の誰か
行動の共通と相違からと思ったが日本には当てはめる人物がいない・・・

254:名無しさん@十周年
09/09/01 23:51:11 Hk892Ni3O
でもドイツの根性すげーよな
勝ち目なくなってもベルリン陥落するまで戦ったし
モスクワ陥落寸前から巻き返したソ連の根性も凄い
善悪は抜きにして独ソ戦は最高にドラマチックだよ

255:名無しさん@十周年
09/09/01 23:51:32 eEovOI040
スターリンや毛沢東は1000年後の歴史の教科書にも名前載ってると思うけど
蒋介石なんて絶対忘れられてる

256:名無しさん@十周年
09/09/01 23:52:20 TWn7UHvU0
>>251
ポル・ポトもいれよう。

257:名無しさん@十周年
09/09/01 23:52:30 BUorcs6V0
しかしスターリンも晩年はどうも悲惨だね。権力が強大になればなるほど、信じられる人間が
減っていって、最後は猜疑心の塊になったとか。

258:名無しさん@十周年
09/09/01 23:54:54 f2uTjC3X0
>>254
独ソ戦こそ第二次世界大戦の雌雄を決した主戦場に他ならない。
ドイツがソビエトに負けた事が枢軸の負けを決定付けた。
ひいてはそれが日本の敗北にも繋がる。

259:名無しさん@十周年
09/09/01 23:54:57 I53bhUs40
とりあえず日本は極悪だった、で合意する某3国

260:名無しさん@十周年
09/09/01 23:55:36 n083UlZG0
この面子なら毛沢東とポルポトも入れてあげないと可哀想だと思います!


261:名無しさん@十周年
09/09/01 23:57:02 eEovOI040
>>248
ヒトラーは自分用の青酸カリをワンコに使って、
自分はピストルで頭撃ったんじゃなかった?
ワンコを銃で撃てないというハリウッド映画みたいな展開でw

262:名無しさん@十周年
09/09/01 23:57:21 dzlReHO30
>>253
牟田口、信長あたりか。昭和天皇は虐殺者のイメージがあんまりないんだよね。
日本は一党独裁でもないし、軍部の集団指導体制だったから。

263:名無しさん@十周年
09/09/01 23:58:49 f2uTjC3X0
>>257
中国の某皇帝を思い出す。若い頃からともに戦場を駆け回った信頼しあった家臣たちを猜疑心から
皆殺しにしてしまって。晩年は自分を恐れる者か媚びへつらう者ばかりになって孤独のうちに死んでいった皇帝を。

264:名無しさん@十周年
09/09/01 23:59:16 gMXG60lc0
スターリンは自分の周辺も粛清したのが他と違うし、できそうで出来ない
暗殺部門を作り上げた業績はソ連、ロシアでも評価されている
プーチンはスターリン基準で、子供の遊びと呼ばれている

265:名無しさん@十周年
09/09/02 00:00:02 Xv60gnMS0
>>261

青酸カリを口に含んで、噛んだと同時に
ピストルの引き金を引くという
絶対に失敗しない方法を取った。
それに引き換え東条は、、、
絶対に死なない自殺方法を取った

266:名無しさん@十周年
09/09/02 00:01:02 75jlVmxV0
>>262
信長は日本を一気に近代にした程の大貢献者だろ。
カルト相手の弾圧・虐殺はしたが、他の領国経営は一級だったぞ。

267:名無しさん@十周年
09/09/02 00:02:02 FuI040wx0
ロシアは満州で全裸の日本人の女を列車の一番先頭に縛り付けて進撃。
戦車隊は戦車の舷側にまた全裸の日本人女を縛り付けてた。


ロシア人は真のクズ。
あの国の残虐な行為って戦慄する。
そしてそういう残虐な行為に対しての反省がゼロ。

さらにロシアは歴史的にずっとユダヤ人を小さなコミニュティ単位で虐殺を繰り返してきた。


268:名無しさん@十周年
09/09/02 00:02:20 Cq++5Tw80
日本に戦争で負けたロシアが偉そうにw

ま、シナよりは強かったのは認めてやろう

269:名無しさん@十周年
09/09/02 00:02:27 f2uTjC3X0
>>262
皇道派を2・26事件で処刑しておいて良かったね。あいつらがトップになってたら
本当の意味でのファシズムが日本にやってきてたわけで。
皇道派はムッソリーニをパクッたのかしらないけど思惑が外れたからね。
ムッソリーニがローマ進軍を果たした時、ビットリオ・エマヌエーレ3世は支持しちゃったけど。
昭和天皇は皇道派を許さなかった。

270:名無しさん@十周年
09/09/02 00:03:08 HiQfZE1L0
>>263
明の皇帝だっけ?

>>265
東条は戦陣訓を書いたのは自分だから、どうしても死んで責任をとりたかったらしいが
まわりの連中みんなが、生きて裁判を受けてもらわないと困るとひきとめたので
ああいうかたちになったようだな。

271:名無しさん@十周年
09/09/02 00:03:26 n083UlZG0
>>264
1万人友愛しても1/2000スターリンだからな。
第三次世界大戦でもない限り超えられんほどの残虐ぶりだ。

272:名無しさん@十周年
09/09/02 00:03:48 dzlReHO30
>>265
ピストル自殺は難しいらしいね。特に胸に発射した場合。東条もそうだったとおもう。

独ソ戦でドイツが勝ったら、豊富な資源を手に入れたドイツと日本に米英はそうとう
手こずっただろう。でも原爆を東京やベルリンに落として決着がついただろう。

273:名無しさん@十周年
09/09/02 00:04:17 vhnIKzB80
>>202
相違点
・スターリンは鬼畜ロリだがヒトラーは紳士ロリ

274:名無しさん@十周年
09/09/02 00:06:42 AmiGfSHL0
>>270
胸に墨で印を描いて、そこに拳銃を撃ったけど死ななかった。
真相はともかく、天皇陛下を擁護する役が必要だったとは思う

275:名無しさん@十周年
09/09/02 00:07:38 FrUgxl/pi
>>253
日本に彼らのように政経戦を統括できた独裁者は過去、現在、未来において出現していない。そして出現しない。
かろうじて織田信長ぐらいだろうが彼は全国制覇はしていない。
天皇をエンペラーと当てるのは筋違いだし、過去の歴史を見ても天皇陛下は神聖なる神輿であらせられます。
東条英機にしても彼は皇道派を抑えるために任命された軍事官僚。
日本には強力なリーダーは生まれないし、生まれる前に回りから叩き落とされます。


276:名無しさん@十周年
09/09/02 00:08:23 azaNrimsO
シベリアで酷使され殺された爺様の無念を思えば露助などに肩入れする奴は許せん

277:名無しさん@十周年
09/09/02 00:09:05 er6Rgkor0
スターリンは、ヒトラーより怖いお。

278:名無しさん@十周年
09/09/02 00:12:43 m/wiIBq60
カティンの森事件
ソ連国内のスモレンスクに近いグニェズドヴォ村近くの森で
約4400人のポーランド軍将校捕虜・国境警備隊員・警官・一般官吏・聖職者が
ソ連の内務人民委員部(秘密警察)によって銃殺された事件である。

279:名無しさん@十周年
09/09/02 00:12:57 6cmyJOUr0
>>275
統制派と大政翼賛会が限度だよね日本は。皇道派とか排除されてしかるべき存在。

280:名無しさん@十周年
09/09/02 00:13:48 auQ4Q8Z7O
ドイツがポーランドを侵攻した時が、第二次世界大戦の始まりといわれてるが、日中戦争のきっかけどなった何とか橋事件の方が先だったからそれを第二次世界大戦の始まりとはいわないのか?

281:名無しさん@十周年
09/09/02 00:13:57 yQrVtAr30
>>275
クーデターが起きたらわからんよ。テレビつけたら、小沢と鳩山の生首もった男が
「エルカンターレ!」と絶叫したりしてね。

282:名無しさん@十周年
09/09/02 00:15:20 6cmyJOUr0
>>278
怖い事に死体が見つかったのが4400人なだけで実際に行方不明になったポーランド人は
この数倍。今もロシアのどこかの大地で人知れず死体が眠っているわけだ。

283:名無しさん@十周年
09/09/02 00:15:35 8lBahUb20
スターリンはロシア人にとっては英雄
ナチスドイツを倒し、領土を拡張し、混乱状態にあった国内を統一した

しかし、東欧にとっては共産主義を押し付けた疫病神以外の何者でもないなw

284:名無しさん@十周年
09/09/02 00:16:24 dc1Bj2wB0
>>7
弱い国民を引っ張って日本に勝利したんだから大人物だろう
先に共産党をつぶそうとしたのも正しかった

285:名無しさん@十周年
09/09/02 00:17:31 ++6cQBJE0
またそういうことを

286:名無しさん@十周年
09/09/02 00:17:38 FrUgxl/pi
>>279
翼賛会はよせあつのグダグダですよ。責任のなすりつけ合い。
ほとんどなにも決められなかった。
国家社会主義ドイツ労働者党と比べればその差はもうね…



287:名無しさん@十周年
09/09/02 00:18:13 OJ99JgX00
>>248
フォンブラウンがゲシュタポに逮捕されたときも、ヒトラーがとりなして釈放させたんだよね。
ゲシュタポがなかなか言うことを聞かず「私(ヒトラー)でも彼を釈放することは困難だった」とか。
なんとなくほのぼのエピソード。

288:名無しさん@十周年
09/09/02 00:19:25 Xv60gnMS0
>>272

でも原爆を東京やベルリンに落として決着がついただろう。

ドイツの方が先に研究してたよ。
しかし、資源が足りなくなって、研究は中止になった。
資源さえあれば、ドイツの方が先に原爆開発してる。

289:名無しさん@十周年
09/09/02 00:19:45 Vf/2ktuj0
フィンランドはマンネルハイム線などの対ソ連の軍事施設を作ったり、
フィンランドが持つ以上の飛行機を活用できる飛行場を作るなど、
西側と共謀し対ソ戦の準備を整えていたからソ連は当然の疑問を持ち
ソフィン関係を健全なものにするべくソ連が主催した会議でも誠意を見せなかった。

290:名無しさん@十周年
09/09/02 00:22:18 OJ99JgX00
そもそもヒトラーは破綻したドイツの経済を立て直したり、国民車構想、アウトバーンの建築と良いことも沢山やってた。
彼の唯一の罪は戦争に負けたこと。それ以外はたいした問題ではない。

291:名無しさん@十周年
09/09/02 00:23:29 T6IN1uiL0
ロシア人も中国人と変わらないんだなあ
独裁者を美化するなんて

292:名無しさん@十周年
09/09/02 00:24:40 AvqBYT460
つか1000万人死んでも戦争に勝てるソ連がすごすぎる
普通の国なら2~3回滅亡してる

293:名無しさん@十周年
09/09/02 00:24:49 8lBahUb20
URLリンク(www.youtube.com)
ベルリン陥落

ソ連のプロパガンダ映画のラストシーン
英雄スターリン(のそっくりさん)を民衆が称えまくる

笑えるぞw

294:名無しさん@十周年
09/09/02 00:25:03 FrUgxl/pi
>>281
議会最大多数のリーダーを殺せばとってかわれる?無理でしょう。
不遜な話だが陛下にとって変わることもできる?当然無理。
日本がこれだけ首相が頻繁に替わりなお世界から信頼されてるのは、歴史ある象徴君主制の国だからですよ。
後ろに控えてる歴史と君主があるからこそ日本は日本として海外から一目置かれているのです。
ただ、この制度では政治のリーダーは失策をおかしてもクーデターなどの心配がないので、命がけで政治に取り組みません…


295:名無しさん@十周年
09/09/02 00:26:09 uQE/KLm80
    |┃三     , -.――--.、
    |┃三    ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ
    |┃    .i;}'       "ミ;;;;:}
    |┃    |} ,,..、_、  , _,,,..、  |;;;:|
    |┃ ≡  |} ,_tュ,〈  ヒ''tュ_  i;;;;|
    |┃    |  ー' | ` -     ト'{
    |┃   .「|   イ_i _ >、     }〉}     _________
    |┃三  `{| _;;iill|||;|||llii;;,>、 .!-'   /
    |┃     |    ='"     |    <   話は全部聞かせて貰ったぞ!
    |┃      i゙ 、_  ゙,,,  ,, ' {     \  貴様ら全員シベリア送りだ!
    |┃    丿\  ̄ ̄  _,,-"ヽ     \
    |┃ ≡'"~ヽ  \、_;;,..-" _ ,i`ー-     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃     ヽ、oヽ/ \  /o/  |    ガラッ


296:名無しさん@十周年
09/09/02 00:27:30 xXId/mDw0
「ソ連人民最大の敵」
「ファンファン大佐のそっくりさん」
これでイイジャマイカ

297:名無しさん@十周年
09/09/02 00:28:27 yQrVtAr30
>>294
天皇制は保持したままのクーデターさ。むしろそのほうが統治しやすい。
ヒトラーがヒンデンブルク大統領の逝去をナチス党大会で徹底的に活用したよう
にね。もっとも、クーデターは高度資本主義社会では起こりづらいものだね。

298:名無しさん@十周年
09/09/02 00:28:38 2iyhm7QU0
捕虜になった赤軍女性兵士はやはり・・・(;゜Д゜)アワワ

299:名無しさん@十周年
09/09/02 00:29:45 6cmyJOUr0
>>292
兵士をゴミのように扱い単なる消耗品なのがソ連と中国。日中戦争の中国兵の
扱いの惨さは悲惨。本当に単なる弾除けにしかなってない。
そこらの農作業やってた奴を片っ端から徴兵して日本軍の陣地に馬鹿の一つ覚えみたいに
人海戦術で突撃か増す以外の戦術がなかったし。

300:名無しさん@十周年
09/09/02 00:32:05 6cmyJOUr0
日本でクーデターとか言っても2・26事件の失敗があるからな。
昭和天皇はファシスト党のローマ進軍なんて認めないしね。

301:名無しさん@十周年
09/09/02 00:38:54 yQrVtAr30
>>299
程度の差こそあれ、兵士は消耗品だよ。第一次大戦の仏と独もひどかった。
第二次大戦の日本もね。

302:名無しさん@十周年
09/09/02 00:51:00 FrUgxl/pi
>>295
同志!実はフルシチョフ同志について反乱の情報を掴んだのですが。

303:名無しさん@十周年
09/09/02 00:54:15 /1vfioc4O
>>103
WAFFEN‐SS

304:名無しさん@十周年
09/09/02 01:08:41 2z9CQmdNO
>>176
バナナマンの?

305:名無しさん@十周年
09/09/02 01:13:52 2z9CQmdNO
>>161
ソ連は今ないぞ。

306:名無しさん@十周年
09/09/02 01:18:04 /1vfioc4O
JUDE

307:名無しさん@十周年
09/09/02 01:19:18 04BWYWgB0
亜無亜危異

308:名無しさん@十周年
09/09/02 01:53:00 q4ghMVNi0
>>221
戦後を見据えたアメリカの意思があったのだろう
日本の一部でも共産圏化に置かれたら、アメリカも堪ったものではない
(勿論、日本人も)

309:名無しさん@十周年
09/09/02 02:07:06 /+itoXkTO
>>293
たしか共産圏の美女だの労働者が各言語でスターリン万歳を叫びながら歓喜し、「偉大なる同士スターリン!あなたに触れてもよろしいでしょうか!」と駆け寄った少女が絶頂を迎えて終わる茶番劇だったな

310:名無しさん@十周年
09/09/02 02:17:31 /f3WkJ+A0
>>293
旗があんだけたなびいているのに、1筋の乱れも無いバチバチのオールバックw

311:名無しさん@十周年
09/09/02 02:31:12 BTrkynS+P
モンゴルに対しても、ノモンハン事件と第二次大戦の再評価は認めないって言ってたな。
ノモンハン事件って、モンゴルが日本の援助で独立しようとしたのを、つぶしたんだろ?

312:名無しさん@十周年
09/09/02 02:47:40 HwPvSBcz0
東京足立区千住警察署警察官の職質強要
URLリンク(www.youtube.com)

 職務質問(職質)苦情スレ 42
スレリンク(police板)


313:名無しさん@十周年
09/09/02 02:54:22 XrXN+IrT0
         ,,.. -‐=..== ..、、
       /ヾヽ:ハ;;::l;;::i;;::〃::ヽ、
      ,f:::ミ`ヾミ::、;;'';;'ノノ'' `リ:ノ,
       l:::ミ    ー  ''    '::::l
     ,!::'               キ::!
.    〈:::i:.:..            i;;;l
    r レ':.:..:...          Y`l  今年も来年も偉大なる我らの祖国に
.     |::|  ー==、、  ,, =‐ ''´  リ l  素晴らしい春が訪れるのである。
.    !|   ー, =。、  ,, =。 、''  |ノ
.      `|  、_ ̄ノ  ヽ_ ̄. '   !
       |    ,.r     ,、.    lヽ、
,,...-‐ '´! /  ` ー ´ \ ,ノl:::::l::¨::'':::‐
::::::::::::::::l:::ヽ ヽ `ー --一'   /.,'::::::|:::::::::::::
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::::::::::::: L::::::::::::: ヽ  > く  /:::::::::::_」::::::::::

314:名無しさん@十周年
09/09/02 05:34:16 3PIbB1G20
>>311
美化しすぎ
単なる国境争い

315:名無しさん@十周年
09/09/02 05:36:47 gBo42b3vO
昔、そんなバンドがありました。
観客に臓物を投げつけたんだっけ。

316:名無しさん@十周年
09/09/02 05:41:55 Vqu+awSxO
ロシア人も結構スターリンに殺されてね?
あと、スターリンはグルジア人だし(`・ω・´)

317:名無しさん@十周年
09/09/02 05:43:47 Y7vgzI6+0
ていうか何で自国の元首を評価するのに他国の顔色を伺わねばならん。
全ての視点から見て一点の誤りのない真実なんて存在しないだろうがよ。

318:名無しさん@十周年
09/09/02 05:43:55 CHYueEGY0
>>49
クジラひとつとっても科学的議論ができない連中の一般常識を引き合いに出されてもw

319:名無しさん@十周年
09/09/02 05:44:43 QyT2rBbB0
>>81でようやく本人登場か

320:名無しさん@十周年
09/09/02 05:47:01 72AaxSO+P
ポーランドはEUの最終防衛ラインっぽくなってきたな
2004年のウクライナ騒動から
戦線も大分後退したもんだな・・・

ここを突破さえれればベルリン陥落も目前だ

321:名無しさん@十周年
09/09/02 05:48:29 Ck9/Syyy0
>>319
それオカダマスミ

322:名無しさん@十周年
09/09/02 08:03:19 6TOanKWB0
>>267
ソースある?
20世紀の出来事とは思えない野蛮っぷりだな

323:名無しさん@十周年
09/09/02 09:38:26 xU3MvwFy0
スターリンのソ連に比べればナチスドイツは解放軍だもんな

324:名無しさん@十周年
09/09/02 09:46:09 dgTOxbKi0
天皇制がなくなってたり天皇が世襲制じゃなかったら
昭和天皇もボロクソに言われてるんだろうな。

325:名無しさん@十周年
09/09/02 11:44:04 xllYMmo70
いいからしゃぶれ

326:名無しさん@十周年
09/09/02 12:54:56 oM2k8KvD0
まあ文句あるだろうが
ひとまず『スターリングラード』でも見ようか

327:名無しさん@十周年
09/09/02 13:10:15 xU3MvwFy0
もちろんヨゼフ・フィルスマイヤー監督の方だよな?

328:名無しさん@十周年
09/09/02 13:18:47 Y4fR3VZX0
東欧は冷戦時代にソ連に侵攻されたりしてるからな。
民主化運動を軍事的に徹底して潰してきた経緯がある。
その上、チェコとかいくつかの国は国内の伝統建築物も共産党政権でかなり破壊された。
東欧はロシア大嫌いだと思うね。

329:名無しさん@十周年
09/09/02 14:56:19 FrUgxl/pi
大ロシアが誇っていいのは、AK47,T-34,MIG21,SU27,ウォトカ、トルストイだ。


330:名無しさん@十周年
09/09/02 16:05:03 OmxcYqGA0
しかし日本軍捕虜に対しては差別しなかったそうな
ソ連は嫌いだがロシア人は好きだ

331:名無しさん@十周年
09/09/02 16:07:29 xU3MvwFy0
差別せず全員国際法違反の強制労働ですか

332:名無しさん@十周年
09/09/02 16:09:58 Qp6AfkXC0
日独と共闘して対ソとかあるわけないだろ……w
シベリア掴まされるこっちのみにもなれw

333:名無しさん@十周年
09/09/02 16:11:55 t6OLoGgu0
スターリンのおかげで、北方四島をネタに日本から金をまきあげるビジネスモデルを作れたわけだから、
ロシア人民は銅像をもっとつくれ。

334:名無しさん@十周年
09/09/02 16:15:36 XbYnqovgO
ヒトラーはドイツ以外の国でも人気があった時期がある

スターリンがロシア以外で評価されている時期があるとは思えない

335:名無しさん@十周年
09/09/02 16:15:39 AUeBeFkO0
先の大戦の仕掛人だし、用済みになった共産主義者を葬って
共産主義の看板だけ掛けてた極悪非道の独裁者w

336:ココ電球 _/::o・ν ◆tIS/.aX84.
09/09/02 16:17:33 AubMu2Kd0
>>4
大半は時間稼ぎの人海戦術です。
ライフル1丁を二人で使う。 一人は偵察 一人は狙撃。
そんなのを何百万人もドイツの戦車部隊にぶつける。
硫黄島とちがって時間稼いでいる間にソ連は戦車の量産体制を整え、反撃に出ます。
戦車生産量はドイツの数倍になりましたから、ドイツは勝てませんでした。


337:名無しさん@十周年
09/09/02 16:24:05 am7NdeCKO
ヒトラー「道ぐらい整備しとけよ」

338:名無しさん@十周年
09/09/02 16:28:23 TLC09JGh0
ヒトラー「寒すぎワロタww」

339:名無しさん@十周年
09/09/02 16:40:52 OmxcYqGA0

      ____
    /_ノ   ヽ_\
   /( ●) ( ●)\ 。oO(やる夫の所にも若いピチピチの女性兵士がレイプしにくるのかお?)
 / ::::::⌒(__人__)⌒:::::\
 |        ̄      |
 \              /



340:名無しさん@十周年
09/09/02 16:58:10 FrUgxl/pi
>>334
伍長さんが正当に評価されるにはまだ第二次大戦が歴史として認識されていない現在ではまだ早い。
あと100年ぐらいかかるかもな。それは大日本帝国も同じこと。

341:名無しさん@十周年
09/09/02 17:20:22 VCIb2i580
スターリンの方が、ヒトラーよりひどいぞ。殺した人間の数の桁が違う。



342:名無しさん@十周年
09/09/02 17:39:59 NdjqO3y20
T-34は宇宙人から技術を得て作られたもの。

343:名無しさん@十周年
09/09/02 17:43:12 PhGr1csQ0
>>330
ロシア人「何で日本人ってこのぐらいで凍死してしまうん?」

残念ながらロシア人と日本人では耐寒性が違いすぎたw



344:名無しさん@十周年
09/09/02 17:50:03 SpZTzk2a0
満州では略奪の限りを尽くしたぞ。男はシベリヤ、工作機械から線路、ついでに朝鮮人
も。女は判っているが。

345:偽モルダー ◆26r9vDYRZI
09/09/02 17:50:49 bnmU2VCv0
ぽまいら>>202の追加がねーじゃねーかww

346:名無しさん@十周年
09/09/02 17:55:40 6IPh74F20
>342
まぁ、中間管理職が優れてるのに上司がアフォな会社の典型が旧ソビエト。


347:名無しさん@十周年
09/09/02 17:57:06 OiXA/CKV0
ヒトラーと同列には扱えん
ヒトラーより酷い

348:偽モルダー ◆26r9vDYRZI
09/09/02 17:57:16 bnmU2VCv0

ところで、今の日本はドイツに6週間でやられたおフランスに
ますます似てきた。政権が続かず、左傾化、カタログ上の
兵器はまあまあでも愛国心自体、薄い
ダメポだな・・・

349:名無しさん@十周年
09/09/02 18:08:33 FrUgxl/pi
>>348
だが幸いなことに近くにおられる国々に第三帝国ほど凄まじい国はありません。


350:偽モルダー ◆26r9vDYRZI
09/09/02 18:10:25 bnmU2VCv0
>>349
選挙も無く、軍拡に勤しみ、かつ内政干渉をする国ならあるけどな

351:名無しさん@十周年
09/09/02 18:11:19 OmxcYqGA0
我々がこうして書き込みをしている間にも北の朝鮮人が死んでいます

352:名無しさん@十周年
09/09/02 18:14:38 NdjqO3y20
政権が続かずってたった一回政権交代したぐらいで・・・

353:名無しさん@十周年
09/09/02 18:14:57 FrUgxl/pi
>>350
正面きって日本に戦争で勝った国に極東3国は含まれていないですし。
むしろ正面きって勝てないから、あんな嫌がらせや工作を延々と続けているのでしょう。

354:偽モルダー ◆26r9vDYRZI
09/09/02 18:19:27 bnmU2VCv0
>>352
党首が変わる、という意味でもいいぞ
2年以上、続いた内閣自体、小泉以後ここ最近ない支那

>>350
鳩は安保を継続するだろうか?
普天間とかどうすんだろうねw

355:名無しさん@十周年
09/09/02 18:20:30 mtEgrV7r0
>>202
ヒトラーは読書家といわれるほど本読んでないような気がする
少なくとも政権取ってからは

356:名無しさん@十周年
09/09/02 18:28:59 6cmyJOUr0
>>343
いやイタリア兵の方が捕虜の死傷率が高いんだが

357:名無しさん@十周年
09/09/02 18:58:07 FrUgxl/pi
>>354
小沢民はバリバリの親米派だが、今回はどうでしょうね。対中接近も自民も、そうだったので今に始まったことじゃないし…


358:名無しさん@十周年
09/09/02 19:45:07 5vGtYdUI0
ロシアはフィンランドに酷いことをしたよね・・・
バルト三国にも酷いことをしたよね・・・

359:名無しさん@十周年
09/09/02 19:48:11 5vGtYdUI0
今日9月2日は、降伏文書が調印された「真の終戦記念日」だ。

トルーマン「今日から日本にロシア軍出入り禁止な。」
スターリン「トルーマン!この借りは絶対返す!!!!!!!!!」

その結果が朝鮮戦争なのでした(アメリカ兵数万人死亡wwww)

360:名無しさん@十周年
09/09/02 19:49:42 w4LVbLqCO
ヒトラーもとんでもないが
スターリンは最悪

自国民殺しすぎ

361:名無しさん@十周年
09/09/02 19:50:18 /1vfioc4O
ヨーロッパではドイツとロシア、どっちが嫌われてるの?

362:名無しさん@十周年
09/09/02 19:52:27 KFlNCCuN0
>>346
>まぁ、中間管理職が優れてるのに上司がアフォな会社の典型が旧ソビエト。

「日本軍は下っ端兵士は世界一優秀だが、階級が上になるに従い
アホになっていく」
ノモンハンで日本軍と戦ったソ連軍将校の言葉。


「末端の兵士は良く戦う。下士官は優秀。若い士官達は狂信的に戦う。高級士官は無能。」
WW2イギリス軍の評価


「日本軍の下級兵士は世界一優秀だった。したがって、アメリカが勝てたのは
運がよかったからだ。日本軍のトップは世界一の馬鹿だった。したがって、
アメリカが勝てたのは当然の結果だった。」
アメリカの高名な軍事研究家の言葉

363:名無しさん@十周年
09/09/02 19:54:53 zFqSFhdj0
【国際】第二次世界大戦開戦から70周年 スタローンの評価めぐり、ロシアと旧ソ連圏・東欧諸国が火花


かと思ったw

364:名無しさん@十周年
09/09/02 19:55:43 wjHRkkyg0
映画「スターリングラード」のイメージも生ぬるそう。収容所作って殺しまくりの国。

365:名無しさん@十周年
09/09/02 20:01:01 rzDo9jMx0
第二次大戦の話だけ聞くとポーランドかわいそうって思うけどさ

その前の帝国主義万歳の時代にはポーランドって結構ブイブイ言わせてたんじゃないの?
そのあたり詳しい方教えて!

366:名無しさん@十周年
09/09/02 20:04:41 NdjqO3y20
>>365
本気出したら強いっていう評判があったって程度のもんだろ。
まぁ評判の騎兵とかは実際に強かったんだろうが、
西も東も南も弱い国なんてなかったから
帝国主義政策と言えるほどのものとれてたかどうか。

367:名無しさん@十周年
09/09/02 20:10:23 gY4sO4CrO
スターリンは評価しないけど
ナチと同列にすんなってことだと思ってたけど
まさかスターリンを評価してんの?

いい加減ソ連の影響から抜け出して欲しいわ

可哀相になってきた

368:名無しさん@十周年
09/09/02 20:16:48 R187k1I60
>>362
イギリスの軍事評論家の
「世界で最も優秀な兵士は日本人、その次がベトナム人」
なんて言もありますな。
あと、有名なたとえ話で
「アメリカの将軍とドイツの士官と日本の兵士で編成したら最強の軍隊ができる」
なんてのもある。

369:偽モルダー ◆26r9vDYRZI
09/09/02 20:17:15 bnmU2VCv0

たびたびカキコされるスターリングラードの映画って、ザイツェフが主人公のを
カキコしてると思うんで、こっちも見とけw
      ↓
URLリンク(www.youtube.com)

主人公は、ヒトラー最後の12日間でフェーゲライン役を演じたお方
ちなみにおいらが好きな映画はこりだw
        ↓
オープニング
URLリンク(www.youtube.com)
ドンパチ
URLリンク(www.youtube.com)



370:名無しさん@十周年
09/09/02 20:17:37 KFlNCCuN0
>>365
>その前の帝国主義万歳の時代にはポーランドって結構ブイブイ言わせてたんじゃないの?
ポーランドなんて18世紀以後は領土分割されて酷い目に遭いまくりだろ
ブイブイ言わせてたのって12~14性器くらいじゃね?

371:名無しさん@十周年
09/09/02 20:19:39 hbpnb/RS0
>>362
それは敵に騙されているだけなんじゃないの?
日本兵のどこが連合軍の兵より優れていると言うのだろう?

372:名無しさん@十周年
09/09/02 20:27:31 H2eo9XEyO
>>371
よく粗食に耐え、アホの様に歩く。

373:名無しさん@十周年
09/09/02 20:28:19 NdjqO3y20
>>371
普通ならサボタージュやら反乱やらやらかされかねないような状況でも
文句ひとついわずに死んでいってくれること。

ってのは冗談だけど、あの頃に優秀な兵士っていったら
パイロットとか砲兵とかの技能が必要な兵種はのぞいて、まぁそういう意味だよ。

374:名無しさん@十周年
09/09/02 20:34:29 1CpAH3O30
いつの時代も兵隊は消耗品だからな。

375:名無しさん@十周年
09/09/02 20:46:30 FyU8zBR20

                                    
   _人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人_
   >おれたちの勝手だろうが ガタガタ言うなや!!! <
    ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y人人人人人人^Y^Y^Y^ ̄
   ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ   ./;;,ィ''"´ ̄`゙゙ヾ;ミミミ;;、
  .i;}'       "ミ;;;;:} /ミミ/゙       ゙:::゙iミミミ:l
  |} ,,..、_、  , _,,,..、  |;;;:| iミミ′:     :  ..::::_;ミミ;ミ;リ
  |} ,_tュ,〈  ヒ''tュ_  i;;;;| .ヽ,! ゙ .,;;;..''  ''゙゙;;_ ゙:::ヾ;;;;;;/
  |  ー' | ` -     ト'{. .} :'゙::“:゙:. l::'゙.”:゙;.::'':;;゙irく
 .「|   イ_i _ >、     }〉}.  | ヽ .,r ..:::、   ..::::;;;トl;|
 `{| _.ノ;;/;;/,ゞ;ヽ、  .!-'  |..  :' ''ー;^''::ヽ. :':::::;;;i::ソ
   |    ='"     |.    l、 ←‐'‐→、! ..::::;;;l゙´
    i゙ 、_  ゙,,,  ,, ' {     ヽ.. `゙゙゙.,゙´ '":::';;;ハ、
  丿\  ̄ ̄  _,,-"ヽ   _,,/`i、 -:: -:::'::゙:::;;ツ'::::`;、_
''"~ヽ  \、_;;,..-" _ ,i-‐''" | ゙;、 i":;;:::::;,/':::::::::;!::::`::-、.._
   ヽ、oヽ/ \  /o/   .|  .l゙  ゙ヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ー `



376:名無しさん@十周年
09/09/02 21:10:08 hbpnb/RS0
>>372
ロシア兵もドイツ兵もイギリス兵もまずい物を食べているでしょ
彼らだってロシア平原とかえっちらおっちら歩くよ
日本人よりスタミナが劣るって証拠みたいなものは無いよ

377:名無しさん@十周年
09/09/02 21:13:28 hbpnb/RS0
>>373
連合軍やソ連軍の兵士も苦しい任務に耐えていたように見えますけどね。
日本兵が不平を言わないってのも事実に反するでしょ。
戦争中の回想には誰でも一度は出てきますよね。上官への抗議。

日本兵は知力・体力・技能・精神の、どれを取っても敵より明確に優れた点なんて無いと思いますよ。

378:名無しさん@十周年
09/09/02 21:16:31 hbpnb/RS0
仮に日本兵が優れていたとするならば、それは日本の上層部が教育なりお膳立てをした、
少なくともその補助的な役割を果たしたと考えてもおかしくないような気がしますけどね。

379:偽モルダー ◆26r9vDYRZI
09/09/02 21:17:28 bnmU2VCv0
おまえらヤルタ会談のときに
米代表部がソ連側に「日本軍はそんな強いのか?」と聞かれて
「日本兵は強い、彼らは組織が崩壊しても個人的に戦い続ける」と答えたのを
知らないみたいだな

380:名無しさん@十周年
09/09/02 21:17:43 LCJycSjm0
>>369
やっぱり「戦争のはらわた」 だな
東部戦線を描いた映画で、未だにこれよか上は無いって断言できるわ。

ペキンパーの作品でもワイルドバンチより好きだな

381:名無しさん@十周年
09/09/02 21:20:01 vVxM7FCo0
東欧に嫌われ次々とNATO&EU入りされるプーチン。ロシアって孤立しまくってんだよねw

382:名無しさん@十周年
09/09/02 21:21:37 NdjqO3y20
>>377
んー、日本軍マンセーのウヨだと思われちゃったかな。
そういうつもりはなかったんだが。

結局、どう考えても死ぬしかないような戦闘に兵士を叩き込むような作戦が少なかったから
連合国の兵士の優秀さを証明する機会が少なかったということでしょうね。

383:名無しさん@十周年
09/09/02 21:22:40 YhCBcre70
どう見ても、分割領土見る限り、ドイツと折半ですww

384:名無しさん@十周年
09/09/02 21:23:41 3Uu2AAwk0
なんだって、よか
自民党が、消えるだけで、よかョ
現状を見なョ
《責任政党》がなにをしてきたか
もう、おまえらは、いらん
二度と見とうなか

民主党が、ペケポンでも、よかょ
もっと、先に進めばいい
自民党は、ごめんです
君らは、役割を終えた
ぐっどばい!

385:名無しさん@十周年
09/09/02 21:26:15 YhCBcre70
ポーランド侵攻終了、ドイツとソビエトの将校が握手wwwww
URLリンク(upload.wikimedia.org)



386:名無しさん@十周年
09/09/02 21:28:37 WcgJN/umO
スターリン スターリン♪
ワタシニデンワシテクダサーイ ドゾヨロシク

387:名無しさん@十周年
09/09/02 21:29:14 m6AYhe5m0
レーニンの党は我らを導く!!!

388:名無しさん@十周年
09/09/02 21:32:49 34jVBrob0
>>379
始まった当初は勝てる見込みもあったから兵士の士気も高かったんだよね。
その話が本当かどうかは知らないけどそんなに間違ってないと思う。
でも負けが込んで来てからはgdgd

389:名無しさん@十周年
09/09/02 21:36:41 bYQvXIcT0
スターリンは悪だけどチャウシェスクは正義だと思う

390:名無しさん@十周年
09/09/02 21:39:02 srMpcut40
3000万動員して1300万人が死んで
1000万が負傷したらしいな

391:偽モルダー ◆26r9vDYRZI
09/09/02 21:40:32 bnmU2VCv0
>>388
ジェイムズ・F・ダニガンの「戦争のテクノロジー」という分厚い本にも
統計で、対独戦に参加した将兵の多くは「日が立つに連れ戦争への
恐怖は薄らいできた」、ところが太平洋で従軍した将兵の多くは
「日が立つに連れ戦争への恐怖は増大した」と記述がある。
ちなみに>>379は詳細な一次資料を元に多くの戦記を著して紫綬褒章を
もらった児島襄の「ヒトラーの戦い」からだよ

つか現パラオであるぺリリューの戦いとか見れば、制海権制空権もなく
ましてや補給もなく、約80日も戦い、米第1海兵師団を崩壊させたのは
驚異的な戦いなのには異論はあるまい

硫黄島にしてもそうだけどね


392:偽モルダー ◆26r9vDYRZI
09/09/02 21:44:58 bnmU2VCv0
あ、ちなみに前述のダニガンの著作の中で
陸軍の米兵が日本兵に関して、一番恐怖を覚えたのは
1位が狙撃能力、2位が夜襲だったと記憶している

日本軍、補給がないので欧米みたく「火線を張って圧倒する」
あるいは「火力の集中」という真似ができず、まさに「1発必中」の世界w

おいらが米兵でも日本兵とはやりたくねーなw

393:名無しさん@十周年
09/09/02 21:46:25 hbpnb/RS0
>>379
ノモンハンで戦っているんだから国家英雄ジューコフ閣下に聞けばいいのにね。
ところで、米国は日本兵のことを、むやみに自決する馬鹿だと思っていたのか、
それともたった一人になっても戦い抜く小野田寛朗モドキだと思っていたのか

394:名無しさん@十周年
09/09/02 21:47:01 MAo0S81bO
スターリンは糞w

395:名無しさん@十周年
09/09/02 21:47:17 NdjqO3y20
旧ユーゴスラビア構成国の人のチトーの評価ってどうなんだろうねぇ。

396:名無しさん@十周年
09/09/02 21:48:10 LZ7/Jn0K0
>>262
日本の軍部が暴走し、政府の命令を無視、または軍部が政権を握り、
日本が太平洋戦争に突入するようになったと言うつもりだろうが、
これ嘘です。事実と違います。ゆとり教育では、そう教えているかも知れませんがデタラメです。
軍部などという主体が存在したわけではありません。
「日本の軍部が暴走し」という表現は、「日本の2ちゃんねるが暴走し」というのと同じように
無意味な議論です。軍部という存在自体が虚構に過ぎません。
そもそも陸軍省・海軍省は1872年に設置された省庁です。
これが政権を握ったことになるのなら明治維新とほぼ同時に政権を握ってしまったことになる。
馬鹿馬鹿しいことです。それでは現在は国土交通省や厚生労働省が政権を握っているのでしょうか?
誰もそうは思いますまい。
では軍人が総理大臣になった時がそうなのでしょうか。
すると軍人である桂太郎が総理大臣になった1901年がそうなのでしょうか。
実際のところは、青年将校が暴走し、満州事変・515事件・226事件を起こしている。
そして政府の命令を無視して暴走したのは、青年将校だけではない。
大衆が暴走している。古くは日比谷焼き討ち事件、515事件の時の青年将校への助命嘆願である。
マスコミも暴走している。515事件を青年の義挙と美化している。
企業も暴走している。上海事変の際の政府の退避命令を無視し、逆に軍隊派遣を要請している。
共産主義者も暴走している。ソ連の手先となって南進論を推進した。ゾルゲ事件である。
戦前だけではない。戦後も青年は暴走し、政府の命令を無視している。
全共闘が、イラク邦人人質が、市民団体が常に政府の命令を無視している。

397:名無しさん@十周年
09/09/02 21:48:34 hbpnb/RS0
>>380
俺は迫撃砲を撃っているドイツ兵が好きでね。
すぐ横をT-34の群れが通り過ぎて行くんだけど、あの人はこれからどうするつもりなんだろう?

398:名無しさん@十周年
09/09/02 21:50:08 2kjufAbU0
※この史実を歴史教科書に載せよう!!!

敗戦直後の日本女性強姦についてはソ連兵が悪名高いが、実際には
朝鮮人によるものがダントツで多い。

「水子の譜(うた)」上坪 隆
----- ドキュメント引揚孤児と女たち -----
URLリンク(www.ebookjapan.jp)

二日市保養所の資料は、六月十日の報告書
183 ページ "地域別と加害者"
これは、2ヶ月分だけの記録
加害者の6割が朝鮮人だと示しています。

尚、記録に残っているのは堕胎手術を受けた女性だけで、
前途に絶望して帰国船から日本を一目見ただけで身投げ
をした女性もたくさんいました。

399:名無しさん@十周年
09/09/02 21:50:44 hbpnb/RS0
>>391
ペリュリューも硫黄島も正攻法で戦っているだろ日本軍は。
普通に戦って普通に強かっただけじゃん。

400:名無しさん@十周年
09/09/02 21:50:51 LZ7/Jn0K0
>>392
九九式はボトルアクション。M1ガラントでパスパスパスチーン。

401:偽モルダー ◆26r9vDYRZI
09/09/02 21:54:06 bnmU2VCv0
>>393
スターリンに「我が同志より日本兵は強いです」なんて言ったら
シベリア送りになるぞww

あの物量戦術、関東軍でも手が負えないw
っていうか、ぺリリューに投じられた日本軍の第14師団は元々は
関東軍の精鋭だったんだよな

402:名無しさん@十周年
09/09/02 21:57:37 MAo0S81bO
スターリンはスターリングラードなどという町を守るためだけに3000万人の自国民を死なせたんだよな

403:名無しさん@十周年
09/09/02 22:01:14 FyU8zBR20

>この結果、千島列島全体が最終的に日本の領土となったのです。

【赤旗】 (1)歯舞、色丹と千島列島全体が日本の歴史的な領土
URLリンク(www.jcp.or.jp)

 それまでは、千島列島と樺太(サハリン)島がどの国の領土であるかは確定して
おらず、千島列島の南からは日本が、北からはロシアが、それぞれ進出し、利害が
衝突したところでは紛争が起こるという具合でした。それが、千島は日本の領土、
樺太はロシアの領土となったのは、二つの条約が結ばれたことによってでした。

 一つは、徳川幕府と帝政ロシア政府との間に結ばれた、一八五五年(安政元年)
の「日魯(にちろ)通好条約」です。伊豆の下田で結ばれたこの条約によって、択
捉島と国後島の南千島は日本領、得撫島から占守島までの北千島はロシア領とし、
択捉島と得撫島のあいだの海峡を日ロ間の国境とすることが決まりました。しかし、
樺太島については、両国間の境界を決めず、従来どおり日本人もロシア人も自由に
活動できる“雑居の地”とされました。

 もう一つが、その二十年後、一八七五年(明治八年)にロシアの首都サンクトペ
テルブルクで結ばれた「樺太・千島交換条約」です。この条約によって、樺太全島
をロシア領とするかわりに、北千島を日本領としました。この結果、千島列島全体
が最終的に日本の領土となったのです。この点では、日露戦争の結果、日本がロシ
アから奪いとった南樺太とは根本的に異なります。

 このように千島列島は、日本が暴力や戦争で他国から奪った領土ではなく、平和
的な外交交渉によって日本への帰属が最終的に確定したものであり、日本の歴史的
な領土を問題にするなら、一八七五年の樺太・千島交換条約で画定した国境が、日
本とロシアとのあいだの歴史的な境界線となるべきことは、日ロ外交史が示す自明
の結論です。



404:名無しさん@十周年
09/09/02 22:01:25 hmrvgsKj0
>>3
蒋介石は正直小物だろう

405:名無しさん@十周年
09/09/02 22:03:24 K/PrH30P0
>>1
どっちかっつーとスターリンの方が恐いな。
ヒトラーは「目を逸らしたら反逆者」みたいなわけわからん理由で部下を殺したりはしないからな。

406:名無しさん@十周年
09/09/02 22:03:29 OiXA/CKV0
拉孟・騰越の戦闘とか見れば日本兵強かったの判るが
太平洋方面での戦いは、アメリカ側が圧倒的な火力で一人も残さず殺しつくそうとしたから一人でも戦わざるを得なかったんだろ
降伏しないじゃなくさせなかった戦闘が殆どじゃん

407:偽モルダー ◆26r9vDYRZI
09/09/02 22:07:07 bnmU2VCv0
いろんな著作を読んで思うのは、日本兵の忍耐力の秀逸さ
パウルカレルの「捕虜」にもシベリアの収容所での
日本兵の規律さと忍耐力は絶賛されている。
今の自衛隊のみなさまがどうだかは知らんw

408:名無しさん@十周年
09/09/02 22:09:53 hmrvgsKj0
>>194
スターリンは基本的に生活は質素ですよ。
彼を否定していた政敵もそれは認めてる

409:名無しさん@十周年
09/09/02 22:10:47 H9OtQjf20
まあ当のスターリンは中国とだけは絶対戦いたくなかったんだよな。

東西冷戦中に東欧諸国で作られたジョーク

問 ハンガリーがソ連に勝つには?
答 中国に対して宣戦布告し、中国軍がハンガリー国境まで迫ってきたら降伏する。

ソ連と中国が開戦した。
戦争1日目。ソ連軍は10万の中国軍捕虜を得た。
戦争2日目。ソ連軍は今日も10万の中国軍捕虜を得た。
戦争10日目。今日でソ連軍が得た中国軍捕虜は100万となった。
戦争11日目。毛沢東がスターリンに電話をした。
「どうだい?まだやるかね?さっさと降伏したまえ。」

410:名無しさん@十周年
09/09/02 22:23:50 ioKpztBF0
有史以来の自国民殺戮者の順位

 1位 毛沢東  5,000万人
 2位 スターリン 2,000万人
 3位 ヒトラー  1,500万人 


411:名無しさん@十周年
09/09/02 22:57:34 20jHu+Vt0
朝鮮半島はスターリンに占領させるべきだったんだよ。
そうすれば半島の原住民はシベリアの奥地に強制移住させられ、
今頃スラブ美人の国になってたはず。

412:名無しさん@十周年
09/09/02 22:59:49 NdjqO3y20
>>411
未成年限定美人とか要りません。

413:名無しさん@十周年
09/09/02 23:29:29 PtAd2aoI0
スターリンがいなければナチスに降伏していたろう。
そうすれば1000万の犠牲者をだすこともなかったが

414:名無しさん@十周年
09/09/02 23:46:28 TmNhUmEoO
ポーランドってナチスの戦車に馬車で対抗したんだろ

415:名無しさん@十周年
09/09/03 00:03:58 rP6SjE840
>>413
「スターリン暗殺計画」という小説があったな。日本軍が送りこんだ刺客が
あともう一歩というところでスターリン暗殺に失敗する。史実にもとづいた
小説らしいが。成功していたら……

416:名無しさん@十周年
09/09/03 00:06:38 Q3fnYJr+0
URLリンク(www.sovmusic.ru)
URLリンク(www.davno.ru)

スラヴ的に考えてこのおにゃのこは何歳くらいなの?

417:名無しさん@十周年
09/09/03 00:16:58 jAArj3UV0
1、スペイン内戦
2、張鼓峰事件
3、ノモンハン事変
4、ポーランド戦
5、冬戦争

ソビエト連邦が独ソ戦の前に戦った5大決戦、日中戦争にも航空義勇軍を送っています。

418:名無しさん@十周年
09/09/03 00:31:37 jAArj3UV0
>>368
「ポーランドの将軍と中国の士官とイタリアの兵士で編成したら最強の軍隊ができる」
の間違いではないのかね?


419:名無しさん@十周年
09/09/03 01:12:18 lReV29ep0
スターリンなんて悪そのものじゃないか

420:名無しさん@十周年
09/09/03 01:42:07 rP6SjE840
日本のスターリンこと有田ヨシフ氏は残念ながら落選でした。


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