09/08/31 23:11:14 MxegNsEw0
>>92
>>小泉に見事につられて無駄にしたバカなのは国民
で、今度は小沢につられたわけか。
629:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:11:23 P0CG5CK00
ゲルは人前に出すぎると変に空気読んで媚びそうだから、そういうのはよくない。
強面でゲルの捨石になれる人物が絶対必要。
630:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:11:25 mU3HT7MB0
>>601
いまだに謎なんだよね。あれで支持率が一気に急落したわけで。
そこまで、内閣のすべてを犠牲にしてまでやったと言う所が。
今の政治は支持率が、内閣の命そのものなわけで。
小選挙区になってるんだから。
631:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:11:32 Yq8Zj90GO
小沢よりは顔の印象いいと思うけどな。
顔だけで選ぶならロシア中国とまともに戦えそうないかつい奴は石破か小沢くらいしか思いつかん。
632:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:11:33 2mJoEra/0
国民が愚民だの白痴だの言ってないだけ、
まだ救いがあるな。
こういう議員がいるから、自民党はあれだけ酷い政治をやっても復活してくる。
633:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:11:34 wuMywFsX0
>>621
つか党首討論に世論はそこまで関心ないよ。
結局誰がトップでも自民党に対するイメージが
参院選、地方選含め今回の衆院選までの連敗だろうし
634:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:11:46 rqMyTc7gO
森や小泉だけを悪党に仕立て上げて自分には責任ないみたいな論調は嫌いだな。
小泉は諸悪の根源みたいに言われているが、あの時自民党内もそうだが、大半の国民は支持してたじゃねえか。
ロクに調べもせずに自分たちで支持しておきながら、勝手なもんだ。
俺は全面的な支持ではないが、小泉や安倍、自由党時代の小沢の基本的な考え方には賛成だからな。
周りが何と言おうが、自分で間違いだとはっきり実証しない限り、新自由主義を支持する。
ただ小泉さんの失敗点は格差固定に繋がったことと、日本人のﾒﾝﾀﾘﾃｨが結果の平等を求める社会主義であることを考慮せずに急激に自由主義路線に移行しようとした点だな。
考え方自体はおかしくないし、日本人のﾒﾝﾀﾘﾃｨも結果の平等を求める社会主義から機会の平等を求める資本主義に変えなきゃいけないのも事実。
635:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:11:57 c2m4aOrr0
>>625
そりゃ石破にそれができればスーパーちんしゅ君の誕生だけど、
人には得手不得手があるからなあ。
636:ふざけた奴 ◆X49...FUZA
09/08/31 23:12:05 +CBtSdbJ0
>>606 いやいや、其れでも実際に選挙で票を勝ち取った森は立派だったよ。
小泉改革は支持して来たがこいつはあんまり好きでは無かったのだが、お茶ぶっかけ
とかで結構見直した、やれば出来る子なんだねって。
其れに比べて阿呆とか石破、民主の泡沫候補と対戦して選挙結果を誇ってるって笑えるにも程が有るｗ
恥を知れ。
637:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:12:11 QEbMhWmT0
>>615
「おかえりなさい」ってセリフも効いちゃったね。
これですべて逆戻りしましたと言わんばかりの「おかえりなさい。」
事実あれを境に安倍の支持率は急落した。
638:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:12:19 Z9XOifUv0
まだ自民党にしがみついている段階で終わってるだろｗ
自民党なんて、中央への利権誘導パイプただの利権の接着剤、
それがすべてなんだから。
639:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:12:22 2ZKCg3GOO
石破と前原で新党作れ
640:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:12:45 AB1eeor80
小泉否定の＋民には認められないかもしれないが、
石破の分析はおおむね正しいだろ。
自民は森政権のときに終わってた。
小泉がぶち壊した後にまた同じもん作るんじゃ意味ないから、
自民はなにか別の未来像・理想像を提示するべきだった
641:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:12:49 VkSnEvNn0
こいつ軍オタの癖してまともだからやっかいだわ
642:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:13:06 g/I5e7zOO
>>608
森が角栄から泡沫候補と言われてたからな
小沢は角栄の後継者だからそれを引き継いでいるよね
643:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:13:27 cPU4ih6R0
>>619
誰を出してこようと無理だったと思うよ。
顔がどうとか華があるとか、そんなの自民内での内輪受けでしかないから。
国民が見ていたのは、自民の内輪のお遊びじゃなくて、
自民の築いてきた利権と、不動の官僚構造、そして破綻確実な年金制度だもの。
将来の年金が危ういのに、顔がどうした、華がどうしたといわれたら、
そらブチ切れるよ。
644:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:13:34 HnJpOlKa0
石破さんは小泉改革で田舎の選挙区のヤバさを感じたので、早めに選挙活動しておきましたっていってるだけだからねえ。
選挙上手ってだけでそんなに評価されるようなもんんか？
645:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:13:39 Vcitp4U/0
・・・・・・・民主に釘刺す意味でも、石破が総裁になってもいいよ。
その代わり、知的レベルのヤバイ小渕娘や野田などは自民をクビにしてね。
森元総理も新聞記者にお茶を投げつけるなど、行儀が悪すぎるからクビにしてね。
そのくらいやらないと信頼回復は不可能ですから。
646:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:13:59 quMKVk000
評論家じゃねーんだから石破は
現場に居た人間だから
じゃお前はその中で精一杯戦ったのか？という話
そうは見えなかったな
分析云々は他人に任せておけよ
647:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:14:01 BsBxnWhG0
先月の記事
石破農水相“アニメ愛”語る 「彼女から頭おかしいと言われた」
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
648:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:14:04 MDvuP3N70
要するに一言で言うと
自民党はもういらない政党
って事だよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
649:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:14:07 5A5FEgqs0
所詮二世だし農水相一年やってたいしたことは何も出来てない
650:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:14:16 ncCUtTxEO
>>621>>624
あと、あの眼光ね。
めちゃコワイｗ
651:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:14:21 9KNb7nEsO
石破は良く解ってる
石破は離党して日本の為に頑張れ
652:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:14:24 Q00da4Lr0
石破ばっかりで、たまには河野さんも思い出してやってくださいｗ
653:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:14:38 WhYD/2wM0
>>630
そういう安倍さんの良くも悪くもお人好さがこの人の政治的な弱みなんでは。
654:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:14:42 gtYWn5uD0
郵政民営化が正解だったのかどうか、誰も明言しなかったところで
自民の敗北は決まっていたということかな。
あの時の大衆も思っていたはずだ。
「そんなに言うのなら、一度その民営化というのをやらせてみたらどうだ。それによって少しでも
経済や癒着が好転するのなら、我々の民意も生かされるというものだ。」
で、誰もその検証について口にしないものだから、信頼はされないわな。
はったりでもいいから、民営化で好転していることについて言い続けていかなければ、投票した人たちは、
落胆する。今回もそうだろうな。
655:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:14:55 lu2AQoGA0
郵政造反組を復党させたのが問題だったな
それなのに安倍は１年で辞めるわ、福田も１年で辞めるわでもうgdgd
656:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:15:07 0oRjYMNOO
まさに総括リンチ
657:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:15:10 hscRo9SXO
自民党を潰したのは野田。
野田を復党させたことで前回の総選挙の大儀を失い、
野田を閣僚に据えたことで終わった。
658:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:15:15 4uX7JGPaO
>>638
その自民党が野党になり生まれ代わるチャンス。
659:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:15:19 f5+muhO00
Ｍ字開脚でオッパイ丸出しの中国人ＪＣ
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
責められるＪＣは苦悶の表情だが、
責めてる男子は最高に嬉しそう。
660:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:15:43 cgal9CDt0
まあ半年もすれば
格差とか国力の衰退が政治のせいではない
ってことに気づくことになるんだろ
661:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:15:55 65ON65Yh0
自民の再生はどれだけ森を無視できるかにかかっている
662:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:16:00 8yNRiN3E0
>>617
＞ネットでしか分からないもの→ネットで会うとある人の視点の在り方
十人十色とは言うが、ネットにしか居ないタイプの人間なんて無いわけよ。
図書館や本屋に行けば、あらゆるタイプの人間による視点で書かれた本が揃ってる。
それも、他人に読ませる文章を書ける程度の能力を持った奴による本がな。
＞あなたはどうしてネットをしているの。
不特定多数に向かって発言できるから。
663:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:16:07 ez1DB/VpO
チャーハンコピペマダー？
664:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:16:07 c2m4aOrr0
>>654
今の民主が郵政選挙後の自民と似たような状況に置かれている、というわけだな。
それを民主首脳部が理解していなければ、結末も同じか。
665:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:16:11 TPmmkvMd0
すげ～まともな事言ってるけど、
残念ながら、こういう意見が大勢にならないから
自民はとっくに終ってた事だな
666:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:16:17 7flZkn2x0
一見ちゃんと分析したように見えるが、
４年前にそういう判断をしたソースがないと、ただの結果論ですよ。
667:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:16:17 wuMywFsX0
郵政造反組を復党させた意図が分からん。
そういう世論の反発を買いそうなことについては
安倍は敏感だとそれまで思ってたからな。
668:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:16:22 3u4FSXKT0
>>538
小泉政権が、 詐欺師劇場で国民焚付けて 政治ゴッコ、人気者ゴッコして遊ばなければな。
できないなら できない と言うなり、
誠実に保全策をチマチマとこなしてれば、日本まで壊すことにならなかったのに、
やったことは小泉劇場で、経団連をけしかけて自民党のゼニを集め、 自分の天下りを作らせて、 政商に国の財を分け与えた。
誠実さの欠片も無いこの小悪人に国民は憤慨した。
企業でも背任罪適用されてもおかしくないはずなんだが、、 売国首相。
安倍も福田も麻生さんも被害者だよ
669:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:16:34 OiHxKyt30
>>644
選挙ってどっちの政策が優れているかよりもどっちの政策が浸透してるかの方が大事だから。
愚民にはどっちの政策の方が優れているかなんて分からないしｗ
670:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:16:44 x07mkVJ80
>>1
衆院選直後のインタビューを見る限り、一番冷静で正確な現状認識を持っているのは、
自民党では石破、民主党では前原だったなぁ。
あとは、志井の腹の据わり具合が印象に残った。
他の大物政治家連中は、敗北に呆然としているか、勝利に浮かれているかのどちらか
で、話にならんわ。
671:ふざけた奴 ◆X49...FUZA
09/08/31 23:16:50 +CBtSdbJ0
>>630 安倍は何故か評価高いが、あれが安倍の限界だろ、統一教会とか勝共だのと後ろ暗いからなあいつ。
もうあいつのフォローとか嫌だし。
672:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:16:51 nl7EVbKo0
>>634
投票率上がってるじゃん。
前回自民に入れた奴は謹慎してればよかったとでもいうのか
それとも、私が悪うございました、と先を争うように
新聞テレビに投稿したら満足なのか君は。
673:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:17:14 MxegNsEw0
>>638
>>中央への利権誘導パイプただの利権の接着剤、
民主党も変わらんな。政権盗りだけで集まった烏合の衆。
旧自民銭ゲバから社会党左派までいるカオスだ。
俺は小沢が入った時点で、理念を無くした民主党は支持できなくなった。
674:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:17:20 Vcitp4U/0
>>655
辞任したことになってるけど、現実には総理をクビになったんだと思われ。
支持率低すぎてあぼ～ん・・・・福田元首相が辞める際に言ってたじゃん。
「誰が総理をやったって、与野党は逆転しちゃうんだからさ・・・」って。
675:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:17:25 MCPqS5HX0
この人、頭が良いことの裏返しなんだろうけど、もう少し感情を表に出すと
もっと国民の支持を得られるかもしれないのにねー。もったいない。
国民は完璧さよりもどこか人間味溢れる人を応援したくなるものさ。
小泉ちゃんもそういった部分で支持を得たと思う。
「痛みに耐えてよく頑張った！感動した！」みたいな部分。
676:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:17:27 VkSnEvNn0
ごめんてｓｔ
677:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:17:40 quMKVk000
偉そうにテレビの前で何語ってんだよ
男は黙って背中で語れ
行動で示せ
678:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:17:42 rqMyTc7gO
>>608
性格的には違うが、小沢と小泉が似てるんだよ。
おそらく二人とも本心では｢国民っていつの時代もバカだな｣って思ってるよ。
679:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:17:56 cPU4ih6R0
>>654
民営化すればサービスが良くなる！→手数料がハネ上がりました。
地方局は廃止しない→ウソでした。
年金も、外交も解決する→ウソでした。
結果は、トヨタを筆頭とする経団連と派遣屋が郵政を食い物していく現実。
そんなものを見せられて、郵政で自民を支持するわけがない。
680:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:17:56 3Gi8OT0t0
森哀れｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうだよｗ
ああいうのを落とせよｗ
681:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:18:02 +/dqi8MAO
>>653
×お人好し
○内輪の倫理
内輪だけ盛り上がって周りが冷めまくり
石破の言う国民の方を向いてないってのはかなり的確だな
682:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:18:03 gt7e9oOH0
とにかく石破は軍ヲタの道を歩んでくれ
683:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:18:09 xbHVzimO0
次の総裁は谷垣だな。麻垣康三（懐かしいｗｗｗ）最後のひとり。しかしこいつら選挙つええなｗ
684:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:18:18 WYVoQh03O
>>645
ネトアサ乙ｗ
685:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:18:19 LiXcHezK0
安倍が3年間小泉路線を毅然として継続していれば、今回も圧勝だったろうになあ。
あまりにも安倍も自民もポンコツすぎた。
686:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:18:33 1ztM7jO70
>>660
格差は政治のせいだよ
累進緩和と非正規増加、デフレの三つを同時にやったからな
最後の一つは主に日銀のせいだが
687:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:18:37 XFcDXF4Y0
森政権で終わってりゃボヤですんだが、
その後の展開で大火事に
688:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:18:39 /DvTK4bT0
>>626
安倍の時代は、セーフティーネットの構築など現実的な政策が叫ばれていた時代だったのに、
安倍がイデオロギーに走ったからなぁ・・・
あと、郵政民営化のスタッフを決めたのも安倍だったりする。
奥田？奥谷？なにその「仲良し郵政利権組」。
689:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:18:39 2pd858TK0
>>20
それにつきるな
690:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:18:53 g/I5e7zOO
>>671
自民党の岸時代からそうだな
691:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:19:08 XpX/y4Q80
無党派は寝てろ発言の森元に入れる石川の無党派は救いようが無いわな
開票日も取材拒否とか醜態晒す馬鹿に入れて恥ずかしくないのかね
692:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:19:14 2/BLlwdU0
>>650
あの卑猥な目で見つめられたら思わず肛門を”ギュッ”て閉めちゃうな
693:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:19:22 3YQQwNHL0
安部はいわゆるﾊﾞｶでﾏｼﾞﾒなﾀｲﾌﾟ。
軍隊だったら絶対に指揮任せてはいけない人。
694:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:19:40 P0CG5CK00
アベは人を使う奴じゃなくて、人に使われて真価を発揮するタイプだろ。どうみても。
ゲルならアベちゃんを使いこなせるかもしれない
695:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:19:50 zNJ17T/f0
>>633
政治に関心がある人はそれなりに関心あるでしょ。
で、そういった人の中から実際に党員や党友などの選挙のときの要がでてくる。
無党派の取り込みが重要といっても、党組織が弱体化したままじゃ党勢回復は無理。
696:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:19:54 H5/QtLzD0
>>637
あれはないよね「おかえりなさい」
それまでの大騒ぎはなんだったんだろうって感じだった。
697:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:19:57 T7I5JzVo0
層化ドーピングと小泉ドーピングでヤク中状態だったからな
698:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:20:04 AB1eeor80
>>685
石破もそうだけど、
地方の議員に小泉路線の継承って難しいんじゃねーかな
699:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:20:14 4uX7JGPaO
だけど今回、民主党が四年間で失敗した時に自民党が盛り返せるか疑問。
投票率下がりまくって公明党が民主党、自民党を揺さぶる政党になりかねないよ。
自、民、公連立で公明党から総理大臣なんて充分あり得る。
自民党が立ち直り、民主党がしっかり政権運営しないとヤバいって。
700:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:20:51 SQx/2q+Y0
石破総裁やれよ。
701:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:20:54 8yNRiN3E0
>>662
またアンカミスった。
>>622
＞ネットでしか分からないもの→ネットで会うとある人の視点の在り方
十人十色とは言うが、ネットにしか居ないタイプの人間なんて無いわけよ。
図書館や本屋に行けば、あらゆるタイプの人間による視点で書かれた本が揃ってる。
それも、他人に読ませる文章を書ける程度の能力を持った奴による本がな。
＞あなたはどうしてネットをしているの。
不特定多数に向かって発言できるから。
702:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:20:57 CODTGjz+0
政党というハコの前に国民がいなきゃいけないみたいなことを聞いたような覚えが
（逆にいえば党がすべて、国家が全てという考えはおかしい）
のは名言だと思う
麻生なんかとつるまなきゃいいものを・・・
703:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:20:57 NJggRdvv0
鳥取が後進県でよかったね、石破ｗ
2つの選挙区、両方とも自民
鳥取は隠れた愚民県だ
704:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:21:10 QNq1tvlr0
俺鳥取県民だけど、石破は地元からはわりと嫌われてるらしいよ。俺は石破の出た
鳥取1区だけど、今回はいろんな友達から「石破をよろしく」って言われた。
今回圧勝したけど、やっぱり心配だったのかな？鳥取2区では民主と自民が接戦だっ
たし。
705:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:21:18 HQ1lRl940
>>682
激しく同意だな
軍ヲタを貫いて民主を静観して欲しい
ポッポは日本を売りそうだもん
左より右を支持したい
706:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:21:32 egd7sXd/O
あの人がキングメーカー気取りである限り、立て直しは進まないと思う。
議員減少で構造をさらに強化してしまった。
707:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:21:33 wuMywFsX0
しかし選挙番組での東国原の評論家気取りにはびっくりだｗ
708:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:21:33 ouv+8MNq0
福田がさらに輪をかけてダメダメ。 はじめは総理なんか興味なさそうに
振舞っていたのに、声がかかると急に色気をだす始末。
他人に指名されない限り、自分から手をあげられない臆病者。
そして、なにも出来ないまま１年が過ぎた、、、、自民が負けるのは当たり前。
709:ふざけた奴 ◆X49...FUZA
09/08/31 23:21:39 +CBtSdbJ0
>>644 阿呆と同じで汚沢にちょろい候補立てて貰ったから勝てただけだよ。
女性刺客とか食らったら比例で復活不能な程ボロ負けしたよ。
710:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:21:43 ha3unnjO0
小泉を支持してたのは、都会人を気取った世間知らず。
日本の一部しか見えてない連中。
たしかにこの総括はまんざらでもないな
711:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:21:44 cPU4ih6R0
>>658
で、これからの自民は何を訴えていくの？
国民の自己責任でガソリン増税？
政権交代で景気後退？
>>664
当然意識しているだろう。
あとはどこまで官僚に切り込めるかだ。
712:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:21:50 RAfuT/5I0
>>631
石破は変な性癖を持っている！
と思う。
713:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:21:51 BsBxnWhG0
総裁選１８日か
714:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:21:53 5A5FEgqs0
>>666
河野は本音の吐露って感じがするがこいつのは単なる後だしジャンケンだからなぁ
715:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:21:53 rbZhxEVb0
河野Jｒはテレビで「これでもまだ勝ちすぎた、もっと更地になって出直したかった」と言ってたｗ
716:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:22:13 lSVyxXN3O
郵政にまず全ての金が集まり、そこでの官僚癒着を問題視した結果の郵政民営化じゃなかったっけ？
717:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:22:24 2Zb6brKIO
>>1
本気で総括したならば、森に離党勧告しなさい
718:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:22:39 c2m4aOrr0
>>694
石破が切れ者の若年寄なら、
安倍ちゃんは血筋だけが売り物の事なかれ主義な老中のイメージ。
将軍(小泉)次第でそこそこいい仕事はできるが、
自分が仕切るとグダグダになるタイプ。
いずれにせよ頭に立つ器ではない、というのは同感。
719:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:22:43 rdrN2nvN0
小泉が圧倒的に支持されていたってのは事実なんだよな。
石破に言わせれば「自民党をぶっつぶす」って言ったからってことなんだろうが、
自民党ってのは長年与党だったもんで、なにか既得権の象徴みたいなところがあって、
小泉人気ってのは、そういうどこかで得をしている連中への妬みとか、
破壊願望みたいのが原動力になっているんじゃないかな。
720:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:22:43 +Z/sQDeU0
>>701
あなた疲れてるんですよ
少し休んだほうがいい
721:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:22:47 WhYD/2wM0
>>681
それだと民主も今後一気に崩落するのは必至だな。
在日、日教組と内輪の密約だらけ。
722:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:22:57 Yq8Zj90GO
小泉路線は民主にやらせてればよかっただけの話で。
あの時小泉がいなけりゃもっと落ち着いた政権交代が出来ていただろうに。
723:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:23:04 Vcitp4U/0
>>684
いくら相手が朝日記者といえど、人としてやっていい事と悪いことがある。
それを弁えられないようなのが議員でいることに疑問を感じないか？
724:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:23:11 2eBByWF70
確かに戦後復興、高度経済成長と、日本の経済成長と共に自民党があった。
しかし現在。自民党の役割はすでに終わっていた。とっくに。
自民党はいらない子。
いらない子なんですよ。
725:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:23:20 Qg/EH09+0
>>461
自民にしろ、民主にしろ
腐ってるから、どこにいても苦労するだろ
726:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:23:25 9HizmOI70
>>444
日付見たか？
727:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:23:26 Kd2/b0u40
oh!この人は自衛隊がなにかもわかってない元大臣じゃないか
728:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:23:30 EbG5WHGc0
大ベテランの森元総理や安部元総理、福田元総理を中心に
自民党は再建を目指してほしい。
自民殲滅のためにも。
729:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:23:36 TcwnGrDL0
出戻りの石破に言われてもね・・・
730:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:23:41 0e+s+Hd+0
石破さん、今朝のテレビでものっそい怖い顔してたわ。
こういうことを話していたのか
731:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:23:41 0Gf5ThKc0
ゲルはかっこいいこというが
思想はお花畑だね。
人望もないし、まだまだだよ。
732:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:23:43 X0U8fQCi0
いつか言ってやるぞと用意してたコメントだなｗ
733:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:23:45 x07mkVJ80
>>694
安倍は、内務省長官として黙々と反日分子の摘発に励んだりするのに向いていると思う。
小心すぎて、表舞台向きの人間ではないな。
734:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:23:56 zNJ17T/f0
まぁ、今度は地方組織の要望をしっかり聞いていかないと回復は無理なんで、
地方でけっこう人気がある石破が最有力だな。
735:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:23:57 HnJpOlKa0
>>654
選挙で結果がでたけど、麻生さんの首相就任時には上げ潮派と路線抗争しながらだから無理だっただろ。
小泉路線を否定するようなことを口走ったら、反小泉の連中からすら叩かれまくるし。
736:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:24:03 HJ/sXuSK0
一番の間違いは小泉を前回選挙の1年後に辞めさせたことだと思うよ
あのとき自民党総裁任期を変えてせめて参院選まではやらせるべきだった
これ以上小泉に好き勝手させなく対って連中がすんなり辞めるってのを飲んだのがな
737:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:24:48 F1T99UXu0
>>538
おお、俺の意見に一番近いよあんた。
結局小泉が言ってた「自民党をぶっ壊す」という目的は、彼の真意とは裏腹に
１０年の歳月を経てその通りになってしまった。
738:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:24:50 3Gi8OT0t0
>>700
そしたらこんど石破叩くんだろ、おまえら
739:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:24:54 MxegNsEw0
社会情勢に選挙上手の小沢がつけこんだだけだろ。
選挙はうまくても政治家じゃないし、逃亡癖と破壊癖があるから混乱は必須だな。
鳩はお花畑だし。
民主党政権なんて１年ももたずに、また解散、総選挙だろ。
740:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:24:57 LiHrHWp/i
>>668
でも、その小泉の衆議院の大量議席のお陰で安倍や麻生は政権運営ができた事を忘れてはならない。
小泉は自民党の救世主なんだぞ。
741:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:25:00 Jdmrw89W0
>>636
普通なら圧勝の所をド新人に肉薄されてるじゃねーか
見直したとか面白い事するやつが好きなだけだろｗ
742:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:25:01 ZxOgCQQX0
森以前に層化と組んだ時点で終ってただろ
743:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:25:03 4uX7JGPaO
>>711
そういう陳腐なネガキャンは自民党をますます惨めにするから止めるべきだろうな。
とりあえず国民を侮蔑する発言をする上から目線の老害議員は排除すべき。
744:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:25:05 iObORjAG0
政治が悪の場合は、与党には悪人だけが残るようにして、まず見分けが付きやすいようにするべきだった。
善人が悪人と手を組めば、悪人が良い印象を持たれて悪影響は大きい。
他には、プロレスをやってる野党を、本性がばれるよう与党に付かせる方法も。
一般庶民は政治を事細かく見る訳じゃないんだから、まず敵味方が分かるようにしないと、時間がかかってしょうがない。
745:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:25:08 luNnq7f+0
>>599、600
高速道路無料化問題でも民主系のシンクタンク「山崎養世」って論理的で
明快、且つ解かりやすく強力な説得力があった。
民主にこういう人が100人くらいいたら凄いぜ！
論戦相手の猪瀬直樹は支離滅裂で子供扱いだったよ。反論できなかった。
一つの分野の専門オタクというかスペシャリストは存在するよ。
746:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:25:08 DeefeOei0
>>700
俺はイシバ好きだが、今の自民を背負うのはやめてもらいたい。
地雷杉。麻生だって、個人的にはそこまで悪くなかった。
747:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:25:18 c2m4aOrr0
>>727
石破のように理屈で押す人間が
自衛隊みたいな複雑怪奇極まりない組織を仕切れるもんですか。
748:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:25:19 wuMywFsX0
小泉後は安倍の前にワンクッション置いたほうがいいという
森の考えは今から振り返ると正しかったかもな。
ただあの時はもう人気のあるトップじゃなきゃダメって考えが
自民党内でも大勢を占めてたから無理だったろうけど。
749:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:25:20 mfemWLSM0
さすが冷静な分析だな。
750:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:25:25 19smZJ0f0
石破は、ああ見えても一度自民を離党して新生党⇒新進党⇒自民に復党なんだよね。
751:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:25:28 rl4kJEsH0
石破の分析は冷静だね
自民党は今まで通り、地方を守るべきなんだよ
ここで無党派層に媚びたら支持基盤を全て失うぞ
無党派層は気分屋だから「改革」に飽きたらまたすぐに戻ってくるって
752:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:25:30 jCQ3vW+hO
森が総理になったときに日本はオワタと思ったね。
なんでタヌキなんだよ、せめて人間にしてくれよ。
753:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:25:35 +FMz6M230
>>1
オレが自民終わったと思ったのは郵政選挙で首にした元議員を戻したときだった。
754:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:25:46 8bpCmyNyO
石破は見かけはきもいが有能だからな
755:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:25:54 sMFmxO+E0
なんだかんだ言って一番まともなの麻生じゃね？
756:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:26:01 dNX+vkLT0
今なら先着１０名様に民主党に入れてあげますって言ったら何人くるかな？ｗ
757:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:26:04 Bbz9LKVaO
赤江の話し方が気に入らない
正直、気持ち悪くてみてられない
758:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:26:06 bkfsuoTH0
金融危機で、アメリカも、欧州も、失業率は10%前後。
それを、ねじれ状態にもかかわらず 5% 台に持っていってる麻生内閣と官僚。
どこに不満があるの？
自民党に感謝メールを送っといたよ。
759:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:26:07 plCAlqCTO
郵便事業会社の組合は民主党支持。
でも西川会長がまだ居るんだよな。
西川会長はやく追い出せｗｗｗ
760:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:26:11 lCdgadY00
今更感が強いな
761:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:26:21 5hX5EK7h0
>>714
後出しじゃんけんとは言うけれど
執行部でこの手の発言する奴はいないからね。
執行部という立場があることを考慮しても、
真面目に総括しようとする態度が足りないもん。
762:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:26:24 /DvTK4bT0
>>736
そもそも、小泉自身がすっぱりと辞めたがっていた。
763:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:26:24 QvMCoV4QO
石川県で鮫の脳味噌ノミの心臓が当選したことがぁ～すごく残念！こいつ昨日の開票速報見ていたら選挙事務所前に規制線張って取材お断りだってWW図体デカイ割にケツの穴小さいヤツ！
764:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:26:30 EFC96Jdji
安倍首相と大川隆法だけは、近年の政治家の中ではしっかりした国家理念
を持ってたよな。
安倍さんは人材に恵まれてなかったのもあるが、政策の方向性は良かったよ。
投げ出したのはまずかったかがな。
765:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:26:34 WhYD/2wM0
>>461
綿貫はトナミのトップだったことを忘れてないか？
766:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:26:34 LDf3ibmsO
てか石破と鳩が党首討論やってみれば一目瞭然だっただろうね
767:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:26:45 7JJriSNa0
>>21
末期癌みたいなもんだ。切ったら死ぬんだろ。
森がほんとに癌なら自民総出で出馬を止めりゃいいのに。
768:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:26:49 m54ESEwSP
>>752
森元がタヌキ？
俺にはゴリラに見えるけど
769:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:26:58 LiHrHWp/i
>>753
安倍の
「おかえりなさい」
あれが自民党終焉の始まりだった。
770:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:27:13 g/I5e7zOO
自民党は清和会と経世会の内部闘争の時代だったが、その時代も終わり
あの当時は金権政治が当たり前だったみたいだな
アメリカ側からすれば清和会の方が経世会より都合良いみたいだしね
清和会は政治やっちゃいけないな
771:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:27:18 DeefeOei0
>>756
どっかの元女防衛大臣は喜んで飛んでいきそうだな。
772:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:27:19 3YQQwNHL0
要するに森とか古賀は引っ込んでろってこった。
773:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:27:21 F1T99UXu0
>>742
創価と組んだのはまさに森からだよ。
774:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:27:36 AB1eeor80
>>711
小泉は官僚には切り込まなかった。
負けると判ってる相手と戦っても意味がないからだ。
民主党が官僚と戦おうなんて本気で思ってるなら、
元官僚中心のチームを計3000人くらい組んで挑まないと、
93年の二の舞だろう
775:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:27:37 19smZJ0f0
>>707
淫行ハゲが出てたからすぐにチャンネル変えたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
776:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:27:43 iFx5kFZu0
>>662
著作本はレスポンスがつけられないので、意味不明だったり納得がいかない部分について
質問をして説明をしてもらう、なんてことが出来ないし。そういう意味じゃ、マスコミの情報と
大して変わらないんだよ。情報源にはなり得るし、確かに別の視点をえる手段にもなるのだけれども。
＞ネットにしか居ないタイプの人間なんて無いわけよ。
そうかな。よくわからない。
引っ込み思案で、本を出版なんてとんでもない、でも政治には興味あるし
色々と思索にふけってる変人、は存在してると思うけどね。
＞不特定多数に向かって発言できるから。
ふむふむ。
777:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:27:44 gtYWn5uD0
>>654
つけたし。
安部さんが復党させたとしても、「郵政民営化」は正解だったと感じさせてくれていたなら、それほどの矛盾は起きなかった。
でも、郵政民営化が正解、と思っているのは世の中で小泉さん一人、ということが暴露されちゃった。
そりゃ、愛想尽かされるわ。「あの、未来にかけた１票はなんだったんだ。」と。
今回も、ほとんどの人が「自民党に任せていて、いいことなんか一つもなかったじゃない。だから、民主党。」
ということのようだが、もしも自民党が、
「悪くなったと言っているが、皆さん、諸外国をごらんなさい。日本とは比べ物にならないほどの恐慌ぶり、荒廃ぶりなんです。
今回の金融恐慌をこのレベルで食い止めているのは、自民党の政策力によるものなんです。政権交代してからでは、遅いんですよ。」
ぐらいのことを、自信を持って、威張って言えばよかったんだよ。泣いたり、どぶ板やったり、土下座したりするから
余計信頼を失う。
選挙で負けた後は、怒っていればいいんだ。
「俺は本当に知らないぞ。俺たちがやってきたことは間違っていない。日本の経済が世界から見放されたら、
どうなると思っているんだ！」を徹底的に通す。
謙虚になんか、受け止めるなよ。
自民党が復活するには、そのぐらいの信念で動かないといけない。
778:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:27:44 egd7sXd/O
空気の読めない石川県民のおかげで自民が駄目になりそう
779:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:27:46 quMKVk000
まぁ、あとは、これが小選挙区制って事なんだろうな
０か１００か、白か黒かだから
流れによってはこうなるよ
４年後またこんな感じになるだろう
どこがどうなるかは知らんけど
780:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:27:49 G957A0Bv0
残念ながら自民で一番力があるのは森だからな。これからも自民の
斜陽化はすすむでしょう。そもそも小渕が亡くなった時に、森なん
かを据えたのが間違い。
781:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:28:09 0Gf5ThKc0
>>739
また小沢のあれが見られるかもな。
「（ﾌﾟﾁｯ）そんなにいうんならやりなおすか？」
「（ﾌﾟﾁｯ）民主党に政権担当能力はない！！！」
782:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:28:19 wuMywFsX0
森は今回は4000票差くらいだったか？
思ったより脆い地盤なんだな。
783:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:28:34 gGG2GcYrP
日本にガチガチの保守政党なんて無いんだな・・
メディアはパチンコサラ金韓国ドラマに通信販売、宗教団体の宣伝だらけじゃねえか
弱者救済って、生活保護クラスのDQNや密入国人クラスのことだろ
諸外国だとスラム街形成しちゃうレベルの連中に牛耳られるのか
784:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:28:37 j1nlm/tqO
地元に産業誘致して、公共事業をもたらしても、
国の衰退を止めなければ、付け焼き刃の意味しか持たない。
小泉改革の欠陥は、アメリカ主導の金融グローバル戦略とアメリカの金融資本立国政策が日本に利敵作用し、日本の競合国を振興させたお陰で日本人は強烈な負のスパイラルを強いられた。
すなわち、他国の利害と自国益を駆け引きしないで安易に迎合した事。
簡単に言うと、
小泉改革とは投資家の利益要求に応える為に、 日本の社会と産業を構造改革した事。
詰まるところ、他国と対峙出来る政治が未熟なんだよ。
785:ふざけた奴 ◆X49...FUZA
09/08/31 23:28:52 +CBtSdbJ0
>>685 其処で起きたのが党内の自称保守本流派大臣からの毒饅頭の失言合戦だったんだよね。
是で安倍・福田内閣共に党内からボロボロにされた、そいでやっと保守本流派待望の麻生政権発足、ムカ付いた
清和会は中山成彬に失言て言うか吉田の作った日教組に喧嘩を売って問題提議とやり返したりしつつ、上手く処理
出来ない知障の阿呆は支持率急落て、こんな感じかな。
786:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:29:09 S7Q5J3LB0
テリー 今まで大蔵官僚をやってきて、これはまずかったと、これはさすがに俺もやりすぎだったんじゃないかという、やりすぎの自己批判をしてもらいたいんですが。
大蔵 公とプライベートと、それぞれ一個ずつありましてね。公の部分ではなんといっても国民福祉税でしょうね。
あれは要するに細川さんがまるまるバカ殿だったとうこともあるけれども、大蔵省の斉藤デンスケという当時の事務次官が、細川さんのところに行って
「総理、これでお願いします」と言ったら、細川さんは「ア、わかった」と言ったんだよね。本当に口調はこうだった「ア、わかった」
根拠も何もない。そのときに政治家は本当にバカなやつだと思ったけれども、われわれが反省しているのは、そのバカな政治家に頼りすぎたことです。
テリー あのときは小沢一郎がかなり画策したという話じゃないですか。
大蔵 小沢一郎なんて全然画策してない。あれは全部大蔵省で考えたものです。小沢一郎には国民福祉税なんてまったく念頭になかった。
あのとき小沢の頭にあったのは「とにかく直間比率（直接税と間接税の比率）を下げなきゃいけない。詳しいことは大蔵省でやってくれ」
ということだけだった。小沢はただのパイプ役で、とにかく細川につないでやるよ、と言っただけですから。中身には全然触っていません。
ただわれわれが反省しているというのは、国民福祉税を出したことじゃない。国民福祉税というのは絶対必要だった。
どこの先進国で3パーセントなんて消費税があるんですか。消費税がたったの3パーセントだから、直接税の部分が凄く大きいわけですよ。
税金をガバガバ取られる。それは全部直接税の話でしょう。ところが直接税なんて全部は取れないんです。
農家とか商売人のやってる仕事を全部つかめと言われたって無理です。もし、やるなら国税庁の査察官が300万人くらい必要ですよ。
できるわけがない。
787:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:29:11 vt60NZUx0
クソ田舎者の意思で左右される選挙やってりゃ自民でも民主でも同じだよ。
まあ見てろ。
状況はさらに悪化するからよ。
788:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:29:11 4uX7JGPaO
森元は小選挙区で落ちても比例復活したんじゃね？
789:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:29:32 +0a5/Rfs0
へえ。
石破って気の狂った人かと思っていたけどちゃんと分析できてたんだな。
彼の言うとおりだな。
つっこみたいところもあるけど、少なくとも、対話や議論が成り立つまともな政治家だと言うことが始めて判った。
自民やめて民主に入れ。
790:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:29:33 c2m4aOrr0
>>781
ちょっと見たがってる自分がいるｗ
791:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:29:39 Q1zDDb3s0
いやいや、おまいらはカルトの生命維持装置を装着した時点で死んでたんだよｗ
792:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:29:41 DeefeOei0
>>758
まぁ、戦後のツケが全てまわってきたんだ。
年金なんてもう何十年も前の不正だろう？
PC もないような時代のデータを整理復元できるわけがないんだよ。
ぜったいゴミとして捨てただろ。
793:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:29:42 oYhiaK7W0
話を聞いてると、次期総裁はこの人で良いだろう
794:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:29:52 cPU4ih6R0
>>778
自民を滅ぼすために死神を選んだんだよｗ
>>781
小沢はトップには向かない。
あれで分かった。小沢も石破とおなじく、参謀タイプ。
795:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:29:55 HJ/sXuSK0
>>751
地方を大事にしろというけど今は地方が二極化してるから無理だよ
昔のように地方の郡部をいくら保護したって地方の中の都市部票が
全然取れなくなっちゃってるから、マスコミに流されてるのか
地方の都市部の人が無駄な公共事業なくせとか平気でいってるんだよ
地方なんて公共事業減らしたらどうなるか考えればわかると思うのにさ
796:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:29:54 pROwGfuz0
ヤバイ、もう石破さんについていきたくなる
797:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:30:01 fuRG0crO0
ネトウヨのアイドル・麻生が悪い。
798:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:30:14 F1T99UXu0
>>762
小泉は表に出てこない自分に対する怒りを敏感に感じ取ってたんだと思うよ。
詐欺師が潮時を計るが如く。
799:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:30:21 xbHVzimO0
>>778
空気というか、投票率は都道府県中上から２番目の高さだったけどな、石川県。
投票率の悪いやつらにモノを言う資格はないと思いまーす。
800:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:30:22 zxaR84sj0
＞763 森のこと？
石破、ヲタクっぷりと有能さが同居してる
もんな。論戦でも魅力的。
防衛大臣として、自衛隊に指示だしてる
姿が見たかった。
801:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:30:39 ODSzQiI+0
>>1
森が悪いってのは同意。小泉は日本をぶっ壊した張本人。
で、それを支持したのは都市部の未来永劫救われることがない貧乏人。
こいつらは常時フラストレーションが溜まっているから変化や改革が大好き。
今回の政権交代の主役もこいつら。
あとは小泉にぶっ壊された地方の連中の怒りがそれに加わった。
802:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:30:41 0tQP94oV0
／￣￣⌒⌒⌒ヾ
／ ＿_______＿ ＼
ノ::/━ ヽ ヽ
|/-=・=- ━ ＼/ i
/::::::ヽ―ヽ -=・=-＿ ヽ i
｜○/ ｡ /::::::::: /⌒)
｜::::人＿＿ι:::::○ ヽ )
ヽ ＿＿ ＼ ι /
＼ | .::::/.| /
＼ ヽ::::ﾉ丿 ／
＿＿＿＿_-イ
オレの選挙区に、石破と麻生と森田健作が応援演説に来た
一番、良い内容だったのは石破だった
803:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:30:45 5A5FEgqs0
1957年2月4日 - 建設官僚・石破二朗 和子の長男として生まれる
1993年 - 自民党離党
1994年4月 - 新生党入党
1994年12月 - 新進党結党参加
1996年10月 - 第41回衆議院議員総選挙で新進党離党。無所属で鳥取1区より出馬し再選、会派「21世紀」に参加
1997年3月 - 自民党復党。小渕派に所属（前年の総選挙では無所属で再選）
2004年4月 - 第2次小泉内閣の閣僚の中で麻生太郎・中川昭一とともに国民年金保険料が未払いだったことが発覚
正直ビミョー
804:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:30:46 c2m4aOrr0
>>794
小沢は参謀というより明確にフィクサータイプ。
本来表に出てきてはいけない人。
805:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:31:44 B9t+chZL0
この人は人権擁護法案推進派なのか？
鳥取は前条例で擁護法案いったん可決したけど
その後廃案にしたんだっけか。
推進している人権擁護法案も内容次第だろうが
民主がやろうとしてるようなのと同じ内容だったら
石破もあんま信用できないな・・・
806:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:31:50 3CHhnJxbO
森がいる以上期待はできないな 本音だな
807:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:32:02 +Z/sQDeU0
>>794
小沢さんは参謀というよりも黒幕ではｗ
808:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:32:04 ODSzQiI+0
>>804
小沢は人気がない。
不思議だね。
809:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:32:11 DeefeOei0
>>774
まぁ実際彼らが日本を動かしてるからね。
戦後、法案、行政、司法すべて握ってきた。
学歴から見ても一目瞭然です。
810:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:32:16 HnJpOlKa0
>>719
みんなの党が思ったより得票しているのに、それが現れているね。
公務員の給料2割カット一点であれだけ伸びた。
もう大衆は不況による閉塞感のうさばらししたいだけだと思う。
麻生さんもこの辺の大衆の鬱憤を晴らしてやるようなハッタリを利かすことができていれば、また違った展開になっていたかと思うけど。
そういった政局がらみは以外なほど駄目だったね。
811:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:32:26 T/e3kADV0
次期総裁
◎ 石破さん
○ 福田
福田のニヒルさというかシュールさは、野党でこそ生きると思うんだ
812:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:32:29 H5V5XhBL0
日本国民に「敏感に見抜く」力なんてないよ
マスゴミが右と言えば右を向くし、左と言えば左向くんだよ
ウンコがおいしい、ってマスゴミが持てはやせば、ウンコだって食べるんだよ
813:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:32:30 cPU4ih6R0
>>792
>ぜったいゴミとして捨てただろ
小泉政権のときに捨てました。
>>800
でも、ルックスと喋りが生理的に気持ち悪いｗ
814:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:32:32 wuMywFsX0
森でも地元ではやっぱり人気あるんだな。
815:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:32:35 WhYD/2wM0
>>762 >>798
小泉はそういうところは（ずる）賢い。よう逃げよった。
麻生・安倍・石破の三氏にはできない芸当だろうね。
816:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:32:40 cBsP55h30
>>782
森元さんは意外と地元で嫌われてるから。組織票が強いということはアンチも多くなる。
817:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:32:57 uG11KBaAO
四年後石破総裁で自民党圧勝、その後10年以上石破内閣が続く
に1000ガバス
818:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:33:14 AB1eeor80
>>795
公共事業中心の利益再配分って、
どうしても不公平がでちゃうんだよね。
ましてや道路の掘り返しとか無駄に立派な公民館とか、
受注業者以外のメリットが少ないとそう思っちゃうのも仕方がない
819:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:33:16 ha3unnjO0
なんか、つくづくこの国は「英雄」みたいな人が生まれないよな
こんだけ続いた政権を叩きのめしたんだから、
多くの他の国ならお祭り騒ぎになると思うんだけど。
仮にもこれだけの票を集めたわけだし。
やっぱ日本って特殊な国な気がするわ
820:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:33:22 vIaXsrDI0
>>454、521
国会で麻生やめろって、マイクを持って叫んだ奴は、今回完敗しました。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
正直、胡散臭い男。
821:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:33:26 ODSzQiI+0
>>810
だから民主主義は怖いんだよ。
貧乏人の嫉妬を煽れば勝てるんだから。
恐ろしい。
822:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:33:28 xbHVzimO0
森元のせいにしてる時点で、つまりなにも理解してないんだよね。
森元が具体的になにを悪くしたのか、誰も指摘できないよね。
なぜなら、森元は良い意味でも悪い意味でもなにもしてないから。森以前にぶっ壊れてたからね自民は。
823:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:33:38 gNjrAPAX0
石破は閣僚だったクセに他人事かよ
824:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:33:41 j7/WOk9w0
>>812
だからさあ、自分を卑下すんのやめろって・・・
825:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:33:46 Z9XOifUv0
バカウヨが信頼できるのは麻生・安部といったただの馬鹿だけだろｗｗｗ
826:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:33:46 QNq1tvlr0
>>759
郵政グループの組合が民主党を支持しているのは連合の傘下だから。で、郵政グループの
組合が西川会長をそのままにしているのは、おいしい関係があるかららしい。組合のトッ
プが西川を支持して、その後社内でいいポストについたって話を聞いた。
民主が政権をとった今、組合と西川会長との甘い関係がいつまで続くか？今後の郵政の人
事も楽しみだなｗ
827:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:33:51 F1T99UXu0
>>1
もっと正確に言うと、日歯献金疑惑で橋本龍太郎が失脚した瞬間だな。
東京地検特捜部が完全に森派に掌握されてるのが露わになったあの瞬間。
あれが最初に見られた自民のターニングポイント。
828:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:33:57 c2m4aOrr0
>>808
いやいや不思議じゃないっしょ。
フィクサーは畏れられはするが、決して好かれはしない。
829:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:34:09 ouv+8MNq0
>>801
小泉が地方をぶっこわした、なんてマスコミが言ってる事をそのまま鵜呑みに
してるようだけど、
地方をぶっ壊して、平成の大合併を起こさなければ、無数の小さい地方自治体が
こまごまと政治をして、そのぶんだけの税がかかってたわけだ。
だから、小泉改革前に地方は疲弊していただけ。地方にお金をじゃぶじゃぶ
つぎ込んでいたから、地方の疲弊が気にならなかっただけ。実際には、地方の
政治は破綻していたのに金をつぎ込んで延命させるというゆがみが生じていただけ。
その金で記念館とか金塊博物館とか作って無理やり雇用を創出していた。
830:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:34:17 gtYWn5uD0
>>777
ちなみに、俺の言っていることはきっと間違っているのだろう。
でもな、党を一つにまとめるためには、確固とした信念の持ち主がそろって同じ行動をしないことには、
何もできないんだよ。そのぐらいのはったりを通してでも、信念を見せてくれない限り、誰もついていかない、ということ。
831:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:34:23 ZtS7J0Pd0
>>810
政局っつってもくっだらない揚げ足取りにネガティブキャンペーンばっかじゃん。
マスコミは無言で椿事件状態だし。
まぁ釣られるヤツが多いからしょうがないんだろうけど。
後で「騙された」なんてほざくヤツがいたら顔が変形するまで殴り続けてやる。
832:ふざけた奴 ◆X49...FUZA
09/08/31 23:34:28 +CBtSdbJ0
>>782 マスゴミでは森が劣勢だったんだぜ、良く頑張ったよ森。
汚沢のお情け候補相手とは大違い、阿呆や石破は余程ちょろいと思われたのか密約でも有ったんぢゃね？
833:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:34:39 TcwnGrDL0
終わっていたと分析していた自民に居座り続けた石破がなんでこんなに人気あるんだろ
834:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:34:49 Ld9tjSwU0
石破はくるかな
そのうち来てほしいが
今は来なくていい
835:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:34:51 2isZRKR40
そういえばこの人、今日のテレビで
創価学会と引き続き選挙協力していくと名言してたよね
もう公明党に吸収してもらったら？
836:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:34:57 cPU4ih6R0
>>804>>807
確かに闇公方だな。
>>808
オッサンにはけっこう人気。女性には徹底的に嫌われている。
せめて進次郎のルックスならなあ。
837:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:34:59 ODSzQiI+0
>>818
自分に直接金が配られなければ理解しないんだ。
だから、民主党はそこに付け込んだんだろ。
現ナマを配れば票が取れるって。
838:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:35:04 WhYD/2wM0
>>804
まあ、金丸と一緒に430兆の借金作っちゃう
ような奴は表に出られないよなあ。
839:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:35:06 1ztM7jO70
>>819
小泉がそうだろ
強大な個人の力を持った存在を英雄だというのならな
840:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:35:10 4uX7JGPaO
いつから自民党はダメになったのかって分析は面白いなw
自社さ政権からだと俺は思うんだがなあ。
841:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:35:22 NZlK9XEG0
森が当選したとかありえん
842:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:35:30 rbZhxEVb0
小泉は本当に詐欺師で悪党で最悪だけどルックスとカリスマ性があったからな・・・
郵政解散時の演説見て、国民の熱狂凄かったじゃん。
改革の痛みと真実がわかる頃にはスパっとやめて、本当に運だけは強い男だわ
こいつのせいで自民党は持っただろうけど、
こいつのやった事のせいで死に方も凄まじかったな
843:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:35:52 Jdmrw89W0
>>643
当時の思い出話だよ
＞自民の築いてきた利権と、不動の官僚構造、そして破綻確実な年金制度だもの。
政治腐敗は恒久的なテーマだけどこんなもん当時全く争点じゃなかっただろ
神の国発言やらなんとか失言やらと
経世会主導で碌な総裁選せずに出てきたオッサン（森）がとにかく嫌われてたんだから
844:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:35:57 quMKVk000
いや、石破はリーダータイプではない
押しが弱い
口だけでは駄目だよ
845:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:36:00 MRk6Rky9O
>>私自身は敗北だったと分析してそこから選挙を始めた
さすがチルドレンとは違うわ
846:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:36:07 luNnq7f+0
>>821
では金持（金融資産家）から税金を取り捲ると言えば政権取れるか？
847:名無しさん＠十週年
09/08/31 23:36:10 JVLBbUE60
>>120
そういうのは地方の首長か議員になってやる事で総理や国会議員でやる事ではない
848:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:36:11 ha3unnjO0
>>818
田舎では、特定の企業に仕事が入ろうとその金が街に回るわけだから
基本的には住民は歓迎するよ。国の金が入ってくる場合はな。
公平ではないが、絶対的な金回りがよくなるわけだから
地方重視というならやはり公共事業だよ
849:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:36:11 R5RS80pbO
>>792
紙媒体から電子媒体にデータ移す化するときに失敗したんだよ
850:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:36:17 cw55VDRV0
ID:qaOzroYM0
いろんなとこに同じようなコピペ張りまくってる基地外
こういうバカがいるから規制されて他の人が迷惑すんだよ
市ね
851:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:36:18 vrzRmXUhP
>>800
>石破、ヲタクっぷりと有能さが同居してる
もんな。論戦でも魅力的。
防衛大臣として、自衛隊に指示だしてる
姿が見たかった。
有能だとは思う。
でも総括が正しいとは思わない。
郵貯の西川社長騒動での世論調査で郵政民営化賛成が郵政選挙から4年経った
今でも80％。とても郵政について敗北と言える状態では未だ無い。
852:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:36:28 +ShSJGpW0
>>837
おっと，定額給付金の悪口はそこまでだ
853:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:36:36 9mtiYUI6O
石破のおれのイメージは竹田信玄とか上杉謙信。
彼が担当した部署は問題起きても、すぐさま鎮圧してる。
なぜなら、かれは民意にそった中立の考えを持った人間で、
その考えを曲げないから。
何もやってないって言ってる人がいるが、着任そうそう起きた汚染米とか
彼のせいじゃないだろ、それを鎮圧したのが石破。
自分が梶とって自民党を建て直そうと総裁選にも立候補してるし、やることやってる。
854:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:36:38 wuMywFsX0
まあ小泉が自民崩壊の仕掛けを作ったことは確かだからな。
やっぱりあの人本気で自民を壊したかったのかもな。
855:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:36:48 ouv+8MNq0
で、小泉が急に地方に金を回すことを辞めたから、いままでスリム化して
こなかった地方が困ったわけよ。
本来ならば、スリム化し、役人を減らし、地方の特色を生かして産業を振興
するのが本筋だったはず。それをいつまでたってもやらないから、小泉が
荒療治をして、「そろそろ地方が自分で考えて運営してくださいな」と
言ったのよ。 だから、今、地方が地方自治とか騒いでいるけど、
小泉の荒療治によって、やっと国にすがりつくような政治がおかしいことに
地方が気付いた。
856:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:37:06 GiMHES9c0
森は地元で人気があるっていうか、石川では目立つ人いないから・・・
857:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:37:09 ODSzQiI+0
>>829
だけど、その輸血を止めたのは小泉なんだから、人工呼吸器を外したのは誰かって
話になるだろ。殺人幇助の場合は。
858:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:37:14 DeefeOei0
>>833
石破は石破で、総裁に立候補したろ。
それで麻生が選ばれたから麻生に文句言わずついていってじゃん。
石破が農水省になってからほとんどマスコミで石破の名前聞かなかった。
これはいい意味でな。
分析してくださいって言われたから分析しただけじゃないか
859:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:37:24 MquHfZ4q0
>>1
最後の１行いらないだろ！
860:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:37:31 WhYD/2wM0
>>819
日本は民族的にも一極型ではなく多数融和型だからな。
だから沈む時も皆であぼーん。
861:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:37:55 iFx5kFZu0
>>821
嫉妬心、虚栄心、被害妄想、これらは人間であれば誰でも持つよ。
そして煽ることも簡単。諌める方が難しい。
上から目線で人を見下して語ってみたり、色々方法があって本当に「恐ろしい」ものだね。
862:ふざけた奴 ◆X49...FUZA
09/08/31 23:38:00 +CBtSdbJ0
>>788 選挙区で勝ったんだよ森は民主の注目女性刺客に、汚沢に手加減して貰った石破や阿呆と一緒にすんな。
863:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:38:03 gNjrAPAX0
>>821
支持母体の票を固めればOKっていうより
健全だと思うけどねぇ
864:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:38:09 QvMCoV4QO
そういえば明日はチンパンの「あなたとは違うんです！」首相ブン投げ会見から１周忌なんだね！う～ん１年はあっという間に過ぎ去ってしまうなぁ～(>_<)
865:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:38:12 k98EXKCt0
>>845
いやむしろ、旧自民党執行部とは違うわ。
866:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:38:13 UOE+n/DD0
自民は連立した時点で終わってたよ。
石破は正しい
867:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:38:19 /DvTK4bT0
>>827
なかなかいいところに目をつけるな。
自民党内の旧田中派は、橋本引退とともに事実上壊滅。
そして、自民党外の旧田中派が、今政権を握る、と。
ある意味、今回の選挙は旧田中派と旧福田派の代理戦争なわけで、
双方に公明とか旧社会党とか余計なものがついているけれども、
本質的には保守同士の争いだわな。
868:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:38:36 XFcDXF4Y0
>>36
5位から18位に転落 小泉スゲー
869:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:38:48 z+TqF0a7O
郵政族がまた閣僚入るんだもんな
なにも変わるわけない
870:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:38:52 sIl91Ta7O
鳥越のはしゃぎようが馬鹿馬鹿しい。
まるで自分の力で民主党政権を作ったつもりなんだろうな。
団塊の学生運動から抜けられないｷﾁｶﾞｲ。
871:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:38:56 AB1eeor80
>>837
頭では理解できても、
土建屋とヤクザばかりベンツ乗り回してて、
地方のコンビニでバイトやってたりする奴は、
公共事業がなくなったらコンビニも潰れることに頭が回らないだろう
872:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:38:56 ktwvkDvK0
石破は評価高いな。
俺も昨日の自民当選者の中では一番まともなこと言ってると思った。
873:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:39:01 ZnI82srl0
森がってより族議員と官僚が動かす政治が国民が怒ってる事を理解してるのかね
渡辺喜美が異端扱いされ離党まで追い込んだのは国民目線から見たら自民が
変わる気がないのが解った訳で。
民主よりも渡辺喜美の考えの方が遥かに同意できるんだがな本音では。
874:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:39:05 Pv+x+Nhu0
創価と組んだ時点で自民は堕ちた。
これから仲良く一緒に下野。
875:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:39:08 g+yGMVGn0
自民は嫌いだが、石破は好きだ。
こいつを総理にして、アメリカと戦争しよう！
876:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:39:14 ODSzQiI+0
>>846
そういうのでしょ？庶民が望んでいるのは。
あと、官僚、公務員もターゲットかな。
二言目には「給料貰いすぎ」と言う。
医者だってそう言われるからな。
877:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:39:21 cPU4ih6R0
>>829
役所って、貧乏な地方では「主力産業」なんだよｗ
それが合併でなくなったら、景気壊滅だわな。
>>843
それだけ嫌われる下地には、政治腐敗があったんだよ。
だから政治改革が叫ばれていたのに、出てきたのがサメの脳ではな。
878:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:39:27 Vh4j7HyE0
石破は本当に頭のいい政治家だと思うが、
何かが足りない。
何が足りないのだろう・・・
879:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:39:30 j7/WOk9w0
>>852
そういやあったなあ。定額給付金。
なんかもう懐かしいや。
880:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:39:38 Z79dNJ+M0
自民スレばかりだなぁ
民主スレがほとんどない
自民党の呪縛から逃れられないようなら、解体はないな
881:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:39:50 V3YvOnDQ0
アベちゃんが靖国をスルーしてからが、転落のはじまりだお。
882:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:39:56 kb/7St+O0
お前ら、森元とか、加藤が地元で強い理由、全然判ってないだろ・・・。
金と仕事を落としてるんだよ。イデオロギーじゃ食えないからな。
ま、共産党に相当する、右翼イデオロギー政党が出来ればいいじゃないの？
883:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:40:05 +e2jfbQ50
石破は良識派だな
どう行動するか注目したい
884:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:40:15 DeefeOei0
>>878
つ 顔
885:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:40:25 k98EXKCt0
>>872
他の奴見ると本当に本当にまずいと思われ…
886:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:40:31 rbZhxEVb0
久間なんて国民のせいにしてたからな
子供手当てなどわかりやすいばらまきに惹かれた人が多かったんでしょう、とか・・・
887:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:40:32 +VRJnRLi0
＞もう1つ、4年前の小泉郵政選挙は勝ったように見えますが、地方では軒並み票を減らしている。
そうなんだよな
この時にすでに民主側に風吹いてて「あれ？民意がずれてきたな」て実感した
小泉は地方を疲弊させていってたから敏感な地域では民主が勝ってた
888:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:40:32 75rNnKHLP
>>878
口の回りの青いヒゲ
889:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:40:34 nTOKp1ZC0
新しい自民党がすべきこと☆
・逞しい男を育成♪（ロリコンを悪であると考えることができること。育児ができ、稼げること。フェミニストであること）
・小さな政府志向の徹底♪（郵政民営化・社会保障費の削減・消費税増税・法人税引き下げ・相続税撤廃・公務員改革・ネット選挙）
・開国的であること♪（外国人参政権・移民受け入れ・海外資本を積極的に取り込む・日米同盟の強化・反捕鯨と反児童ポルノの国際的な流れに協調すること）
・女性支援♪（国会議員構成の男女比を同じにする・男女の平均収入をほぼ同じにする・夫婦別姓を認める・女性専用車両の拡充・新たなDVセクハラ対策）
・教育支援♪（充実した性教育・独立自尊の道徳・男は女性の盾になれるような愛国心教育・ニートとオタクと童貞は恥ずかしいということを教えることができる家庭と地域社会の確立）
小泉シンちゃんに期待してますｖ
自民党ファイト♪
890:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:40:45 luNnq7f+0
>>851
郵政民営化がらみの詐欺師経営役員は何時逮捕されるんだ？小泉・竹中とか・・
891:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:40:46 ha3unnjO0
>>839
小泉にしてもたった数年でもう国民は冷ややかなもんだろ
大抵の国って、今になって理屈で考えると微妙じゃね、って感じでも
英雄扱いされ続けてる人物が多い気がするんだけど
日本でいうとやっぱ思い当たらないんだよな
892:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:40:47 zNJ17T/f0
自民平均年齢56.6歳とか・・・
若手が激減して老害ばかりが残ってちゃダメだろ。
どうやって党勢回復するん？
893:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:40:48 KK7MRPpS0
石破はいいけど
河 野 は 要 ら ん 。
894:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:40:56 TIy5yX220
>>875
こいつが総理になったら絶対戦争はしないだろ
895:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:41:03 GhVoj+hlO
>>862
汚沢に手加減ってｗ
あの2人は強すぎてどんな刺客が出てきても勝てないからｗ
896:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:41:04 08PlNV590
郵政選挙を負けとみなすならば、勝った時なんてないだろ。
自民党は敗因が解ってないみたいですが、自分が思うに増税を言う前に天下り、渡り、特別会計、特殊法人にメスを入れろと言う事でしょう。
増税議論はそれからだと。
今改革できなくて、増税して歳入が潤った時に改革なんて出来ないです。
麻生政権では１００年に一度の大不況の名の下にバラマキをやりましたが、結局バラマキで支持率を上げたいと思う麻生の魂胆が見透かされたのでしょう。
ちなみに、小泉総理は痛みを伴った改革を公約に高い支持を得ていました。
橋本知事も改革によって高い支持を得ています。
定額給付を実現した大田公明党党首は敗北しました。
民主党は支持されてますが、高速道路無料化は９割の国民が反対し、子育て支援についても過半数以上の人が反対しています。
民主党の何が支持されたのかというと、脱官僚、特別会計の見直しでした。
897:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:41:17 g+yGMVGn0
>>871
肉を切らせて骨を断つじゃないけど、
公共事業で食ってきたようなチンピラもどきがデカイ顔してるような
世の中が嫌だから、自分らは泥水をすすっても、こういったやつが
失業して死にさらすのを見届けたいわ。
正直、土建屋ザマーミロと思う。
898:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:41:23 rbZhxEVb0
>>879
やべ、まだ貰ってなかったｗ
899:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:41:27 p3QzC7K30
敗因を冷静に分析しているのは石破ぐらいじゃないか
他の連中なんて「民主に風が吹いたから負けた」ぐらいしか言ってないし
900:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:41:31 wlQa2UAl0
＞｢何のための解散なのか、まずメッセージがないんですよ。任期満了で選挙やった方がよほどスッキリする。
河野が売国奴の家系の癖にいいこと言ってる。
まったくもってこの通り。
麻生を総選挙に追い込んだ自民のバカどもは死ねばいいのに。
早く総括して生き残っていたら制裁しろ。
死んだやつは二度と公認するな。
901:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:41:34 quMKVk000
まぁ、当選しちまえば何でも言えるんだよ
石破の今後に注目してやれ
言ったからには何かやるんだろう
902:名無しさん＠十週年
09/08/31 23:41:35 JVLBbUE60
>>882
そういうのは石川県知事とか石川県議になってやって欲しいです
森元総理は国会には必要ありません
903:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:41:36 ODSzQiI+0
>>855
だけどそんなことを言ったら、地方ってマジでお荷物なわけよ。
子供に喩えれば障害児。自立できない運命の子。
904:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:41:39 c2m4aOrr0
>>872
昨日の選挙速報では、冷静に負けた理由を分析していた石破と、
「反自民であって、民主が積極的に支持されたわけではない」と
勝った理由を冷静に判断できていた前張りさんの評価がかなり上がった。
905:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:41:42 4uX7JGPaO
>>881
靖国なんて全然関係無くないか？
906:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:41:51 jw2l8UAN0
石破はオタクでオカマ
907:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:42:01 m6VhPziz0
ウヨｗｗｗｗｗｗｗザマｗｗｗｗｗｗｗ とか
下品なＡＡがマジ見事なほど無くなったね。
908:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:42:01 gNjrAPAX0
>>882
志あるウヨ議員は平沼グループに入るべきだな
909:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:42:08 1ztM7jO70
貧乏人の嫉妬をあおれば勝てるのが民主主義ならば、やはり民主主義は偉大だな
資本主義の帰結は富の独占なのだから
910:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:42:10 WhYD/2wM0
>>878
小泉、麻生のようなインパクトの強さ？
顔のインパクトでは二人を超越してるけど。
911:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:42:12 ZnI82srl0
>>882
古い政治で保ってる議席だな。地元に金を落とす為に自民党はどれだけ
日本を疲弊させたかってのが森なんかは全く理解してないよな。
古賀とか比例だが票入れたボケは何を考えてるのやら。
912:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:42:13 UR5Va8g5O
>>878
人間の目
913:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:42:14 cPU4ih6R0
>>878
つ 顔
>>885
でも党内で支持されるのは、他のヤツ……
914:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:42:22 lkDajfS+P
>>878
※ただし
915:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:42:28 V3hmN8nr0
民主党に投票した人たちが幸せになる政策は自民党に投票した人が不幸になる政策
これが二大政党制 日本は新しい時代を迎える
・・・って意見は正しい？
916:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:42:29 2isZRKR40
>>883
この人が良識派？
歴史認識が特亜寄りなのに？
917:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:42:34 DeefeOei0
>>882
そりゃそうだよな。
俺が地方で建設会社営んでたら確実に会社挙げて、いや取引先含めて応援するもん。
918:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:42:35 ODSzQiI+0
>>877
それあるよ。
前に地方の役所の飲み食いが問題になって、それから厳しくなった途端に
町の飲屋街が軒並み潰れた、みたいな。
919:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:42:35 uG11KBaAO
>>829
東京一極集中のまま地方への交付金を削るなんて馬鹿げてるだろ
人材・企業をみんな東京が吸い上げてるんだから
本来なら東京をぶっ壊してからやるべき
920:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:42:37 yUhqv+KsO
>>878
野太い声
921:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:42:40 7jRZ4wLxO
ゲルと太郎は総裁やる気満々だな。
922:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:43:01 rdrN2nvN0
そういえば、小泉の最初の所信表明のとき、
野党席から歓声が上がったんだよな。
逆らうものはすべて抵抗勢力ってやつ。
あれはあれで面白かった。
923:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:43:02 g/I5e7zOO
小泉が自民党をぶっ壊したのは田中派をぶっ壊したんだよな
田中派をぶっ壊したことで清和会が台頭した
924:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:43:14 dCLi9hd60
>>8
形から入るのが基本だよな。
925:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:43:20 9nWMypSo0
だから石破暗いんだよ
926:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:43:21 iFx5kFZu0
>>909
近代はプロパガンダと共に在り、だと思いますよ。
927:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:43:22 luNnq7f+0
>>892
自民の世襲率は激増！ 当選119人中なんと55人（46.3％）後は比例重複当選の
派閥領袖ジジイのみ・・・・・靖国参拝カルト自民ご臨終です。もう再生は無い！
世襲率 119人中 55人 （46.3％）過去最高
928:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:43:23 MeKn1Bs80
公明党と連立組みだした時から終わっていた
国民が公明＝創価＝カルト教団と言うことを徐々に知り広がって離れていったのだよ
公明つぶさない限り自民にはもう無理だよ
929:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:43:28 d813TKLU0
>>851 親方日の丸郵便局民営化は、方向としては正しかったが、民営化の過程で国有資産を食い物にする西川率いる住友銀行グループが現われたのがまずかった。
しかも無能だった。
中曽根民営化が、土光敏夫を使って１００点だったのに較べると、小泉の起用した人間にもんだくぃがあった。
930:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:43:32 +0a5/Rfs0
>>840
いや、ダメになったから議席を減らして妙な連立政権作ったんだよ。
ダメになったのはその前。
あの時死んだが、連立政権でゾンビとして蘇った。
次は小泉の前に死んだが、小泉でゾンビとして蘇った。
今度死んだのが3度め。
三度目の正直なるか、またゾンビとなるか。
931:ふざけた奴 ◆X49...FUZA
09/08/31 23:43:35 +CBtSdbJ0
>>867 其れがさあ、麻生ってなあ吉田なので田中の親分なんだよね、小泉バーサス小沢なら
判り易いんだが、麻生バーサス小沢では孫同士の内輪揉めみたいな物な訳で小泉チルドレンとか
清和会派だけ狙い撃ちされたんだよ、まあ逆風が酷過ぎて自称保守本流派惨敗したけどな。
932:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:43:35 0Gf5ThKc0
民意はまだ郵政民営化賛成。
見直しを言った麻生は嫌われ、
国民新党と協力した民主が大勝。
これは筋が通らない話だな。
933:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:43:37 HnJpOlKa0
>>831
そのとおりだと思うよ。ベースにリーマンショックによる大不況があって。
これに野党の攻勢と党内路線対立があった。それをマスコミがサポートした。
個人的にはいろいろ選択肢があった中で麻生さんの路線は今の時期は最も正しいかった思う。
大衆はもっと単純でわかりやすいメッセージをほしがるんだね。その辺わかっていた小泉は天才だった。
おそらく半年後にはなくやつが続出していると思う。俺もなみだ目になっているかもしれない。
934:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:43:39 B735/75+0
自民党を壊すと言ったから、小泉人気があったわけで、
その意味では昔から自民党は嫌われてたんだよな。
何でだろうな。
935:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:43:41 Pt+d29y80
>>898
まだ貰って無い奴がいたのか・・・・
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
936:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:43:48 P0CG5CK00
竹下時代の自民はぶっ壊すべきだった。
だけど今、経済がダメになってから政権交代って、外国から見たら飯ウマにしか見えない。
通貨の混乱で東欧のどこだったかが同じように政権交代してたよな．．．
937:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:44:00 ZtS7J0Pd0
>>863
全然健全じゃねーよ、大差ねーじゃん。
民主党に入れたヤツのどれだけが民主党の方針を把握してんだ？
自覚なく誘導されてる分不健全じゃん。
938:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:44:23 xQVB36980
（ ) '
ｏ＿＿＿＿, . （、. ' ⌒ ` ）
./ ~ヽ (. : ） , ( '
/ ／￣￣； ) （ . ⌒ ） ﾌﾞｫｫｫｫ
/ /::::::::::::::::::`‘ `' `" ”, ） 自民党の野望 終了～ｗｗ
/ |::::::::::::::::::::::/ /
/ ＼＿＿／ /
/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
＿|￣|＿|￣| |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| |￣|_|￣|＿|￣|
|＿ ＿|| |￣ | | | |￣ | | ￣|
ｒ┘└へ| |二ｺ ┌'| |二ｺ ┌| |二ｺ ┌'| |二ｺ ┌┘
〈 〈] ﾟ,、〈| | o ヽ| ｜ o ヽ| | o ヽ| | o └「￣＼
ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
＿＿＿_ ＿＿＿_ ＿＿＿_
／⌒ ⌒＼ .／⌒ ⌒＼ .／⌒ ⌒＼
oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_) |r┬-| |, -‐ (_) |r┬-| |, -‐ (_). |r┬-| |
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／
939:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:44:30 ODSzQiI+0
>>910
プ！
吹いた。
940:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:44:32 /DvTK4bT0
しかし、選挙以前とはうってかわって、レッテル貼りの煽りもなく、
冷静な意見交換ができるスレになっているな。
ちょっとうれし涙がでている俺……
941:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:44:37 2isZRKR40
美しい国へ
幸福の科学
｜
｜
自 民 党
／ ＼
／ ＼
創価学会 統一教会
942:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:44:43 c2m4aOrr0
>>898
俺もｗ
943:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:44:53 hscRo9SXO
国民が小泉を支持したのは、派閥政治の否定と、古い自民党をぶっ壊すと
言ったから。
つまり、自民党は変わるんなら支持してやるというスタンス。
しかしアホウは元の古い自民党に戻してしまった。
バカだから小泉自民の何が支持されたか分かってなかった。
944:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:45:05 g+yGMVGn0
>>894
ああいう、理論勝ちなタイプは感情をマグマのように腹底に溜めてるから、
来るときは一気に来るよ。
結構戦争したいと思うよ。軍事オタだから、実際に使いたいだろうｗ
945:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:45:07 wuMywFsX0
>>932
国民新党は郵政民営化反対連中が立ち上げた党じゃん
946:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:45:09 GC6FBX+x0
>>919
まあ、東京をぶっ壊してからとは思わんけど、
せめて首都機能分散くらいやってからの話だなあ。
東京一極集中は国としてあまりにもリスキーだしな。
947:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:45:13 64GN3fcV0
森元批判か。
まあ、総裁に担がれる気はありませんよってとこだな
948:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:45:18 Z9XOifUv0
>>923 自分の派閥以外をぶっ壊した。ただそれだけだろ。
949:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:45:20 GiMHES9c0
森元は本当に頭の悪い政治家だと思うが
なんで支持されるんだ？
いいとこあるの？
950:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:45:21 WhYD/2wM0
>>907
いやほんと、さっきからまともな議論で
煽り合いもほぼ無くすごい優良なスレ進行にビックリ。
>>911
視点を変えれば、森や古賀がいなくなったら
その地元が疲弊するってことでは。
951:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:45:22 ATX7j+yXO
石破さんってマトモなこと言ってると思うんだけどビジュアル的にちょっと退くんだよな…
とんねるずの石橋がやってた保毛田保茂男みたいでwww
952:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:45:23 cPU4ih6R0
>>907
ネトウヨ叩きはもう飽きた。
与党支持者だというだけで上から目線になってるヤツラだからこそ叩きがいがあった。
今やバカでアワレな野党支持者となったネトウヨでは、叩きがいがない。
953:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:45:29 thrPsp4f0
>>56
というより従来の自民党なら『小泉批判』を持ち出したとき、『振り子の理論』
で「そうだ！そうだ！」といって麻生氏を支える勢力がいた（だろう）。
が、今回は反対勢力を小泉氏が粛清してしまい、さらに党内で小泉チルドレンが強い影響力を持って
しまって、振り子の理論が働く活発・柔軟な政党でなくなってしまった。
それで麻生氏が脱小泉をのべても民主を利するだけで内外から攻撃を受けてしまい、どっちつかずで
ただ経済対策をするだけの政権にみえてしまったなんだろうな。
小泉氏が反対派を粛清し、異論＝党内議論を許さないた時点で、政党としての異論を戦わせる活力や、状況に柔軟に対応する適応力を失わせてしまって
弱くもろい政党にしてしまったんだろうな。ひとつの方向で幅のないものってのは
人間でも政党でも弱いのだろうな。
954:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:45:43 ZnI82srl0
公務員改革を逆に公務員保護の方針にしやがった麻生は死刑もの。
955:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:45:51 zxaR84sj0
石破になってから、農水省のヤミ専従が
出てきたよな、他省庁と比較しても
多かった。
蛇足だが、死ななかったし失脚しなかった
。＞石破農水大臣
956:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:46:11 k98EXKCt0
>>940
でも、ここだけだと思う…
957:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:46:19 V3hmN8nr0
民主党と自民党の政策の一番の違いはなんなの
958:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:46:19 m4zcV+Se0
>>851
石破は、ミリオタだからこそ防衛やらせたらあかん。
959:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:46:21 P0CG5CK00
>>878
強面の鉄砲玉が2-3人いれば大丈夫
960:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:46:23 m54ESEwSP
>>931
麻生も十分清和会に取り込まれてた。
今回の選挙は小泉の代理人対小沢と言う構図でも違和感はないと思うぞ。
961:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:46:25 08PlNV590
改革なくして増税は許さないという、国民のぶれない思想があると思う。
国民の望んでいるのはもうかなり前から、小さな政府。
ぶれてるのは、当選するまで改革を掲げ、当選後は増税を掲げる自民党政治。
962:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:46:26 ZtS7J0Pd0
無駄に改行が多いとか、荒らしによくあるタイプに見えるんだけど？
意味もなく上から目線だしな。
何様だよバーカ
963:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:46:38 Rcf5uHg80
1ヶ月前には姜尚中みたいなしゃべり方で
「私は麻生政権を内側から批判なんかしません、最後まで添い遂げます」（うろ覚え）とか言ってたのにな
あの時は生放送なのにインタビュアーの質問に全く答えてなくて笑った
あのインタビュー見て軍人のメンタリティだなぁと激しい嫌悪感を覚えたが
今回の手の平返しを見て「日本の」軍人のメンタリティだなと認識を改めた。
964:ふざけた奴 ◆X49...FUZA
09/08/31 23:46:39 +CBtSdbJ0
>>932 麻生等の自称保守本流派と、小沢鳩山等が自民55年体制の利権擁護に
協力してるんだよ。
965:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:46:52 b00Ciwap0
>>878
愚者を救おうとしないところじゃないか？
石破さんが正論を言う、相手が反発して席を立つ、それ以上引き留めることはしない。
印象論だとこんな感じになる。
966:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:47:11 KdihFtru0
今回の民主党政権で民主党バブルははじけるから
民主の失政があればまた自民支持が増える
ある意味「政権担当未経験」は最強
失政のしようがなく一方的に与党を批判してればいい立場だった
967:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:47:12 ODSzQiI+0
>>948
なんで森派は生き残ってんだよ・・・。
968:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:47:18 3clB7ZLzO
石破さんいいな
969:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:47:20 HJ/sXuSK0
＞もう1つ、4年前の小泉郵政選挙は勝ったように見えますが、地方では軒並み票を減らしている。
野党に民主という政権交代可能な政党が出来たってことなんだよ、それ以前の
野党がばらばらでとても政権取れるような状態でなかったときとの違いなだけ
970:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:47:28 c2m4aOrr0
>>963
麻生政権が死ぬまで添い遂げたから、今はもう何でも言えるんだよｗ
971:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:47:33 quMKVk000
どう考えても民主は大きな政府思考だけどな
972:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:47:42 rbZhxEVb0
こういうまともな総括が出来る議員のスレと、真面目に議論してるスレでは
ネトウヨｗｗｗなんて出てこないよ
「俺の周りはみんな自民党に入れるって言ってた！」「マスゴミの捏造！」みたいに
現実見てないからネトウヨｗｗｗて馬鹿にされてただけだろ
973:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:47:43 Aocv1Xd90
日本の総理はマスゴミの全く意味のない露出に晒される。
威厳もへったくれもあったもんじゃない。
小泉はよく4年まっとうしたよ。小沢でも勝負にならんかっただろ
974:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:47:54 1ztM7jO70
そもそも民主主義は貧乏人のための制度だからな
どこの国でも平均年収以下の人間が多数を占めるのだから
「まともな」民主国家が所得再分配的であるのはそのためだ
975:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:47:59 cPU4ih6R0
>>963
麻生政権には添い遂げたでしょ。
もう義理は果たした。
976:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:48:08 gwisQUVc0
ゲル長官、政権に入らないかな
977:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:48:16 Jdmrw89W0
>>944
演習は間違い無く増えるだろうな
978:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:48:16 thrPsp4f0
>>949
李登輝氏を招き、つくる会の教科書を認めようとしたのは森元総理
979:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:48:37 c2m4aOrr0
>>977
視察も増えるな
980:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:48:40 +ShSJGpW0
>>963
「麻生政権」の批判はしてないような。
981:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:48:43 jCQ3vW+hO
>>944
本当のオタは、使わずに見てるだけなで満足
982:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:48:47 ODSzQiI+0
>>971
だよな。社会保障を厚くってそういう意味だよな。
983:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:48:48 luNnq7f+0
>>932
国民の意向は郵政民営化のドサクサで国民の財産を猫糞した関係役員の逮捕！
郵政民営化の見直しだろうな。
984:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:48:51 s4l7x5gX0
>>935
あ、忘れてたｗ
納税の足しにもならんが、貰っておくか。
985:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:48:58 C8JZRV+r0
ゲルは自民はもうダメポと言っているのだな
986:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:49:12 zxaR84sj0
>944 ありうるな。
987:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:49:15 HnJpOlKa0
>>934
政権与党だったから。
988:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:49:18 2isZRKR40
こいつは、安倍を後ろから撃った男
989:ふざけた奴 ◆X49...FUZA
09/08/31 23:49:30 +CBtSdbJ0
>>960 其れは如何かな？清和会に半漁の糞みたいにくっ付いて歩いて小泉に誓約書迄書かされてたが
阿呆の本心は郵政民営化反対だぜ。
990:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:49:30 L/XxMAv30
森、安部、福田、が当選している時点で
自民党は変わらない気がする。
石川、山口、群馬はどうかしてるんじゃないの？
あと違法マフラー松浪も当選したのがむかつく。
比例でもっと若くて真剣に取り組んでいる人を入れたら
イメージかわるのに。片山さつきとかのほうがまだまし。
991:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:49:45 kb/7St+O0
>>902
( >_<;) 知事や県議ぢゃ、持って来れる額も規模もちっちゃいんですぅ。
大物国会議員ぢゃないともってこれないんですぅ。
小沢さんの師匠の田中先生がそういうふうにしちゃったんです。今回落ちた
大物の連中って、小泉に大きな公共事業干された人達でちゅ。
992:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:49:50 ibUrfj1g0
軍事オタクだからって戦略が正しいかは別。
三宗教一体の支持 元・与党。
じゃあ、自民党支持者は、特に特アの留学生30万人受け入れ計画を投票したって事?
993:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:49:50 Rt6hkvU00
当時自民信者ではなかったが、森元の時にマスゴミ不審が芽生えた。
神の国の叩き方とか、えひめ丸の時にその日じゃないゴルフ画像背景に叩きまくったり。
ある意味マスゴミの終わりの始まりが森元政権じゃねーかとｗ
994:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:50:10 9uhSub+Y0
めちゃくちゃ正しい自己分析だと思う。
自民に、まだこれほどの人材が残ってるかと思うと、少し戦慄するな。
小沢は、今のうちに石破を叩けるだけたたいとかないと、こいつは危険だぞ。
合理的思考ができる人間が、まだ自民党に居る。それは恐るべき事だ。
995:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:50:17 cSAQq2he0
頭が良すぎて成功しないタイプだな。石破。
996:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:50:26 thrPsp4f0
>>973
小泉はお約束（で叩かれること）以外のマスコミの持ち上げっぷりはすごかったからな
997:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:50:31 sMFmxO+E0
>>988
安倍は完全に期待はずれのカスだったからなあ
998:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:50:42 k98EXKCt0
>>961
とりあえず国には年金に関しての責任と今後の道筋を
はっきりさせてもらわないといかんからな。
小さな政府云々言えるのはそれが終わってからだろ
どうみても時期尚早。
999:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:50:49 9nWMypSo0
まあ千だな
1000:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:50:53 +Z/sQDeU0
>>983
期待はしていないけど
それができれば民主党支持することも考えるなぁ
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。