09/08/31 21:10:52 2iOPF6sR0
>>5
> 民主党→労組の味方
> 自民党→官僚、地方公務員、労組、大企業、中小企業・・・・・なんでもウェルカムの味方
24:名無しさん＠十周年
09/08/31 21:10:53 3YQQwNHL0
官僚機構の破壊までは望んでないはずだがなぁ。
25:名無しさん＠十周年
09/08/31 21:11:56 4B85Wi7n0
>>22
民主党は社会党と自民党でできています
おｋ？
26:名無しさん＠十周年
09/08/31 21:12:23 iRjlhw9g0
>>21
このコピペちゃんと運営に通報してんのか？
27:名無しさん＠十周年
09/08/31 21:13:05 pxJdoX0W0
>>21
お前のid
スタウォーズ
28:名無しさん＠十周年
09/08/31 21:13:11 NHS14C3p0
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
29:名無しさん＠十周年
09/08/31 21:13:24 pUl2evOoO
少子化対策費で川の柵作ったりしてても
自民党議員が守ってやってたんだなー
30:名無しさん＠十周年
09/08/31 21:13:41 4yRLR7Gg0
>>24
主権の移譲目標にしているから、官僚機構全滅もあり。
31:名無しさん＠十周年
09/08/31 21:14:54 HFfMRkQS0
官僚退治が始まるね
最後まで見届けよう
32:名無しさん＠十周年
09/08/31 21:15:01 LiwMZbC20
>>23
民主党→労働貴族の味方
じゃないのか？
33:名無しさん＠十周年
09/08/31 21:15:12 CJq5LEs+0
官僚の道筋 総務省の例
採用→本省勤務（下働き）→都道府県庁出向（まだ下っ端）
本省へ戻る→留学or省出先へ→都道府県庁出向（主要課長クラス）
本省課長クラス ここから事務次官へ向けて激しい競争へと向かう
しかも同期から事務次官が出れば退職というペナルティー付き
課長クラスまでは意気揚々としているが、そこから上に向かうと
大体精神がねじ曲がるくらい過酷な競争。
左遷・若くして天下りコースに乗ると仕事しねぇのなんの。
34:名無しさん＠十周年
09/08/31 21:15:54 AdNIaF5Z0
最近の流れだと、自民だから守ってもらえるとも限らないよね？
35:名無しさん＠十周年
09/08/31 21:16:00 JtTnz/px0
ダメ政治屋が官僚機構まで破壊したら、最後に笑うのは誰なの？
36:名無しさん＠十周年
09/08/31 21:16:30 VNNuzar2O
>>19
それは、あくまで想像の話
これからじっくり官僚が得する事しないか監視する必要あり
37:名無しさん＠十周年
09/08/31 21:17:57 pUl2evOoO
■2003年2月19日 掲載 年間5000人の国家公務員がひそかにコネで採用されている
１２日の衆院予算委員会での長妻昭氏（民主党）の追及で明らかになった。
「国務大臣や裁判官、自衛隊員などの特別職と、郵便局や造幣局などの現業職員を除いた
非現業の一般職の国家公務員は約５０万人いる。
★実にその６割以上が試験なしで採用されているのです。★
例えば００年度に採用された２万４６７７人の非現業職員のうち、無試験組は１万５３８９人。
そのうち国立大学の教員や医師・看護師など専門知識が必要な職種が約１万人で、
残りの５０００人以上が不明朗な方法で採用されているのです」（長妻氏）
「国会議員や県議などの政治家やキャリア官僚などの口利きで、各省庁が
“お手盛り”で秘密裏に採用しています。『職員は民主的な方法で選択する』という
国家公務員法の規定に明らかに違反しています」（長妻氏）
人事院人材局企画課は
「公用車の運転手や守衛などペーパーテストでの採用になじまない職種があるから」というが、
これでは国家公務員法違反のコネ採用を正当化することはできない。
「たとえコネでも国家公務員に採用されれば、よほどの不祥事や犯罪でもしでかさない限り、
定年までリストラはない。月給以外にも官舎や手厚い諸手当がつき、民間と違って退職金や年金も保証されているので
老後も安泰です」（長妻氏）
コネ採用には中途採用組もいるというから、毎日ハローワークでコンピューターの求人情報を
のぞき込んでいる失業者が知ったら怒り心頭だろう。
「公募すれば採用コストが多少高くなるかもしれないが、民間から優れた人材が集まり、
非効率の代名詞のお役所仕事も変わるでしょう。採用コストのマイナスより、
こちらのプラスの方がはるかに大きい」（長妻氏）
地方自治体まで含めたら、一体どれだけの公務員がコネ採用されているか分からないのだ。
38:名無しさん＠十周年
09/08/31 21:18:19 3YQQwNHL0
>>30
そこまでやる気か。対立姿勢で当たっても物事は
うまくいかないのは常識だろうにﾊﾞｶな事だ。
>>35
特亜全部。
39:名無しさん＠十周年
09/08/31 21:18:28 pPeol/Wl0
細川・羽田政権の２人で１１ヶ月政権の記録更新すんのかな・・・・
40:名無しさん＠十周年
09/08/31 21:18:57 XLEj++kj0
ID:NHS14C3p0
>民主政権で官僚政治をぶち壊せ
日本はフランスやドイツのような官僚制国家fだから、
官僚政治を壊すと、日本が壊れるので、日本に恐慌が起こる。
だから、日本人を困らせるために民主党は官僚政治を壊すのだろうか？
41:名無しさん＠十周年
09/08/31 21:19:06 ilL45Wz+0
今回のテーマ「永住外国人への地方参政権付与」について、１万８４５５人
（男性１万３８７８人、女性４５７７人）から回答がありました。
「付与に反対」「容認すれば国益が損なわれる」と回答した人がともに９割超と圧倒的で、
「帰化条件を緩和すべき」という人も約１割にとどまりました。
（１）永住外国人へ地方参政権付与を容認すべきか ＹＥＳ→５％、ＮＯ→９５％
（２）むしろ帰化の条件を緩和すべきか ＹＥＳ→１１％、ＮＯ→８９％
（３）容認すれば、国益が損なわれると思うか ＹＥＳ→９４％、ＮＯ→６％
【永住外国人への地方参政権付与】
永住者の在留資格を持ち、日本の居住する外国人に地方参政権を与えようというもの。
これまでに民主、公明、共産の各党などが付与法案を出しているが、その対象者や付与する
権利は微妙に違う。ただ、地方参政権については、地方自治体の議員と首長を選ぶ権利
（選挙権のみ、被選挙権はない）に限っているケースが多い。
平成１９年末の法務省の統計によると、永住者の在留資格を持つのは約８７万人。このうち、
在日韓国・朝鮮人が多数を占める「特別永住者」が約４３万人。このほかの「永住者」
（約４４万人）の中で最も多いのは、中国の約１３万人となっている。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
42:名無しさん＠十周年
09/08/31 21:19:40 6ti+n7bI0
有
名
人
１
位
す
ぐ
に
保
存
検
索
↓
厳
選
韓
国
コ
ピ
ペ
版
43:名無しさん＠十周年
09/08/31 21:20:02 GVGx/dGF0
>>25
きみの認識は、事実と異なるわな。実際は右から左までごちゃ混ぜです
民主党の派閥
――――――
一新会 小沢一郎
小沢グループ 40～50名 旧自由党出身や小沢一郎政治塾出身者で構成。党内では最大派閥。
――――――
政権交代を実現する会 鳩山由紀夫
鳩山グループ 40名程度 旧さきがけ右派がベース。
――――――
政権戦略研究会 羽田孜 石井一 渡部恒三
羽田グループ 18名 旧新進党右派の議員が多い。
――――――
凌雲会 前原誠司 枝野幸男
前原グループ 29名 旧さきがけや旧日本新党の中堅や若手議員が中心。
――――――
花斉会 野田佳彦 長島昭久
野田グループ 20名 松下政経塾系。報道等では「前原・野田系」等と一括りにされる場合がある。
――――――
民社協会 川端達夫
川端グループ 31名 旧民社党支持労組が基盤で全国組織を有する。
――――――
国のかたち研究会 菅直人 江田五月
菅グループ 30名 比較的リベラル志向だが、人間関係を元に作られたグループという一面が強い。
――――――
リベラルの会 平岡秀夫 近藤昭一
13名 護憲派の中堅若手グループ。
――――――
新政局懇談会 輿石東 横路孝弘
横路グループ 31名 旧社会党や旧総評系労組の出身議員が主体。
――――――
44:名無しさん＠十周年
09/08/31 21:20:48 XLEj++kj0
>>35
>ダメ政治屋が官僚機構まで破壊したら、最後に笑うのは誰なの？
特定アジアが喜ぶ。
45:名無しさん＠十周年
09/08/31 21:20:51 GEMBOJB90
民主が日本をダメにするならお前らチャンスだろ？
でも一人では何もできないし、する気もないのがお前らクソニート
新しい世界をつくっていくのはお前らじゃないことだけは確か
悔しかったら家から出てみろw
46:名無しさん＠十周年
09/08/31 21:20:58 pUl2evOoO
●自民水野候補の父（元議員）「印旛郡の郵便局長の半分は私が局長にしてやった」
千葉9区自民水野候補の父（元議員）「印旛郡の郵便局長の半分は私が局長にしてやったのに」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
１８日、自民前職の水野賢一氏の出陣式。養父の水野清・元衆院議員（８４）はあいさつで、
警戒感をあらわにした。９６年引退し、地盤を賢一氏に譲った後も行革の指南役として活躍。
小泉郵政改革では旗振り役を務めた。
４年前の衆院選で世の中は郵政改革一色に染まり、全特は抵抗勢力の槍（やり）玉に上がった。
「印旛郡の局長の半分は私が局長にしてやったが、今日は１人も来ていないな」。
衆院議員を９期務めた清氏は会場を見回し、皮肉っぽく言った。
47:名無しさん＠十周年
09/08/31 21:21:38 W3R4n3Tx0
8 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/08/31(月) 19:22:37 ID:tounXAsZ0
若い女のホームレスは存在しないと言われていたのに！
名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/08/31(月) 19:23:32 ID:qws8Z6b+0
>>8
若い女のホームレスも、小学生の子供連れた家族連れホームレスもいる。
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ 経済成長を長くみてきた
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""ノ￣￣｀ヽ、―ニ 昭和生まれの庶民からしたら
lﾐ{ ﾆ == 二/ ´｀ヽ _ 三,:三ー三,: この事実は信じられないくらいショックだ
. {ﾐ| , =､、 ノヽ--/￣ , ｀ ｀￣￣￣
{‐=;・;;=- | /! 国 民 これがお前らの仕事の結果だ
`!､ , ｲ_ _,}、ー‐し'ゝL _
‘,'.;∴'.∴,・,‘・ Y { r=､__ヽjｒ--‐‐'´} ;ーー------ とっととしねヴォケカス
. r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .'ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ! ドスッ！
/| ' ／) | ＼ | ＼
48:名無しさん＠十周年
09/08/31 21:21:43 LHEkz53K0
まじでこいつら死ねや
これだけ天下りとかが批判されてるのに
いまだに平気な顔して天下りしてるだろ
っていうか民主党が政権とる前に駆け込み的に天下りしてる
どんだけくそなんだ！
49:名無しさん＠十周年
09/08/31 21:22:52 36Fwc5Iv0
なんで日本の憲法は、
立法の代表の議員から行政の代表をだ出さなければいけなんだろう？
県や市町村みたいに、議会と行政の代表は別に選出すればいいのに
50:名無しさん＠十周年
09/08/31 21:24:28 GVGx/dGF0
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
C 自民党の選挙広報は確かに代理店Dだから、ライバル会社にすがる気持ちはわからないわけじゃないけど。西松建設事件で党がつぶれるかもしれないときに、広告会社はないよなぁ。
A これまで「自民＝D＝新聞・テレビ」という構図だったけど、民主党に変わるとメディアのコントロールはどうなると思う?
B しばらく民主党政権とは、ぎくしゃくするんじゃないかな。朝日新聞なんて西松建設事件やマルチ商法事件にひっかけて民主党叩きがすさまじかったから、民主党内に朝日アレルギーが充満してる。
C でも、7月の都議選で民主党が圧勝したあたりから、マニフェストを褒めちぎったり、露骨なすり寄りをしていますよ。
A 経営にかかわるから必死なんだよ（苦笑）。新聞社やテレビ局にとって1回1000万円単位の売り上げが見込めた政府広報広告を減らされたら困るからね。
C そうそう。地方の新聞社やテレビ局は政府や自治体の広報費にかなり頼っているんですが、最近、民主党系の知事や市長が誕生したところは経営難になっていると聞きます。
51:名無しさん＠十周年
09/08/31 21:25:28 XLEj++kj0
官僚退治とか言って、官僚をがんに例えて、
がん宣告して、がんとは関係ない臓器を取って、
生きている臓器をミキサーにかけちゃいそうだな。
別の良心的な医者が来ても、
臓器をミキサーにかけちゃったから、手遅れとか。
52:名無しさん＠十周年
09/08/31 21:25:45 MViBI2KH0
>>43
なんか政治家が全員花一匁やってるようなイメージで笑った。
政策決定する時もジャンケンで決定してそうだなｗ
53:名無しさん＠十周年
09/08/31 21:27:40 2UXheN2V0
>>43
一新会 政権交代を実現する会 政権戦略研究会 を右派として 100名程度
凌雲会 花斉会 民社協会 国のかたち研究会 新政局懇談会 を左派として 150名程度
って認識で良いのか？
54:名無しさん＠十周年
09/08/31 21:28:30 0VRRVLn80
霞ヶ関卒業生の退職金リレー守っても仕方ないしな
55:名無しさん＠十周年
09/08/31 21:28:58 9KqjOOQ40
ぱっと出の馬鹿議員が増えただけで何もかわらねぇよ・・・
官僚はその筋一本で生きてきたんだぜ、それをホステスだの
ガールズだの言っても通っただけで何もできねぇよ
56:名無しさん＠十周年
09/08/31 21:30:06 GVGx/dGF0
自民党の派閥
――――――
町村派 福田赳夫 安倍晋太郎 町村信孝 森喜朗 小泉純一郎 中川秀直 町村信孝（歴代会長）
清和政策研究会 89名 1955年保守合同時の旧民主党（岸信介・鳩山一郎派）の流れを汲む。
――――――
津島派 竹下登 金丸信 小渕恵三 綿貫民輔 橋本龍太郎 津島雄二（歴代会長）
平成研究会 68名 自由党吉田茂派を起源に持ち、周山会(佐藤栄作派)・木曜クラブ(田中角栄派)の
流れを汲む。現在でも経世会と呼ばれる事が多い。
――――――
古賀派 古賀誠 池田勇人以来 大平正芳 鈴木善幸 宮沢喜一 谷垣禎一 塩崎恭久
宏池会 62名 官僚出身議員が多い。政策には強いが政局には弱いと言われている。
――――――
山崎派 山崎拓 甘利明 関谷勝嗣 保岡興治 深谷隆司 野田毅 石原伸晃
近未来政治研究会 41名 政策科学研究所から分離独立した山崎グループ。憲法改正に熱心
――――――
伊吹派 伊吹文明 亀井静香 中川昭一 中曽根弘文 河村建夫
志帥会 28名 党内でも屈指の真正保守型でタカ派色が強い派閥
――――――
麻生派 麻生太郎 鴻池祥肇 森英介 河野洋平 河野太郎
為公会 20名 前身は、河野洋平を会長とした大勇会（河野グループ）で、宏池会の流れを汲む。
――――――
二階派 海部俊樹 二階俊博 井上喜一 愛知和男 泉信也
新しい波 16名 政策的方向性もはっきりしていない。武部の政策グループ新しい風との関係が良好。
――――――
高村派 高村正彦 大島理森 森山眞弓
番町政策研究所 15名 戦前の2大政党の1つである立憲民政党、及び戦後の中道政党である国民協同党の流れを汲む
――――――
57:名無しさん＠十周年
09/08/31 21:32:39 pwJ1/KwHO
>>49
どっちにしろ行政の予算執行には議会の同意が必要な事は変わらんがね。
だから今回みたいに思い付きだけで適当言ってる連中が政権を握ると、
数十年掛けて進めてきた仕事や、これから数十年の計画に問題が発生する。
民主がもう少し理性と良識のある政党なら、政権交代も良かったかもしれんが…
58:名無しさん＠十周年
09/08/31 21:34:11 0VRRVLn80
>>55
社長が代わったけど気に食わないから手順教えない、ってのも十分想定してる
教えなくても倒産しない会社だから教わらなくても平気です
59:名無しさん＠十周年
09/08/31 21:34:52 2iOPF6sR0
数十年かけた計画がそのまま実現するなんて方がどうかしてる。
60:名無しさん＠十周年
09/08/31 21:35:06 VILz+2020
長妻とかには資料だけ渡して自分と秘書に答弁書書かせたらいいよ。元記者だから書けるだろ。
夜中に質問変えられて泣きながら徹夜で書き直すことになるかもしれないけど、脱官僚なんだから当たり前。
61:名無しさん＠十周年
09/08/31 21:35:17 LiwMZbC20
>>43
>>56
これだけまとめるとはすげーな
ところで総選挙後の勢力でまとめなおしてくれない？
62:名無しさん＠十周年
09/08/31 21:36:20 lwqI9XXN0
天下りなんぞ考えずに
定年まで勤め上げろよ。
63:名無しさん＠十周年
09/08/31 21:36:37 GVGx/dGF0
>>53
凌雲会は右派
小沢派は保守
民社協会と新政局懇談会が社会党や労組出身の左派
あとはリベラルでしょう
64:名無しさん＠十周年
09/08/31 21:38:04 ufJGlrlE0
東京足立区千住警察署警察官の職質強要
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
職務質問（職質）苦情スレ 42
ｽﾚﾘﾝｸ(police板)
65:名無しさん＠十周年
09/08/31 21:38:20 36Fwc5Iv0
>>55
まあ民主の新内閣誕生でも、
官僚は最初「笛吹けど踊らず」だろうけど、
その後、
１．踊らずに自民の復活を見込むか
２．踊って新しい寄生主を見つけるか
どっちを選択するんだろう？
66:名無しさん＠十周年
09/08/31 21:39:21 GVGx/dGF0
>>61
ごめん、元はwikipedia で、ネトウヨが偏向編集し部分を修正したものです
67:名無しさん＠十周年
09/08/31 21:40:13 3YQQwNHL0
実際官僚と仕事始めれば変わるかもしれんが、官僚が民主の
無理難題に否定的なのは明らかなので喧嘩別れが濃厚か。
68:名無しさん＠十周年
09/08/31 21:42:24 36Fwc5Iv0
>>57
よく分かる回答、ありがと
結局、現状の憲法では、
立法と行政が金の動きで結びついてるのが諸悪の根源なんだよな・・・
69:名無しさん＠十周年
09/08/31 21:42:35 pwJ1/KwHO
>>59
成田空港はえらい年月が経ったが、まだ完成してないぞ。
国じゃなくて東京都の施策だが、分かりやすいので例に出すが、
東京オリンピックで一気に工事を進めた環八が開通したのは、つい先年。
マッカーサー道路は、計画の実行に着手したばかりだ。
大掛かりな行政施策って時間が掛かるんだよ。
70:名無しさん＠十周年
09/08/31 21:42:54 +MzTvo5l0
つーか
天下りとか
自民党議員の政策の仕事の肩代わりのご褒美だからな。
政策を自分でやるって
民主党議員は言ってんだから、
官僚への褒美は無いに決まってるだろう。
71:名無しさん＠十周年
09/08/31 21:46:10 GVGx/dGF0
>>57
これまでは毎年、単年度の予算を組んでて、長期的なビジョンを持つ政策が全く無かったのが問題。
>>65
いも２も有り得ない。
官僚は与党の言うことは聞く。
手のひら返したように、自民党には情報も出さなくなる。
72:名無しさん＠十周年
09/08/31 21:47:25 Ozh0Cz8L0
官僚主導の政治は壊して欲しいけど一筋縄じゃいかんだろうな
彼らはなんだかんだいって頭いいからな
ただそれをなりふり構わず省益とか自分の利益優先に使ってたのが問題なわけだ
73:名無しさん＠十周年
09/08/31 21:48:59 2UXheN2V0
>>62
年功序列の公務員が定年まで勤めると賃金がかかる。
それに、ポストが少ないので若手が上に上がれなくなるわけだが、それでもいいの？
74:名無しさん＠十周年
09/08/31 21:49:18 3YQQwNHL0
>>70
民主党には無理だ、ってのが反対派の意見だな。そもそも選挙で
入れ替わりの激しい政治に連続性を持たせるのが官僚機構な訳で、
所詮一時的な権力機構が全てを代行するのは無理。民主党が
まともな脳みそ持ってればいずれ歩み寄るはずだが。
75:名無しさん＠十周年
09/08/31 21:55:53 qcNw13Zb0
>>43
だ、だめだ。
どう見返しても前原、野田グループが糞だｗ
自民族議員とアメリカに招待されてホストサイドは全員逮捕されてるのに、
自分ひとりだけ被害者面してる前原とかどうして民主にいるんだろ？
さっさと自民にいけばいいのに。
76:名無しさん＠十周年
09/08/31 21:57:47 v3CTL2JIO
>>71
＞ これまでは毎年、単年度の予算を組んでて、長期的なビジョンを持つ政策が全く無かったのが問題。
如何に長期的ビジョンを持った政策でも単年度毎に予算を組んで、長年度にわたり継続するという形式を持ってないとダメだよ。
でなきゃ、単年度の予算・決算が出ないでしょ。
77:名無しさん＠十周年
09/08/31 21:57:59 LiwMZbC20
>>73
＞年功序列の公務員が定年まで勤めると賃金がかかる。
天下りさせて高額な報酬を払ったり退職金を何度も払うよりかからないだろ
＞それに、ポストが少ないので若手が上に上がれなくなるわけだが、それでもいいの？
何か問題でも？？？
78:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:00:52 2UXheN2V0
>>77
いやべつに良いなら良いけど。
79:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:01:04 L7QJywWy0
へぇー、官僚って族議員とやらにいままで色々とお世話になっていたんだ
国民のほうに顔を向けていれば、守って貰おうって意識は不要だと思うんだが
80:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:03:43 LiwMZbC20
>>78
べつに良い
81:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:06:05 36Fwc5Iv0
>>79
官僚が国民の顔色を伺う必要ないだろ？
てか、逆に、公僕が民の顔色を伺う方がおかしい
上からの命令（民のための命令）を忠実に実行して
民のために尽くすのが公僕
82:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:07:06 G6IP0yI+0
守ってもらえるから何やってもいいなんて考えだろ
市ねよ糞
83:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:08:56 RpP4ujH70
まあ行き成り全面見直しは難しいかもしれないが、やっとこれで道路族議員どもに牛耳られてた
莫大な額の道路特定財源が開放されるな。
小泉が改善の道筋たてたのを麻生が完全にひっくり返したのみて、もう自民である限りは一生変わらん
と思い知らされたのも今回の自民大敗の要因の一つ。
民主もここについては徹底的に膿を出し切って他のマニフェスト資金の財源にでもしてやればいいかと。
84:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:09:03 qap90N5S0
>>78
公務員って、降格がすごく難しいんだよな。
このへんの人事考課について改革しなきゃならないと思う。
役職を細かく設定して、年に応じて役職上げてないと号俸で問題が出るとかいうけど
例えば自衛官の場合陸海空士て階級からはじまるんだけど、規定年数以内に
昇任試験に合格しなければクビになる。（勿論、定員もある。大量に辞めてる訳だ）
行政職って、この厳しさが無いんだよね。
まぁ、もともと地方公務員のはじまりってのが、アホを死なせる訳にもいくまいって
事で始まったものらしく、アホでも働けるシステムになってんだけどね。
そろそろ大改革しなきゃいけないと思う。
85:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:09:14 VhFbqySSO
せっかくだから誰がお前を守ってくれたかもしゃべっちゃえよ
どうせ既に代議士じゃない只のじいさんだからよ
86:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:09:36 0oXTvKGE0
「これまでは大臣から何か言われても、自民党の族議員の先生が守ってくれた。でも、もはや通用しない」
…
87:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:12:31 YT0tHvpq0
官僚、
何を恐れてるの。
自己保身と言う言葉がありますよ。
あなた達、今の地位、収入を捨てて対抗しますか、
解りますか、自己保身の言葉を。
88:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:12:35 tjxirWRk0
もう新しい民主党の担当決めているだろ。
官僚出身の新人議員いっぱい出ただろ。
89:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:13:53 2UXheN2V0
>>79
国民と官僚とでは知識や情報の量・質が圧倒的に違うから意見やら何やらが剥離していて、
官僚と同程度の情報があるため話の合いやすい族議員が間に入ると色々やり易かったんだろう。
んで今は国民の意見がダイレクトに入ってきて今困っているって記事じゃね？
結局のところ、民主党の担当が族議員化して終わりってなると思うよ。７０％くらいの確率で。
いや、根拠はないんだけどさ。
90:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:15:45 0oXTvKGE0
>89
長いこと政治家やるほど族議員化するらしい。
自民党でも若手の方が官僚のしがらみが少ないと聞いた。
まあ選挙前の話だけどな。
91:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:16:38 lB3jf9480
とりあえずダブリ減らせや。
92:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:17:49 KIkQpWtN0
報テレ来たなwww
93:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:19:12 bYGLXk4G0
>>49
立法と行政が別々に選出＝大統領制
立法から行政の代表を選出＝議院内閣制
大統領制の場合は、
大統領と議会がそれぞれ国民から選ばれたという大義名分があるから、
互いに独立性が強い。だから大統領と議会が対立すると何も進まなくなる。
一方、議院内閣制は
行政の代表が議員だから立法府と対立してもある程度話し合いが利くから、
こじれることはあまり無いが、そのぶんなあなあになりやすい。
だから、大統領制のほうが上級者向け。
民度の低い国が大統領制を採ると軍事クーデターとかが起こりやすい。
94:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:19:23 8qCZU2RO0
>>1
> ある幹部は「これから自民党に説明していいのかどうかもわからない」と困り果てた表情。
野党に説明すんなよ。
95:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:19:32 hcG3rwva0
>>49
それには大統領制にする必要がある。別にしても良いが。
>>73
良いんだよ。今は出世の芽がなくなった順に天下りしているが、出世の芽がなくなった
キャリア組が省内にとどまれば済むこと。彼らの名誉感情は害するだろうが関係ない。
96:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:20:14 v3CTL2JIO
役人の仕事とは、全て法に則った事ばかりである。
それ以外は、出来ないのが原則。
族議員は、何故特別に便宜をはかって出来そうにない事も出来るようにしてきたのか？
一つは、特別な便宜をはからなくても当たり前に可能な事を、さも自分の手柄のように依頼した選挙民ないし献金者に｢見せかけ｣てきた事。
そして一つは、厳密には通らないが、弾力的運用あるいは｢目こぼし｣によって、文字通りの便宜をはかってきた場合もある。
役人が、議員の要求を断る理由は、｢あんたの為にはやりません｣などと言う身勝手な理由を使うのではなく、｢法的に出来ない、あり得ません｣と言うこと。
その一線を越えるのが族議員の便宜であるが、役人は別に嫌なら出来ませんで済まして何のサボタージュにもならない。
無理な要求は、聞かないのがデフォルト。
だから民意によって選ばれた議員だからと言う理由だけで、何でも役人を好きに使う事は、まずは不可能。
役人並みに知識を持って役人と対抗出来る実力を持っていたとしても、出来ない事がデフォルトのものをやらせることは、理論的に不可能。
正攻法で攻めるほど、役人が正しくなり、言う事を聞かない。
要するに法律を変えて出来るようにするしかないのである。
そしてそれには時間がかかるし、何より役人の知恵を借りなければならない。
民主党は前途多難だよ。
97:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:20:18 mJ4Cc4ra0
>>69
その点、中国ははえーよなー
勝てるわけないか・・・
98:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:20:22 0oXTvKGE0
>93
上級とか民度とか関係ないｗ
国民性によるんだよ。
99:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:21:21 G8iDqbRa0
官僚はじまったな
100:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:21:59 /FuroSh40
民主議員のＤＱＮな政策を検討する哀れな官僚たち
選んだのは国民
101:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:24:02 KIkQpWtN0
藤井の爺さん概算要求「所詮は概算！バーーーン！と削る！」だってwwww
102:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:24:32 lp9LLuZg0
>>101
簡単でいいなｗ
103:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:25:41 0wtjrapb0
官僚は一旦全員辞めてもらおうや
104:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:27:13 rwqfltJp0
とりあえず金のかかる腐った頭部が
適度に治療されて、スリムになることを望む。
105:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:28:08 /rLxcZSoO
言われた事を忠実にやればいいだけ
動揺とかアホじゃね
106:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:28:32 g/I5e7zOO
官僚をどうこうするのは無理だろう
戦後マッカーサーが唯一解体できなかったことが官僚制度
これは世界的に見ても完全すぎる制度
絶対崩せないな
107:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:30:04 5SKo4nrG0
いやーよかったですね。
日本の悪しき体質が変わる千載一遇のチャンスがやってきました。
今まで甘い蜜を吸って、アメリカの駄犬に成り下がり、
日本国民を苦しめてきた皆さん、どうぞお引き取りくださいまし。
108:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:30:28 Q8latlWn0
>>97
役人が面倒臭い仕事を先送りにするからだけど？ｗ
109:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:31:27 bcLdZ5gg0
とりあえず天下り絶滅させれば国民は喜ぶと思うが
110:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:33:02 6GPpaCHy0
>>1
> ある幹部は「これから自民党に説明していいのかどうかもわからない」と困り果てた表情。
わかれ！！！！！！
コイツクビでいいよｗ
111:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:35:12 qrY6uedt0
>>109
優遇されてる人の足を引っ張って大衆レベルに引きずり下ろせば
溜飲下げられて嫉妬心はおさまるかもしれないけど、喜ぶ要素って？
112:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:35:36 p0vLlThPi
自民の族議員の事務書が閑古鳥だと思うと笑える。
113:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:38:26 5o6C517X0
>>109
中央官庁に窓際族を増やすだけだな
114:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:38:37 rNYbB6xp0
でもどのみち立法するなら官僚の力が必要なんだろ？
だったら自民党だろうがなんだろうが関係なくねーか
115:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:40:19 GuGDvRz70
東原亜紀「ゴムウエストに慣れたらいかんざき。」→大敗北
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
116:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:40:21 8Fv5Jq3I0
一応、大臣に人事権があるんだからバンバン左遷しちゃえば？
ダメな官僚は窓際部署作って送り出してやれやｗｗｗマジで
叩けばホコリの出てくるような奴らばかりでしょ？官僚なんて
117:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:40:46 /bzi4tFvO
>>109
天下りの是非はともかくとしてもだ、
国民が喜ぶことと国民のためになることはイコールではない
118:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:41:44 d+/NablE0
>>116
時代劇の見すぎｗ
官僚叩いて優秀な成り手がいなくなったら困るの国民なのに。
医師で懲りてないの？ｗ
119:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:42:15 Cz5sHc/z0
政権素人が官僚組織の構築からはじめようというんだから荷が重いだろうね。
120:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:42:52 FlKLRxQV0
今回源太郎は出馬しなかったんだっけ？
もったいないねえ。今回なら誰だって当選できたのに
121:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:42:56 vkgffCXJ0
公務員主義者は粛清されるべきｗｗｗ
122:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:43:44 IxCoJmAC0
>>1
はいはい。
凛の会の不正ＤＭの時も、マスゴミは民主党ばっかり擁護して
官僚をスケープゴートにしたもんな。
民主党の石井ピンの名前をハッキリとゲロしても、
全然報道してもらえなかったもんなー。
123:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:44:01 36Fwc5Iv0
>>111
天下り分の費用を生産性のある費用にまわす
川原のゴミ拾いに自給１０００円で人を雇ってもいい
２、３年で退職金１億円とか払うなら
その分、雇用の確保になるし、もらった方も使うから
124:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:44:23 8Fv5Jq3I0
>>118
そんな弱腰だからいままで舐められてんじゃんｗｗｗ
125:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:45:30 Cz5sHc/z0
川原のゴミ拾いのアルバイトが「雇用の確保」ｗ
126: ◆65537KeAAA
09/08/31 22:45:51 XQqoBpNf0 BE:136987676-2BP(3072)
だれか悪者にしたて上げてこき下ろすのは大衆扇動の古典的手段だよな。
ヒトラーがユダヤ人を槍玉に上げたのと同じ。
127:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:48:35 2UXheN2V0
>>118
日本は医療費がかかりすぎる。もっと東洋医学のような代替医療を普及するべきだ。
って民主の代表が言っていた。どうなるかいろんな意味で楽しみです。
128:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:49:06 d+/NablE0
>>124
医者に強気に出て、結果救急車でたらい回しにされる市民乙ｗｗｗ
129:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:49:10 dlmQ/vugO
民主の大物も、一緒に埃まみれだから、 結局叩けない。
民主も自民上がりは、族への影響力は昔のままだからな。
なんだかんだで大物野党議員と官僚はズブズブの関係デス
130:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:50:37 36Fwc5Iv0
>>114
普通に生活する上で必要な法律は官僚主導で立案されるから必要だけど
政権担当の党が打ち出す議員立法てのがある
まあ、これも、国民が選んだ立法府としての役割だから必要だな
けど、未だに放送法なんて、ＮＨＫの契約、改正されてないんだぞ？
議員が改正に声を出してもいいと思うんだが、
なぜ、声を出せないのかな？ｗ
131:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:53:18 dlmQ/vugO
>>130
議員立法の実態は知るべき
あれも、官僚丸投げ
しかも、与野党同レベル
132:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:53:30 36Fwc5Iv0
>>116
叩けばホコリの出てくるような奴らばかりでしょ？官僚なんて
ついこの前も発覚したよね
たたき上げの役人が、エリート官僚から指示されてってのが
もうみんな、忘れちゃってるけど
133:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:53:39 CJq5LEs+0
>>128
いやなら官僚などにならなければよい
134:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:54:44 +MzTvo5l0
>>106
どうせ１０年経たずに出て行く予定だったから、
全部壊すと面倒だから
行政機構だけ残したんだろ。
しかもジジイどもは更迭したおかげで
若いフレッシュな官僚が自由にできてさらに良かった。
民主党で
ジジイ官僚はみんな更迭でいいんじゃないか。
そしたら優秀さが発揮される余地もでてくるだろ。
このままじゃ、自民党とおなじ邪魔なジジイ組織でしかない。
135:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:54:56 VXAHgk2Z0
>>>111
天下りで数億円貰ってるやつらが
その金を使うならまだしも
溜め込んでるから経済が回らなくなってるから
とりあえず、溜め込んでるやつは全て排除の方向で動くのみ
136: ◆65537KeAAA
09/08/31 22:55:08 XQqoBpNf0 BE:19570223-2BP(3072)
>>132
叩いてもホコリが出ない聖人君子なんて居ないよ。
137:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:55:29 Va7bxPfX0
俺も族議員になりたーい
138:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:55:36 2UXheN2V0
>>133
んで誰も成り手がいなくなるんですねわかります。
139:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:56:05 ShO+LnkJ0
>>133
なら、あんたはどうして官僚にならなかったの？
って話になっちまうだけだぜ、それを言うと
140: ◆65537KeAAA
09/08/31 22:57:14 XQqoBpNf0 BE:91325074-2BP(3072)
官僚批判してるヤツの多くがただのルサンチマンだから説得力がないんだよ。
141:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:58:42 3u4FSXKT0
>>132
あの毒米事件でもアレからサッパリ話が出てこないしな 農水官僚が関わってたことほぼ間違いないのに、
自民党で麻生が頑張ってる間に 全部証拠隠蔽してうやむやにしてしまった後か
アレだけ恐ろしい、薬害よりも危険な毒撒き事件だったのにな
142:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:58:44 d+/NablE0
>>133
そだね。
優秀な人は弁護士とか銀行員とかになればいいよね。
官僚の仕事はハローワークにでも求人出せばその辺の人が来るだろうしね。
143:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:58:49 cMK4xwd10
賊議員、もう守ってくれない
144:名無しさん＠十周年
09/08/31 22:59:33 UH+9uYeH0
GVGx/dGF0
社民党の派閥も頼む。
145:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:00:25 FKpeNv2Q0
官僚の阿鼻叫喚が見たくて、民主党に票を入れたんだおwwwwwwwww
146:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:00:55 YBd6TJ1bO
元々、小役人が勝ち組とかおかしいわな
147:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:01:08 c6pHYWRh0
>>133
いやならやるなとか随分程度の低いことを言ってるな。
官僚って何かわかってる？
人材が腐ったら困るのは官僚じゃなくて官僚に統治されるコッチ側なんだが
そのへんわかってるのかなあ。
148:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:01:42 UE3MUohx0
>>118
そもそも個々の官僚にはそんなに権限ないしな
どっちかっつーと組織の問題かと
志ある官僚がいてもなんもできん
149:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:02:45 qSW2tDG7O
社会に出たら守ってくれるやつなんかどこにもいないよ。
150:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:04:47 CJq5LEs+0
こんどは自民擁護者は 官僚が居なくなると騒ぎ立てるのですね
151:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:05:11 GVGx/dGF0
＞族議員は、何故特別に便宜をはかって出来そうにない事も出来るようにしてきたのか？
そえがいわゆる「骨抜き」という茶番じゃないのかな
族議員のために、法律や省令にわざと穴を入れる。
年金機構法（と同時に改正された国民年金法）に今でも
「年金相談、年金教育・広報、情報提供等の事業を行うことができる」
という、年金資金の流用を可能にする怪しげな条文が入ってるように
152:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:07:22 lwqI9XXN0
>>73
それでいいんだよ。
だが給料は５０過ぎたら下げないとな。
体力も頭脳も衰えてパフォーマンス落ちるんだからよ。
153:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:07:35 jOTDja8f0
どんなに無駄遣いのための予算を請求しても
今までは族議員が「うん」と言えば桶だったわけか
そりゃ税金がいくらあっても足りんわなぁ
154:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:07:55 G8iDqbRa0
殴り合えー
155: ◆65537KeAAA
09/08/31 23:08:50 XQqoBpNf0 BE:117418649-2BP(3072)
>>152
50になったら「一番金が必要な年代だから上げろ」とか言うくせに。
156:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:10:13 5o6C517X0
>>150
困るのは自民擁護者でなくて普通の国民なんだけど
立法と異なって、行政が麻痺すると暮らしにすぐに影響がでる。
何か不足の事態が生じても迅速に対応できる人材が、行政にいてもらわないと困る。
157:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:10:31 ywQoWxST0
>>150
実際に東大生で官僚を目指す人間が減っているらしい。
きついわりに見返りが少ないから。
158:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:11:09 YZqwrQKm0
まじで死んだほうがいいんじゃねーかな
159:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:12:26 jOTDja8f0
>>157
見返りを求めるような奴は、そもそも公僕としての資質がないだろ
160:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:12:40 zMxyQPMjO
>>147
自分が思っている以上に自分の代わりはいる。だから組織なんだ。いやなら辞めてもらい多少時間がかかっても別の人間に代えるべき
161:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:13:21 qXqXucnI0
官僚は優秀だな
こんな文言ひとつにこだわるなんて
162:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:13:34 GVGx/dGF0
>>118
医者が減ったのとは事情が違うのでは？
民主党は、言うこと聞かない官僚は配置換えするとか、最初に辞表を書かせるとか言ってるが、当然のことじゃん
比較対象が医者に対する訴訟のことなら、それはＤＱＮ患者と頭の悪い裁判所のせい。
163:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:15:05 jOTDja8f0
天下りを叩く国民も鬼じゃないから「定年まで省庁にいて良いよ」って言ってくれるさ
真面目に公僕としての役目を果たせばね
164: ◆65537KeAAA
09/08/31 23:15:27 XQqoBpNf0 BE:156557568-2BP(3072)
>>159
有能で見返りも求めず働くヤツなんて怖いワイ。
165:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:17:14 /FuroSh40
官僚＝大工
議員＝施主
無茶な要求されても家は建ちません
166:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:17:17 jOTDja8f0
>>164
そう思うおまえに、誰も官僚になれとは言わないから安心していいよ
167:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:17:40 6IXYTFOA0
>>159
さすがに理想論すぎね
いくらやりがいのある仕事ついたって
見合った報酬が無けりゃ根性ひん曲がるだけだぜ
168:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:17:57 XXSlbVXA0
日本生まれの反日政党
169:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:19:00 QEbMhWmT0
「嫌なら日本から出てけば？」
170:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:19:32 jOTDja8f0
>>167
見合った報酬？？
最初から天下り、渡りでありきで官僚になれと言っているのか？
171:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:20:40 RlEtw71m0
>>136
自分を基準にするな
172:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:21:18 H54aPQgo0
>>167
国民の誰もが見合った報酬と思ってないからだろｗ
次官として残れなくてもさっさと早期退職、天下り先にてロクに仕事もせず毎日ゴルフ
すぐに次の天下り先に異動を繰り返す度に高額な退職金
世の中の不況などなんのその
173:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:21:39 ZFMGu5sL0
官僚の何が嫌いかというと「予算の使い切り」
予算が余ったから翌年に回そうとか、できるだけ節約して予算を抑えようとか、どうしてそういう発想がないのか？
普通の家庭でも当たり前にやってることがなぜ出来ない？
マジで頭悪いんじゃないかと。
174:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:22:08 /FuroSh40
衆愚が選んだＤＱＮ代表が無茶苦茶な政策を出す。
175:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:22:30 jOTDja8f0
見返り＝金と思っている奴は官僚にならなくていいから
本当に国のために働きたいと思っている人だけ官僚になってくれ
理想論と言われようと何と言われようと、それが正しい姿だ
176: ◆65537KeAAA
09/08/31 23:23:24 XQqoBpNf0 BE:136987676-2BP(3072)
>>173
それやると来年から予算削られるし、予算を余裕を持って使うのは不測の事態に備えるため。
早急に補修とかしなくちゃならんのに「補正予算が通るまで待ってくれ」ってのは通用しないだろ？
177:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:23:30 S7Q5J3LB0
テリー 今まで大蔵官僚をやってきて、これはまずかったと、これはさすがに俺もやりすぎだったんじゃないかという、やりすぎの自己批判をしてもらいたいんですが。
大蔵 公とプライベートと、それぞれ一個ずつありましてね。公の部分ではなんといっても国民福祉税でしょうね。
あれは要するに細川さんがまるまるバカ殿だったとうこともあるけれども、大蔵省の斉藤デンスケという当時の事務次官が、細川さんのところに行って
「総理、これでお願いします」と言ったら、細川さんは「ア、わかった」と言ったんだよね。本当に口調はこうだった「ア、わかった」
根拠も何もない。そのときに政治家は本当にバカなやつだと思ったけれども、われわれが反省しているのは、そのバカな政治家に頼りすぎたことです。
テリー あのときは小沢一郎がかなり画策したという話じゃないですか。
大蔵 小沢一郎なんて全然画策してない。あれは全部大蔵省で考えたものです。小沢一郎には国民福祉税なんてまったく念頭になかった。
あのとき小沢の頭にあったのは「とにかく直間比率（直接税と間接税の比率）を下げなきゃいけない。詳しいことは大蔵省でやってくれ」
ということだけだった。小沢はただのパイプ役で、とにかく細川につないでやるよ、と言っただけですから。中身には全然触っていません。
ただわれわれが反省しているというのは、国民福祉税を出したことじゃない。国民福祉税というのは絶対必要だった。
どこの先進国で3パーセントなんて消費税があるんですか。消費税がたったの3パーセントだから、直接税の部分が凄く大きいわけですよ。
税金をガバガバ取られる。それは全部直接税の話でしょう。ところが直接税なんて全部は取れないんです。
農家とか商売人のやってる仕事を全部つかめと言われたって無理です。もし、やるなら国税庁の査察官が300万人くらい必要ですよ。
できるわけがない。
178:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:23:59 JcvMejxo0
>>173
それに関しては発想の問題じゃない
人間がやる限り誰がやっても同じという結論にすぐたどり着けないのは頭が悪いと思う
179:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:24:10 CJq5LEs+0
確かに官僚も若手の給料は多少上げても良いとは思う
まずは外務官僚からの改革が一番先だな
180:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:24:14 NSOfvDGRO
>>173
東大法学部の超エリートは何をしても許される。
181:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:24:20 Abot6qqTO
いいねえ。早速効果あり。
182:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:24:43 /FuroSh40
>>173
法律で決められてるからから、使い切らなきゃいけないんだよ。
>>175
そんな漫画みたいな奴いるわけないだろ。
きちんと対価をもらうからこそ、努力もできるんだよ。
183:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:24:59 6NMbQepFO
首釣ってもらう
184:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:25:20 dXWW5SJs0
小沢が操っている時点で、口利きなんていくらでも可能。
なんか予算執行すべて停止とか終末論唱えてるのもいるが、
おそらく自民の政策のいいとこ取りするだけだ。
ポッポも選挙あけの挨拶で早速日和ってきてるしｗ
まぁ、パフォーマンスで漫画喫茶くらいは中止にするだろうがな。
185:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:26:01 jOTDja8f0
>法律で決められてるからから、使い切らなきゃいけないんだよ
へっ！？
予算を使い切れという法律があるとは知らなんだｗ
186:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:27:03 +j5kNi8c0
つうかさ。
やっぱり、官僚の現状を散々知ってさえ、怒りを見せない国民である
我々の側も反省しないとな。
官僚の人たちだってさ、全員が全員、天下りで堕落した人生を送ろうと
最初から入省したりした人たちばっかでなくて、体制が腐ってるから
腐っていっちまったんだし。良い芽を育てるにも、土壌が腐り過ぎだったんだよ。
腐らせたのは我々国民の責任であるのを忘れずに、厳しくこれから
政治に参加していかないとなあ。今回の選挙でさえ、あまり興味持たない
人間が相変わらず多いのを実感して、ちょっとへこんだ。
政治は自分には関係ない、とどうして思うんだろうなあ。
187:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:27:54 0tQP94oV0
―┴―. ｜ |― ＿_ ＿＿|＿＿
囗 /｜ﾍ|二二| ／ | ヽ ＿|＿＿|＿ ―ノ―
／ ヽノ .| |＿＿| | | | |三三| _>く
|_ ＼_ | ―|― ヽノ _ノ / |＿い_」 （＿＿
＿＿＿＿＿
／ ヽlﾉ ヽlﾉ ＼
／ ● ● ＼
| |
| ＠ （＿人＿） ＠ |
| ＼ | |
＼ ＼＿| ／
―|―
二二|二二. ｜ ―|― ―┼―
／ ヽノ ｜ ―|― ０|
|_ ＼_ ヽ＿ノ (二)＼ _ノ
188:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:28:34 /FuroSh40
>>185
単年度予算っての知らないの？
問題は残すと次回から回されないこと。
189:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:29:41 bcLdZ5gg0
官僚が国民のために仕事していると思っている人が多いのかな。
官僚の文章は長すぎで、そのお題もだらだら長い文でわざと分かりづらいものが多い。
行き着くところは新しいポストや組織が湧いてくる。
190:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:30:30 3YQQwNHL0
予算使い切りは内需振興の意味もあったからな。
国内で還流させる分には良しと。でも予算削減で今はそんなのほとんど無いぞ。
191:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:30:40 jOTDja8f0
>きちんと対価をもらうからこそ、努力もできるんだよ
リストラという名の馘首もなく、ボーナス無しという事も絶対にない
これは今の世の中ではかなりの対価だろｗ
192:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:30:44 /FuroSh40
医療崩壊
教育崩壊
行政崩壊
防衛崩壊
治安崩壊
地震が来て国土崩壊
日本崩壊
193:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:32:25 H54aPQgo0
>>186
選挙権
これを得る為に先人達がどれだけ大変な思いと努力を重ねた結果勝ち得た物か、
それを簡単に放棄しちまってるヤツらが多いが、もしそれが与えられてなかったら
今の当たり前に送ってる生活などありえない、というのを考えてない有権者が多すぎるのが悲しい
194:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:32:50 jOTDja8f0
>>188
いいか、おまえは「使い切らなきゃならないと法律で決まっている」と書いたんだぞ
単年度予算だから使い切れって、どの法律に書いてあるんだ？
不勉強な俺に教えてくれｗｗ
195:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:33:23 DnBiHo440
>173
官僚は相当頭良いよ
問題は、その頭の良さを国の為に役立てようとする気は全く無く
ひたすら自己保身だけのために使っていることだ
国民の立場から言わせてもらえば、猿がやった方がマシ
196:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:33:36 /FuroSh40
はっきりいって、その辺の人間では官僚なんてできませんよ。
地方公務員と一緒に考えるな。
197:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:34:10 CPKiluDS0
なにをおっしゃるのかと思えば、天下の官僚軍団がなにをビビってんだかw
あの方々がちょっと動けば、政治家なんて次から次にクビをとばせるだろ
198:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:34:13 G957A0Bv0
官僚機構が本当の与党だからな。自民党じゃないんだよ。これから
大変だ。連中はマスゴミも握ってるから。
199:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:34:34 mikP2KNh0
_,,. -─-...､
／ :::::::::::::::::::::::::::＼
i::::::r:～''`''"ﾞ`'ｰ'ヽ;:::ﾞl
|::::j": : : ヽ::|
_Ｖ: :,.ﾆﾆ=､ ｰﾆﾆ'_ !l
. ｆr`i-{.: :-ｰ:_l-{_:‐- .H∩ ハロワに行ってくるか
!f_|: :`ー‐ ｿ: ヾ;ｰ‐ ' !'ﾘ
,ゞl.: : : r‘ｰ-‐ヘ F:ｰ-.､
/ :::::l:､: . ､ﾋ:＝=ｰ.､ /::::::::::::::＼
. ! :::::::::i:::ヽ: : ￣´, イl:::::::::::;∠_´
_rl ::::::::::::ヽ::､:_｀二´／ l::l::::／:::::::::::＼
,.-‐':::└─-:､＼./:＾＼. ,'::::l:::＼::::::::::::::::ヽ
200:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:35:24 o7GYMojq0
まあ、今までの手厚い緊急財政政策が終われば、
今が１００年に一度の大恐慌の真っ只中だということを、
日本人でも実感できるようになるな。
株を処分してよかった。
201:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:35:27 VwHXQInP0
※※※地方の破綻は正規公務員の解雇以外に解決策は無い※※※
キチガイ官僚共の息の根を止めろ！、居酒屋タクシー、税金泥棒！
民主党は公務員給与総額３２兆円を半減させて財源を明確にせよ
民主党は公務員給与総額３２兆円を半減させて財源を明確にせよ
民主党は公務員給与総額３２兆円を半減させて財源を明確にせよ
※※※地方の破綻は正規公務員の解雇以外に解決策は無い※※※
202:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:36:19 hmTW8Frh0
法律ってのは状況に応じて適応していく生物のような一面も持つと思うが。
つうかおまえらが思っているような人格者が官僚に多いとは思えない。
官僚神話とかアメリカ神話とかもう信用ならんわｗ
自己中心的な思想で動いてる奴らのほうが多い気がする。
203:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:36:27 DnBiHo440
予算は全部使い切る必要は無いが
使われなかった予算分は、次年度より減らされる
事実上、使い切りが常識だな
日本の財政がどれだけヤバイとか、あの連中にとっては全く関係無い
204:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:37:09 WyWIqSpz0
>日本の官僚は優秀であるのでもっと大切にすべき
まあ確かにそうなんだが、現状では優秀な奴か、そうでない奴か評価してるのが
仕事内容を理解する能力の無い馬鹿共だからな。
議員の腰巾着、意味不明瞭な書類を書くのが上手な奴、
帰宅せずに役所にいるだけの奴、運動部系絶対服従が高く評価される。
日本を良くしようと願い、理想に燃えて新しいことを提案するような奴は
ウザがられて潰される。
いくら優秀だろうが、そんな職場で創造的な仕事ができるわけがない。
官僚の評価システムが現状のままなら、給料を上げても税金の無駄遣い。
205:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:37:38 H54aPQgo0
>>195
日本で一番レベルの高い権力闘争の場でしかないよなｗ
>>198
＞連中はマスゴミも握ってるから
どゆこと？
206:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:37:51 /FuroSh40
民主党が全部自分で答弁作ったら、タクシー券問題もなくなるよ。
官僚は徹夜しなくなるから。
207:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:37:56 7KSRRIei0
官僚なしで国が回ると本当に思ってるの？
国会議員の答弁を徹夜でまとめたりしてるんだぜ。
新人議員が半分もいる民主党だけでこの仕事が務まるとは思えないんだけど。
208:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:38:00 HzydlJRS0
族とか派閥とか無くなった方が
真に優秀な官僚が出世しやすいと思う
がんばって！
209:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:38:03 CJq5LEs+0
>>196
各省に結構係長クラスで都道府県からの出向職員居るのしってるかぁー
210:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:38:26 JcvMejxo0
だから最終的にはそういうのは全て機械的に配分して機械的に使うようにするべきだろうな
人間の手が入ると絶対に予算配分の無駄は無くせない
211:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:39:38 0e+s+Hd+0
>>203
予算を減らされることが何故問題なのかね。
必要なことがあって請求すれば通るんだべ？
年度ごとに枠が伸縮しても問題ないように思うんだが。
212:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:39:41 9fF6Yig30
守ってくれないじゃねーよ、頭おかしいんじゃないのか。
213:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:40:05 jOTDja8f0
>>207
国民も民主の議員も、誰も官僚を無くせなどと言ってはいないと思うが？
お前は無くせと言っている奴を知ってるの？
214:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:40:22 G957A0Bv0
官僚神話は、官僚達が、大手マスゴミが所属する記者クラブを通し
て国民を長年騙してきた大嘘だよ。
国会の審議にもかからないで、ノーチェックで使える大量の資金が
あるんだから腐敗するに決まってる。当たり前の話だよ。
215:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:41:34 /FuroSh40
>>211
必要最小限申請しても、余ったりするだろ。
すると翌年にはその少ないだけしか貰えない。
もし本当に必要なときに予算がないことになる。
要は持ち越しができないのが問題
民主は複数年度予算を作るっていうからそれでいいと思う。
216:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:42:35 jOTDja8f0
まずは特別会計を一般財源化しろ
217:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:42:36 CPKiluDS0
キャリアも一枚岩じゃないんだよ
今の年齢で42,3歳ぐらいかな これより年上はクソばっかり
東大卒業して民間に行くのがイヤだっただけの連中
コレより若いのはかなりちゃんとした志をもってる感じ
彼らがそろそろ課長になりだす頃だよ 政権交代なんかしなくても確実に日本は良い方向に向かってた
218:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:43:06 zVQp5VH/O
え？行政と立法につながりなんかあるわけないよ
219:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:44:49 DnBiHo440
>211
普通の人間ならそう考えるよな
だが官僚は、１円でも多く自分の省庁に予算が下りることしか考えてない
日本にとって必要なことは、官僚にとっては必要ではないということ
220:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:45:08 dXWW5SJs0
出世競争に負けたのを天下りさせず、
ノンキャリ２人分程度の待遇で飼い殺したら、
一体どの位の費用削減になるんだろうか。
221:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:45:19 j1nlm/tqO
ついに政民一致の包囲網が見えて来ましたか。
まずは国内より海外バラマキから厳しく対応しないとな。
国内への無駄は利益還流もあるが、
海外バラマキは見返りなし。
222:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:45:36 TpFxMszVO
自民党なんて可愛いもんだろ本丸は霞ヶ関の官僚達だもんな
民主党のこれからが見ものだｗ
223:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:45:46 xIXvhtgAP
>>200
今日、円高株安になってたよね。
海外から安い製品がどんどん入ってくるけど、内需って国内の流通小売りで賄えるモノなの？
224:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:46:09 3YQQwNHL0
その官僚が戦後の高度成長を実現させたってわざわざ言及しないと
いけないのか。官僚でも批判受けるような所行の連中はごくわずかだし、
出世競争もﾒﾁｬｸﾁｬ厳しく給料も仕事に対して割に合わない。
それでも仕事してるのは国家を支えていると言う自負があるからだが
庶民の嫉妬は何物も盲目にするようだ。
225:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:46:26 H54aPQgo0
>>214
機密費とかああいう類の金の事だね？
外務省とかそういう金がたくさんもらえる所は実際田中真紀子の時に逮捕者まで出たような気がするが
実際好き勝手にメチャクチャしてんだろうね
法務省はずっとそういう金が無かったが、数年前に初めてもらえるようになった時
「法務省長年の悲願を達成することができた」って泣いて喜んでたようなニュース見た記憶あるよ
「イエーイ！これでオレ達も小遣いゲットだぜ！」って事だったんだろうな
226:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:47:05 Bd9TJIq+0
>>223
報ステの一色さんは「マーケットは民主党政権を歓迎している」ってコメントしてたお
227:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:47:12 E61f87K30
>>206.207
マスゴミが騒がなければ答弁が下手でも問題なし
228:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:48:00 CJq5LEs+0
>>224
その当時はな
今の官僚じゃ話にならん
229:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:49:12 Ii/tDWbp0
>1
「これまでは大臣から何か言われても、自民党の族議員の先生が守ってくれた。でも、もはや通用しない」
おいｗ
政権の邪魔してた俗議員の実名さらせｗ
230:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:49:25 8AdEnDx40
>>224自体が妄想
231:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:49:26 /FuroSh40
>>227
じゃあそれでいいんじゃない。
232:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:50:06 Z+Z3uUwv0
流石にネタくせー
こんなこと言わねーだろ
233:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:50:50 ZnI82srl0
高速道路や橋やダムを１００億２００億の予算つけて各地で計画。
それによって潤うのは地元の土建屋ばかり。
そんな金を福祉やもっと有意義に使う事に対して自民党は全くの否定的で
ずっと古い政治をこの不況でもやり続けた。
土建屋はそれでいいかも知れないがそうじゃない国民は怒るだろそら。
234:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:50:54 kRMETzDM0
>>193
婦女子糞女どもは、市川房枝さんを（ｒｙ
235:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:53:13 DgMeGx3QO
官僚信者は優秀ってことだけで官僚を信頼しちゃうからな
優秀イコール善人じゃないんだぜ
236:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:54:25 Bd9TJIq+0
>>1
民主党政権が発足したら、「政治家主導の方針に従い手を出しません」って宣言すれば良いじゃん
政治主導なのだから「政治家の先生方で調べて検討してください」とね
下手に手を出せば官僚の妨害にあったとか言い出しかねないんだからさ
毎日定時労働して貰えば良い
政治家による官僚への丸投げは公約違反なんだから、国民の同意も得られるでしょ。
その代わり収入が減るのは我慢するんだお
237:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:54:50 Ii/tDWbp0
>>224
その高度経済成長をもたらした官僚は
今いるのか？
238:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:55:08 3YQQwNHL0
>>228
もちろん今の体制が良くないのは分かる。何事もいつかは
老朽化するし、官僚自身も一部の守旧派を除けば変えるべき
と思ってるはず。
239:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:55:40 iPBpjrBS0
官僚機構の打破のために、民主党議員は
命がけで働け！
240:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:56:23 RjS6KRKa0
>>自民党の族議員の先生が守ってくれた
ったくバカな奴らだなｗ
241:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:56:47 CPKiluDS0
>>233
福祉に金を使わなくても、日本では貧しくて飢え死にするような国民はほとんど居なかっただろ？
勉強できないアホは中卒でも土建屋に入っていっぱい働いて社会に貢献してたし
今までの行政を全て批判することはないだろ？
まあ、今後はちょっと方針変換しなきゃならんとは思うけど
242:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:57:34 4rWqy/w40
公共機関の民間と大きく違うところは
予算は余分に取らなきゃ組織の意義を問われ次回から削られるから
余分に取る。
取った予算を余らすと次回から削られるから必要なくても使う。
かくして巨大な無駄使いの構造が生まれる
つぶれない幻想、人の金である税金と自分の利に直結しないから
民間みたいに予算以内で抑えるという根本思想はない
243:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:58:41 jbk94EcEO
自民党は
国会議員の基本である
国民が国会議員を選び
国会議員は国民に尽くす
をしなかった
道路作るにしても官僚が悪知恵を絞り天下り、癒着企業をつくり、いかに税金をすいとり道路に絡めるかを考えだし 自民党に出す
税金が足らなくなるから赤字国債860兆円を発行して借金をする
借金の利子で毎年税収40兆円が消える
その利子ですら、機関投資家や企業、裕福な国民への安定した利息として役目をさせている
国は公務員を雇い
公務員は国に尽くす
国を動かすのは国会議員で国家議員を選ぶのは国民
国民が頂点である事をお忘れなく
244:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:58:50 gmLdVEU90
>>224
"どの職業だろうが"仕事に誇りと責任を持ち経済成長の礎となった。
そして"どの職業だろうが"大半の者は批判受けるような所業はしてないし
競争があり割にあった給料など出てるわけがない。
それすら自覚せず厚顔無恥にそんな妄言を垂れ流すのが屑の屑たる所以だな。
245:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:59:19 mHCU9zRl0
>>1
ていうか、いままで官僚がやっていた仕事を民主党議員100人で代わりにやる。というのが民主党の公約。
246:名無しさん＠十周年
09/08/31 23:59:49 ZnI82srl0
田中角栄の罪は本当に重い。コイツの作り上げたシステムで日本が滅びる
かもしれないんだからな。
官僚と族議員の癒着で国（国民）に借金させて自分たちは私財をせっせ
と蓄えてると。日本人としてこれを放置して来た自民党はもう消滅させるべきだろ。
247:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:00:12 G957A0Bv0
> 高度経済成長をもたらした官僚
旧大蔵省と通産省の政策だよね。実質戦後の日本の政治は、この二
つの省がやってきたわけで。でも貿易黒字が溜まりまくった時点で、
外需主導から内需主体に切り替えなくちゃならなかった。
ニクソンショックが起こって変動相場制にしたあの時から変えてれ
ばねぇ。1970年代の話しだし。今じゃ弊害ばかりだし。何十年おん
なじこと繰り返してるんだか・・・
248:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:00:56 RZ6cXbZm0
>>241
おまえの言ってるのは「奴隷の自由」というんだ
奴隷に向かって、生かして貰ってるだけでも感謝しろ、と言ってるのと同じだ
249:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:01:26 ieDmI/Xs0
>>209
係長はノンキャリさんです・・・・
250:名無しさん＠九周年
09/09/01 00:04:30 BeUe/0dY0
農水省の天下り先で民間以外ってどのくらいあるの？
251:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:06:05 Wm9++pL20
>>60
そりゃそうだ。
さんざん自分がやってきたことを、やられる身になってどういう物言いをするか楽しみだ。
こいつはおそらく大臣候補者の中でもっとも使い物にならんだろうな。
252:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:06:34 xcU/ESC+0
>>244
断罪して悦に浸ってれば満足だろうが、そこで考えが
止まってしまうと頭の良い連中には結局勝てんぞ。
「軽蔑」ってのは諦めと同じだ。
253:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:07:32 b1MwJ7U30
>>251
自演乙
254:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:07:44 IDk1tTYW0
>>233
＞高速道路や橋やダムを１００億２００億の予算つけて各地で計画。
＞それによって潤うのは地元の土建屋ばかり。
潤うのなんて一時的なもんだよ。
下請け孫請け曾孫請けの地元の土建屋がそんなにおいしいとは思えんのだが。
ホントにおいしいのはゼネコンと・・・
255:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:08:43 VwbzvYVf0
>>252
＞「軽蔑」ってのは諦めと同じだ。
いいこと言うなお前。
自戒しよう。
256:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:09:11 SxlkSl960
＼ . . / ／
ズ. ＼ . / ／
ゴ ＼ / ／
ォ ＼ | / ／
ォ ｜
＿＿＿__、 ／￣∥￣＼ ∧
... / // _(((′ ∥ ...)))＿＿ / ∧
/ // ((( ||＼＿＿／|| ))) ／⌒⌒⌒ ＼
/＿＿＿＿// (((＼＼ ● ／／))) し
｜/―― (((((((（￣￣）))))))) し ）
｜|Γ ∥ /_＿＿. . ＼―／ ＿＿＿し ノ
｜|｜ ∥ｌ ｌ [Е∃]/ ｌ |_ Ｖ ノ
｜|｜＿... ｌ＿_ ｌ . ｌ ＿_ｌ /
｜| ＼ ＼.. ＼￣＼ ／￣／ ／ /
／ / ゴ ＼
／ / ミンス政権 ォ ＼
／ // ォ ＼
「フフフ・・ 見せてもらおうか、雇われ役人の底力とやらを・・」
257:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:11:28 T1K4QIscO
>>248
そういうお前が好きなのは「積極的自由」
つまり全体主義。
帰れ
258:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:12:15 lXyWnCiR0
>>254
自民の道路族は公共事業を切れば建設業の人間はどうなる？ そこを考えないと
いけないと小バカにしたような口調で記者に答えてるのを良く見かけたが、
そもそも無駄なものを作って肥え太ってきた業界なんぞ役割が減少すりゃ
痩せるのは当たり前だろうと。
なぜ建設業だけを優遇するか説明しろと言われたらダンマリだしな。
自民党の政治はもう古すぎて腐ってたんだよな。
259:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:13:17 /5yiTsM60
>>188
アホな考え方だよｗそれを改めないから官僚なんだろうな
260:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:14:15 obXepzMz0
官僚ざまああああああああああああああ
261:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:15:57 /5yiTsM60
>>195
逆に言えば適度にバカな方が役に立つ訳かｗｗｗどんどん首を切らなきゃな
262:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:15:58 CG8GEHwj0
お前らの嫉妬深さには笑わせてもらえますｗ
263:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:16:05 VY6Q1m/HO
>>259
民間企業でもそうなんだけどね。
まあだから惰性でおかしくなる会社があるのも確かだが。
264:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:16:40 l5xYISjTO
自民に情報を漏らす恐れあり！
即座に官僚を地方に送り、地方から中央に！
265:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:17:06 XsRQumlb0
>>250
各地の林業関連の財団とか水産研究所とかわけわからん施設はいっぱいある
細かいものから諫早湾干拓みたいなバカでかい物まで、、あれだけでも、区画に公園作ってたり、干拓事業を紹介するための会館みたいなものまであったし。
農水は関連利権も多いから特に多い部類だろう
垂れ流されてる税金も計り知れん
266:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:17:51 kjPFNk8l0
>>259
けっきょく、その論理が、官僚のみならず議員にとっても都合がいいので
誰も（野党も）修正をのぞんでいないのよ
だから、いままで誰も手をつけてこなかった。
267:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:18:13 JrMIvybs0
>>217
それは無いな。なんでかと言うと、組織が強大な権力を持っているのなら確実に組織の幹部は腐る。
だって、好き放題しても誰も止められないんだぜ。
誰がやったってクソみたいな人間に変わっちゃうよ。
上の人間が糞ってわけじゃないよ。上になったから糞になったんだよ。
268:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:19:19 Aij+S/NdO
>>258
受け皿は？
自殺しろと言ってるの
269:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:19:19 YEx2WWtp0
今回の選挙で日本は終わってる。
今の日本の現状は、公務員ですら、明日の生活に怯えるようになった、
阿部、福田の両政権はなぜ投げ出したのか、アメリカの多額（100兆円）の要求に飲めないと放棄したものだ
麻生はもうよそに取られる金ならば国民に配ろうってのが定額給付金
今、生活保護の方が年金より高額な金額を受け取っている、おかしいのが、大企業もエコという生活給付を受けているのに気がつかない。（生活保護は大企業ももらってるってことだ）
民主党に投票した情報弱者は子供を餌にほとんど増税に近い無料化という目の前の餌に飛びついた。
外人参政権とか移民計画で自分たちの育てた子供が、外国人のいい奴隷となることも分からずに、
マスコミは日本人を騙す道具になり、まさに日本は日本人だけのものではないことが実行されようとしている。
まあ遅いが日本人にしか出来ないであろう、唯物論、物質主義からの脱却を目指す国家、国民になっても良いだろう、
要は価値観を精神重視に代えるってことだが、
世界で唯一、日本人は戦争に負けて無一文になったので、考え方のリセットが出来る民族だと思う。
これからは内面を重視した考え方を国民一人一人実現する時代に来ていると思うが
270:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:20:26 V89ECeUA0
新大臣は高級官僚を頭ごなしにガッツリ怒鳴りつけてやれ！
まずはそれからだｗ
271:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:20:57 Rlsy9K4F0
民主党の方が元官僚議員多いから平気だよ
272:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:21:44 Uyo4JXB90
俺は下っ端の官僚だが、族議員なんてウザイだけだよ。
上には族議員のコバンザメみたいな奴もいるしな。
そうやって出世した偉い人は、族議員の顔色うかがってばかりだから予算配分も硬直化する。
（無駄なＡ事業を削って将来性のあるＢ事業に予算を回すのが難しい等）
そういうの変っていくのなら政権交代した意味があるってもんだ。
273:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:22:02 zv6waIfG0
>>258
建設業界に関わる人間が多いんだから景気対策で優遇するのは当たり前
多くの人間に金を使ってもらうことで金の流通をよくし、景気を回復させる。
特殊技能が必要な小さい業界に金を落としても、一部の人間が儲かるだけで効果が少ない。
不況時には、なんの技能をもたない人間でも働ける環境を政府が一時的にしろ作らなければならない。
建設や土建は雇用を簡単に生みやすいんだよ。
274:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:22:18 2RXAAVIR0
>>268
ハロワ行け
仕事選り好みしてんじゃねーぞ
275:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:23:17 extBT/F80
情報公開を徹底し、法律も設計を１から作り直し、シンプルな構造にする。
同時に許認可権や規制・離縁をどんどん無くす。
答弁書や質問主意書にかｋる時間も短縮される。
政官癒着を無くせば、族議員への根回しや陳情に対応する必要も無くなる。
官僚の仕事はどんどん減り、キャリア制度も不要になるだろう。
276:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:24:12 uktaLLbYO
岡田は官僚出身ｗ
277:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:24:17 S01s0hpn0
>>172
国一保持の中央省庁職員なら初年度４００万位で上位５％の平均１２００万
全体での平均750～800万なら適正だとおもう
税収に比例して毎年ボーナスの額が変動しては良いと思うけどね
最も地方の市区町村職員の平均は40０万とかで良いと思うよ
競争無し、解雇無しだから、しかも普通の総合職程度のイメージだし
278:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:24:57 IDk1tTYW0
>>270
怒鳴って変わるかよw
小学生じゃあるまいし。
よけい固くなるだけだ。
279:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:25:13 /5yiTsM60
>>271
手の内知ってるって怖いんだよ、元ってコトは追い出されたも同じだ
味方じゃないんだよｗたぶんねー
280:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:25:29 12Q6ZKpM0
Ｂ－カスやＥＴＣも官僚が作った天下りや利権の仕組みでしょ？
281:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:25:32 oYcrCEg+0
【公務員総合偏差値ﾗﾝｷﾝｸﾞ最新版2009ver.】
70~国Ⅰ(五大官庁:財務･経産･警察･外務･総務自治)(就職板Sﾗﾝｸ)
69 国Ⅰ(金融庁･国交･防衛･総務非自治･厚労･文科･内閣府)､衆議院Ⅰ種､参議院Ⅰ種
68 国Ⅰ(環境･会計検査院･農水･人事院･公取)､裁事Ⅰ種､衆参議院法制局Ⅰ種､国会図書館Ⅰ種
67 国Ⅰ(法務･国税･財務局･税関等外局･独法･理工･農学･人間科学)､衆議院Ⅱ種､国会議員政策担当秘書
66 参議院Ⅱ種 (※民間 NHK 電通)
65 外務専門職､家庭裁判所調査官補Ⅰ種 (※民間 みずほ(GCF) 住友商事 博報堂DY 東証)
63 国会図書館Ⅱ種
-------------------------------------------------------------------------Aﾗﾝｸの壁
58 都庁､上位政令市 (※民間 NEC ｻｯﾎﾟﾛ ﾏﾂﾀﾞ)
56 上位県庁､一般政令市
54 一般県庁､下位政令市 (※民間 最上位地銀)
53 下位県庁、自衛官幹部候補、労働基準監督官
52 23特別区Ⅰ類(上位)
51 23特別区Ⅰ類(平均)､航空管制官､上位市役所(平均年収700万～)､中核市 (※民間 上位地銀)
50 国Ⅱ(本省=霞ヶ関採用､人事院事務局･管区警察局･財務局･経産局)､国大職員上位
裁判所事務官Ⅱ種､国税専門官
-------------------------------------------------------------------------Bﾗﾝｸの壁
49 国Ⅱ(地検､運輸局･地方整備局､法務局･農政局･公調局･入管局･労働局･税関)､県庁(学事･警事)､国立大学(下位)
48 国Ⅱ(独法)､国立大学法人等(大学以外勤務)､防衛Ⅱ種､中学校教員､一般市役所
47 皇宮護衛官､東京消防庁Ⅰ類､法務教官
46 入国警備官､大卒消防官､東京消防庁Ⅱ類
45 刑務官
44 国Ⅱ(社保事務局)､小学校教員､町村役場
-------------------------------------------------------------------------ﾌﾞﾗｯｸの壁
74 警視庁Ⅰ類 （※民間74 佐川急便、先物取引）
73 大卒警察官､警視庁Ⅱ類
282:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:25:45 9jlNKam30
あ
283:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:25:55 pOH5nNeF0
少なくともいかに甘い汁を吸うかを考える時間が、いかに身を守るかを考える時間に変わる分、ちょっとは
引き締まるかも知れんなぁ
284:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:26:02 paRdRb3G0
>>18
むむ
285:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:28:21 uMqYvdSd0
これだけスケジュールがタイトなのは
自民公明が自分達の利益を優先して投票日を決めたからだな
40日はあまりにも長すぎた
どこのマスコミも触れないけどな
286:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:28:29 /d/BsVKmO
司法制度改革にも手をつける？
287:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:28:46 dq2m81H10
特亞三国に阿らず、
防衛軍事を重要視し、
国土を大切にする。
そんな民主党だったら、こんなに心配せずに済んだのに…
288:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:28:49 fPRgny8m0
>>252
まだ口先倒れか実が実るのかは分らんが
このスレが立った時点で既に手は届いてるんだが。
屑更正の機会を得るに至った原因を書いてみれば
何の根拠もない抽象論で話題逸らしが精一杯とは無様なものだ。
289:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:28:58 extBT/F80
>>273
中長期的なスパンでは、社会保障の方が景気対策になる。
自民党はバブル崩壊の前に、公共事業を削減して社会保障に投資すべきだった。
290:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:29:25 +Xn4blbG0
轢き殺されてーのかバッキャローめ！
291:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:29:44 YEx2WWtp0
民主党に期待するのはばかげてるって思わないのか
自民の落ちこぼれと沈む野党の脱出先が民主党だってことが本質だ。
当たり前に気がつくはずだが、民主党は今の指導者の独裁化が完成している当選者は新人のイエスマンしかいない。
政権運営を自由に出来るそして、終わってるとも知らずに己の利権獲得に走るだろう。第二自民として
292:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:29:47 14IXQecYO
こういうクソ癒着が断たれるだけでも政権交替の意味がある
293:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:30:05 AlfG6hm60
心配するなよ、小沢や鳩山なんて旧田中派の今の自民党の政治家以上の族議員だっただろw
294:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:30:21 CVzqjy430
>>270
田中真紀子が外相だったとき、記者会見場で真紀子に小突かれた髭面官僚がいたろう。
その後、胃潰瘍かなんかになっちまったんだろ、確か。
官僚って、意外と小心者で、プライドだけは高いんだよ。
もし小沢級豪腕に、頭ごなしに怒鳴りつけられたら
どうなるんだろうな、見物ではある。
295:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:30:46 +1VTPvnZ0
官僚様が政策を立案してバカな国民どもと政治家の世話をしてやってるから日本がもってるんじゃないか。
それを今さらなんだ？
政治主導で官僚の天下りを撲滅だ？
ふざけるのもいいかげんにしろや。
296:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:32:01 cer1TZQQO
土建屋は農業やれや。野菜作れ
297:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:33:15 qqPq94IK0
藤井が言ってたけど国家機密以外情報公開すれば、霞ヶ関が誤魔化せなく
なって終了だね。自民党に戻っても、次の選挙考えれば、再度情報公開止
めるわけにも行かなくなるし。資金の出入り透明になれば糞官僚終了です
な。
298:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:33:33 extBT/F80
今の不景気の半分はサブプライム、半分は官製不況だな
299:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:34:46 XsRQumlb0
>>268
結局、、何もかも、制度悪なんだよね。
上の方に悪人が揃ってたってわけで、、 公共事業自体は有効な「政策」に間違いないわ
ただし、 それ利用して蝕むヤツが沢山いたわけで。
土建も下請けも孫請けも、 国からの仕事を貰って、それを均等に利益の分配が来て、
官僚も政治家も 一切のリベート・ワイロの類は受け取らないようなクリーンな経済政策と資金の流れなら、
自民党も全く後ろめたいこともなく推進して恩恵は国民が享受できてたハズなのに
政治家は利権を確保して献金をせしめるし、官僚は集る、
業者は手抜き工事、 末端には安い日当しか出さない。
ゴルフで段取りが決まるような 腐った事50年もやれば全てが瓦礫砂上の城みたく瓦解するわな。
自殺するやつは、 財産持って海外に逃げてる土建の談合社長に文句言ってくれよと
そいつらの分を国民が泥かぶるってのはきつすぎる
300:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:35:04 S8mVNjGlO
癒着なんてあんまり無いだろ。
むしろ族議員が掃除されて、やりたかった政策や暖めてきたアイデアを実行出来るから喜んでるやつもいるだろ。
官僚の大半は共産党以外はどこも同じだと涼しい顔。
民主党や社民党のほうが原理原則を振りかざす分
御しやすいな、くらいに思ってるさ。
301:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:35:17 cyxQv7gR0
官僚がいなければ政治家は何もできない。
バカな国民どもを導いてやってるのが官僚だ。
302:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:35:24 qYxqU9A00
もう根回しとか辞めようよ
303:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:35:40 VwbzvYVf0
>>296
土建屋が滅んじゃうとそれはそれで困るけど、
農政改革して農業活性化するのはアリだよな。
304:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:36:56 Akd9wWaZ0
>>294
小淵に怒鳴りつけられてアルマジロみたいになって死んだふりした
外務官僚がいたと佐藤優が書いてたなｗ
305:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:37:10 Mr4FJAhP0
細川政権以降、日本の官僚は基本的に政治家に従っているだけなので、
民主党政権に変わっても、何ら変化はないぞ。
306:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:37:20 YEx2WWtp0
おれは今回ばかりは、東京地検は鳩、小沢で動かないと見ている。
東京地検はアメリカの意にそぐわない政治家の取締機関であったが、アメリカが中国と手を組んだために今までのように
取り締まらない中国の不利益はアメリカの不利益だから、米中は同じ穴の狢（中国の育ての親はアメリカだって歴史が物語ってる）
307:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:39:36 Z5rd7J3oO
>>295
今は日本の政局の話をしてるんだ。
君の国の話はいいからあっちいけ。
308:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:40:02 N9AhUIiJO
官僚が一番のワル
政治家なんてガキ
官僚は全員死ねよ(笑)
309:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:40:16 SxlkSl960
>>295
もう泣いてもいいんだよ
310:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:40:46 cyxQv7gR0
国民どもはコツコツ働いて黙って税金を納めりゃいいんだよ。
俺たち官僚がいなけりゃ何もできないくせに、偉そうな口を叩くな。
311:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:43:08 /cWY3g+p0
正直言って、政治家よりも官僚のほうが遥かに頭いいと思うよ。
官僚政治でいいんじゃね。
ただ、なんとなく無駄使いって批判されているから、
いっそのこと官僚は、地元が陳情してきても予算あげなきゃいいのにって思う。
治水と費用対効果を考えたら割に合わん、地元に住むてめえらの金で作れ
ってきっぱり言えばいい。
地方自治って言ったって、都道府県や中核市程度までは人材そろっていそうだが
人口10万以下の地方都市に、予算切り盛りできる人材がそろっているとは思えないし
汚職が広まりそうだよ。
312:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:45:44 CVzqjy430
>>310
良かったね、政権交代。
もうすぐ民主党議員さんがそっち行くから、たっぷり絞られてきてね。
313:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:45:52 iFvwk17RO
いやむしろ、政治家滅ぼして官僚がやれば？
日本の歴史って官僚中心のが安定してるんだよね
314:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:47:06 S01s0hpn0
>>303
農業改革は今の小作制度から大規模化・少人数化の痛みを伴う改革になるだろうね
競争力UPと後継者確保のためには作業の機械化できつい作業減らすのと
大型機械で作業効率の向上が必須
機械の値段が倍になっても作業人数半分になればかなり効率改善されるから
ただ、どうしても手作業でやらなきゃいけない収穫とかはバイトだろうね
315:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:47:09 KKbeviuB0
>>269
公務員はどんな時代でも安泰じゃなきゃ駄目だよなあ
ほんとそうだよ
苦労するのは低脳のサラリーマンとか自営業者だけでいいのに・・・
316:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:47:18 /5yiTsM60
>>295
そんな程度の低い官僚なんていらねーだろｗ
腐って余計なことをするのがバカより困るんだから
317:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:49:31 FvdfQyft0
>>245
だったら安心。
どうも官僚は自分たちに都合のいいように仕事するイメージがある。あくまで俺のイメージだけどね。
議員から使われているように見えて、実は後ろで議員を操ってたんじゃないかと。
318:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:51:44 t+PmgQ6Q0
× 官僚の無駄遣い
○ 政治家へのお駄賃
319:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:52:29 Q176nmpZ0
守ってくれないどころか、天下り渡りで税金を窃取した者たちから財産没収して国庫に戻せよ
320:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:53:36 kE/z/1ly0
何で守らなきゃいけねーんだ
死ね
321:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:54:30 VwbzvYVf0
>>314
とりあえず制度改革は必要じゃないの？
農地余らせてる人から借りて日曜農業やってる連中が、
商売にするのは難しいって言っててなんで？て思ったが、
こんなエントリ読んでそーなのかと納得した。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
322:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:57:19 2KaBZ9zc0
暫くは自民の工作員が各ｽﾚで頑張るよ。
323:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:58:11 T1K4QIscO
保守本流＝社民主義・親米
新保守＝新自由主義・親米
ネット右翼＝全体主義・反米
324:名無しさん＠十周年
09/09/01 00:58:16 RRf7yHZC0
>>314
民主は雇用創出のための一つとして農業分野での雇用を増やしたいみたいなこと言ってた議員もいたような気がするが、
少人数化はそれとは逆行してしまうぞ。
日本の地形は山が多くて起伏が激しいからアメリカなんかで使ってるような機械はそのままは使えないよな。
それこそ二足歩行で棚田を上り下りしてくれるようなハイテク田植えロボットや３Ｄ的コンバインが必要だ。
325:名無しさん＠十周年
09/09/01 01:00:22 8NvQF4i80
それでも黙って犬やってりゃ、安定した賃金と身分を約束してくれるし
326:名無しさん＠十周年
09/09/01 01:00:59 OmFJ++c+0
>>322
下野しても急に党の予算がなくなる訳じゃないしな
むしろ今年度中にひっくり返せなければ資金激減で干上がりそうだな
327:名無しさん＠十周年
09/09/01 01:03:16 Jhjx5bSNO
官僚ねえ・・・
人として腐った官僚が近所にいたな。
コソコソとがめつい親父だった。
328:名無しさん＠十周年
09/09/01 01:05:43 BGGxE07sO
官僚の天下り 癒着 企業は12500社で 7000人以上が役員で天下りして 高額給料 高額退職金をもらい 天下り渡りもしている
そのお金は 税金を迂回して 上乗せで 天下り 癒着企業に儲けさせる
毎年12兆ぐらいか
329:名無しさん＠十周年
09/09/01 01:09:12 N9AhUIiJO
310
死んどけよ(笑)
330:名無しさん＠十周年
09/09/01 01:09:30 rpZ9LGMo0
守ってもらうどころじゃあんめ？不良役人はクビ切られっゾｗｗｗ
331:名無しさん＠十周年
09/09/01 01:10:47 m0d0RT820
でも実際政治家と官僚、どっちが頭いいかと言えば後者だろう。
答弁の内容自分で作ってる政治家が一体どれだけいる？
まして法律を作るなんて事、普通の人間には無理。
332:名無しさん＠十周年
09/09/01 01:10:48 2RXAAVIR0
官僚の天下りはウイルスみたいなもんだからな
天下り禁止して閉じ込めておけよ
333:名無しさん＠十周年
09/09/01 01:11:45 S01s0hpn0
>>321
ちっちゃな農家はやっぱり効率悪いね
１haなんて中学校や高校の校庭に毛の生えた程度の面積だし
農業の戸別保障は都市農家以外は過去５年の平均農業所得1００万超えぐらいにした方がいいかも（都市農家は50万以上）
そして特殊な農法を取ってる農家（有機栽培とか）以外の
10ha以下の農家はまとめて一つの大きな農地にするべきだと思った
10haだってたかだか２００m×500ｍで都市農家以外でこのサイズは効率悪い
都市農家は都市部の緑地保護の意味を考えれば多少保護は手厚くて良いと思う
334:名無しさん＠十周年
09/09/01 01:18:19 2RXAAVIR0
>>331
×頭が良い
○狡賢い
減税と見せかけて、実質増税だったりするからなｗ
335:名無しさん＠十周年
09/09/01 01:20:06 ZChWTnWr0
官僚のためのビジネスモデル作り
さてどれだけ潰れてスリム化できるのか期待だ。
336:名無しさん＠十周年
09/09/01 01:32:45 vKAy19JV0
現実問題として、官僚機構を｣根本から変えて政治を行うもは無理。
官僚を使いこなす、との発想が現実的。
その為には、官僚の分裂を誘い、敵と味方を峻別することだろう。
かつて、小泉時代にアホ真紀子が外務省に臨んだような
轍は踏まないことだ。
337:名無しさん＠十周年
09/09/01 01:43:06 vckn6vff0
官僚は経団連などの業と癒着して天下り先を作るのに忙しかったわけで
自民の土建政治家は官僚と経団連の言うことを聞いてりゃなんとか格好が付くのを知ってていいなり
これが民主に変わっても余程でない限りまた直ぐに自民と同じ三位一体構造に取り込まれてしまうと思うがな
338:名無しさん＠十周年
09/09/01 01:48:42 c3XTR8u/0
官僚って日本の頭良い人間たちだが
そういう人間を蹴落とした末に中国がどうなったか知らんわけでもないだろうに
339:名無しさん＠十周年
09/09/01 01:50:47 UeHsTgwtO
こういう感覚だから変わらなかったんだろ
族議員とそれにたかるハエは殺虫剤で一掃を
340:名無しさん＠十周年
09/09/01 01:52:45 zv6waIfG0
>>289
中長期っていっても
まず景気が回復させないと
デフレスパイラルで雇用を生み出す市場自体が縮小する。
雇用が安定しない状況で
社会保障を厚くするための増税なんて、さらにデフレを加速する。
自殺者が大量生産するはめになるよ。
341:名無しさん＠十周年
09/09/01 01:53:04 1zMwV/0V0
官僚神話を信じてる奴らはいい加減目覚めろよ。
342:名無しさん＠十周年
09/09/01 02:04:15 tzpe8PL4O
元官僚の国会議員っているよね？なんで官僚辞めちゃったの？
343:名無しさん＠十周年
09/09/01 02:07:44 QQElXbA30
バカは困るが、普通の脳味噌持って国の為にやってくれる人のほうがいいよ
344:名無しさん＠十周年
09/09/01 02:10:33 HSm9daV90
族議員が居なくなったとたん
毎年数兆予算が浮き続ける、って妄想して投票した人は流石にいない・・よな？
実際民主を応援した人はどの程度壊れることを期待したんだろう？
結局民主に何を期待してる人が多かったのかが外野からじゃまったくわからんかった(´･ω･`)
345:名無しさん＠十周年
09/09/01 02:13:56 UIQxDCnPO
>>344
そう思ってる人間が案外多いかもと思ったら一瞬背筋が寒くなったわ。
最近涼しいよなｗ
346:名無しさん＠十周年
09/09/01 02:16:57 aZoYs4b/0
>>344
は？
楽勝で浮くでしょ。
つーか年２００兆の金を動かしてて
数兆円の無駄が無いとでも？
背筋寒くなるわ。
347:(。´ω｀ ｡)
09/09/01 02:17:06 UuSs45i2O
官僚社会主義の日本は今後も何も変わらない。
皇帝制の中国で宦官が力を握っていたのと一緒。
348:名無しさん＠十周年
09/09/01 02:20:22 2RXAAVIR0
バブル脳のジジイどもを駆逐すれば変わる
349:名無しさん＠十周年
09/09/01 02:20:35 aZoYs4b/0
>>347
無いな。
自民党が
仕事ほっぽりなげて肩代わりさせる代わりに、
人事も予算もやりたい放題させてるのが
官僚独裁の根源だからな。
民主議員が仕事すれば、
官僚なんて行政のための道具にすぎない。
350:名無しさん＠十周年
09/09/01 02:26:00 AlfG6hm60
>>346
おめー、小沢や鳩山はその昔金権政治でならした元田中派だぞw
351:名無しさん＠十周年
09/09/01 02:28:40 AlfG6hm60
>>349
その体制を作り上げたのが、小沢や鳩山の師匠田中角栄ｗ
オメーら自民党が負けたって喜んでるがその替わりが旧田中派と旧社会党って何の冗談だ？Wwww
352:自公と民主はビーバス＆バットヘッド、日本終わりにゃ、ぬこにゃ
09/09/01 02:28:56 5BTAxP9c0
自公と民主はビーバス＆バットヘッド、日本終わりにゃ、ぬこにゃ
１ドル３００円にすれば良い
＿＿＿
／ ヽ
/ ヽ
i ..ヽ
i ﾊLlLlLl llLlll| 選挙でマス操作が発生した。某マスコミは、愚民にミンス投票させるために、
| |.● .●.||
|.（|..|"" _ ""||) イギリス人には 「紳士はこういうときにミンスに投票するものです」
| ☆| Ｏ ./☆ ドイツ人には 「規則ではミンスに投票することになっています」
| ||.|＼＿___.ｲ :|| イタリア人には 「さっき美女がミンスに投票しました」
| ||.| _| .|_ | :|| アメリカ人には 「ミンスに投票したらヒーローになれますよ」
| ||.|/ ＼ﾉヽ| :|| ロシア人には 「ミンスに投票したらウオッカが貰えます」
| ||.|ぬこにゃ) :|| フランス人には 「ミンスに投票しないで下さい」
ペニィンシュラ人には 「ミンスの起源はあなたたちですよ」
そして日本人には 「みんなもうミンスに投票しましたよ」と伝えた。
353:名無しさん＠十周年
09/09/01 02:29:55 AX9GgHBg0
教師でも弟子を持つ身でもないのに先生と呼ばれて喜んでいる奴は総じてクソ
354:名無しさん＠十周年
09/09/01 02:31:55 wiT+EmCH0
>>346
特別会計はほとんどが年金やら外国為替資金やらで整理できないって知っているよね
まあ、2～3兆ぐらいは無理すれば減らせそうだけど
355:名無しさん＠十周年
09/09/01 02:31:55 Uk00H7nO0
ほんとに、官僚が今後もノサバったら、第二のチロの仇が出てくるかな。
356:名無しさん＠十周年
09/09/01 02:32:22 4Jq32JjU0
>>57
>>数十年掛けて進めてきた仕事や
少々道路系の資料作成に携わった事があるのだが、八王子か吉祥寺辺りには
30年くらい「工事予定」のままの道路がある。もちろんその分の予算は取り続けてる。
予算取ったまま5年～10年くらい放置されてる道路はもっとあった。
ダムや飛行場ほどでは無いけど「どこに道路を作るか」という基準になるべき調査が
数年前のものだったりするので、こういった「数十年進めてきた仕事」は関しては問題発生ｶﾓｰﾝだ
357:名無しさん＠十周年
09/09/01 02:33:59 KsbDyftZ0
>>321
農業やる以外に能が無い老人の存在が全く念頭にないあたり、
都会育ちのお子様が書いた文章って感じだねえ。
地方の零細農家なんてほとんどが昭和一桁の生まれで、
小学校を途中でやめて農業始めました、って人たちなんだよ。
自分の名前を書くのがやっとで、簡単な漢字の読み書きもできないって人も大勢いる。
そういう老人達は、どれだけ非効率であっても、農業をする以外に食っていく道は無い。
0.5ha未満の土地であっても、夫婦2人が食っていくだけの米と野菜は作れる。
多少の赤は出ても、米と野菜を全部スーパーで買ってたら、年間10万じゃ済まない出費だからな。
儲からないのはわかっていても、少しでも支出を抑えるために農業を続けるほかないっていう哀れな老人たちがいるんだよ。
なんせ、今まで農業しかやってない老人は、国民年金しか貰えないんだからな。
元会社勤めで厚生年金貰ってる老人が農業始めました、ってのとはわけが違う。
358:名無しさん＠十周年
09/09/01 02:34:21 TSbJ+gYM0
頭が変わるだけで体質は変わらない
359:名無しさん＠十周年
09/09/01 02:40:52 FvdfQyft0
自民党政権下の政府は、事前に党の部会などで了承を得られなければ、政策決定ができない仕組みだった。
官僚は自ら立案した政策を党の族議員らに根回し、閣僚の国会答弁を作成することで政治に対する強い影響力を持った。
でもこれからは、
・政策決定 ・国会答弁の作成 はすべて民主党議員がやるので官僚はそのつもりでいてね。
360:名無しさん＠十周年
09/09/01 02:57:49 KsbDyftZ0
>>359
東大京大を出て厳しい試験を突破し
採用後も特定の専門分野について何年も勉強し続けた官僚が
朝9時から翌朝5時まで働き続けるはめになるのが国会対応。
半分素人みたいな議員にどこまで同じことができるか、見ものだね。