09/08/30 00:45:24 pXLnVCRj0
>>136
だな。それに、そもそも何のために共通通貨にするのか
意味がわからない。円の価値が物凄く下落する可能性が
あるのに、民主党支持者は何も考えてなさそうで怖い。
195:名無しさん@十周年
09/08/30 00:45:34 yWWfbN0s0
>>167
鳩山支持じゃないけど一応将来的に中国元とかBRICs通貨が台頭して
円の地位が下がることを危惧してのことも含んでるんじゃあないの?
196:名無しさん@十周年
09/08/30 00:46:00 3ZNuJL7T0
いいぞアメ公
しっかり圧力かけろ
197:名無しさん@十周年
09/08/30 00:46:02 XQndQ0ds0
>>186
どうみても妨害行為ですね。
朝日だもんなぁ。
198:名無しさん@十周年
09/08/30 00:46:18 3tto3thA0
だったら、人民元とドルをくっつけたら。
北朝鮮が大量に流通させてくれるし、中国も裏で。
199:名無しさん@十周年
09/08/30 00:46:18 sHVxHCpQO
>>191 オマエバカだなwww
200:名無しさん@十周年
09/08/30 00:46:32 WslBIwsw0
>>178
支那を過大評価しすぎだな。
あの国さ、破綻へ向かってるのが解らんの?
そもそも根本的な問題として水問題どうするのさ。
黄河に支流を作り揚子江に支流をつくってもまだ
足りず、ガンジスやメコンの源流域にダムを作りまくって
他国の水を奪ってもまだ足りず、挙句に環境破壊で
工業にすら使えない水が増えている。
人間さ、石油やガスがなくても生きていけるが、水が
なかったら死ぬしかないんだが。
要するに支那は近い将来水を求めて対外戦争起すか、
或いは水利権の争いで内戦になるかのどっちかしか
道が無いわけだがね。
そんな国がG7諸国と等価値があるとでも?
201:名無しさん@十周年
09/08/30 00:46:35 C/qw4suV0
>>165
端的に言うとプライマリーバランスの悪化。
このままだとハイパーインフレになるか、徳政令を出さざるを得ない。
消費税30%まであげるなら回避できるかもしれんけど。
>>168
EUっていっても広い。フランスはやばいかもしれん。
労働者の解雇規制が強すぎるせいで、建て直しに苦労しそう。
でも、EUトップの会見や発言を見てると、問題点や解決法は理解してるみたいだから、
あとは時間の問題でしょ。
202:名無しさん@十周年
09/08/30 00:46:39 Jl/0cTtgP
>>183
医療が優秀なら、ある程度の高齢者も働けばよろしい
つか、既に60代でも働いている老人は多い
俺が働いているビルの警備員とか掃除の人は、皆60歳代と思える年齢
203:名無しさん@十周年
09/08/30 00:46:56 bwoi7q770
中国に粗悪な製品やまがい物の塵を作らせて、二酸化炭素の排出量を倍増にさせ、
破滅的な地球温暖化を齎し、地球の生態系に壊滅的な打撃を与える計画なのか?
鳩山、お前はショカーか!
204:名無しさん@十周年
09/08/30 00:47:31 PmiW4hpf0
>>202
そう言った総理大臣がいたが、全力で叩かれたような気がする
205:名無しさん@十周年
09/08/30 00:47:41 egD5tU6O0
共通通貨構想のメリットを誰ひとりとして説明できないの?
206:名無しさん@十周年
09/08/30 00:47:43 qpFDHzfO0
____
/ \ /\
. / (ー) (ー)\ 通貨統合だって当然必要だお。
/ ⌒(__人__)⌒ \
| |r┬-| | むしろ未来を考えれば日本の方が有益になるお。
\ `ー'´ /
ノ \ 先進国は成長が鈍化するから新興国に抜かれるのは必然だお。
/´ ヽ
日本だって同じ道を辿ってきたんだから分かるハズだお。
207:名無しさん@十周年
09/08/30 00:48:37 SY8iMcHz0
>>194
ミンス支持者はお花畑だからねえ。
大日本帝国の大東亜共栄圏は最悪だけど。
民主党の東アジア共同体って素晴らしいって言ってるしね。
208:名無しさん@十周年
09/08/30 00:48:55 WslBIwsw0
>>201
えっ!?
ユーロのせいで個別の経済政策が出来ない問題解決したの???
そのニュース見せてくれ。
俺の知る限り、EUは解決策の無い袋小路に陥ってるはずだが。
まさか書き逃げしないよね?
209:名無しさん@十周年
09/08/30 00:49:56 2z65Br780
円高という言葉を知っているかと問いつめたいw
210:名無しさん@十周年
09/08/30 00:49:56 v0w6Rmh60
>>178
アメリカと少し距離を置くというのは良いとして、何で中国のような反日国家に近づくんだよ。
新興国ならインドのほうがいいだろ。国境を接している国は、基本的に仮想敵国だからな。
211:名無しさん@十周年
09/08/30 00:50:24 rJnEXdrT0
>>183
この金ってのが何を指してるのかわからないが、
・交通事故者を減らす
・自殺者を減らす
・雇用の安定化
・定年の見直し
これらをすれば国内生産力はまだ余力があるぞ?
>>183の言い方だと、高齢者を殺せば万事解決みたいに取れる。
これでは単なる姥捨て山だ。
212:名無しさん@十周年
09/08/30 00:50:29 ByUIS7iC0
どのみちドルはお先真っ暗だからな。
213:名無しさん@十周年
09/08/30 00:50:53 /o1J1NPH0
>>202
まぁ確かに定年を上げるということはもうすでにありますよね。
超高齢化に氷河期世代が日本にダメージを与えると個人的に怖いなと。
1.3程度の出生率でまかなえるとは思えないです。
214:名無しさん@十周年
09/08/30 00:51:02 rECKJht00
ヨーロッパで勃発した第二次世界大戦を、当初アメリカは傍観していた。
しかし、ドイツが戦争の初期に優勢だったときに、ヨーロッパで
ドイツが「金(ゴールド)」の準備の裏づけの無い通貨を流通させる
経済策を計画と聞いた段階で、ドイツを潰すことに決心がついたという。
それは第一次世界大戦でヨーロッパに物資を売りまくって金の準備高
を沢山溜め込んでいたアメリカにとって許し難いことであったからで
ある。ちなみに、有名なイギリスの通貨経済学者のケインズは、
このドイツの経済策をどう思うかと尋ねられて、敵国であるが、
非常に優れた政策であると回答して、英国の首脳を失望させたという。
215:名無しさん@十周年
09/08/30 00:51:39 0WpaDLm70
アジア共通通貨イメージ
URLリンク(www.dotup.org)
URLリンク(www.dotup.org)
URLリンク(www.dotup.org)
URLリンク(www.dotup.org)
216:名無しさん@十周年
09/08/30 00:51:40 ZtWaqWa+0
ユーロの失敗を少しは学ぼう
217:名無しさん@十周年
09/08/30 00:51:50 1yGAnOr+0
>>201
大丈夫。後10年耐えれば戦前に生まれたもったいない精神を単なるケチる事と勘違いしてる
世代がかなり亡くなる。そうすりゃある程度の富は国に還元される。遺産受け継いだ奴らが
使うだろうし。
218:名無しさん@十周年
09/08/30 00:52:12 RB0QI7pi0
>>194
自民支持者も円の価値がドルの暴落に引きずり込まれるという危険性を
考えてない点では五十歩百歩。
219:名無しさん@十周年
09/08/30 00:52:26 Oi7xFYin0
>>184
厳密には当時の国民は何も知らず、政治家は軍部に逆らえず。
また直接、海で対峙していた海軍はアメリカにはとても勝てないことを知っていた。
日本を滅ぼしたのは東條英機、辻政信とかの本気でアメリカに勝てると考えた日本帝国陸軍の腐敗した無知、無能上層部。
220:名無しさん@十周年
09/08/30 00:52:28 QDxsrV3z0
ドルの価値下がるとアメリカ終わるからな
ただアジア通貨は無理だわ。政治体制や経済力が違いすぎる国多々だし
221:名無しさん@十周年
09/08/30 00:52:28 1gvtCZ9I0
>>193
アメリカは日本に国債買ってもらって現状維持してるんだから
日本がアメリカに連れなくなるのは、そりゃ怖いだろうよw
そういう状況で対米追従路線を続けるのは国益に反する
アメリカが日本をもっと大事にせざるえなくなるような戦略を練るのが本当の国益
民主みたいに中国カードを切るのは戦略として正しい
自民みたいな対米追従路線の方がこれからの時代はリスク高い
ある程度中国寄りに軌道修正しないと
222:名無しさん@十周年
09/08/30 00:52:29 XlluBbkK0
日本の国連常任理事国入りの話が出ると、
アメリカは賛成する。
中国は反対して、暴動が起きる。
この現状でアメリカと離れて、中国となんて、
こんな発想をするのは、中国と密接な関係がある人物だけのは、あきらか。
223:名無しさん@十周年
09/08/30 00:52:32 En/DO+zN0
そりゃ、アジア共通通貨構想って、温家宝の悲願だものw
アメリカが激怒するのは当たり前。
224:名無しさん@十周年
09/08/30 00:52:33 /b5V5GdS0
>>199
鳩山さんはやるよ。
お前、遅れているな。
慰安婦関連は提出するしな。
アジアとの和解こそ日本の生きる道。
おもいきって、アメリカとぶつかって欲しい。
225:名無しさん@十周年
09/08/30 00:52:42 0ZpZMZsx0
>>1
ドルが崩壊したときのための布石
226:名無しさん@十周年
09/08/30 00:52:59 Jl/0cTtgP
>>201
プライマリーバランスが、おまえの脳内にある「日本の土台」なわけ?
笑止
役所のカネの流れなんぞより、
民間全体、国家全体の生産活動、消費活動の中にこそ
本当の「日本の土台」がある
例えば
主要国のハイテク産業の輸出額シェア動向
URLリンク(www.mext.go.jp)
えーと、おまえイチオシの支那はどこにあるのかね?
227:名無しさん@十周年
09/08/30 00:53:23 7Wr8GWay0
>>157
EUは形が変わるかもしれない。
内部が爆弾だらけだからな。
228:名無しさん@十周年
09/08/30 00:53:39 /5NqE4Lr0
>>218
ドルが暴落したら、円は上がるよ。
229:名無しさん@十周年
09/08/30 00:53:56 G0Cg5FmPO
ユーロは大失敗だったのに鳩は頭がイカレてる
230:名無しさん@十周年
09/08/30 00:54:27 C/qw4suV0
>>208
経済政策は必要ないってことだよ。
金融市場の冷え込みは、CDS債などのリスクが不明確な債権が蔓延し、
リスクに過敏になってしまったことが一因。
だからとっとと何がやばいのかを突き止めるべきで、
日本みたいにムダな経済政策なんぞやって銀行や企業の延命なんかやってたら、
10年失うどころじゃすまなくなる。
231:名無しさん@十周年
09/08/30 00:54:34 ABmocSzN0
盧武鉉の亡霊がウザイ件
232:名無しさん@十周年
09/08/30 00:54:47 rH7m24Rd0
ユーロスタートしたとき、ドイツ連銀の総裁が
「一度でもイタリアがヘマをしたらユーロから追い出す!」
ってイタリアのTVで言い切ったでしょ
一国の失敗が加盟国に甚大な影響を与えてしまうんだよ、通貨統合って
233:名無しさん@十周年
09/08/30 00:55:12 NiejPIpk0
東アジア共同体を謳った鳩山論文がアメリカで衝撃を与えているが、これに関してはアメリカも短視的だね。
日本の有権者はアホではない。
民主に票を入れても、鳩山民主に外交・安全保障まで任せたつもりは全くないだろう。今の日本は内憂外患で、内憂は官僚主導の利権政治、外患は半島・中国。
今の日本に、これらの課題全てに理想的に臨める政党は存在しない。ならば、その時々に応じてベターな政党を選択していく。特定の政党の信者になるのではなくてね。
「戦略的投票行動」
こんな言葉も思想も今までの日本には存在しなかった。だが、今の日本の有権者はこの域に達しつつある。
今の日本の最優先課題は、言うまでも無く官僚主導の利権政治をぶち壊して、本当の民主主義政治を作り上げること。まず内政を固めないと始まらない。
地方分権推進、そして太陽光発電等のテクノロジー、海洋資源開発、宇宙開発。これらによる強くて元気な国造り。これが今の課題。
外交・安全保障は次の衆院選あたりで争点になるだろう。中国が目に見える侵略・略奪行為を始めるからだ。具体的に言えば、日本の領海内で
海洋資源開発を始めるだろう。正面切って戦線布告するバカは今の時代はいない。
領有権を主張しながら略奪するわけで、アメリカは必ず「二国間の問題」と言って
介入しようとはしない。
この段階で、侃々諤々の議論が沸き起こって、政界再編が起こるだろう。今回の選挙で政界再編が起こると自分も予想してたが、もう少し先延ばしになるようだ。
次の課題である外患の問題に取り組む段階で再編が起こるだろう。そのときの選挙では当然、保守政党が圧勝する。
(そこには橋下現知事がからんでくる可能性が高いし、そうなってほしい)
このように、その時々の課題に対応するためにベターな政党を選ぶ。
「戦略的投票行動」
これが、これからの日本の民主主義だ。
234:名無しさん@十周年
09/08/30 00:55:19 Jl/0cTtgP
>>218
ドルが暴落したら
全世界の通貨が暴落するんじゃないのか?
何が原因で暴落したか、にもよるだろうが
あえて影響の少ない通貨をあげれば円くらいしか思いつかないんだが
235:名無しさん@十周年
09/08/30 00:55:45 OHqxtmTx0
ユーロって失敗してんの?
その割にはレートは過大評価のような・・・。
エロい人教えて
236:名無しさん@十周年
09/08/30 00:56:13 19nx3vcs0
>>226
平成10年度版と見えるのはおそらく今オイラが眠いからだろう・・・。
237:名無しさん@十周年
09/08/30 00:56:33 izPHJJZA0
コカイン騒動は米ドル回収の口実なのか?
オバマ政権が北米共同体(NAC)の創設に向けた積極的な動きを見せていることにも注目すべきである。
最近でも、去る10日には、オバマ大統領はメキシコ・カナダ両国の首脳と会談を行った。そして、創設された
NACの中で流通すると取りざたされているのが北米共通通貨アメロ(AMERO)なのだ。この流れの中で、
現在流通している米ドル紙幣を回収して、代わりの新通貨に切り替えるというアイディアもあり得べきものと見えてくるのだ。
このように考えると、ドル紙幣のコカイン汚染率が増加しているという今回の調査結果は、市中に出回っている
米ドル札を回収して新通貨AMERO紙幣に切り替えるのだとすれば、非常に都合の良い「口実」になったとも言える。
昨年(08年)のリーマン・ショック以降、米ドルのマネタリーベースは実に2倍となっている。これを回収するとなれば、
それなりに合理的で、かつ人々が素直に米ドルを拠出する理由が必要となっているのだ。「麻薬」と「金融危機における米ドル」という
一見関係のない両者の交錯によって、見え始めた新たな変化の“潮目”から目が離せない状況となってきている。
URLリンク(news.searchina.ne.jp)
北米通貨連合
URLリンク(ja.wikipedia.org)
>>175 日本語版出てたんだ。
238:名無しさん@十周年
09/08/30 00:56:44 7bbMd/DHP
>>230
どこの経済学だそれ?w
239:名無しさん@十周年
09/08/30 00:56:55 ABmocSzN0
>>235
通貨の価値が失敗してるんじゃなくて、国同士の調整が失敗してるんじゃない?
240:名無しさん@十周年
09/08/30 00:56:56 qpFDHzfO0
____
/ \ /\
. / (ー) (ー)\ 通貨統合はそんな短期の話じゃないお。
/ ⌒(__人__)⌒ \
| |r┬-| | いまを踏まえれば回避する話でも将来では全く別問題だお。
\ `ー'´ /
ノ \ 通貨が下落しやすい日本に対して中国は成長と共に価値も上がるお。
/´ ヽ
つまり逆転されるときが来るということだお。グローバル社会を甘く見てはダメだお。
241:名無しさん@十周年
09/08/30 00:56:58 rM8gxp8X0
222>日本の国連常任理事国入りの話が出ると、アメリカは賛成する。
でも、最後の最後に「常任理事国拡大に反対」という形で、反対する。
242:名無しさん@十周年
09/08/30 00:56:58 DyMRE8560
>>221
アメリカから距離を置いたり、軍事的に独立するために
なぜ中国に擦り寄る必要があんの?
そこが鳩山の一番わからないところ
243:名無しさん@十周年
09/08/30 00:57:03 Z61RGNpg0
>>184
当時の日本の社会体制が恥ずかしいものだからといって
「日本人として生まれて恥ずかしい」とまで言っちゃうのか?
教師がそれを聞いて嬉し泣きしていた光景は、ちょっと異常だと思ったけどな
244:名無しさん@十周年
09/08/30 00:57:09 dPmncKg80
ギャハハハハ ギャハハハハ 基地外ネトウヨ涙目
日本は政権交代によって まるごと解体されるのだ
日本の国益も国家感も歴史観も価値観も安全保障も
あらゆるものが いままでと真逆にチェンジされる!
民主は我らに外国人参政権と地方主権の実現を約束!
我ら理想郷・東アジア共同体も友愛の精神で進めます
日本は地球市民のもので 日本人のものじゃないwww
我らの手で差別のない真の楽園をつくりますから
脱糞倭猿ニートどもは日本が嫌ならから出ていけ!
245:名無しさん@十周年
09/08/30 00:57:24 fIzchPtJ0
安全保障の問題も絡んでるからな…
しかも当のアメリカでこんな事を書くなんて、
アメリカにケンカ売ってると見られても仕方ない。
親米路線の小沢とも対立必至だ。
鳩山長くないな…
246:名無しさん@十周年
09/08/30 00:57:50 ODdsTzLy0
>>239
調整は難しそうだよねー
247:名無しさん@十周年
09/08/30 00:58:01 yWWfbN0s0
アメ様がしばらく清貧になってシナ様が大口顧客になる以上
これからはこれまで以上に頭下げていかにゃならんね
いまもし仮に憲法改正してアメの傘から離れて普通の国に
なろうとしたらもう商売立ち行かないし。
憤懣やるかたないけど…戦後すぐに普通の国になってりゃこんな
情けないことにはならんかったんだけどね。どうしょうもない。
248:名無しさん@十周年
09/08/30 00:58:01 WslBIwsw0
>>230
あのー、経済政策なしでどうやってあの有様を立て直せと?
国内的には銀行の借金消せても、対外債務は依然として
残ってしまうわけだが。
しかもさ、EUそのものでも経済政策が個別に出来ない事が
問題視されてるわけだがね。
249:名無しさん@十周年
09/08/30 00:58:44 4bKYlXtQ0
>>245
やめてCIAのイリーガルがきちゃうー
250:名無しさん@十周年
09/08/30 00:58:53 /b5V5GdS0
>>241
夢見る日本がバカなだけだ。
非常任で時々、当選すればいい。
251:名無しさん@十周年
09/08/30 00:58:58 ZtWaqWa+0
アジア共通通貨創設を防ぐには民主党に票は入れられんという事
今回の選挙は実に分かり易い
252:名無しさん@十周年
09/08/30 00:59:06 v0w6Rmh60
>>184
当時は、アメリカと戦争しないよう奔走していただろ。
アメリカから石油を買ってたわけだし、勝てるとは思っていなかった。
ハルノートが酷すぎる内容だったので、とても国民の理解を得られないと考えての開戦だったのだろう。
関東軍が癌だったってのはあるけどな。
253:名無しさん@十周年
09/08/30 00:59:07 Ge/15j830
アベシや麻生氏のおかげで、すこしは薄くなってきた半島利権(覚せい剤やパチンコ、高利貸し等)だが、
自民党と社会党の暗部が凝った民主党に替わると、また濃厚な癒着が進む。
金ブタによる拉致告白以前のように、「北の工作船や工作員に手を出すな」という指示が密かに出され、
現場の海上保安官や警察官たちが歯ぎしりをしていた、狂気の時代に戻るかと思うとやり切れない。
254:名無しさん@十周年
09/08/30 00:59:14 DyMRE8560
>>234
ある通貨の暴落とは、他の通貨との比較において価値が下がるという意味だから
世界の通貨の同時暴落があるとしたら、それは、どの国の通貨も暴落していないことと等しい
255:名無しさん@十周年
09/08/30 00:59:22 XQndQ0ds0
>>215
ジンバブエか
ありえすぎて怖い
256:シコラ ◆1W1TYpKgpauu
09/08/30 00:59:32 d99QhN8oO
∋彡ノノミ∈
川´;ω;`川 まともに考えて四年かそこらでまとまるわけはない
アジア諸国に媚を売って心証をよくする手段
257:名無しさん@十周年
09/08/30 00:59:42 rECKJht00
かつてイランが石油マネーを溜め込んでおった頃に、アメリカは
手先のイラクのフセインを使ってイラン・イラク戦争を起こし、
アメリカの兵器を売りまくって溜め込んでいたドルを吐き出させたし、
日本のイラン石油プロジェクトに著しい打撃を与え、これで三井グループ
が没落する要因となった。
中国や日本がドルを溜め込んでいる状況に同じ処方が使われた
とすると、どうなるのであろうか。
258:名無しさん@十周年
09/08/30 00:59:51 egD5tU6O0
>>218
ちょ、円高円高(困るけど)
259:名無しさん@十周年
09/08/30 00:59:58 sRGd4Uq10
いまだに反日教育している中国、南北朝鮮に売り渡すことをグローバル化って言うの?
260:名無しさん@十周年
09/08/30 00:59:59 Jl/0cTtgP
>>236
検索して出たページがそれだったというだけ
もしかしておまえの脳内では
今の支那は「ハイテク産業立国」ということになっているのか?
261:名無しさん@十周年
09/08/30 01:00:07 n2jpFJ3T0
ってか、この論文って確か
アメリカで政権能力に疑義があるって話があって
それに対して、政権能力を示すメッセージって位置づけだったよな?
それにしては内容酷すぎないか?
262:マニマニ詐欺にご注意
09/08/30 01:00:19 0T0jNiPf0
/⌒´ ̄`ヽ、
/ ヽ´\
/´ ノー―´ ̄| \
/ / | \ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ / ̄マニマニ詐欺師 \_ | │そこのお婆様、私ですよ私、私。
| / | | │財源の無い誇大広告で釣って
ヽ |へ、 /ヽ | | .│土壇場で抱き合わせ商法した
ヽ|=ヽ、ヽ ノ=\_, ヽ、/´ヽ │裏利権だけ成立する脱税犯ですよ
|●ノ 丿 ヽ●__/ / │
/ ̄ノ / `― ヽ/ │うふふ・・一度任せる方が悪い!
(  ̄ ( )ー |ノ <
ヽ ~`!´~' 丿 │ふふっわかります意味?
| _,y、___, ヽ / │公取も動けない抜け穴を活用
\ (ヽー´ ノ / │しないから生涯地を這うのですよ
`ヽ ヽ~ / \_____________
\__,/
【毎日新聞】『新政権は、新聞に公的支援を。年500億円。』★13
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263:名無しさん@十周年
09/08/30 01:00:26 7Wr8GWay0
>>230
お前すげぇよ。天才だよ。経済学者になれよ。
264:名無しさん@十周年
09/08/30 01:00:39 xWWpJFPnO
元の切り上げ実現できないと不可能。
265:名無しさん@十周年
09/08/30 01:00:45 rJnEXdrT0
>>201
日本の土台は古くは農業だったし、
WW2前後は鉄鋼と製造、その後は造船で、現在はハイテクとメディア・サービス。
(1次産業→3次産業)
土台が崩れるってのは全てがダメになるって事なのかな?
今「内需拡大」を目指してるのは、
日本国内で需要供給のバランスを見直そうって動きなだけで、
輸出で食えなくなるって話では無い。
最悪輸出で食えなくなれば米の自由協定破棄して元の農業国に戻るだけだけだし、
実家で家と土地を継ぐ人が増えれば出生率も戻る。
266:名無しさん@十周年
09/08/30 01:01:00 pFZ/JgLF0
>>1
グローバル化?
アメリカ中心主義の間違いだろ。いい加減にしろ。
267:名無しさん@十周年
09/08/30 01:01:17 bwoi7q770
中国と通貨統合するってことが、
日本人労働者を中国の奴隷と同じ価値にするってこたじゃないのか?
鳩山は、そんなにまでして日本人の価値を貶めたいのだろうか?
268:名無しさん@十周年
09/08/30 01:01:26 SY8iMcHz0
>>235
ユーロ自体も地球温暖化詐欺が無ければ失敗しているよ。
EUが脱石油先進国だったから石油高騰で下がり気味だったユーロに資金が雪崩れ込んだし。
あれが無ければやばかった。
269:名無しさん@十周年
09/08/30 01:01:30 RB0QI7pi0
>>234
米国債を大量に保有している日本が、ドル暴落で他国より影響が少ないなんて
ことはありえません。
270:名無しさん@十周年
09/08/30 01:01:33 /5NqE4Lr0
>>253
心配するな。90年代に戻るだけだ。
271:名無しさん@十周年
09/08/30 01:01:34 DyMRE8560
>>261
それマジ?
ああ、なんてこった
272:名無しさん@十周年
09/08/30 01:01:37 XlluBbkK0
>>241
日本だけならいいのに、他の国が混ざるのは嫌がってるからね
273:名無しさん@十周年
09/08/30 01:01:38 v0w6Rmh60
>>261
アメリカ 「おまえが言うな」
274:名無しさん@十周年
09/08/30 01:01:46 AV2eZ2xHO
こんなんやったら、日本がEUのドイツになるの確定じゃん
ドイツの現状はひどいぞ
破産国がまとめてドイツにおんぶと抱っこで青色吐息
275:名無しさん@十周年
09/08/30 01:01:53 yJg5yqJw0
>>9
アサヒるのも大概にしろって感じだなww
276:名無しさん@十周年
09/08/30 01:02:00 CtAerpGZ0
アジア共同体にせよ共通通貨にせよグローバル化の最たる物なんだが、
それを掲げておいて反グローバリズム?
277:名無しさん@十周年
09/08/30 01:02:05 NuDa9pGN0
もうアジアとか言ってる時点でアホ
地球の裏側だって近くなったもんだ
278:名無しさん@十周年
09/08/30 01:02:18 C/qw4suV0
>>226
モノづくりマンセー派ですか?
それはそれでいいんだけど、
残念ながら少子化が進む中で製造業で身を立てようというのは無理すぎるし、
製造業は既に成熟しきって成長の余地がない分野。
ロボットの導入、人員の最適配置、省エネなどで効率化を達成し、
これ以上の大幅な成長は世界市場の規模に依存してしまう。
一方、外国は日本がこれまで血道をあげて達成してきた効率化を、
これから導入することになる。つまり追い上げを食らう。どんどん苦しくなるよ。
輸出額が多いのは結構だが、それがこれからも続くことにはならないってこと。
生産性の低い分野への労働人口の移動と、資金調達が必要なのだが、
市場原理主義反対とか、派遣社員規制が通ればこの道は遠くなるね。
279:名無しさん@十周年
09/08/30 01:02:23 udvmTXlOO
サブプラすら教訓に出来てないのね・・・・
ベルギーはユーロでなければデフォルトしたんだけどね
自国のGDP以上の不良債権を他国にも負担させられる
日本が通貨を統合するとして
米ドルかユーロ相手以外じゃ全くのノーメリット
ハイリスクノーリターンw
280:名無しさん@十周年
09/08/30 01:02:36 IVdJ0RpW0
共産党┐ ┌──自民党・公明
│ _..-ー''''''l'''''― ..、
./ .l, | `''-、
./ .l .| \
/ゝ、 l. | ヽ
./ .`'-、 l. | l
│ ゙''-、 .l,| l
| `'″ | ヴィィィィン!!!
│ 民主連立 ,!
l ./
.ヽ /
.\ /
`'-、 /
`''ー .......... -‐'″
ウォー ウォー ウォー
γ⌒ ´´ ⌒\
.// ""´ ⌒\ )
∩ i / \ 鳩 / i ) ∩
l ヽ∩ i (・ )` ´( ・) i,/ ∩ノ j まず、政権交代!
ヽ ノ l (__人_). | ヽ ノ
| ヽ \ `ー' / / j
\  ̄  ̄ /
\ 第1党 /
281:名無しさん@十周年
09/08/30 01:02:38 Jl/0cTtgP
>>254
そういやそうだ
ドルが暴落すれば、円がまた上がる可能性が高い
仮に円が暴落すれば、日本の輸出産業は狂喜するだろうが
そんな都合のいいことはまず起きないだろうなあ
282:名無しさん@十周年
09/08/30 01:03:15 A5s4tJd/0
中国をよく知るべきでしょう
漢民族以外にも民族を抱え込みすぎてる上に元々広い国土を掌握しきれず地方軍閥が跋扈しやすい
チベット、ウイグルは勿論上海でも地方派閥と中央の抗争があったり
謀略好きなアメリカがそんな中国を放っておくとも思えない
利権ちらつかせて欲を駆り立て謀反や背任を煽動って感じだろうなぁ
283:名無しさん@十周年
09/08/30 01:03:21 F7pv2XdO0
>>192
どちらも覇権国家だけどだからといって直接衝突することは少ない。
過去の冷戦でもそうだけど、アメリカ、中国、ロシアみたいな大国が韓国と北朝鮮とかで
代理戦争みたいにするのが普通。自国の兵士は極力温存しておきたいに決まっている。
それに武器も売れるから儲かる。中国がたくさんの兵器をアフリカに売っているのもそう。
このままどちらにもあやふやな態度とって不信感が両サイドから募ると過去の朝鮮が
未来の日本のにもなりかねない。
>>231
うざいも何も似たようなこと言った先例が最近いたんだから、話題に出るのは当然。
それより、鳩山次期首相が彼と同じ間違いをこれからしたら、日本人も本質的には韓国人となにも代わらないことになる。
国民の代表が政治家なのだから。国民の民度以上の政治家は決して生まれない。
284:名無しさん@十周年
09/08/30 01:03:22 jMe0uCd50
>>1
>アジア共通通貨
ああ、ジャスコの為替リスク回避 だ け の為の施策ですね、わかります。
285:名無しさん@十周年
09/08/30 01:03:53 cBTJbb5Y0
ていうかこれって論文というより鳩山の私心表明みたいな内容じゃないか?
論文というほどの内容だとは思えんが
286:名無しさん@十周年
09/08/30 01:04:05 Rmox0a7h0
鳩山はロシアに擦り寄った方がいい。
米国牽制で天狗の鼻をへし折らなきゃな。
287:名無しさん@十周年
09/08/30 01:04:08 QwmWw+i3O
最近、ラビ・バトラのコピペないな
288:名無しさん@十周年
09/08/30 01:04:35 yHybKfli0
>>274
ドイツもメリットとデメリットを計算してるだろ。
いつでもマルクに戻れるようにはしてあるよ。
アジア共同体は走りすぎだが、アジアの需要を日本の内需として取り込む政策は必要だろ。
子育て手当てがうまくいけば日本の内需自体も蘇るけどね。
289:名無しさん@十周年
09/08/30 01:04:54 SY8iMcHz0
>>254
通貨価値の下落、人はそれをインフレと呼ぶ。
290:名無しさん@十周年
09/08/30 01:04:56 rJnEXdrT0
>>268
薄々わかってて騙されたんだろうけどね。
消費を掘り返すには「エコ」は使い勝手が良かった。
イルカ好きな西洋人にはもってこいだ。
291:名無しさん@十周年
09/08/30 01:05:00 rH7m24Rd0
>>234
それは支那にも言えることだわ
URLリンク(diamond.jp)
アメリカぽしゃって支那が無事ということはない
292:名無しさん@十周年
09/08/30 01:05:05 5fkkX5/p0
・ドル基軸の否定
・東アジア共同体
・インド洋撤退
アメリカにケンカ売ってるとしか思えんのだね。
これじゃ別荘に招待されるどころじゃない。
会談だって怪しい
293:名無しさん@十周年
09/08/30 01:05:14 19nx3vcs0
>>260
ハイテクと呼ばれるものの市場が、
今どうなっているかという動向を含めたデータを示してくれたものだと思ってねw
まぁ、知らんなら、そのデータを持ったまま生きていけばいいんじゃないかなw
294:名無しさん@十周年
09/08/30 01:05:17 DyMRE8560
>>286
だからさ、
アメリカの鼻をへし折るために
他国を頼るんですか?
日本はいつからそんなに情けない国になったんだよ
へし折りたいなら、自国の国力を蓄えて、自分でやるのが日本だよ
295:名無しさん@十周年
09/08/30 01:05:22 egD5tU6O0
ドイツはEUから抜けた方がいい
296:鳩ぽっぽ
09/08/30 01:05:22 ZXaczRdF0
た~ろ~う君あそびましょう~
297:名無しさん@十周年
09/08/30 01:05:34 iAb5iwae0
来たる衆院選で我が党は不動のものとなる!
自民党に投票して政治に文句を言う資格はない。貴様らの清き一票こそが、平成維新の幕開けなのだ!
友愛の精神でアメリカと距離をとり中国朝鮮との結束を強めていくのだ!大型移民政策!外国人参政権付与!
埋蔵金であるドル建ての米国債を売却しばら撒き政策を実行する!超円高時代の到来!!
大型増税だ!手始めに配偶者・扶養者控除廃止だ!
我が日本国領土は日本人だけのモノではない!アジアで共有すべき財産だ!
そのために日本という枠を壊す。栄光はアジアとともにあれ! ジーク!民主!!!!!!!
ノ´⌒`ヽ
γ⌒´ \
.// ""´ ⌒\ )
.i / \ / i,/
i ( ・)` ´( ・) i
l (__人_). |
\ `ー' /
lヽ、 _´ .イ
」-ゝr―‐==;i _,r--―、
.ト、.j.!レ' ̄三! >ーr‐r‐r‐< _,.r<"「 l_____
____,..r--r=ヾヽj,r―'"≦__ ̄ ̄r―'"\\ \r",.-、, \
∧ ト-'‐'"三へ>ト-‐'"~ ゙i / \\(_.人 ヽ._ ヽ
レ'へ._ノi 「友\ ゙l //./",「 ̄/ / /愛 ヽ-ゝ. \ /
レ'// .l l ! ! i/./ ./ / / / ,( \ ノハ
レ'/ .! ! i ゙'!  ̄ ∠, / ヽ._ ,ター '",〈 !
/゙" ,r'" .l‐=ニ゙,「l ! 「 ̄!. /./ ー==' .l.ト、. -‐'"/!.ト,
/ .ト- ゙ー―┘!└‐'='-‐" ヽ._/ 、 トミ、 ̄ ̄._ノノli\
298:名無しさん@十周年
09/08/30 01:05:44 NuDa9pGN0
日本が中国の手に落ちるくらいなら
俺は小銭稼ぎでもいいからCIAの為に働くよ!!
299:名無しさん@十周年
09/08/30 01:06:24 Jl/0cTtgP
>>278
>製造業は既に成熟しきって成長の余地がない分野。
意味不明
製造業ほど日進月歩に進歩する産業分野は無い
と思うんだけど?
んで、一旦技術力が開いてしまったら
更に開くことはあっても、狭まることは、無い
なぜなら、技術開発にも技術が必要だから
300:名無しさん@十周年
09/08/30 01:06:48 Y4EELD4c0
結局、ミンスになっても
ワシントンの笛に合わせて体操するだけ
その点はなーんも今までと変わりゃせん。
301:名無しさん@十周年
09/08/30 01:06:49 7Wr8GWay0
>>240
中国が成長するってのは半信半疑なんだよねぇ。
政府腐敗が横行しすぎてて国民の信頼がなさ過ぎる。
経済成長に乗っかって何とかなってたけど、今の状況をあのまま乗り越えられるとは思えないんだよねぇ。
302:名無しさん@十周年
09/08/30 01:07:46 H/8GyYpaO
日本は悪の枢軸湯田屋金融に魂を売る事はしません
日本は真に独立します
303:名無しさん@十周年
09/08/30 01:07:49 aX5eCI/O0
>>299
パクるコトしか考えない人たちにはそれがわからんのです
304:シコラ ◆1W1TYpKgpauu
09/08/30 01:08:10 d99QhN8oO
>>299
∋彡ノノミ∈
川´;ω;`川 技術の話じゃないだろwwwww
305:名無しさん@十周年
09/08/30 01:08:49 V6sHGbCR0
日本はアメリカが提唱してきた価値観の中にいて、
今回鳩山はそれから抜けるとアメリカから思われたわけだ。
組から抜けて堅気として生きていくと決めたならともかく、
今回中国という新興勢力と新しい組織を立ち上げると、
宣言したもんだから、指詰めもしてないのに勝手に出て行った
日本に対して、グロバル組の組長アメリカとしては
筋が通らないと感じたんだろう。
もしアジア外交が成果をあげられなかった場合、
鳩山は国民と組長に対してどういう落し前をつけてくれるのやらw
306:名無しさん@十周年
09/08/30 01:08:54 vd2/8X300
>>61
超急激な円安が進行して、輸入産業、とりわけ資源関係産業は一ヶ月のうちに壊滅するだろう。
資源を持たない日本は、瞬殺だな。
307:名無しさん@十周年
09/08/30 01:09:04 EQdpzZ/10
湯田屋金融がスポンサーの新聞記事では。
308:名無しさん@十周年
09/08/30 01:09:08 9aZXbCQs0
>>288
子育て手当てって、独身や子育て終わった中間層に増税かましてそれを宛がう訳でしょ。
そんなので消費が増えるのかねえ。
309:名無しさん@十周年
09/08/30 01:09:11 t6Ec+/Q2O
いずれ、有色人種と白人の戦争起こるよ、相手の武器産業、経済、治安崩壊させないと、自滅する。まずは、準備
310:名無しさん@十周年
09/08/30 01:09:21 yHybKfli0
中国がアメリカ国債大量に買ってるだろ?
アメリカは償還に合わせて元が上がってくれないと困る。
日本の場合はアメリカのいう事聞いて、250円→150円みたいな
ありえない切り上げやったが、中国がそこまでアメリカの言いなりになると思うか?
日本の研究もしてるのに。
311:名無しさん@十周年
09/08/30 01:09:25 6qov2hfIi
戦前も戦後もシナ大陸はただの狩場なのにな。
なんでわざわざ狩られる側になろうとするかね
312:名無しさん@十周年
09/08/30 01:09:38 wIozUnSr0
要するにアメリカは、日本と中国が手を組むのが嫌なんだろ。いつまでもドル、米国債を
買い続けてもらわないと、アメリカ経済が破綻するからな
313:名無しさん@十周年
09/08/30 01:09:38 madC7d+40
中国を飛ばしてインド外交の話が出てこないってのは何故
インドって食品は作れない土地ってことでOKなの?
314:名無しさん@十周年
09/08/30 01:09:43 yZ1R76zm0
でもこんな民主が大勝するんでしょ?それが日本国民の声だと思うわな。
315:名無しさん@十周年
09/08/30 01:09:47 mFWVZ6X90
>301
製造工場として生き延びる事はできても、開発は難しいだろうと思う。
でも製造工場を持たない製造業は本末転倒なので、日本的には厳しい。
ハイエンドの製品だけで食える程、世界市場は豊かじゃないからね。
中国潰したければ、変動相場制にすれば一発。
でもそれで代替工場が無くなって、痛い思いをするのも先進国の中流以下。
316:名無しさん@十周年
09/08/30 01:09:58 Il2OvB+w0
鳩山はもう何もするな・・・
317:名無しさん@十周年
09/08/30 01:10:16 oCfI4O070
URLリンク(www.youtube.com)
ポッポが不倫略奪婚だったなんてウソでしょ!?
だって相手の夫婦の「絆」をズタズタにして奪うなんて、ポッポがするわけないじゃん!
318:名無しさん@十周年
09/08/30 01:10:30 /b5V5GdS0
お前らアメリカばっかだな。
そろそろ乗り換える時だろ。
319:名無しさん@十周年
09/08/30 01:10:44 Ln+1nDjj0
アメリカを敵にまわしちゃったら、悪の枢軸あつかいされちゃうよ
320:名無しさん@十周年
09/08/30 01:10:54 hidqsA9j0
日本国内でも批判的か信じていないのどちらかだろう
特亜人いがいわな
321:名無しさん@十周年
09/08/30 01:11:39 SY8iMcHz0
>>240>>301>303
中国の成長は「嘘」だったようですよ。
【経済/中国】中国GDP水増し疑惑、語るに落ちた?マイナス発表の山西省を表彰[09/08/10]
スレリンク(bizplus板)
【投資/中国】中国株急落、不動産市場に波及なら実体経済悪化も[09/08/20]
スレリンク(bizplus板)
322:名無しさん@十周年
09/08/30 01:11:46 A5s4tJd/0
もし日本と中国が協調して米国債売り始めたら…
アメリカは即破綻して戦争開始だろうね
323:名無しさん@十周年
09/08/30 01:11:49 egD5tU6O0
アジア共通通貨なんて発行されたらドル預金するな
むしろ民主党の政権を見てみたい、一か月持つのか?
324:名無しさん@十周年
09/08/30 01:11:49 S0YBU8v+0
鳩山はアメリカと対等な関係って言ってるけど、アメリカでは対等って何?って頭抱えてる。
対等、対等って言ってるのは単に鳩山の劣等感の表れだよ。
URLリンク(news.www.infoseek.co.jp)
325:名無しさん@十周年
09/08/30 01:11:55 19nx3vcs0
>>303
まぁ、サムソンは技術は買って来るという方針で、
世界シェアをとって成功しているんだし良いんじゃないの?
むしろ不安なのはそういった外的因子に・・・。
326:名無しさん@十周年
09/08/30 01:12:00 Jl/0cTtgP
>>293
いやいや、そう言うなよ
今どうなっているか、について教えてくれよ
今、支那が「ハイテク産業立国」だと言うなら
ぜひソースを見たい
実に興味深い
>>269
今、ドル関係なくずっと円高続きなんですが
だいたい、円が暴落したら、日本の輸出産業は大喜びだぞ?
そうなれば日本経済は劇的に回復する
そんな希望的観測はいかんねえ
327:名無しさん@十周年
09/08/30 01:12:08 rJnEXdrT0
>>278
ロボット住居のモデルができあがったの知らないのか?
ハイブリッド車に代わる水素自動車もあるし、
太陽光発電も政府構想にあるぞ。
諸外国の追い上げは確かにすさまじい。
中国なんかは金にものを言わせて宇宙開発をハイスピードで進めてる。
しかし逆に日本が最先端技術でリードでき無くなったとしても、
日本は模倣と改良で追い上げる事ができる。
元々日本はそうやって技術立国になったんだ。
日本のチマチマと地味に努力する国民性さえあれば、
どうなっても食っていけるよ。
328:名無しさん@十周年
09/08/30 01:12:58 EJAmtGw40
鳩山は日本の恥だな
誰もいない場所でシナチョンに媚びてろ
329:名無しさん@十周年
09/08/30 01:13:14 hyuFswUt0
別に深く考えて無いでしょ鳩山は。すぐゴメンなさいするだろ
330:名無しさん@十周年
09/08/30 01:13:16 zSL3tDRKO
強い円、強い日本、 戦える日本
来ればいいな
331:名無しさん@十周年
09/08/30 01:13:23 aX5eCI/O0
>>321
電気需要見てれば一発だと色んな所から指摘されてたね
332:名無しさん@十周年
09/08/30 01:13:29 C/qw4suV0
>>299
相対的に見て、世界各国よりも伸びしろが少ないという意味。
技術研究はこのまま続けるとして、そんなことは世界各国も同じこと。
他国を出し抜けるような画期的な発明が空から降ってくるのであればともかく、
そうでないのなら、技術研究以外で差をつけることを考えなきゃいけないが、
日本は既にそれをやりきってしまった。
逆に外国は技術研究以外の分野で効率化を進めることで、日本との差を縮められる。
日本が1成長する間に、外国が2、3と成長してきてしまったら、差をつめられてしまう。
現在の発展途上国に抜かれることはないと思うが、ある程度は追いつかれると、
今度は価格競争を挑まれる。そうなったら製造業は人件費の安い外国に行くしかない。
もしくは、日本の労働者は日本にいながらにして、外国の労働者と人件費の値引き合戦に応じなければならない。
333:名無しさん@十周年
09/08/30 01:13:41 yHybKfli0
>>308
本当に額面通りやれば、3人生めば7万5千円でしょ?
家のローンがまるまる払えるんだよwしかもガキは3人増えてるw
うまくいけば爆発的に内需が拡大するだろ。
334:名無しさん@十周年
09/08/30 01:13:47 7Wr8GWay0
>>315
製造業なら、中国よりも他の国の方が法が整備されていてまだ安心だと思うんだけど、
今頃中国とかさぁ
中国が分解して、確りとした法治国家になれば別だけど。
335:名無しさん@十周年
09/08/30 01:13:48 QRPcsBp20
中国様韓国様に謝罪謝罪!!!!!
民主党です。
336:名無しさん@十周年
09/08/30 01:14:13 19nx3vcs0
>>326
誰も中国が「ハイテク産業立国」などといってなかろうにw
337:名無しさん@十周年
09/08/30 01:14:27 VPXI7P/YO
アメリカにあんな内容の論文だしたら、こうなる事は分かってただろ
中国や韓国ならマンセーだったのにな
338:名無しさん@十周年
09/08/30 01:14:35 1GGUQxK10
こういう電波はテレビを通して発信して
国民に知らしめて欲しいな
339:名無しさん@十周年
09/08/30 01:14:58 reAcJzP70
アメリカの民主党ってアレだろ?下院で従軍慰安婦謝罪決議した政党。
アメリカは中国のほう向いてんだから、日本もアメリカに見習って中国と
仲良くしたほうがいいんだよ。それでこその日米同盟じゃね?
340:名無しさん@十周年
09/08/30 01:14:59 PmiW4hpf0
>>333
意味がわからねえwww
341:名無しさん@十周年
09/08/30 01:14:59 meemXxfS0
まあかなり挑発的な内容だったからね。
アメが怒るのは当然ではあるかも知れない。
この時点での我々にとって重要な論点は、
アメリカと日本を反目させた事実だよね。
342:名無しさん@十周年
09/08/30 01:15:09 MWye0jK90
反日国は腐っても基本は反日だからね
友愛を掲げた性善説全開で付け入る隙を与えると
ただでさえ防戦一方気味なのが更にジリ貧化して痛い目みる事になるよ
343:名無しさん@十周年
09/08/30 01:15:43 XQndQ0ds0
>>340
レイープニダlって言いたいんじゃないかな?
344:名無しさん@十周年
09/08/30 01:15:55 KuP7a+Qb0
アジア共通通貨なんて日本が損するだけじゃん。
円はポンドのような位置を目指すべきだ。
345:名無しさん@十周年
09/08/30 01:16:04 S0YBU8v+0
民主党による移民1000万人受け入れ構想
URLリンク(www.matsui21.com)
346:名無しさん@十周年
09/08/30 01:16:16 6hP5umsg0
>>333
意味不明すぎてワロタw
347:名無しさん@十周年
09/08/30 01:16:50 /b5V5GdS0
>>324
対等は対等だろ。
とりあえず思いやり予算の削減な。
348:名無しさん@十周年
09/08/30 01:16:50 ODdsTzLy0
中韓とは違う意味でコピーするしな
349:名無しさん@十周年
09/08/30 01:17:10 19nx3vcs0
>>332
まぁ、製造業として生き残るとしたら、
アメリカのように情報やサービスとリンクさせないと、
世界的なシェアをとるのは難しいだろうね。
まだ、日本の技術ならできるんだけどなぁ。
350:名無しさん@十周年
09/08/30 01:17:11 SY8iMcHz0
>>331
もう既に中国は月次での電力需要の発表を止めたみたいだねw
351:名無しさん@十周年
09/08/30 01:17:12 2sRVeRfj0
わざわざ円が不安定な国に足を引っ張られることもないだろうに・・・
352:名無しさん@十周年
09/08/30 01:17:21 TuVLWaqbO
根回しする中心人物がいたりしたヨーロッパでさえ、紆余曲折あったにしろ半世紀以上かかったんだぞ>通貨統合
そして経済力がてんでばらばらなアジアで通貨統合とかアホかとバカかと
353:名無しさん@十周年
09/08/30 01:17:39 n2jpFJ3T0
>>333
本当にその通りやると
子供が大学に通い始めた辺りで家計が崩壊するよ
だから貰った7万5000円は貯金しないといけない
354:名無しさん@十周年
09/08/30 01:17:50 7Wr8GWay0
>>333
子育て手当じたいには反対しないんだけど、控除廃止等は可笑しい。
これから元々共働きで片方失業するなんて言う人も増えてくだろうに、何を考えているのやら。
355:名無しさん@十周年
09/08/30 01:18:00 9aZXbCQs0
>>333
取られる方の消費が萎縮する。
独身者と子持ちだとどちらの財布の紐が緩いんだろうねって話。
356:名無しさん@十周年
09/08/30 01:18:12 FMcArxBJ0
なんとネット上の民主党支持書き込みの95%が
「ノイジーマイノリティ」の在日朝鮮人による工作だった!?
在日参政権に関する世論調査の結果に衝撃走る!
【世論調査】 永住外国人への地方参政権付与、「反対」なんと95%。「容認すれば国益損なう」94%★7
スレリンク(newsplus板)l50
【民主】鳩山代表 「政権取ったら、在日参政権は必然的」★4
URLリンク(www.youtube.com)
【政治】「永住外国人の地方参政権獲得を」 在日韓国民団が本腰 候補者の活動支援
スレリンク(newsplus板)l50
民主党の党旗、日の丸を切り刻み作成
スレリンク(newsplus板)
民主党議員が国籍法をゴリ押し
スレリンク(news板)
【社会】 "国籍法改正での懸念、現実に" 不正認知で日本国籍取らせる、中国人逮捕…服役男性の名前悪用
スレリンク(newsplus板)
民主党1000万人移民受け入れ構想
スレリンク(giin板)
自称在日朝鮮人1世(密入国犯罪者)の99%以上の正体が戦後の密入国犯罪者
スレリンク(soc板)
【民主】鳩山代表 「政権取ったら、在日参政権は必然的」★4
スレリンク(newsplus板)
357:名無しさん@十周年
09/08/30 01:18:21 aX5eCI/O0
>>350
うひょひょ、次はどの指標を隠すだろうね
358:名無しさん@十周年
09/08/30 01:18:44 egD5tU6O0
>他国を出し抜けるような画期的な発明が空から降ってくるのであればともかく、
>そうでないのなら、技術研究以外で差をつけることを考えなきゃいけないが、
>日本は既にそれをやりきってしまった。
科学技術の発展が止まっただと?
実はうちの会社で....おっと極秘だったw
359:名無しさん@十周年
09/08/30 01:18:45 Jl/0cTtgP
>>304
技術が需要を生み出すんだよ
既にブラウン管テレビが普及しているけど
それでも薄型テレビは売れているだろ?
次世代、次世代の新しい技術が新しい需要を生む
で、おまえにとって不愉快なことだろうが
それをやっているのは日本、米国、ドイツあたりまで
なんだよなあ
糞支那なんぞもちろん関係ない
360:名無しさん@十周年
09/08/30 01:18:52 QqHLrbwa0
\ / グローバル化への扉 \ /
\ ___________ . /
\ ./ \ /
| \/ \/...|
| | 格差拡大 年金崩壊 | |
| | | |
.._ |_| 投機マネー 搾取 |_|_..
| | ウソ 罠 | |
| | | |
| | 日本売国 凶悪犯罪 | |
| | | |
| |/ 人件費搾取 \| |
| | 税金搾取 | |
.._|/| _ _ _ ...|\|_
/ ..| | _-_-_-_-_- _ | | \
| |/_/━ ━ ━ ━ ━ ━\_\| |
.._| /_/━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ \_\.|_
ノ´⌒`ヽ
γ⌒´ \ 何も変ってませんよ!
.// ""´ ⌒\ )
.i / \ / i ) グローバル化して
i (・ )` ´( ・) i,/
l (__人_) | 日本が良い国になりましたか?
\ `ー' /
. /^ .~" ̄, ̄ ̄〆⌒ニつ アメリカのための搾取システムが
| ___゙___、rヾイソ⊃
| `l ̄ 日本人の命と国民生活を破壊しただけです!
361:名無しさん@十周年
09/08/30 01:19:07 mFWVZ6X90
>278
「ものつくり」は組み立てだけじゃないんだよ
それにコンシューマ向けの製品作ってる国は、
自国民の雇用の下支えと、ぶら下がってる下請けを支える大事な柱。
その柱を無くしたイギリスは崩壊寸前、ドイツは大連合、アメリカはBIG残すのに必死になってる。
日本みたいにボトムラインですら中途半端に技術や付加価値があると、
逆にトップに影響を与えかねない皮肉もあるけどね。
例えば自動車の場合、中間財や製造機械を作ってるメーカーからすれば
トヨタに売ろうがBMWに売ろうが同じ事。でもその結果、BMWの競争力が上がれば
トヨタの生産は落ちる=国内の労働者の雇用は落ちて、ドイツの労働者の雇用が上がる。
素材、加工、生産技術に関していれば日本は独占状態といってもいい。
ただ付加価値の高い日本人と日本企業が頑張れば頑張るほど、
付加価値の低い日本人の仕事は無くなって行くし、足きりラインも高くなる。
都合良く国内だけで完結する世の中じゃないから、しょうがないんだけどね。
362:名無しさん@十周年
09/08/30 01:19:10 5fkkX5/p0
>>285
これ読んだ全員が鳩山ドクトリンだと受け取ってるだろ。
つまり9/1以降の日本の基本政策だ。
キチガイじみてる、いやキチガイそのものだけどな。
363:名無しさん@十周年
09/08/30 01:19:29 QRPcsBp20
で、じゃあ、どーすんの?
鎖国でもするの?
364:名無しさん@十周年
09/08/30 01:19:31 rH7m24Rd0
金融サービスだけじゃ一億もの人口養えないから
365:名無しさん@十周年
09/08/30 01:20:10 n2jpFJ3T0
子供手当ては一番金がかかる時期に手当てが切れることになる
つまり、貰った分は貯金しないといけない
このシステムだとつまり
「現役世代から金を吸い上げて
子供の居る世代に貯金させる」という側面を持った政策になる
さて、不況下に強制貯金システムを作ったら、さて、どうなるでしょう?
366:名無しさん@十周年
09/08/30 01:20:14 fIzchPtJ0
>>317
「友愛」って言うのは、ともだちの奥さんを愛することw
367:名無しさん@十周年
09/08/30 01:20:21 SY8iMcHz0
>>290
米国が提唱したのに京都議定書に乗ってこなかった理由が
下降気味だったユーロを助ける事に気がついたからだろうね。
368:名無しさん@十周年
09/08/30 01:20:55 qGo9N8mJ0
内需中心で回すしかない
無駄な米国債なんて買う必要ない
1次産業、2次産業、3次産業、きちんとした比率で日本を作らなければ
農業が死んでるってキンタマ握られてるのといっしょ
369:名無しさん@十周年
09/08/30 01:20:57 A5s4tJd/0
中韓の成長モデルは日本の真似…という要素もあるだろうけれど
民族的な特性が似ている証左とも 元々農耕民で 環境を受け入れ 決められたことを 決められたとおりに 行うという
370:名無しさん@十周年
09/08/30 01:21:17 EQdpzZ/10
アジア通貨構想って榊原が提唱。製造業がのっかって中国に技術供与
って流れだったんだけど。結局失敗した話でしょう。この新聞社
が批判的に書くのはおかしい。
371:名無しさん@十周年
09/08/30 01:21:38 rOKiWlgz0
>>242
アメリカの方はバンバン中国カード切ってきてるじゃん
「日本より中国を大事にするぞーーー」って
そういうのに右往左往するのは愚かだし健全じゃない
日本も中国カードを切るべき
それが国益に繋がる
自民みたいなアメリカべったりの対米追従外国はもう国益に反してきてる
日本が中国カードを切ればアメリカはもっと日本を大事にせざるえなくなる
日中がアメリカの国債を買っているから現在のアメリカは持っているんだから
372:名無しさん@十周年
09/08/30 01:22:02 qfKZMzBE0
中国に飲み込まれるぐらいだったら死んだほうがマシ
373:名無しさん@十周年
09/08/30 01:22:07 rH7m24Rd0
>>356
嫌中もネットウヨだけって散々言われてたのにこれだもんね
【調査】 日本人の73%が「中国に否定的」
スレリンク(newsplus板)
374:名無しさん@十周年
09/08/30 01:22:09 yHybKfli0
>>353
俺の友人は子供2人いて、いま家建ててるんだけど、子育て手当てがはじまれば
3人目産んで、まるまるローンが払えるって喜んでるぜw
皆がそういう考えで子供3人産めば確実に人口増えるし、内需も拡大するだろ。
375:名無しさん@十周年
09/08/30 01:22:16 /o1J1NPH0
食料自給率もベースが2種類あってあやしいもんでしょ?
詳しい事は他のひとにお願いします。
376:名無しさん@十周年
09/08/30 01:22:21 mkfY0VvPO
中国のお笑い芸人
偽アンガールズのゆきおとみゆき
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
377:名無しさん@十周年
09/08/30 01:22:28 rJnEXdrT0
>>353
学費は共済から無利子で借りれる。
>>359
CG・カメラ技術、CD・HD・DVDも需要に貢献したな。
378:名無しさん@十周年
09/08/30 01:22:39 H/8GyYpaO
米国債売ってしまおうぜ
379:名無しさん@十周年
09/08/30 01:22:51 NANDScR70
前回の小泉劇場300議席といい、今回の民主320議席獲得といい
マスコミの思う壺だな。
380:名無しさん@十周年
09/08/30 01:23:18 UP8dF9KeO
アメリカからの真の独立、対等ってゆーなら、鳩山の話しも悪くない。
だが、今の中国・共産党の奴らと共同体とかは、ありえない。
381:名無しさん@十周年
09/08/30 01:23:27 S0YBU8v+0
民主党は国家主権の移譲を提言しています。
URLリンク(www.dpj.or.jp)
382:名無しさん@十周年
09/08/30 01:23:59 CiLQxlGl0
グローバル化ってようするにアメリカ一極支配のことだからね
極東あたりでゴチャゴチャされちゃ都合が悪いわな
まあポッポも角栄みたいに引きずりおろされるさ
最悪CIAも動くかもしらん
383:名無しさん@十周年
09/08/30 01:24:04 7Wr8GWay0
>>368
自給率さぁ、低い割には国内産の野菜が品切れしないんだよねぇ。何でだろうね。
384:名無しさん@十周年
09/08/30 01:24:27 n2jpFJ3T0
極端な話、効率の良い仕事
生産性の高い仕事ってのは
そんだけ生み出される雇用が少なくなる
雇用が減ると需要が減る
或いは、雇用の減少ではなく、需要に対し供給が超過すると表現しても良い
余りぱっとこない「効率化はデフレ要因で不況を産む」って言葉の意味はそういうこと
だから「無駄を省いて効率化すれば経済はよくなる」ってのは大嘘なわけ
これを知らずに経済を崩壊させたのが
皆も大好きな暴れん坊将軍こと徳川吉宗
385:名無しさん@十周年
09/08/30 01:24:47 zICwX9TXO
まっ、中国韓国が儲けて日本が没落するんなら何でも良いんだろポッポは。
386:名無しさん@十周年
09/08/30 01:25:00 fIzchPtJ0
小沢に即見限られそうだな。
涙目で辞任の弁を話す鳩ぽっぽが以外に早く見れるかも
387:名無しさん@十周年
09/08/30 01:25:05 rNl/2Q3VO
基地外妄想の鳩山は気にしないでください
388:名無しさん@十周年
09/08/30 01:25:12 6hP5umsg0
>>368
内需拡大は国内での金の保存に有効だが、
どちらにせよ海外で金獲ってこれる企業がないとジリ貧だろう。
内需にせよ、消費が拡大すれば、日本から出て行く金は増えるんだから。
その為に米国債を買う必要がある。まぁ、米国債より安全なドルの投資先があるなら勿論別だ。
389:名無しさん@十周年
09/08/30 01:25:21 Jl/0cTtgP
>>332
おまえの主張は全部、おまえのとっての希望的観測だけ
>相対的に見て、世界各国よりも伸びしろが少ないという意味。
理由は?
>技術研究はこのまま続けるとして、そんなことは世界各国も同じこと。
なら、日本だけ「伸びしろが少ない」わけじゃないよな
二行だけで論理破綻している
>他国を出し抜けるような画期的な発明が空から降ってくるのであればともかく、
降ってこないから、各国各企業がしのぎを削って開発している
その開発能力において、日本はなおトップ
今なお、支那はゼロに近い
>逆に外国は技術研究以外の分野で効率化を進めることで、日本との差を縮められる。
効率化の具体例が全く見えない
産業の効率化とは、一般的には技術革新以外の方法は無い
奴隷制の復活あたりなら、効率化も可能かも知れんが
しかし支那の奴隷は今後奴隷ではなくなり、人間だと主張し始め
支那の奴隷制は崩壊するがゆえに、支那は効率化とは逆の状態になる
390:名無しさん@十周年
09/08/30 01:25:35 rJnEXdrT0
新技術といえばビルで育てる水耕栽培とか、砂漠の緑化研究も進んでるな。
自分のアンテナが立ってないからって、技術開発が停滞してるって結論を出すのは早計。
391:名無しさん@十周年
09/08/30 01:25:44 4V5ccIGu0
アメリカの情報収集能力って何なんだよ。
392:名無しさん@十周年
09/08/30 01:25:47 qfKZMzBE0
>>380
独立すると言って安全保障がすっぽり抜け落ちてて
アメリカと対等などあり得ませんよ
393:名無しさん@十周年
09/08/30 01:25:55 HQuWOZRE0
>>1
>米国主導による経済のグローバリゼーションを否定的に論評したことに反発
何を言うにしても、
ゼニゲバ経済破綻させて世界に迷惑欠けている反省からだろ。
今回も経済破綻のグローバル化の反省すら出来ないヤツの戯言だろ。
反発なんて偉そうなこと言ってる場合か。
…と今までアメリカにしっかり言ってこなかったアメポチ自民が
アメリカをつけ上がらせたんだよ。
この程度のアメリカ側の煽りで、ションベンちびっているアメポチ続出の情けなさ。
394:名無しさん@十周年
09/08/30 01:26:19 mFWVZ6X90
>380
北米と欧州転けただけで、市場から200兆円引き上げられた挙げ句、
物は売れない、円は勝手に上がる、サービス業は死滅でアメリカ切れるとかアホすぎる。
金持ってて、持って無くても借金してまで日本製品を浪費してくれる国はそうないんだよ。
395:名無しさん@十周年
09/08/30 01:26:23 5WZunf2L0
>>376
─ 、
/ ≧三ミヽ、
/ 彡'⌒ー⌒ ̄ };;、 /⌒/⌒ヽ__/⌒ヾ
f ノ ミ,ハ /⌒ ⌒ヽ ⌒ ヽ ?
,f f ,;;= 、 _,..=、 》 i /⌒ 、 ヽ ⌒ヽ
f⌒Y ィtッミ: Ktッゝ |彡!( /  ̄ ̄ ̄ ̄\ )
ヾヽ{ _, ._ }リ'( / \ )
ヽ|ヽ へ、_,. へ ノ// / 人 \)
ー=彡ト、 ーrr_r_ァ'' / /.( ( / ̄ ̄  ̄ ̄ヽ _)
ー=三 :|>、 `ー´ ,/イ ミ=|⌒ Y __ _ _ Y⌒|
-─''´ | \`ーー'´ /|トミ=:: |( <_・_>ィ` ´<_・_> :ヽ| ?
/////∧ \ ノ/ | V/ヽ、\| _/ ヽ_ ::/
//////∧ ハ. |////:ヽ| ヘ、__´_ヘ |
///////;| ./__∧. j/////://ヽ ーェェェェィ` ::/
///////;ト、/ } |/////////|\ ヽ‐‐ ′::::_/
///////|:/ ||////////\ `:、____::/\
396:名無しさん@十周年
09/08/30 01:26:45 C+VcItfY0
なんだかなぁ反省するのしないのって
隣国あたりの人が良くいってるセリフだよなぁ
397:名無しさん@十周年
09/08/30 01:26:47 ANUANVz70
アジアで共通通貨を作ろうとしても経済格差が大きすぎて無理だろう。
事前に共通通貨に参加する通貨間でレートを固定しなきゃいけないけど
どこの国もまず耐えられないと思われ。
固定した時点でユーロに参加しようとしたときのポンドみたいに禿げ鷹に
いいように弄られて通貨危機を巻き起こしてあぼーんするだけだろう。
(まあ実際にやったら多分真っ先にウォンが狙われると思うけど。)
398:名無しさん@十周年
09/08/30 01:27:09 fIzchPtJ0
>>391
小沢のFTA密約で安心しちゃって、鳩ぽっぽの事まで調べなかったんだよ。
きっと。
399:名無しさん@十周年
09/08/30 01:27:18 ko+K4yJS0
沖縄ビジョンに通貨に参政権。国内より外に関心があるみたい。
何がしたいのか、民主よ!!!!!
400:名無しさん@十周年
09/08/30 01:27:48 rOKiWlgz0
アメリカは日中を対立させたいの
日中が組むとめちゃくちゃ面倒臭いことになるから
日中がアメリカの国債買ってるからアメリカ経済は持っているわけだしね
日中が協力してアメリカの国際もう買わないぞ!っていう圧力をかければ
日本は外交上、凄く有利になるの
民主の戦略はそういう事
民主のせいで米国さまがお怒りになるぞーーとか煽ってる自民信者は低能とし言いようがない
自民には外交戦略なんかなんにもないんだからな
401:名無しさん@十周年
09/08/30 01:28:02 SY8iMcHz0
>>374
子ども手当てが4年で無くなる可能性を考えたほうが良いよ。
そう長くは続かないだろ。
402:名無しさん@十周年
09/08/30 01:28:11 /o1J1NPH0
>>399
いわゆるアカが国内に少なくなったせいじゃないかな?
403:名無しさん@十周年
09/08/30 01:28:26 S0YBU8v+0
【政治】民主党・鳩山代表「移民を受け入れる環境を整備する。村山談話は尊重したい」
スレリンク(dqnplus板)
404:名無しさん@十周年
09/08/30 01:28:36 rIzxk2AkO
ギリギリ、地雷スレ踏んでないから。
それが、強み。
吸引力では負けません。
405:名無しさん@十周年
09/08/30 01:28:39 V1MkvLgy0
鳩山って・・・・こんなにイカレテル人だったのね。
406:名無しさん@十周年
09/08/30 01:29:04 QRPcsBp20
>>379
ともに数合わせのしょーがない議員が大量に受かって
消えていく・・・そのために俺らの税金が使われる。
小泉がどうこう、鳩山がどうこうとかはおいておいても
国民にとって不幸なことだ。ただの数合わせの兵隊に巨額の金が使われる。
それを煽るのがマスゴミの仕事だな。
マスゴミは、変化があったほうが盛り上がって選挙番組も儲かるから。
本質は、ある程度仕事できる人を育てていくべきなのが政治だと思うがね。
407:名無しさん@十周年
09/08/30 01:29:17 zICwX9TXO
>>399
中国韓国に日本の富・技術・環境・領土・日本人売春婦・日本人奴隷を献上したいだけ
408:名無しさん@十周年
09/08/30 01:29:20 fIzchPtJ0
>>400
おまえどうしてそんなに単純なの?
そういう事じゃないだろ?
ノムヒョンかおまえは。
409:名無しさん@十周年
09/08/30 01:30:05 zwhCcfxO0
この間北朝鮮のコンビニではドルしか使えないとかやってたし
今でもドルが共通通貨みたいなものなんだから
共通通貨が増えても別に問題無いでしょ。
410:名無しさん@十周年
09/08/30 01:30:09 A5s4tJd/0
世界的に動揺している今 打つ手が一番大事なんだろうな
これまでのまま無策にアメリカに臣従したとしても 向こうは日本に針刺してを輸血しようくらいにしか思ってないでしょう
411:名無しさん@十周年
09/08/30 01:30:12 19nx3vcs0
官僚にメスを入れるといっている割には、
官僚の仕事が増えそうなことをするんだなぁ。
それとも、太いパイプでも持っているのかしら。
412:名無しさん@十周年
09/08/30 01:30:20 5fkkX5/p0
>>386
小沢のバカタレなんか関係ないだろ???
アメリカに見限られるかどうかの瀬戸際の話だろ???
反米国連バカの小沢に何が出来るっていうんだよ?
日本は核兵器もってないんだぞ。
413:名無しさん@十周年
09/08/30 01:31:35 pXLnVCRj0
民主党の若手議員に「日米安保条約の『片務性』とは何か?」と問われて
まともに答えられなかった気違いの外相がいたが、「対等」とはまさにこの
片務性を解消し双務的な安全保障を結びたい、という意思を示したとしか
理解されないだろうな。「日本もアメリカ防衛の義務を負う」と。
ちなみにその気違い外相は最近どこぞの党に入ったらしいが…
414:名無しさん@十周年
09/08/30 01:31:36 6hP5umsg0
>>374
子供は成長するんだが、大丈夫か?
まぁ、全員高卒で独立すれば何とかなるんだろうか。
>>400
米国債の価値が暴落して困るのは、大量に抱え込んでる日本中国は元より、
EUその他まで含めて世界中なんだな。
いわば、これも相互確証破壊だw
415:名無しさん@十周年
09/08/30 01:31:58 n2jpFJ3T0
>>379
郵政民営化のときは
マスコミは寧ろ民主党側の報道してたんだよね
まぁ、今ほど酷くはなくて
4:6くらいかな?
それでも勝った
小泉内閣初期のマスコミの応援が後引いてた国民が多かったからね
安倍内閣意向の露骨な報道は
郵政選挙のときの教訓が生かされたもの
416:名無しさん@十周年
09/08/30 01:32:03 rJnEXdrT0
>>389
情報化社会の今では、「出し抜く」ってのが不可能だしな。
仮に出し抜いたとしても米みたいに日本車の不買運動とか起こされる。
だから日本は出し抜く事はあきらめて、世界2位を目指すようになった。
417:名無しさん@十周年
09/08/30 01:32:05 H/8GyYpaO
糞アメ公は日中を分断させるため、北朝鮮を使って戦争を引き起こすだろうね
418:名無しさん@十周年
09/08/30 01:32:06 /o1J1NPH0
とりあえず衆参をある程度自由に出来るだろうから民主試すってより
民主頼みますみたいになりますね…
419:名無しさん@十周年
09/08/30 01:32:06 68aMBJG40
>>9
アカヒ・・・広告貰えないからってここまでやるとわ・・・。
最低だな。潰れろ
420:名無しさん@十周年
09/08/30 01:32:07 969qiWTlO
>>400
中国に寝首かかれるのがオチ
裏切られてアメリカから叩かれる時の盾にされるさ
421:名無しさん@十周年
09/08/30 01:32:16 mFWVZ6X90
ビル・クリントンの所為で90年代が来た事すら忘れてる、若しくは無視してる馬鹿が多すぎ。
幾ら有能でも、良い買い手が居なければ意味ないんだよ。
戦前もそれで失敗したけどな。
422:名無しさん@十周年
09/08/30 01:32:22 rOKiWlgz0
でもなんで自民信者ってこんなに低能揃いなんだろ?
自民がどうして保守層からも見限られたかよく考えてみるといい
423:名無しさん@十周年
09/08/30 01:32:33 Ln+1nDjj0
>>400
アメリカを敵にまわしたら「日本に核開発疑惑」って嘘でっちあげられて
戦争ふっかけられちゃうよー
424:名無しさん@十周年
09/08/30 01:33:18 ZvE7SB4A0
ユダヤはアメリカを潰す事を決定してるんだよ
ユダヤの最終目的の世界政府にはアメリカの帝国主義は究極的に邪魔なの
アメリカを没落させてアメリカは北米連合を作らせて
世界政府の障害となるアメリカ憲法をなくさせる
東アジアも中国と日本を東アジア連合させてその政府をユダヤが牛耳る
ソロスとかマードックとかのユダヤ富豪のジジイ達も
中国人の若い女と結婚するのがブームらしい
ユダヤがアメリカを潰して中国に軸足を置く流れになってる
民主政権で日本のアメリカ離れが決定打になってアメリカは潰れるだろうな
425:名無しさん@十周年
09/08/30 01:33:47 tWhfUh6u0
日本はアジアじゃなくて北オセアニアなんだから
将来的には、オーストラリアとニュージーランドあたりの
資源国とのオセアニア共通通貨構想をもった方が良いと思う
426:名無しさん@十周年
09/08/30 01:33:50 fIzchPtJ0
>>412
民主党の最大派閥が小沢の一新会になるんだが…
民主党の闇のキングメーカーになるのは間違いない。
427:名無しさん@十周年
09/08/30 01:34:08 7Wr8GWay0
>>424
そうかそうか。
なら、アメリカを全力で支持しないといけないなぁ。
428:名無しさん@十周年
09/08/30 01:34:12 9aZXbCQs0
>>423
核関連は今でも警戒されまくってガチガチに監視されてるけどな。
429:名無しさん@十周年
09/08/30 01:34:28 /o1J1NPH0
個人的には高速道路無料化なんて言う党には投票していません…
430:名無しさん@十周年
09/08/30 01:34:37 PmiW4hpf0
>>415
>郵政民営化のときは
>マスコミは寧ろ民主党側の報道してたんだよね
俺もそんな記憶がしているんだがなぜか最近は
「マスコミが郵政選挙で自民党を後押しした」って話ばっかり聞く
431:名無しさん@十周年
09/08/30 01:35:03 yHybKfli0
>>414
なんでだよw
子育て手当てが無くてもそいつは家も建てれば子供も作ってるんだよ。+1人の背中をおせるかって話だろ。
要は20代30代の可処分所得が増えるってことだぞ。今は40代以上に
金が集中してるから全然内需でまわってないでしょ?
432:名無しさん@十周年
09/08/30 01:35:20 6hP5umsg0
>>410
中共に臣従すれば、ケツの毛まで抜かれるでしょう。
方策間違いすぎ。鳩ぽっぽの主張じゃ、今のアメリカが中共に置き換わるだけの事にすぎない。
しかも、すでに世界的なプレゼンスを得ている米帝と違って、インド洋へのプレゼンス増加に
必死こいてる中共に従うなら、日本の貢ぐべき金は更に増えるほかない。
鳩アニの、「支那か、さもなくば米帝か」って選択肢が間違ってる。
433:名無しさん@十周年
09/08/30 01:36:11 rOKiWlgz0
>>421
そうそう
ビル・クリントンは酷かった!
ブッシュジュニア政権の末期も酷かったけど
だから自民の対米追従外交は駄目なんだよな
434:名無しさん@十周年
09/08/30 01:36:50 7Wr8GWay0
>>431
つかさ、月額の低い世帯に特定の金額払えばいいよ。
435:名無しさん@十周年
09/08/30 01:36:52 QFDDTN890
難しい問題だね。我々には判断つきかねるなぁ。
記者さんは、竹中の意見を取材して下さい。
『竹中の言う通りだ』とか『竹中の逆を行けばいいんだ』とか、
竹中の意見を叩き台にして考えたい。国液とかさぁ。
関係ないけれど、英語版のWikipediaで小泉一派の記事が
極めて肯定的に書かれているよ。これは、自民党(経団連)が
人を雇って書かせたのか?竹中が慶応の学生に書かせたのか?
負け組は小泉路線を既に否定しているのに、ナニコレ…。
竹中のページには、小泉のページのKoizumi cabinetsから飛べます。
竹中のページを見てよ。自分でカコイイ写真を選んだ気配すらあるよね…。
URLリンク(en.wikipedia.org)
URLリンク(www.google.com)
436:名無しさん@十周年
09/08/30 01:37:13 c3lh9IX80
グローバル化を捨てて日本と手を組む必要が
中国にあるわけねーだろ
やっぱり宇宙人の考えは理解できない
437:名無しさん@十周年
09/08/30 01:37:26 n2jpFJ3T0
>>430
郵政選挙の時に
民主党応援してた田原が不機嫌になって
生放送でテレビ朝日の重役呼びつけて
「どうしてこうなった!!」って怒鳴りつけてたシーンを良く覚えてる
438:名無しさん@十周年
09/08/30 01:37:36 A5s4tJd/0
>>432
アメリカが破綻しないという前提ならそうだね
逆にもし破綻した場合は…
439:名無しさん@十周年
09/08/30 01:37:55 Jl/0cTtgP
>>393
いやいや、アメ公を一番つけあがらせたのは
ブサヨだと思うぞ
ブサヨが日本への対日侵略戦争を
「民主化」「解放」と美化賛美し
社民党福島なんぞ日本の国会に来たブッシュに
「素晴らしい憲法をありがとう」と
礼を言っている
侵略統治された側が
ありがとう とまで言っているんだから
そりゃ、ありがとう といわれるようなことを
イラクでもやるだろうな
現にブッシュはイラク戦争のさいに
侵略統治の成功例として日本をあげている
440:名無しさん@十周年
09/08/30 01:38:14 +/lhCpQj0
通貨統合こそ理念先行という愚策の頂点。
通貨統合すると金融政策の自由度が失われる。
ドイツは通貨統合で国債利回りが上昇した。
スペインイタリアは通貨統合で金利が低下し住宅バブルが発生した。
結果、サブプライムの傷は欧州においてより深刻になった。
それでも彼らは東アジアと比べればまだ経済格差が小さいし、
通貨統合で統一されたヨーロッパという幻想を追い続けるのだろうが。
アジアの経済格差を考えてみろよ。東アジア地域で通貨統合したら、
日本は国債金利が上昇してえらいことになるわ、
中国はバブルが加速してその後に強烈なゆり戻しがあるわで、
誰も得しないのが目に見えてる。
これは政治的文脈とは関係ない。純粋に経済的な議論から導き出される結果だ。
441:名無しさん@十周年
09/08/30 01:38:45 6hP5umsg0
>>438
日中は元より世界経済が終わるw
442:名無しさん@十周年
09/08/30 01:38:51 fIzchPtJ0
>>435
>小泉一派の記事が極めて肯定的
当然だろ?
アメリカにとって極めて都合の良い政策だったからな。
アメリカで評価が高いのは当然のこと。
443:名無しさん@十周年
09/08/30 01:38:52 iAb5iwae0
まー ここでgdgdしてるやつら投票しろよ?
来たる衆院選で我が党は不動のものとなる!
自民党に投票して政治に文句を言う資格はない。貴様らの清き一票こそが、平成維新の幕開けなのだ!
友愛の精神でアメリカと距離をとり中国朝鮮との結束を強めていくのだ!大型移民政策!外国人参政権付与!
埋蔵金であるドル建ての米国債を売却しばら撒き政策を実行する!超円高時代の到来!!
大型増税だ!手始めに配偶者・扶養者控除廃止だ!
我が日本国領土は日本人だけのモノではない!アジアで共有すべき財産だ!
そのために日本という枠を壊す。栄光はアジアとともにあれ! ジーク!民主!!!!!!!
ノ´⌒`ヽ
γ⌒´ \
.// ""´ ⌒\ )
.i / \ / i,/
i ( ・)` ´( ・) i
l (__人_). |
\ `ー' /
lヽ、 _´ .イ
」-ゝr―‐==;i _,r--―、
.ト、.j.!レ' ̄三! >ーr‐r‐r‐< _,.r<"「 l_____
____,..r--r=ヾヽj,r―'"≦__ ̄ ̄r―'"\\ \r",.-、, \
∧ ト-'‐'"三へ>ト-‐'"~ ゙i / \\(_.人 ヽ._ ヽ
レ'へ._ノi 「友\ ゙l //./",「 ̄/ / /愛 ヽ-ゝ. \ /
レ'// .l l ! ! i/./ ./ / / / ,( \ ノハ
レ'/ .! ! i ゙'!  ̄ ∠, / ヽ._ ,ター '",〈 !
/゙" ,r'" .l‐=ニ゙,「l ! 「 ̄!. /./ ー==' .l.ト、. -‐'"/!.ト,
/ .ト- ゙ー―┘!└‐'='-‐" ヽ._/ 、 トミ、 ̄ ̄._ノノli\
444:名無しさん@十周年
09/08/30 01:38:53 7bbMd/DHP
>>438
中国が破綻してないのに
米が破綻するわけ無いだろw
445:名無しさん@十周年
09/08/30 01:38:59 7Wr8GWay0
>>438
大丈夫大丈夫。アメリカが破綻したらもれなくG20はほぼ破綻する。
446:名無しさん@十周年
09/08/30 01:39:14 G/jDdaOE0
>>13
>反米反中 ×
反朝鮮反韓国 ○
嘘吐き僻みたれつき詐欺師の日本担ぎカルトダニ野郎にNOと言える日本
447:名無しさん@十周年
09/08/30 01:39:52 by8nRmVr0
一つだけ言わせてもらえば、ベトナム人とフィリピン人、
性格が大昔の不良みたいでいやしくて嫌い
前から辞めるつもりだったけど、ベトナム工場の連中が
研修に来て隣に住んでて今年度で辞めるの決めた
ちょっとああいう性格の悪い奴らとはこの先ずっと一緒に働けない
448:名無しさん@十周年
09/08/30 01:40:07 U0syyQ4GO
憲法前文
URLリンク(www.houko.com)
>主権が国民に存することを宣言し
>自国の主権を維持
>日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ
日本列島は日本人だけのものではないとか
自信があれば外国人に参政権ぐらい与える度量の広さを持てとか
そういう奴を総理大臣に推す行為を
憲法では
結果どうあれ全力をあげて阻止するのが国民の責務なんです!
同意する人は国民の責務として拡散お願いします。
449:名無しさん@十周年
09/08/30 01:40:08 /o1J1NPH0
とりあえず日本が3回くら破綻できるな。アメリカが破綻するなら…
450:名無しさん@十周年
09/08/30 01:40:17 +qY+kQmN0
これだけ資本が蓄積してる国で内需で回したらジリ貧なんてありえん
輸入の大半は再輸出される
日本は世界最大の対外純債権国。言い換えれば、国内に金を落とさず対外投資ばかりしている国
これが日本をジリ貧にしている。
帳簿上は大金持ちだが、海外に貸した金は半永久的(収益も海外に再投資するため)に外国で使われ、
最後は踏み倒しなり暴落して紙屑になるなりで帰ってこない
451:名無しさん@十周年
09/08/30 01:40:19 2bi4n89h0
>>445
だからサミットやらG8でドル買い支えましょうって声明出したのに
ぽっぽは抜ける気満々だからなぁ
452:名無しさん@十周年
09/08/30 01:40:31 ZvE7SB4A0
ロスチャイルドの命令で中国を中心に東アジア連合を作って
最終的にユダヤ支配の世界統一政府で人類を支配する陰謀
世界中の中央銀行の株を支配して通貨の発行権を握り
あらゆる国家を支配してるのがユダヤロスチャイルド
ロスチャイルドの許可が無ければアジア共通通貨なんて作れない
つまりロスチャイルドの命令でアジア共通通貨を作る動きがでてる
ロスチャイルドの支配する中央銀行がアジア共通通貨を発行し
中国・日本・朝鮮を統合し東アジア連合を作らせユダヤが支配するのが狙い
このロスチャイルドの命令に逆らうなら
中国・日本・朝鮮の間で戦争や内戦をさせられ政府を潰された後に
東アジアの平和実現の名目で東アジア統一国家を作らせる予定
つまり平和的に東アジア統一国家になるか
戦争してなるかの2つに1つを選べというロスチャイルドの命令
こうやって民族国家を潰して統合してしまいその中央政府をユダヤが支配すれば
民族としてまとまってユダヤの支配に抵抗する力がなくなる
EUも同様の目的でユーロを作らせて統合させてユダヤが支配してる
アメリカもアメロという北米共通通貨で北米連合にしてユダヤが支配するつもり
そのためにユダヤはアメリカを没落させてドルも潰す工作中だけど
アメリカの愛国者とかが必死に抵抗してる
日本も小泉のせいで裏からユダヤ支配が進んだのでいよいよ完全支配しに来た
そうやって地域ブロック政府を作っていって
最終的に世界統一政府を作ってユダヤが人類を完全支配する計画
453:名無しさん@十周年
09/08/30 01:40:56 714v4BEi0
どうせ小沢のパンダだ
454:名無しさん@十周年
09/08/30 01:40:56 A5s4tJd/0
EUってのはキリスト教倶楽部というか共同体でしょう 経済だけとかの問題じゃない
トルコは完璧にスルーされてるからね 本音はイスラムとの戦いじゃないかな
455:名無しさん@十周年
09/08/30 01:41:24 +/lhCpQj0
>>279
ベルギーは欧州の中で相対的に得をしたというだけで、
はっきりいって欧州はユーロのせいでサブプラの被害が拡大した。
ドイツはもっと低い金利にするべきで、スペインイタリアはもっと利上げするべきだが、
そうしたことが出来ないから、地域全体では不良債権処理や景気の引き締めが遅れる。
456:名無しさん@十周年
09/08/30 01:41:35 rOKiWlgz0
一つの国に盲目的に追従するのは愚かなの
そんなにアメリカに尽くしてもクリントン政権みたいに日本軽視されるだけ
中国カードを切ろうとする民主の外交戦略は正しい
民主だとアメリカさまがお怒りになるぞーーーとか煽ってる低能自民信者に惑わされちゃ駄目
457:名無しさん@十周年
09/08/30 01:42:18 Jl/0cTtgP
>>438
アメ公は破綻すると思うぞ
ただ、糞支那は先にもっとメチャクチャに破綻する
どうあれ
日本が糞憲法潰して核武装してまともな軍隊を持ち
極東安保を行うのは、避けられんだろうな
458:名無しさん@十周年
09/08/30 01:42:23 IJyYgP2r0
ポッポよまだビルダーバーグ会議で話しあっていないのか?
おっちょこちょいだな
459:名無しさん@十周年
09/08/30 01:42:36 5fkkX5/p0
>>426
>民主党の闇のキングメーカーになるのは間違いない。
まったくの間違い。
日本における真のキングメーカーはアメリカ政府
460:名無しさん@十周年
09/08/30 01:42:46 SY8iMcHz0
>>438
米国は破綻しないよ。
よくドル刷りすぎて破綻とかって書かれてるけど。
実体経済に大量のドルが回らない状態が続いてるし破綻は無い。
だからデフレになる。
461:名無しさん@十周年
09/08/30 01:43:36 rJnEXdrT0
>>436
グローバル化というより、中華思想を捨てて中国が日本と組む利点が無い、だな。
>>438
米が破綻したら日本が輸出国として米に乗り込み、
米と新たに主従関係結べば良い。
なぜ中国が間に入る必要がある?
462:名無しさん@十周年
09/08/30 01:43:48 pXLnVCRj0
なんだか「ノストラダムス」とか言い出しそうな層に支持されてるんだな。
463:名無しさん@十周年
09/08/30 01:43:50 c3lh9IX80
アメリカと関係ない国は一生不景気のターンなんだよ
社会主義者は馬鹿ばかりだ
464:名無しさん@十周年
09/08/30 01:44:25 6hP5umsg0
>>431
まぁ、大学行く金含めて+になるならいいと思うよ。
酔ってるんで細かい計算は任せるw
>>450
内需拡大の有効性は否定してないぞ。
ただ、その輸出をより優位にする為に円安が必要→ドル買う→一番安全な投資先が米国債
それだけの話だよ。
465:名無しさん@十周年
09/08/30 01:44:38 TUCRjxJW0
産経かと思ったら日経か
これはマジでやばいな鳩山www
テンパった言い訳顔が目に浮かぶwww
466:名無しさん@十周年
09/08/30 01:44:52 Rg3kMm600
_ _
, -─ゝ `ヽr'´ `>
∠ -─- ミ 二 ´ ̄ > どうなさいました………?
, ' ニ-‐ r─ ミ -‐ 、\ 自民党工作員の皆様……
/ / | r;ニV三、 ヽ ヽ. l \ さあ さあ お気を確かに……!
. l / :| | l | ヾ`
│ / l | :|. トi | がっかりするには及ばない……!
│ / / ,1 L_ :!│l ト、ヾ | お客様のお時間は
. ! ! / / レ' `ヽ ゝ!´ヽ! \ 、| まだ残っている……!
. | | ノヾ、二raニ ('ra二フ"レ′
| _,、イ| `ー-; :| まだまだ……
| ヾニ|:| - / | 大逆転の可能性は0.0001パーセントは残されている…!
| | | | ヽー----------‐ァ :|
| | | | ` ー-------‐´ ト どうぞ……
. | l/ヽ. ヽ ー一 / | 存分に夢を追い続けてください……!
_レ':::;;;;;;;;ト、 l.\ ,.イ , l 我々は……
 ̄:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l ヽ、..__.// |ル^::ー- その姿を心から
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|. \! , ' :|;;;;;:::::::::: 応援するものです……!
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| \ / :|;;;;;;;;;:::::::
467:名無しさん@十周年
09/08/30 01:45:12 KuP7a+Qb0
>>456
もうすでに日本軽視されてるんだけど
468:名無しさん@十周年
09/08/30 01:45:12 yZ1R76zm0
そもそも日本、中国自体がすでにEUみたいなもの。日中共同体なんて
EUとロシアの共同体みたいなものでまず無理。
469:名無しさん@十周年
09/08/30 01:45:36 mFWVZ6X90
>450
構造上、落としようがないし、手前で稼がない奴に金を回す道理もない。
国家の枠と法人の枠は違う。
470:名無しさん@十周年
09/08/30 01:45:36 +/lhCpQj0
>>438
仮にアメリカが破綻するとして、共通通貨なり中国重視なりで
日本が相対的により有利に立てるとする根拠がないんだけど。
471:名無しさん@十周年
09/08/30 01:45:52 n2jpFJ3T0
>>460
ドル刷りすぎてるのは
ドル刷らないと経済が沈むからだよ
日本の失われた10年みたいなデフレ不況を回避するためにね
そういう点では日本の方が破綻に近い
472:名無しさん@十周年
09/08/30 01:45:58 EQdpzZ/10
金融問題の本質に迫れる政党あったらなあ。。
473:名無しさん@十周年
09/08/30 01:46:21 gmcR4/gp0
ここって小泉ジュニアがコネで在籍したシンクタンクだろ?そんなところのだした専門家の意見なんか意味あるのかwwww
474:名無しさん@十周年
09/08/30 01:46:23 A5s4tJd/0
>米が破綻するわけ無いだろw
金融危機6京円~11京円の評価損をどう収拾つけるのか 実体経済をはるかに超えてる
このまま紙を刷っての錬金術は続けられるはずがない
ヨーロッパは最後には見捨てるか、日中辺りに始末させようとするでしょう
そして成長可能な余地があるのは途上国だよ
475:名無しさん@十周年
09/08/30 01:47:00 7Wr8GWay0
>>466
本当に自民工作員やネトウヨが居ると思ってる人いるのかなぁ。
あれだけ鳩山の妄想聞いてたら宗教思い浮かべるだろ普通。
476:名無しさん@十周年
09/08/30 01:47:01 6hP5umsg0
>>456
中国カードなんて、現状じゃ非現実的すぎてカードになってない。
インド洋押さえてから出直しておいでって程度。
477:名無しさん@十周年
09/08/30 01:47:30 rH7m24Rd0
>>465
産経も日経も朝日も同じ記事だしてるよ
478:名無しさん@十周年
09/08/30 01:47:47 dWgtmkFq0
これは日本で大量破壊兵器保有疑惑が持ち上がるのも近いだろうな
479:名無しさん@十周年
09/08/30 01:47:55 /o1J1NPH0
466がなぜこのスレに来たのかが疑問だな…
480:名無しさん@十周年
09/08/30 01:48:01 mFWVZ6X90
>471
かなり違う。国内にあっては政府主導で金をばらまく事で、消費の喚起、
国外にあっては支払いの為。
現に議会で法案が承認されなくて、アメリカがデフォルトしそうになった。
日本の場合、対外債務は無いに等しいので、デフォルトはない。
481:名無しさん@十周年
09/08/30 01:48:09 sCSUwZr90
特定アジアはアジアにあらず
お花畑野郎はとっとと失せろ^^
482:名無しさん@十周年
09/08/30 01:48:12 RlKN6JON0
>>474
基本的にドル放棄して新通貨発行で話を進めてるらしい。
483:名無しさん@十周年
09/08/30 01:48:14 n2jpFJ3T0
>>472
幸福実現党くらいだね
ただ実行力が無い
現在、最有力の民主党が
”次の選挙まで経済が持たない”ってくらい経済逆行の酷い政策しか出せてないってのが絶望的
484:名無しさん@十周年
09/08/30 01:48:37 +qY+kQmN0
ドルが暴落しても米国は破綻しない。何故なら基軸通貨だからだ
もし円が暴落したら、外貨建てで国際取引されているコモディティが暴騰し、国民生活は破綻する
しかし仮にドルが暴落しても、石油や食料はドルで取引されているので、困るのは産油国と債権国だけ
485:名無しさん@十周年
09/08/30 01:48:56 rJnEXdrT0
>>464
だから学費は無利子で借りれるんだってば・・。
>>472
経済対策だけでも衆議院とは別に運営して欲しいよな。
486:名無しさん@十周年
09/08/30 01:49:31 7Wr8GWay0
>>474
EUが墓まで持ってくよ。
>>485
おい、借金だぞそれは。
487:名無しさん@十周年
09/08/30 01:49:35 xIn2NBvAO
>>475
発狂寸前だからほっといてやれw
488:名無しさん@十周年
09/08/30 01:50:23 /o1J1NPH0
BRICsにVISTA夢がありますね。
489:名無しさん@十周年
09/08/30 01:50:33 rmVErip40
つーかアメリカはなんであんなアホ国家になっちゃったんだ?
もしかして昔からアホだった?
日本人が気づかなかっただけ?
気づこうとしなかっただけ?
490:名無しさん@十周年
09/08/30 01:51:06 meemXxfS0
>>456
カードの質にもよる。
アメリカとの関係を見直して、中韓と安保協力を進めるってのが既に異常。
むしろどこが脅威での安保かお聞きしたいですな。
491:名無しさん@十周年
09/08/30 01:51:18 rH7m24Rd0
>>484
>困るのは産油国と債権国だけ
>債権国だけ
これが判らん人多いんだよね
借金も膨大だと、借り手より貸し手のほうが不利になる
492:名無しさん@十周年
09/08/30 01:51:22 n2jpFJ3T0
>>450
内需拡大しても
円高だと内需に対する供給は
安い海外製品になっちゃうわけ
つまりそこで金は国外に流出して日本経済には寄与しない
だから内需と外需は区別する必要は無い
デフレは不利でインフレは有利
円高は不利で円安は有利
493:名無しさん@十周年
09/08/30 01:51:34 4wAwoYut0
通貨統合はないとして
中共が反日政策をお詫びして
我が国に向いてるとされる弾道ミサイルを
武官に公開、及び撤去するならいいと思うけどな
494:名無しさん@十周年
09/08/30 01:51:39 F7pv2XdO0
そもそもなんでアメリカが駄目なら中国と手を組むという発想がでてくるのかわからないな。
中国は民主国家でもないし、言論や表現の自由も無い国だぞ。チベットやウイグルに対する
虐殺だってあるのに。
それに比べたら、過去ビルクリントンが日本にしたことはたいしたこと無いだろ。直接人が死んだわけでもあるまいし。
これがアメリカじゃなくEUやインド、アセアンと手を組めというならまだ話はわかるんだけどね。中国はない。
495:名無しさん@十周年
09/08/30 01:52:10 XQndQ0ds0
>>493
あるわけねーw
496:名無しさん@十周年
09/08/30 01:52:20 A5s4tJd/0
資金引き上げは早ければ早いほどいい
これは抜け駆けが最も美味しいってことを意味してるよね
497:名無しさん@十周年
09/08/30 01:52:28 by8nRmVr0
まあやりもしない内から経済政策の事をあーだこーだ言うのは止めたいが、
この狂人が書いたような論文は無いだろw
しかも、これが最新の寄稿だからな
笑っちゃう
今なら、アメリカが日本車の輸入に高率関税掛けんぞゴラァ、しただけで国も企業も
完全に破綻するのにねw
498:名無しさん@十周年
09/08/30 01:52:33 EQdpzZ/10
>>485
結局官僚だって仕事シンクタンクに丸投げとかひどいことしてたしね。
政党というより、ブレインの在り方に問題があると思う。
シンクタンク=行員の墓場。
499:名無しさん@十周年
09/08/30 01:52:59 jL/2wxRM0
日本が世界のことを考えすぎなんだよ
アメリカも中国もEUも基本自分の都合しか考えてない
500:名無しさん@十周年
09/08/30 01:53:04 2YeBrePW0
まさか先進国の首相が後進国に主権を譲渡するなんて言い出すとは常識的に有り得ないからなぁ・・・・
501:名無しさん@十周年
09/08/30 01:53:06 rJnEXdrT0
>>486
大学卒業後に働いて自分で返済するのが問題なのか?
タダじゃなきゃ嫌な子なの?
502:名無しさん@十周年
09/08/30 01:53:08 hQ/U6u1A0
>>192
馬鹿はお前だろw シナと協調?アホか
503:名無しさん@十周年
09/08/30 01:53:47 HIF38wxRO
こういうニュースは何でテレビで流れないのかね?
504:名無しさん@十周年
09/08/30 01:54:25 7Wr8GWay0
>>498
財務官僚はサブプライム問題が表沙汰になる前に、財政出動を各国に要請してたんだぜ。無視されたけど。
505:名無しさん@十周年
09/08/30 01:54:27 +qY+kQmN0
>>464>>492
円高より円安がいいのは否定しない
506:名無しさん@十周年
09/08/30 01:54:27 sCSUwZr90
>>192
>中国とアメリカはどっちも覇権国家
>中国とアメリカはどっちも覇権国家
>中国とアメリカはどっちも覇権国家
>中国とアメリカはどっちも覇権国家
>中国とアメリカはどっちも覇権国家
507:名無しさん@十周年
09/08/30 01:54:39 /o1J1NPH0
>>503
盛り上がらないからでしょうね。
508:名無しさん@十周年
09/08/30 01:54:44 9aZXbCQs0
>>493
百歩譲って二行目は無いとは言えないが三行目以下はまずありえない。
分裂して地方政権の一つが日本の力を借りようとする際位かな。