09/08/26 19:43:41 zQ5Cwmgp0
民主に投票する人は>>1が実現したら自分らにその責任のかけらでもあることを自覚しとけよ
345:名無しさん@十周年
09/08/26 19:44:28 nbphhGN30
>>335
単身者の年金の日割りの返却請求って即日なんだよな
それも法定相続人に限らず、年金証書を窓口にもって言った人なら
だれかれかまわずって感じで・・・
もう鬼としか言いようがない
346:名無しさん@十周年
09/08/26 19:44:29 jYSGeCZj0
>>310
それなら少子化が進まないと仮定として厚生年金の所得比例年金分は15%だから現行とあまりかわらないわけで
もらえる額も同じで基礎部分まるまる7万上乗せになる
しかしまずそうはならないだろ
基礎部分はさほど膨らまないと思う
347:名無しさん@十周年
09/08/26 19:44:42 vPP8hzAjO
15%は完全に若い世代を食い物にして、票をもった年寄り、団塊への媚びだろ。
348:名無しさん@十周年
09/08/26 19:44:54 MFl1wNi50
____
/ \
/:::::::::::::::: \ _
/:::::::::::::::: || | もしもし、とても付いていけないので
|:::::::::::::::::::::::: ∩! ,ヽ _ 今日限りネトウヨ辞めます。
\:::::::::::::::: | ー ノ
| ::::::::::::::: | i j  ̄ ̄ ̄|
| ::::::::::::: ゝ__/____i
| :::::::::: / /
(__(__ ヽ⌒⌒⌒ヽ
/ ,_/ ___ノ /
`ー' `ー' /
349:名無しさん@十周年
09/08/26 19:44:56 oGzgraz+0
自民不支持だから民主にって知り合いがいたらこれらの話をしてどんどん回りに言って回るように宣伝すれば?
日本はオピニオンリーダーが少ないからマスコミの歪んだ報道に流されやすいから
麻生の結婚発言も切り取りして回りが凍り付いてもないのにあたかも凍りついたような表現を付けてたしな
350:名無しさん@十周年
09/08/26 19:45:27 uslbFyK4O
>>328
試算公表したらエラいことになるからかも。
つか民主党も年金を争点にするなら、概要位準備しておけって^^;。
351:名無しさん@十周年
09/08/26 19:45:52 HHXja1Fh0
積み立てじゃなくて、
世代間の所得移転が日本の年金の本質なんだから、
高齢化がすすめば、若い奴は取られ損になるの当たり前。
民主党のマニフェストには給付しか書いていない。それを実行する為の
増税だから、騙しに近いけど、確かにウソは書いていないわな(笑)
352:名無しさん@十周年
09/08/26 19:46:57 zi6oIVshP
これ家族構成によっては、保険料が世帯主の
給料越えちゃうなんて事ないよね…?
353:名無しさん@十周年
09/08/26 19:46:57 /SwLrqtB0
これはほんとに一元化するならどう考えても厚生年金の負担金労使折半廃止しなきゃ無理だ
そうじゃなかったら同じ雇用される側の格差が巨大になりすぎて制度としてなりたたない
354:名無しさん@十周年
09/08/26 19:47:28 MSJQWRgR0
民主党に政権を渡すべき理由一覧
・車1台あたりに年5万円課税
・所得控除の見直しにより、中田氏のできない性機能不全者たちは増税
・すべての人が収入の15%を納付
・4年後消費税率15%。世界の標準的水準へ
お前らはこんないいことずくめの政党に難で文句付けるんだ
355:名無しさん@十周年
09/08/26 19:47:29 jYSGeCZj0
高齢化が進む場合はどんな方式でも負担増になるだろw
356:名無しさん@十周年
09/08/26 19:47:32 ddkmWUgF0
>>312
ありがと色々読んでたら理解できた
そうか基礎年金代は消費税で賄うわけだね
二階から色々分れるんだ(一元化なのかいな?)
どーなんだろうなしかし消費税だけで月/7万円出していけるかね?
人が減るからいけるのかな...
357:名無しさん@十周年
09/08/26 19:47:43 pp1nZ4+p0
4年後
__
/。 \
|ノ゚ | 取り返しのつかないことになってしまったな…
ノ ゴ ハ
358:名無しさん@十周年
09/08/26 19:47:56 tHLiSTW30
>>351
そもそも世代間の所得移転のベクトルが逆だろ。
老人 → 現役層
こちらに資産移転が行われなければならない。
資産の9割は50歳以上が保有
つまり
老人の資産 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>現役層
359:名無しさん@十周年
09/08/26 19:48:04 OgB/aA9TO
民主党案の一番の目的は共済年金の積立不足を救済することだから
360:名無しさん@十周年
09/08/26 19:48:10 0+g0ddlx0
709 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/08/26(水) 03:39:38 ID:0+g0ddlx0
すべて民潭と日教組、自治労、連合の人間が主導権を握っている現状は 有権者は誰も知らないでしょう。
URLリンク(newsing.jp)(ポイント制ユーザー参加型ニュースサイト)
URLリンク(awfuljapan.livedoor.biz)(元記事)
チラシの裏のような内容ですが信憑性が少なくありません。
拡散推奨の内容なので、上のサイトの投票などよろしくお願いします。
361:名無しさん@十周年
09/08/26 19:48:11 tSY5mEYv0
とりあえず自民党の議席を少しでも増やすしかない
なんとしてでも民主の増税案を阻止に追い込まないと
362:名無しさん@十周年
09/08/26 19:48:18 Wym1Z4qW0
期日前投票で民主に投票してくださった有権者の方々、ありがとうございます^^
皆さんが選んだ民主です^^
皆さんが選んだ政策です^^
票だけでなく、税金や年金もどうぞお願いしますね^^
363:名無しさん@十周年
09/08/26 19:48:25 QVaHHkFn0
地方選挙権付与に全力
URLリンク(www.komei.or.jp)
公明党の山口那津男政務調査会長は15日、都内で行われた在日本大韓民国民団中央本部主催の光復節中央記念式典に出席し、あいさつした。魚住裕一郎参院議員、大松成都議も出席した。
この中で山口政調会長は、永住外国人への地方選挙権付与は政治上の重要な課題だと指摘。「公明党は一貫してブレることなく、政策を推進してきた」と強調した。また国会での理解も進んでいるとして、実現に向け全力で取り組むと訴えた。
創価学会の諸君、なぜこれはスルーなのかな?w 公明党のホームページに載ってるぞw
創価学会の党、公明党の坂口って気持ち悪いハゲは6年も前に20%宣言してるぞ。
積立金活用し「100年安心」確保
厚生労働相の坂口力(公明党)は2003年初頭から、日に日に高まる切迫感と闘っていた。
年金制度の抜本改革案づくりで「保険料を将来も月収の20%以下にとどめ、現役世代の平均所得の50%台の年金給付は確保しなければ。しかし、このままでは2050年以降の年金財政がもたない」と、思案に暮れる
364:名無しさん@十周年
09/08/26 19:48:34 yK4rnEAD0
>>4
たしかそれ+消費税だよな?
365:名無しさん@十周年
09/08/26 19:48:50 6UbskUOg0
>>346
まさにそう。
ただし、「最低保障年金」の部分は確保しようとするだろうから、
「所得比例年金」の部分を削ることになるでしょ。
つまり、今よりも掛けた額に対する支払いを削られることになり、
その上で消費税が10%以上増税されることになる。
つまり、大増税だって事です。
366:名無しさん@十周年
09/08/26 19:48:52 mewWjxsV0
この記事を見て民主党に投票する人は
頭がおかしいとか言いようがない
367:名無しさん@十周年
09/08/26 19:49:02 uslbFyK4O
>>333
だとしたら民主党支持の方には悪いけど、「素人が何となく作ってみました(^_^)/」ってことか・・・。
民主党に知恵を貸すような社会保障学者はいなかったのかな・・・。
368:名無しさん@十周年
09/08/26 19:49:09 nbphhGN30
>>358
あほの政策って間違ってなさそだね
生前贈与税の軽減
369:名無しさん@十周年
09/08/26 19:49:15 /SwLrqtB0
>>350
年金なんか一切争点にしてないだろ
政権交代だけだよ
370:名無しさん@十周年
09/08/26 19:49:16 +8lRxzI10
>>346
なにその根拠にない楽観論w
371:名無しさん@十周年
09/08/26 19:49:18 qrdH5JDh0
折半なくなるわ、扶養控除や配偶者控除なくなるわ、車は増税されるわじゃあ
今から結婚して子供育てる人にキツすぎやしない?
372:名無しさん@十周年
09/08/26 19:50:05 dZUHzgAf0
つーか、保険料引き上げる前に永住外国人にも納付義務化しろよ。
何で支払いだけしようとするかな、民主党は(鬱
373:名無しさん@十周年
09/08/26 19:50:21 77AuT0OC0
税方式で一元化」なんだから
所得税消費税から支出します
って言っちゃえば終わり。
なんだけど税率がものすごい数字になるから
別項目で分けて捕る。
374:名無しさん@十周年
09/08/26 19:50:54 4T5tJ4P/0
こんなのが通るわけねー
375:名無しさん@十周年
09/08/26 19:51:06 8PTmS6arO
民主は本気で日本を終了させる気だな
376:名無しさん@十周年
09/08/26 19:51:28 nbphhGN30
>>371
大き目の企業の扶養手当がなくなったら、
結婚する意味がなくなるw
377:名無しさん@十周年
09/08/26 19:51:56 IgzHbjmRO
>>302
経過措置っていうのがどんなのか分からないけど
徐々に移行してくなら始めは7万円じゃなくてまず1万円からってなりそうだけど
378:名無しさん@十周年
09/08/26 19:52:07 T2drXTGsO
>>374
通るだろ。圧勝なんだから。
379:名無しさん@十周年
09/08/26 19:52:08 SJOZUp5d0
4 名無しさん@恐縮です sage New! 2009/08/25(火) 06:01:09 ID:bbTsiRMo0
画像の続き
URLリンク(strawberryhouse.jp)
URLリンク(strawberryhouse.jp)
URLリンク(strawberryhouse.jp)
URLリンク(strawberryhouse.jp)
URLリンク(strawberryhouse.jp)
URLリンク(strawberryhouse.jp)
URLリンク(strawberryhouse.jp)
URLリンク(strawberryhouse.jp)
URLリンク(strawberryhouse.jp)
URLリンク(strawberryhouse.jp)
URLリンク(strawberryhouse.jp)
URLリンク(strawberryhouse.jp)
URLリンク(strawberryhouse.jp)
URLリンク(strawberryhouse.jp)
URLリンク(strawberryhouse.jp)
380:名無しさん@十周年
09/08/26 19:52:44 xAido0pZO
この政策が非難されたとしても
秘書が考えたことにすればOK
381:名無しさん@十周年
09/08/26 19:53:03 BRwRcMWRO
今から結婚する人で増税にしない為には双子か三つ子生んで共働きすれば大増税にはならないのかな?
382:名無しさん@十周年
09/08/26 19:53:45 Fq8vCxrZ0
>>109
ずっと野党だったから
383:名無しさん@十周年
09/08/26 19:53:47 jYSGeCZj0
>>365
>「最低保障年金」の部分は確保しようとするだろうから、
>「所得比例年金」の部分を削ることになる
なら
実際の増加分はさほどでもないだろう
これはぶっちゃけ言えば非正規低所得者が低年金・無念金に陥らないようにするやり方だと思う
そしてそれは正しい
いずれにせよそういう人間は生活保護で保護しなければならないのだから
384:名無しさん@十周年
09/08/26 19:53:56 1wcDxMK5O
それでもミンス支持する奴は在日&ナマポです
まともな日本人はミンスには投票しませんよ
385:名無しさん@十周年
09/08/26 19:54:12 vUw+hnHm0
高福祉高負担社会では、優秀な人材は海外に流出し、
人並みと努力しない人間が日本に居座ります。
中福祉中負担くらいがちょうど良いと思う。
一律はだめだな。
386:名無しさん@十周年
09/08/26 19:54:13 uslbFyK4O
>>369
争点でしょうに。
政権交代は争点ではなく、目的。
387:名無しさん@十周年
09/08/26 19:54:23 LXPijTx90
こんなもん実現化するなら どっちにしろポッポの素ッ首叩ッ斬って日本橋の高欄に晒すだけだわ。
388:名無しさん@十周年
09/08/26 19:54:27 F5dxNCJv0
>>329
俺は20だからいいけど、従来の人は消費税分丸損だぞw
>>356
公的と扱われてる年金は全て一元化(厚生、公務員共済、、国民年金基金)
これを15%の負担で払った額に応じて支給する。
絵に描いた餅としては悪くないと思うけど、国民年金基金非加入自営の扱いや、納付に難がある人への配慮等はどうなるかはわからんね
389:名無しさん@十周年
09/08/26 19:54:38 fnIY5GOH0
今さらこんなこと言いだす民主党に、まだ投票しようとしているヤツは、マゾとしか言いようがないなwww
390:名無しさん@十周年
09/08/26 19:54:39 bLfE5PLI0
15%の数字載ってる2次ソース貼っとくね
ちなみに1次ソースはマニフェストから友愛されました
<点検>民主マニフェスト (2)年金制度移行 給付は徐々に 徴収は急変
URLリンク(www.chunichi.co.jp)
マニフェスト点検 年金改革 自民案・3年内に無年金対策 民主案・一元化、7万円保障
URLリンク(www.nishinippon.co.jp)
民主、13年通常国会で年金改革 政権獲得後へ方針
URLリンク(www.47news.jp)
391:名無しさん@十周年
09/08/26 19:55:22 Zjc+26zqO
でも民主党がなるんだろ
と選挙権を持たない俺が
言ってみる
392:名無しさん@十周年
09/08/26 19:55:31 OgB/aA9TO
>>381
民主党政権は続かないのでリスク高すぎ
393:名無しさん@十周年
09/08/26 19:55:34 oGzgraz+0
>>389
それくらい情報弱者が多いってことだ
ネットがない人生だったらここにいる大半の奴もこれらのことを知ってないだろうし
394:名無しさん@十周年
09/08/26 19:56:01 yK4rnEAD0
まさか全額個人負担にして、企業にはその分(今までの企業負担分)を上乗せして雇用者に払えとかいわないよな
「政権交代のおかげで(額面上は)皆さんの給与が増えました!」とかよ
っつーか第3号被保険者と個人事業主はどーすんのよ
395:名無しさん@十周年
09/08/26 19:56:28 nbphhGN30
>>387
40代の人で20代後半に出産した人って
出産費用に消費税かかってたんだよな
つか、40代って丸損な世代???
396:名無しさん@十周年
09/08/26 19:56:33 HHXja1Fh0
税制は一度いじってしまうと、政権が変ったとしても
なかなか動かせなくなるよ。
397:名無しさん@十周年
09/08/26 19:56:41 znX1A3NI0
【拡散推奨】
鳩山由紀夫、公職選挙法違反確定
夫婦揃って逮捕か
>「第63回むろらん港まつり・室蘭ねりこみ」が行われた先月25日の室蘭市中央町。幸夫人は法被姿で菓子を配って歩き“鳩山氏代理”役を果たした。「子供たちの将来を考えた政治を」とした母親の要望に「はい。夫をよろしくお願いします」と笑顔で応えていた。
URLリンク(www.muromin.mnw.jp)
買収に当たります。
>金品で有権者に投票を依頼する、または取りまとめを依頼するなどの行為。「金権政治」となってしまうため、禁止されている。法律上、現金でなくても、缶ジュース1本でも買収は成立する。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
398:名無しさん@十周年
09/08/26 19:57:09 ZFK2L9Bg0
今困ってないから自民でいいよ
何が起きるか、どれだけ税金むしり取られるか
考えただけで恐怖
あーでも、民主勝つよね
もういやだ
共産に入れようと思ってたけど
民主が怖すぎるから少しでも自民に貢献しようという気になってきた
399:名無しさん@十周年
09/08/26 19:57:32 HEX3zQOd0
年金って支払わないようにできないのかな。
自分で貯金するから。
というかこんな大事なことなんでテレビで報道されてないの?
400:名無しさん@十周年
09/08/26 19:57:55 fnIY5GOH0
>>356
ちなみに基礎年金部分は、ちゃんと年金を払っている人は減額されるからな。
多く年金を払っている人は、基礎年金分は0円だよ。
つまり消費税増額分は、自分には戻ってこないって事。
ったく、ふざけるなよ! >民主党
401:名無しさん@十周年
09/08/26 19:58:09 UqkVK/5K0
>>377
年金大改革、つまり「世代間扶助方式→積立方式」と「基礎年金全額税方式」が
完成するのは、今から払い始めた人が引退して年金受給する40年以上先ということ。
それまでの間は、現行の年金+新年金を足し合せたものが年金給付額。
ですから、今まで無年金だった人が得するわけでもなければ、年金を今まで払っていた人が
損するわけでもない。
徐々に移行するんだから、1円単位で移行することになるでしょう。一元化した上で
システム作っちゃえば計算は簡単ですから。
402:名無しさん@十周年
09/08/26 19:58:18 8aJlMIWGO
>>6 ③にある20年後の負担が、どれくらいになるのか気になる。 現在45歳辺りの人が貰う頃に年金制度が崩壊?
403:名無しさん@十周年
09/08/26 19:58:32 6UbskUOg0
>>399
そんなことしたら民主党への選挙妨害になるだろw
404:名無しさん@十周年
09/08/26 19:58:37 vkftPZDU0
>>368
死ねよ売国奴!
800兆円の政府赤字はオマエラが中曽根をワイロで買収して
法人税・所得税下げさせたからだろ
その「国庫を食い物にする税金逃れ」で
国民金融資産1500兆円のうち1100兆円独占しているくせに
相続税/贈与税50%も政治家をワイロで買収して逃れるつもりかよ!
さんざん税金逃れして、国庫を食い物にしたんだから
くたばる時に国に返せ!
405:名無しさん@十周年
09/08/26 19:58:39 nERyBIET0
一元化=基礎年金ってことだろ
それ以上は任意で民間でも基金でも入れってことじゃん
任意加入については任意なんだから会社が折半云々は無いだろ
406:名無しさん@十周年
09/08/26 19:58:55 Dp7Q7B7E0
15%ってどっからでてきたわけ?
だれが構想したのこれ
407:名無しさん@十周年
09/08/26 19:59:20 TBWXgTsnO
ミスター粘菌
408:名無しさん@十周年
09/08/26 19:59:44 F5dxNCJv0
>>394
企業負担分を無くして給与上乗せで対応は麻生さんの持論だけどなw
3号は1号に比べて恵まれすぎてるから、この場合はいいと思うぞ。
自営はやっpりチョット高い国民年金基金を考えればお得だけど、男は黙って国保一本って非値をどうするかだね
409:名無しさん@十周年
09/08/26 19:59:52 nbphhGN30
>>399
個人年金かけてるからおれも基礎年金払いたくない
選択制にしてほしいよ
410:名無しさん@十周年
09/08/26 20:00:01 6/xvCkRH0
民主政権が4年も持つのか?
411:名無しさん@十周年
09/08/26 20:00:11 qrdH5JDh0
実現されたら知人の民主とかかわり深い人ら含めうらんでしまいそう
412:名無しさん@十周年
09/08/26 20:00:12 jYSGeCZj0
>>388
まあ消費税がいきなり15%になったりすることはまず無いと思うが
5%ぐらいは上がるかもな
リーマンは若干負担増だろうな
413:名無しさん@十周年
09/08/26 20:00:38 EuKFIiXK0
>>395
馬鹿じゃね?
40代なんてバブル世代じゃねえか。
何の苦労もなく就職して、頭使わなくても会社業績が上がって
そのツケを若者に回す馬鹿ばっかり。
414:名無しさん@十周年
09/08/26 20:01:11 1wcDxMK5O
>>383
無念なキムwww
415:名無しさん@十周年
09/08/26 20:01:20 6UbskUOg0
>>405
参考までに>>229を読んでみてください。
ID:jYSGeCZj0 は工作員なので相手にしないでくださいね。
416:名無しさん@十周年
09/08/26 20:01:21 oGzgraz+0
自営業者はこれ知ったら民主には投票しないから一人でも多くの人間に知ってもらうべきだね
草の根で一人でも多くの人に伝えて損することはない
自民はこういうときに層化のネットワークを最大限に生かして民主の悪政策を日本に広げたらいいのに
毒を食らわば皿まで
417:名無しさん@十周年
09/08/26 20:02:08 Hh+Gk2fCO
>>398
自民に貢献した方がいいよ
マジでヤバい
ちなみに私も明日期日前投票行って自民に投票してきます
418:名無しさん@十周年
09/08/26 20:02:29 4R86YX0D0
AIG幹部→血税による過剰ボーナス→国民怒り→オバマが対策
官僚(天下り)→血税による過剰給与と退職金(年間10兆円規模)→ 国民怒り→麻生は必死に官僚擁護
419:名無しさん@十周年
09/08/26 20:02:35 jYSGeCZj0
>>415
俺は零細自営だからこの案には大賛成だわw
420:名無しさん@十周年
09/08/26 20:03:03 nbphhGN30
>>404
おまえのレスの意味よくわからん
おれのレスの前のレスで、老人層と現役層の金持ち度が入れ替わってるから
動けなくなった老人の溜め込んでる分を現役層が動かすにはいい案だと思ったんだけど
おまえのレスは俺には難しすぎてよくわからんw
421:名無しさん@十周年
09/08/26 20:03:09 tSY5mEYv0
テレビ報道しないんじゃどうしようもないな
詐欺政権の誕生だよ
422:名無しさん@十周年
09/08/26 20:03:24 sYNXLifi0
今日のバトルテーマ
TBSラジオ「アクセス」のコーナー「バトルトーク」のためのページです。
月曜~金曜の夜7時30分ごろに、当日の番組で議論するテーマを表示します。そのテーマについて、あなたの意見を書き込んでください。意見は番組中で紹介する場合があります。
(注)テーマと無関係なもの、特定の個人や団体を中傷したものなど、個人情報を含むものなど、番組が不適当と判断したものについては掲載しない場合があります。ご了承ください。
URLリンク(tbs954.jp)
423:名無しさん@十周年
09/08/26 20:03:29 WK9/dmrp0
まさに今、外の民主候補者が財源は無駄遣いを無くす事で
必ず捻出してみせますとか言ってたがこれは4年後だから対象外かw
正直払ってるのが馬鹿らしいからこれを機に全額返してくんないかな
任意加入でいいじゃん
424:名無しさん@十周年
09/08/26 20:03:46 ZFK2L9Bg0
>>410
間違いなくもつよ
このままだと圧勝なので衆議院の解散はないだろう
参議院も民主が多いんじゃなかったっけ?
4年後に参議院で自民になってもなぁ
衆議院の優越....
6年もつんじゃないか?
と私は勝手に思っていた
425:名無しさん@十周年
09/08/26 20:03:47 yhhpE80C0
あげ
426:名無しさん@十周年
09/08/26 20:05:14 uslbFyK4O
>>419
いや自営業の方も負担増なんだけど。
所得が0なら別だけど。w
427:名無しさん@十周年
09/08/26 20:05:19 Wym1Z4qW0
民主320議席、ありがとうございます^^
期日前投票で民主に入れていただいた有権者の方々、ありがとうございます^^
皆さんのおかげで、民主は300議席を超えることができます^^
国民の皆さんの投票で選ばれる民主です^^
国民の皆さんの意思で作られる政策です^^
どうぞ快く税金や年金を納めてくださいね^^
428:名無しさん@十周年
09/08/26 20:05:31 6UbskUOg0
>>419
でも、デマは駄目だな。
早い時期に消費税10%を上乗せされるのは明らかだよ。
こんなのに賛成できるのは本物金持ちだけだろう。
429:名無しさん@十周年
09/08/26 20:05:43 5NId6jnL0
>>404
ふざけんな,賤民。
働きの悪いお前らのために何で俺の金を使わなきゃいかんのだ。
人の金に集らずに自分の金で生活しろ。
お前らみたいな糞野郎だらけだから日本の政治はますます悪くなる。
小泉政権誕生にしろしかり,こんどの。。。にしろしかりだ。
430:名無しさん@十周年
09/08/26 20:05:52 svP66iFfO
ボーナスからも厚生年金とるのは辞めてくれ
431:名無しさん@十周年
09/08/26 20:05:52 qrdH5JDh0
一揆起こすしかないな
432:名無しさん@十周年
09/08/26 20:06:00 vkftPZDU0
この制度は、マジでジジイ独裁だよ
なんで国民金融資産1500兆のうち1100兆円を独占するジジイを
60歳から80歳まで20年も年金ニート暮らしさせるために
バブル・氷河期・ゆとり以下が15%課税されなくちゃ
ならねーんだよ
団塊の先輩には60-69歳までは働いていただいて
年金は凍結しろよ!
433:名無しさん@十周年
09/08/26 20:06:14 PR0iBFqn0
普通の日本人は増税で、朝鮮人に貢げってか、
基地外だな民主党。投票するやつは池沼、非国民だな。
434:名無しさん@十周年
09/08/26 20:07:11 bLfE5PLI0
収入の15%が無ければ消費税25%でもいいんだけどなぁ
弱者のために生活用品や食品は10%くらいで
そうすれば自分で無駄遣いしないように調節できるのになぁ
435:名無しさん@十周年
09/08/26 20:07:42 VdIU0N0rO
無理
絶対無理
436:名無しさん@十周年
09/08/26 20:07:47 nbphhGN30
>>413
ああそうか、バブル層ね
んじゃ出産に消費税なんて別になんとも思わない人たちってことでおkだね
437:名無しさん@十周年
09/08/26 20:07:59 HHXja1Fh0
>>416
層化は自民、民主を両天秤にかけているよ。
末端の学会員が自民支持に全然動いていない
438:Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk
09/08/26 20:08:20 lk9/1xWT0
あのなあ、鳩山や岡田が本当に金持ちに厳しい政策やると思ってる奴って
どんだけお花畑なんだよ。岡田なんか実家に勘当されるだろ。
439:名無しさん@十周年
09/08/26 20:08:31 PR0iBFqn0
まあ民主党政権になったら大増税間違いなしだな。
自民党よりも日本の経済が更に悪くなるのは間違いなしだな。
440:名無しさん@十周年
09/08/26 20:08:37 F5dxNCJv0
>>415
全然違うじゃんw
基礎年金 最低保障年金 消費税 月7万
厚生年金等 所得比例年金 15%負担 納付額に応じて配分
441:名無しさん@十周年
09/08/26 20:09:00 UqkVK/5K0
>>434
給付付き税額控除があれば、50%でもいいんだけどねw
消費税の欠点「逆進性」は給付付き税額控除で補填するってアイデアもあるんだよね。
442:名無しさん@十周年
09/08/26 20:09:08 /VLS7Wxu0
URLリンク(17484.fu-town.mobi)
これ見て勉強しろ
443:名無しさん@十周年
09/08/26 20:09:10 ZFK2L9Bg0
>>417
そうするわ
ごめんね共産、いつもどーでもいいから入れてたけど自民に入れる
郵政民営化どころの騒ぎではない
今回は心の底から恐怖を感じる
444:名無しさん@十周年
09/08/26 20:09:18 uslbFyK4O
年金も問題だけど、長寿医療も廃止するとかいっているし。
これ以上、健康保険制度を圧迫したら破綻しちまうよ。
現制度でさえ、破綻した健保組合があるわけだし。
445:名無しさん@十周年
09/08/26 20:09:20 jYSGeCZj0
>>428
そもそも年金制度は少子化が進まないなら厚生年金の部分は問題ない
基礎部分を税でと言っても現実増える分はいままで国民年金だった人の分だと考えるのが自然
446:名無しさん@十周年
09/08/26 20:11:14 hgBSCdtv0
>>415
>ID:6UbskUOg0
頭の悪い子だね
大増税と書いたら工作員丸出しだろw
ID:jYSGeCZj0 はまともな事を書いてるぜ
447:名無しさん@十周年
09/08/26 20:12:03 dO4hU7MC0
>>412
無年金を救うために、消費税あげるってかw
無年金の奴らの首締めて、無理矢理年金徴収して
どうするんだ。
448:名無しさん@十周年
09/08/26 20:12:23 jYSGeCZj0
>>426
今のままだと年間22万はらって貰えるのは7万ほどだからな
申告している所得が200万なら30万の支払いだがもらえる額が増える
449:名無しさん@十周年
09/08/26 20:12:23 31/n560s0
会社との折半の制度はなくした方がいいよ
派遣が増えた原因のひとつだし
450:名無しさん@十周年
09/08/26 20:12:55 nbphhGN30
>>444
もう破綻したも同然だとオモ
現役世代は慢性疾患にかかったら行き所がない
451:名無しさん@十周年
09/08/26 20:13:18 0mWt/bUJ0
この税金ってめちゃくちゃ不平等だよな
これ始まると、正社員採用見送りが押され始めるだろ
大体、この方式にするなら、社保庁か存続なんて無意味じゃん
452:名無しさん@十周年
09/08/26 20:14:18 4UxjlSpeO
本当にどうしよう…
力が抜けてしまった
453:名無しさん@十周年
09/08/26 20:14:21 6UbskUOg0
>>440
どこが違うんだよ?
ちゃんと書いてみなよ。
民主党案は年金一元化なんだよ。
制度は一つだけになるって分ってるか?
>>445
いや、それは違うだろ。
「最低保証年金」は無年金者を全員カバーすることになるんだから
その前提は成り立たない。
454:名無しさん@十周年
09/08/26 20:14:28 hgBSCdtv0
財源は消費税しかないよな論調が多いな
455:名無しさん@十周年
09/08/26 20:15:14 17m7Xo6W0
/ ̄ ̄ ̄\ 民主党年金税発覚 全ての人が収入の15%を納付しろ
| 」」」」」」」」」) ______
|(6ー③-③|ノ / ̄ ̄ ̄ ̄\(::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
|:::|ヽ .> | 彡彡ノ((((^^)))))|::/ ノ ー|
|ミ (=)/ 彡ミ ー○---○ |(6ー[¬]-[ー].|
/ ̄ \;;;;;;;;;/ ̄\ミ(6 .( 。。) |/∪ ^^ |<外国人参政権までもうすぐアルヨ
| | ||ミ (∴ (三)∴) :::: )3 ノ
| | 日教組/ ̄ ̄ ̄\,,,,,,,,,,,,,,ノ ̄\__/ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ ̄ ̄ ̄ ̄\ ( ((((((^))))))´ ̄ ̄ ̄ ̄\(# ノノノノノノノノノ)
( 人____).|ミ/ _=_| ノノノノメノナノノ) ノー◎-◎|ノ川
|ミ/ ー◎-◎-)(6ー[¬]-[¬] ノー□-□-|リ(彡ミ)\ つ|ノ川<ネトウヨネトウヨネトウヨ乙ニダ!
(6 (_ _) )| 、」 |川) ∴)`_´(∴)ゝ彡ミ) | ∀ノノ .|
_|/ ∴ ノ 3 ノ \ (ー)// \___/ ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)/
(__/\_____ノ_| \___/ |_| | ノ三三三三|/
/ (__)) ))| |ゲンダイ最高| | ニポン氏ね (6ノー⊂⊃⊂⊃)
[]__ | | 自治労 ヽ | .| | |彡 ・・ | <麻生は漢事を間違えた!
|] | |______)_)三三|□|ミ(__)きっこ ノ彡 (ーノ
\_.(__)三三三[韓]) \::::::::::::::::::/ \:::::::Y::::| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/(_)\::::::::::::::::::::| ̄ ̄|:::::::|::| ̄ ̄ ̄ ̄|::::|:::(⊃ニポン人収入15%納税法案キタ━(゚∀゚)━ッ!│
|イオン ..|:::::::::/:::::/朝鮮 .|:::::::|::| 朝 日 .|::::|:::::|___________________|
|中国食材|;;;;;;/;;;;;/.日報__|;;;;;;;|;;|____|;;;;|:::/;;;;;;__.へへ__;;;\
(___|)__|) (___)__)(___(;;;;;;;;;;;___||__;;;;;;(
勤勉な日本人への“タカリ人生” 総仕上げの夏
456:名無しさん@十周年
09/08/26 20:15:19 nbphhGN30
民主はモデルケース提示してないの???
457:名無しさん@十周年
09/08/26 20:15:55 tHLiSTW30
>>454
消費税増税に賛成するのはグローバル企業しかいない。
この辺の真実を国民は全然理解できない。
消費税増税でも困らない企業は、日本国内で雇用も最小、給与も最小と言う国民の大敵なんだけどね。
とにかく日本国民の大半は馬鹿。
官僚はこんな糞税制提案していなかったけどね。
458:名無しさん@十周年
09/08/26 20:15:58 qrdH5JDh0
折半なくなったらマジ涙目なんだけど
不況だから今までつけてた残業代つけるのやめて、サービス残業を毎日五時間
給料激減と来た所で強制徴収で年金支払いなんてあんまりだ
459:名無しさん@十周年
09/08/26 20:16:01 MDGlQcIE0
鳩山由紀夫終了のお知らせ2
スレリンク(news4vip板)
460:名無しさん@十周年
09/08/26 20:16:31 UqkVK/5K0
>>453
だから、無年金者は救済されないって。
年金給付額は、現行の年金+新年金の金額。
年金払ってない人は、新制度でもやっぱり貰えない。
461:名無しさん@十周年
09/08/26 20:16:39 OgB/aA9TO
民主党は社保庁の泥棒職員のクビを撤回するんだよ
そんな奴らに巻き上げられるのはゴメンだ
462:名無しさん@十周年
09/08/26 20:17:13 3/B9dj3b0
今回の選挙で、民主が単独過半数取ったら大変だ~こりゃ(棒)
463:名無しさん@十周年
09/08/26 20:17:16 tSY5mEYv0
民主党ってあれだけ批判していた消費税増税すら打ち出し始めてるし
なんでそんなに財源がないわけ?
こいつら増税政策ばかりじゃん
464:名無しさん@十周年
09/08/26 20:17:20 Oc567ZKm0
★財源公開★
ノ´⌒`ヽ
γ⌒´ \
.// ""´ ⌒\ )
.i / \ / i )
i (・ )` ´( ・) i,/
l (__人_). |
\ `ー' / <貧乏人は死んでください
`7 〈
/ / ̄ )
/ /ノノノノノ ) ノ
,, イΞ / ノノノノノ / ノ
イ=≡∠ ノノノノノノ/
`゙"}{'´`}{゙゙"´
´`` ´``
★年金会改革★
月7万 収入の15%は増税します!
年収400万の場合 60万円の増税です
スレリンク(newsplus板)
★温室効果ガス削減★
1世帯あたり年間36万円
スレリンク(newsplus板)
465:名無しさん@十周年
09/08/26 20:17:36 8aJlMIWGO
>>428 リタイアしたとことリタイア間近の金持ちには得だろうな(所得税方式の部分は)。 しかも批判の矛先は、20年後に向けられる。 何れにせよ、50以下の世代には高負担が待っているのではないかな。
466:名無しさん@十周年
09/08/26 20:18:29 1YqwtOHs0
★18スレ改変バージョン
314 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 14:49:52 ID:2HOXEHJfO
>>122
自分も昼過ぎに党に問い合わせた。
正社員はもちろん、パートやバイトからも15%徴収するとのこと。
「じゃ、収入が一律85%になるということですか?」と聞いたら「そうだよ日本人。」
Q,「現制度の財源はすぐなくなりますよね」
A,「やってみなくちゃ何事もわからんだろ?」
Q,「子供手当の財源は?」
A,「日本人の福祉関係財源を根こそぎ、朝鮮ハーフの子供手当にまわします。」
Q,「もうすでにだいぶ削られてますよね。どこを削るんですか?」
A,「堅実な日本企業ではなく、手抜き上等の朝鮮系建設会社を優遇しながら削減します。」
Q,「小沢さんはゼネコンから不正献金受け取っていたんでしょう。犯罪じゃないですか。」
A,「あなたが決める事じゃない、我々の同志と帰化朝鮮人の子孫だらけの裁判所が決める事だ。」
Q,「鳩山さんの虚偽献金は?」
A,「勝てば官軍なんです。」ハァ?
Q,「菅さんはシンガンスク事件など北朝鮮とスブズブですよね。」
A,「アレは2重スパイの裏切り者ですから後々、処理します。」
Q,「日教組は北朝鮮寄りでしょう。日教組出身の帰化朝鮮人議員もたくさんいるじゃないですか。」
A,「それで日本国民が民主を支持するということは、日本はすでに帰化朝鮮人の支配下にあると言う事だ、くやしいかw」
Q,「は?そんなことみんな知らないでしょ。」
A,「名誉毀損で訴えるぞ、この日本人が!!!」
私「事実を言ったまでですが。どの点が名誉を毀損しているのか教えて下さい。」
バーカwガチャン!ツーツー‥
不毛な会話だった。
火病持ちは疲れる・・・
467:名無しさん@十周年
09/08/26 20:18:39 W2d1UpcD0
消費税が15%に増えたら生活が苦しくなるような暮らしをしてるヤツは今も破綻してるだろ
468:名無しさん@十周年
09/08/26 20:18:56 jYSGeCZj0
まー財源は消費税じゃなくても所得税の累進強化でもいいいし相続税でもいい
なんだったら赤字国債でもかまわん
相続税強化がいいかな
これが一番理解が得られやすいだろう
469:名無しさん@十周年
09/08/26 20:18:57 L2V5zaI70
>>1
もうそれでいいよ。
わけのわからない「年金特別便」に目とおすのとかめんどう。
「どうせおれらの時代にはもらえないんだろ」と思いながら
金納めるのも、もうやりたくない!
470:名無しさん@十周年
09/08/26 20:19:14 BRwRcMWRO
朝鮮人の為に馬車馬のように働かねばならんって事か
471:名無しさん@十周年
09/08/26 20:19:34 ZFK2L9Bg0
まだ間に合うのに今日も確実に民主の票は積み重ねられてるよね
マスゴミってなんでこれ報道しないの?
マスゴミだって困るだろうに
困らないの?
472:名無しさん@十周年
09/08/26 20:19:36 dO4hU7MC0
>>457
逆進性を理解してないやつに、なにを言っても無駄だよ。
473:名無しさん@十周年
09/08/26 20:20:31 IgzHbjmRO
>>401
最低保証年金は何年かなにかしら税金を払わないと貰えないの?
474:名無しさん@十周年
09/08/26 20:20:37 n2YhTFnW0
>>460
横レスで悪いが
>年金払ってない人は、新制度でもやっぱり貰えない。
これって無年金の年寄りとかは今後は消費税で年金の負担させられるけど死ぬまで
年金貰えないのか?
475:名無しさん@十周年
09/08/26 20:20:38 vkftPZDU0
>>420
>動けなくなった老人の溜め込んでる分を現役層が動かす
にはいい案だと思ったんだけど
ナニ言っているんだ!
「贈与税の減税で現役層にカネを動かす」って
「世襲息子・娘にカネ動かす」ってことだろナニ言い換えて誤魔化している?
===
相続税が50%でも
ジジイどもが政治家を買収して世襲「贈与税」を10%にしたら
死ぬ前に息子に「生前贈与」すればいいわけだから
「相続税10%にワイロ減税」と同じことじゃないかよ!
それで法人・所得税のワイロ減税で国を800兆円の赤字にして
個人金融資産 1500兆円のうち1100兆円を握りこんだ
強欲ジジイは相続税550兆円を免れ
オレタチ
バブル・氷河期・ゆとりが800兆円の借金を消費税で払わされるのかよ!
800兆円て1億人でわれば800万円だろ
550兆円は1億人でわれば550万円だ
ジジイがワイロで政治家を買収してオレタチ若者ひとりひとりのサイフから
550万円づつドロボウし、若者一人800万円泥をかぶせるわけだろ?
そんなの暴動ものだろう! フザケンナジジイ!
国庫を食い物にしたカネは、相続=贈与税50%で返納しろ!
オレはやらないが息子がリンチされるんじゃねーか?
476:名無しさん@十周年
09/08/26 20:21:10 W2d1UpcD0
>>473
消費税から出すんだから、何も要らない
477:名無しさん@十周年
09/08/26 20:21:47 6UbskUOg0
>>460
「最低保障年金」の意味が分って無いじゃんw
478:名無しさん@十周年
09/08/26 20:22:06 IRjnl9hc0
パートとフリーターも労使折半で、かつ最低賃金1000円か。
中小壊滅フラグ立ったな。
479:名無しさん@十周年
09/08/26 20:22:11 QVaHHkFn0
地方選挙権付与に全力
URLリンク(www.komei.or.jp)
公明党の山口那津男政務調査会長は15日、都内で行われた在日本大韓民国民団中央本部主催の光復節中央記念式典に出席し、あいさつした。魚住裕一郎参院議員、大松成都議も出席した。
この中で山口政調会長は、永住外国人への地方選挙権付与は政治上の重要な課題だと指摘。「公明党は一貫してブレることなく、政策を推進してきた」と強調した。また国会での理解も進んでいるとして、実現に向け全力で取り組むと訴えた。
創価学会の諸君、なぜこれはスルーなのかな?w 公明党のホームページに載ってるぞw
創価学会の党、公明党の坂口って気持ち悪いハゲは6年も前に20%宣言してるぞ。
積立金活用し「100年安心」確保
厚生労働相の坂口力(公明党)は2003年初頭から、日に日に高まる切迫感と闘っていた。
年金制度の抜本改革案づくりで「保険料を将来も月収の20%以下にとどめ、現役世代の平均所得の50%台の年金給付は確保しなければ。しかし、このままでは2050年以降の年金財政がもたない」と、思案に暮れる
480:名無しさん@十周年
09/08/26 20:22:43 ZcmrYxTQ0
>>460
じゃぁ、これって単純に今の年金の赤字分を埋めるために
余分に取るよって政策なのかね?
わざわざこの不景気に発表するようなもんとは思えんな。
施行が4年後でも風評だけで廃業するところが多いんじゃないか?
始まった時点で耐えられないところ割とあるだろ。
481:名無しさん@十周年
09/08/26 20:23:01 3UN4hrAH0
何年も先の事言われてもそれまで政権がもつてるか疑問だね
482:名無しさん@十周年
09/08/26 20:23:30 F5dxNCJv0
>>453
買いてあるだろ
基礎(国民年金)にあたる部分が最低保障年金
国民年金基金、厚生年金基金、老齢厚生年金、公務員共済年金が所得比例年金
支給される額は最低保障年金+所得比例年金の合計額
483:名無しさん@十周年
09/08/26 20:23:39 hgBSCdtv0
>>457
付け加えると、欧米は累進課税の最高税率を上げてるんだが、日本だけは逆行してるんだよね。
まず所得税をいじるのが王道。
しかし自民の税調とかの議論には、消費税しかテーブルの上に載ってない。
しかも段階的消費税も眼中に無い。
その他の税率を変えた場合の、試算すらしてない
気が狂ってるよ自民党は。
484:名無しさん@十周年
09/08/26 20:23:40 mnJdpW6k0
アメリカの医療保険制度が難航してるが、理由は「無保険者の分を負担するのはヤダ」
昔の日本ならいざ知らず、苦しい生活してる今じゃアメリカと同じ反応だろうな
485:名無しさん@十周年
09/08/26 20:24:07 aXvJvAd+0
>>471
年500億で足りよう
486:名無しさん@十周年
09/08/26 20:24:27 nbphhGN30
>>474
在日外国人のみ救済の道ができつつある><
URLリンク(www.geocities.jp)
487:名無しさん@十周年
09/08/26 20:24:44 BRwRcMWRO
パートアルバイトリーマン共に会社折半か折半止めてみんな15%どっち?
488:名無しさん@十周年
09/08/26 20:24:56 3/B9dj3b0
いきなりマニフェストでこうやるぞ、ゴラァ!!
って言われても、冷静に考える時間も情報も無い。
これって詐欺?
489:名無しさん@十周年
09/08/26 20:25:01 UqkVK/5K0
>>474
今まで一切払ってなかった人は、新年金移行と同時に一年で7万円の1/40
つまり一年経過するごとに、毎月の給付額が1750円づつ増額という制度になるんじゃない?
基礎年金は40年で満額という現行制度から計算した場合だけど。
490:名無しさん@十周年
09/08/26 20:25:44 dzlWV0PQO
それでやっぱり在日は掛け金なしで年金支給されるの?
491:名無しさん@十周年
09/08/26 20:26:33 jYSGeCZj0
>>484
ようするに白人アメ公はプアな黒人を救うのが嫌なんだろw
幸運なことに日本は人口1億超えてても単一民族だからな
492:名無しさん@十周年
09/08/26 20:26:44 bYgolfiy0
\\ / .::::::::::::::::::::::::::::::::: く 民
\ / .::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ッ、:::::: ) く 主 す
\ l ,ッィrj,rf'"'"'" lミ::::::: く れ 党 ま
Y ,!ミ::::::: ヽ な 員 な
`ヽ、 | くミ:::::::: ノ い 以 い
|、__ ャー--_ニゞ `i::::,rく か 外
``''ー- ゝ、'l  ゙̄´彑,ヾ }::;! ,ヘ.) ! は
゙ソ """"´` 〉 L_ 帰
/ i , /| っ r
≡=- 〈´ ,,.._ i 't-'゙ | ,へ て ,r┘
,、yx=''" `ー{゙ _, -、 ; l レ' ヽr、⌒ヽ'
゙、`--─゙ /! `、
_,,、- ゙、 ー'' / ; `、
-''"_,,、-''" ゙、 /;;' ,' / 、\
-''" / `ー─''ぐ;;;;' ,' ノ ヽ `ヽ、
// / ヾ_、=ニ゙、、,,_
/// // ,、-'´
// // / /
493:名無しさん@十周年
09/08/26 20:26:49 hgBSCdtv0
>>471
自民案では18%になるからじゃないの?
494:名無しさん@十周年
09/08/26 20:26:50 FaKLgzzT0
>>488
というより催眠商法に近いかな?
ほら、狭い部屋に集めて商品ばら撒いて熱狂させ、最期にはやたらと高い羽根布団を売りつける
商売が問題になった事あるでしょ?
見た感じ、アレに近いわ
495:名無しさん@十周年
09/08/26 20:27:35 ZcmrYxTQ0
>>472
消費税を50%にして国産還元ポイントとか作ればいいのではないか?
商品にA40%・B30%・C20%・D10%とか国産の割合によって減税すれば?
496:名無しさん@十周年
09/08/26 20:27:54 qrdH5JDh0
>>494
言われて見ればそんな感じだね
497:名無しさん@十周年
09/08/26 20:28:12 3/B9dj3b0
>>494
マルチとかΩとかに近い議員も居るんだったっけ?
498:名無しさん@十周年
09/08/26 20:28:35 nbphhGN30
>>494
納得w
499:名無しさん@十周年
09/08/26 20:28:59 8aJlMIWGO
>>457 消費税は観光と相性がいいよ。 遊園地の入場料
500:名無しさん@十周年
09/08/26 20:29:48 77AuT0OC0
税率の事は別にして
政権交代してまで年金改革するなら
ズバッとやれよ。
税一元化が基本方針なら
”労使折半廃止””社保庁職員解雇”が当然。
501:名無しさん@十周年
09/08/26 20:30:04 IgzHbjmRO
>>489
ふーん
でも、最低保証年金のお金がどこからくるのか不明なんだよね
ここでは消費税らしいけど
502:名無しさん@十周年
09/08/26 20:30:14 mnJdpW6k0
>>491
アメリカっつーと黒人を思い出すなんて古すぎだろ
南から来た人達を思い出せよ
何百年も住んでて貧乏な奴らより、最近来て貧乏な連中の方が気の毒なんだから
503:名無しさん@十周年
09/08/26 20:30:55 jYSGeCZj0
>>497
野田聖子先生のことかw
504:名無しさん@十周年
09/08/26 20:31:07 d9o1jwAN0
ギリギリになって本性現しやがった
505:名無しさん@十周年
09/08/26 20:32:01 2FYXfjPK0
夕方松戸のあたりで民主党の選挙カーが走ってたんだけどさ
二万六千円!二万六千円!!って連呼してて気持ち悪かった。。。
もらえない人間には不快じゃないのあれ
506:名無しさん@十周年
09/08/26 20:32:46 6UbskUOg0
民主党のマニフェストから抜粋するよ
消費税を財源とする「最低保障年金」を創設し、全ての人が7万円以上の年金を受け取れるようにする。
「所得比例年金」を一定以上受給できる人には、「最低保障年金」を減額する。
>>482
全然わかって無いだろw
まず、「最低保障年金」=「国民年金」ではない。
「最低保障年金」には掛け金が無く「所得比例年金」を支払ってる人も、消費税により保険料を納めるんだよ。
その上、所得比例年金の方の受給額が増えてくると「最低保障年金」を減額される。
つまり、とられ方が増えたうえで支払いも制約される。
増税でなくて何なんだ?
507:名無しさん@十周年
09/08/26 20:33:03 C5DNT+ZK0
国が滅ぶから民主と自民には投票するなよ。
社民、公明、共産は論外な
508:名無しさん@十周年
09/08/26 20:33:05 nbphhGN30
>>505
>二万六千円!二万六千円!!
コレ何の数字?
509:名無しさん@十周年
09/08/26 20:33:25 jYSGeCZj0
>>502
どっちでもいいけどアメの場合は人種問題が絡んでくるからな
基本移民国家だから人種が違う人間は他人だという考えになりがちで
国民皆保険が反対されるのもそういう理由からだろう
510:名無しさん@十周年
09/08/26 20:34:06 UqkVK/5K0
>>501
最低保証年金が完成するのは40年後だから、消費税なんてものが40年後に
存在するかどうかの可能性も議論しなきゃならんでしょw
そもそも、年金制度が40年後まで生き残ってる可能性も100%じゃないしね。
511:名無しさん@十周年
09/08/26 20:34:18 8NidIqnU0
>>505
(・∀・)人(・∀・)千葉都民ナカーマ
512:名無しさん@十周年
09/08/26 20:34:30 L6AMwUKh0
>>508
子供手当て
513:名無しさん@十周年
09/08/26 20:34:31 ENbjw1lj0
民主党に電話してみた。
共同通信の記事には収入の15%と書いてありますがと聞いたら、
所得の15%を納付ですって言ってた。最初からそう言ってますよと言われました。
そう言われたので、共同通信にも電話して聞いてみた。
そしたら、収入と所得は同義語だ。気にするなと。
お宅の言ってることはよくわからん。ちゃんと記事読め!だそうです。
514:名無しさん@十周年
09/08/26 20:34:32 FaKLgzzT0
>>497
まあ、マルチは民主のお家芸って事でしょうね
賢い消費者であるように気をつけましょう!
515:名無しさん@十周年
09/08/26 20:34:58 FazWOK8G0
消費税で賄うべきものは年金だけではない。
増大する医療費、介護費はどうする。
健康保険料や介護保険料が青天井にアップして
いくのか。
今でさ国民健康保険税を支払えない医療難民が
いるというのに
516:名無しさん@十周年
09/08/26 20:35:53 IgzHbjmRO
>>506
あれ
最低保証年金を減額ってなってるやん…
517:名無しさん@十周年
09/08/26 20:35:54 ZM/K4dvR0
現行の厚生年金=基礎年金とセットで15パーセント(将来18パーセント)
民主党の改革案 一律15パーセント+基礎年金(消費税)
大増税やな
518:名無しさん@十周年
09/08/26 20:36:03 EEEyVHHG0
マジふざけんなよ・・・
519:名無しさん@十周年
09/08/26 20:36:09 oGzgraz+0
クゼ ヒデオみたいなのがいて情報弱者を上部構造へと引き上げてもらえないのが悔やまれる
520:名無しさん@十周年
09/08/26 20:36:18 hgBSCdtv0
>>513
要するに騒いでるのはバカウヨだけってことですな
521:名無しさん@十周年
09/08/26 20:37:08 Wym1Z4qW0
国籍法改正の時、一部の議員が
「詳細を調べず、よくわからないまま賛成してしまった。なんとかならないものか」
といって批判されていましたね^^
今回、一部の有権者が
「よく調べないまま民主に投票してしまった。なんとかならないものか」
といっていますが、批判することはありません^^
こういう方々のおかげで、民主が320議席、少なくとも300議席は取れるのですから^^
投票者の方々、ありがとうございます^^
民主のネガキャンしている方々もご苦労様です^^
すでに国民の大部分には何を言っても、「自民はダメだ」と植えつけられているので、
政権交代の日までせいぜい頑張ってください^^
522:名無しさん@十周年
09/08/26 20:38:42 77AuT0OC0
ところで
農家への「収入保証金」は収入として課税するの?
523:名無しさん@十周年
09/08/26 20:38:57 FazWOK8G0
所得=収入ー必要経費(リーマンなら給与所得控除)
全然違ってくる。
どっちなんだ
524:名無しさん@十周年
09/08/26 20:38:59 vkftPZDU0
しかし、税制変更は国民投票を通せ!ってデモでもすべきじゃねえの
ジジイが政治家を政治献金で買収して、
国民投票でオレタチが同意してもいないのに
勝手に国庫と若者を搾取する税制を決めるってインチキじゃねーか
税制を1984年に戻して、税制変 更 は 国 民 投 票 通 せよ!
========================================
ワイロで変更とかインチキはやめろ!ってーの
=========================
とにかく
民主党衆院2/3は勝たせすぎだ! 相互牽制が働かなくなると
4年間独裁が確定すると 無茶をやりだす
それは金持ち若者(自民支持)・貧乏人若者(共産支持)
共通の利害だろ
若者内部での金持ち・貧乏人対立は棚上げして、民主=ジジイの脅威に
対処したほうがいいだろ
自民に投票するのは忌々しいが 選挙区自民 比例は共産だな
525:名無しさん@十周年
09/08/26 20:39:05 xJ8vsqUa0
民主党の改革(笑)→ 報道された事実を元に追うと実はほとんど増税&更に景気後退も
・年金改革 → 年収の15%の天引き&最低保障年金導入のため消費税UP
民主「政権取ったら4年後に年金改革やるよ。その時は収入の15%を年金の保険料にあてるから安心だね」
スレリンク(news板)
・こども手当て → 2000万世帯に7万円の家庭負担
【政治】民主党の「子ども手当」、増税ホントは7万円…2000万世帯に影響★10
スレリンク(newsplus板)
・CO2削減 → 1世帯当たり36万円の家庭負担増
民主案「世帯36万円負担増」 温暖化コスト、経産省が試算
URLリンク(news.biglobe.ne.jp)
・アニメの殿堂は中止 → 代わりに生活保護の母子加算にあてる
【ニュー速民も賛成だよね?】民主、「アニメの殿堂」は中止。代わりに生活保護の母子加算に充てるよ
スレリンク(news板)
・時給1000円 → いつの間にか4年以内は時給800円に。1000円は最終目標に変更
「全国最低賃金」を公約=時給800円、4年内に実現-民主党
URLリンク(news.goo.ne.jp)
そして、不況対策の補正予算は削減で2010年は1.7%成長の予想から更に落ち込みそう。
鳩山「財源見つけたどーーーー! 」 緊急雇用対策費7000億円削減へ
スレリンク(news板)
民主党「子ども手当ての財源のために補正を凍結する」もうむちゃくちゃ。日本の景気悪化しかみえない
スレリンク(news板)
日本経済、2010年に1.7%成長=G7で最高の伸び-IMFが大幅修正 スレリンク(liveplus板) が無くなり
↓
【09衆院選】GDP押し上げ効果はわずか0・1% 民主党政策 URLリンク(sankei.jp.msn.com) に
526:名無しさん@十周年
09/08/26 20:39:11 ZcmrYxTQ0
>>510
そりゃぁまぁそうだし、俺もそこが一番不安だけど
40年ぐらいかけないと年金問題の解決は無理なんじゃね?
最初はこれは酷いと思ったけど、よく考えるとそんなに悪くないな。
今の国民年金の人たちが負担に耐えられない場合のフォローさえしっかりすれば。
ただ、消費税と年金あわせると年金払った場合に国は赤字なの黒字なの?
赤字ならどうするの?黒字なら余ったお金はどうなるの?
527:名無しさん@十周年
09/08/26 20:39:16 nbphhGN30
>>515
介護保険も医療費も使わせない方向じゃん
528:名無しさん@十周年
09/08/26 20:40:47 l6+ZZX0T0
社会保険料は0で、税率あげればいいじゃな?
529:名無しさん@十周年
09/08/26 20:41:26 6UbskUOg0
>>513
共同通信は酷いなw
>>516
イメージです
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
530:名無しさん@十周年
09/08/26 20:42:19 L4B2ABW40
ソース先に自民のバナー広告。。。
531:名無しさん@十周年
09/08/26 20:44:17 R1TVmNZbO
>>513
↑
これが全て
自民はネガティブキャンペーンに必死
そんな事より自民のマニュフェスト皆読め
おまえが言うか?と笑いすら込み上げる内容
532:名無しさん@十周年
09/08/26 20:44:25 osNuTC2y0
>>529
一律15%の青天井なのに
大金納付した大金持ちにいくら返すん気なんだw
年金って遅くとも1数年後には+になるんだろw
533:名無しさん@十周年
09/08/26 20:44:28 77AuT0OC0
えっ、「最低保証年金」は開始が40年後?
でもその為の消費税上げは4年後開始だよね。。
534:名無しさん@十周年
09/08/26 20:44:58 yEvKnH3e0
民主に投票したバカどもにバーカバーカと言ってやるのが
乳+における俺の今後の愉しみです。
空気に流されるお前らのばかさ加減にはもうウンザリですわ
カスみたいに苛めてやるから覚悟しとけバーカ
535:名無しさん@十周年
09/08/26 20:46:36 3/B9dj3b0
>>529
子供手当てにもこのイメージを使わないのが不可思議?
536:名無しさん@十周年
09/08/26 20:46:43 6UbskUOg0
>>532
まあ、これは読売新聞が作ったイメージ図ですからw
でも、受給額の頭打ちはさせないってことなんかな?
537:名無しさん@十周年
09/08/26 20:46:53 UqkVK/5K0
>>526
新年金へは40年かけて移行するわけだから、消費税を100%年金に振り向けると仮定すると
消費税も40年かけて徐々に引き上げられていくことになります。
だから、赤字黒字はその都度計算すればいいわけで、今すぐ計算という簡単なもんじゃない。
538:名無しさん@十周年
09/08/26 20:47:09 vkftPZDU0
/ 年金ニート \
// 団 塊 世 代 ヽ\
/// /__""__\ ヾヽ ネットでいくら騒いでもムダ
i// /__""__\ ヾヾi 政治家は票になる俺らのことしか
|/i / l i l \ ヾ| 見てないっつーのw
|/ _'"\__/"'_ ゞ|
rー、 《 ●> ハ <● 》 ,―、 民主も結局、多数派のことしか頭に無ぇよ
|/\ _/ \_ /ヽ| 結局、おまえらは団塊の奴隷なんだよ
.|| | /l_ _l\ | || 若造は
し、 |  ̄\__/ ̄ | 、/ 貧乏で結婚も出来ない出来損ないも
| | ,―-v-―, | | 生意気に稼いでいる小僧もおとなしく奴隷になれ!w
.| 、 ヽ "ニニニ" / , |
\\ ___, // 年金15%払えよ たくさん払えよ
\\ // 60兆円じゃタリナイ!
\_____/ 税金3倍で滞納したらブタ箱な!
---------------------------------------------------
団塊を60歳で年金生活入りさせて
成人人口の1/3を年金ニート老人にしたのは小泉だが
公平を考えるなら、団塊に69歳まで働いてもらって69歳まで年金凍結だろう!!
悪くても 消費税で「ニート老人」も「働く若者」も公平に負担だろ!
最悪は 全部「働く若者」にひっかぶせる!!!!!
========================
民主は 最悪を選択しやがった!!!!!
=========================
539:名無しさん@十周年
09/08/26 20:48:00 QVaHHkFn0
地方選挙権付与に全力
URLリンク(www.komei.or.jp)
公明党の山口那津男政務調査会長は15日、都内で行われた在日本大韓民国民団中央本部主催の光復節中央記念式典に出席し、あいさつした。魚住裕一郎参院議員、大松成都議も出席した。
この中で山口政調会長は、永住外国人への地方選挙権付与は政治上の重要な課題だと指摘。「公明党は一貫してブレることなく、政策を推進してきた」と強調した。また国会での理解も進んでいるとして、実現に向け全力で取り組むと訴えた。
創価学会の諸君、なぜこれはスルーなのかな?w 公明党のホームページに載ってるぞw
創価学会の党、公明党の坂口って気持ち悪いハゲは6年も前に20%宣言してるぞ。
積立金活用し「100年安心」確保
厚生労働相の坂口力(公明党)は2003年初頭から、日に日に高まる切迫感と闘っていた。
年金制度の抜本改革案づくりで「保険料を将来も月収の20%以下にとどめ、現役世代の平均所得の50%台の年金給付は確保しなければ。しかし、このままでは2050年以降の年金財政がもたない」と、思案に暮れる
540:名無しさん@十周年
09/08/26 20:48:06 ZM/K4dvR0
なあ、これって選挙の最大の争点になるべき話なのに
政権交代が第一義にされて
おもいっきりぼかされてないか?
541:名無しさん@十周年
09/08/26 20:48:15 Bi2uTo6f0
>>520
まあ2chのそれもニュー速+ほどあてにならない情報源はないな
542:名無しさん@十周年
09/08/26 20:48:19 HWgvRqrQ0
マニフェストに記載するのは四年間の政権で達成すべきことと、声高らかにおっしゃっていた鳩山さん
つーか、この四年後ってのは、民主が政権奪取された場合、他の政党がやったかのようにみせかけて『増税反対!』とわめき散らすための布石としか思えない
四年後に、これ覚えている人の方が圧倒的に少ないだろうからマジでこれが狙いだったりして
543:名無しさん@十周年
09/08/26 20:48:24 xn3JKtGP0
>>100
言葉通り、解釈するならそうだろ。
何してようとも収入の15%を納付ということらしいからな。
544:名無しさん@十周年
09/08/26 20:48:59 oQEP3hWy0
やっぱり民主って何も考えてないんだな。
545:名無しさん@十周年
09/08/26 20:49:13 LBwRk6nx0
サラリーマンに限ってみても基礎年金となる消費税増税分が負担増になるわけでしょ。
しかもその増税分は厚生年金加入しているから自分には一切還元されないわけで
自らに一円も還元されない税金は誰の理解も得られないと思うけど。
546:名無しさん@十周年
09/08/26 20:49:41 p7y/vSXJO
収入から15%って・・。死ぬだろ?控除も廃止されるというのに。
547:名無しさん@十周年
09/08/26 20:49:44 nbphhGN30
>>543
請負の内職とかもだろ・・・
でも生活保護は収入にみなさないんだよな?
548:名無しさん@十周年
09/08/26 20:49:44 ZcmrYxTQ0
>>534
どこが与党になっても年金改革は避けられないとは思うので
15%だからダメとか消費税財源だからダメとかってのはないけど
民主の場合は小沢の政治資金規正法とか鳩山の企業献禁止とか
抜け道確保した法案作るイメージがあるからね。
だから、俺はこういった国民の生活に大きく関わる法案が独裁で決められる
もしくは左より同士だけで決められる社会は嫌だな。
549:名無しさん@十周年
09/08/26 20:49:59 vefnJqQp0
ニューズウィークのタイトル、前号は「景気回復見えた」で
今号は「沈みゆく日本」
受け取った時笑ってしまった
550:名無しさん@十周年
09/08/26 20:51:11 77AuT0OC0
スレ★19にもなるのに
未だに良くわからん。
始まってから考えよorz
551:名無しさん@十周年
09/08/26 20:51:17 UQUwQHFg0
それか年金を減らした張本人とその一族を
死刑にして全財産没収なら
まーそっからゼロのスタートでもいいかなーと
俺は思う
痛み分けっつーか
552:名無しさん@十周年
09/08/26 20:51:18 vkftPZDU0
しかし、小泉は団塊姥捨てで人件費削減したい経団連の献金に買収
されて、団塊を60歳年金生活入りさせたんだろうが
とんだ置き土産を残してくれたもんだ、しかも大勲位貰うかも知れないんだって?
この国は腐れているな(w
553:名無しさん@十周年
09/08/26 20:52:10 yEvKnH3e0
・今現在「自民はもううんざり、政権から下ろすためには民主でも仕方がない」
・選挙戦直後「正義の鉄槌は下った、これが民意だ!」
・半年後「なんかおぼつかないなぁ、いつまでチンタラやってるんだか」
・一年後「変な法案ばかりがだだ通りだ、こんなはずじゃあなかったのに」
・三年後「もう我慢の限界だ、打倒民主政権!」
こんなことやってフラフラしている間に、日本の市場から力が抜けていく
それを補うという名目とばかりに移民が入るわけだが、そいつらのことも仕方がないだの
時代の流れだのと言いながらただメディアの情報に流されるだけになるんだろうなお前らは。
554:名無しさん@十周年
09/08/26 20:52:11 EEEyVHHG0
>>550
始まってからだと手遅れなんだぞ
555:名無しさん@十周年
09/08/26 20:53:08 iaraSP9s0
>>4
>>6
民主の15%手誰が払うの?
現行は会社も負担するけど・・・・9%だっけ?本人は実質6%
民主の15%手誰が払うの?
556:名無しさん@十周年
09/08/26 20:53:38 6UbskUOg0
>>550
再度民主党のマニフェストから抜粋
消費税を財源とする「最低保障年金」を創設し、全ての人が7万円以上の年金を受け取れるようにする。
「所得比例年金」を一定以上受給できる人には、「最低保障年金」を減額する。
マニフェストは簡単でいいから目を通しておいた方がいいよ。
557:名無しさん@十周年
09/08/26 20:53:43 XUXuL/PVO
民主党に入れたやつ、責任とってくれ
558:名無しさん@十周年
09/08/26 20:54:08 ZcmrYxTQ0
>>537
そりゃぁ国政だから簡単なもんじゃないだろw
だけど、政治家はそれを調べるのが仕事じゃないのか?
ざっと計算しても大幅赤字なら意味がないじゃん
成長率の変化によってどう変わるとか出生率によってどうかわるとか
しばらく黒字だったら今の赤が減ってその後はどうなるとか
それくらい説明しなきゃダメだろ。
今みたいに未納が許される年金じゃないんだろ?
559:名無しさん@十周年
09/08/26 20:54:13 9XmF8fW1O
「田中じゃダメだからとりあえず村井にやらせてみよう」の結果↓
【長野】「諏訪を通さなくては意味がない」 リニア中央新幹線、諏訪地区期成同盟会がBルート決議★2
スレリンク(newsplus板)
長野県民総基地外化
560:名無しさん@十周年
09/08/26 20:54:55 p7y/vSXJO
消費税15%になるほうがマシだ・・。
561:名無しさん@十周年
09/08/26 20:55:31 DGHW4Niv0
削れるところを削るのはまた別の話だね。全体として負担が増えるか
減るかはやってみなきゃ判らないでしょ。
でも、そんなことは関係なく、社会福祉に関してはまず未来図を提示し
最優先事項としてそれを守る。守るための出費は厭わないんだという
構造にすることが大切。
そうすることによって、皆が前向きに生きられる社会になり、経済も
前向きに回転するようになる。
562:名無しさん@十周年
09/08/26 20:55:36 qseoEvyGO
まあ落ち着けよ
要は改革なんてやらないって意味だよ
563:名無しさん@十周年
09/08/26 20:55:47 B5xWR/7I0
マジかよ!
564:名無しさん@十周年
09/08/26 20:55:57 6UbskUOg0
>>555
労使折半らしいよ。
でも、それ以外に消費税を10%以上増税しなきゃならないそうです。
>>560
もちろんそれも実現されますよ?
565:名無しさん@十周年
09/08/26 20:56:14 FwR2WOjP0
回転寿司どころか、麦も食えません
566:名無しさん@十周年
09/08/26 20:57:43 4i8fXwrC0
【社会】選挙戦、ブログや掲示板での応援・中傷は公選法違反の恐れ
選挙戦、ネットでの応援は要注意 書き込み、公選法違反の恐れ
衆院選が18日公示され選挙戦が本格化する中、インターネット上のブログなどに
公職選挙法違反に問われかねない書き込みが増えている。
特定候補者や政党に投票を呼び掛けたり、中傷したりすると、
個人のブログや会員制の交流サイト(SNS)でも違法になる。
スレリンク(newsplus板)
567:名無しさん@十周年
09/08/26 20:57:47 UqkVK/5K0
>>558
そりゃ、わからんというのが本当の所でしょ。
今回の子供手当てで、出生率が10.0以上へ激増wとかいう可能性も0じゃないからw
とにかく今の自民党ジリ貧政策でのデータしかないのに試算するのは難しいと思う。
568:名無しさん@十周年
09/08/26 20:59:19 iaraSP9s0
>>564
なぬ!?増税?
今おばちゃんたちは自民だと必ず増税すると頭にこびりついてるみたいだけど
民主も結局増税なの?
まあ、自己負担が減るなんて話は普通に考えたらまずありえないからなあ。ほんと、国民は思考停止中だよ。
一番わり食うのは、まじめなサラリーマン世帯だろ。
弱者分も肩代わりするからな。
569:名無しさん@十周年
09/08/26 20:59:22 2nAJZeowO
民主は大盤振る舞いしてそのツケは政権追われたあとに
大増税でよろしくってかw
570:名無しさん@十周年
09/08/26 21:00:18 ZcmrYxTQ0
>>567
やらなくても数字仮定すりゃいいだけじゃん。
そもそも試算なしで適当な数字だしてるならその方が異常だぜ?
571:名無しさん@十周年
09/08/26 21:00:40 OnqL/oFF0
☆自民党の素晴らしき親韓親中政策☆
■朝銀に血税1兆4,000億円投入済み
■韓国人へのビザ免除を恒久化済み
■外国人の空港指紋採取、在日を免除済み
■統一教会系事業、日韓トンネル研究会九州支部顧問 麻生太郎
■マニフェスト素案に外国人参政権や人権擁護法案を盛り込む
(自民・民主ともに反対派閥の非難の声が 記載見送る)
~ニコニコや2ちゃんでゆとりが民主叩いてメシウマ麻生は自民きっての親韓議員~
572:名無しさん@十周年
09/08/26 21:00:52 39e/heMhO
収入が増えなきゃ出費を抑えるんだけど
金か足りないと言って増税…
公務員の人件費だけじゃなく、全てを見直してもらいたいな
573:名無しさん@十周年
09/08/26 21:00:52 NYzWes4V0
つ
574:名無しさん@十周年
09/08/26 21:00:56 xn3JKtGP0
年金を消費税に賄うという発想はなんとも危うい。
消費税を3%→5%に上がっただけで、当時持ち直しかけてた景気があっと言う間に崩壊した過去を思い出す。
15%とかにしたら年金の前に経済がクラッシュしそうだ。
政治家達も、あのときのことがトラウマになってるから、簡単に消費税を上げようとしないんだろうね。
575:名無しさん@十周年
09/08/26 21:00:57 77AuT0OC0
>>556
ホムペの年金の項は見てきたよ。
電凸したレスも読んだよ。
でも基本方針しかわからん。
576:名無しさん@十周年
09/08/26 21:01:02 xJ8vsqUa0
721 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 14:36:34 ID:1T/q836R0
URLリンク(up2.viploader.net)
URLリンク(up2.viploader.net)
こいつ収入と所得の違いが分かってないくさい
そもそも自営業者のモデルケースや株の譲渡益などがどうなるか、
また「労使折半」の話は出ていない。 やばすぎる
804 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 14:40:14 ID:vUubRKdq0
>>721
これってさ・・・20年~40年かけて新制度に移行って書いてあるでしょ。
つまり、民主党が政権を取ったらすぐに、15% 税金として取られて、年金で7万貰える様になるのは 40年後からって事だよね?
(´・ω・`)
つまり、35歳の人が 7万貰える様になるには、75歳からって事だよね。
824 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 14:41:18 ID:1fVyGN2k0
>>804
超氷河期世代が、本当にいろんなものを背負わされるのな・・・。
825 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 14:41:19 ID:d1tQpf/J0
>>804
V / / _,, ァ=ニニ:} _
.V /,.ィ"f= <r'ニ三{ |_ ┐ _l_ l
'vf^<''" 弋z.ミ'テtフ |_ Х □_ 匚 L | У
〉!ト _ i{ ´ ̄r' =|'
./ェ゙‐ェi. 、__`_ヤ ( その通りでございます )
./iュ.Hヽ.、 ゙,ニ/
-^ ー'-.、,i._`ヽ,.仁リ
ー - .、 /、
長生きしないと損ですね。でも結婚も出来ないかもしれないのに1人で長生きか…。 つらいね。。。
しかも、今までだと将来年金貰わないから払わないってのが出来たのに、民主案だと強制徴収になりそうだね。
577:名無しさん@十周年
09/08/26 21:01:09 +g5PW/XJ0
政権変わったって金がまわらねえのは変わらない。
10年間隔で見据えた経済発展計画がないと。
民主の理想主義はありえない。
中国行っても、韓国行っても、アメリカ行っても、
友愛だなんだほざいている頭に虫涌いた子といってる人間は
一人もいないよ。会ったことがない。
基本的に実力主義なんだよ世界標準は。
お金を得るためには世間普遍に通じる付加価値を
生む環境を作らなきゃダメ(安い、同価格で高性能、根源的な資源)。
環境だ、自然に優しいだなんて優先順位は二の次以下。
578:名無しさん@十周年
09/08/26 21:01:42 HWgvRqrQ0
>>564
労使折半といっても、ウチみたいな給料カットで延命している企業は…
579:名無しさん@十周年
09/08/26 21:01:44 8NidIqnU0
夕方出たいた話でもう解決したかな?過去レス読んでないけどとりあえず・・
前スレにあった枝野のHPで拾った
衆-厚生労働委員会
平成16年08月04日
[民主党年金改革法案について(答弁)]
○枝野
(前略)
したがって、私たちは、典型雇用であるのか、パート、アルバイトなどの非典型雇用であるのかということにかかわらず、
いわゆる雇用労働者であるならば一元化された同じ年金制度に入って二分の一は雇い主の方に負担をしていただく、
こういう制度の中に入っていただいて、パートで雇おうが正規社員で雇おうが同じ人件費を負担しているならば
同じ社会保険料負担になるという形にする、
**********************
アルバイト・パートは雇用者が半分負担。会社の規模は関係なし。
580:名無しさん@十周年
09/08/26 21:02:17 iaraSP9s0
このままの制度では破綻が見えているからなあ。まあどっちの政権でも改革は必要だろう。
最低保証をとるか、それとも////悩ましいなあ
581:名無しさん@十周年
09/08/26 21:02:19 e9CqRVon0
民主党に電話して聞いてみたら15%で進めてるとのことだった。
自営業は前年度の所得に応じて
保険と同じ形で月額納付になるようだ。
つまり所得が500万あれば75万(月額62500円)を
保険料(現状で約22000円)と一緒に払うのだが
後期高齢者医療制度が廃止になるとそのぶんが保険料に加算されるうえ
二酸化炭素排出と子育て、高速道路無料に伴うお金も
税金に上乗せされてくる。
さらに固定資産税、相続税増額、扶養控除廃止、住宅ローン減税廃止
もうめまいがするほどの大増税でまじ即死だ。
582:名無しさん@十周年
09/08/26 21:02:37 PQkq2o5s0
消費税から取れよ。所得税からはもうダメだ。
経済が疲弊するぞ。
583:名無しさん@十周年
09/08/26 21:03:20 J5TeTiUZ0
はいはい、ネトウヨ終了w
41 名前:無党派さん[] 投稿日:2009/08/26(水) 13:41:18 ID:5uJRYyT7
NHK世論調査…なんか発表をためらってるようだが転載する。
自民:小選挙区041議席、比例47議席、合計088
民主:小選挙区246議席、比例92議席、合計338 ※8議席他党が繰り上げ
公明:小選挙区000議席、比例20議席、合計020
共産:小選挙区000議席、比例10議席、合計010
社民:小選挙区003議席、比例06議席、合計009
国民:小選挙区003議席、比例00議席、合計003
みん:小選挙区002議席、比例04議席、合計006
日本:小選挙区001議席、比例00議席、合計001
大地:小選挙区000議席、比例01議席、合計001
無所:小選挙区004議席、比例00議席、合計004
584:名無しさん@十周年
09/08/26 21:04:08 X3ECSPR/0
累進税率アップはないの?
高額所得者から取ればいいのに
585:名無しさん@十周年
09/08/26 21:04:17 FXfHt4oyO
どちらにしても増税しないと駄目。年金はアメリカ国債に使い日本国内に財源が無いから。あと数年先には年金が出なくなる。2012年に人類滅亡は無いけど世界経済破産が来て人類滅亡に近い事は起きる。
586:名無しさん@十周年
09/08/26 21:04:32 B5xWR/7I0
うそやろw
587:名無しさん@十周年
09/08/26 21:04:40 5fvhf/7W0
>>506
今の老齢基礎年金を最低保証年金仁置き換えるんだろw
高納付者は消費税分丸損になるには、確か1200万程度の年収が必要だ
588:名無しさん@十周年
09/08/26 21:04:44 L6AMwUKh0
民主全員当選キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!
もうアホかと、バカかと
589:名無しさん@十周年
09/08/26 21:04:57 AUR8e23U0
>>575
図があるから、少しわかりやすいかも
URLリンク(www.asahi.com)
590:名無しさん@十周年
09/08/26 21:05:31 iaraSP9s0
そうだ、最低保証7万がいったいいつからどの世代がもらえるか全然分からんぞ。
誰か知ってる?
まあ、政権確定後、もう一回国民にしっかり内容を伝えて欲しいな。
591:名無しさん@十周年
09/08/26 21:05:53 e9CqRVon0
ここから逃げるには、自営業は法人化するしかないかもな。
とりあえず法人化して給料は最低限にしておいて
資本金の積み増しで内部保留を増やしていきつつ
事務所兼用の家や営業用の車を経費で買う。
それを、なるべく消費税が上がる前にやっておくのが賢明だ。
592:名無しさん@十周年
09/08/26 21:05:55 G0IXy6xI0
今日、期日前投票で共産党に入れてきた。みんなはドコに投票する予定?
593:名無しさん@十周年
09/08/26 21:05:55 kfhZUkxF0
「25年間以上年金を払わせる→生き残った人で山分けする」
こんな簡単な制度を破綻させた馬鹿等に全額穴埋めさせろ
できないなら国立収容所を作って最低限の衣食住を全国民に補償しろ
594:名無しさん@十周年
09/08/26 21:05:56 gW0r8Tl+0
【投票】民主党に期待してる?
URLリンク(www.vote-web.jp)
595:名無しさん@十周年
09/08/26 21:06:40 S3TC3vW2O
>>583
どうもw
党首妻が公選違反疑惑の、あの党支持の方かしら?
596:名無しさん@十周年
09/08/26 21:07:12 HWgvRqrQ0
>>592
民主以外にいれると、バカウヨネトウヨと言われるのでその問いには答えられません
597:名無しさん@十周年
09/08/26 21:07:30 6UbskUOg0
>>568
ポッポが認めちゃった。
・民主党の鳩山由紀夫代表は25日、都内のJR赤羽駅前で街頭演説し
「最低保障年金は1人あたり7万円くらい渡らないといけない。
どうしても将来的には消費税を考えていかないといけない」と
主張した。
URLリンク(www.nikkei.co.jp)
>>575
それは仕方が無い。
民主党は具体的なことを言わないので常識てな範疇で判断するしかないでしょ。
>>587
またかよw
「最低保障年金」には掛け金が存在せず、「所得比例年金」を支払う人も消費税の形で保険料を支払います。
598:名無しさん@十周年
09/08/26 21:07:36 ZcmrYxTQ0
>>591
好きで自営やってる奴なんかほとんど居ないだろ?
厚生年金や社会保険に切り替える余裕ないから自営なんじゃね?
599:名無しさん@十周年
09/08/26 21:07:39 tHLiSTW30
お前らさ、マニフェストの位置付けわかっている?
今回のマニフェストで与党になったら、マニフェストに書いた公約は全部実行しますって事。
つまりな、国民の利益じゃないものなんですけどあなた達賛成支持しましたよね?ということ。
日本は終わるから。
600:名無しさん@十周年
09/08/26 21:07:56 e9CqRVon0
>>592
小選挙区は自民で比例は共産かな
でも共産の75歳以上の高齢者医療無料にも
賛成できないから幸福かなw
601:名無しさん@十周年
09/08/26 21:08:13 lq9mKA8m0
>>592
比例はみんなの党にしたよ
公務員改革して欲しいから
602:名無しさん@十周年
09/08/26 21:08:42 Dkiv+URN0
4年後まで年金は改革しない。
消費税は4年間導入しない。
つまり4年後には、消費税導入した挙句、
年金の支払いまで増えるという事を公約にしたんだな?
603:名無しさん@十周年
09/08/26 21:09:05 B5xWR/7I0
そうか
604:名無しさん@十周年
09/08/26 21:09:58 e9CqRVon0
>>598
青と白のボーダーに居る人はけっこういるんだよ。
年収800~1000くらいの人。
そのあたりが今回最大のターゲットになるから
自衛のために法人化を考える人は多いと思う
605:名無しさん@十周年
09/08/26 21:10:34 pyAYE13b0
民主党 政権で実現する政策
・外国人 参政権
・人権 擁護法案
・国立 追悼施設
・皇室 典範改正、女系天皇推進
・東 アジア共同体
・沖縄 一国二制度
・主権 委譲
・大量 移民受入
・ジェンダーフリー予算増額、夫婦別姓導入
・教員免許更新制廃止→日教組発言権増大
・社会保険庁存続→自治労発言権増大
606:名無しさん@十周年
09/08/26 21:12:01 ZM/K4dvR0
国民が納得済みで民主党に議席をとらせるのなら従うしかないだろうけど
これ、理解しているのかな?
607:名無しさん@十周年
09/08/26 21:12:15 HeExJUke0
鳩山さん、公職選挙法違反ですよ。
>「第63回むろらん港まつり・室蘭ねりこみ」が行われた先月25日の室蘭市中央町。
>幸夫人は法被姿で菓子を配って歩き“鳩山氏代理”役を果たした。
>「子供たちの将来を考えた政治を」とした母親の要望に「はい。夫をよろしくお願いします」と笑顔で応えていた。
URLリンク(www.muromin.mnw.jp)
買収に当たります。
>金品で有権者に投票を依頼する、または取りまとめを依頼するなどの行為。
>「金権政治」となってしまうため、禁止されている。法律上、現金でなくても、缶ジュース1本でも買収は成立する。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
スレリンク(news4vip板)
608:名無しさん@十周年
09/08/26 21:12:20 bijLr4IZ0
>>605
最低最悪
609:名無しさん@十周年
09/08/26 21:12:24 0+HD+Bu+O
漁業とか農家とか、個人でやってるとこは辛いな。
法人化するほど収入がないしな。
610:名無しさん@十周年
09/08/26 21:12:47 cMJfYwmV0
>>568
高齢化が急速に進行している以上、増税は避けて通れないだろ。
保険料という名目で取るか、税金で取るかとか細かな違いはあるけど、
将来的に(特に現役世代の)負担が増える、という点では
二大政党に大きな違いはないよ。
高齢者が優遇されるのは、これまで若年層が投票参加しなかったツケだよ。
問題は税金の使途をどれだけ効率化、透明化できるかだろ。
611:名無しさん@十周年
09/08/26 21:13:08 iaraSP9s0
つうか、4年後に鳩山は引退してんじゃないの?
前、総理辞めたら何たらかんたら言ってた気がするが・・・
しかし、マニフェストってさ、現実の契約書だとしたらトンでもねえな。
こんな大雑把な契約内容じゃとてもじゃないが契約できんww
612:名無しさん@十周年
09/08/26 21:13:15 OLc+Wqpm0
____
/ \
/ ─ ─ \ ねえねえ底辺民主信者さん
/ (●) (●) \ 民主も底辺切り捨てだってバレて…
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /ヽ
(ヽ、 / ̄) |
| ``ー―‐''| ヽ、.|
ゝ ノ ヽ ノ |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
____
/ \
/ ─ ─ \
/ (●) (●) \ 「自民よりマシ」って自己暗示かけて
| :::::: (__人__) :::::: | 必死で予防線はってる気分ってどう?
\. `ー'´ /ヽ
(ヽ、 / ̄) |
| ``ー―‐''| ヽ、. |
ゝ ノ ヽ ノ |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
613:名無しさん@十周年
09/08/26 21:14:07 jYSGeCZj0
>>604
俺はもっと申告所得低いけど青色だよ
つーか法人化を考えるのは申告所得500万超えたあたりからじゃねーの
614:名無しさん@十周年
09/08/26 21:14:17 tHLiSTW30
>>606
理解しているわけないだろ
今回の選挙で全て承認受けた認定で、日本破壊は完全にやられるだどう
公約は必ず実行しますってしつこい程テレビでも言っているじゃないか。
必ず実現しますって。
615:名無しさん@十周年
09/08/26 21:14:23 Ci6b1Wf50
そもそも今回民主党がやろうとしている年金制度の改革というのは
北欧とかの制度に似せてると聞いたけど、北欧の年金制度はうまく
機能しているのかえ?
616:名無しさん@十周年
09/08/26 21:14:30 u3KXm79IO
>>604
1000でボーダーなの?
低すぎねえか?
617:名無しさん@十周年
09/08/26 21:15:03 cMJfYwmV0
>>611
どこがおおざっぱなの?
15%という数字以外は>>1に書いてあることは全部マニフェストに
載ってるし、15%というのも特に驚くような数字ではないだろ。
618:名無しさん@十周年
09/08/26 21:15:12 t2FelA7j0
これって例えば1億稼いでる奴なら1500万払うってことでいいのか?
今の年金制度だと確かそんな額には絶対いかないはずだが
619:名無しさん@十周年
09/08/26 21:15:32 f283vrzd0
自衛業者おわり
620:名無しさん@十周年
09/08/26 21:16:09 iaraSP9s0
>>606
扶養者控除、妻帯者控除撤廃検討も知らないひとおおいよ。
これが現実で俺はゾッとした。
621:名無しさん@十周年
09/08/26 21:16:20 I09HjwM00
自公信者こっちのスレでいきがってるのか
622:名無しさん@十周年
09/08/26 21:16:37 81sMmTQj0
>>597
普通の人や専業主婦は最低保障年金+所得比例年金分貰えるだろ。
変わりに現在国民年金、厚生年金を納付してるひとは、老齢基礎年金部分が消える
最低保障年金が0になる人の合計年金受給額は
最適保障年金+所得比例年金>所得比例年金のみ
例として年収999万と1000万の税引き後手取りは逆転し)い)
まあもういいや
623:名無しさん@十周年
09/08/26 21:17:12 mz1zPfMT0
環境なんとかでも大増税か・・・
呆然としてしまう
624:名無しさん@十周年
09/08/26 21:17:19 5GqG84F20
>>617
消費税率がいくらになるとか、いくらくらいもらえますとか、どこにもかいてないですし、おすし
625:名無しさん@十周年
09/08/26 21:17:38 lq9mKA8m0
>>620
たぶんこれも知らないでマスゴミの作り出す空気に乗せられる人多いのかなあ
【政治】 民主党、マニフェストの「年金改革」は政権取った4年後に…職業に関係なく、全ての人が収入の15%を納付する形★19
スレリンク(newsplus板)
626:名無しさん@十周年
09/08/26 21:18:11 DTnXOUG20
>>606
矛盾点を指摘すると誹謗中傷だ!!と言って誤魔化してんだから
国民は理解できる訳が無い
627:名無しさん@十周年
09/08/26 21:18:20 iaraSP9s0
>>617
15%を負担する誰か知ってるの?なら教えてくれ。
現行、厚生年金なら会社も半分以上負担している。それがどうなるか答えてくれよ。
628:名無しさん@十周年
09/08/26 21:18:21 e9CqRVon0
>>609
株式会社にしなくても、たとえば合資会社や合名会社という手もあるからね
個人経営ならこれで法人化するという手もある。
ただ、農業と漁業はきつそうだ。
629:名無しさん@十周年
09/08/26 21:18:42 5GqG84F20
>>622
その辺全く書いてないですw
630:名無しさん@十周年
09/08/26 21:18:42 Wym1Z4qW0
民主320議席、ありがとうございます^^
期日前投票で民主に入れていただいた有権者の方々、ありがとうございます^^
皆さんのおかげで、民主は300議席を超えることができます^^
国民の皆さんの投票で選ばれた民主です^^
国民の皆さんの意思で作られた政策です^^
どうぞ快く税金や年金を納めてくださいね^^
631:名無しさん@十周年
09/08/26 21:18:53 p7y/vSXJO
こんなの嫌だよ!助けて麻生総理°・(ノД`)・°・
632:名無しさん@十周年
09/08/26 21:18:56 ZbS6Qw3cO
国民低所得層が死亡。
在日が増えて税金がさらにアップ、内需低迷で日本は終わり。
働く者がバカを見る。
633:名無しさん@十周年
09/08/26 21:18:59 qrdH5JDh0
>>620
マジ?アホとしかいいようがないな
でも控除ないでパートしなきゃとかいってるおばちゃん達知ってるのかね?
バイトや派遣の募集とかでも控除内で!がうたい文句のとこあるし
634:名無しさん@十周年
09/08/26 21:19:30 8NidIqnU0
2004年の民主党ネクスト厚生労働大臣 古川 元久 発言
>民主党は、以前から無年金障害者あるいは国籍条項による無年金者をなくすことを訴えてきた。
>国籍条項による無年金者をなくすことを訴えてきた。
これも追加で
635:名無しさん@十周年
09/08/26 21:19:33 eIivtYgT0
>>605
独立行政法人の原則廃止も入れた方が良くないか?
奨学金の育英会やいろいろな研究施設も入っている
JAXAも入ってるね
ロケット開発のノウハウ特定アジアにタダでくれてやったりしないだろうな
636:名無しさん@十周年
09/08/26 21:20:05 e9CqRVon0
>>613
そうなのか。
うちの業界では大台にのったら法人みたいな
慣習があるから、この辺を出してみたw
まあいろいろだろうな。
637:名無しさん@十周年
09/08/26 21:20:39 tva6dthp0
月収24万で個人事務所勤務で国保な自分超涙目w
これで所得税だの健康保険だのCO2削減の36万だの払ってったら
一体いくら残るんだ…
638:名無しさん@十周年
09/08/26 21:20:44 QVaHHkFn0
地方選挙権付与に全力
URLリンク(www.komei.or.jp)
公明党の山口那津男政務調査会長は15日、都内で行われた在日本大韓民国民団中央本部主催の光復節中央記念式典に出席し、あいさつした。魚住裕一郎参院議員、大松成都議も出席した。
この中で山口政調会長は、永住外国人への地方選挙権付与は政治上の重要な課題だと指摘。「公明党は一貫してブレることなく、政策を推進してきた」と強調した。また国会での理解も進んでいるとして、実現に向け全力で取り組むと訴えた。
創価学会の諸君、なぜこれはスルーなのかな?w 公明党のホームページに載ってるぞw
創価学会の党、公明党の坂口って気持ち悪いハゲは6年も前に20%宣言してるぞ。
積立金活用し「100年安心」確保
厚生労働相の坂口力(公明党)は2003年初頭から、日に日に高まる切迫感と闘っていた。
年金制度の抜本改革案づくりで「保険料を将来も月収の20%以下にとどめ、現役世代の平均所得の50%台の年金給付は確保しなければ。しかし、このままでは2050年以降の年金財政がもたない」と、思案に暮れる
639:名無しさん@十周年
09/08/26 21:20:47 OLc+Wqpm0
/"  ̄ ̄ ̄ "\
/ \
// 団 塊 世 代 ヽ\
/// /__""__\ ヾヽ ネットでいくら騒いでもムダ
i// /__""__\ ヾヾi 政治家は票になる俺らのことしか
|/i / l i l \ ヾ| 見てないっつーのw
|/ _'"\__/"'_ ゞ|
rー、 《 ●> ハ <● 》 ,―、 民主も多数派のことしか頭に無ぇよ
|/\ _/ \_ /ヽ| 結局、おまえらは団塊の奴隷なんだよ
.|| | /l_ _l\ | ||
し、 |  ̄\__/ ̄ | 、/ 貧乏で結婚も出来ない劣等種は
| | ,―-v-―, | | おとなしく人生諦めて奉仕しろよw
.| 、 ヽ "ニニニ" / , |
\\ ___, // 年金も払えよ たくさん払えよ
\\ // 60兆円じゃタリナイ!
\_____/
640:名無しさん@十周年
09/08/26 21:21:14 RyvLZCYoO
これで社会保障に関する政策は民主党が一番ってんだから、笑えるな
騙された民主党支持者はどんな感じだろうw
まあ、民主党支持者が離れても民主党応援団がいるからスレのペースは落ちないわなw
あ、民主党応援団ってのは参政権もないのに民主党を支持してるやつのことだぞ
つまりは在日馬鹿チョンな
641:名無しさん@十周年
09/08/26 21:21:17 QafNxE1e0
全員15%は嘘だろ。国民の味方の民主党がそんなバカなことやるはずない。
おそらく上限が15%ということだろ。
642:名無しさん@十周年
09/08/26 21:21:16 5Uk8HE3CO
>>618
その代わり、年金は1年で100万円もらえるようになる
1500万円を30年積み立てたら、年間3000万円の年金
643:名無しさん@十周年
09/08/26 21:21:20 AC/+R8150
民主が勝って小沢独裁政権誕生www
鳩山(小沢)内閣ヨロシクね♪最初は日米首脳会談かな??
いやいや、中国訪問で主席と仲良くツーショットだねwwwwwwwwww
民主に入れたやつらは「こんなはずじゃ無かった…」って泣くのかwwww
オレは民主が勝ったら得するから、みんな民主に入れてね☆⌒v⌒v⌒ヾ((`・∀・´)ノ ヒャッホーィ♪
って言わなくても民主が大勝しちゃうもんねぇ~wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
300といわず、350目指そうよ!そうすれば、国会なんて要らないくらい友愛しちゃえるよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
644:名無しさん@十周年
09/08/26 21:21:27 hEf12jVq0
マスコミ、報道しろ。聞いてねえぞ。
645:名無しさん@十周年
09/08/26 21:21:32 cMJfYwmV0
>>624
消費税率は>>1の記事にも載っていないだろ。
民主党の主張は4年間は上げないっていうのだから、
次の選挙で判断すればいい。
646:名無しさん@十周年
09/08/26 21:21:48 iaraSP9s0
北欧みたいな国になるんかな。
税金がバカ高いけど、補助は分厚いという・・・
低成長時代なら、ありかも知れんが・・・
647:名無しさん@十周年
09/08/26 21:21:52 e9CqRVon0
>>616
800~1000万辺りで法人の方が税金が安くなってくるから
この辺で考える人が多いんだと思う。
648:名無しさん@十周年
09/08/26 21:22:33 FazWOK8G0
政権が変わるたび年金制度が
革新的に変わったのでは、人生設計
ができない
649:名無しさん@十周年
09/08/26 21:23:04 6ay6eqJo0
はいはい、今日投票済ませてきましたよwwwwwwwwwwww
民主に入れちゃいましたよwwwwwwwwwwwwwwwwww
後出しジャンケンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
650:名無しさん@十周年
09/08/26 21:23:12 e7LrHBYy0
□ 民主党、新年金制度「4年後から給与の15%を年金保険料徴収」
(2009.08.21)
民主党は新公的年金制度改革「月7万円の最低保障年金」を実行するために、現行
制度を抜本的に改め、職業に関係なく同じ制度に加入する「一元化」を目指す。4年
後から新制度へ移行し、毎月給与額の15%を年金険料として徴収し「最低保障年金
月7万円」と「所得比例年金」を組み合わせた年金制度に移行させる。4年後からは、
税引き前給与額が30万円なら4万5千が保険料として毎月徴収されることになる。
この年金保険料は職業に関係なくすべての人が「収入の15%」を収める。また民主
党はかねてより個人収入を全て「総合課税制度」にすることを決めており、全ての収
入を合計・総合した「収入の15%」に課税方式で徴収する。つまり給与以外にFXや
株式での収入、配当や利息収入、家賃収入等があれば、合計した収入に15%徴収。
年金保険料負担は現状は勤労者が半分、事業者負担が半分となっているが、「収入
の15%」方式は勤労者の収入から15%徴収で事業者負担はなくなる。これは自営
業者の場合は全額自己負担に対し、勤労者負担は半分という不公平を是正するため
と、全ての人から一律15%の徴収へと公平にするためだ。
現在、年金保険料徴収を年代別にみると、25~29歳層で5割、~45歳未満層で6割
の徴収状態、さらに全体となると2人に1人は払っていない状況にある。
651:名無しさん@十周年
09/08/26 21:23:18 HeExJUke0
鳩山由紀夫夫人に公職選挙法違反疑惑!?
スレリンク(news板)
652:名無しさん@十周年
09/08/26 21:23:48 OnqL/oFF0
【ミンス】鳩山由紀夫終了のお知らせ2【ザマァ】
スレリンク(news4vip板)
VIPのゆとり戦士が鳩山夫人がお菓子配ったことを公職選挙違反としてメシウマ祭り開催中だよ☆
ミンス圧勝とか言ってる情弱は、俺らのスクープで泣きをみるぜ!自民圧勝間違いなし☆
98 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/08/26(水) 21:02:21.06 ID:coHWndPdO
鳩山ざまああああああああ
116 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/08/26(水) 21:13:19.25 ID:X2bMZD7E0
奇跡って…あるのね…
やったああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!
131 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/08/26(水) 21:18:58.80 ID:eDa0mmRr0
お前ら敵の戯言に惑わされるなよ
これは違法なんだ、誰かが粛清せねばならん
134 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/08/26(水) 21:19:38.07 ID:X2bMZD7E0
お前ら本気出すぞ