09/08/26 18:20:50 bYgolfiy0
>>99
なんでこう、選挙期間中という大事な時期に、センセーショナルなことを身内への根回しも無しに
大々的に発言できるんだろうな？民主党の連中って。
110:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:21:22 3DlQnLWVO
>>88
確かに地獄絵図の4年間だったよ
ようやく終わる
(笑)
111:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:21:54 nbphhGN30
>>97
なるほどね
関心持ってる奴が何人かいるんだけど
ぶっちゃけ話のできる環境じゃないんで
あした話のネタにURL教えてみるよ
112:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:22:01 fpzmay8P0
>>102
マニやINDEX2009のどこにそんなことが書いてあるんだよ？
脳内妄想か？それともやっぱり民主党職員なの？
113:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:22:31 JFefFhlV0
>>103
バイトやパート分も半額負担ですよ
114:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:22:56 5ivnZwr9P
>>19
サラリーマンは以前からずっと１５％とられてる
負担が増えると思われるフリーターだが、ほとんど収入のない年はほとんど払わなくていい訳で
しかも、最低給付で年食ったら7万は確実にもらえるんだから悪くない話だ
俺はいい案だと思うな、年金の最大の問題は払わない奴がいて、そいつらが生活保護でゴネ得できるということ
強制徴収して、最低額を給付ならなんとかやっていけるだろう
あと、外国人の扱いをどうするかが気になるが
115:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:23:29 3/B9dj3b0
スレが１９にもなって、まだ具体的なことが判っていないの？
じゃあ好き勝手に判断して無問題って事だね。
116:83
09/08/26 18:23:47 bLfE5PLI0
ビラではなく、あくまでも「パンフレット」ってところがミソなのねｗ
117:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:23:48 bYgolfiy0
>>107
民主党は、高福祉低負担という、誰がどう見てもそれウソだろ？っつー政策を謳ってたんだぞ。
このソースが出て、はじめて「低負担ではなく、高負担だったー！！」ということが
民主支持者にも分かったってわけ。
118:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:23:49 MXrZwaIf0
１５％って・・・
きつい・・・
119:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:24:17 3YaQWvPk0
>>110
4年間、お疲れ様でした。
120:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:24:48 JFefFhlV0
>>114
最低保障年金は、消費税から（つまり増税）ですよ？
121:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:25:19 emLg7san0
○全ての人が「所得が同じなら、同じ保
険料」を負担し、納めた保険料を基に
受給額を計算する「所得比例年金」を
創設する。
これのこと？
自営業者はサラリーマンと同じ５０％払えってこと？
それとも１００％？
122:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:25:21 W2d1UpcD0
>>100
含めるよ
2行目は意味不明
123:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:25:40 afwsxnmS0
ふざけるな
124:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:25:55 aicRpRmXO
「いやぁ、今月も赤字ですわ～」
って言いながら毎日寿司屋とスナックをハシゴしてる
自営のおっさんの勝利？
125:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:26:13 KncvfBAp0
>>107
だったらハッキリそう言って国民の審判を仰ぐべき
126:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:26:13 vFVtl0z/0
これはひどい
127:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:26:17 pu/DQdWO0
>>114
外国人の扱いも何も、在日が優遇され移民増加→犯罪天国
128:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:26:23 Tul9p9BEO
候補者の苗字が帰化とBばっかりw
129:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:26:59 nbphhGN30
>>107
民主って後期高齢者廃止にするんだよね？
若年層とまぜこぜにして成り立つと思ってるのか？
ちなみにH23年以降に介護保険利用資格者じゃないと
うかつに慢性疾患にはなれないってことだよｗ
130:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:27:18 JFefFhlV0
民主党案により
日本人 ：低福祉高負担
支那チョン：高福祉低負担
となります
131:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:27:36 3/B9dj3b0
>>102
４年も、ブレブレを味わうのか？
勘弁してくれ～～～～！
132:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:28:16 R8lp9tTV0
>>121
自営業の話じゃ無いと思うよ。
民主党が言ってるのは「公務員と民間サラリーマン」という意味でしょ。
自営業やってた高齢者から、サラリーマンと同額の年金が欲しいよ！ っていう要求が
あるわけじゃないから。
133:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:28:42 9ew9tTSM0
>>115
ぼやかしているのは民主党ですよ
サラリーマンは最低保障年金給付部分の消費税の割合により、消費税は増税となるが
民主党が消費税をいくらにするかを言わなければいけないのにぼやかしているからはっきりしない
134:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:29:31 77AuT0OC0
HPに詳細がないってことは
まだ細部を詰めてないのでは？
小出しにして反応を見て修正入れようとしてるのかも。
金がないのは確かなんだから全員が喜ぶ話になるはずがない。
135:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:29:57 tqGYcoJp0
>>132
もうちょっと前のスレとか読んでからレスしたほうがいいよ。
136:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:30:13 emLg7san0
>>132
議員年金も含むの？
137:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:30:25 +nidKGaQ0
記事に惑わされるなよ？
今は、大改革が最優先だ。後はどうにでもなる。
138:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:30:57 kboU5Avl0
月収10万の俺から15000円もいでいくのね
ま、別にいいけどね
どーせ・・・
139:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:31:49 W2d1UpcD0
14660円すら払わないバイト・パートが、所得の15％も払うわけがないだろ
140:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:32:59 5ivnZwr9P
>>120
なら生活保護で住居・健康保険などなどコミで15～２０万払うのか？
４０％が生活保護をあてにしてるんだぞ
生活保護がでなければ、断った市職員をナイフで刺して
病気になってもただで診てもらえる・３食昼寝付きの刑務所暮らし
どっちがいいかわかるよな
141:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:33:04 gq3BXp3b0
マスター
あちらの方にトンスルを
￣￣￣￣∨￣￣￣
ハ,,ハ
<丶｀∀´>
▼ >､/⌒ヽ
⊥―ッ'--y' /i＿
｀⌒ー′||:|
＼ ||:|
＼=:|
∧ ∧
/ `ー―′ 丶
／ : :: ::ヽ
< : :: ::::>
ヽ : :: :::/
〉ﾞ ..::〃ｨ´
/" '': ::⌒ヽ
ID:67nBd7tuO
142:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:33:06 FwR2WOjP0
>>25
収入がない人に年金をプレゼントするのが目的だから
対象はもちろん日本人ではありません
143:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:33:10 qYSuwrpX0
【政治】 民主党、マニフェストの「年金改革」は政権取った４年後に…職業に関係なく、全ての人が収入の１５％を納付する形★18
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
抽出キーワード: 自営
total: 57
もしかしてこれも？
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total: 487
今日もお仕事せずに２ｃｈお疲れ様でしたｗ
144:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:33:14 tqGYcoJp0
本当にワープアなら滞納して逮捕して刑務所暮らしを繰り返し、
老後は7万で生活するとかなｗ
145:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:33:14 R8lp9tTV0
>>139
最低賃金上げる分で、払わせるんでしょ
146:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:33:17 EzuaBHxt0
【国際】 世界の投資家 『日本は負け犬』
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
147:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:33:30 NzpmQRH60
昨日から民主党の政策を説明しようとしている人。
全然説明になってないから。
ハッキリ言ってダメだわ、民主
こんなに何にも考えて無かったとは、思わなかったよ。
結論は、民主には投票しないことにしました。
説明はもう要りません。じゃ。
148:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:33:58 LThJlP790
>>139
雇い主が強制徴収だろ？
今まで払う必要の無かった、パートとバイトの分の負担が増えるから
人数減らすなりするだろうな、最低賃金の件もあるわけだし
バイトすら出来ない世の中になるかもな
149:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:34:46 yKnsm0ai0
消費税を４年か据え置く代わりに
破綻危険が高まる年金を15%強制徴収
民主党が支持母体の自治労を中心とする社保庁職員を守る為に打ち出した政策
犯罪者を守り国民の目を欺き、国民から搾取する犯罪者政党、それが民主党の実態
150:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:35:17 5ivnZwr9P
>>139
源泉徴収って知ってるか？
給料から天引きされるんだよ
151:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:35:17 64MwuIVa0
逃げる気満々だな、おいw
152:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:35:46 JFefFhlV0
>>121,136
「全ての人」ですから、当然自営も議員も含まれますよ
153:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:36:35 Bo6gbXroO
>>102
凄まじいブレじゃないか
154:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:37:40 rD1cD+xk0
とりあえず日本を引っ張ってくれる人達は日本人であってほしいから
民主にはいれない
155:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:37:43 LBwRk6nx0
基礎年金部分を消費税で賄いながら、所得比例分を現在の労使折半のサラリーマン並みに必要とする制度っておかしくないか？
なんでそんなに金がかかるの？保険料率は15％よりは下がらないとおかしくない？
156:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:38:01 JFefFhlV0
>>148
企業規模によっては高額所得者も多いところもあるだろうから、
そういうところはバイトやパートから切っていくんだろうなぁ。
157:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:38:27 6BP4YXMI0
友愛ってこういうことだったんですね
158:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:39:05 TKV5Mk4v0
これは酷い
159:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:39:10 HRm5R38u0
地方のコンビニやスタンドという最低レベルのケースで
考えてみると月収12万円なら18000円か。
今国民年金掛け金が14700円だから
3300円の増税か。
160:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:39:29 R8lp9tTV0
てか、年金なんか期待してないんで、１５％に下がればいいじゃないかｗ
給付受けるころには、国債と心中して破綻してるんだろがよｗ
161:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:40:20 JFefFhlV0
>>155
年金を払っていない、支那チョンにもあげるからですよｗ
162:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:41:08 A2mcEKQ10
民主って、今までなにしてたの？
163:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:41:08 +WwFl/Am0
長妻、税金の無駄使いは許さないから
共済年金と議員年金は即刻停止な
164:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:41:21 A0cfx8g2O
消費税より惨い
165:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:41:36 7grf29Y+0
今から３０～４０年後に年金本当に貰えると思ってる馬鹿いるのか？ｗ
166:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:41:39 mLz1zs1T0
「民主党案に関連する最近の国会での主な議論について」
民主党案は、参院選向けマニフェスト（平成19年7月9日公表）によると、
・消費税は全額年金財源（基礎部分）に充当（消費税率は現行のまま抑える。）という内容。
○舛添厚生労働大臣
満額、月額６万６千円、これを６５歳以上の方に一律給付すると２２兆円。
で、基礎年金の給付額は平成１９年度で大体１９兆円ですね。
それで、消費税１％で２．５兆円ですから、約１３兆円が今の水準です。
これを全部、全部その年金給付に当たった場合も、計算からいくとやっぱり４割、
約４割の給付をカットするということになりますから、そうしないためには当然財源として、
例えば消費税充てるなら数％の増税ということが必要になろうかと思います
～後日～
○辻泰弘委員（民主党）
私どもが申し上げているのは、あくまでも各制度下の今の基礎年金の、
19兆円の基礎年金の給付がございますけれども、そのうちの7兆円が国庫負担であって、
残りの12兆円が各制度からの拠出金になっているわけですよね。
その拠出金をすぐなくすということを我々は考えていないわけですよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
テレビを通じて民主党の案というのは、４割カットするんだと、
あるいは４百万以上の人にはかなり給付を切り込むというふうなこともテレビで言って、
新聞にも出たわけですよ。でも、私どもはそのようなこと全く考えていませんからね。
だから、そのことをはっきり認めてくださいよ。（中略）そこは直してくださいよ。
厚労省・社会保障審議会年金部会 平成２０年４月２２日参考資料
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
167:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:41:41 KncvfBAp0
民主案じゃ上限が無くなるらしい。
年収６００万ぐらいが分岐点じゃなかったかな？
良かったな＞朝日新聞社員やＴＶ局社員の諸君
貰える年金スゲエことになりそうで。
折半する会社はたまったもんじゃないがなｗ
168:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:41:50 +WwFl/Am0
>>162
自民批判ばかりしていたけど、裏では議員年金廃止法案の立案すらしないでごまかした
169:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:42:27 7JDppTxK0
（１）現行制度で15％（今後増額）だから負担増ではありません。
■現行の厚生年金■
一般の被保険者（労働者）は収入の14.996%を保険料として負担する。
（2007年9月分から2008年8月分。以後、毎年9月に0.354%ずつ引き上げられる）
そのうちの半分は企業（雇用主）が負担するという形にして、
被保険者が支払う保険料を少なく見せかけている（収入の約7.3%）。
（２）収入だろうが標準報酬月額だろうがほとんど違いはありません。
■収入と標準報酬月額■
厚生年金では、納める保険料の額を決定したり保険給付の額を決定したりする時に、
計算の元になるものを給料などの報酬そのものの金額ではなく、
区切りのよい幅で区分した「標準報酬月額」というものを使用します。
給料297,120円ならば標準報酬月額300,000円、
給料425,320円ならば標準報酬月額440,000円という具合です。
※ 所得税などで言う「収入と所得」の話と間違われませんように。
（３）雇用主負担分が無くなるというのは大ウソです。
■民主公約…年金、すべての職業を同制度に 読売
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
会社員は所得比例年金の保険料を会社と労使折半で負担する
~~~~~~~~~~~~~~~~
（４）公務員向けの共済年金や議員年金は廃止です。
170:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:42:29 gmMtIrI90
支払いに応じてたくさんはらうという時点でダメだろ
たしかにそういわないと一律15%は取れないだろうけど
民主党案は国民から金を取るのも国民に金を出すのも多額すぎる
171:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:42:37 +WwFl/Am0
共済年金は税金で補填していたんだから、公務員の年金支給額は不正だよ
172:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:42:44 bYgolfiy0
>>102
ID:67nBd7tuO
> 色々案はある
お前には失望したｗｗｗｗｗｗｗ
173:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:43:00 ZzczPjjC0
デヴィ･スカルノ夫人が、民主党単独政権を超絶応援してるので
民主党はいい党なんだと思う
174:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:44:06 FwR2WOjP0
働いたら負けだと思っている無職にも友愛で年金プレゼント
バカらしくて労働する人いなくなるし、GDPも下がると為替から株価から何から下がる
175:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:44:25 +WwFl/Am0
旧社会党のままの反日左翼の民主党にかかると、経済ガタガタ崩れていくのがわかるよ
左翼って税金ドロボウみたいなものだ
176:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:44:39 LihuB+Sk0
4年後だろうがなんだろうが
むちゃくちゃな制度掲げるな
177:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:44:55 3lgcqBpR0
一般の農家なんて収入1000万円、経費引いた所得なんて200万円ぐらいだよ。
150万円も年金保険料を払ったら健康保険も税金も何も払えんわ。アホかミンスはｗ
178:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:45:11 avO2Bf2QO
>>173
∑(￣口￣)
179:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:45:31 +WwFl/Am0
一つだけ反日民主党政権の利点は、不況が加速されて反日マスゴミを早くつぶせそうなことだ
180:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:45:46 LBwRk6nx0
>>161
そうだとすると、現在の無年金者の分は基礎年金部分が
消費税負担分という前提がくずれちゃうっしょ。
一体どんな制度設計なんだろうかという疑問が…
181:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:45:56 nERyBIET0
変な話
長い間服役して65歳で出所したら
いきなり最低保障年金もらえちゃうわけかよｗｗｗｗ
182:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:45:59 HHXja1Fh0
３００議席超とってしまえば４年間は解散しなくて好き放題できる訳で
183:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:46:17 5nHIUef/0
年収120万以下の人は得。
サラリーマンは折半継続されるなら殆ど変化無し。ただし厚生年金は消滅。
個人事業主は納付額年18万から100万以上に激増。
3/4が無職の特別永住者は無料で月最低7万ゲット。
184:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:47:20 bYgolfiy0
>>173
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
.／ ／ ""⌒）
.i / ＼ ）
i {~'' (･ ）｀'i
ｌ__ ／ （__人） デヴィ･スカルノ夫人が、民主党単独政権を超絶応援してるので
＼~ ｀ｰ' 民主党はいい党なんだと思う
>ー--=-'''-〈
／ ／￣ i | :）
185:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:47:21 Sz8qBG5K0
前スレで、アルバイト・パートの労使折半の流れから
バイト雇うなら18歳未満65歳以上って書いたけど、
もしかするとその層からも徴収するかもしれんな。
人件費の一律15%を年金として歳入庁へ納付するみたいな。
配偶扶養者控除、三号も廃止して税理業務を簡素化するつもりかもしれん。
186:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:47:31 1lcoDndg0
>>71
>鳩の友愛ってのは機会均等」ではなくて「結果平等」なんだろう
>本人は受験戦争勝ち抜いただろうにな
今回の案は結果平等なんて思想で出された類のものではないだろ？
最低保障年金：セーフティネット
所得比例年金：完全出来高制
つまりセーフティネットとして最低限の保証は国民全てを受給対象者とし、
現役時代の所得に比例して総支給額に差が生じるもの
但し上限は設けられると思う
それは失業給付と同じ考え方
思想としては、下流～上流の所得者に対して広く財源を集めるが、
給付は下流はほぼ最低保障＋α、中流～上流は生活保護よりやや多い程度を
長期に安定的に支給する事を目指していると思う
これは互助精神に基づく施策であるため、本来割に合う合わないなどと判断すべき性質のものではないが、
あえて言うなら高額所得者が支払った金額と支給される金額のGAPが一番大きく割にあわないはず
自己責任社会を目指すなら論外の政策であろうが、国民全てが相互互助の基に共生する社会を目指すのであれば
現役世代で高額な所得を得ている層が一番負担しないとそもそも成り立たない
それが社会主義的と言われればそうなのだろうけど、国民感情として社会主義的な政策のほうがアレルギー反応が少ないのは確か
２ちゃんの反応は違うみたいだけどね
187:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:47:44 3eKRh5BU0
所得比例年金の支給額が現行からどう変化するのか全く書いてない
188:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:49:03 5ivnZwr9P
企業側には願ってもないいい案だよな
給与から１５％差し引くだけだから自分たちには負担がかからなくなる
これによって雇用の正社員化は進むんじゃないかと
雇用環境も結果的によくなりそうだ
189:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:49:10 yBve0Y5g0
最初は自民党を支持していたけど、麻生が酷いからしょうがなくて自民意外の選択肢が出来た。
自業自得だな、自民党さん。
俺だって、民主政権がベストだと思ってはいない。
だけど、消去法で自民意外なんだよ。
190:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:49:11 vYfajz33O
>>150
国民年金は、源泉徴収じゃないぞ
因みに、今の一元化は未納等で破綻しけている国民年金を、厚生年金と共済年金で救う話。
で、最低保障なら未納のも厚生年金・共済年金で面倒見る話
だから、厚生年金と共済年金は、その分給付金が減る。
因みに、未納に罰則がないなら、源泉徴収がない奴は払わずに給付受けてウマー
191:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:49:35 aAPeoLkGO
自営業を潰して雇用を減らす政策だな
192:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:50:02 pMgaz7q40
>>169
（１）現行制度で15％（今後増額）だから負担増ではありません。
→そのかわり、今まで保険料に含まれてた基礎年金分を消費税に付け替え、国民に別途負担を求めます！
くらいは書いとけよw
193:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:50:23 UAXwfpAQ0
よく無年金者が貰えるようになるって言うけど
1年や2年負担したくらいで受給資格が得られるとは思わないけどな
最低10年とかじゃないか？
移行期間は満額は貰えないと思うな
194:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:50:39 UqkVK/5K0
>>183
>無職の特別永住者は無料で月最低7万ゲット
それはないよ。経過措置が完了するのが４０年後でしょ。
この制度が完成するのが４０年後だから、保険料負担なしで年金支給するわけない。
まるまる４０年消費税払って、最低保障年金を満額支給受けられる。
195:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:50:48 HHXja1Fh0
>>173
あれくらいの人になると、いくらでも節税できるからな
196:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:51:02 3gqVkoVG0
鳩山由紀夫の妻が公職選挙法違反？
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
197:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:51:51 adEKsFSsO
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
↓前日の8月4日に泉ヶ丘駅前で演説した人
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
198:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:51:51 HRm5R38u0
>>71 >>186
>鳩の友愛ってのは
友愛はフリーメーソン用語だろ
FTA結んでアメリカ様の食品をイオンで格安で売ると言うことだ
そして国民から収入の１５％から集めて、アメリカ様の証券会社で運用するんだろう
小泉以上の親米極悪
199:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:52:08 Sz8qBG5K0
もしかしてこの案、
非正規雇用のセーフティネット拡充+巨大財源の確保ってことで
超いいんじゃね？
これで潰れそうな中小零細個人さんは、さっさとシャッター下ろして
ジャスコでバイトすりゃいいんだよ。
200:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:52:32 /SwLrqtB0
>>159
そもそもフリーターで国民年金まともに払ってるの極少数だろ
いままで天引きせいぜい1000円くらいだったのが20000円強制徴収になるって話だ
201:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:52:38 ljZnfIYb0
>>190
共済年金もまっかっかw
厚生年金で他二つを補填するんだよw
202:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:53:24 zNpxBa4c0
さぁー団塊世代の皆さん
もう一度、暴れだす時間ですよー
203:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:53:50 HHXja1Fh0
>>199
＞非正規雇用のセーフティネット拡充+巨大財源の確保ってことで
＞超いいんじゃね？
共産党でさえ言わないだろこんなヨタ話
あまりに呆れて物が言えんわｗ
204:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:54:13 A2mcEKQ10
正直に言うと、今まで民主に投票してた。
でも、その票の重さなんて全然感じてもらえてなかったんだな。
中国や韓国にこびへつらうために、与党叩いて与党の足引っ張って政権取りたいだけじゃん。
日本を売るために政権取りたいだけじゃん。
今回は自民に入れる。
民主には経済政策もないし、生活支援もそのフリだけした撒き餌じゃないか。
>>168
その通りだね。
公平性を失くしたメディアが怖いよ。
205:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:54:15 bYgolfiy0
>>189
> 麻生が酷いから
ｋｗｓｋ
206:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:55:31 ljZnfIYb0
>>198
ちょwぽっぽw友愛はどうしたwwww
207:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:55:59 pTretYrA0
「貧乏人は麦を食え」食えなくなったら自殺でもしろ。(民主党）
208:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:56:14 HRm5R38u0
>>199>>203
>巨大財源の確保ってことで
「自治労」の「巨大財源」だろwww
福祉にや教育に使えるような国の予算じゃない
209:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:57:41 tHLiSTW30
老人詐欺継続中。
大企業優遇継続中
サラリーマン、派遣、氷河期、中小企業、零細企業殺し継続中。
少子化対策するつもりなし（子供手当てで色つけて、労働者殺しやってどーするんだよ！）
結論： タイア会社とスーパーには儲けさせます。
210:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:58:27 ZadljtVv0
l^丶
| 'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ ふんぐるい むぐるうなふ にっぽん
ﾐ ´ ∀ ｀ ,:'
(丶 (丶 ミ いあ いあ
（（ ﾐ ;': ﾊ,_,ﾊ ﾊ,_,ﾊ
;: ﾐ ';´∀｀';, ';´∀｀';,
`:; ,:' ｃ ｃ.ﾐ. ｃ ｃ.ﾐ
U"ﾞ'''~"＾'丶) u''ﾞ"J u''ﾞ"J
/^l
,―-y'"'~"ﾞ´ | それ たいよう うがふなぐる ふたぐん
ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ':
ﾐ .,/) ､/) いあ いあ
ﾞ, "' ´''ﾐ ﾊ,_,ﾊ ﾊ,_,ﾊ
（（ ミ ;:' ,:' ´∀｀'; ,:' ´∀｀';
'; 彡 :: っ ,っ :: っ ,っ
(/~"ﾞ''´~"U ι''"ﾞ''u ι''"ﾞ''u
211:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:59:08 pTretYrA0
「貧乏人は麦を食え」食えなくなったら自殺でもしろ（民主党）
212:名無しさん＠十周年
09/08/26 18:59:14 G20WIfii0
大ショッカーは折れが倒す！！！！！！！
213:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:00:06 HHXja1Fh0
たぶん、所得比例年金は掛けただけ損状態になるだろう。
214:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:00:20 HRm5R38u0
>>211
麦を売ったら、収入の１５％を民主党・自治労によこせ（民主党）
215:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:00:23 5nHIUef/0
>>193.194
＞民主党は９日、国民年金の対象外か、任意加入の時期に未加入だったため、
＞障害基礎年金をもらえない無年金障害者すべてに「障害福祉年金」を支給する
＞法案を衆院に提出した。今国会に与党が提出を予定している案では、救済対象を
＞元学生と専業主婦に限っているが、民主党案は在日外国人や在外邦人も救済する
＞手厚い内容だ。
現行の300ヶ月、公明の120ヶ月加入期間なんて関係無し。
障害年金でやろうとしてたことを国民年金でやったとしても不思議じゃない。
216:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:00:40 JAQ7/OGz0
高速道路無料化は、過疎地方の交通量を稼ぐため
地元の百姓達を誘導する政策です！！！！！！！
叩かれないための愚策だわあああああああああああ
217:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:01:01 yubi01r10
でも一元化するわけでしょ？
困るのは勝ち組だな
218:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:01:40 OnqL/oFF0
☆自民党の素晴らしき親韓親中政策☆
■朝銀に血税１兆４，０００億円投入済み
■韓国人へのビザ免除を恒久化済み
■外国人の空港指紋採取、在日を免除済み
■統一教会系事業、日韓トンネル研究会九州支部顧問 麻生太郎
■マニフェスト素案に外国人参政権や人権擁護法案を盛り込む
（自民・民主ともに反対派閥の非難の声が 記載見送る）
～ﾆｺﾆｺや２ちゃんでゆとりが民主叩いてﾒｼｳﾏ麻生は自民きっての親韓議員～
219:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:01:52 3/B9dj3b0
>>205
嫉妬だろ、気にスンナ
たろさに嫉妬ワロス
220:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:02:46 f8NqsFxw0
年収1000万円で15％取られても十分生活できるが300万円で15％取られると
爪に火をともすような暮らしになる。自民党は貧乏人に優しかったが民主は
鬼だな
221:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:02:49 Xg8T/9ugO
ひょっとして日本人って1億総ドM民族なのか？
222:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:03:38 EzuaBHxt0
民主党は庶民を助けるどころか増税で苦しめる。
★【温室効果ガス ３０％削減の衝撃】（１）民主案 ３６万円家計負担増
「光熱費払えない」悲鳴
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
政権公約（マニフェスト）で「国家公務員の総人件費２割削減」を掲げる民主党は、今回の
閣議決定をいったん白紙に戻すものの、改めて勧告内容を完全実施する閣議決定を行い、
関連法案を秋の臨時国会に提出する考えだ。同党幹部は「労働組合から反対の声も出るだろうが、
押し切る」としている。
▽Yahoo!ニュース(読売新聞)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
★民主党「子ども手当」 増税ホントは７万円 ２０００万世帯に影響
・民主党は、「子ども手当」の財源として提案している配偶者控除と一般扶養控除の廃止に
ついて、「専業主婦世帯…では税額が若干増える｣｢平均的な収入（年収４３７万円）の
世帯で年間１万９０００円（月額１４００円程度）」と説明しています。しかし、この金額は
かなり過少な試算です。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
※表：URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
223:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:05:47 77AuT0OC0
案外，徴収に税務署が咬むってとこが肝かもよ。
今まで見逃してた分をキッチリ捕れる。
無年金でもいいやと払ってなかった低所得者にはキツイな。
224:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:06:28 HRm5R38u0
>>223
社会主義みたいな強大権力国家になるな
225:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:08:01 HHXja1Fh0
バラまけば、どこかで取り立てる必要がある。
金持ちから取り立てればいいと言うが、金持ちはいくらでも税金を回避する方法がある。
また、消費税をたとえば２０％や３０％に引き上げてたとしても、消費をしないという選択を
取られれば税収は思うように上がってこない。
だから、中低所得者や中途半端な小金持ちから取り立てることになるとは思っていたが、
これほどまでに露骨とは思わなかった
226:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:08:28 8E+CSsog0
累進じゃないんだな
227:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:09:35 n2YhTFnW0
>>226
給付額で累進になる
228:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:10:03 qrdH5JDh0
今日期日前投票してきたけど20代っぽい人が結構いたからちょっとビックリ
うちの選挙区の自民候補者嫌いな人だから正直迷った。
いっそ幸福にと思って書きかけたけど自民の人にした。
比例は迷わず自民にしたけど。
229:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:11:43 6UbskUOg0
>>1
>>6
まあ、現実はこうだけどなｗ
民主党案だと今ある基礎年金は無くなります。
その基礎年金に代わって「最低保障年金」を導入します。
そして、「最低保障年金」の財源として消費税を１０％以上増税します。
一方、基礎年金が無くなるにもかかわらず「所得比例年金」に対する
保険料は所得の１５％としており、これは現状の年金保険料と大差がありません。
つまり、支払われなくなる基礎年金の金額分、払った額に対する受給額が減ると言うことになります。
とんでもない大増税です。
230:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:12:29 n2YhTFnW0
どう計算してもこの案はだめだね
厚生共済は一元してもいいけど
自営に負担を求めるのは無理
基礎年金だけは自営も飲めると思う
231:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:12:53 HRm5R38u0
>>225
収入から強奪してくんだからどうしようもないな
正社員でもなければ、可処分所得が赤字になるぞ
232:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:14:25 lNhQD3vFO
みんなが厚生年金に入るような感じになるって事だよね？
自営業者もフリーターも公務員も。
自営業者やフリーターの中でも将来の事を考えてる人達は他で備えてるだろうからそのお金をスライドさせる事で解決出来ないかな？
考えてない人は将来生活保護に頼る事になるんだろうし、それも最低保障年金にスライドするだけじゃないかな？
なんとなく共済がなくなる分得のような気がするんだけど。
233:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:14:51 uslbFyK4O
>>229
だよね。
厚生年金保険料率の中に、基礎年金拠出金が含まれていることを知らない人多すぎ。
234:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:15:10 /SwLrqtB0
小規模だが自営業で人雇ってるんだけどいやなこと思いついた
もしかして年金一元化で制度一本化するってことは今の厚生年金の雇用者の半分負担が
今まで国保に加入してた事業者にもくるんじゃないか？
そうなったら月給２０万×５人として75000円負担増…
それだったら従業員の負担は15000円でさほどかわらないな(実際は払ってないらしい）
でもこれって自営業に完全に死ねっていってるな
そうじゃなくて全額個人負担だったらその逆だ
235:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:15:25 TBWXgTsnO
まあ明日になればこの政策も進化するんじゃなかろうか
236:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:15:38 YMQGRvErO
15兆も恒久的な財源があるなら必要ないよなあww
237:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:16:06 Sz8qBG5K0
自民の工作員は口が悪くてやだねぇ。党のイメージ悪くなるぞ。
俺いろいろ考えた結果、この案マジで気に入ったわ。
これならいままで国民年金払ってなかった層からも取り立てられるし、
その層に多いバイト・派遣も労使折半だから負担も増えない。
無職ニートは当然払わなくてもいいし。
上限なしとかワクワクするぞ!
中小は法人税減税でお茶を濁して逃げ切ればいいじゃん。
238:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:16:31 tHLiSTW30
ミンスが素人集団であることが良くわかった。
それと、年金問題に関しても素人であることがよーくわかった。
労働問題や雇用問題にもど素人だ。
もし玄人であって、こんな政策やるのならもう犯罪だろ。
明らかにサラリーマン、中小、零細を殺しにかかっている。
そして意図的に老人優遇、大企業優遇にしている。
しかも大企業の社員を殺しにかかっているし。
239:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:17:17 e5NQc8ARO
とりあえず期日前投票してきました自民に
240:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:17:20 nGh7kgmK0
ネトウヨがあちこちの板にさんざんこのスレのコピペを貼ってるから見に来てやったが
スレの勢いが4ケタ前半とかなんだこのしょぼさは
ふざけてんのかｋｓｇ
241:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:17:58 HHXja1Fh0
>>232
所得比例年金で掛けた金額分が
必ずしも将来受け取れるとは限らないだろう。
個人年金などで積み立てているのとは訳が違う。
要は、どういい繕っても「税金」なんだから
242:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:18:01 uslbFyK4O
納めた金額をどうやって管理するつもりなのかねぇ・・・
243:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:18:24 4UxjlSpeO
無理だよ
子供作るのどうしよう…
244:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:18:29 vFVtl0z/0
マスゴミの煽りに騙された
245:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:18:36 5ivnZwr9P
>>234
従業員の給料から支払ってるんだから問題ないだろ
給料が高いというなら下げればいいわけで
246:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:18:49 n2YhTFnW0
>>233
基礎年金拠出金ってリーマンの奥さんが本来払うべき基礎年金額だから
拠出して当然の部分
247:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:18:58 jYSGeCZj0
まだネガキャンやってんのか
自営には得な制度なのにな
248:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:19:06 crl7PunFO
今で一括で払うといくらだっけ？13万くらいだよね？俺は嫁が収入0だから26万として…
年収の5％か…
15％になるとけっこキツいけどまあしょうがないんじゃね。
将来年金欲しいし自営だから
よっぽどやるやる詐欺よか金徴収されたほうが現実的で信頼できるわ
249:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:19:08 4gP/uVhk0
ん？現行制度だと会社と折半してて、民主党案だと自己負担になるわけか
んで>>7では自民党案だと将来的に１８％って書いてあるけど、会社と折半だから実際には９％でいいわけだ
問題なのは、今まで折半してた分を会社が払ってくれるかどうかなんだが、払ってくれなかったら倍の負担になる
この辺どうなるかだねぇ
250:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:19:20 HRm5R38u0
>>242
自治労が飲み食いに使います。
年金照合の時みたいに支那人バイトに使います。
アメリカの株とかに投資します。
251:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:19:29 bYgolfiy0
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 民主支持者の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 信じるものがすくわれるのは
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 足元だけなのだという事を肝に銘じておけ！
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /|
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /──| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 ｜
252:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:19:31 yJqScKTfO
散々、適当ぶっこいて年寄りになったらナマポとかふざけんなよ
自民党は金持ち優遇と公明党はナマポゴミ優遇、民主党は唯一働いてるフツーの人を重視する政党だ
253:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:20:28 cvjPkVPM0
☆ ／::::::::::::::::::::::::::::::;:;::"'
☆ /:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ ヽ;:::＼
☆ /::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" ヽ:;::|
☆ . |::::::::::| |ﾐ|
☆ . |:::::::::/ |ﾐ|
|::::::::| ,,,,,,, ﾉ ヽ,,,,, |ﾐ|
|彡|. '''""" """'' .|/ 自民党は団塊層の年金を食いつぶしたあげく
/⌒| -=・=‐, =・=- |
| （ "''''" | "''''" | 若年層の格差拡大を広げ北朝鮮政策ばかりしている！
ヽ,, ヽ .|
| ^-^ | さらに３分の２議決権を悪用し憲法の改悪も企てた！！
.＿／| -==＝=- |
./''":::::/:; (⌒) "'''''''" ./ こんな出鱈目な政権を許していいんですか？皆さん（笑）
:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i､＿＿
（ ｆ | | ヾ. ＼＿＿／ |:::::::|::::::::
l.ヽ人八_ ,,￣）／□＼ |:::::::|::::::::::
も っ と 大 事 な こ と が あ る
民 主 党
254:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:21:02 lNhQD3vFO
>>241
確かにそうなんだけど、個人年金も保険会社潰れたらどうしようもないんじゃないかな？
国でも民間でもどっちでもいいんだけど保障がほしいよ。
255:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:21:02 Wym1Z4qW0
国籍法改正の時、一部の議員が
「詳細を調べず、よくわからないまま賛成してしまった。なんとかならないものか」
といって批判されていましたね＾＾
今回、一部の有権者が
「よく調べないまま民主に投票してしまった。なんとかならないものか」
といっていますが、批判することはありません＾＾
こういう方々のおかげで、民主が320議席、少なくとも300議席は取れるのですから＾＾
投票者の方々、ありがとうございます＾＾
民主のネガキャンしている方々もご苦労様です＾＾
すでに国民の大部分には何を言っても、「自民はダメだ」と植えつけられているので、
政権交代の日までせいぜい頑張ってください＾＾
256:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:21:42 HHXja1Fh0
徴収した年金はすぐに給付に廻るから、
積み立てるとかそういうイメージを連想させる騙しに引っかかるな！
税化というのはそういう意味だ！
集めたカネを予算として給付に廻すだけ。
将来の給付額についてなんら保障はしてくれない。それが税化の正体。
257:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:21:57 lXEZ01nO0
>>234
国保の方が高くないか？
258:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:23:07 tHLiSTW30
>>234
自営業殺すとスーパーが儲かる。
資本の大小で決まることなんで。
259:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:23:08 oGzgraz+0
サラリーマンは今まで通り会社と折半っていうのと
折半されず15％取られるっていう２つが出てるけどどっちなんだ？
260:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:23:14 uslbFyK4O
>>246
厚生年金加入者の拠出金も含まれてますがな。
最低年金を税金で対応するにも関わらず料率が15％なら負担増てことじゃん。
この原案考えた人って誰よ！？
261:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:24:03 +8lRxzI10
>>246
レスが噛み合ってなくね?
262:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:25:01 pTretYrA0
選挙前にこんなことバレちゃまずいぞ。なんとかしろ。
・・・・・・・民主党幹部。
263:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:25:34 6UbskUOg0
>>246
とりあえず>>229をもう一度読んでみてくれ
264:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:25:42 Wym1Z4qW0
民主320議席、ありがとうございます＾＾
期日前投票で民主に入れていただいた有権者の方々、ありがとうございます＾＾
皆さんのおかげで、民主は300議席を超えることができます＾＾
国民の皆さんの投票で選ばれた民主です＾＾
国民の皆さんの意思で作られた政策です＾＾
どうぞ快く税金や年金を納めてくださいね＾＾
265:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:25:51 lXEZ01nO0
未納率が高くてそのうち破綻するから大丈夫
266:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:26:14 Dp7Q7B7E0
マニフェストみて試算するとこーなるってこと？
何ページあたりみたら書いてあるの？
民主のマニフェストよくわかんないんだけど。
267:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:26:21 hPJGjTka0
今20歳です
40年後、今の老人と同じように年金を受け取れるのでしょうか
268:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:26:29 QVaHHkFn0
地方選挙権付与に全力
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
公明党の山口那津男政務調査会長は１５日、都内で行われた在日本大韓民国民団中央本部主催の光復節中央記念式典に出席し、あいさつした。魚住裕一郎参院議員、大松成都議も出席した。
この中で山口政調会長は、永住外国人への地方選挙権付与は政治上の重要な課題だと指摘。「公明党は一貫してブレることなく、政策を推進してきた」と強調した。また国会での理解も進んでいるとして、実現に向け全力で取り組むと訴えた。
創価学会の諸君、なぜこれはスルーなのかな？ｗ 公明党のホームページに載ってるぞｗ
創価学会の党、公明党の坂口って気持ち悪いハゲは６年も前に20％宣言してるぞ。
積立金活用し「１００年安心」確保
厚生労働相の坂口力（公明党）は２００３年初頭から、日に日に高まる切迫感と闘っていた。
年金制度の抜本改革案づくりで「保険料を将来も月収の２０％以下にとどめ、現役世代の平均所得の５０％台の年金給付は確保しなければ。しかし、このままでは２０５０年以降の年金財政がもたない」と、思案に暮れる
269:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:26:30 jYSGeCZj0
>>260
厚生年金や共済年金に基礎部分が含まれているから
基礎年金は消費税でと言ってもさほどの金額にならないんじゃねーか
これは非正規や自営が将来低年金に陥らないようにする制度だよ
270:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:26:40 nbphhGN30
なあ、厚生年金の基礎部分に最低年金が上乗せされるってこと？
まさか、択一とかじゃないよな？？？
271:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:27:31 /SwLrqtB0
>>257
国民年金に加入してた事業者の間違いだった
もし年金負担５０－５０だったら事業者がかぶるか給料下げるかだな
でもそもそも黒字でてないとこは下げるしか選択の余地ないか
ちなみに国保負担金は自分が25000円くらいで従業員は8000円くらいだな
社保はどうなんだろ
272:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:28:05 tHLiSTW30
>>267
老人になる前に死ぬから無理。
この党、若者殺しにかかっているよ。
サラリーマンも殺しにかかっている。
273:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:28:32 +8lRxzI10
>>269
で、いくらよ?
274:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:28:38 yWWHWR6l0
>>68
年金記録消したのは、自治労に属してる年金職員。
民主の支持母体だぞｗ
社会保険庁職員の多数派組合である「自治労国費評議会（現・全国社会保険職員労働組合）に対しては、
「オンライン化反対闘争等を通じて業務の合理化に反対し、
自分たちの待遇改善を目指すことに偏りすぎた運動を展開したことにより、
職員の意識や業務運営に大きな影響を与え、ひいては、年金記録の適切な管理を阻害した責任がある」とし、
自治労国費評議会にも年金記録問題の責任の一因があると結論づけた]。
年金記録問題検証委員会の報告より。
覚書等に関する全国社会保険職員労働組合の主張
覚書の内容↓
端末操作時間やキータッチ数の規定(「窓口でのパソコン作業では、キーボードを45分操作したら15分休憩」
「キーボードへのタッチは1日当たり平均 5000以内」)など
「内容が非常識である」と指摘されている「覚書」については、
1979年に社会保険業務を全国でオンライン化するにあたって交わされたものである。
民主の支持母体「自治労国費評議会」（現・全国社会保険職員労働組合）が、
オンライン化等の仕事をやりたがらず、覚書のようなものを認めさせ好き勝手な仕事をした事実。
これらは消えないぞｗ
長妻は良く知ってるはずだ。記録ミスをリークしたのは社会保険職員の組合員だからなｗ
275:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:28:41 HHXja1Fh0
そもそも、給付する年金財源が無いのならば、
いま受け取っている人たちの給付額を引き下げるのが筋じゃないだろうか？
結局、民主党案の本音は大企業や公務員の年金給付額を維持する為に
とり易いところから取り立てるんだということ。
無年金問題はそのためのダシにしているだけ。
276:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:28:42 5ivnZwr9P
>>265
お前みたいなのが多いから、強制徴収するという話なんだがわかってるか？
277:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:28:51 qrdH5JDh0
とりあえずリーマンだけど今まで払った年金がどうなるのか教えて
278:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:28:56 Ka3MduA8O
>>270
足して２で割るとかするんじゃない？
一元化とかって面倒だから
279:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:29:06 tSY5mEYv0
ミンシンだけで払えや
280:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:29:33 TdXcZ54g0
ネガキャンやめれ。
281:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:29:47 Gkmf7RFb0
>>248
外国人を中心として掛け金なしで月7万の年金を与えるための資金源なのに、
まともに年金が支払われると思っているんだ。
外国人参政権と、この件で外国人が大量に流入するんだぞ。
破綻するに決まってる。支払い損。丸損。
282:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:29:51 7pxISAUG0
年収120万以上のワープアのみんな
完全に増税だよw
283:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:29:51 aXvJvAd+0
つかあれだリーマンは偉い人の増税分の収入穴埋め
捻り出すために難癖つけて給料下げられる現実ってのがわかってないな
284:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:29:57 6UbskUOg0
>>269
違うよ。
基礎年金は無くなるんだよ。
基礎年金が無くなるのに年金保険料は変わらないんだ。
285:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:30:00 ddkmWUgF0
何これ
例えば年収２４０万円の人は年／年金代３６万円納めても
将来月／７万円しか受給出来ないのか？
現行の倍額支払って受給できる額は月／４０００円しか増えない訳か？
今でも付加年金支払えば６９０００～７００００万円は受給出来るんだぞ
駄目だろこんなのは。
286:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:30:04 TRttV8s60
つーかマニフェスト見たけど、
全員同じだけの負担って書いてるんだから、労使折半はマニフェスト違反だろ
287:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:30:06 n2YhTFnW0
>>260
それは知らんかった、すまん
原案考えたの俺じゃないから怒らんといてな
計算すればするほど原案はむちゃくちゃ、
基礎年金全額税方式はまだ理解出来る、
二階部分は最悪、民主の議員も役人に騙されてんじゃないの？
288:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:30:30 IgzHbjmRO
所得比例年金が収入の15％でまかなわれるとしても
最低保証年金だってどこかの税金から出せば実質みんな増税じゃないの？
最低7万円貰えるとしても未納の人ももらえるんだから
この部分の税金は当然高くなるよね？
289:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:31:09 Ka3MduA8O
>>280
ネガキャンで済めばいいんだけどね
290:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:31:45 jYSGeCZj0
>>284
保険料が変わらないなら実質無くならないしょ
291:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:32:03 uslbFyK4O
実務的な事だけど、民主党案は年金をどう管理するんかね？
賃金支払いの度に、厚年の賞与支払届みたいなのを出させるつもりなのかな。
大中小及び個人事業主から毎月出されても、まず処理は出来ないだろうなぁ。
292:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:32:06 ZHWFz4+70
配偶者の収入を把握するの無理だから
会社徴収から国税徴収になりそうだなｗ
293:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:32:12 /SwLrqtB0
>>280
ネガキャンってのは必死でのばそうとがんばってる麻生スレやメンチカツスレだろｗ
294:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:32:38 lXEZ01nO0
>>276
払いたくないんだけど、源泉されてる
会社に言えば止めてくれるんだろか
295:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:33:01 +8lRxzI10
>>288
完全移行すると、基礎年金分の消費税だけで
１０ー２０％ぐらいいるっぽい。
296:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:33:14 hPJGjTka0
今20歳です
40年後、今の老人と同じように年金を受け取れるのでしょうか
297:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:33:33 H+pWmQYR0
>>275
投票してくれる層を優遇しないと次投票してくれないじゃん。
若者の投票率が低いから本音言えばどうでもいいからオヤジに金持ってかれる
投票で示せ
298:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:33:36 TRttV8s60
>>291
あの、不祥事興しまくりの社保庁が管理することになってます
国税局と合体して、嫌でも年金を徴収しに来ます
「選挙の争点？日本年金機構vs歳入庁」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
299:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:33:43 nbphhGN30
>>278
めんどくさいことって利用者だますには都合がいいんだよね
300:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:33:48 Sz8qBG5K0
>>267
まあ中小零細個人だと払えないとこ激増だよな。
とくに個人でバイト雇ってるとことかどんだけ増税なんだよ。
強制徴収したら絶対潰れるし、
その点でこの案は実現性が薄れるんだよなあ。
301:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:33:52 tHLiSTW30
鳩兄弟は投票前にタイア株全株売れよ。
インサイダーだぞ。
高速道路無料化なんていうマニフェスト出しているのに、タイア株持っているのはダメだろ
302:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:34:34 UqkVK/5K0
>>288
未納な人はもらえない。
経過措置の期間があるから。たぶん４０年以上。
それに、民主党は現行の「世代間扶助」から「積立方式」に移行するって
言ってるわけだから。積立してない人に給付するわけないね。
303:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:34:34 rv0jWPgz0
アレだけ年金年金ほざいておいて、四年後はないだろうよ。
政権とったら即やれよ。
304:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:34:59 +8lRxzI10
>>290
基礎部分は消費税、比例分が１５％
>>287
民主脱官僚でしょ?
305:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:35:00 oGzgraz+0
もしかしてサラリーマンは今までどおり会社と折半ってのは民主支持者の火消しじゃないのか？
306:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:35:48 TRttV8s60
>>301
そういえばそうだったなｗ
インサイダー取引にならないか？
>>305
マジでマニフェスト見たが、載ってなかった
逆に、同じ所得なら、同じだけ負担、って書いてあった
詳しい場所は俺のレス見てね
307:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:35:51 HHXja1Fh0
税化すると何故怖いか。それは、未納者に対して逮捕も含む強制措置を取れるようになること。
資産の差し押さえも口座預金の凍結も自由自在
308:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:35:54 b5o+cQWE0
政策が「政権交代」しかなかったからなあ
いきなり政策作れって言われても無理だろ
309:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:36:09 bLfE5PLI0
これって収入の15％の2層目で払い貯めて貰えるお金が70000超えたら
1層目の消費税でつくられる基礎年金は貰えなくなるんだよね？
2層目で払い貯めたぶん貰ってて、１層目を貰えないのに
消費税は払い続けないといけないのはおかしくない？
これも友愛のための消費税って事？ 外国人のための「友愛税」？
310:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:36:35 6UbskUOg0
>>288
>>229を読んでみて、かなり大きな増税になるから。
>>290
仕組み自体が変わるんだよ。
民主党案は「最低保障年金」と「所得比例年金」の２階建てなんだよ。
「最低保障年金」を消費税で賄い、支給額が７万円になる。
最終的な支給額が公表されているわけではないけど、
「最低支給年金」と「所得比例年金」を合わせた額で支給額を設定しようとするのが現実的。
となれば、>>229で書いたように、かなり大幅な増税となるのは必然です。
311:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:37:01 jYSGeCZj0
>>304
基礎年金部分は税だろうが
厚生年金の人はどうせもらえる額はかわらんでしょ
まさか今の額＋７万されるわけでもあるまいし
おそらく税でまかなうのは非正規や自営の分になると予想
312:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:37:02 F5dxNCJv0
>>285
7万は消費税分だ。
比例所得年金は詳細画でないと分からんが、現在の厚生年金（2階部分）相当と考えていいんじゃないかな
3階の共済や拠出年金とかは別個に計算するんじゃねーかと
313:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:37:03 7pxISAUG0
>>301
流通業への利益誘導でもあるからイオンもメシウマだぜ
只でさえシャッター街増やしたくせに年金制度で個人商店も全滅だw
314:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:37:23 BRwRcMWRO
保険料は3割負担のまま？
積み立て式って事は外国人も積み立てなきゃ支給されないよね？
315:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:37:25 OgB/aA9TO
15パー？
ふざけんな
316:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:37:40 oGzgraz+0
>>306
やっぱり民主支持者の火消しか
強制fusianaさんしてくれないかな この板を
317:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:38:22 onhWIT0J0
/ ＼ ／ ヽ く ク _l__ __ｌ_ , ＿
| ● （_人_） ● | ∠ lエ| ､ﾉ ヽ| |
ヽ＿ ) ） ) )ノ 小 |＿, 人 ._| ヽ ー
/:::::（ (:|ヽ/Vヽl:（ (:i (;#ヽ
|::::|::＞:| ﾊ |::<:.!| ヽ＼ 二ﾉ┬ ＿ヽ.- __/ ヽ ,
|::::|::::ヽ| リ |:/::|| ||`' = ‐┼ ＿ヽ /￣ l | | ・ ・ ・
￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ロ | (＿ (⌒ｊヽ ﾚ
| | ￣
| | く ク _l__ __ｌ_ , ＿ __l＿ヽヽ
| | ∠ lエ| ､ﾉ ヽ| | | -‐
| | 小 |＿, 人 ._| ヽ ー ノ ー
318:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:38:42 +8lRxzI10
>>311
年金一元化するってのに、そんなわけのわかんねーことするかよw
319:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:38:53 Dp7Q7B7E0
よくわからないんだけど
マニフェストのどこから１５％って試算になったのか
誰か教えて
320:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:39:44 63JoLpzE0
所得税は廃止しての話だよな当然
321:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:40:02 yfdF4zvZ0
要するに
貧乏人は一生楽できず
楽して大金をもらえる官僚や議員、公務員は
将来もウハウハという制度ですねｗｗｗ
322:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:40:09 n2YhTFnW0
仮定の計算として
厚生掛け金50000円、内基礎年金部分が15000円、とすると
会社25000円、自己25000円
基礎部分を消費税にするなら
会社25000円、自己10000円、基礎部分15000円＜消費税として負担
じゃないとおかしい
>>287
脱官僚で本当に自分等で作ったんならバカ
323:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:40:09 uslbFyK4O
そもそも料率15％ってどこから引っ張って来たんかね。
percentageの根拠が分からん。
民主党の中には社会保障のエキスパートはいないのかねぇ。
324:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:40:41 BRwRcMWRO
会社との折半なくなった上強制徴収されたら発狂しそう
325:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:40:45 T2drXTGsO
自民にお灸を据えるつもりが、自分に据えてたでござる、の巻
326:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:40:46 HHXja1Fh0
>>320
所得税は所得税で別途徴収しますよ、当然。
あくまでも年金目的の増税ですから
327:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:41:05 +8lRxzI10
>>319
民主のマニュに細かい数字ないから、
新聞社が過去の幹部の発言を拾ってきたのが今回のソース
328:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:41:14 dZUHzgAf0
>>1 この件、何でTVも新聞も静かなの？
329:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:41:27 nbphhGN30
>>312
そんなめんどくさいことするなら、議員年金と同じように
現行の納付者は据え置きでそのままにして
施行年度に始めて所得もらった人からやればよいのに・・・
330:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:41:28 EzuaBHxt0
民主党は庶民を助けるどころか増税で苦しめる。
★【温室効果ガス ３０％削減の衝撃】（１）民主案 ３６万円家計負担増
「光熱費払えない」悲鳴
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
政権公約（マニフェスト）で「国家公務員の総人件費２割削減」を掲げる民主党は、今回の
閣議決定をいったん白紙に戻すものの、改めて勧告内容を完全実施する閣議決定を行い、
関連法案を秋の臨時国会に提出する考えだ。同党幹部は「労働組合から反対の声も出るだろうが、
押し切る」としている。
▽Yahoo!ニュース(読売新聞)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
★民主党「子ども手当」 増税ホントは７万円 ２０００万世帯に影響
・民主党は、「子ども手当」の財源として提案している配偶者控除と一般扶養控除の廃止に
ついて、「専業主婦世帯…では税額が若干増える｣｢平均的な収入（年収４３７万円）の
世帯で年間１万９０００円（月額１４００円程度）」と説明しています。しかし、この金額は
かなり過少な試算です。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
※表：URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
民主党案だと今ある基礎年金は無くなります。
その基礎年金に代わって「最低保障年金」を導入します。
そして、「最低保障年金」の財源として消費税を１０％以上増税します。
一方、基礎年金が無くなるにもかかわらず「所得比例年金」に対する
保険料は所得の１５％としており、これは現状の年金保険料と大差がありません。
つまり、支払われなくなる基礎年金の金額分、払った額に対する受給額が減ると言うことになります。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
331:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:41:45 tHLiSTW30
>>306
金融危機の後、兄弟のタイア株は下がり損をした。
その後、兄は政権交代を旗印に高速道路無料化という政策を出してタイア株を操作した疑いがある。
これは株価操作も疑われるべき。
インサイダーだろこれ。
ホリエモンより悪質だって。
政治権力と税制を使っての株価操作だから。
332:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:41:45 lNhQD3vFO
社会保険料と各種税金全部引っくるめて消費税って形でとってほしい。
分かりやすい方が無駄も分かりやすい。
333:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:41:46 UqkVK/5K0
>>323
それは単純に、現行が１６％だからでしょｗ
334:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:41:54 LihuB+Sk0
民主がヤバい事はだんだん浸透してきた。
間に合うかどうかは別として。
マスゴミ共々潰れて欲しい。
335:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:42:08 gVaCTEwWO
早死にしたら損の制度を見直すのが先
掛金ぐらいは遺族に払うようにしないと
寝たきりで他人に世話になりながらも生きておるのと不公平になる
336:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:42:49 ArtFzwp50
4年後ですか
337:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:42:51 cSBqh42/0
ポッポさんは低負担高福祉を愛で実現させると言ってましたが、これはどういうことでしょう？
338:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:42:56 i9YbSHB6O
更に悪い方に進化します
という結果は出すなよ
339:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:43:02 PRVO6Zmu0
麻生さん＆自民党ファイト一発！頑張れ！
麻生さん＆自民党に応援メッセージを送りませう！
緑のチカラ！GREEN JIMIN！
URLﾘﾝｸ(green.)<)○videonews.○com/press-club/0804/001202.php
２．URLﾘﾝｸ(www.)○nicovideo.○jp/watch/sm7922591
340:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:43:03 T2drXTGsO
>>323
「ミスター年金」こと、長妻がいるじゃないw
341:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:43:15 +8lRxzI10
>>333
ソース記事読んでくれば、過去の発言を元にって
かいてあるじゃんw
342:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:43:20 OgB/aA9TO
>>305
国民年金と統合する
→全額自己負担
統合しない
→労使折半
確か争点の一つだよ
343:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:43:21 Wym1Z4qW0
皆さん、民主が320議席獲得したらよろしくお願いします＾＾
自民にお灸を据えるためですから＾＾
民主に投票してくれた有権者の方、ありがとうございます＾＾
様々な国民が民主を支持してるので、頑張って払ってくださいね＾＾
日本に支持される民主です＾＾
344:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:43:41 zQ5Cwmgp0
民主に投票する人は>>1が実現したら自分らにその責任のかけらでもあることを自覚しとけよ
345:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:44:28 nbphhGN30
>>335
単身者の年金の日割りの返却請求って即日なんだよな
それも法定相続人に限らず、年金証書を窓口にもって言った人なら
だれかれかまわずって感じで・・・
もう鬼としか言いようがない
346:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:44:29 jYSGeCZj0
>>310
それなら少子化が進まないと仮定として厚生年金の所得比例年金分は15%だから現行とあまりかわらないわけで
もらえる額も同じで基礎部分まるまる７万上乗せになる
しかしまずそうはならないだろ
基礎部分はさほど膨らまないと思う
347:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:44:42 vPP8hzAjO
１５％は完全に若い世代を食い物にして、票をもった年寄り、団塊への媚びだろ。
348:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:44:54 MFl1wNi50
＿＿＿_
／ ＼
／:::::::::::::::: ＼ ＿
／:::::::::::::::: || | もしもし、とても付いていけないので
|:::::::::::::::::::::::: ∩! ,ヽ ＿ 今日限りネトウヨ辞めます。
＼:::::::::::::::: | ｰ ﾉ
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| ::::::::::::: ゝ__/＿＿＿＿i
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（＿＿（＿＿ ヽ⌒⌒⌒ヽ
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`ー' `ー' ／
349:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:44:56 oGzgraz+0
自民不支持だから民主にって知り合いがいたらこれらの話をしてどんどん回りに言って回るように宣伝すれば？
日本はオピニオンリーダーが少ないからマスコミの歪んだ報道に流されやすいから
麻生の結婚発言も切り取りして回りが凍り付いてもないのにあたかも凍りついたような表現を付けてたしな
350:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:45:27 uslbFyK4O
>>328
試算公表したらエラいことになるからかも。
つか民主党も年金を争点にするなら、概要位準備しておけって^^;。
351:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:45:52 HHXja1Fh0
積み立てじゃなくて、
世代間の所得移転が日本の年金の本質なんだから、
高齢化がすすめば、若い奴は取られ損になるの当たり前。
民主党のマニフェストには給付しか書いていない。それを実行する為の
増税だから、騙しに近いけど、確かにウソは書いていないわな（笑）
352:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:46:57 zi6oIVshP
これ家族構成によっては、保険料が世帯主の
給料越えちゃうなんて事ないよね…？
353:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:46:57 /SwLrqtB0
これはほんとに一元化するならどう考えても厚生年金の負担金労使折半廃止しなきゃ無理だ
そうじゃなかったら同じ雇用される側の格差が巨大になりすぎて制度としてなりたたない
354:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:47:28 MSJQWRgR0
民主党に政権を渡すべき理由一覧
・車１台あたりに年５万円課税
・所得控除の見直しにより、中田氏のできない性機能不全者たちは増税
・すべての人が収入の１５％を納付
・４年後消費税率１５％。世界の標準的水準へ
お前らはこんないいことずくめの政党に難で文句付けるんだ
355:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:47:29 jYSGeCZj0
高齢化が進む場合はどんな方式でも負担増になるだろｗ
356:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:47:32 ddkmWUgF0
>>312
ありがと色々読んでたら理解できた
そうか基礎年金代は消費税で賄うわけだね
二階から色々分れるんだ(一元化なのかいな？）
どーなんだろうなしかし消費税だけで月／７万円出していけるかね？
人が減るからいけるのかな...
357:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:47:43 pp1nZ4+p0
４年後
_＿
/。 ＼
｜ノﾟ ｜ 取り返しのつかないことになってしまったな…
ﾉ ゴ ﾊ
358:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:47:56 tHLiSTW30
>>351
そもそも世代間の所得移転のベクトルが逆だろ。
老人 → 現役層
こちらに資産移転が行われなければならない。
資産の9割は50歳以上が保有
つまり
老人の資産 >>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現役層
359:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:48:04 OgB/aA9TO
民主党案の一番の目的は共済年金の積立不足を救済することだから
360:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:48:10 0+g0ddlx0
709 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 03:39:38 ID:0+g0ddlx0
すべて民潭と日教組、自治労、連合の人間が主導権を握っている現状は 有権者は誰も知らないでしょう。
URLﾘﾝｸ(newsing.jp)(ポイント制ユーザー参加型ニュースサイト)
URLﾘﾝｸ(awfuljapan.livedoor.biz)(元記事)
チラシの裏のような内容ですが信憑性が少なくありません。
拡散推奨の内容なので、上のサイトの投票などよろしくお願いします。
361:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:48:11 tSY5mEYv0
とりあえず自民党の議席を少しでも増やすしかない
なんとしてでも民主の増税案を阻止に追い込まないと
362:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:48:18 Wym1Z4qW0
期日前投票で民主に投票してくださった有権者の方々、ありがとうございます＾＾
皆さんが選んだ民主です＾＾
皆さんが選んだ政策です＾＾
票だけでなく、税金や年金もどうぞお願いしますね＾＾
363:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:48:25 QVaHHkFn0
地方選挙権付与に全力
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
公明党の山口那津男政務調査会長は１５日、都内で行われた在日本大韓民国民団中央本部主催の光復節中央記念式典に出席し、あいさつした。魚住裕一郎参院議員、大松成都議も出席した。
この中で山口政調会長は、永住外国人への地方選挙権付与は政治上の重要な課題だと指摘。「公明党は一貫してブレることなく、政策を推進してきた」と強調した。また国会での理解も進んでいるとして、実現に向け全力で取り組むと訴えた。
創価学会の諸君、なぜこれはスルーなのかな？ｗ 公明党のホームページに載ってるぞｗ
創価学会の党、公明党の坂口って気持ち悪いハゲは６年も前に20％宣言してるぞ。
積立金活用し「１００年安心」確保
厚生労働相の坂口力（公明党）は２００３年初頭から、日に日に高まる切迫感と闘っていた。
年金制度の抜本改革案づくりで「保険料を将来も月収の２０％以下にとどめ、現役世代の平均所得の５０％台の年金給付は確保しなければ。しかし、このままでは２０５０年以降の年金財政がもたない」と、思案に暮れる
364:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:48:34 yK4rnEAD0
>>4
たしかそれ＋消費税だよな？
365:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:48:50 6UbskUOg0
>>346
まさにそう。
ただし、「最低保障年金」の部分は確保しようとするだろうから、
「所得比例年金」の部分を削ることになるでしょ。
つまり、今よりも掛けた額に対する支払いを削られることになり、
その上で消費税が１０％以上増税されることになる。
つまり、大増税だって事です。
366:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:48:52 mewWjxsV0
この記事を見て民主党に投票する人は
頭がおかしいとか言いようがない
367:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:49:02 uslbFyK4O
>>333
だとしたら民主党支持の方には悪いけど、「素人が何となく作ってみました(^_^)/」ってことか・・・。
民主党に知恵を貸すような社会保障学者はいなかったのかな・・・。
368:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:49:09 nbphhGN30
>>358
あほの政策って間違ってなさそだね
生前贈与税の軽減
369:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:49:15 /SwLrqtB0
>>350
年金なんか一切争点にしてないだろ
政権交代だけだよ
370:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:49:16 +8lRxzI10
>>346
なにその根拠にない楽観論w
371:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:49:18 qrdH5JDh0
折半なくなるわ、扶養控除や配偶者控除なくなるわ、車は増税されるわじゃあ
今から結婚して子供育てる人にキツすぎやしない？
372:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:50:05 dZUHzgAf0
つーか､保険料引き上げる前に永住外国人にも納付義務化しろよ｡
何で支払いだけしようとするかな､民主党は（鬱
373:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:50:21 77AuT0OC0
税方式で一元化」なんだから
所得税消費税から支出します
って言っちゃえば終わり。
なんだけど税率がものすごい数字になるから
別項目で分けて捕る。
374:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:50:54 4T5tJ4P/0
こんなのが通るわけねー
375:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:51:06 8PTmS6arO
民主は本気で日本を終了させる気だな
376:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:51:28 nbphhGN30
>>371
大き目の企業の扶養手当がなくなったら、
結婚する意味がなくなるｗ
377:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:51:56 IgzHbjmRO
>>302
経過措置っていうのがどんなのか分からないけど
徐々に移行してくなら始めは7万円じゃなくてまず1万円からってなりそうだけど
378:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:52:07 T2drXTGsO
>>374
通るだろ。圧勝なんだから。
379:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:52:08 SJOZUp5d0
4 名無しさん＠恐縮です sage New! 2009/08/25(火) 06:01:09 ID:bbTsiRMo0
画像の続き
URLﾘﾝｸ(strawberryhouse.jp)
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380:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:52:44 xAido0pZO
この政策が非難されたとしても
秘書が考えたことにすればOK
381:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:53:03 BRwRcMWRO
今から結婚する人で増税にしない為には双子か三つ子生んで共働きすれば大増税にはならないのかな？
382:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:53:45 Fq8vCxrZ0
>>109
ずっと野党だったから
383:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:53:47 jYSGeCZj0
>>365
＞「最低保障年金」の部分は確保しようとするだろうから、
＞「所得比例年金」の部分を削ることになる
なら
実際の増加分はさほどでもないだろう
これはぶっちゃけ言えば非正規低所得者が低年金・無念金に陥らないようにするやり方だと思う
そしてそれは正しい
いずれにせよそういう人間は生活保護で保護しなければならないのだから
384:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:53:56 1wcDxMK5O
それでもミンス支持する奴は在日&ナマポです
まともな日本人はミンスには投票しませんよ
385:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:54:12 vUw+hnHm0
高福祉高負担社会では、優秀な人材は海外に流出し、
人並みと努力しない人間が日本に居座ります。
中福祉中負担くらいがちょうど良いと思う。
一律はだめだな。
386:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:54:13 uslbFyK4O
>>369
争点でしょうに。
政権交代は争点ではなく、目的。
387:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:54:23 LXPijTx90
こんなもん実現化するなら どっちにしろポッポの素ッ首叩ッ斬って日本橋の高欄に晒すだけだわ。
388:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:54:27 F5dxNCJv0
>>329
俺は20だからいいけど、従来の人は消費税分丸損だぞｗ
>>356
公的と扱われてる年金は全て一元化（厚生、公務員共済、、国民年金基金）
これを15％の負担で払った額に応じて支給する。
絵に描いた餅としては悪くないと思うけど、国民年金基金非加入自営の扱いや、納付に難がある人への配慮等はどうなるかはわからんね
389:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:54:38 fnIY5GOH0
今さらこんなこと言いだす民主党に、まだ投票しようとしているヤツは、マゾとしか言いようがないなｗｗｗ
390:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:54:39 bLfE5PLI0
15％の数字載ってる2次ソース貼っとくね
ちなみに1次ソースはマニフェストから友愛されました
＜点検＞民主マニフェスト （２）年金制度移行 給付は徐々に 徴収は急変
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
マニフェスト点検 年金改革 自民案・３年内に無年金対策 民主案・一元化、７万円保障
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
民主、１３年通常国会で年金改革 政権獲得後へ方針
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
391:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:55:22 Zjc+26zqO
でも民主党がなるんだろ
と選挙権を持たない俺が
言ってみる
392:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:55:31 OgB/aA9TO
>>381
民主党政権は続かないのでリスク高すぎ
393:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:55:34 oGzgraz+0
>>389
それくらい情報弱者が多いってことだ
ネットがない人生だったらここにいる大半の奴もこれらのことを知ってないだろうし
394:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:56:01 yK4rnEAD0
まさか全額個人負担にして、企業にはその分（今までの企業負担分）を上乗せして雇用者に払えとかいわないよな
「政権交代のおかげで（額面上は）皆さんの給与が増えました！」とかよ
っつーか第3号被保険者と個人事業主はどーすんのよ
395:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:56:28 nbphhGN30
>>387
40代の人で20代後半に出産した人って
出産費用に消費税かかってたんだよな
つか、40代って丸損な世代？？？
396:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:56:33 HHXja1Fh0
税制は一度いじってしまうと、政権が変ったとしても
なかなか動かせなくなるよ。
397:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:56:41 znX1A3NI0
【拡散推奨】
鳩山由紀夫、公職選挙法違反確定
夫婦揃って逮捕か
＞「第６３回むろらん港まつり・室蘭ねりこみ」が行われた先月２５日の室蘭市中央町。幸夫人は法被姿で菓子を配って歩き“鳩山氏代理”役を果たした。「子供たちの将来を考えた政治を」とした母親の要望に「はい。夫をよろしくお願いします」と笑顔で応えていた。
URLﾘﾝｸ(www.muromin.mnw.jp)
買収に当たります。
＞金品で有権者に投票を依頼する、または取りまとめを依頼するなどの行為。「金権政治」となってしまうため、禁止されている。法律上、現金でなくても、缶ジュース1本でも買収は成立する。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
398:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:57:09 ZFK2L9Bg0
今困ってないから自民でいいよ
何が起きるか、どれだけ税金むしり取られるか
考えただけで恐怖
あーでも、民主勝つよね
もういやだ
共産に入れようと思ってたけど
民主が怖すぎるから少しでも自民に貢献しようという気になってきた
399:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:57:32 HEX3zQOd0
年金って支払わないようにできないのかな。
自分で貯金するから。
というかこんな大事なことなんでテレビで報道されてないの？
400:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:57:55 fnIY5GOH0
>>356
ちなみに基礎年金部分は、ちゃんと年金を払っている人は減額されるからな。
多く年金を払っている人は、基礎年金分は０円だよ。
つまり消費税増額分は、自分には戻ってこないって事。
ったく、ふざけるなよ！ ＞民主党
401:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:58:09 UqkVK/5K0
>>377
年金大改革、つまり「世代間扶助方式→積立方式」と「基礎年金全額税方式」が
完成するのは、今から払い始めた人が引退して年金受給する４０年以上先ということ。
それまでの間は、現行の年金＋新年金を足し合せたものが年金給付額。
ですから、今まで無年金だった人が得するわけでもなければ、年金を今まで払っていた人が
損するわけでもない。
徐々に移行するんだから、１円単位で移行することになるでしょう。一元化した上で
システム作っちゃえば計算は簡単ですから。
402:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:58:18 8aJlMIWGO
>>6 ③にある20年後の負担が、どれくらいになるのか気になる。 現在45歳辺りの人が貰う頃に年金制度が崩壊？
403:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:58:32 6UbskUOg0
>>399
そんなことしたら民主党への選挙妨害になるだろｗ
404:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:58:37 vkftPZDU0
>>368
死ねよ売国奴！
８００兆円の政府赤字はオマエラが中曽根をワイロで買収して
法人税・所得税下げさせたからだろ
その「国庫を食い物にする税金逃れ」で
国民金融資産１５００兆円のうち１１００兆円独占しているくせに
相続税/贈与税５０％も政治家をワイロで買収して逃れるつもりかよ！
さんざん税金逃れして、国庫を食い物にしたんだから
くたばる時に国に返せ！
405:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:58:39 nERyBIET0
一元化＝基礎年金ってことだろ
それ以上は任意で民間でも基金でも入れってことじゃん
任意加入については任意なんだから会社が折半云々は無いだろ
406:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:58:55 Dp7Q7B7E0
15%ってどっからでてきたわけ？
だれが構想したのこれ
407:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:59:20 TBWXgTsnO
ミスター粘菌
408:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:59:44 F5dxNCJv0
>>394
企業負担分を無くして給与上乗せで対応は麻生さんの持論だけどなｗ
3号は1号に比べて恵まれすぎてるから、この場合はいいと思うぞ。
自営はやっｐりチョット高い国民年金基金を考えればお得だけど、男は黙って国保一本って非値をどうするかだね
409:名無しさん＠十周年
09/08/26 19:59:52 nbphhGN30
>>399
個人年金かけてるからおれも基礎年金払いたくない
選択制にしてほしいよ
410:名無しさん＠十周年
09/08/26 20:00:01 6/xvCkRH0
民主政権が4年も持つのか？
411:名無しさん＠十周年
09/08/26 20:00:11 qrdH5JDh0
実現されたら知人の民主とかかわり深い人ら含めうらんでしまいそう
412:名無しさん＠十周年
09/08/26 20:00:12 jYSGeCZj0
>>388
まあ消費税がいきなり１５％になったりすることはまず無いと思うが
５％ぐらいは上がるかもな
リーマンは若干負担増だろうな
413:名無しさん＠十周年
09/08/26 20:00:38 EuKFIiXK0
>>395
馬鹿じゃね？
40代なんてバブル世代じゃねえか。
何の苦労もなく就職して、頭使わなくても会社業績が上がって
そのツケを若者に回す馬鹿ばっかり。
414:名無しさん＠十周年
09/08/26 20:01:11 1wcDxMK5O
>>383
無念なキムｗｗｗ
415:名無しさん＠十周年
09/08/26 20:01:20 6UbskUOg0
>>405
参考までに>>229を読んでみてください。
ID:jYSGeCZj0 は工作員なので相手にしないでくださいね。
416:名無しさん＠十周年
09/08/26 20:01:21 oGzgraz+0
自営業者はこれ知ったら民主には投票しないから一人でも多くの人間に知ってもらうべきだね
草の根で一人でも多くの人に伝えて損することはない
自民はこういうときに層化のネットワークを最大限に生かして民主の悪政策を日本に広げたらいいのに
毒を食らわば皿まで
417:名無しさん＠十周年
09/08/26 20:02:08 Hh+Gk2fCO
>>398
自民に貢献した方がいいよ
マジでヤバい
ちなみに私も明日期日前投票行って自民に投票してきます
418:名無しさん＠十周年
09/08/26 20:02:29 4R86YX0D0
AIG幹部→血税による過剰ボーナス→国民怒り→オバマが対策
官僚(天下り）→血税による過剰給与と退職金（年間１０兆円規模）→ 国民怒り→麻生は必死に官僚擁護
419:名無しさん＠十周年
09/08/26 20:02:35 jYSGeCZj0
>>415
俺は零細自営だからこの案には大賛成だわｗ
420:名無しさん＠十周年
09/08/26 20:03:03 nbphhGN30
>>404
おまえのレスの意味よくわからん
おれのレスの前のレスで、老人層と現役層の金持ち度が入れ替わってるから
動けなくなった老人の溜め込んでる分を現役層が動かすにはいい案だと思ったんだけど
おまえのレスは俺には難しすぎてよくわからんｗ
421:名無しさん＠十周年
09/08/26 20:03:09 tSY5mEYv0
テレビ報道しないんじゃどうしようもないな
詐欺政権の誕生だよ
422:名無しさん＠十周年
09/08/26 20:03:24 sYNXLifi0
今日のバトルテーマ
ＴＢＳラジオ「アクセス」のコーナー「バトルトーク」のためのページです。
月曜～金曜の夜７時３０分ごろに、当日の番組で議論するテーマを表示します。そのテーマについて、あなたの意見を書き込んでください。意見は番組中で紹介する場合があります。
（注）テーマと無関係なもの、特定の個人や団体を中傷したものなど、個人情報を含むものなど、番組が不適当と判断したものについては掲載しない場合があります。ご了承ください。
URLﾘﾝｸ(tbs954.jp)
423:名無しさん＠十周年
09/08/26 20:03:29 WK9/dmrp0
まさに今、外の民主候補者が財源は無駄遣いを無くす事で
必ず捻出してみせますとか言ってたがこれは4年後だから対象外かw
正直払ってるのが馬鹿らしいからこれを機に全額返してくんないかな
任意加入でいいじゃん
424:名無しさん＠十周年
09/08/26 20:03:46 ZFK2L9Bg0
>>410
間違いなくもつよ
このままだと圧勝なので衆議院の解散はないだろう
参議院も民主が多いんじゃなかったっけ？
４年後に参議院で自民になってもなぁ
衆議院の優越....
６年もつんじゃないか？
と私は勝手に思っていた
425:名無しさん＠十周年
09/08/26 20:03:47 yhhpE80C0
あげ
426:名無しさん＠十周年
09/08/26 20:05:14 uslbFyK4O
>>419
いや自営業の方も負担増なんだけど。
所得が0なら別だけど。w
427:名無しさん＠十周年
09/08/26 20:05:19 Wym1Z4qW0
民主320議席、ありがとうございます＾＾
期日前投票で民主に入れていただいた有権者の方々、ありがとうございます＾＾
皆さんのおかげで、民主は300議席を超えることができます＾＾
国民の皆さんの投票で選ばれる民主です＾＾
国民の皆さんの意思で作られる政策です＾＾
どうぞ快く税金や年金を納めてくださいね＾＾
428:名無しさん＠十周年
09/08/26 20:05:31 6UbskUOg0
>>419
でも、デマは駄目だな。
早い時期に消費税１０％を上乗せされるのは明らかだよ。
こんなのに賛成できるのは本物金持ちだけだろう。
429:名無しさん＠十周年
09/08/26 20:05:43 5NId6jnL0
>>404
ふざけんな，賤民。
働きの悪いお前らのために何で俺の金を使わなきゃいかんのだ。
人の金に集らずに自分の金で生活しろ。
お前らみたいな糞野郎だらけだから日本の政治はますます悪くなる。
小泉政権誕生にしろしかり，こんどの。。。にしろしかりだ。
430:名無しさん＠十周年
09/08/26 20:05:52 svP66iFfO
ボーナスからも厚生年金とるのは辞めてくれ
431:名無しさん＠十周年
09/08/26 20:05:52 qrdH5JDh0
一揆起こすしかないな
432:名無しさん＠十周年
09/08/26 20:06:00 vkftPZDU0
この制度は、マジでジジイ独裁だよ
なんで国民金融資産１５００兆のうち１１００兆円を独占するジジイを
６０歳から８０歳まで２０年も年金ニート暮らしさせるために
バブル・氷河期・ゆとり以下が１５％課税されなくちゃ
ならねーんだよ
団塊の先輩には６０-６９歳までは働いていただいて
年金は凍結しろよ！
433:名無しさん＠十周年
09/08/26 20:06:14 PR0iBFqn0
普通の日本人は増税で、朝鮮人に貢げってか、
基地外だな民主党。投票するやつは池沼、非国民だな。
434:名無しさん＠十周年
09/08/26 20:07:11 bLfE5PLI0
収入の15％が無ければ消費税25％でもいいんだけどなぁ
弱者のために生活用品や食品は10％くらいで
そうすれば自分で無駄遣いしないように調節できるのになぁ
435:名無しさん＠十周年
09/08/26 20:07:42 VdIU0N0rO
無理
絶対無理
436:名無しさん＠十周年
09/08/26 20:07:47 nbphhGN30
>>413
ああそうか、バブル層ね
んじゃ出産に消費税なんて別になんとも思わない人たちってことでおｋだね
437:名無しさん＠十周年
09/08/26 20:07:59 HHXja1Fh0
>>416
層化は自民、民主を両天秤にかけているよ。
末端の学会員が自民支持に全然動いていない
438:Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk
09/08/26 20:08:20 lk9/1xWT0
あのなあ、鳩山や岡田が本当に金持ちに厳しい政策やると思ってる奴って
どんだけお花畑なんだよ。岡田なんか実家に勘当されるだろ。
439:名無しさん＠十周年
09/08/26 20:08:31 PR0iBFqn0
まあ民主党政権になったら大増税間違いなしだな。
自民党よりも日本の経済が更に悪くなるのは間違いなしだな。
440:名無しさん＠十周年
09/08/26 20:08:37 F5dxNCJv0
>>415
全然違うじゃんｗ
基礎年金 最低保障年金 消費税 月7万
厚生年金等 所得比例年金 15％負担 納付額に応じて配分
441:名無しさん＠十周年
09/08/26 20:09:00 UqkVK/5K0
>>434
給付付き税額控除があれば、５０％でもいいんだけどねｗ
消費税の欠点「逆進性」は給付付き税額控除で補填するってアイデアもあるんだよね。
442:名無しさん＠十周年
09/08/26 20:09:08 /VLS7Wxu0
URLﾘﾝｸ(17484.fu-town.mobi)
これ見て勉強しろ
443:名無しさん＠十周年
09/08/26 20:09:10 ZFK2L9Bg0
>>417
そうするわ
ごめんね共産、いつもどーでもいいから入れてたけど自民に入れる
郵政民営化どころの騒ぎではない
今回は心の底から恐怖を感じる
444:名無しさん＠十周年
09/08/26 20:09:18 uslbFyK4O
年金も問題だけど、長寿医療も廃止するとかいっているし。
これ以上、健康保険制度を圧迫したら破綻しちまうよ。
現制度でさえ、破綻した健保組合があるわけだし。
445:名無しさん＠十周年
09/08/26 20:09:20 jYSGeCZj0
>>428
そもそも年金制度は少子化が進まないなら厚生年金の部分は問題ない
基礎部分を税でと言っても現実増える分はいままで国民年金だった人の分だと考えるのが自然
446:名無しさん＠十周年
09/08/26 20:11:14 hgBSCdtv0
>>415
＞ID:6UbskUOg0
頭の悪い子だね
大増税と書いたら工作員丸出しだろｗ
ID:jYSGeCZj0 はまともな事を書いてるぜ
447:名無しさん＠十周年
09/08/26 20:12:03 dO4hU7MC0
>>412
無年金を救うために、消費税あげるってかｗ
無年金の奴らの首締めて、無理矢理年金徴収して
どうするんだ。
448:名無しさん＠十周年
09/08/26 20:12:23 jYSGeCZj0
>>426
今のままだと年間22万はらって貰えるのは7万ほどだからな
申告している所得が200万なら30万の支払いだがもらえる額が増える
449:名無しさん＠十周年
09/08/26 20:12:23 31/n560s0
会社との折半の制度はなくした方がいいよ
派遣が増えた原因のひとつだし
450:名無しさん＠十周年
09/08/26 20:12:55 nbphhGN30
>>444
もう破綻したも同然だとｵﾓ
現役世代は慢性疾患にかかったら行き所がない
451:名無しさん＠十周年
09/08/26 20:13:18 0mWt/bUJ0
この税金ってめちゃくちゃ不平等だよな
これ始まると、正社員採用見送りが押され始めるだろ
大体、この方式にするなら、社保庁か存続なんて無意味じゃん
452:名無しさん＠十周年
09/08/26 20:14:18 4UxjlSpeO
本当にどうしよう…
力が抜けてしまった
453:名無しさん＠十周年
09/08/26 20:14:21 6UbskUOg0
>>440
どこが違うんだよ？
ちゃんと書いてみなよ。
民主党案は年金一元化なんだよ。
制度は一つだけになるって分ってるか？
>>445
いや、それは違うだろ。
「最低保証年金」は無年金者を全員カバーすることになるんだから
その前提は成り立たない。
454:名無しさん＠十周年
09/08/26 20:14:28 hgBSCdtv0
財源は消費税しかないよな論調が多いな
455:名無しさん＠十周年
09/08/26 20:15:14 17m7Xo6W0
／￣￣￣＼ 民主党年金税発覚 全ての人が収入の１５％を納付しろ
| 」」」」」」」」」） ＿＿＿＿＿＿
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|ミ (＝)/ 彡ミ ー○---○ |（6ー[￢]-[ー].|
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| | ｜|ﾐ （∴ （三）∴） :::: ）３ ノ
| | 日教組／￣￣￣＼,,,,,,,,,,,,,,ノ￣＼＿_／￣￣￣￣＼
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（ 人＿＿＿＿）.|ミ/ ＿＝＿| ノﾉﾉノメノナﾉﾉ） ノー◎-◎|ﾉ川
|ミ/ ー◎-◎-）(6ー[￢]-[￢] ノー□-□-|ﾘ（彡ﾐ）＼ つ|ﾉ川＜ネトウヨネトウヨネトウヨ乙ﾆﾀﾞ！
（６ (_ _) ）| 、」 |川） ∴)｀_´(∴)ゝ彡ﾐ） | ∀ノﾉ .|
＿|/ ∴ ノ ３ ﾉ ＼ （ー）/／ ＼＿＿_／ ノ￣￣￣￣￣）／
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/ （＿_）） ）)| |ｹﾞﾝﾀﾞｲ最高| | ﾆﾎﾟﾝ氏ね （6ノー⊂⊃⊂⊃）
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勤勉な日本人への“タカリ人生” 総仕上げの夏