09/08/26 15:38:13 znX1A3NI0
民主党の改革（笑）→ 報道された事実を元に追うと実はほとんど増税＆更に景気後退も
・年金改革 → 年収の15％の天引き＆最低保障年金導入のため消費税UP
民主「政権取ったら4年後に年金改革やるよ。その時は収入の15％を年金の保険料にあてるから安心だね」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
・こども手当て → 2000万世帯に7万円の家庭負担
【政治】民主党の「子ども手当」、増税ホントは７万円…２０００万世帯に影響★１０
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・CO2削減 → 1世帯当たり36万円の家庭負担増
民主案「世帯３６万円負担増」 温暖化コスト、経産省が試算
URLﾘﾝｸ(news.biglobe.ne.jp)
・アニメの殿堂は中止 → 代わりに生活保護の母子加算にあてる
【ニュー速民も賛成だよね？】民主、「アニメの殿堂」は中止。代わりに生活保護の母子加算に充てるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
・時給1000円 → いつの間にか4年以内は時給800円に。1000円は最終目標に変更
「全国最低賃金」を公約＝時給８００円、４年内に実現－民主党
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
そして、不況対策の補正予算は削減で2010年は1.7％成長の予想から更に落ち込みそう。
鳩山「財源見つけたどーーーー！ 」 緊急雇用対策費7000億円削減へ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
民主党「子ども手当ての財源のために補正を凍結する」もうむちゃくちゃ。日本の景気悪化しかみえない
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
日本経済、2010年に１．７％成長＝Ｇ７で最高の伸び－ＩＭＦが大幅修正 ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板) が無くなり
↓
【０９衆院選】ＧＤＰ押し上げ効果はわずか０・１％ 民主党政策 URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com) に
501:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:38:33 bLfE5PLI0
あれだね、一番下に無年金の人や障害を持った人への配布書いてあるけど
すべての年金は日本人国籍を有す者にのみ配布することを明記してもらわないとだねｗ
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)無年金障がい者救済の拡充
無年金障がい者救済の拡充
無年金となった理由ではなく、現に障がいを負っているという事実を受け止め、無年金障がい者全員に基礎的な所得保障を行います。
502:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:38:36 RtH4TmLS0
うちにとっては緊急事態だ…
父が脳梗塞で倒れて、手術＆リハビリ→障害者＆月１万↑の薬代etc
母がバリバリ働いているので、父が母の配偶者控除に入る予定なんだが、
税金算出がとんでもないことになると思う。。。
私たち兄弟が全力で両親をサポートするけど、こんな年金取られたら
完全に結婚あきらめますわ…
503:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:38:44 L8ONx9APO
>>485
キレてないよw
>>475
私は聞いたことを伝えたまで
後は自分問い合わせなさい
それくらい自分でしなさい
人に頼らずね
504:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:38:51 GDrgC6bW0
>>483
そうなんだよね。現状の生活を維持しようと思ったら、
今以上に稼がないとならない。
みんなが気付く前に仕事探すなり増やすなりしないとまずいね。
505:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:39:13 tqGYcoJp0
>>492
いやｗだって、年金基金にしても全額控除になる年金って上限があるっしょ。
でも、上限のない民主案だと、思いっきり全力で大金を徴収されるわけよ。
で、その分課税所得が少なくなり、税金が少なくなるってことよｗ
506:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:39:23 Pv5+VhxA0
>>490
厚生年金非加入からの比較であれば労使折半であろうが
なかろうが企業の負担することになる総支給額と手取りの比率は変わらない
事実上の賃上げ交渉を会社側にしなきゃだめだ
あくまでこの案は労組出案なので非正規の保護までは考えていない
507:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:40:03 xJ8vsqUa0
>>448
麻生は街頭演説ではほとんどネガキャンなんてやってないぞ。
むしろ鳩山の方がネガキャンが多い。
麻生や自民がネガキャンやってると言ってるのはマスコミだから。
マスコミは民主の代わりに自民のネガキャンやってるけどねｗ
報酬は500億円だそうです。
586 ：名無しさん＠十周年：2009/08/22(土) 00:40:27 ID:Masyx+vwQ
>>118
郡山市で聞いた。
「オイルショックの時に『日本は終わった』と言われた。マスコミも散々煽った。しかし結果はどうだ、日本は省エネ大国として甦った」
のくだりがNHKの9時のニュースで流れたが、「マスコミも散々煽った」だけキレーにカットされててワロタ。
現実の選挙演説では全く印象が違ったようだ。
>830 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 21:30:20 ID:YRuvCYkl0
>URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
>日経にこんな面白い記事があったんだよね。今日の朝刊で
>紙のほうは円グラフも載せてた。
>麻生が17分間のうち野党批判は6%、鳩山は13分間で40%が与党批判
自民のネガキャンが酷いとか言ってるマスゴミがあるけど、現実はコレｗ
下の東京新聞の画像で演説内容の内訳が載ってる。鳩山は40％が批判だけｗ
逆に、麻生は景気についてかなり語ってる。
＜政権選択＞第一声に各党の事情 衆院選公示
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
508:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:41:14 FW3cfrOlO
ますます生活費、収入が厳しくなって結婚出来ない男女が増えそうだなw
509:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:41:27 L8ONx9APO
>>489
年金問題に関して情報公開がない以上、仕方のないことであり無能だとは思いません
510:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:41:27 OlGstIax0
もういっちょ。
★どの党を応援するという訳ではないけれど。
★でも、民主党はまずい。不安でたまらない。
★皆はどう思ってるの？本当に民主党が勝つの？
★家族や友達と政治の話なんてしたことない。
★そんな話出来そうにない・・・
そう思っている方へ。
８月３０日までのこの数日間、少しだけ勇気を出してみませんか。
「青い物を、何でもいいので持つ。身につける。」
これだけやってみませんか。
青い服、ハンカチ、タオル、文房具、カバン・・・
何でもいいのです。
家族にも友人にも話しても話さなくてもいい。
見せるのが恥ずかしいなら、家の周りではしまい込んで、繁華街でだけ見せて歩いてもいい。
誰にも見せなくっても、今日、青いシャープペンシルを買って、筆入れに入れておくだけでもいい。
青い色は、
北朝鮮の暴力を否定する青、
北朝鮮の思想を広めんとする日教組を否定する青です。
日教組から支援を受ける民主党の色・赤との対比でもあります。
マスコミが巡らした壁を砕いて一緒に青空を見ましょう。
一人一人が、少しずつ勇気を出してみませんか。
あなたは街中で、同じ「不安な友人」に出会うかも知れません。
511:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:41:44 g4HypUUn0
>>476
この前、全部法人のに変えたわ。
512:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:42:08 iU79G9Mb0
ってかこれって
どう考えても小さな会社からどんどん潰れてくよな
513:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:42:21 4C1QwAep0
>>490
ネトウヨかどうかは自分で判断できないがｗ反民主だ
・とうぜん労使折半
・いま逃れているフリーターも徹底的に加入させる（これは民主じゃなくてもそういう流れ）
・「え？そんなの払えねえけどｗｗｗサーセンｗｗｗ」なフリーターを騙すために
最低賃金の無責任なうｐをうたっている
・ほかの政策も、中小企業はすみやかに死んでね、ではあるが、
票田として、中小企業経営者は小さいから平気、と踏んでるに違いない
事実、最低賃金スレでもそうだったが、自分が雇われているってことは
雇う会社が死ぬとどうなるか、という想像ができない奴が多いようだからなあ。
514:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:42:23 +gMiNcxv0
>>490
電話したが担当が混雑中なので
時間あけて電話しろって、、
次は「政策班」宛てで呼び出せだって
515:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:42:23 LXEEuB9LO
普段は選挙に熱心でもない銀行員の彼が
「民主党が政権取ったら財政難だから」と
自民党に入れようとしていますが
そうなるのですか？
516:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:42:24 gq3BXp3b0
／⌒|= パカッ |￣ ´￣｀ヽ､ ､
／ |三 | ヽ´＼
／´ ノ≡ ..--‐‐| パカッ |‐‐‐‐--≡| ―´￣| ＼
/ ／ | （;;;;;;;;;;;;;;| |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:| | ＼
/ /￣ | .// |三 三 | ヽ | ＼_ |
| / |// ..... |≡ ｱｲﾔｰ ≡| ........ / | | |
ヽ |へ､ |||| .) | ﾆﾀﾞ ∧∧ ﾆﾀﾞ| ( | ／ヽ | |
ヽ|＝ヽ､ヽ .|.|.-=・‐. | ∧∧／ 支 ＼∧∧ | ‐=・=- | ノ＝＼_, ヽ､／´ヽ
|●ノ 丿 |.| 'ー .ﾉ |<｀∀´（ ｀ハ´ ）｀∀´>| 'ｰ-‐' | ヽ●__/ ／
/￣ノ / || ﾉ(､_,,|（ 北 （ φφ ）¶ 韓）|､_)＼ | ｀― ヽ／
( ￣ （ .||. ＿|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_ ＼ | ）ー |ノ
ヽ ~｀ | .| くｪｪ|:::::::::::::::::□=□:::::::::::::::: |ｭｭゝ | !´~' 丿
517:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:42:37 EMsmu0FU0
まあ、みんなで貧乏になるのも、
ある種の格差是正と言えないことはないがな。
518:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:42:52 /FOwWwU/O
>>496
労使折半なんてなるかよ
なったら未成年のみ雇えって話だ
519:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:43:26 RtH4TmLS0
>>517
それなんて共産主義？
520:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:43:27 M8RhLTrm0
>>498
その通り ただし、それだけじゃすまないでしょうね。
鳩山は国債発行しないと言ってるので大増税しか道はのこさえていません。
521:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:43:50 +s9nUuFj0
>>515
「彼」になんで聞かないの？
522:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:44:07 tqGYcoJp0
>>517
ところが資産家で収入がない人は、一円も保険料払わず最低保障の年金ゲットｗ
受給の所得制限も収入であって、資産じゃないしｗ
523:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:44:28 PS/bT+N+0
>>518
おーｗ
それはいい考えね(;ﾟ∀ﾟ)=3
524:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:44:30 rikjz4Ny0
,,,..-‐‐‐-..,,,
/::::::::::::::::::::::::ヽ _,..-‐‐-..,,,
l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
l:l ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ヽ ／ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
~ヽ/ ::::::::::::::::::::::::::U::ヽミ .ll
/ ／￣^ヽ ::::::::::::::::::::::U:::ヽ ,.ノ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
/ | ・ .| :／￣^ヽ:::::::l'^~ .＜
‐/-,, ヽ,＿,,ノ | ・ |:::::::l ＜
l ~^'' `‐' ヽ.,＿,,ノ :l ＜ | ヽ /￣￣＼
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ヽ、 ,,,, | |||!|||i||!| | ~^'‐..,,_/ ＜ / ＼ |ノ ―― ／
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l: | | ! | l ~~ l ＜
l、 ヽ`ニニ'ノ ,l＞ V V V V V V V V V V V V V V V V VV V V V V
/^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
~‐‐'~ ^'‐‐~
525:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:44:41 GDrgC6bW0
>>513
＞雇う会社が死ぬとどうなるか、という想像ができない奴が多いようだからなあ。
そうなんだよね。サラリーマンだって他人事じゃないのに。
保険料の上限なくすそうだから、その分企業負担が増えることになる。
そうなったら企業はどうするか･･･誰でも分かるだろうに。
526:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:44:49 Sz8qBG5K0
>>506
まあそうだよな。
アルバイト・パート・派遣を労使折半とかしたら日本の製造業とか全部死ぬよな。
てか底辺労働者はますます厳しいな。
527:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:45:07 EMsmu0FU0
>>519
ほんとに共産主義だよなｗ
労働意欲が萎えるわ～
528:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:45:32 5MnnDBa3O
>>515
財政難で済めば御の字ですよ
529:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:46:00 bLfE5PLI0
>>514
このｽﾚ見てたﾏｽｺﾐが電凸してるのか、皆があまりにも一斉に電凸したか
あとは言い逃れ考えるために時間稼ぎしてるかじゃねｗ
530:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:46:55 PS/bT+N+0
>>509
民主党って
満足な情報もなくて今まであんだけ自民党叩ける
その神経がわからんのはあたしだけですかね・・・
531:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:47:05 Sz8qBG5K0
あれ？アルバイト・パートの労使折半はどっちの意見もありか？
どっちにしろこの話は民主は泥沼だな。
なかったほうにしたほうがいいんじゃね？
532:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:47:44 tqGYcoJp0
>>518
未成年でも厚生年金は入れるからなｗ
その流れだと、独り者はみんな強制？
既婚者は収入合算があるから、住民税方式？
それともみんな住民税方式になるんかね？
533:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:48:26 XqLktPd90
>>507
麻生どんだけゲスゴミにネガキャンされてんだよ
俺としては景気対策+安全保障+あと売国しない
↑これだけを徹底してくれたら問題ないと思うんだが
(その為に増税がしょうがないなら耐えてみる)
そう考えると麻生の言ってることってすごくまともだと思う。
で、民主党は四年間増税しない代わりに、その倍ぐらいの
負担を押しつけようとしてるように思えるんだが。
俺の頭と感性が変だからそう感じるだけなのかな。
534:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:48:27 f+egLbtpO
この法案じゃ不公平だし避難ゴウゴウになるなら
途中で政策変えるかもね
535:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:48:43 1FtpZFg20
>>495
長妻は年金で困っている国民からの相談や告発を元にしていると主張してるよ。
まあ誰もそんな戯言は信じていないわけだが。
536:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:49:00 XmhkGT/IO
明日には案が進化してるに15％
537:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:49:29 L75O3m0w0
しかし、このどさくさまぎれの発表って非常にやり方が汚い。
期日前投票の情報つかんでて、勝ちが決まったから、やったとしか思えない。
538:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:49:38 nCaxfJTt0
>>535
長妻って、自治労と一緒に自作自演状態で
年金問題のエキスパート面するようになったんだよね。
539:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:49:53 8MLW6o2eO
これは…海外移住しかない！
540:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:50:00 G02R6zWR0
>>534
そして選挙後には「変える」のを変える。
541:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:51:02 CwYjiMTc0
>>498
そんなアナタに鳩山様のあり難いお言葉を送ります。
「「友愛」は決して甘くない。実践には大変な勇気が要る。切らなきゃいけないものもたくさんある。
無駄遣いをばっさり切り、本当に大事なものを育てる政治をつくろう。」
542:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:51:19 /FOwWwU/O
>>532
じゃあ60歳以上を雇用しる
543:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:51:28 K2WLQUdt0
ﾊﾟｽﾞｰ「このままではポッポが首相になってしまう…。増税よりもっと酷いことがはじまるよ！」
544:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:51:43 GDrgC6bW0
現行制度ではパートアルバイトは、正社員の4分の3以上の勤務日数・時間だと
社保・厚生年金に加入できるんだよね。
4分の3を超えない仕事が増えるということ？？
545:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:51:47 2HOXEHJfO
>>488
ブルーリボン持ってる。
今から買い物行くのに付けて行きます。
思い切って知り合いに民主党の実態を話すと、びっくりする人もいるし、すでに知っている人もいます。
「言うはいっときの恥、
言わぬは一生の後悔」
で皆さん頑張りましょう。
546:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:52:13 W2d1UpcD0
強制IP表示にしても仕方ないんだよな、電話した人はケータイで書き込んでるし
547:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:52:31 nCaxfJTt0
これと併せたら、４年後新卒の連中は涙目になるね。
特に故郷を離れて上京してる人は社宅じゃないかぎり、生活できなくなるんじゃ？
【政治】 民主・鳩山氏 「最低年金、１人７万円ぐらい…どうしても消費税を考えないと」
「４年間は上げない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
548:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:52:50 N+hS+HrV0
親は自営で、知っていたかどうか聞かなかったけど、自民だって
一人の友人は自営で、ネットを見てみるって
もう一人は、ええっ１５％と驚いていた
このことを知らない人が多いとは思うな
549:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:52:53 h88ceg92O
>>543
ﾊﾞﾙｽ
550:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:52:55 DrQRt7Xt0
なんだよ。単純に貯蓄したほうがマシってことか？
551:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:53:04 YiakSZbK0
>>522
資産家で収入がない人？
不動産は家賃が、株は配当があるし。
552:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:53:16 BmZd/bEx0
>>1
そんな政策はいらないので4年後には下野させます
553:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:53:22 dqFpvs4n0
>>544
パートアルバイトも15%払うっていう話
554:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:53:25 RtH4TmLS0
つか、うちの家族、みんな期日前投票してなくてよかった…
両親含めて話し合いだよ、これ…
それぞれ、自分でちゃんと選んでいれよう、とか言ってたんだけど
お話し合いせざるを得ない…
マジで涙目だわ…
555:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:53:45 Bc0CO67e0
まともなマスコミが存在するならば
報道番組の司会者に、この真偽を尋ねて欲しいわ。
556:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:54:06 L8ONx9APO
>>530
話がそれてるよ
私が言ってるのは、年金問題の全容が意図的に隠され、全容がわからないのに年金一元化の負担率を何％にするか、支給額をどうするかまで、算出できないのは仕方がないと思うだけ
それを無能だとは思わない
だからと言って全面的に民主党を支持するわけでもない
完璧な政党なんてないのだから
557:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:54:07 tqGYcoJp0
>>542
それがさ、40年以上年金掛け続けた人でも、
今の厚生年金は徴収し続け、厚生の部分は受給額に反映されるが、
一階の国民年金部分は受給額に全く反映されず払い損。
だから、社会保障なし全額自己負担の5人以下の会社を沢山つくるしかないｗ
558:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:54:17 aRiatYDa0
■■■■ 本来、国民の生活はもっと豊かであった ■■■■
本来、国民に還元されるべき税金が数十年に渡り、
族議員、官僚天下り、関連企業（親族含む）へ
年間数兆円～数十兆円も浪費やピンハネされてきた。
合わせると数百兆円以上
この税金が国民に還元されていたらどれだけ生活が豊かだったか。
欧米より数倍も働いた成果と生活があったはずだ。
所がキチガイ自民党政府はこれを食い物にしてきた。
これはそのほんの一部
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
559:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:54:18 7ZwJmwaC0
>>488
よし、ブルーマン連れていこう
560:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:54:24 Pv5+VhxA0
>>523
そもそも支給額をいじる必要はない
これを見越しての最低時給制度マニフェストだったってことだよ
680円の最低時給状態でこれをやるとバイトの手取りが578円になるからな
800円を保証してやれば680円残るんで変わらないと主張できる
561:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:54:40 nCaxfJTt0
>>522
預金の利息も収入になるよ。
収入ゼロにするなら札束現金を自宅に全部補完するしかないね。
562:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:54:50 0j5zC+yS0
自営業者 → 15%全額負担
パート → 15%全額負担 天引き？
アルバイト → 15%全額負担 天引き？
専業主婦 → 夫の給料の半分を専業主婦の収入とみなす
7.5％負担（夫は夫で労使折半で15％）
の認識でOK？
563:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:54:59 vCYpQGpU0
>>509
推察や推測も出来ないの？
じゃあ何でこれまで年金批判をしてきたの？
564:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:55:02 W2d1UpcD0
>>544
パートアルバイトで厚生年金入れてる人がどれくらいいるんだろうか
565:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:56:00 Q/DEPIXN0
鳩研から輸入してきた
248 ：日出づる処の名無し：2009/08/26(水) 15:44:24 ID:lqYqNoXr
ミクシより
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
＞【拡散推奨】
＞鳩山由紀夫、公職選挙法違反確定
＞夫婦揃って逮捕か
＞＞「第６３回むろらん港まつり・室蘭ねりこみ」が行われた先月２５日の室蘭市中央町。幸夫人は法被姿で菓子を配って歩き“鳩山氏代理”役を果たした。「子供たちの将来を考えた政治を」とした母親の要望に「はい。夫をよろしくお願いします」と笑顔で応えていた。
＞URLﾘﾝｸ(www.muromin.mnw.jp)
＞買収に当たります。
＞＞金品で有権者に投票を依頼する、または取りまとめを依頼するなどの行為。「金権政治」となってしまうため、禁止されている。法律上、現金でなくても、缶ジュース1本でも買収は成立する。
＞URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
くそ、俺たちはただ見ていることしか出来ないのか＿＿＿
566:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:56:02 JFefFhlV0
>>545
何で鳩山って、ブルーリボン付けないんだろねぇ？ｗ
567:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:56:36 aXvJvAd+0
リーマンは民主も自民も負担変わらないと思ってるかもしれないけど
ニートと糞外人共に取り分持ってかれてるので実質無駄に負担増えてるぞ
568:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:56:39 1YpNvVF40
この間期日前投票行って来た（´・ω・｀）
政治の事に疎い同居してる彼女が民主党に入れると言っていたので
一連のマニフェストの問題点と支持母体に居る日教組やらの話をしたら
民主党に入れるのはやめたらしい。
ｨｬｯﾎｨ!
569:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:56:42 W2d1UpcD0
全員厚生年金と同等にしようという話なの？
570:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:56:55 L8ONx9APO
>>537
発表ではなく(公式発表などしてないから)自民サイドのリークでしょ
実際、15％などというのは嘘→>>122
571:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:56:58 dqFpvs4n0
>>562
「収入の15%」なんだから専業主婦の分はおかしいんじゃない？
572:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:57:06 vCYpQGpU0
>>544
全員強制的に厚生年金に入れるぞって話でしょ。
パートやアルバイトで労使折半があるかは知らん。
573:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:57:05 9lw4T7DTO
温室効果ガスのことといい、医者無計画増員といい、民主党は日本を短期間で潰そうとしてるのか？
ちょっと浅薄過ぎじゃないか？
574:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:57:19 MP5V5hr90
質問！
これは未成年のアルバイトやパートでもさっぴかれるの？？
575:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:57:26 99gJwz+k0
>>509
国政調査権って知ってる？
野党でも頭があればちゃんと情報は取れる。
与党でも馬鹿だと官僚のロボット。
野党だったとき必要な情報を取れなかった連中が政権取ったらどうなるかは火を見るより明らか。
576:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:57:38 Bc0CO67e0
民主マニフェスト“身内”から批判
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
土屋都議はホームページに「ふざけるなマニフェスト！ 本心をひた隠し」と記述。
政策がマニフェストから抜けていることについて、「そんな政策を掲げて選挙をやれば
民主は『第二社会党』だと批判を受けるからだ」としている。
民主党の政調幹部らは 「われわれが選挙で国民に示して約束するのはマニフェストであり、
政策集は公約ではない」と釈明しているが、土屋都議はこうしたやり方を
「ねこだまし」「姑息（こそく）」などと批判。「政党たるもの、議員たるもの、
政策は正直に国民に示して選挙を行うべきだ」と反発している。
577:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:57:57 HcgY8CnB0
おれは貧乏人だからこの政策には大、大、大賛成。
578:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:58:32 bYgolfiy0
>>12
詐欺フェスト
579:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:58:37 +A04dWWR0
高負担、高福祉を目指すし、社民が入るから
金持ちから取るように変わる
580:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:58:37 qXN1eFSW0
収入の15%て
年収300万の人で45万かよ
大増税ですねｗｗｗ
581:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:58:43 pGv49Px70
>>556
年金払うのにいくら必要か程度なら、人口分布から判断できね?
582:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:58:50 tqGYcoJp0
>>551
株は分離課税にしておけば、今現在は収入とはみなされん。
預金利息も分離課税だろ？
要するに、10億現金預金して１％の利息1千万（税引き後800万）、
これだけ毎年利息収入があっても、収入ゼロだから、
比例所得の保険料は掛からないで、最低保障年金はゲットｗ
583:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:59:19 M8wLMO9R0
派遣で厚生年金払ってる人は１５％も取られたら
生活できないよな
584:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:59:21 quYFxqgs0
>>574
全ての人って書いてあるだろ
585:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:59:27 ujDlwIY10
【政治】 民主党のマニフェストで「光熱費払えない！」の悲鳴、１世帯・年３６万円の負担増に…「温室効果ガス３０％削減」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
586:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:59:52 L8ONx9APO
>>563
貴方の質問にいちいち答えるのは疲れるわ
ごめんね
587:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:59:56 dqFpvs4n0
>>525
上限って現状で標準報酬月額62万とかでしょ？
それ以上の分で死ぬような会社じゃもともとヤバくないか？
588:名無しさん＠十周年
09/08/26 15:59:58 GDrgC6bW0
>>564
ほとんどいないよね。
扶養控除内で働く主婦も多いから、今までは双方納得しているケースも多いだろうが
これからは扶養控除も3号もなくなると。
1億総労働者社会の幕開けですね。
589:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:00:27 L75O3m0w0
>>570
はぁ、民主は否定してるのか？だったらさっさと否定しろよ。
590:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:00:30 BcvfccXF0
少子化対策といいつつ、3万にも満たないはした金をばら撒き、
影で10万単位の増税を行う。それが民主党。
少子化は加速する。
591:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:00:30 N+hS+HrV0
友人は、「１５％でしょ。３００万で４５万はありえん」だって。
フツーの感覚だよね。
592:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:00:58 MP5V5hr90
>>584
１５％ってことは1ヶ月のうち3回分くらいのシフトは全部民主党に吸い取られるって事かよ・・・
593:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:00:59 x2OMZO3fO
駄目だ、気分が落ち込んできた。
自営業だが、食っていけない
死ねと宣告されたのと同じ
594:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:00:59 vCYpQGpU0
>>556
負担率をどうするかとか、支給額をどうするかは、単純に現在の日本の人口分布その他で計算出来ると思いますが。
それを理想として掲げた上で、現状からどう移行していくかを政策として議論すればいいんじゃないすかね？
595:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:01:11 1XtGUW1O0
そんな長妻も、次期年金担当大臣＋官房副長官（５月発表）
596:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:01:11 xJ8vsqUa0
>>582
でも、株に関しては民主はこれから総合課税にする予定だよ。
民主党 証券市場向け政策説明会開催
証券優遇税制、総合課税を示唆
株式市場で関心が高いのは証券優遇税制の行方。民主党内では現行の
キャピタルゲイン税について金持ち優遇との見方が出ているだけに
市場では警戒感が強いが、「政権を預かった場合、12月に税制改正大綱
を決める中で方針を決めていく。なるべく総合課税にしていくという
税制全体の中で判断していきたい」とし、将来的な総合課税を示唆した。
URLﾘﾝｸ(www.nsjournal.jp)
597:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:01:17 XqLktPd90
※ただし、永住外国人は除く
598:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:01:32 RC/VDwIJ0
選挙しよう、選挙に行こう
「2009衆議院ネット模擬選挙」
URLﾘﾝｸ(senkyo.me)
子どもから大人まで投票できるよ。
599:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:01:43 L8ONx9APO
>>575
当然、知っていて話してますが
600:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:01:50 Pv5+VhxA0
>>574
何故、未成年者を別にする意味があるのだね？
当たり前だ
いまでも未成年者であっても厚生年金は支払っている
601:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:01:58 QVaHHkFn0
【政治】 民主党、職業に関係なく全ての人が収入の１５％を納付する形で「年金改革」…政権取った４年後に★17
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
抽出キーワード: 自営
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お前ら２ｃｈやってないで仕事しろｗ
602:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:02:01 vCYpQGpU0
>>586
なぜ？なぜ？
603:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:02:08 pGv49Px70
>>570
嘘じゃくて、マニュフェストにかかれてないから、
以前の民主党の幹部の発言から補填したのが>>1だろw
何でもネガキャンにシテンじゃねーよwwww
604:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:02:10 QANNi/TF0
>>566
鳩ぽっぽに限らず、党全体が特定アジアとお仲良しだろ
対北朝鮮制裁に反対してみたり
カンに到っては北朝鮮の拉致実行犯の釈放を嘆願したんだろ？
汚沢は北朝鮮利権とこれまたズブズブという噂だし
605:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:02:19 OlGstIax0
ご協力を～～～
★どの党を応援するという訳ではないけれど。
★でも、民主党はまずい。不安でたまらない。
★皆はどう思ってるの？本当に民主党が勝つの？
★家族や友達と政治の話なんてしたことない。
★そんな話出来そうにない・・・
そう思っている方へ。
８月３０日までのこの数日間、少しだけ勇気を出してみませんか。
「青い物を、何でもいいので持つ。身につける。」
これだけやってみませんか。
青い服、ハンカチ、タオル、文房具、カバン・・・
何でもいいのです。
家族にも友人にも話しても話さなくてもいい。
見せるのが恥ずかしいなら、家の周りではしまい込んで、繁華街でだけ見せて歩いてもいい。
誰にも見せなくっても、今日、青いシャープペンシルを買って、筆入れに入れておくだけでもいい。
青い色は、
北朝鮮の暴力を否定する青、
北朝鮮の思想を広めんとする日教組を否定する青です。
日教組から支援を受ける民主党の色・赤との対比でもあります。
マスコミが巡らした壁を砕いて一緒に青空を見ましょう。
一人一人が、少しずつ勇気を出してみませんか。
あなたは街中で、同じ「不安な友人」に出会うかも知れません。
606:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:02:22 A7FdeJoi0
ミスター粘菌のコメントをはやく
607:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:02:51 LThJlP790
まあ、収入から１５％取られたら
それこそ、結婚も出来ないし、子供作れないよな
共働きなら収入の３０％取られるわけだし
家族で働いてるところなんて、4人家族とすると、６０％とられるんだぞｗ
608:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:03:08 MLjOV3Cc0
一元化ということは、厚生年金も国民年金もなくなるってことになるのかな？
だとすると、現在厚生年金に加入している会社員も会社負担分がなくなって全額本人負担とかなるのだろうか？
もしそうなら会社員の年金保険料は倍になるね。
609:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:03:09 cRG8j6+20
民主党の政策は、どれもこれも浅慮過ぎる
まるで子どものママゴト
昔みたいにどっしりとした強面の政治家がいなくなったなあ・・・
610:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:03:17 tqGYcoJp0
>>596
金持ちはもう売ってる気がする。
現金預金やらMRFなんかにちょっとずつ鞍替えしてるだろう。
611:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:03:29 nCaxfJTt0
>>554
会社員の場合：民主に入れるのは一度、労組の幹部に経営任せるってのと同じだよ。
主婦の場合：鳩山氏は人妻と不倫して略奪結婚したのを公言してるんだよ。
あとはNHKとかニコ生でやった党首討論をじっくり見せる。
意外と、党首討論を見せるのが効果がある。
麻生と鳩じゃ勝負になってないからね。
612:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:03:46 4vnVMZ4MO
ネトウヨとか言ってた人は痛くも痒くもないのか。
羨ましい限りだ。
俺は致命傷w
613:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:03:55 OF7O+JtlO
民主党に票入れるのは危険すぎるな
614:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:04:14 ujDlwIY10
【政治】 "日本の主婦のアイドル" 民主・鳩山氏夫人、「私は前世でトム・クルーズと会った」「ハリウッドで映画撮りたい」★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
615:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:04:15 PS/bT+N+0
>>570
で
時給いくらなの？
616:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:04:32 +gMiNcxv0
電凸 今度は通話中でつながらないお
（高熱費３６万スレに誤爆したｗ）
617:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:04:41 4b0fBAa40
>>544
パート・アルバイトも15％の保険料を会社と折半
今までいらなかった経費が増えるから会社としては賃金を下げて対応するしかないよね
618:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:04:43 dqFpvs4n0
>>607
＞共働きなら収入の３０％取られるわけだし
どんな計算だよｗ
619:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:04:50 NOf026ka0
13300円の国民年金すらかなり多くの人が払っていないのに収入の１５％
って、どうやって払うの。どうやって取り立てるの？
結局払わずに逃げ切って最低保証の月7万円もらうのが正解。
（なまぽ は除く）
620:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:05:01 CwYjiMTc0
>>582
希望を打ち砕くようで悪いが、民主のマニフェストによると、
○税制の既得権益を一掃する。
○租税特別措置の効果を検証し、税制の透明性、信頼性を高める。
○所得の把握を確実に行うために、税と社 会保障制度共通の番号制度を導入する。
ってあるんで、多分、税制改革とセットでやってくるんじゃない？
「国民全員が加入する一元的な保険制度」って言ってるんで、多分、その計画は幻想に
終わると思う。
621:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:05:01 L8ONx9APO
>>603
民主党本部に電話して確かめたら？
622:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:05:23 W2d1UpcD0
もしかして宝くじが当たっても１５％取られるんじゃね？
今までは、課税所得には入らなかったけど、年金保険料は税金じゃない。
課税所得ではないが、収入であることには違いない。
623:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:05:25 XqLktPd90
>>611
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
俺はこの動画見て以来、民主党と鳩山が信じられなくなった。
624:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:05:35 Py7hpfNr0
>>516
ありがとうｗ
さらに的確になっとるｗｗｗｗ
でも朝鮮民主が政権取ったらこんな事言ってられなくなるんだな・・・
怖いよママン
625:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:05:42 dqFpvs4n0
>>617
逆に折半とかなくなると思うが。
まあわからんけど
626:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:05:44 4b0fBAa40
>>619
国税と一緒にやるみたいだからごまかすのはまず無理でしょう
627:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:05:45 vCYpQGpU0
>>617
しかし最低賃金１０００円。
マジで殺しにかかってるな、民主。
628:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:06:09 RtH4TmLS0
>>593
あきらめんな。
こっちも涙目だけど、ここで歯食いしばらないと、
家族が路頭に迷うぞ！
こっちは趣味のPSPゲーム買うのをやめるわ…
ひたすらアーカイブスのネオアトラスをやり続けることにする。
夕食の酒もやめる。月5000位にはなるかな…もっと切り詰める…
少しでも財産つくらんと、屋根がなくなる…
629:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:06:17 PDHKpmco0
>>565
( ﾟ∀ﾟ)o彡°ワイロ！ワイロ！
>>566
拉致問題そのものに反対だからでしょｗ
630:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:06:33 99gJwz+k0
>>599
じゃあ、何で民主党が必要な情報を取れないと考えてるの？
631:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:06:40 p8DJWMhNO
民主党議員さんが自らテレ朝の各党年金対策特集で
十五パーセントと言ったのに嘘ですか？
632:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:06:52 QVaHHkFn0
地方選挙権付与に全力
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
公明党の山口那津男政務調査会長は１５日、都内で行われた在日本大韓民国民団中央本部主催の光復節中央記念式典に出席し、あいさつした。魚住裕一郎参院議員、大松成都議も出席した。
この中で山口政調会長は、永住外国人への地方選挙権付与は政治上の重要な課題だと指摘。「公明党は一貫してブレることなく、政策を推進してきた」と強調した。また国会での理解も進んでいるとして、実現に向け全力で取り組むと訴えた。
創価学会の諸君、なぜこれはスルーなのかな？ｗ 公明党のホームページに載ってるぞｗ
創価学会の党、公明党の坂口って気持ち悪いハゲは６年も前に20％宣言してるぞ。
積立金活用し「１００年安心」確保
厚生労働相の坂口力（公明党）は２００３年初頭から、日に日に高まる切迫感と闘っていた。
年金制度の抜本改革案づくりで「保険料を将来も月収の２０％以下にとどめ、現役世代の平均所得の５０％台の年金給付は確保しなければ。しかし、このままでは２０５０年以降の年金財政がもたない」と、思案に暮れる
633:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:06:53 pGv49Px70
>>621
きいても数字出てこないんだろ?wwwwwwwwww
634:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:07:00 GDrgC6bW0
>>587
死ぬ死なないではなく、天井がなくなったら昇給に合わせて
企業負担も天井知らずなわけでしょう？
だから昇給しないようにしたり、人を減らしたりするんじゃないのかなって。
月額62万以上もらえるとなると、企業や年齢などある程度は限定的な話だけど。
635:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:07:01 aRiatYDa0
国の借金は
１９９９年→４３５兆円
２００８年→８４６兆円
わずか１０年間で４００兆円も借金を増やした
無駄な公共事業、役人の天下り、渡りとますます財政を悪化させている
このような政権与党に財源ウンヌンする資格があるのか
生まれてくる子供は借金漬けじゃないか！
日本の将来を考えるなら自民党には任せられん
636:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:07:19 LThJlP790
>>618
ん？違うのか？
普通に夫１５％妻１５％で二人合わせて３０％取られるんじゃないの？
637:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:07:21 ZPDWp8MQ0
何が友愛だよ、何が国民の生活が第一だよ、何が絆だよ、この嘘吐き
638:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:07:23 L8ONx9APO
>>615
高額所得者ですよ
一応
639:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:08:13 7qn/x5340
ネトウヨ義士、烈士、国士へ
ニュー速+ばかりに張り付いてないでこっちのスレを助けてくれ
ネトウヨ発言が9割を越してて哀しくなる
麻生内閣とニコニコ動画の関係
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
640:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:08:20 2nXtJS6t0
しかし4年後ってのが肝が小さいな
641:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:08:25 /1hOjb970
★＜麻生首相＞学生集会で「金がねえなら結婚しない方がいい」
・「そりゃ金がねえなら結婚しない方がいい。うかつにそんなことはしない方がいい。金がおれは
ない方じゃなかったけど、結婚遅かったから」。麻生太郎首相は２３日夜、東京都内で開かれた
学生主催の集会で、少子化問題に関連してこう述べた。
学生から、若者に結婚資金がなく、結婚の遅れが少子化につながっているのではないか、
と質問されたのに答えたものだが、不況下で就職難の若者らの気持ちを逆なでする発言とも
受け取れる。
首相は「（金が）あるからする、ないからしない、というもんでもない。人それぞれだと思う」としながらも、
「ある程度生活していけるものがないと、やっぱり自信がない。稼ぎが全然なくて尊敬の対象に
なるかというと、なかなか難しいんじゃないか」と語った。
首相の発言について河村建夫官房長官は２４日の記者会見で「若者の就職対策を進めなきゃ
いかんという思いが表現として出たのではないか」と釈明した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
※音声：URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
※前（★１ 08/23 23:52:38）：ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
642:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:08:40 x5gaaUKLO
>>635
ああ、今民主にいる人が膨らませた借金？
643:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:08:57 Pv5+VhxA0
>>636
％を足しちゃらめええｗ
二人の所得合計の15％
額は増えるけど割合は増えない
644:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:09:19 PS/bT+N+0
>>628
瓦とびそうなの？
645:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:09:24 Xa4T/yKM0
>>592
そうだよ。俺たちの金吸い取るんだよ。生活終わるよ
646:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:09:55 iLhENSjt0
>>636の収入が100万、奥さんが100万なら「100万」の30％だが
夫婦合算での収入で考えるのが普通だから「200万」の15％だろ？
647:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:09:59 pCDz4WFaO
>>510
しょうもない呼びかけは他でやれ。
言っとくが民主がクズでも自民の野党落ちはもう確定。
というかな、民主もアレだが奥田などの経団連に頭が上がらない自民もクズなんだよ。
麻生に限らず安倍や奥田の人を人とも思わない発言を見てるとな。
人を軽んじて見下すヤツは偽善者以下だよ
648:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:10:34 pyAYE13b0
民主党 政権で実現する政策
・外国人 参政権
・人権 擁護法案
・国立 追悼施設
・皇室 典範改正、女系天皇推進
・東 アジア共同体
・沖縄 一国二制度
・主権 委譲
・大量 移民受入
・ジェンダーフリー予算増額、夫婦別姓導入
・教員免許更新制廃止→日教組発言権増大
・社会保険庁存続→自治労発言権増大
649:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:10:49 W2d1UpcD0
>>636
足し算すんなよ
夫：500万x15% = 75万
妻：400万x15% = 60万
計：135万
(500万+400万)x30% = 270万
650:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:10:51 /qj17TaI0
年金改革は絶対できない。
理由
↓
年金で不正をした公務員の実名を無料で公開しています
↓
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
URLﾘﾝｸ(asyura.com)
URLﾘﾝｸ(asyura.com)
URLﾘﾝｸ(asyura.com)
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
URLﾘﾝｸ(asyura.com)
651:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:10:55 uP6wUTXN0
各種税金で年収の半分を持っていかれると思えば話は簡単。
オマエ等、半分も払うの？
652:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:11:35 dqFpvs4n0
>>634
企業だったらそれだけの価値がある人には払うだろうし価値がなければ給料下げるんじゃね？
ってか一律15%なら労使折半の必要性がない気もするんだよね。
653:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:11:39 PR8ZZhDVO
無駄をなくせば財源はあるって言ったろ
お前らの人生は無駄だから削ってやるよ
654:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:11:41 XqLktPd90
>>648
ぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああ
嘘情報とか、怪文書ならよかったのに
マジでこれ言ってるんだもんなあ。
日本どこに行くんだろう
655:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:11:52 BqXAl8X90
所得の１５％じゃなくて収入の１５％？？？？
死ぬわ。生きていけない。
656:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:12:06 99gJwz+k0
>>638
2chて高額所得者専用掲示板なの？
みんな高額所得者らしいんだけど・・・
俺みたいなリーマンは場違い？
657:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:12:08 LThJlP790
>>643 >>646
それって、雇い先との折半てどうするんだ？
あと民主の進めてる別姓とかだと、どうなるんだろうな
658:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:12:16 1FtpZFg20
自民党のパンフでも民主の一元化案の保険料は15%って出てるね。
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
659:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:12:23 yj2fmXjJP
■ 本当の不況は会社が潰れて無くなる事です ■
給料が少ないのとは異次元、どこにも金も仕事も無いのです…
遊び半分で政権交代言ってる人！
中小企業も会社だけは潰してはいけません
国を潰すことになるのです
国が潰れても自治労、日教組は潰れませんが…
政権交代したからと言って、勝手な夢を抱くのはやめましょ！
昔のような大きなバラマキが有る訳でなく
石油が出る訳でもありません、世界的に日本の価値はもう有りません
更なる不況が生活を追い詰め
■ 中長期的には、会社も職も家庭も失なってしまいます… ■
660:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:12:39 ZPDWp8MQ0
>>647
手垢のついた工作乙
661:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:13:06 2HOXEHJfO
>>566
麻生さんはいつも付けてますね。
民主党で付けてるのは前原さんだけ。
662:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:13:23 tHLiSTW30
労使折半を廃止できないのなら、意味無いじゃないか。
派遣も契約社員も根絶する意志皆無だね。
派遣激増、契約社員激増政策だよ。
時給1000円で猫騙し。
正社員が激減するのだから無意味だ。
663:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:13:28 W2d1UpcD0
何か色々変な情報が出てるな、何でバイト・パートまで労使折半とか言い始めてるヤツがいるんだ
664:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:13:39 Py7hpfNr0
>>648
＞・皇室 典範改正、女系天皇推進
これって愛子様を女性天皇にして、婿をチョンの元王族から招き入れる寸法だよね？
これが実現すると名実ともに日本乗っ取り終了ですな
665:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:14:01 GDrgC6bW0
>>652
だから、他人事じゃないって話だす。
サラリーマンは労使折半だからいーじゃん？という意見も散見されたのでね。
666:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:14:15 XqLktPd90
>>661
前田さん見直した。
鳩山は馬鹿だからすぐ退陣だろうけど
次は前山さんだといいな。どうせ岡田だろうけど
667:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:14:17 LThJlP790
>>647
すまん、俺が単なる馬鹿だったわｗ
それ見てやっとわかったわ
668:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:14:38 StBaUUv+O
子供「お年玉も？」
母親「お小遣いも１５％カットよ」
669:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:14:45 A54uj2QC0
>>664
そんな・・マジか？
670:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:15:15 mbZAH82I0
抜本的な年金改革は、「同世代間で扶助」これしかない。
今、現に年金もらっている奴の給付額を支払い実績に応じて減らす。
だが、そんなことは日本の全ての政党は言わない。
理由は言わなくてもわかるだろ。
671:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:15:32 tHLiSTW30
100年安心詐欺をバリバリ継承じゃないか。
労使折半で喜んでいるやつってアホだろ。
何で派遣や契約社員が増えたのか理解していないようだ。
672:647
09/08/26 16:15:40 pCDz4WFaO
>>660
はいはい、工作工作。
ここもニコ動の政治カテゴリと変わらないな。自民と麻生の犬ばかりってか。
盲信は無知以下の悪だよ。別の意見や考えを在日やミンスと封じて
りゃ楽だよな。これだから盲信信者は困る。
673:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:15:51 L75O3m0w0
>>646
家族経営の場合は違うな。
最初の収入に15%、家族の給与にも15%
1000万の青色申告で400万の経費＆妻に200万なら。
1000万×15%+200万×15%で180万。
実質所得600万のうちの180万なので、180/600=30%
674:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:15:57 dqFpvs4n0
労使折半にするのは
「未加入者が加入した時に給料が激減するのを緩和するため」ってのもあるらしいから
「みんな自動的に15%」なら折半いらないよね？
675:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:16:29 MLjOV3Cc0
所得じゃなくて収入の15％じゃ、個人事業主で経費が多くかかる商売をやっている人は確実に死ぬよね。
俺の商売はそれほど経費はかからないけど相当悲惨なことになるわ。
676:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:16:34 XqLktPd90
>>664
次男夫婦が息子産んでくれなかったら
マジやばかった。
当面はこの問題は後回しにされるとは思うが・・・
まあ他の売国法案が通るんだから意味ないか
677:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:16:35 Py7hpfNr0
>>669
残念ながらマジらしい
李氏朝鮮の末裔とかいうチョンを婿にするんだってさ
678:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:16:48 LThJlP790
安価ミスった>>667は >>649へのレスね
>>673 家族経営の場合は普通に３０％なのね
679:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:17:08 ZPDWp8MQ0
>>661
前なんとかさんはブルーリボンつけてるのにこんな事も言ってる変な人ですね
【拉致】民主党の前原、岡田両氏「いまの日本は拉致解決に固執しすぎて北朝鮮の核放棄への障害となっている」
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
外国人参政権推進派だし…あ、だから民主なのか
680:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:17:16 QVaHHkFn0
地方選挙権付与に全力
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
公明党の山口那津男政務調査会長は１５日、都内で行われた在日本大韓民国民団中央本部主催の光復節中央記念式典に出席し、あいさつした。魚住裕一郎参院議員、大松成都議も出席した。
この中で山口政調会長は、永住外国人への地方選挙権付与は政治上の重要な課題だと指摘。「公明党は一貫してブレることなく、政策を推進してきた」と強調した。また国会での理解も進んでいるとして、実現に向け全力で取り組むと訴えた。
創価学会の諸君、なぜこれはスルーなのかな？ｗ 公明党のホームページに載ってるぞｗ
創価学会の党、公明党の坂口って気持ち悪いハゲは６年も前に20％宣言してるぞ。
積立金活用し「１００年安心」確保
厚生労働相の坂口力（公明党）は２００３年初頭から、日に日に高まる切迫感と闘っていた。
年金制度の抜本改革案づくりで「保険料を将来も月収の２０％以下にとどめ、現役世代の平均所得の５０％台の年金給付は確保しなければ。しかし、このままでは２０５０年以降の年金財政がもたない」と、思案に暮れる
681:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:17:35 Gdm/n58k0
収入の15％ってことは、無職の人は払わなくてもいいの？
それで年金は最低7万延は貰えるってことですか？
682:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:17:45 wC1GjBUzO
民主党て色々、政策を隠して活動してるのね？
それっておかしくない？と思った方は住んでる場所の選挙管理委員会へ
683:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:17:48 tHLiSTW30
>>674
どんな条件でも労使折半は廃止すべきよ。
全部個人負担にしないと、今まで通り正社員は減らす、給与は減らすのパターンです。
これが100年安心詐欺だから。
684:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:17:52 PSxrc7c0O
愛国者はセカンド小泉が起こると予言しましたよ
今のところはテキトーに何でも言える
売国奴は品性が卑しいから、思い付きでペラペラとよく喋る
685:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:17:58 bLfE5PLI0
耳をすませてよく聞いてみてほしい
マスコミが劣勢と伝える麻生さんの元気が出る演説
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
H21.8.20麻生総理鹿児島市街頭演説
麻生さん応援の沿道の人達（大阪の場合）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
マスコミが優勢と伝える鳩山さんのすばらしい？演説ｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
H21.8.21鳩山代表鹿児島県日置市街頭演説
鳩山さんの演説突っ込みどころ満載？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2009年8月8日鳩山代表 街頭演説
ずっと観客が喋りっぱなしで鳩山様の話し聞いてないし
野党が天下り法案審議差し止めてたのに おまいが言うなな動画
686:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:18:28 2UBB/7VE0
電話で確認しようと思って民主党の代表番号にかけても、ずっと話し中だ。
地元の候補者の事務所にかけたほうがいいのかな
687:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:18:45 KJ5H9Iw2O
こんだけむしり取って
30年後には破綻しますた
とか
友愛でやっぱり皆一律
とか言わないだろな？
688:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:19:16 HKmQRPFk0
4年も政権維持しないからって意味ですね？わかります。
689:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:19:30 0+UegpOy0
国のやる事は、
倹約して借金を減らすこと。
ばら撒いて悪化させるな。
690:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:19:38 MDGlQcIE0
鳩山由紀夫終了のお知らせ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
691:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:19:40 W2d1UpcD0
>>675
オレも一昨年まで売上の9割が経費(仕入れ)になる商売してたからあのままじゃ死んでたな
利益よりも年金保険料のほうが多くなるんだからな
692:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:20:20 tHLiSTW30
これ派遣会社の株買いだな買い。
企業は大リストラだよ。こんな糞制度やられたら
さっさと労使折半廃止しろって。
693:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:20:49 Oy+d6RXHO
「洛東江 オウム 北朝鮮 拉致」
でググってください。
694:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:20:49 gq3BXp3b0
∩_∩ 詐欺マニ ∩_∩ まつりっ
./) ・ω・)') ('(・ω・ (ヽ
(( / / )) (( ヽ ） ))
し―Ｊ し―Ｊ
∩_∩ 詐欺マニ ∩_∩ まっつりっ
('(ヽ・ω・) (・ω・ /)')
(( ） ヽ )) (( / （ ))
し―Ｊ し―Ｊ
∩_∩ バレたら ∩_∩ マズイ
o(・ω・ )ｏ o( ・ω・)o
(( / （ )) (( ） ヽ ))
し―Ｊ し―Ｊ
∩_∩ バレたら ∩_∩ ヤバイッ
( ・ω・) (・ω・ )
(( / ｕ ｕヽ )) (( /ｕ ｕ ヽ ))
し―Ｊ し―Ｊ
∩∩ 話題を ∩∩ そらそうっ
（ω- )っ （ω- )っ
） （ ） （
<,―Ｊ <,―Ｊ
695:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:21:39 KncvfBAp0
民主党は、国税庁を歳入庁と名前を改め、社会保険庁と合併させる。
（蓮舫 が２～３日前ＴＶで言った）
そして、年金保険はサラリーマンは税金と一緒に源泉徴収し、自営業は税金
と一緒に納付させる。
つまり、税金と社会保険料（年金、健康保険、介護保険）の区別が無くなる
んだと思う。
これは常々民主党の主張するところである「年金の全額税方式」にも合致する。
「その財源は？」と聞かれて、今までは「消費税が望ましい」と答えてきた
わけだが、鳩が「消費税は上げない」と言ったのでこうなったんだろ。
国民年金の納付率が６割だからねー、国民年金の人たちからは税金方式で
強制的に徴収するしかないね。つまり年金納めなきゃ健康保険も使えねえよ、と。
696:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:21:50 A54uj2QC0
>>677
ぐぐった、ありがとう・・。
鳩山は皇室を政治の道具に使う気なんだな。
なんか吐き気がしてきた。
697:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:22:12 VXDD2xBxO
とりあえず鳩がまず個人資産から３０億円ほど出して見せて欲しい。
698:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:22:44 gj9QJtdyO
年金を真面目に払ったヤツが馬鹿をみる。って事？
今まで未納で年金もらえる当てがなかったヤツにチャンス到来？
699:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:22:53 xJ8vsqUa0
民主「78兆円を高速料金無料化に使うよ」鳩山「よし。これでタイヤも売れるしブリヂストン株も上がる」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
●高速無料化のおさらい
○いま
年1.6兆円を利用者が負担。 40年後に返済終了。 費用31兆円
○ミンス案
年1.3兆円を国民全体が負担。 60年後に返済終了。 費用78兆円
40年目まで年3000億円浮く勘定だが、 これがミンスの 「無駄遣いを浮かす」 の正体。 これに賛成するやつはバカ。
867 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 22:31:33 ID:DCOBbz2v0
自動車税車１台に付き５万はやめて、全国民で等しく負担するみたいよ。
車を持ってない人も、まだ生まれてない子供もw
民主党の「高速道路無料化」案の最大の問題点は、約３１兆円ある未返済債務を国が承継し、
低利の長期国債に順次借り換え、６０年間で償還するというもの。
つまり膨大な借金の返済を３１兆円、６０年償還の、巨額の赤字国債発行で賄うという事。
低金利が継続される保証がないため、３１兆円の返済にプラス何十兆円かかるかも分からない。
高速道路の利用者は、国民の１割以下。
１割以下の受益者のために、残り９割の高速を使わない国民も負担を背負い込むことになる。
すでに今現在、高速民営化の成果として毎年１．６兆円の借金を返済している。
このままでも、受益者負担だけで、あと４０年で確実に借金返済が終わるはずなのに・・・・・。
この政策は、二酸化炭素排出規制の流れに逆行しているし、他の交通インフラの破壊にも繋がる。
全て無料だったドイツでも、道路維持のために新たにトラックから通行料を取るなど、
世界的には「無料化から有料化へ」が趨勢。
以上で分かるように、民主党案「高速無料化」は世紀の愚策、絶対に実施させてはいけない。
700:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:24:11 qS4CkSUs0
>>683
個人の税率が上がるから給料もあげろなんて事になったら、
やっぱり雇用は減らさざるを得ない。
会社にしたって折半が無くなったとしても、
その分を給与にして渡せって事になるんじゃないの？
結局会社負担が変わる事はないなら雇用を増やせるはずもない。
701:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:24:43 W2d1UpcD0
これで街の高齢ホームレスさんも7万円ゲットだね
702:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:24:44 Sar3Bp530
日本人も朝鮮人も中国人も
元は一緒
仲良くしようよ
703:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:24:52 tHLiSTW30
>>698
わかりやすくいうとさ、またも老人優遇詐欺なんですよ。
カルトの100年安心詐欺 ＶＳ ミンスの年金制度改革詐欺
老人票の奪いあいだね
そして今まで通り、現役世代搾取、奴隷化で派遣激増、正社員削減、給与減継続。
もうジジババを潰すしかない。
704:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:26:00 NKqDXDbAO
来年日韓併合100周年だから、河野談話ならぬ鳩山談話出すの知ってる？
これなんとしても阻止しないと取り返しつかなくなるぞ
705:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:26:20 Py7hpfNr0
>>702
無理
カエレ
706:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:26:40 tqGYcoJp0
>>703
老人の控除は復活とかだもんなｗ
もう、被害者が老人でも誰もかわいそうなんて思わなくなる。
707:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:27:01 tHLiSTW30
>>700
個人負担にすれば全然違うよ。
折半分が固定費にならないもの。
純粋に給与で支払うから、急に不満な社員は別の会社に移ればよい。
こっちの方がサラリーマンには得なんだよ。
企業は労使折半だと雇用や社員の給与水準に比例して、業績に関係なくキャッシュを引っこ抜かれるから。
こういうのは企業経営に詳しい人間じゃないと無理。
708:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:27:09 KncvfBAp0
２０年前まで年金などいらないと主張していた在日
■在日韓国人二世の哲学者、竹田青嗣氏の述懐
「我々はいずれ祖国に帰るのであるから、福祉とかそういうものはいらない。
日本は祖国の統一の邪魔をしない、日本に望むことはそれだけだ。」
「厚生年金なんて強制的に取られるけど、私等は祖国に帰国するので年金は貰えない。
年金を納めるなんて我々には無駄だ。」
「日本人と違った取り扱い方をされるから、我々は民族の自覚を持つのだ。
日本人と同じ処遇を求めるのは同化を求めることであり、民族を否定するものだ。」
…というような物言いは、20年前まではごく当たり前のことであった。
「朝鮮人は朝鮮に帰る」というのは彼ら自身の主張で、
「暴言」でも「差別発言」でもない話であったのだ。
これを思い出すにつけ、今の在日の活動には隔世の感がある。
彼らは、自分らの先輩たちが20年前まで担ってきた民族運動の歴史を総括せず、
それどころか忘れてしまったのではないか、と思ってしまう。
※1995年8月23日の毎日新聞より抜粋
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
709:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:27:21 oTHoZ1WWO
5分程前に年金保険料について民主党本部に電話で確認した。
労使折半は継続との事。
個人事業主に関して15％というのは決定事項ではないとの事。
710:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:27:25 6i6GPJ6h0
俺、自営だから国民年金以外に民間の年金に月3万と小規模共済を月に7万してるのに・・・・
収入の15％も年金にもっていかれるのなら、これらを途中解約しないとやっていけないのだが。
711:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:27:27 iLhENSjt0
>>701
7万支給って満額納めればじゃないのか？
712:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:27:51 xFBSNLH60
働いたら負けかなって思う
713:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:28:21 ZPDWp8MQ0
>>702
(ﾟ⊿ﾟ)無理
714:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:28:32 JWGCfzWe0
年収って手取りじゃなくて総支給額だよな。
手取り20万クラスなら年収350万～400万ぐらいか？
年収300万の15%＝45万/年＝37,500/月
年収400万の15%＝60万/年＝50,000/月
手取り20万のリーマンが毎月5万年金で取られるって、死ねと
言ってるようなもんじゃねーの？
715:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:28:44 Q/DEPIXN0
>>702
六四天安門事件・天安門大屠殺
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen Square in 1989 Jun .
Their China military's tanks killed many democratic citizen .
It was awesome and shocking !
文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog !
Unbelievable ! But that's truth that all .
Cause , red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy .
人權 Human Rights 民運 Democratization 自由 Freedom 獨立 Independence 多黨制 Multi-party system
胡耀邦 趙紫陽 魏京生 反共 法輪功 北京之春 激流中國 大紀元時報 九評論共産黨
獨裁 專制 壓制 侵略 掠奪 破壞 屠殺 民族淨化 内臟器官 蛇頭 遊進 走私 六合彩 賭博 色情
中華民國 Republic of China 西藏 Tibet 達賴喇嘛 Dalai Lama 東突厥斯坦 East Turkistan
716:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:29:04 99gJwz+k0
>>673
いくらミンスでもそこまで馬鹿なことはしないだろ。ｗ
1000万×15%で150万円
実質所得600万のうちの150万なので、150/600=25%
てとこだ、さすがに2重取りはねーよ。
717:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:29:06 PLC4GtAD0
お宅の選挙区は大丈夫？
気をつけてねъ(ﾟ-^*)
【衆院選】 投票率向上に逆行する動き 午後８時の締め切り時間を繰り上げ、全投票所の24%（2005年）→30%に 総務省が発表
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
718:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:29:37 tHLiSTW30
>>709
労使折半継続なら、派遣問題などには全く解決する意思はないというのが確定したね。
そりゃそうだろ
鳩のタイア会社も派遣会社持っているから。
高速道路無料化して、タイアを売って株価を上げる事しか考えていないだろ。
これ政策使ってタイア需要上げるのだから、捜査して檻に放り込んだほうが良いね。
何でタイア売るのだけに熱心なのかきちんと説明するべきだ。
719:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:29:37 OGQsZeuD0
>>703
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ, 詐欺なんて人聞きが悪いお。
／／ ""⌒⌒＼ ）
ｉ / ─ ─ ヽ ）
／ （・ ） （ ・） ＼
| （__人__） | ちょっと説明するのにも莫大なお金が掛かるから、無駄を省いていただけだお。
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | | 我が党は貧乏政党なんだお。
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
| | | ちゃんと調べないお前らが悪いお。
720:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:29:50 aovXlvMQ0
枝野のHP
===========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
民主党の年金案
▼ ＜女性の年金＞
女性の年金のお話です。
理想を言えば、年金は世帯単位ではなく、個人単位であるべきです。
残念ながら、今の日本では男性と女性の所得格差が非常に大きいです。
ここを是正せずに個人単位の年金制度にしてしまうと、
年金一人暮らしの女性の生活が成り立たなくなってしまいます。
しかし、個人を基礎としていないと、離婚や死別などの場合、計算が難しくなってしまいます。
ですから今回私たちは、二分二乗方式という案を考えました。
つまり、夫婦が夫婦の間は、それぞれの収入を足して二分したものを各々の収入とみなします。
例えば、夫が働いていて収入が50万円、妻が専業主婦の世帯の場合、
各々の収入は25万円とみなします。
共働きで、妻が30万円、夫が20万円の収入がある世帯の場合も二分二乗方式によって
各々の収入は25万円とみなします。
現在の3号被保険者の制度を止めて、もっと公平でわかりやすい制度にしようということです。
=====＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
つまり夫が40万、妻が10万のパートでも50万の収入とみなして保険料を徴収する。
扶養者控除がなくなるだけじゃなく、妻の稼ぎも保険料に上乗せだね。
それと、この考え方だと個人主義だから、遺族年金とかも妻だけの場合は支給がなくなりそう。
721:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:30:06 PS/bT+N+0
>>709
法人だと決定ってことなの？それ
722:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:30:23 W2d1UpcD0
>>711
民主党マニフェストmanifesto_2009.pdfでは
消費税を財源とする「最低保障年金」を創設し、全ての人が７万円以上の年金を受け取れるようにする。
と書いてあるそうだよ
消費税なんだから満額納めるとか関係ないよね
723:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:31:08 ZM/K4dvR0
>>690
北海道の選挙管理委員会に質問という形でメールしといた
724:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:31:18 W2d1UpcD0
>>709
バイト・パートは？
725:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:31:31 L75O3m0w0
>>716
それはない。
離婚した場合は妻が一方的に不利になる。
実際働いてる人がほとんどなんだし。
妻に対する給与だけ控除。それ以外からは15％なんてやったらめちゃくちゃ。
726:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:32:17 MLjOV3Cc0
>>702
一緒じゃねーよ。縄文人は南方系だ。
727:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:33:15 LPtGmimk0
>>723
GJ
728:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:33:35 PS/bT+N+0
>>723
GJ
729:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:33:38 ZPDWp8MQ0
>>723
ＧＪ
通報する人へ
選挙違反通報先（北海道第9区の選管）
〇北海道選挙管理委員会 〒０６０－８５８８ 札幌市中央区北３条西６丁目道庁４階
電話０１１－２３１－４１１１内線２３－５１８ ０１１－２０４－５１５３（直通） ＦＡＸ ０１１－２３２－１１２６ Ｅ-ｍａｉｌ senkan1@pref.hokkaido.lg.jp
〇苫小牧市選挙管理委員会 〒053-8722 苫小牧市旭町４丁目５番６号 苫小牧市選挙管理委員会事務局
℡0144-32-6764 FAX0144-34-7110 MAIL senkan@city.tomakomai.hokkaido.jp
〇室蘭市選挙管理委員会 :郵便番号051-8511 室蘭市幸町1番2号 / 電話番号:0143-25-2800 / FAX番号:0143-22-679
特に選挙区民および道民ガンガレ
730:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:33:53 7grf29Y+0
自 営 は 速 く 法 人 化 し と け
731:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:33:53 tHLiSTW30
結論
ミンスは雇用問題を解決する意思は皆無
ミンスは正社員リストラ加速に加担。
ミンスは正社員の給与減加速に加担。
よってカルトの100年安心詐欺と何ら変わらない。
732:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:34:13 JFefFhlV0
>>716
残念ながら （1000万＋200万）×15%＝180万 でFA
しかも、夫婦それぞれの年金支払額は 180万÷2＝90万 になる
733:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:34:23 QVaHHkFn0
地方選挙権付与に全力
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
公明党の山口那津男政務調査会長は１５日、都内で行われた在日本大韓民国民団中央本部主催の光復節中央記念式典に出席し、あいさつした。魚住裕一郎参院議員、大松成都議も出席した。
この中で山口政調会長は、永住外国人への地方選挙権付与は政治上の重要な課題だと指摘。「公明党は一貫してブレることなく、政策を推進してきた」と強調した。また国会での理解も進んでいるとして、実現に向け全力で取り組むと訴えた。
創価学会の諸君、なぜこれはスルーなのかな？ｗ 公明党のホームページに載ってるぞｗ
創価学会の党、公明党の坂口って気持ち悪いハゲは６年も前に20％宣言してるぞ。
積立金活用し「１００年安心」確保
厚生労働相の坂口力（公明党）は２００３年初頭から、日に日に高まる切迫感と闘っていた。
年金制度の抜本改革案づくりで「保険料を将来も月収の２０％以下にとどめ、現役世代の平均所得の５０％台の年金給付は確保しなければ。しかし、このままでは２０５０年以降の年金財政がもたない」と、思案に暮れる
734:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:35:13 x2OMZO3fO
>>696
国民を騙して、国体を破壊させるのか
党首様はフリメ◎ソンのメンバーだから、やりそうだ
735:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:35:18 mhrRU3MnO
数の力で驕っていた自民党には反省を求め、民主党には勝ち過ぎさせたくない選択をするにはどこにいれたらいい？
なかなか答えが出ない。
736:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:35:47 gq3BXp3b0
>>729
先月の２５日って選挙期間中に入るん？
737:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:36:15 1+WDe2uCO
民主党不況の始まりのお知らせ
738:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:36:24 nZbgFS4I0
どうにかして在日になるって手があるぞ
739:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:36:43 dqFpvs4n0
>>732
FAて。民主党のかたですか？
740:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:36:46 A54uj2QC0
>>723
俺は総務省の意見受付に通報メールした。
741:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:36:47 MLjOV3Cc0
>>730 士業は一人だけじゃ法人化できないんだよね。
742:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:37:49 uSzkPmq30
>>735
普通に考えたら共産とか幸福さんとかの、第3政党かな。
しかしながら、マスコミの尽力の甲斐あって民主圧勝の気配もある。
そこで俺は自民に入れることにした。
743:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:38:11 5MnnDBa3O
>>735
自殺
744:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:38:32 nZbgFS4I0
>>740
まわりくどくないか
一気に切り込まないと証拠証人友愛されるかも
745:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:38:36 7grf29Y+0
>>741
家族から名前かりるべし
746:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:38:44 CpxVsPzA0
>>736
選挙期間前なら金品渡してOKだっけ?
747:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:38:48 Z3WOJnfs0
俺の親父年収２億近くあるんだけど3000万が保険料になるってこと？
748:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:39:08 Py7hpfNr0
>>738
韓国人と結婚するとか
なんの冗談すか？ｗ
749:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:39:13 xXj8Aigk0
生活のために政治を変えるのではなく。
民主党議員のために政治を変えるんだろ。
750:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:39:14 aovXlvMQ0
枝野のHP読んだら何となく解ったんだけど
民主って、18歳未満の子供以外はすべて個人単位の納税義務と支給だし、
扶養、配偶者とかの家族って感覚がないみたいね。
751:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:39:55 9vGOiygy0
所得じゃなくて収入の15％？？？
自営業なんか利益20％とかそんなもんじゃないの？
そこから15％も持っていかれる？
ありえなくないですか？
752:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:40:27 qS4CkSUs0
>>746
政治家はいついかなる時も金品渡しちゃ駄目だろ。
753:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:40:35 OcM7xO230
>>710
おれも確定拠出金やめなきゃ払えないけど、途中解約ってできたっけ？
754:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:40:45 tHLiSTW30
>>737
不況どころじゃないよ
中小や零細殺しだ。
この自営に対する保険料15％の意図なんてはっきりしている。
中小や零細が100年安心詐欺の無茶の苦肉の対策として、社員を解雇せずに業務委託の形にして個人事業者として実質雇用継続したものを殺しにかかっているということだ。
つまり、それもさせないぞという完全な中小、零細殺しです。
本当はな、売上高1000億以上は外形標準で労使折半とか、そういう努力や工夫があってしかるべきなわけ。
ミンスは、完全な素人だ。カルトの100年安心詐欺と同じだ。
大きなタイア会社は大丈夫、それでもエコブームでタイア売上が危ないから高速道路無料化。
755:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:41:19 ZPDWp8MQ0
>>736
選挙公示日は８月１８日です。公示日前の選挙活動は公選挙法違反になります
756:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:41:26 nfU7NrvBO
>>690
菓子の内容にもよるんだぜ？
コーヒーはダメとか
みかんはＯＫとか
それを鳩山が知らないとおもってるのか？
757:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:41:33 45lC7COe0
>>1
収入の１５％てｗ
高額所得者がそれで満足するか？罰則付きの強制にでもしない限り成立しないだろ。
彼らにすりゃ、他の積み立てにした方がましだろう。
758:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:42:21 bLfE5PLI0
もういちど言う！まだ間に合うから！！
ひとりでも多くの人にこの話しを・・・
与党が過半数取れればコノ法案も潰せるかも！がんばって＞＜
嫌な人しか候補者いなければあれだがｗ
それから投票まだの人は選挙に行こう
選挙を棄権したら民主の思う壺です
喉から手が出るほど参政権欲しがってる外国人もいるのです
日本国民としての数少ない特権でもあるので大切に投票しに行ってくださいね
759:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:42:33 tqGYcoJp0
>>729
北海道は無理だよｗ
ムネオの時も盛り上がったけど、何もなかったっしょ。
無法地帯みたいだね、北海道。
760:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:42:54 7G7KlC5S0
年収の１５％！ 俺から１５万も取る気か！
761:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:42:59 qS4CkSUs0
>>756
知らなくても驚かないよ。
死んだ人から献金が届くぐらいなんだから。
762:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:43:01 FPquoTmT0
独身の個人事業主は何も得がないよな
763:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:43:09 A54uj2QC0
>>744
いや、どっちみち選挙の投票開示が終わるまで逮捕はできないんでは？
一気にと言えば、地方の選管で握りつぶされないように親元に突っ込むのが良いと思ったんだが・・。
764:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:43:20 eOR2R6gxO
４年後なら丁度衆院選の争点になるじゃん
今からやると決め込んで批判するより、４年の間にじっくり話しを聞こうぜ
そして判断しろ
765:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:43:23 +gMiNcxv0
はい電凸結果 ※民主党TEL：03 -3595 -9988（代表）一般かきかれるお
政策班また出られなかったけどオバちゃんがそっちに聞いてくれてた、
パート、バイトも労使折半だって、
でもＨＰソースは「ない、、かもしれないですね」ｗ
収入×
所得○
これはインデックス２００９にソースあるからアドリブ回答じゃないかと
公平な新しい年金制度を創る
②すべての人が「所得が同じなら、同じ保険
料」を負担し、納めた保険料を基に受給額を計算する
「所得比例年金」を創設する。これにより納めた保険
料は必ず返ってくる制度として、年金制度への信頼
を確保する
いんでっくす？って人は
URLﾘﾝｸ(w)●ww12.atwiki.jp/no●more-mns/pages/22.html
でもよんで、マニュと両方比較
あと改革は早くてｗ２年後から着手、５年後に実行、それまでは現行だって
766:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:44:15 nfU7NrvBO
>>755
昨日ニュースでもやってたが今年はその違反件数が２０００件以上にも上るが厳重注意で終わってるみたいだが（違反したのが与党なら厳重注意で民主なら逮捕させるのか？）
767:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:44:46 tHLiSTW30
これ、あの大きなスーパーにもメリットあるよ
自営殺せば、商店が次々と店を畳むので、スーパーが儲かる。
一方、スーパーは正社員はできるだけ少なく、メインはパートなんで傷つかない。
これ政治を使った、タイアとスーパーのインサイダーだろ。
768:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:44:52 L75O3m0w0
つうか、
民主って申告額だけ考慮して、そこから頭はね15%って勘定したような気がしてならない。
もし、所得額にするなら15%どころではとてもじゃないが収まらないと思う。
769:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:45:06 JFefFhlV0
>>765
> パート、バイトも労使折半だって、
こりゃ、つぶれる企業が出るなｗ
770:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:45:10 rmv1OSHr0
ネトウヨｗｗｗ
（ ´∀｀）⊃URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
リアルネトウヨｗｗｗ
（ ´∀｀）⊃URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
ネトウヨ絵馬ｗｗｗ
（ ´∀｀）⊃URLﾘﾝｸ(lh3.ggpht.com)
URLﾘﾝｸ(lh4.ggpht.com)
ネトウヨの正体ｗｗｗ
【北海道】 民主・鳩山代表のポスターに『売』と落書きした４０歳無職男を逮捕★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
リアルネトウヨ政党＝自民党の公式ビラww
URLﾘﾝｸ(up4.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up4.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up4.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up4.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up4.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up4.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up4.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up4.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up4.pandoravote.net)
771:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:45:21 PS/bT+N+0
法人だとどうなるのかな
みんな15％？
772:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:46:15 5342uHnA0
厚生年金に入ってない人ってどれくらいいるんだろ？
そいつらいきなり１５％増税で消費は冷え込むよな・・・・
ついでに消費税も同時に上げるみたいだし
773:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:46:20 QVaHHkFn0
>>733
>>101
774:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:46:21 ViAR6WneO
自民党は一人につき700万円の赤字国債で借金をしてやりたい放題
誰が払うんだ
家族四人で働く人が一人では2800万円の借金を一人の給料で返す事になる
年金は積立てではない
集めた年金は多額の管理手数料を引いた額を そく 老人にばらまく
赤字国債と同様に年金も払った人への借金
自民党の確かな財源は大部分は 紙切れで集めた借金
775:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:47:24 tHLiSTW30
ミンスは、商店街を救うために大店舗スーパーには外形標準で課税すべきだろ。
776:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:47:31 vg4G6lLM0
公示日以前の活動は「政治活動」ではなく「選挙活動」です
違反にはなりません
次の選挙に出る鳩山に清き一票をとか言ったら選挙活動になるが
選挙予定者鳩山をよろしくとかそんなんじゃ違反にならない
もちろん政治活動中の祭りでお菓子を上げたとかそんなものでは違反に
なりません。
777:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:47:35 9vGOiygy0
>>765
ほんとに、収入＝×、所得＝○って言ったんだな？
778:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:47:42 i+1IUDSc0
ソースがひとつだけだから、デマっぽいよ
だいたい、いくら民主党がクソでも収入の15％なんで徴収できるはずがない
こんなことやったら、本当に暴動が起きる
779:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:48:16 otZlLgkR0
>>162
そこまで積極的に問い合わせの意欲があるなら、
共同通信にも聞いてみたら？
マスゴミマスゴミとは言われても、一応名の知れた共同通信の記事に
そう書いてあることを、２ｃｈのプロパガンダとか自民のプロパガンダとか
言うのはおかしい。
あなたの電凸報告書き込みを、記事より信じろと言うのもおかしい。
もちろん、結果的に共同通信の記事が誤りだったという可能性はある。
でもそういう場合であっても、現時点で書き込みと記事のどちらが
信用性が高いか、というのは別の話だ。
780:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:48:23 L75O3m0w0
>>768
予算の組み替えですか。いやーまいったな。凄いマジック。
友愛の鳩が手元から出てきましたって感じ。
781:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:48:40 tqGYcoJp0
パート折半て、夫との合算収入から算出した保険料を記した納付書を、
それぞれ夫の会社と妻の会社に送るのかｗ
782:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:49:26 yn2HaSMh0
>>774
国の金融資産が
それ以上あるからどうにかなるんじゃね？
783:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:49:34 A54uj2QC0
>>776
判例集にある？
選挙の事前運動に当たるからアウトなんじゃねえの？？
784:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:49:46 /1hOjb970
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ 貧乏人は車乗らないし
{t!／･＼ .／･＼ !3l
`!､⌒ ｲ_ _ﾍ⌒ l‐' 結婚しなけりゃ子供手当ても要らねぇぞ
Y { r=､__ ` j ﾊ─
.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ 財源の要らない麻生をよろしく！
へ'ン ｀ー‐´‐rく |ヽ
〈 ヽ ＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
.. 〈 ＼ ＼ﾉ つ | ＼ |
785:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:50:28 nfU7NrvBO
>>770
なんでピンク（色の）ビラなんだよｗ
こいつらアホかｗ
真面目にやる気が感じられん
服装もスーツじゃなくラフすぎだし
786:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:50:32 vg4G6lLM0
間違えたｗ
「選挙活動」ではなく「政治活動」ね
787:収入の１５％
09/08/26 16:50:39 SBpRXbjvO
消費税１５％の方がマシじゃね？
788:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:50:56 OcM7xO230
4年後からとしたら、今60歳ぐらいのリーマンは 厚生年金16万 + 7万 って事？
自営だと 国民年金40年収めてたら 6万6千 + 7万
まさか 6万6千を減らすって事はないよな
789:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:51:21 ODgL0UvY0
>>5
ひでぇ
コレが政治か？
790:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:51:50 Py7hpfNr0
そーいえば3週間前だったか、生野区の大池橋で
鳩山が演説しにきてたっけ
腐れ生野在住日本人のオレとしては、なんで在日チョンまみれの生野区
しかも総本山ともいえる大池橋（体感では在日率6割以上）なんぞで演説してたのか？
答えは簡単
政権取ったらチョンの時代が来ますって宣言しにきたんだよ
演説のあとそそくさと車に乗り込んで民団事務所に足運んだと思う
791:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:52:03 99gJwz+k0
>>725
だってそうしないと2重鳥になるんだからなんか対策するだろ？
そこで侃々諤々議論の末所得の15%に落ち着くはず。
そこまで頭よくなくてもどうにかして2重鳥は防ぐだろ、官僚の入れ知恵的に考えて。
792:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:52:05 CFAw2LTx0
少子化対策どころか離婚大促進だねえ。
ちょびっとくらい手当が付いたぐらいで何とかなるレベルじゃないね。
本気で日本人を絶滅させたいのかもね。
793:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:52:28 JFefFhlV0
>>781
そうやって公務員（＝労組構成員）の仕事を増やして、人員削減するのやめるんだろｗ
どうやって夫婦と判断するのか？
夫婦別姓になっても大丈夫？
まさか総務省まで合併？！
など問題山積み。
自民党以上の無駄遣い決定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
794:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:52:31 RtH4TmLS0
PS3をｶｰﾁｬﾝがゲットするAA、やっぱりSP3が手に入らんことになるんかな…
値下げきても、こんな形で年金ふっかけられたら、
ｶｰﾁｬﾝ無理心中コースになるよな…
子ども手当て出たとしても足らないし、
年金支払い合わせたらマイナスなんじゃ…
795:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:52:36 7grf29Y+0
>>765
> パート、バイトも労使折半だって、
小売、外食産業 は死ぬだろｗｗｗ
796:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:52:41 Nvc4w69q0
地獄だな
797:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:52:52 otZlLgkR0
>>779自己レス
あ、でも残念ながら「共同通信に聞いたらこうだった」という
書き込みもそのまま信用はできないんだけどね。
マニフェストを書き直すのは問題があるかもなので、
もし間違いだったら共同通信が訂正続報してくれるといいですね。
798:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:52:58 RwXgAEzQ0
僕は生れて初めてのゲーム機に興奮した。
J('∀`)し
t─┐ﾉ( ﾉ) ヾ('∀`)ノ＜これ新型になって3万円で買えるようになったんだよ！
│■| | . (_ _)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
レジに着き、PS3を買おうとすると消費税込みで32,835円と言われた。
そんなたくさんお金持ってきてないから、やっぱりいいです。としか言えなかった。
─┐
│ _［sony］
│ J(;'Д`)し (｀Д´ ) ＜買えもしないのに持ち出すな！
│ ( )＼('д`) ■ヾ( ) 棚に戻せ戻せ！
│ |｜ (_ _)ヾ / └
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─┐
│ _［sony］
│ J( ;'A`)し ( ｀Д´) ＜貧乏人は卑しくていかんわ！
│ ( )＼( 'A`) ヾ( )ﾉ■ PSは子供の玩具じゃないんだよ。
│ |｜ (_ _)ヾ |｜
結局PS3を買えなかった僕たちは帰りの電車の中で無言の母に
「いっしょに買い物にこれて楽しかったよ」と言ったら。
母は「母ちゃん民主党に投票してごめんね」 と言って涙を少しこぼした・・・
( 'A`) J('A` )し
.(_ _) ( ) .┌─
￣￣￣￣￣くく￣￣￣|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
799:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:53:08 gq3BXp3b0
>>746
調べたｗ
候補者が行うことができない選挙運動は何がありますか？
＜Ａ＞
次のような選挙運動は禁止されています。
飲食物の提供：
誰であっても、選挙運動に関して飲食物を提供してはいけません。
ただし、お茶や通常用いられる程度のお茶菓子や果物は除かれています。
また、選挙運動員に渡す一定の数の弁当は提供することができます。
URLﾘﾝｸ(www.city.chitose.hokkaido.jp)
800:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:53:13 L75O3m0w0
>>791
配偶者控除復活ですね。
801:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:53:16 bYgolfiy0
やべー民主の２大看板政策が否定された
【政治】 社民・福島みずほ氏、民主党の「高速道路無料化」「子ども手当」を疑問視
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
802:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:53:21 ZPDWp8MQ0
>>776
逆だろｗ政治活動（政策に関して述べる）はよくても選挙活動（候補者応援を求める）はアウトなんだよ
公示日前に「鳩山をよろしくお願いします」は立派な選挙活動にあたる
803:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:53:35 MxM/1K1H0
選挙違反の疑いがあったら即通報でOK。違法性があるかどうかを調べるのは選管でしょ？
804:名無しさん＠十周年
09/08/26 16:54:43 tqGYcoJp0
>>793
本当にすごいなｗｗｗ
もうわけわからんしさｗ
>>795
事務処理だけでもすごいよな。
今まで給料計算だけだったのにｗ