09/08/20 21:41:05 FDSYLD9Ai
>>1
努力が報われ無いなら、競争に参加するなよ
意味わからんわ
651:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:41:07 krK/CsRx0
>>639
まーね、自営の人は体壊して店やれなくなったら一発だしね
リーマンは会社があれば何かで出勤できなくなっても暫くは平気
みんな自分が一番大変だと思ってるよなｗ
652:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:41:26 B6HM/GyI0
ガチで大学3年生の就職活動は規制すべきだな。
学部生に2年半しか学ばせずに科学技術立国とは笑わせる。
653:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:42:32 HiBGlBLUO
>>644
そういうギャグはいいからww
654:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:42:42 vHRBMGCy0
今の世の中は本当に寂しい社会だ
努力して報われる人間がどれだけいると思うか？
苦労して大学に卒業しても職が見つからない
苦労しても、あるのは報われないの仕事。
苦労・・・苦労・・・苦労・・・報われないばかりじゃないか・・・・
だが、待ってほしい。報われた人間は幸せか？
いつ、クビになるか分からない仕事
下がり続ける給料
上がるばかりの税金
今の社会は、誰も幸せになれない。じゃあ、どうすればいいのか？
みんなが笑えばいいんだ。ニッコリと笑えばいい。社会が笑えば皆が幸せになれる。
それをお前らがすればいいじゃないか。自分が思うように、報われるように笑顔にすればいい
そうすれば、自分も皆も笑顔になれる
さぁ、笑わせてやるんだ。口が裂けるくらいに
655:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:43:03 t0SKilv0O
>>631
日本の成果主義は成果目標達成を１００としてそこから減点して査定だからなぁ
で月も終盤に入って目標達成が見えてきたらいきなり目標が２割上がって未達なら加給ゼロ
それが成果主義の現実
656:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:43:19 sYRMYz5iO
>>620
おまえ高卒だろｗｗｗ
大学の講義でも予習復習が必要なもんもあるからな
大学の講義受けたことないのがバレバレだぞｗｗ
657:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:45:40 B6HM/GyI0
>>648
自殺者数の推移みれば労働環境と相関があるのは明らかだろ。
サブプライムが弾けた瞬間に自殺者うなぎ登り。
そのことを考えれば先進国で一番労働環境が苛酷なことと
先進国一自殺者が多いことには何か関係があると考えるのは自然。
確かに国民性もあるだろうけどね。
658:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:46:09 4CC50raD0
授業を出席して居眠りしないで
授業を受けてから文句を言えｗ
最低限のことを実施していないDQN学生に非難する資格はない。
659:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:47:11 dEiwtCFo0
もはや大学生を一集団として調査しても意味ないだろ
進学率高すぎるから、大学生もピンキリで多様化している
偏差値、地域などでもっと細かく分析するべき
660:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:47:47 t0SKilv0O
>>648
つか日本の自殺は自己本位的自殺と集団本位的自殺が混在してるよな。
今多いのは誰にも頼れず死んでいく自己本位的自殺
661:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:49:01 NK63nkpk0
>>657
うん、だから例えばアメリカとかだとその瞬間に犯罪率がアップするんだよ。
自殺者が多いだけでなく、自殺を考えないまでも「俺が悪いんだから仕方がない」と
２ｃｈやグチではなんと言っても、心の中ではそう思っている人が多い。
662:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:49:16 59aykdgj0
よその国はどうか知らんが、まだまだ温い国だと思う。
663:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:50:13 AXc3gPAC0
健全な競争のある場合、社会人の行動様式
トップを目指してエリミネートされる→準トップの職に落ち着く
準トップを目指してエリミネートされる→二番手の職に落ち着く
二番手を目指してエリミネートされる→三番手の職に落ち着く
……
つまり、機会があるたびにトップを目指すことが、ゲーム理論的に正しい。
それで通用しなければ、レベルを下げて再チャレンジ。
日本の場合
トップを目指してエリミネートされる→ボトムに落ち着く
準トップを目指してエリミネートされる→ボトムに落ち着く
二番手を目指してエリミネートされる→ボトムに落ち着く
……
つまり、自分の分際を知った上で適切なレベルにチャレンジする必要がある。
貴重なチャンスである最初の就職機会に高望みすると、ボトム定着の危険性が無視できない。
664:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:51:44 VGhN9YT90
>>648
これも犯罪歴が残った時のリスクが高いからもあるだろうね
公立の高校を受験するとき、万引きとかの犯罪歴が残るとすごく不利になるだろ？
665:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:53:07 rX7HoWGQ0
>>661
嫌な話なんだが自殺率が高いのは日中韓の３国らしいよ。
多分、この地域共通の文化なんだろう。
666:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:53:09 h2Wri6wW0
>>662
大学と仕事で知った俺の狭い世界では
アメリカは学歴と資格と職歴、これがないと能力とか関係なくチャンスが無い。
ブラジルはコネの力がすごい、お役所と仕事する時にもコネがないとどうにもならん。
欧州は知らないけどあそこって大学進学率がめちゃくちゃ低くなかったっけ？
667:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:54:03 G5lF0Saz0
競争が激しいのに努力が報われないって思ってるの？
努力が報われるから競争が激しいんだろ？
668:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:54:10 B6HM/GyI0
ちなみに日本以上に大学のFラン化が進んでるのはロシア
669:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:54:15 7i6qEVJQ0
>>648
他人に迷惑をかけるな、は常套句。
ハラキリは日本の特徴としてよく挙げられたりする。
670:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:54:27 NK63nkpk0
>>664
どうだろ。 万引したことないからわからんけど、内申書ってのがあるから
常に先生に嫌われてないかとか、すごい気になったけどね。 例え教師が
どんな人でも嫌われたらまずいよなあとか思ったらどうしてもﾋﾞﾋﾞﾘになる。
だから気楽なdqnにもあこがれる。
671:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:54:55 TTOyxYek0
日本は家柄さえ良ければ総理にもなれるからな
貧乏人は学校行って学歴をつけなきゃ仕事もない
競争社会であり格差社会だわ
672:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:55:18 aEEmMOhn0
>>3
厳しい甘いだなんて相対評価しかねーだろ。
だからお前は派遣レベルなんだよ！ｗ
嘆く前に世界でも見ろや
673:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:55:20 h2Wri6wW0
>>665
アメリカも自殺は多いよ、
ただ率で考えると殺人が多すぎて少なく見えてしまう
674:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:56:20 JpsUw1Pe0
刑務所が一番楽だよね
ぶっちゃけると
675:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:57:04 NK63nkpk0
ぐぐるといつもこのグラフが出るけど
↓
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
圧倒的じゃないかわが国は
676:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:57:17 TxHrR0hC0
>>656
残念、マーチレベル未満の大卒でした。。
677:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:58:42 aEEmMOhn0
>>671
＞貧乏人は学校行って学歴をつけなきゃ仕事もない
そんなの当たり前だろ・・・何寝言いってるの･･･？
どれだけ甘えればすむんだよｗ ゴミは今すぐしねよｗ
678:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:59:27 TTOyxYek0
>>677
麻生の悪口書いたら即これか
自民党工作員怖いわＷＷＷ
679:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:59:55 xGAuMsZLO
いまさらだが
スレタイ下手くそだな
680:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:00:13 koWzNtoc0
>>677
マクロ的視点のない反日富裕層イラネ。
681:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:00:45 z7qi7ymlO
ほんとの激しさ知らないくせに(笑)
682:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:01:02 59aykdgj0
そこそこの学歴がありゃ生まれの差を克服できるなら良い社会じゃないか
肌の色や生まれた地域の差別があるような所は大変だと思うぜ
683:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:02:03 rX7HoWGQ0
>>673
ちょっと調べてみたよ。
オレの認識も少し間違っていたようだね。
自殺率の国際比較
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
684:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:02:39 fYVHr1PyO
>>648
それを狙って日本人を虐殺略奪三昧し続けているのが
励負マニアリタリン常用精神障害重度痴呆小鼠
685:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:03:19 u3PiD1GQ0
>>666
韓国人でアメリカの大学この夏に修了した知り合いから聞いた話
（UCLAの機械をストレートと言っていたから、こっちの旧帝理系院卒上位くらいだと思う）
アメリカでは今年新卒の募集なんて無い。
日本は新卒でも取って貰えていいねと皮肉られた。フヒヒ、サーセン。
一般的に、学歴は大事。年齢は関係なし。
韓国企業の初任給は世界的大企業を除いて700＄くらい
アメリカなら家賃とインフラ費用払ったら終了だと笑ってた。
まず国内の優秀層は必死で英語やって大学は海外を選び
残った二流が、ソウル大等々に行くらしい。
有る意味、大学まで韓国に残っているという時点で評価がごりっと落ちる。イヤな意味で学歴社会。
他の国は知らない。下の方の事情は知らない。
686:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:03:20 bOyNpZPJ0
>>１
大学でリーダーになれるやつなんて一握りだろ
>>7
日本語が邪魔してるんだろな
687:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:03:27 koWzNtoc0
>>678
「自民党工作員」とか党派的バイアスがかったコメつけるのもどうかと思うな。
民主党はマクロ経済学的基礎付けのある経済政策を出してないから
格差社会の解消はできないだろうし、
幹部の発言追うと中韓や在日どもへの大規模な税金のムダ遣いをジャンジャンやらかすだろう。
というネット右翼の懸念は現実化するのではと思うし。
進んで入れたい政党がどこもないから困るわ。
688:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:04:41 FATAGuFL0
>>683
ロシアあたりは自殺と見せかけて・・みたいなw
689:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:05:57 jc+DVSKV0
>>398
高校って、推薦入試の方がレベル高い人あつまるよ。
中堅ちょい上の都立高校にオール5の生徒が大勢殺到して、
校長先生がうちにはもったいないって言ってたという
話を聞いたことがあるｗ
690:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:06:23 rX7HoWGQ0
>>688
日本より上は旧東欧諸国だね。
あの辺は実戦があったりするからなあ。
691:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:09:00 y9a3NpUy0
まぁ、ほんとに大変なのは競争が激しいことじゃないけどな。
競争はむしろ激しい方が仕事は楽しくできるし。
ストレス溜まるのは、やっぱり職場の人間関係だな。
特に上司が糞だった場合の朝起きたときの憂鬱度は半端ねぇ。
692:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:12:30 qLoGCltu0
>>638
それは言いすぎ。上位や国公立は今も昔も激戦。
693:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:13:18 NK63nkpk0
>>690
一方、アフリカの国などは自殺は少ない。 じゃあ、貧しかった昔の日本は
どうだったか。 やっぱり日本は昔から自殺が多めなのではないかと思う。
そして「男」が多いｗ
694:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:14:09 koWzNtoc0
国公立つっても地底未満は「激戦」と呼ぶに値しないと思うが。
695:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:14:36 h2Wri6wW0
>>683
アメリカ、そんなに多くないんだね。
高福祉国家が自殺率が高いって本当なんだね
696:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:14:56 wk7pTdS10
>>19
出来ることとやることには大きな違いがある
実際の社会人になるとグループをまとめる能力も協調性もどちらも必要になる
697:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:15:24 krK/CsRx0
日本以外で自殺が多いのは警察官のモラルが低くて捜査が面倒だと自殺で片付けるからじゃね？
日本も最近その傾向が有るけど
698:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:15:45 y9a3NpUy0
自殺は気候の影響じゃねぇの。
東欧って寒くてどんよりしたイメージだし、
日本の東北日本海側とかぶる。
699:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:16:25 0phulzMK0
>>687
民主党は本当に現実化する気だ。
マジで自民党に投票しないと大卒だからって今以上に日本人の雇用減るぞ。
右翼だの左翼だの関係無しに日本人なら自民党に投票しないと絶対にダメだ。
700:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:16:36 KpVhxlrz0
役職が上の人間より仕事が出来ないようにする努力もあるな
701:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:17:23 GYMUtMjd0
「内定率過去最低55.1%」の2003年卒でも、バブル期より大卒就職率は高かった。
要するに、以前なら大学に行かなかったバカでも大学に入れるようになり、
大卒レベル未満のバカ大卒が増えて、大卒就職できなかっただけ。
つまり、就職氷河期なんてものは存在しなかった。
バカなのに大学に行った奴の完全なる自己責任。
卒業年 求人数 就職希望学生数 出生数 求人数／出生数
2003年3月卒 560,100人 430,800人 1,576,889人 0.355
1987年3月卒 608,000人 259,500人 1,716,761人 0.354
702:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:18:51 NK63nkpk0
>>695
だから、アメリカのように妙に合理的でなんでも裁判みたいな杓子定規じゃなく
なんだかんだいいながら手を差し伸べてくれる制度も社会もあるんだけど
自分自身がそれに報いることができないから、鬱な社会と感じるんだと思うよ。
結局はたいていの人が「ああ、どうせ俺が悪いんだ、ぷーん」って思ってるんだよ。
703:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:18:55 rX7HoWGQ0
>>693
真面目なやつほど追い込まれるんだよなあ。
追い込まれるほどに視野も狭くなっていくからね。
>>695
生きていく意味とか意欲とかを失いやすいのかな？
704:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:18:58 2U5vuwD10
幼児期
・手先が異様に不器用だったり「手を叩きながら足踏み」などの動作ができない
・アニメなどを食い入るように見るが内容を聞かれても答えられない（実は楽しんでない）
・口より先に手が出る
・いわゆる「おっとりさん」「ゆっくりさん」、年齢に対して幼い（そのまま遅れ気味で成長していく）
学童期
・集団で遊べない、遊んでもはじかれる、幼い
・だらしない（自分で身支度しない、忘れ物が多い）
・字が異様に汚い（自分でスラスラ読み返せればいいが自分で自分のノートが読めない子は確実にバカになる）
・ゲームは猛スピードでクリアするがやり込まずに次のゲームを欲しがる（実は楽しんでない）
・読書をしない
思春期
・恋愛一直線
・モラルが低い、DQN、脳を使わない
・自己評価が低くいじけている、無気力
・親に依存的、精神的に自立できてない
705:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:19:28 FyuJf8QkO
>>677
…と、ニートが申しております
706:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:20:04 xjOHGtUv0
大学生が「競争が激しい」だの「努力が報われる社会」？
まだ社会に出てねーのに何言ってんだ？
707:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:20:15 t0SKilv0O
>>692
氷河期世代は中堅以下も激戦だった
関関同立はおろか産近甲龍クラスですら激戦
708:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:23:06 OnPEm1s30
>>699
でも票欲しさにカルト宗教なんかを与党にしてる政党にも絶対投票したくない
内憂は外患よりマシと言えるかね？
709:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:23:17 FyuJf8QkO
>>18>>20
そもそも競争に参加していない時点で努力は無意味なんだよな
貧乏で田舎出身とか悲惨すぎるだろ
710:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:23:50 wjdRrudP0
>>707
> 氷河期世代は中堅以下も激戦だった
> 関関同立はおろか産近甲龍クラスですら激戦
言いすぎも甚だしい。
氷河期世代でも高校の勉強をしっかり理解してると言えるのは、
旧帝大早慶クラス。
711:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:24:43 hgQw01bl0
>>699
＞今以上に日本人の雇用減るぞ。
自民党議員の秘書さんですか？
お疲れさまです
712:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:25:35 5Q/3b8KA0
社会に出るまでは十分努力の報われる社会だと思うけどな。
ただ社会でた後だと、資格試験を除くと努力は一気に報われにくくなる。
713:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:26:11 koWzNtoc0
>>699
俺は国民共同体秩序も重視するが、やっぱり一番は経済政策。
ネット右翼はマクロ経済学の教養があまりにも無さすぎる。
マクロ経済政策が適当すぎて、外交・安全保障イデオロギー至上主義に走ったから
反日サヨクの反撃を許した。ということをもっと認識したほうがいい。
というわけで今んところ自民党も入れる気ねーや。
714:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:26:34 ny/zhnmx0
努力して成功したら、格差だなんだと足を引っ張る奴が大勢いるからネー。
715:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:28:12 t0SKilv0O
>>710
あぁなるほど賎民議論だったのかすまんすまん
716:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:28:27 bIP3lBld0
>>714
蹴落としてきたやつらに足をひっぱられるのは当然だろw
717:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:30:12 NK63nkpk0
>>716
努力して成功をつかんだら、負の魂に引かれないように努力し続けないといけないな。
718:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:31:21 t0SKilv0O
>>714
要するに「成功」までに何をやったのかが問題でさ。
同じ成功者でも松坂や中村俊輔とかは非難されない。
同じ成功者でも折口やエムケイなんかは手口がえげつないから非難されてる
719:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:33:23 KPahiqfn0
努力したって報われないことの方が多いのに
しかもこの世代に言われたかねぇよ
根拠のない自信と幼稚なオンリーワン思想に辟易する
720:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:34:19 y9a3NpUy0
努力して報われない＝上司に恵まれない
これは社会に出れば嫌というほどわかるw
721:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:36:17 0phulzMK0
>>708
民主党社民党連立政権が日本人にとって危険なのは明らか。
まあ、日本が一度壊れた方がまともになるだろうと楽観視してる
人には何を言っても無駄なのはわかるけど。
722:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:36:53 U5tdrmCYO
努力せず悠々と大学にはいったユトリには氷河期の第二次ベビーブーム世代の大変さはわからんだろうな
723:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:37:08 DHGOIqMp0
努力しても報われないとか言ってるやつは、
今までどんな努力をしてどう報われなかったのか聞かせてくれよｗ
724:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:37:46 FyuJf8QkO
>>719
根拠の無い自信は若者特有のもの
オンリーワン指向は教育によるもの
嘘でも良いから下の世代に努力は報われるって教えとけ
725:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:38:14 t0SKilv0O
>>710
＞氷河期世代でも高校の勉強をしっかり理解してると言えるのは、
旧帝大早慶クラス。
旧帝早慶は氷河期だろうがゆとりだろうが高校のレベル以上の理解を求めてるんだから当たり前だろが。
それ以下の競争も激しかったんだよ氷河期は。
それこそ大学どころか就職も公務員も大激戦
頭数が少ない上にあちこちに新興大学が乱立する今とは違うんだよ。
今程度で競争がきついとか言わないで欲しいわ
726:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:39:04 dEiwtCFo0
就職するまでは、努力は十分に報われると思うが…
報われないと思っている人は、努力のベクトルが間違っているよ
社会人になってからは、状況が複雑だから一概には言えないね
727:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:39:21 jehPIx2Q0
>>718
そんなことはないぞ。
過程にかかわらず成功者は妬ましいし足を引っ張りたいね。
税金１００％かけてニートの俺に配ってくれよｗ
728:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:40:42 bIP3lBld0
努力は成功しないと努力と認められませんよw
成功しなかったら、努力不足の自己責任ですw
729:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:42:16 NK63nkpk0
努力は報われることはあるけど、泣いた数だけ幸せになれるってのは嘘だ。
だいぶｵｯｻﾝ化してくると笑うことより泣くことのほうが増えた気がするな。
730:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:42:34 koWzNtoc0
>>397>>725
城繁幸は解決策がカンタンなこと知らずに変なこと言っちゃってんだよな。
どうやら「賃金の下方硬直性」の存在を知らないらしい。
解雇の自由化による雇用の流動化の徹底 は新古典派（いわゆる新自由主義）的なのに
賃金切り下げは政府の賃金統制と命令によって実行するべし、と計画経済的なオペを求める。
政府が賃金一律切り下げを行って問題が解決するなら
ケインズの出番などなかっただろうし、その後にケインジアンが続くこともなかったはず。
通貨再膨張政策（と拡張的財政政策）で「賃金の下方硬直性」は解決できるんだがなー。
731:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:43:24 n/1iN7Lz0
気付いてない学生が４３％もいるのか
大学って何を教えてるのかねｗ
732:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:43:24 jehPIx2Q0
>>728
努力じゃないんだから不足してない
733:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:44:25 OLQHbpdE0
大学適当でも、あるいは大学出なくてさえも
生きていくのに困らない職にはつける
上を見ればきりはないが今はその生きていくのに困る時代らしいから
そこそこの労働で食っていけりゃ十分だろ
その実例は見てるから現実に存在することは間違いない
まあ全体からしたら少ない椅子かもしれんけど
ただやっぱりそれができないというのは、楽をする努力が足りないのと要領が悪いんだろうな
734:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:44:33 UI4AH1uY0
まぁなんだ。
ここで大学生を叩いてる奴は>>1がどんな結果になろうとも叩いてる馬鹿どもな訳だ
735:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:45:30 1xt+dKkf0
日本の大学生が努力ってw
こいつら大学で勉強してないじゃん
736:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:45:34 8CkTGHI30
日教組が頑張れば頑張るほど子供が不幸になると証明されたな。
みんなでゴール（笑）
737:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:45:45 xspU+Mpx0
たしかにそうかも。
早稲田に行ってチヤホヤされた友人はいまやニート
それに対して5流大卒の自分は名の知れたまぁまぁいいところに就職できた。
738:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:46:51 ghfXSM44O
努力報われずとか言ってるやつは努力が足りないんだよばか
739:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:46:55 t0SKilv0O
>>730
740:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:47:17 UKkIrQCt0
日本は競争が厳しいと思われがちだが外国と比べると少し甘い。
ただし、競争からこぼれた人への社会保障は充実している。
日本はこぼれたら一発終了。
741:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:47:36 NK63nkpk0
報われるっつーのはあれか、やっぱカネのこと？
742:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:49:08 Pi1Hi5lF0
バブル崩壊後の氷河期世代だけど
大学は専門学校卒
専門卒時、その年の希望してた、都のとある職員募集"ゼロ"
今の就職状況とは比べ物にならないぐらい大変だったｗ
なにせ、募集そのものがなかったりして
その後、大学病院の研究室勤務しながら夜間大学卒、転勤して、このスレ全員が知ってるような所の研究所勤務・・・
俺は現場希望で、全く希望してなかったんだけど研究所に配属された
学歴とはは兎も角、才能があれば何処へでもいけるよ
突出した才能無いと駄目だけど
でも、研究とか興味ないから、転属希望だしてるけどね・・・
うちの職場でも研究室で勤務できて誇らしいなんて人がいるが
幾らいい大学でても、結果ださなきゃタダの糞だ
743:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:50:19 FyuJf8QkO
>>735
努力云々は大学入試じゃなくて就職活動の話だろ
744:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:50:27 +DKYyCdoO
自民党のインチキな政治が続いたせいで、2040年をすぎると国民の平均年齢が50才を越える超高齢化、超少子化社会が来る。
ちなみに2050年には平均年齢57才。
年金は崩壊、消費税は20％越え確実だぞ。いらないものを買ってる余裕は無い、貯金しとけ！
745:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:50:48 4mrFnLn80
>740
そうか？
高卒でも現場たたき上げで上場企業の役員にまでなれるのは
日本だけじゃね？
746:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:51:08 koH8ZLn50
大学の韓国語の先生が、韓国の深刻な超学歴社会について
泣きながら語ってたんだけど
どうして韓国ってあんな学歴社会になったの？
ヨーロッパ２カ国に留学に行ったことあるんだけど
そこで会う韓国人って必ず現地の言葉と英語と日本語ができたし
欧米人もコリアンは英語話せるって認識あるって言ってたし
頭良すぎて怖かったんだけど
747:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:51:32 1X3r3frd0
卒業し辛い大学なら意味もあろうな
それなのに、中身よりまず「大卒」である事が条件なんておかしいでしょう。
748:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:52:15 koWzNtoc0
>>739
何かおかしいかな？城の著作やネット上の文章は一通り読んでるけど
「賃金の下方硬直性」や「フィリップス曲線」の存在を知っている形跡がまるでないんだよ。
企業の労務管理の延長線上で国民所得をとらえる過ちを犯してる。
749:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:52:23 t0SKilv0O
>>730
＞賃金切り下げは政府の賃金統制と命令によって実行するべし
ついこないだまで「賃金は言うまでもなく市場が決める」て言ってたのは城本人なのになwww
＞通貨再膨張政策（と拡張的財政政策）で「賃金の下方硬直性」は解決できるんだがなー。
確かにそうなんだがもうこれ以上国債は増やせないし、やはり政府紙幣？
750:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:53:24 1xt+dKkf0
>>743
そうだよ？誰が入試の話をしたの？
751:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:54:57 FyuJf8QkO
>>750
大学は就職するために行くんだろ？
752:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:55:17 KpVhxlrz0
氷河期世代は三流大卒でもプログラマとかなら十分使えるからな
優秀だよ
753:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:56:57 1xt+dKkf0
>>751
大学は勉強するために行くんだろ？
就職したけりゃ高校出てすりゃいいじゃん
754:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:56:57 VjKCQZeeO
報われ無いと言う奴は努力が足りないとか言う人は、親がケツを決めてくれたデキレの中で競争(マスターベーション)してきて社会を知らないだけだろ。
しかもその事に今現在も気付いて無く恥ずかし気も無く自慢しちゃうぼっちゃま。
努力して報われるんならみんなもっと裕福になったり夢が叶ってるよ。
755:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:57:18 Mrx7mJf5O
>>746
もの凄いコネ社会だから、それがないと突き抜けた努力が要求される
756:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:58:03 qLoGCltu0
>>725
「今程度」ってお前はどれだけ今の事分かってるんだ？
今の子はそれこそMARCH出て非正規とか普通だぞ
757:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:58:31 Lw3pg9f/0
文系の学部を全部社会勉強学部にすればおｋ＾＾
758:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:58:39 UI4AH1uY0
>>735
こういう人はよくいるけど、じゃあ自分は学生時代に勉強したのかな？
最近の新卒の方がみんな勉強してる気がするが。
まぁブラック企業に勤めてる人間には関係ないけど。
759:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:59:21 3GEZ10970
>>755
ほんと、社会に出たらコネがほとんど全てだと痛感するよな
760:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:00:31 egz9sXdP0
大人の愚痴ばかり聞いて育って世代だから、じゃないかな。
親はバブルの甘い汁を吸った世代、上には氷河期世代、物心ついた頃から世の中は不況でしょ・・・。
「あの頃は～だったのに」という親世代と、「就職難、失業率、求人倍率」の酷さを垂れ流すマスコミ。
大人の愚痴の受け売りなんだよ、きっと。
761:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:00:52 NK63nkpk0
これが基準だと大卒未満は全く努力してないという理屈になるなｗ
そりゃいくらなんでもひでえ。
762:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:01:15 BhaycgBc0
>>754
そこまで報われること期待するなよ。
３０歳で年収６００万。
この程度なら、障害者でない限り、
努力すれば必ず到達できたはず。
763:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:01:28 h2Wri6wW0
>>755
コネというか出身地主義がすごいんじゃなかったっけ？
764:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:03:11 NK63nkpk0
>>762
平均をはるかに超えるものに必ず到達できたはずという人間が
３０歳で６００万もらってるかと思うと努力が報われるなんて
嘘かなとも思ってしまう。
765:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:03:26 t0SKilv0O
>>748
ごめん誤爆しちゃった
許してm(_ _)m
766:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:03:59 UI4AH1uY0
>>762
サラリーマンの平均所得からみて必ず到達できるもんじゃないと思うが。
767:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:04:20 koWzNtoc0
>>749
市場メカニズムで賃金が下がるなら誰も苦労しないわな。
ケインズは一般理論の最初で 「賃金は上がりやすいけど、下がりにくい」 と指摘した。
（ミルトン・フリードマンも当然これには同意してマネタリズムを構築してる）
＞確かにそうなんだがもうこれ以上国債は増やせないし、やはり政府紙幣？
マネタイゼーションだろうなあ。
普通に長国買い切りオペを月５～１０兆円規模でやってくれりゃ・・・
公的純債務（債務－債権）が膨大な一方で私的純債権（債権－債務）も膨大、
通貨供給量はバブル級なのに流通速度が低すぎる。
実行すれば、年寄りに偏ってる個人預貯金約８００兆円が実質的に目減りして
お金ない人の可処分所得を増やす財源になるだろうに。
768:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:04:36 C+u19qNJO
まぁ個人の努力次第でなんとかなる面もあるが、就活しながらコネで就職してる奴なんか見るとまぁ報われないって感じることもあろうな。
769:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:04:45 C3Rx74yO0
大学生以下のガキは全員氏ねよ
努力がどうだの競争がどうだのウジウジウジウジしやがってUZEEEEEEEEEEE
もう存在自体が無駄だよ
770:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:04:54 YxSsG5nO0
>>759
どの辺の業界だったらそう思えるの?
771:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:05:07 kcgHAaGl0
努力の方向性の違いかなと思う。
日本では成功する努力より失敗しない努力の方が
細く長く生きていける。
772:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:05:53 egz9sXdP0
ほんと、氷河期は大激戦だったよね。
大したことない中小企業でも、求人1人に70人以上殺到していたのは笑ってしまったｗ
自分は運よく12社目で正社員掴んだけど、100社以上回ってる子もザラにいたよ。
773:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:06:27 yveO3b1S0
>>20
ある意味明言。
>>683のこれ↓
自殺率の国際比較
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
実にもったいない。上位5位くらいの国には美女が沢山いるのに・・・
もうアジア人はいらないから東欧から就労者入れてくれないかな、美女限定で。
774:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:07:16 xwu8eeW20
>>767
正社員の給料が大して下がらない代わりに
賃金半分以下の非正規雇用が増えていますが
775:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:07:19 1xt+dKkf0
>>766
坊や、あちらこちらに噛みつくなよw
776:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:07:19 Lw3pg9f/0
>>773
キャバクラにいっぱいいるジャマイカ
777:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:08:17 h2Wri6wW0
>>768
マスコミとか大手広告とかは別だけど
大抵がコネ以外で一般人が入れる道があるんだから、それに向かっていけばいいいんじゃないかな。
コネとか努力とか人様を見てる余裕なんて無かったよ俺は
778:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:08:27 3oPu29+V0
第２次ベビーブーム世代の俺から見ると最近は少子化で競争が緩くないか？
大学進学率とか見てもさ。かなり競争相手が減ってると思うけどな。
779:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:08:41 t0SKilv0O
>>756
数が少なくパイが小さいのと
数が多くてパイが小さいのと
どっちが大変だとお思いで？
780:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:08:52 UI4AH1uY0
>>775
ああ、反論できないからって違うレスに噛み付かないでくれる？
もう一回聞くけど、君は学生時代勉強したのかい？
まさかしてないのに下の世代を叩いてないかい？
本当に単純だな。
781:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:11:04 OLQHbpdE0
不思議でしょうがない
なんで今そんなに真面目なのにそんなとこにいるのか
昔真面目だったらもっと上に行けただろうに
なんで今更頑張ってるのか
不思議でしょうがない
782:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:11:18 YLzhEu/k0
たしかに今の求人は酷いけど世界的に見て凄く厳しくは無い。
とくに欧米のエゼクティブは容姿血筋（人種）高学歴の三拍子が
揃わないと初めから参加できない。
アジア諸国も親類縁者のコネ・学歴。
実は学歴のみで一流企業に入り幹部にいけるなんて
世界的にすごく稀有で平等なチャンスがある国なんだそうだよ。
外資とか現地法人を受けてみもせず
日本は、とかいってる学生は勉強してないんだろうなぁ・・・。
783:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:11:27 P00cybls0
はぁ？
努力するのは当たり前だろ。
結果出した人だけが報われるべき。
784:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:13:20 BhaycgBc0
>>764
平均的な人間を努力した人扱いにするのか？
全く話がかみ合わないわけだ。
３０歳で６００万というのは、優良企業に就職して
その中で、落ちこぼれなければよいというレベルだよ。
中学校に入ってから、学校以外で毎日３時間も勉強
してればいけてるだろ？
785:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:13:46 XgfUXoHW0
激しい競争に勝てれば、努力が報われるんじゃないかなあ？
学生さんは頑張ってね。
786:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:14:35 Lw3pg9f/0
ニートになろうぜ
787:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:14:54 Vn65K8yb0
企業としても、団塊の穴を埋めたいところはまだまだあるよ。気軽に頑張ろう
ま、商売辞めるところも多いがなHAHAHA
788:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:16:45 OLQHbpdE0
ほんとに優秀なんだったら、成果を時間では見ないはずなんだ
効率という人それぞれの係数があるんだから
789:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:19:41 BhaycgBc0
>>788
優秀な人の話じゃなくて、普通の人が努力すれば報われるべきという話をしてるんだけど？
790:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:19:45 NK63nkpk0
>>784
だからあんたが頭がいいことは認めるから。 それは努力じゃない。
あんたの才能。 皮肉とかで言ってるんじゃない。 毎日３時間の
勉強で誰でもそこまでいければ苦労はしない。 元が悪い人は
どんなに頑張っても無理。 それに環境も大事だし、周りの人に
ある程度恵まれてないと。 中学の時なら毎日pm７時～０時まで
５時間やったけどな。
791:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:19:49 t0SKilv0O
>>772
話は逸れるけど、あの頃の先物業界の説明会ってすごかったらしいね。
オレは肌に合わないと思って受けなかったけど。
「交通費」の封筒もらって開けたら万札入ってた、とか受けた同期からよく聞かされた。
ファミレスの説明会の後で食費会社持ちの食事会、てのは出たことある。
オレは20くらい回ったかな・・・でも確かに行っても行っても落ちたヤツいたな・・・
792:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:21:23 7gTAqoKg0
ちなみに、どのくらい努力すれば「報われるべき努力」になると思う？
793:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:23:50 fnF567SW0
競争の激しいところと
そうでないところの差が激しいとは思うな。
公務員や何とか法人なんかだと
無能な方が得っぽいところがあるし。
794:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:24:26 h2Wri6wW0
>>792
結果が出れば
795:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:25:12 C3Rx74yO0
>>792
義務教育を受けずに成人してから総理大臣になったら認めてやれると思う
796:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:26:05 sRYjAmej0
もっと競争しろなんて言ってる奴の殆どが、
意地の張り合いとか罵り合いに興奮してるだけの屑。
結果も同じ立場で誰がやっても同じ程度のくせに、
酔いしれてるのが痛すぎる。
はっきり言って、大学生全員が今の10倍学力つけても、
それを求める需要や仕事なんてそうそうないってw
飽和状態の資本主義経済で、良い創造や経営なんてしても、
激安賃金のテキトーな大企業に最後は負ける。
高い賃金の労働者は排除される。
努力が報われるとしたら、大学入試と、社内のゴマすり営業くらいか。
797:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:26:19 OLQHbpdE0
成果のための努力として「一日何時間の勉強」という発想が出ることに違和感を覚える
798:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:27:13 787GABqQ0
>>797
そういう国なんだから
いかに覚えるかだけが求められている
799:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:28:01 t0SKilv0O
>>783
だから結果出すのに人の足引っ張ったり人からの過剰な搾取で数字だけの結果出そうとする輩が多いのが問題なんだろうが
まだわからんのか
800:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:28:24 sJ8Vd6EM0
どんな時代でも本当に努力してる有能な奴は引く手あまただと思うぜｗ
就職困ってるのは三流大学のボンクラだけだろｗ
801:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:28:26 OlYov9xn0
>>796
競争が激しいっていうより
卒業するとハシゴを外される気分は確か
まぁ習ったことをどう応用するかも才能だと思うけどね
802:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:30:39 MEoXaeo6O
>>784
自分が恵まれていることを実感した方がいい。
同じ努力をしても、本人の努力とは関係のないところで、人は簡単に落ちていくから。
803:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:32:22 scKlhG/P0
努力が報われて必ず成功するとは限らん。
だがしかし！
成功したものは必ず努力している。
鴨川会長のありがたいお言葉だ。
まぁ言葉遊びだけどねｗ
804:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:33:16 BhaycgBc0
>>797
誰でもやればできるけど、やる人は少ないことの代表として書いただけ。
別に他の努力でもいいんだよ。
805:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:34:54 xwu8eeW20
若いうちに貯金するのってどうなんだろうな。
給料低くて大して貯まらないと思うのだが。
806:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:35:18 4LFA/Kaf0
ゆとり以前の受験って「４当５落」があたりまえだったんだが。そんな言葉は
もう死語か。
807:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:35:46 NK63nkpk0
>>802
っていうより中学の時テストには自信あったけど、やりたいことがあったんで
進学校には行かず工業高校行って就職したけど、年収６００万稼いでないから
努力してないと言われると、努力ってカネを稼ぐことなんか？って思うだけ。
808:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:37:27 Ql9Scoon0
それなりに努力して製品を作っていたのに、東京の日野にあるコニカミノルタを、９月末で派遣切りされる俺
ちなみに、２年１１ヶ月勤務したけど、来月に派遣法の抵触日である、派遣開始日から丸３年を迎えるの。
そうなると、派遣先が直接雇用に切換えなければならんのに、それが面倒だから派遣全員を解雇するっぽい。
809:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:37:45 scKlhG/P0
努力とはなんぞや！？
まずは２ちゃんやめる事だよね。
810:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:37:57 8/SjmFDAO
そりゃ、製造業が流出して人々が第三次産業に集中していけば、競争は激化するだろ。
消費者が増えもしないのに、サービス業の参入者が多くなり、とてつもない競争になる。
そして、何よりアジアは競争が激しい。日本はアジアの中にある。
製造業派遣禁止＋円高誘導で国内製造業が壊滅すれば、国内のサービス業競争はさらに激化する。
811:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:38:42 AtgZIY240
通勤電車、片道１時間。きっちり勉強になる本読む人間と
ただ、ボ～っとしてるか携帯弄ってる奴。
生まれつきの資質が同じだとして20年後、２人に差が
付かないと思える奴は死んだほうが良いよｗ
812:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:39:25 3VS4yjLJO
競争が激しいと言うよりはついて行けない奴が放っておかれる感じ。
813:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:40:01 scKlhG/P0
>>808
コニカミノルタはもう買わん。
814:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:41:44 4LFA/Kaf0
>>797
受験の英単語を努力しなくても覚えられるんか？教科書理解せずに数学
の問題解けるんか？「受験の成績＝勉強量」は今でも変わらないと思うが。
815:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:46:38 g0i6vk6hO
>>1
他の国で暮らしたことあんのか？と訊いてみたい
オレはない
816:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:54:02 FECRjgcq0
「努力が報われる社会」ってキモすぎだな
努力をし続けても報われない事がほとんど。
しかしそれでも努力するのが一般的
「努力をすれば成功する可能性を手に入れる事が出来るだけ」
なのであって、
「努力をしなければ成功する可能性は手に入れられない」
だけなんだよな
なんか >>１ の書き方は あたまがおかしいんじゃねーのか？と思ってしまう
繰り返すが、
「努力をすれば、成功する可能性を手に入れる事が出来るだけ」
だ
そして
努力しても報われない事がほとんどであっても、それでも努力するのがプロの仕事なんだよ
なんか、甘えてない？？？？？？？？？？
817:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:56:42 UI4AH1uY0
>>816
結婚して家庭もってささやかな幸せを手に入れたいという
普通の希望さえ、適わなくなってきたのが問題だろう。
努力や甘えとか個人に帰結させるんじゃなく、マクロの問題として捕らえるべき。
818:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:56:52 koWzNtoc0
>>816
マクロ的条件が満たされてるなら、オマエは正しい。
でもマクロ的条件が満たされてないなら誤り。
ミクロとマクロの論理が違い、ミクロとマクロのパラドックスがあちこちにあることを学べ。
819:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:58:29 U1MIz9HE0
>>806
高校で中の上くらいの位置にいれば、ＡＯ入試で大学に入れるしな。
大学側も学生確保に必死だから、偏差値50以下の大学は選び放題。
でも、作文と面接だけで大学に入った奴らの、やる気と能力の無さときたら。
820:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:59:28 k7EPtSKZ0
努力は過程。プロ意識は結果のみの問題。
821:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:00:39 7RWM9gHl0
努力だの自己責任だの成果主義だの言う奴に限って
安全地帯から言いっ放しなんだもの。はっきりいって自民党の奴らな。
822:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:01:53 qoqAjWQT0
【赤旗】厚労省調査にみる 所得格差は過去最大 再分配で改善というが 税による効果は大幅減
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【赤旗】ジニ係数とは？ その算出方法は？
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【赤旗】非正規労働・生活保護相談 ２日間に電話１万件 日弁連実施
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【赤旗】ＯＥＣＤ「消費税は格差拡大」 低所得者に負担集中
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【赤旗】雇用破壊が貧困生む 日弁連が人権擁護大会
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【赤旗】名ばかり店長に基準 厚労省 指導強化へ通達
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【赤旗】非正規雇用の実態聞く 志位氏、トヨタ労働者と懇談
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【赤旗】介護・福祉労働者 賃金２０万円未満 ４３％
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
823:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:02:24 Lw3pg9f/0
>>821
それを危険地帯にいる人間が賛同してしまうから不思議なんだよな
まぁ危険地帯にいる自覚が無いからなんだろうけどｗ
824:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:02:29 xguwl7eg0
競争を生き残り、自分が制度を作り競わせる側になって初めて露骨な対価が生まれる
825:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:03:02 CeufVkM60
団塊の世代はもっと競争が激しかっただろう
826:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:03:27 7zmJv7qt0
おそらく成果主義がまともに機能していれば「努力は報われる」と思える社会になるかもしれない。
しかし実際は成果主義と年功序列主義の悪いところを混ぜて、かつ上の世代を優遇し
若手を冷遇する仕組みになってしまっている。これも一つの原因だろう。
827:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:04:05 FjaNYlBF0
【赤旗】契約店長の過労死認定 すかいらーく 残業２００時間超
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【赤旗】労働者の自殺２万４０００人 「実態白書」 愛知・豊田が最多
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【赤旗】職務給廃止は凍結 店長に残業代、８月から マクドナルド
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【赤旗】過労死・過労自殺１１０番 労災補償など相談 全国ネット
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【赤旗】８４時間連続勤務 名ばかり管理職 東京地裁 ＳＨＯＰ９９元店長提訴 賃金８万円減 残業代なし
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【赤旗】名ばかり管理職正せ 厚労省、世論に押され通達
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【赤旗】トヨタは社会的責任果たせ 愛知 総行動実行委が申し入れ
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
828:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:04:42 aFW71enj0
「結婚して家庭もってささやかな幸せを手に入れたい」って何なんだろうね
笑ってしまう
自分の子孫を残す事が人間の最大の目標であって、「ささやかな幸せを手に入れたい」って目標でもなんでもなく単なる自己満足
自分の子孫を残して、その子孫がさらに子孫を残すように育成する
そんだけだろ
これに、gdgdの枝葉が付いてゆくだけ
おまえらの言う、「ささやかな幸せ」とかも枝葉末節
オオカミは生きろ、豚は死ね、だな
829:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:04:47 9rJwVjBy0
>>818
マクロ的条件？日本は世界第２位の経済大国ですが。少なくとも諸外国に比べりゃ
安全だし、水もただ同然で飲める。十分満たされていると思うが。確かに貧乏な
人昔より増えているが、昨年派遣切りにあった人のインタビュー見てたが、
タバコ吹かしながら答えてたな。本当にひもじい思いをしてるようには見えなかった
が。諸外国のホームレスはもっと厳しい条件で生活してると思うが。
830:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:05:06 uyI6l3JI0
競争社会、格差社会というイメージが植えつけられてるだけで
実際はのほほんとしてる大学生が多い
831:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:05:18 UatHEkw80
マスコミの工作の匂いがする
平均通学日数って調査対象になった大学、学部、学年は？
文系は就活でいそがしいんじゃね？
てか部活サークルで土日行く人もいるし何コマ勉強するかもわからない
データとして意味を成さないな
832:弓削 達 「ローマはなぜ滅んだか」
09/08/21 00:06:31 FjaNYlBF0
・・それなのに、ローマについてのみは、なにゆえに老いたのか、なにゆえに
滅んだのか、と人は問いつづけてきた。将軍自身が勝利の瞬間に滅亡の日を思
ったという挿話がわれわれの心をうつのは、それが正にローマの将軍の言葉だ
からである。
なぜローマについてのみは、ひとは「なぜ滅んだのか」と問うのであろうか。
生者必滅の人の世にあって、ローマについてのみは、そのわけを聞かなければ、
その公理の実現を納得できない何程かの理由があるのである。
「ローマはなぜ滅んだのか」という問いの第一は、それゆえ、なぜそれを問うのか、
という問にならざるを得ない。
----------------------------- 弓削 達 「ローマはなぜ滅んだか」
URLﾘﾝｸ(shop.kodansha.jp)
833:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:07:18 7XkCHetr0
まぁ、努力ってものは報われませんよ、ホントにね。
必要なのは、ライバルの寝首をかく技術。
あとは組織のキーマンに気に入られること。
それだけ。
ある意味現実に目を向けているわけで、しっかり
している、ともいえるんじゃないのかねぇ？
834:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:07:24 Rb+W+WBZ0
社会出てからの勉強なんて、研究職でもない限り、全然結果につながらない。
俺も実際、経済の本とか数百冊は読んだが、結果には何の変化もないよ。
普通に仕事してれば、その道で必要な知識は行く所まですぐ行くし。
あとは誰も同レベルの人材。エリアやゴマすり度に応じてちょっと差が出るだけ。
（結果は全て自分のセンスがもたらしたと勘違いしてる奴とか多いけど。）
実際今の日本じゃ馬鹿で社交的な感じの奴の方がウケいいし。
そんなんで十分な需要や仕事しかないのよ。
835:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:07:37 UatHEkw80
703 ：学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿：2009/08/20(木) 00:30:00 ID:???
日本の大学は就職予備校になってしまった
本来何か学びたいことがあるから通うものなのに
嫌々ながら通学している人間が多い
皆同じ年齢で入学し同じ年（4年）で卒業していくことが
海外の学生から見ると不思議だそうだ
子供のころから立派な履歴書を作るために努力している
704 ：学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿：2009/08/20(木) 00:36:05 ID:???
努力した人が報われるのが学歴社会だが
大学で学んだことはほとんど仕事には必要ない、理系ですら無関係のことを学ばなければならないだろう
つまり就職のために興味のない勉強、無駄な努力をしなければならないため非効率的だ
いっそ就職の年齢、学歴を不問とし入社試験を難関にすればいい、実技試験も取りいれて
836:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:08:05 uLw3LWwX0
努力しても報われない
只今大学生がネット社会に激怒している
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
837:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:09:34 KADl8qdo0
>>813
デジカメ等のコンシューマー向け（民生用）製品は、既に取り扱ってないから安心しろ
838:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:11:15 yxb4qvc8O
あったりめーじゃん
いまさら何を
勝てないなら飢えｼﾞﾆに決まってんだろ
839:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:13:20 UatHEkw80
本来大学は教育機関でなく研究機関だ
仕事に必要なことがあるならそれだけ専門学校で学べばいい
もちろん嫌なら大学（高校）来るななんて現実では通用しないが
今の日本の仕組みはどこかおかしいと思う
840:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:14:04 azrDq9fK0
この世代に競争なんて全く無かったくせに・・・
841:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:15:21 aFW71enj0
>>833
おまえは、まもなくアウトだな
残念だったなw
842:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:16:46 WhMSQIiyO
>>839
研究するのは所属してる教授とかでしょ？
843:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:21:20 7XkCHetr0
>>841
働いたことがないので分からないと思うけど、
社会の中で働く場合、そんなもんだよｗ
あとは、運かな。タイミングともいうが。
社会の中で生きていくのに、努力ってホント
関係ないよねぇ。
要領のいい奴だけが報われるｗｗｗ
844:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:26:15 5XlZW5r1i
日本は努力は結構報われる社会だど思うけどなあ。
回答者がどこの国を念頭において比較したのか興味深い。
845:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:28:34 sckl68XB0
※※※※※就職氷河期は左翼の捏造※※※※※
去年25歳～34歳の年齢階層で、派遣・契約・アルバイトなどの非正社員は、
男性では13％、女性で42％（平成20年労働力調査）。
男性に関する限り、氷河期にぶち当たった年代でも9割近くが正社員として働いてる。
女性の非正社員は確かに激増してるが、昔は、女性は正社員でも30代位までに退職が前提だったから実態は同じ。
労働力調査（第二表参照）
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
＊労働力調査は、労働者側へのアンケート方式
「勤め先での呼称」を以下の選択肢から選ぶ調査票になってる
正規の職員・従業員、パート・アルバイト、労働者派遣事業所の派遣社員、契約社員、嘱託
＊以下のような注意書きがあり、派遣社員は特定派遣や常用型派遣も含めて、全部派遣扱い
「労働者派遣事業所の派遣社員」とは、労働者派遣法に基づく労働者派遣事業所に雇用され、そこから派遣される人をいいます。
労働者派遣事業所の派遣社員は、他に当てはまるものがあっても「労働者派遣事業所の派遣社員」とします。
846:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:30:34 5nWREKJo0
>>829
発展途上国でも失業率がインフレ非加速的失業率（NAIRU）近傍の国は存在するし、
先進国でも失業率がNAIRU以上の国は存在する。
つーか、先進国は供給能力が過剰になりやすいので案外失業率は高くなる。
物価水準に対する賃金水準で貧困のレベルは決まるから
海外の後進国を引き合いに出しても何の意味もない。国内経済圏の相対的問題なので。
おまえの書いてることは曽野綾子や金美齢の適当な経済論の受け売りみたいだが、
あいつらがずっとマクロ経済政策の重要性を無視してきたせいで
反日勢力の反攻が成功しちまったんだろーが。
曽野綾子や金美齢の適当な経済論は、シカゴ学派ですらない。
強いて言えばサプライサイド屋というトンデモ理論に近い。
安全保障論はともかく、曽野綾子や金美齢あたりの安直な経済論は
鳩山兄のフォトンベルトだの友愛だのというオカルティズムとまったく同じレベルだ。
847:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:32:39 UatHEkw80
日本では努力＝受験勉強なんだよ
勉強と受験勉強は全く違う
848:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:35:04 B/ew6rK50
ここで文句たれてる多くが、子供時代テレビ見て漫画見て、宿題やらずに散々遊んで、
大学入試ぎりぎりでさすがにやばくなって少し勉強してFラン入ってなんとか就職して、っていうパターンじゃないの。
社会人になってからは努力してます、って周回遅れもいいところ。
上流いる人たちはお前らが遊び呆けてたガキのころから一生懸命やってるわけでしょ。
849:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:36:26 WhMSQIiyO
>>847
その勉強とやらは人生勉強とかのことじゃなかろうなw
そうでなければ勉強＝受験勉強だよ
850:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:38:48 zgnBZlG80
俺、このスレ見て、なぜ「日本は競争が激しい」と思われてるかわかったよ。
みんな競争してるからなんだね。競争大好きだからなんだね。
競争なんてほどほどが一番だよ。
いま君たちがしているのは過剰な競争だ。
みんなで競争をやめればいいのに。
俺は競争をやめた。本当に楽だよ。
贅沢はできないけど、生きてはいけるし、生きてるだけで丸儲け。
851:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:40:36 dpCzwLJ50
>>842
ちょっと前までは、地方駅弁レベルでもちゃんとした卒論が書けたけど、
今のゆとり世代では、せいぜい旧帝レベルでないと書けない。
というか、大抵の大学では、調査のイロハを手取り足取り教えるので精一杯。
ゆとり大学生に「自分で調べて考えをまとめる」という発想がそもそもないので、
それを持たせるための「指導」を３年くらいかけて続けることになる。
852:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:42:19 eK2eYytV0
競争激しいかな。
そこまで激しいと感じない。
と言うか、競争している感覚すら無い。
ぬるい社会だよ。日本は。
自分の隣を誰かが走ってても、
自分の記録にしか興味ない。
853:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:47:40 H6ms87nDO
当方大学生であるが、就職のシステムに疑問がある
3年になって研究室配属されたのはいいが、即就職先決めろって…
俺まだ何もしてません
854:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:50:12 YgB7RKeB0
低賃金ほど時間の拘束力が長い
時間も金も得られない
855:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:51:06 F+dZQeQK0
>>843
要領のいい奴は要領のよくなる努力をしたんだよｗ
努力の下地が無い奴は偶然というチャンスを掴んだとしてもそれを生かし続けることはできない。
ダメな貧乏人があぶく銭貰ってもすぐパチ打つか飲んじまうようにね。
一時的に幸運に預かってもキープするにはどんな場合にもそれを支える何らかがあるんだ。
身に過ぎた幸運というのは支える腕力がないとすぐ落っこちてしまうんだよ。
856:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:53:52 dpCzwLJ50
>>853は理系かな？
具体的にどの会社にするか決める前に、各業界のリサーチは今からやっといていいと思う。
もちろん、専門に近い分野の業界に就職するのがベストだけど、難しい場合もあるから、
「その業界で働く自分」をイメージしながら勤務条件を比較して、選んでみてはどうだろう。
857:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:59:21 Rb+W+WBZ0
何やっても結局運が悪いと酷い就職になる。
新人を辞めさせる事に生きがいを感じ、
武勇伝として自慢するような屑が社会にはゴロゴロしてる。
858:名無しさん＠十周年
09/08/21 01:00:00 bvkXtun10
年功序列型が崩れない限り、努力よりも要領が重要！！
859:名無しさん＠十周年
09/08/21 01:03:14 DyO8rC/S0
受験でも抜け駆けしてドーピングして良質な授業を聞いてないと
東大や京大には受からないだろ
一般の高校でなぜなに思考を追及してたらまず受からない
一般の高校で頭に自信はないけど、体に自信のあるやつは
アメフトやラグビー部などに入って推薦やＡＯを狙え
スポーツ推薦は実力がないと無理だし入学後も大変だ
だからＡＯが一番かな 指定校もスポーツ推薦崩れを当ててる高校が
多いからな それを狙えばＯＫ
何のとりえもないやつは指定校を狙え
何の取り柄もないといってもルックス雰囲気がよくないと指定校はもらえないけどね
こういった抜け道を使ってマーチ以上に無試験で入って
ルックス雰囲気重視の一流企業の内定ゲットだ～
社会に出たらポジショニングな
権力者に真っ先に寄り添って仕切り屋に徹して
保身とリーダーシップを発揮しろ
これら仕切り屋に寄り添って保身に徹するというのもいい
間違っても自分の判断で行動してはならないぞ
860:softbank219174094054.bbtec.net
09/08/21 01:04:44 n1sB7r6T0
建築の専門を卒業し９３年から住み込みで１０年も土建業に従事したが2000万くらいしか残らなかったから
ほんと報われねえと思ったな。
命を削ってまで発展に貢献する３K技術に対しての評価が低いのは間違いない。
861:名無しさん＠十周年
09/08/21 01:07:49 R0pdpxx90
>>485
シンガポールってもの凄い競争社会だよ
受験競争もものすごく厳しいし
社会に出ても猛烈に仕事させられる（特にエリートは）
862:名無しさん＠十周年
09/08/21 01:08:35 mlixEZl00
ボルトが一言
おまえら努力が足りないからおれより速く走れないんだよ
誰も反論できない
しかし果たして彼の言葉は正しいといえるだろうか
努力という言葉はこれほどまでに発言者の視点によって変化してしまう
頼りのならない物差しに過ぎない
背景を考慮しない「努力」という言葉の一人歩きほど空疎なものはない
863:名無しさん＠十周年
09/08/21 01:12:11 R0pdpxx90
>>862
努力しても誰もがボルトになれるわけじゃない。
努力しなかったら、ボルトもただのジャマイカの兄ちゃんなわけで
864:名無しさん＠十周年
09/08/21 01:13:39 55QPetd50
>>862
「報われる」のレベルの問題。
１５秒で報われたというなら、努力は報われる。
それなのに、努力せず１８秒も切れないやつが
どうせ報われないと自分を正当化している。
865:名無しさん＠十周年
09/08/21 01:15:25 7AG7MeefO
>>863
一行目と二行目が繋がらないんだが、結局何が言いたい？
努力は大事ってことか？
866:名無しさん＠十周年
09/08/21 01:15:43 7RWM9gHl0
むしろボルトの子が「俺の父ちゃんは9.58秒で走った」というだけで
幅を利かせてるように見える。そいつ自身は３０秒くらいかかると思う
867:名無しさん＠十周年
09/08/21 01:18:07 WhMSQIiyO
>>864
努力しても１８秒きれないやつだっていんだよ。
868:名無しさん＠十周年
09/08/21 01:18:40 R0pdpxx90
>>865
努力した方が成功する確率が上昇するってこと。
この場合成功は自分の希望が叶うって意味な
成功＝幸福ではないことに注意
869:名無しさん＠十周年
09/08/21 01:19:19 7BkEV26LO
ゆとり精神が染み着いてるな
870:名無しさん＠十周年
09/08/21 01:20:41 mlixEZl00
>>864
１２秒で報われたというなら、努力は報われる。
それなのに、努力せず１５秒も切れないやつが
どうせ報われないと自分を正当化している。
こう言い換えることもできる
努力という指標は基準如何によっていくらでも変化する当てにならない物差し
にすぎないんだよ
871:名無しさん＠十周年
09/08/21 01:21:12 DyO8rC/S0
努力して成功したら成功したらで
使う立場じゃないと搾取されるだけだしねｗ
普通にやってるだけで成功するのもいるし
努力しても足を引っ張られたりしてうまくいかないのも多いしね
努力の中身とか要領とかそんなんじゃないんだよな
人間関係というか
ブサメンや内向型は日本では生きにくい世の中だ
872:名無しさん＠十周年
09/08/21 01:23:12 sAW14IzU0
>>871
そういう場合は生きやすい国に移住する努力をすれば良い
873:名無しさん＠十周年
09/08/21 01:23:18 jllg4Nqg0
おいおい
このネタ去年もやってたろ
おまえら進歩しねえなｗ
874:名無しさん＠十周年
09/08/21 01:29:22 55QPetd50
>>867
それは障害者として保護すればいい。
875:名無しさん＠十周年
09/08/21 01:31:27 dpCzwLJ50
なんか、やる前から悪い結果を予想して、結局何もしないという奴が多い気がする。
何もしないからこそ、自分でじわじわと悪い結果を呼び寄せているのになあ。
876:名無しさん＠十周年
09/08/21 01:34:32 z3yoEghdO
本当に努力した事あるなら、間違っても他人に努力しろなんて言えないよ。
877:名無しさん＠十周年
09/08/21 01:35:40 CTb8Xzgl0
嫌がりながら渋々やっても努力したとは言わないんだけど
そこを勘違いしてる奴が多そう
878:名無しさん＠十周年
09/08/21 01:35:40 17eTTTPa0
努力とか努力じゃないとかで世の中を判断すること自体がナンセンス
パチンコ屋を見ろよ客が勝手に座って勝手に負けてくれるだけで
20兆円産業だろ。会社を見ろ、サビ残で従業員から搾取して稼いでる。
今の大学生ってのはこういう現実を目の当たりにしてるから
報われないと思ってるんだよ。ゆとりとかゆとりじゃないとか全く関係なし
879:名無しさん＠十周年
09/08/21 01:37:34 bb2qg+nW0
努力が報われる社会？少なくても女子アナになるには大学のミスコンで選ばれなきゃ難しいから、
努力ではどうにもならんよね。容姿は努力の限界あるし。
880:名無しさん＠十周年
09/08/21 01:38:39 CTb8Xzgl0
>>878
ナンセンスてwwww
お前いくつだ？定年間際の学生運動してたおっさん？
それとも親が使う言葉を普通に使ってる団塊ジュニア？
881:名無しさん＠十周年
09/08/21 01:40:44 GIPiuAS/0
人口すくねえくせに何が競争社会だよ。今の６大学って昔の３流大レベルだろ
882:名無しさん＠十周年
09/08/21 01:41:17 55QPetd50
>>870
基準は社会が連帯感を保つために要求する水準。
もちろん、時代によって変わってくる。
このスレだけでも、「少しは努力してから言えよ」って
のはあるだろ。
883:名無しさん＠十周年
09/08/21 01:41:23 B/ew6rK50
>>870
下らない言葉遊びだね
あらゆる指標は基準如何によっていくらでも変化する当てにならない物差しにすぎないんだよ。
自分ではどうにもならない、出自や家柄が指標だった時代もあったけどね。
努力と才能が指標で良かったんじゃない。才能はともかく努力は自分で出来る。
それ以外のよりよい指標があれば教えてね
884:名無しさん＠十周年
09/08/21 01:41:59 im5TUAWm0
>>878
努力して成功した人はいっぱいいるけど
マスコミはネガティブな情報しか伝えないからなあ
885:名無しさん＠十周年
09/08/21 01:42:16 17eTTTPa0
>>880
別に俺は全共闘を支持してるわけじゃないしもっと年下の部類だ
言葉が悪かったのなら謝るよ、すまん
886:名無しさん＠十周年
09/08/21 01:44:43 1fVnRc5s0
競争する意欲が湧かないだろうなぁ・・・
これからの世代には、いい舞台を用意してあげられないお
887:名無しさん＠十周年
09/08/21 01:45:03 E4c47KNf0
これだと確実に中国より低いな 日本は実は社会主義国家だろｗ
888:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/08/21 01:49:41 O8tuXESD0
そんなに競争が激しいとは思えないけど、なんしか社会に余裕がなさすぎる。
889:名無しさん＠十周年
09/08/21 01:49:42 bqJ7VAr+0
会社を設けさせてやっても見返りが無いと意欲が無くなるんだよね
転職すればまたゼロからスタートだし
つまらん人生だ
890:名無しさん＠十周年
09/08/21 01:51:44 5eWZPxU2O
努力しても報われないというか
努力してないやつが甘い汁をたくさん吸えるの社会が大嫌い
努力していい大学入って会社に勤めて毎日あくせく働いて、それでとられた税金が
学生時代遊んできて派遣とかにしかなれなくて結局生活保護とかもらう人に使われるのが納得いかない
891:名無しさん＠十周年
09/08/21 01:53:08 K1nVjLJb0
日本はぬるすぎだろｗｗｗ
海外行ったこと無いんだろうなぁ
892:仏と性癖 ◆matsuriqaE
09/08/21 01:54:30 kQcOi9jN0
いつから努力することが特別視されることになったんだか
893:名無しさん＠十周年
09/08/21 01:55:05 KyIdQ03w0
ゆとり世代はほんと駄目だな
894:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:02:12 17eTTTPa0
>>891
何がぬるいの？
895:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:05:32 oEksXC8V0
仕事なんかつまらないし会社なんか潰れれば良い
896:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:10:41 cdXGuMuV0
>>891
俺も同意。日本はぬるいよ。
アメリカの民間研究機関に海外就職し、暮らしたけど、そう思うよ。
たとえば、医療。
日本： ビンボー人でも医者に行けば診てもらえる。患者が金がなくて、
病院を追い出したら、医者が責められる。
米国： 医者の予約とる時点で、金がありそうかチェック。なければ診てもらえない。
医者の前で、倒れても、金がないと見捨てられる。
学歴だと、
日本： 学歴社会と言われるが、学歴であからさまな差はない。
米国： 明確な学歴社会。年収にも明確な差がある。
高卒：300万、大卒：500万、修士：700万、博士：1000万以上
これだけ学歴で差があるから、皆必死に勉強する。
897:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:14:47 NYYtuGxu0
金銭的には恵まれてるし、ガッチガチの競争社会ってワケでもない。でも、失敗に対する追求が必要以上に
苛烈だったり、際限なく質の良いサービスや製品を求める傾向が働く人間を蝕んでいるとは思う。
「なんでここまでしなきゃならねえんだよ」と漠然と思いながら働いてる人は多いんじゃないかな。
898:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:16:49 z3yoEghdO
試験の勉強してるとわかるけど、絶対に取らなきゃいけない問題と捨て問が必ずあるんだよな。
絶対に取らなきゃいけない問題は努力すれば取れる、反対にとれなかったら努力してない、捨て問は努力しても中々取りづらい事がほとんど、てか取る為に努力しちゃいけない。
努力してどうにかなるもんとならないもんがあるって事だな、早い内にきりわける事が大事だ。
899:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:16:56 9CaTtMU+0
具体的には年いくらもらえれば報われたと言えるの？
900:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:17:26 icUb55Rw0
結局、アメリカは「公平な競争」といいつつ、実は形を変えた人種差別でしかない。
黒人やヒスパニックは金が無く、私立学校ばかりのアメリカでは十分な教育を受けられない
学歴が無ければ給料低いから事実上、階級が固定化されている
そして金が無ければ病院にもかかれないから、白人だけが長寿社会。
それが「実力社会」と信じているようでは、まだまだおしりが青い。
日本が一見公平なのは、人種差別がアメリカよりも少ないから。
(それでも厳然として存在するが)
901:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:17:46 e9QY/BUQ0
努力が報われないなんて、努力してから言うもんだ
902:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:19:27 P7okzJVI0
努力して報われてる人がいる以上、「努力は報われない」は通用しないな。
せいぜい「努力しても報われない事がある」程度だ。
903:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:19:45 CNL8U8T20
ゆとり大学生は競争自体
経験がほとんどない
904:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:20:23 B/ew6rK50
>>892
必死になにかをすることが、かっこ悪いっていう風潮はあるみたいね。
何もない焼け跡から自分と子孫のために、それこそ必死こいて再興した先人達の逆説的な結果かね。
生まれたときからなんでも揃ってるわけだから。
めんどくせーとか言ってれば親や教師が手取足取り教えてくれるし。
社会に出たらびっくり、周りの人が自分の面倒を見てくれない、って愕然としちゃうんだろうね。
905:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:21:20 E4c47KNf0
中国より下ですｗ
そして、世界の６大都市（東京、ソウル、北京、ワシントンＤＣ、
ロンドン、ヘルシンキ）でベネッセコーポレーションが10～11歳の小学生
に実施した調査（※上図参照。2006年6～7月に各都市1,000～1,300人回答）
では、努力すれば報われると考えている小学生は67.7％にとどまり、
６都市中東京が最も少なくなっていることが紹介されています。東京の
小学生の３人に１人が、「自分の国は、努力すれば報われる社会だ」と
感じられないと応えているのです。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
906:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:21:45 2EoCsW1s0
>>896
その程度の知能で研究所にいたんだったらアメリカの競争社会とやらも嘘臭いなｗｗｗ
そもそもアメリカの医療制度の問題は、システムの不備の問題であって、競争社会のせいではない。
クルーグマンぐらい読めよｗｗｗ
あと、アメリカの高卒の労働力の質の悪さは日本の比ではない。
ドラッグ使用暦に対する規制が強くて運転免許所持者が絶対的に足りなくて
アメリカの長距離トラック運転手が高給取ってる現実ははどう説明するの？
907:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:22:57 cdXGuMuV0
>>900
同意する。
学歴社会で、大学の学費が、たとえばハーバードなんか年間700万とかだ。
普通の家庭の子は、奨学金を受けて入学する。奨学金の条件がGPA3.0とか
決まっているから、成績が少し下がると、退学になる。つまり勉強＝金。
アメリカは公平ではないよ。何しろ4-50年前まで、Black（黒人用）とか
White（白人用）とか書いたバスが走ってた国だからね。
908:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:22:57 z3yoEghdO
人によって能力の違いがある事をわかっとくのも重要だけど、環境の違いもあるって事をわかってないというかわかろうとしない人が日本人に多いよな。
なんか環境のせいにするなとか変な議論になってうやむやにされる、そしたらマーケティングが発達しないじゃないかとw
努力が報われやすい環境、報われにくい環境はあるぞ。
それを選ぶのも自己責任だとか言われそうだけど、そうは思わない、最終的には運。
909:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:23:26 P7okzJVI0
>>904
２chでも時折あおり文句として「必死だなｗ」なんてのが使われたりするからな。
必死で何が悪い。
910:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:25:13 17eTTTPa0
日本の労働環境が劣悪だから報われないと思うんだろ？
長時間働いて年収が低い→文句を言うと努力が足りない
これじゃこんなアンケート結果が出てもおかしくないかと。
ゆとりとかゆとりじゃないかとか全く関係なし
911:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:25:19 im5TUAWm0
>>909
２ｃｈで必死になるのはあまりカッコよくないが
やりたいことが明確で、それに向かって必死に努力してる人はカッコいいと思う
912:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:26:01 U3pksQzy0
バブル世代や団塊世代は努力しなくても報われた。
913:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:26:34 E4c47KNf0
アメリカなら普通の家庭は院から一流を目指すよ。学部は
家の近くの大学でよい。それから学歴ロンダみたいな概念はないし。
【経済コラム】アイビーリーグより州立大がお得な理由－Ｗ・ワシック
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
学歴ロンダリング
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
914:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:27:14 cdXGuMuV0
>>906
お前、アメリカ暮らしの経験ないな。本なんかいくら読んでも駄目。
経験に勝るものなしだよ。
それから、俺は医療制度ことなんて、一言も書いてないぞ。自分が暮らした
アメリカ社会の医療に対する感覚を書いただけだ。
海外暮らしのこと、経験に基づいてなんか書いてみろ。。
井の中の蛙じゃ、だめだよ。ヤワすぎる。
915:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:27:28 5mpTubrC0
必死だなｗ
916:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:27:53 3uCgd9RJ0
イエローというだけでハンデを背負う外国よりマシ
917:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:28:33 z3yoEghdO
能力、環境の不平等は確かにあると思うけど、運は最終的に平等なんじゃないかと思う。
ノリピーとか華原朋美とか芸能人見てるとそう思う。
918:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:28:48 RhvdZucg0
理系クラスだったのに抜け駆けして文系の大学の推薦枠取ったら文系の同級生から怨み節だったな
919:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:29:01 Bgytzbnx0
失敗が許されない国というか、集団から外れると悲惨というか
良くも悪くも集団型
920:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:29:12 DVkLCMwP0
ゆとりが努力とな？
報われるも何も努力してないじゃん・・・
921:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:31:31 P7okzJVI0
>>919
でもなぜか「自分を生かせる仕事がない」とか「自分の個性が生かせない」とか言って、
集団でいる事を嫌うのがいるよね。
922:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:31:37 WetZNMC30
朝鮮人でも中国人でもカルデロンのり子さんでも
努力したら報われる社会にしてあげてくださいね。
それとも競争は日本人限定ですか。
923:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:31:37 DyO8rC/S0
>>920
氷河期はブサメンで民間はダメ
公務員試験でリベンジと筆記は受かっても面接で落とされ続けて
派遣→派遣ギリとかな 努力じゃない
924:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:33:56 lJ7trkkw0
負の怨念と理不尽な論がすごいなあ
>>896に対して本嫁とか、もうわけわからんがな
925:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:34:15 2EoCsW1s0
>>914
＞それから、俺は医療制度ことなんて、一言も書いてないぞ。自分が暮らした
＞アメリカ社会の医療に対する感覚を書いただけだ。
二行で論理が破綻してるような馬鹿が研究者気取りか。どうしてお前みたいな低学歴が競争社会をマンセーしてるのか
にちゃんねるのではよくある現象だが不思議といえば不思議だな。
926:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:35:41 B/ew6rK50
>>908
その論だとあらゆる事象はすべて運だな。
運が成功の確率のことだとすれば、その確率を上げるために自分で出来る唯一のことは正しい方向の努力だけだ。
927:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:37:58 E4c47KNf0
日本は中国より社会主義的国家なんだよ
かつてソ連のゴルバチョフ大統領が'日本は世界で
一番成功した社会主義国だ'と発言た」ぐらいだからな
928:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:38:06 17eTTTPa0
んで、その努力でこの日本を支えてきたと思ってる世代の人は
この国の有様をどう説明するわけ？食い物にしただけにしか見えないんだけど？
929:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:38:16 cdXGuMuV0
>>913
日本人向けの提灯記事じゃん。だめだよ、そんなもん信じてるようじゃ。。
そこに、コミュニティカレッジからの編入が書かれているけど、
コミュニティカレッジの教育レベルって、日本の地方の辺境にある
定員割れしそうな短大レベルだよ。
日本からアメリカの大学に留学を目指すと、四年制の大学に入学できない
ケースが多い。留学を目指してESLに入ったものの8-9割が挫折して日本に戻る
残りの1-2割のうちの一定数がコミュニティカレッジに入学する。留学の
あっせん会社が、四年制大学への編入の路があるって宣伝して儲けるわけだ。
でも実際はGPA3.0を達成しないと編入の道はない。このGPA３．０って成績は
アメリカ人でもそれなりに大変なレベル。それを言葉の壁を乗り越えて
達成すると、編入の道が開かれて、>>913 のようになるってわけだ。
930:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:39:09 kW06i0TlO
調査すら相手にされない高卒未満(笑)
931:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:39:40 mlixEZl00
>>914
アメリカにはサビ残なんかあるのかな？
ただ働きなんて向うでは訴訟ものなんじゃないの？
それから日本型の単純作業の派遣なんかもないだろ
同一労働同一賃金が守られてないからこれも訴訟沙汰になりそうだ
日本でのキツサというのは同類同士の競争にあるのではなく
上からの強圧的なプレッシャーによるものなんだろうな
上からの強制的なレベル引き上げに、必死に食らい付くよう
せきたてられてる環境が、努力に見合わない徒労と感じさせる原因だ
932:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:40:31 RhvdZucg0
>>930
日本の人間ボーダーは 専門｜大卒 にあるからな。専門以下は人間扱いされないよ。
特に氷河期では。
933:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:41:24 2EoCsW1s0
>>929
>日本からアメリカの大学に留学を目指すと、四年制の大学に入学できない
>ケースが多い。留学を目指してESLに入ったものの8-9割が挫折して日本に戻る
その8割のうちの一人がお前だったんだろｗｗｗ
それでアメリカは競争社会とか泣き事言ってるわけだｗｗｗ
934:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:41:47 cdXGuMuV0
>>925
少しは経験に基づいた書き込みをしろ。医療制度の違いなら山ほど書いてやるぞ。
逆に聞くが、アメリカの医療では、どうやって医者にかかるか知ってるか？
アメリカでの医者への掛り方を書いてみろ。
それから、支払時の保険はどうなるか？どこの保険が良いのかもね。
さぞかし詳しく知ってることだろうな。
935:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:42:24 ILjtG9ND0
確かに競争は激しいと思う
全体的にレベル高い
でも、必死で競争しているプレイヤーではなく
プレイヤーに競争する場所を提供する存在になれば
こんなにいい国は無いよね
936:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:43:12 1b/Mp/ukO
中卒の俺が月収200オ－バ－だからw 結局は努力＋コネ＋人間力 なんだよwww勉強だけじゃぁムリだぜwww
937:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:43:15 17eTTTPa0
>>914
サビ残て聞こえは良いけど違法労働だもんな
それが当たり前のように横行して搾取されまくりの人生を
努力で改善とかお門違いもいいところなんだよね。
だから努力の方向を間違えてると指摘されるわけで
938:女
09/08/21 02:43:45 rSmCmbiB0
競争が激しいどころか、競争の土俵に上らせない社会だと思いますけど・・・。
努力が報われるどころか、発揮する場もない社会・・・。
939:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:44:58 PfoHNrVJ0
授業以外に勉強しない程度の努力なら報われないのは当たり前だろ。
>>938
フェミ乙
女でも実力があれば上に行ける
高給取りの契約社員にでもなればいい
940:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:45:04 E4c47KNf0
孫も久留米大敷設->コミュニティカレッジ->バークレー
灘->コミュニティカレッジ->UCLAという例もある
941:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:46:05 3uCgd9RJ0
>>931
アメリカの小売なんて地獄よ、日本の小売ブラックはアメの真似ですから
松嶋×町山未公開映画を観るTV
ウォルマート＜High cost of low price＞
URLﾘﾝｸ(g2o.cocolog-nifty.com)
942:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:46:12 2EoCsW1s0
>>934
お前論理能力に欠陥があるといわれてるだろｗｗｗｗ
お前がアメリカの競争社会の実例として医療の問題を持ち出したんだが
つか、実体験がどうのこうの言い出す奴は低学歴と相場が決まってるわけだが
943:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:48:00 sYvtRxW30
基本的に努力なんて年月かけてしなけりゃ報われないっしょ。
たかだか20年ちょいしか生きてない人間が、報われないと悲観するのは何か違う気がするけどね。
944:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:48:07 Rb+W+WBZ0
うちの会社なんて女の方を多めに採用するけど、
結局女のほとんどが、３ヶ月くらい毎日泣きながら働いて辞めていく。
能力以前に、性質というか、とにかく続かない傾向は強いね。
945:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:48:50 kU+m0NkiO
日本で競争厳しいなら、もう発展途上国いくしかないな
946:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:49:13 cdXGuMuV0
>>935
俺もそう思うね。できるものには、とてもいい国だ。
自分がいた研究所では、内部昇進を認めた例はなかったが、良い成果を
あげたら、自分のために、新しい職種を作り、昇進の道を開いてくれたことだ。
ルール一辺倒の日本とは違うと思ったね。ただ、差別は山ほどあったな。
アメリカ人同士でも、日本人に対してもね。
947:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:50:45 PfoHNrVJ0
ヨーロッパは努力しないで食えるからな。
その代わり努力したら恐ろしい税金がかかってくる。
だからみんなで怠ける。
948:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:51:42 B/ew6rK50
>>936
頑張ってるね。
俺は努力+コネ+人間力+学歴で月収500だ。
これに親の七光りとかあったらもっといけるよなーw
949:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:51:48 P7okzJVI0
>>938
少なくとも俺の職場に女はいる。
つまり、俺のいる土俵程度になら挙がる事は可能なわけです。
950:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:53:14 dpCzwLJ50
>>943
悪い意味で、結論をすぐに求めたがるんだと思う。
向こう何年間・何を・どうやったら・どの程度の成果が得られるのかという
長期的なビジョンを持ってもいいと思うんだが。
951:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:53:35 17eTTTPa0
>>943
なぜそういう理論になる？20そこそこの奴が40になるころって
人口が激減していくんだぞ？消費も減るしその結果景気も良くなるとは
到底思えない。悲観するのはそういう拝見もあってのことだと思うが
952:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:53:43 cdXGuMuV0
>>942
言いわけは良いから、なにか、あんたの知的レベルの片鱗を見せる書き込みをしてみろ。
馬鹿だとぬかしたアメリカの医療に関してね。
どうせ何も書けないんだろ。脳内なんだろ。。
953:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:54:12 ya9Nu0600
日本が厳しいとか感じてる奴らって、
天国や極楽と比べてんのか？
ここより楽なのは裕福な産油国位なもんだろ。
(※ ただし国籍所有者に限る)
954:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:55:54 1pXz4ZKL0
>>944
どういう仕事で？
955:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:58:21 wUQHU9kp0
>>931
サビ残って言うか、うちなんかは年俸制なんで仕事が終わらなかったら、その分残業なり休日出勤なりしてやるけど。
そういや残業代ってもらったことないな…（年俸制なんで当たり前か…）
それと「上からの強圧的なプレッシャー」、これアメリカあまりないね。
あまり働かない従業員でも、いつも何だかんだと文句を言って、会社に改善するように言ってるイメージがある。
俺から見ると、もっと働けよと。もっとプレッシャーを感じろよと。
956:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:58:35 mlixEZl00
>>953
カロウシという言葉が国際的にも通用するくらい惨い一面も日本は持ってるわけ
957:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:58:57 vmYMpgWiO
今の大学生が厳しいとかw
国が落ちぶれていく過程にあるから
閉塞感と夢がないっていうのはわかる
958:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:00:37 48LKkLdcO
>>929
GPAって学校によって基準が違うからなぁ…。
不可、未履修を含めて5段階評価なのか、4段階評価なのかで
GPA3.0の達成困難度が全く違ってくる。
959:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:01:07 17eTTTPa0
>>955
年俸制でも残業代は出さなきゃ違法になるよ
協定結んでも協定以上の労働させればその残業分は支払う義務がある
まず努力するのは企業側にあるのが実状
960:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:02:03 2EoCsW1s0
>>952
言い訳だって。バカ丸出し。
ノーベル賞科学者が言ってることをそのまま言ったまでだが何か？
お前の論理が破綻してるんだよ。馬鹿は黙ってろよ。
どうしてお前みたいな低学歴が競争社会マンセーしてるんだかｗｗｗ
961:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:02:09 wUQHU9kp0
>>956
うちの会社の人たちも言ってるわww
一般のアメリカ人って、ほんと呑気であまり働かないってイメージがある。
962:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:02:34 sYvtRxW30
>>950
そうだな。何も具体的な目標すらも掲げていないくせに、努力してきたとか言う奴が多い気がする。
報われたとか報われないとか、目標の達成度で判断すべきなんだけど、
その目標自体が曖昧で、なんとなく生活が楽じゃないから「報われない」とか言うんだろうな。
963:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:04:32 wUQHU9kp0
>>959
マジ？ いやアメリカの話なんだけど…
まあ普段からぬるいし、仕事も好きなようにやってくれって言われてるし、まあいいや。
964:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:05:08 17eTTTPa0
日本はヨーロッパ各国の平均を遥かに下回る
OECD加盟30カ国中19位。しかも主要先進7カ国間では最下位
世界各国の一時間当たりの収入
イギリス 2411円/h
ドイツ 2629円/h
フランス 2592円/h
イタリア 2333円/h
オランダ 2961円/h
ルクセンブルク 3840円/h
アメリカ 2152円/h
オーストラリア 1777円/h
日本 1622円/h
世界各国の一年間当たりの労働時間
イギリス 年間勤務時間1700時間
ドイツ 年間勤務時間1350時間
フランス 年間勤務時間1350時間
イタリア 年間勤務時間1350時間
オランダ 年間勤務時間1300時間
ルクセンブルク 年間勤務時間1250時間
アメリカ 年間勤務時間2300時間
オーストラリア 年間勤務時間1800時間
日本 年間勤務時間2650時間
これが現実だ
965:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:05:41 Rb+W+WBZ0
>>954
リフォーム会社。インテリアが好きな女がよく入ってくるが、
客からの電話でいきなり怒鳴られたりもするので、すぐ泣いてしまう。
最近はちょっとのミスでも怒鳴る客は多いので、ミスしやすいねーちゃんは、
徹底的に客にいじめられて、すぐ鬱になってしまう。
966:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:07:34 cdXGuMuV0
>>960
だから、学者の本は良いから、アメリカの医療に関してなんか書いてみろ。
何も書けないだろ。それがお前の能力なんだよ。
俺は”日本がゆるい”例として、医療制度の違いを挙げた。
どこにも競争社会の例に医療をあげる、なんて書き込んでないぞ。
どう読んだらそういう解釈になるんだ。
おれは、医療に関してアメリカの実生活に基づいて書いたのだが、
なんでいきなり学者の本なのかね。しかも、的外れだし。本の中身
理解してないだろ。
967:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:07:36 17eTTTPa0
>>963
連投スマヌ
ああ、アメリカのはわからないよ。
日本なら違法なんだけどね
968:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:09:50 Y04kLnhVO
俺みたいに全く努力してない自覚がある奴は間違いなく「報われる」と答える
969:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:11:11 1pXz4ZKL0
>>965
業界との相性だな。
下調べが足りなかったんだろう。
インテリア好きならそういう販売業とかのほうが向いてそうだ。
970:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:13:12 6WvOgVMm0
努力が報われないという人が努力してなかった場合、
もっと悲惨な状況に陥ってる可能性が高いと思う。
単に期待程には報われなかっただけの話で。
まぁ、何が言いたいかというと、ドイツの高飛び選手は露出度がGOOD!
971:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:14:12 AHh49/Vd0
日本なんかユルユルだろｗ、アホか。
972:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:15:26 wUQHU9kp0
>>966
まあ俺も日本で働いたことあるし、今アメリカで働いてるけど（理系研究職）、
医療は確かに日本の方が温いかもしれんけど、
実際は保険に入ってない人でも、救急医療を利用して何万ドルの請求書が来たが、
弁護士に頼んだら何千ドルになったってことがあるよ。（実話）
低所得者相向けの病院もあったり、まあ意外に何とかなってるみたいだよ。
で、確かに俺の大学の教授みたいに死ぬほど働いてる人もいるけど、
割合からしたら少ないだろう。
やっぱりアメリカの方が全体的に温い感じがするよ。
だって簡単な計算も戸惑ってるような人がいっぱいいるし、
うちの子たちの小学校の同級生とか見てても、全然勉強してないし、
スペリングも何もネイティブなのにめちゃくちゃだし。
まあ俺の感想な。
973:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:19:34 WiJGq5d8P
>>964見ると、ヨーロッパで働きたくなるな
974:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:20:24 ehJutXyE0
>>939
>高給取りの契約社員
がデフォなんて終わってるｗｗｗ
975:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:21:49 cdXGuMuV0
>>967
アメリカは2極分化してる。工場の労働者とかなら、サビ残なんてないと思うぞ。
だが、管理職になると話は別で、サービス残業みたいなものもあったよ。
日本の飲食での接待のように、顔つなぎのパーティなんてのもある。
こういう場にでて、人脈を築くのも一つの能力とされていたよ。
それから、ある会議に出た時のこと。この会議は、コネチカットのリゾート地で開かれた。
8:00-12:00 会議
12:00-17:00 休憩
18:00-22:00 会議
22:00－ 懇談会
みたいな内容。それで、12:00-17:00は、各自、自由行動で遊びまくる。
湖沼が多い山に近い地域だったから、ボート遊びをしたり、ハイキングしたりしたな。
ただ、戻ってきたら、きっちり仕事モードになって仕事をこなして、
夜は22:00からビール飲んでビリヤードして、ゆっくり雑談して人脈を作る。。
こんな感じかな。アメリカ人の優秀な人は、切り替えが早いよ。
976:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:22:21 rRoKF8P90
>973
欧州は天然資源を強奪しまくってるから、為し得る業だけどね。
アフリカとか。
13人居るのに、3人分しか食料が採れない国に居る以上、
競争と外に物売って金得て、その金で物を買うしかないのが日本の定め。
977:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:22:28 17eTTTPa0
>>971
なにがユルユルなの？
新卒カード逃したらまともな就職先なし 多少の履歴書の汚れ（転職回数やら）
でツベコベ言われ失敗を許さない風潮。こんなアホな社会は世界中どこ見渡しても稀だよ
978:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:24:30 sYvtRxW30
>>977
＞新卒カード逃したらまともな就職先なし
そんな事ない。新卒でなくても新人を欲しがる中小企業は山ほどある。
979:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:25:24 0/ELDrQM0
どうみても競争社会じゃないだろ。努力が酬われないのは当たってるがな。
それでも他の国より酬われることは多いからマシ。
文句言うより、努力が酬われる社会になるよう努力しよう。
980:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:25:45 cdXGuMuV0
>>972
アメリカの場所に依るよね。俺の場合は東海岸。医療保険はブルークロスに
入っていたよ。それでも、外国人だと嫌がられることがあったな。近くに
ケネディやノートン（ノートンユーティリティの製作者）などの別荘ある
金持ちの町だったけどね。
>>975 の書き込みはゴードンにinviteされた時のことだよ。研究所で
働いているなら分かるでしょ？
981:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:26:51 z5FaqDd50
お客様目線に立てばかなりの競争が無駄
982:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:27:00 WiJGq5d8P
>>976
だからって、2650時間はないわｗ
労働の効率悪すぎるね
日本人って意外と頭悪いのかもね
>>977
新卒カード逃さなきゃいいんじゃね？
983:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:27:09 1qbAvcRXO
>>978
まともかは甚だ疑問だが
984:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:29:57 ehJutXyE0
>>983
つーか、そんなピンポイント求人どうやって探リ当てられるのｗ
コネでしょ。
985:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:30:52 17eTTTPa0
>>978
その大半がサビ残やらせまくりのクソ企業なんだよ
労働者を食い物にして稼いでるから叩かれるし努力をしても無駄と言われるわけ。
やり直しが難しい社会であることは確かですよ。
986:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:31:23 wUQHU9kp0
>>980
うちは西海岸だから、差別なんてほとんどないわ。
うちはぬるいよ。
俺も人脈なんてどうでもいいし、そんな必死に働いてる人たちと一緒になりたくないし、
何よりもそこまで必死にならずとも成功してる会社はいっぱいあるしなあ。
（昔、日本で働いてた会社がそうだった）
一部のアメリカ人たちは確かによく働くし、すごいとは思うけど、
それは日本人でもそうだし、全体的に日本の方が色々厳しいよ。
987:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:31:27 Ajx/6VRaO
日本は民間でいくら一生懸命働いても、公務員がピンハネしていくから豊かになれない。
公務員改革すれば、世界一の生活ができるよ。
988:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:31:36 sYvtRxW30
>>983
まともじゃないと決め付けて、就職機会を逃すよりはだいぶマシだと思うよ。
だいたい中小＝ブラックと決め付けかかってる鳥頭が多すぎる。
989:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:33:22 17eTTTPa0
>>977
その新卒でどうしようもない会社に当たった人間がこれまた多い
>>984
だから何度も言ってる「努力すべきは企業側」だと
990:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:33:37 ehJutXyE0
実際、待遇のいい中小って稀有だもんねぇｗ
991:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:33:42 oT2Jyi5cO
せん かなぁっ
992:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:35:11 sYvtRxW30
>>990
実際そんなことねえよ。大手より待遇いいところなんてザラにある。
まあ、安定性は劣るだろうけど。
993:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:35:11 rQ6iRL0d0 BE:857928645-2BP(0)
どちらもゆとってる証だなぁ。
努力の意味にも気づいてないだろたぶん。