09/08/20 20:22:58 xjOB8b6s0
>>511
今は何してんの？
519:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:23:42 6BNYlpt70
>>511
理学系進学は文系就職とか考えないとダメと氷河期時代から高校の進路の先生は
言ってた。行くなら理系でも薬学かあるいは電気や機械が一番良いと。
>>516
大学の教育システム自体に問題があるかと。無論、学力不足のゆとり学生が多いのも
原因だけど。
520:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:23:55 uUxTd+da0
>>513
一般的な受験生なら、何にも考えずに勉強だけしてりゃいいんだから楽じゃね？
521:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:24:42 vGgpQ/0z0
>>512
待遇が悪いから後進が育たないのも不足してる理由のひとつだろう。
社保なし月給税込20万そこそこで週休一日のような仕事に、
学生のときから週休二日＋祝日が休みで当たり前のゆとりが就くわけがない。
522:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:24:44 Hxl57zIl0
一日10時間以上の勉強とか
自分のやりたいことにすべてかけてるとか
それくらいのことやってる奴ってどれくらいいるんだろうなｗ
努力って最低でもそれくらいしないと努力なんていわないだろｗ
523:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:24:57 Srwv7Jco0
>>518
一応大手IT系には潜り込めたよ。でもIT系のスキルがない人とか悲惨だったな。
524:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:25:04 EPHu4Dix0
Ｆラン私大に金出して入る「努力」だってをーーーーーっ♪
525:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:25:25 xjOB8b6s0
>>523
アカポス狙ってたの？
526:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:25:29 SRwlaeL20
>>496
他人より上手くやる事も努力のうちだよ
世襲を受ける環境を作って維持するのも努力
コネという人脈を作って維持するのも努力
敵をつくらず味方を増やすのも努力
テストで良い成績を取るだけが努力じゃないよ
527:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:25:55 6BNYlpt70
>>520
受験生の目的は「どこでもいいから有名な大学に入ること」だからでそこがゴールになってしまってるからな。
本当はスタートラインにさえまだたつ前なのに。高校の時に進路を違えると悲惨なことになる。
528:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:26:19 a44HNNsg0
っていうか一回既得権得ちゃうと競争はないんだけどね。
いちばんいいのは民間は正社員も含め解雇自由化、公務員はすべて任期制にすること。
529:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:26:35 CndgcGFSO
努力しても結果が出なきゃ無駄。
凄い努力したって世の中は結果しか見ない。
競争の厳しさを教えないと一部の氷河期世代みたいに生ぬるい人間ばかりになるぞ。
530:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:26:51 MKvBYlc7O
どうしてこうなった
531:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:27:33 Srwv7Jco0
>>525
俺は全然狙ってなかったな。じゃあなぜそんなとこ言ったのかと問い詰められると
好きだったからとしか言えないんだが・・・
ただまあ大学のブランドを過信してた所はあった。
大学＋学科なんだよね重要なのは。
532:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:28:12 OnPEm1s30
>>494
そんだけ競走馬みたいに戦って、勝ったときに得られる特典ってそんなに魅力的なのかね？
競争させることで儲かってるのは胴元だけじゃないのか？
人との無意味な比較は辞めて、生活を保てる程度に働いて、無駄な労働はしないのが、
長期的に見ると周りの人間の待遇改善による幸せにも繋がると思うよ
サイレントテロっていう言い方は過激すぎて抵抗があるけれども
533:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:28:30 KpVhxlrz0
学生時代の進路失敗は一生響く
534:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:28:40 NK63nkpk0
ま、子供も減ってくることだし、大学なんだから入るのはまあそこそこでも
出るのが大変になったほうが社会のためにはなるかな。 そして学校も
儲かる。 受験ってなんか変な努力だ。
535:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:29:01 CndgcGFSO
>>528
中流層を不安定にしたら内需が崩壊するわw
536:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:29:07 vm1vJRCz0
本当に努力をしているのだろうか
大半が遊んでいる
537:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:29:52 4XFQJJT40
＞「仕事より自分の趣味や自由時間を大切にすべきだ」と回答した人も７５％いた。
こんな事言ってる時点で、「日本は競争は激しくない」という証左だと思うんだが。
国家一種とか司法試験とか勉強してる人とかならまだしも。
なんの目的もなく大学に入学して。
たいして勉強もせずに卒業して。
なんなく決めた会社でリーマンをやるだけの生活の、どこが競争が激しいんだよ。
538:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:30:21 6BNYlpt70
>>521
待遇良いよ。３交代制で交代勤務手当てや残業がキッチリつく。だから若い現場の連中になるといきなり大金を
手にしたので使い方が分からずギャンブルやクルマに散財するのが多い。
＞社保なし月給税込20万そこそこで週休一日のような仕事に、
普通の会社なら保険つくし、休みもちゃんと取れるよ。中小に行けばそうでないかもしれんが。
＞学生のときから週休二日＋祝日が休みで当たり前のゆとりが就くわけがない。
理系でも無い限りそういう学生は多くがもれなく負け組になるな今後。そういうのが
可能な条件の職種がどんどん減ってるからな。
539:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:31:21 iVGcYsIf0
つぶしの利かない連中が多いから競争が激しくなるんだよ。
少しでもいい会社に入ることを目標にしている奴やそうやって会社に入った奴には
その先のヴィジョンが貧しいだろ？
恐ろしいほど視野の狭い世界に住んでいる。
学歴が人間のレベルを顕していると思っているんだよ。
目指すものが違うのに自分のものさしではかれると思っている。
競争が激しいとかほざく前に世の中の成り立ちをよく理解したほうがいい。
540:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:31:32 snzRLyRf0
> 同じ大学でも
>
> 公立校出身
> バイトと奨学金で学費生活費まかなう
> 性格は地味目、あまり社交的ではない
> かなり真面目で学校の成績はいい
>
> みたいな人より
>
> 私立中私立高出身
> 学費・生活費は全部親持ち
> 性格は華やか、社交的
> 成績は極端に悪くは無いが、真ん中ぐらい
>
> こんな感じだと後者の方が内定多くもらえるよな・・・
>>240
「地味にコツコツ型」ってのは、いま全部シナ人とか新興国なんかが持っていった。
今の日本に残っているのは情報戦だけ。
そんな時代には「非社交的だが腕のいい頑固職人タイプ」より
「ぱっと見ハデ目でそつなく気配りが出来て世渡り上手」な奴の方が重宝される。
541:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:31:46 KpVhxlrz0
今の若いのは美男美女ばかり
ストレスには弱い
542:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:33:07 CndgcGFSO
努力は報われないかもしれないが、努力しないとスタートラインにも立てない。
「努力が報われない」って思ってる奴はスタートラインにすら立ってない奴らだ。
543:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:34:40 2Z1ceMKI0
3時間未満しか予習復習をしないってどーゆーこと？
１年次でも語学の予習に実験レポートで余裕で3時間超えてたが。
文系だとまた違うのかな？
544:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:35:01 6BNYlpt70
>>537
そのサラリーマンになるための競争が激しくなってるからかと。昔ならもれなく正規だったのが
今は結構な数が非正規になる可能性があるから。特に事務とか文系の職種の正規採用が激減してる
わけで。このアンケートも理系と文系で分けてやったら大分違うと思う
545:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:35:47 sFPUFDVv0
結果だしてナンボだろ。
うちの会社のフロア隅にいる左遷組みなんか典型的な
自称「努力してるのに報われない」タイプばっかだぞ。
でもまわりにはしっかり
「無駄な動き大杉、悩むところじゃないのに過剰に悩む演技がウザイ、
とにかく仕事が雑なうえに方向が斜め上で遅い」
って見抜かれてるがな・・・。こういう奴に限って有給ろくにとらずに皆勤だったりするし。
546:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:35:49 xjOB8b6s0
「競争が激しい」、の基準が低すぎて、
「報われる社会」、の要求水準が高すぎ。
547:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:36:45 yrxdZCmb0
むしろ4割もいたのかって感じだけどな
そこはゆとり仕様か
548:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:38:46 QHhOODsNO
ちょ…
ゆとりのくせに競争が激しい！？
549:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:39:21 1QYlzqaj0
＞全国の大学生４０７０人に 実施したアンケートで分かった。
どこの大学生が何人なのかを知りたい。
そして
『他人に自慢できるレベルの大学に通う大学生だけに聞いたアンケ』
『とりあえず大学レベルに通う大学生』
『学校名が恥ずかしい』
のランク別アンケ結果も知りたい。
550:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:39:52 VhJEoZNlO
>>545
皆勤って駄目なの？
551:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:39:52 sRYjAmej0
仕組みは単純。搾取されてるだけ。
消費しない奴等に金やっても無駄だということで、
売国奴は米にその金与えて、消費の回転力を増幅させ、
分け前をもらってる。
一般の日本人なんて一生外人の養分。
努力ごときでひっくり返される仕組みなんて作るかよw
特別なポジションにいない限り、死ぬほど努力や工夫しても、
所詮上から見れば、発狂しながら空き地に穴掘ってる基地外と同じ。
552:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:40:06 vOql/hFE0
このスレは学生と暇人と絶望した社会人の三種類で構成されているようだなぁ と
思ったら２ｃｈ自体そんなもんだった
２ｃｈがどうでもいい底辺の人間の集まりだったってこと忘れかけてたよ
553:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:41:13 6BNYlpt70
努力ってのはここまでやらんとダメだな
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
競争激しいというのはこういう状況になって始めて言える。
554:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:41:43 4XFQJJT40
>>544
正社員になれるのが、全体の１０％とか言うならそらー厳しいだろうけどな。
この不況でも７・８割は就職してるだろ。（その内何割がリーマンなのかは知らんが）
そんなのが競争が厳しいなんて言えるのか？
555:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:42:08 sFPUFDVv0
>>550
駄目じゃないけど、馬鹿は「出社すれば仕事した気になる」から
無駄に皆勤が多かったりするってハナシ。
556:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:42:49 vOql/hFE0
>>550
甲斐性のないやつほど皆勤じゃねーの？
休まないことが取り柄なんだから
まぁ有給とりまくって仕事できないんじゃどうしようもないけどな
557:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:42:57 mTI4savx0
＞ ７９％が「日本は競争が激しい」とし、「努力が報われる社会」と受け止めているのは４３％に
すぎず、格差拡大が指摘される状況に厳しい見方を示した。
頭悪い香具師が多すぎだろ・・・・・・・・。
558:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:43:23 SSkKKY5oO
努力して報われるって宗教団体かよw
祈れば幸せになれるってのと一緒だろw
努力して能力上がらないとか良い成績取れないのは
学習能力足りないだけだろ
559:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:44:20 25Lh/Pak0
奥田 碩（日本経団連名誉会長 元トヨタ自動車会長）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
宮内義彦（オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
奥谷禮子（人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員）
「格差論は甘えです」
「競争はしんどい。だから甘えが出ている。個人の甘えがこのままだと社会の甘えになる」
篠原欣子（人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「格差は能力の差」
南部靖之（人材派遣会社パソナ社長）
「フリーターこそ終身雇用」
林 純一（人材派遣会社クリスタル社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
渡邉美樹（ワタミ社長）
「24時間仕事のことだけを考えて生きろ」
「人間はなにも食べなくても［感動］を食べれば生きていける」
箕浦輝幸（ダイハツ工業社長）
「最近は若者があんまりお金を持ってないと、いうのがあって若者が少し車離れしてるんですね、
それで（聞き取れない）お金がないって事でそういう 連 中 が少し安い車という流れも少しある」
鈴木修（スズキ会長）
「土曜休んで日曜も休む奴は要らない。8時間働けばそれでいいなど通用しない。成果で報酬がでるんだ」
杉原洸（黛（まゆずみ）グループ代表取締役）
「親が死んだぐらいで休むなんて、しょうもない」「親が死んでも働くのが社会人」
560:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:44:28 OnPEm1s30
>>550
無能な働き者は･･････ってやつだな
>>553
科挙みたいな奇形的な勉強だろこれは
反面教師にしかならんわ
561:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:44:35 wOOmMPev0
数十倍の競争率の公務員試験なんて合格したからって
２ちゃんねらーは「どんどん給料下げろ」としか言わないからな
公務員になんてなるなよｗ
562:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:44:41 NdMdCMt70
日本ほど競争が厳しくない国も珍しいと思ってたがな。
563:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:44:43 aKvgjoCw0
>>526
権力者に取り入ることが出世の近道だからな。
564:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:44:48 6BNYlpt70
>>554
リーマンで就職でもピンからキリまでいる。其の数字は中小も含めての数字。
いまのゆとりは大手病になってる人多いから実際は厳しいわけよ。
565:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:44:58 NK63nkpk0
>>554
非正規率は全体の３４％くらい。でも大卒なんだから正規雇用で当然だろう
ってのがあるだろうな。
ま、非正規、正規ってくくりはさすがに賛同できんよ。
566:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:45:26 tVDZ/3ru0
「努力が報われない」って言ってる奴に限って
努力してない。
567:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:45:27 Le8ECoyI0
>>558
修行するぞ修行するぞ修行するぞ
568:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:46:06 xjOB8b6s0
うちの子に小切手
569:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:46:57 6BNYlpt70
>>560
日本の公務員試験もあと１０年したらこうなるかと。
採用数減で不景気が今後続く状況だからな。最初の就職に失敗した
人が殺到するだろう。
570:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:47:13 IzCpFvCK0
リーマン社会は、競争は過剰競争に転じて、やがて不正競争に発展する。
努力は報われないが、パフォーマンスは報われる。これが悲しい現実だ。
571:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:47:37 E/epWkpE0
>>562
世襲さん乙
572:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:48:38 NK63nkpk0
>>558
ま、祈りと違って努力の仕方ってのものあるよ。 あと努力しているように見せる努力とか。
そういう考えは間違ってないと思うけど、思考停止ってのはダメだと思う。
573:１０００レスを目指す男
09/08/20 20:49:45 ojsb0Svs0
努力なんてする奴は馬鹿。
本当にできる奴は、ただそれに熱中してやめられなくなるだけ。
むしろ快感で、死んでもいいくらい。
574:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:50:11 tv6nwGee0
高校生までの努力ならある程度報われるけど、大学に入っちゃうと学歴の壁を越えられないから、こう思うのも無理ない
575:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:51:05 E/epWkpE0
親が子供に希望する職業ナンバーワンが公務員の癖に
その同じ大人が公務員叩きしてるんだから
日本人の仕事意識がねじくれてるよな
競争したいのか安定したいのかどっちなんだと
576:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:51:54 tacWlvyQ0
中は競争してるけど官僚は外で全く競争しないからな せっかく発明した技術も潰されてしまう
577:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:52:26 P6H32vz30
なんで平均通学日数が5日割ってるんだよｗｗｗｗｗｗ
サボんな
578:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:52:43 sQQE28qi0
>>532
一生懸命努力して競争に勝ちとって、その先にあるのは「普通の生活」。
つまり、普通の生活を送るにはそれだけのことをしなければならない。
途中で投げ出したり競争に負けた人間は、普通の生活すら送れない。
579:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:52:58 NK63nkpk0
目指すものじゃないの？
お金は欲しいけど、何をやって稼ぐか？それは大事なことじゃないのかな。
学歴基準、年収基準、これじゃ努力とかそういうレベルじゃない。
それだと勉強が得意で、お金儲けが得意な人くらいしか報われない。
580:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:54:23 SmlZ/8070
その日暮らしまでとは言わんが、一般会社で9時5時厳守のユルイ生活に目が行かないのもあんじゃね？
高望みすりゃ競争も激しくなるさ
それとは別に悪人が栄えたりもするけど、悪い意味で努力はしてるからな
581:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:54:29 Fuvbgyrc0
皆 さ ん 、 選 挙 に 行 き ま し ょ う 。
貴 方 の 将 来 は ヤ ツ ら に 握 ら れ て い ま す 。
582:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:55:46 NdMdCMt70
>>571
子供の頃からちゃんと学校行って勉強してれば
ほぼ確実に安定した生活送れる国じゃないか？
そりゃ億万長者になれるわけじゃないけどさ
583:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:55:48 NK63nkpk0
>>580
だなあｗ オレオレ詐欺とか、やれっつってもできんからな。 あれも
悪い意味でスキルだろうと感心する。
584:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:56:23 E/epWkpE0
もはや努力はエコに反する行為なのかもしれんな
過剰な企業活動は狭い地球環境を損なうだけだ
企業もエコエコ連発するならもう少しスローペースで働くことを
奨励すればいいだろ
585:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:57:27 MBhTNqC8O
>>1
> 示された。一方、週に３時間以上「授業の予復習をする」と答えた学生は２７％、「授業以外の
> 自主的な勉強をする」は１９％にとどまった。
これで報われない社会って言ってもあまり説得力がない
586:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:58:53 XfDIeiXU0
｢小泉改革=誤り｣はいつ生じたのか 原因は朝日新聞の根拠のない強引な｢格差社会｣ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ 猪瀬直樹
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
こうした長期的な格差拡大傾向に反して、巷間の見方や国民の格差意識（図録4670）とは裏腹に、
聖域なき構造改革、規制緩和の推進を掲げた2001年4月以降の小泉政権下では、
むしろ、所得格差は縮小に転じている。これはどうしたことであろうか。
ここで、低所得層と高所得層の実態を押さえておかないと、格差状況の理解は深まらない。下図に、世帯主の年齢別の所得階層分布を掲げた。
小泉政権下では、低所得層の所得低下に歯止めがかかっているのに、高所得層の所得低下はなお続いている。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
〈国民生活にかかわる課題を取り上げて反政府世論の醸成に力を注ぐ構え〉
平成20年は，年金，医療，税金など国民生活にかかわる課題が国民の高い関心を集めるものと予想される。こ
うした状況下，共産党や過激派は，これら生活関連の課題を取り上げて政府の施策を批判するなど，反政府世
論の盛り上げに力を注ぐものとみられる。
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
587:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:00:12 M1taNS3u0
とりあえず大学はいる時点でFランとかはいったやつはアホとしか言いようが無い
588:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:01:20 Hxl57zIl0
>>587
努力すれば報われるが43パーセントだから
努力してる人はほとんど報われてるってことだもんな
589:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:01:21 GMzy6IjGO
無駄な努力を「徒労」と言う。
努力が評価されるのは学生まで。社会人は結果しか見てもらえない。
生まれた時点で貧富の差の９割は決定する。努力とか競争とかが作用するのはごく狭い範囲までの話。
生活保護もらうような家庭に産まれて医者になるやつなんて百パーセントいません。
590:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:02:15 CE+hp6QAO
実際は世代間闘争だと思う。
となりのクラスのA君に勝っても頭なでられるだけ。
お前の頭を撫でているやつの喉笛を食いちぎれ。
591:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:02:55 Z9WBfOZN0
>>1
‥‥は？
592:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:03:29 Hxl57zIl0
>>588
安価ミス
×>>587→○585
593:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:03:38 S599kR9e0
努力が報われるのは努力した人だけだ
594:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:04:29 YipEDECX0
大した努力もしてないのに一流大学入っちゃってゴメンナサイ
卒業後は一流企業の中で大した努力もせずに出世していくでしょうが
これまたゴメンナサイ
どうも私には才能があるようでねｗｗｗ
595:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:05:20 TxHrR0hC0
>>583
犯罪を美徳とする考えはだめだろ。
596:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:05:46 0oOuD3C60
これからはもっともっと、
外国人が優遇される日本になります。
597:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:06:38 M1taNS3u0
>>596
外国人優遇でいいんじゃない
無能は日本人なんていらんだろう
598:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:06:42 0phulzMK0
民主党が政権取ったら、いくら東大卒で国家公務員の試験に受かっても日本人はもう官僚には
なれないだろうね。朝鮮人か中国人でなければ採用されなくなる。日本の中小企業は反日政府
からの支援を一切受けられなくなったり労働基準法の恣意的行使で嫌がらせを受けて潰される
ところが出てきたら日本人の雇用は今以上に悪化し、仕事を選んでいたらかなり多くの人が食い
っぱぐれるようになる。そんな未来にしたくなかったらできるだけ多くの人が自民党に投票すること
だな。
599:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:06:52 sRYjAmej0
外国って駅に便所ないのが結構普通だったりするわけで、
そんな国々にはまだ仕事のネタがゴロゴロしてる。
日本みたいに限られた土地の中で高密度で高回転して
仕事を創出し続けた国には、もはや創造の余地がほとんどない。
最初の奴が有利で、後の奴は結果が出なくなるのは当然。
すると支配層は人件費を削減するしか儲かる余地がなくなる。
ならば中国人を使って、日本人には減ってもらうだけ。
回避不能。以上。
600:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:07:32 OnPEm1s30
>>578
それって費用対効果悪すぎじゃないの？
普通の生活を望むなら普通の努力でいい
物理的なリソース不足で無駄な努力を強制されるくらいなら、
サイレントテロリストにでもなった方が生涯の幸福度は高いと思う
その辺を大学生は感じ取ったんじゃないか
子供が大人に知能で劣ってても色々なことに感づくのと同じで、
ゆとりはバカだアホだ言って彼らが見当外れなこと言ってると思うのは間違いだと思うよ
601:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:08:14 9Ln4Cz96O
>>21
上の一部は空席なんだよ。
だから予約席にはいれなかった人がそこに入ろうと競争するので厳しい競争になる
602:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:09:01 3lIL6eN9O
>>597日本語で書けよ
603:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:10:59 Hxl57zIl0
>>598
憲法上官僚のような権力を
もつ公務員は日本人しかなれないんだけどねｗ
604:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:11:17 FATAGuFL0
>>532
さっきのレスは出遅れ組向けね。
ガキの頃から走ってた人間なら大体わかると思うけど、ずっと全力じゃない。
流れに乗れば力の抜き加減も分かる。
>人との無意味な比較は辞めて、生活を保てる程度に働いて、無駄な労働はしないのが、
エコノミックアニマルと言われていた世代から考えると労働強度は随分下がってるんじゃないの。
俺の親父は、ただのサラリーマンなのに帰るのは連日午前様、日曜も休んでるの見たいことない。
海外出ると3年は戻らず、みたいな生活してたが。
子供ながらに仕事ってこういうものなんだと思ってたけどね。
605:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:11:45 g+U8V3/a0
努力が報われないのはかまわないが
まったくの無能が上に立てるシステムをどうにかしろよ
606:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:11:48 55hq6hYV0
そりゃ、日本は職能給だからなあ。
結果を出そうが出すまいが、居座ることが出来る。給料もらえる。
努力して結果を出しても、結果出さないやつが同じ給料ならむなしいわな。
607:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:11:50 NK63nkpk0
>>595
美徳とは思ってないよ。それをいうなら悪徳。
犯罪はともかくとして、非正規、正規なんていうのも限りなく悪徳に近いけどね。
608:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:11:53 KpVhxlrz0
>>599
バブル世代まではパイが増え続けたので新卒大歓迎
氷河期からは倍が縮小したので新卒不要
これが本音
パイが限られてるなら若い奴が正社員で中年が非正規のほうが
良いのだが
609:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:12:08 pNvoxPK30
> 一方、週に３時間以上「授業の予復習をする」と答えた学生は２７％、「授業以外の
> 自主的な勉強をする」は１９％にとどまった。
逃げ道の理由作ってるだけじゃんw
610:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:12:16 2l4iNUfB0
↑
以上ゆとり叩き
以下団塊叩き
↓
611:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:14:25 hgQw01bl0
＞「努力が報われる社会」は４３％
まだ無知な大学生に聞いてこれかよ・・・
612:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:14:29 SmlZ/8070
>>595
美徳とはしてないんじゃね？
犯罪とか悪い方向じゃなく、そういうスキル(目の付け所や話術、方法)を
真っ当なやり方に使えば他の人には出来ない部分だったりするし
もちろん犯罪者は死ね前提で
613:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:15:07 0phulzMK0
>>603
在日参政権付与法案を通すために憲法改正をどうにかしてやるだろ。そのときそういうもろもろ
のことも知らないうちに改正されるだろうな。
614:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:17:53 hlaJzb7bO
>>609
大学の話だぞ？
勉強で差がつく時期は大学入試でもう終わっただろ。
予習復讐なんぞする時間あんなら他のことするだろ。
615:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:18:09 Hxl57zIl0
>>613
憲法改正なんて国会の3分の2以上の発議が必要で
そのうえ国民投票のうえ過半数を獲得しなきゃいけないのに
どうやって知らないうちに改正するんだよｗ
616:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:18:14 Tpkpib7/0
「競争」を排除してきたゆとり教育の成果か…。
617:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:18:49 krK/CsRx0
>>604
日本人て自分の人生の価値を他人の中に求めてる人が多いよな
趣味とか遊びで人生を謳歌するよりも社会で人に必要とされて引っ張りダコにされることに喜びを見出す
ただ単に頭が悪くて遊び方を知らないから仕事するしかないのかもしれんけど
外人は個人主義っつうのか？知らないけど仕事は遊ぶ金を稼ぐ手段であって「働く為に働く」なんて事はしない印象
618:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:19:31 TTOyxYek0
競争が甘いのは公務員だけ
トヨタなんて日本と同じ仕事してもアメリカ人は倍の金払ってるんだろ
619:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:21:07 k7EPtSKZ0
てか法令無視しても努力すれば報われてしまうのはどうかと。
620:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:21:20 TxHrR0hC0
>>614
大学の講義の予習復習をする学生がいたとしたら、
そいつらは糞マジメとしか見られないだけだね。
621:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:21:37 D0qnyIyK0
これは絶対に偏差値と相関があるなｗｗ
努力をしない低偏差値の学生ほど、努力が報われる社会という考え方に否定的だろうな
622:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:22:45 NK63nkpk0
>>617
ｶﾞｲｼﾞﾝっつーか、例えばｱﾒﾘｶ人は日本人みたいな貯蓄の仕方はしないからな。
日本人の個人貯蓄率は異常に高い。 医療費も安いっていうのに正直貯めすぎ
だと思うよ。
623:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:22:56 0phulzMK0
>>615
だから巨大なシナチョンの戦略機関マスゴミを使ってどうにかするだろ。
それか投票所の不正をするとかやり方はいくらでもあるんだろうよ。政権取ってしまえば。
624:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:22:58 y9a3NpUy0
競争は激しくないだろw
日本人はそもそも競争がめちゃくちゃ苦手だし。
国内の競争というより外国と競争して負けてるだけだ。
625:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:23:20 SmlZ/8070
>>617
趣味仲間とか友人・恋人より、会社での付き合いを重視する人は多いよな
そういうのが楽しい人も居るんだろうけど
626:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:26:00 B6HM/GyI0
>>624
9時～20時まで仕事しなきゃ通用しない時点で充分競争厳しいから
627:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:26:06 OnPEm1s30
>>614
大学での勉強がそれまでの勉強の目的なわけだから、
本来は大学でこそ一番勉強するべきなんだけどね
卒業を難しくするべきだな
628:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:26:15 TAxR+vkH0
法科大学院行ける金持ちじゃないと受験すらできない司法試験なんか
努力だけではどうにもならないものの象徴だよな。
629:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:26:59 wC1YpTwp0
>>622
何が起こるか分からない
自分の勤めている会社がつぶれるかもしれない、リストラにあうかもしれない。
終身雇用制度というのは、一旦職を失うと再就職が難しいという一面を持っている。
630:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:27:00 qLoGCltu0
別に団塊ジュニアの競争が激烈だったとも思わん。
631:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:29:22 sQQE28qi0
努力が報われない、というのでなくて
失敗を許さない、というのはあると思う。
若いうちは失敗してナンボなのに、それすら許さないというのはどうかと。
成果主義というより減点方式だな・・・。
632:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:29:49 VGhN9YT90
日本の雇用形態を見ていると、スポーツのような競争じゃなくてサバイバルだもんな
外国では競争に敗れる＝敗者ですむけど、日本だと≒死だからね
633:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:32:56 +dSC7dj+i
日本の新卒がやっている競争は、災害地の建物の中で出口に向かって、パニックを起こして必死に逃げようとする様子に似ている
賢い奴は裏口から笑いながら脱出しているんだよ。
634:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:33:00 NK63nkpk0
>>629
ま、その傾向は海外のほうが強いと思うし、だいいち終身雇用の時代は
終わった。 つーか、比較的元気な８０過ぎのじいさんとか「老後の蓄え」とか
言ってるのみると病気だと思うよ。 カネは大事だと思うけど、そんなにまでして
カネが惜しいのかって思う。
635:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:33:23 2HOOrIrm0
>>628
国立だと意外と学費は安かった気がする。奨学金もあるし。
たしかに機会費用は馬鹿にならんがね。
636:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:34:16 NdMdCMt70
>>631
大抵、仕事の失敗は許されるよ。
人生の失敗は許されないのは当たり前じゃないか。
637:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:34:19 krK/CsRx0
>>629
それは分るわーｗ
俺は工場に勤務してて工場内で必要な最低限の資格は持ってるけど「手に職がある」なんてとても言えない
雇ってくれた会社が設備と作業を用意してくれて初めて仕事が出来る
もし明日地震が起きて工場が壊れて再開の見込みが付かない、なんて事になったらお先真っ暗で全くつぶしが利かない
反対に例えば床屋の人は全員が禿にでもならない限りハサミと櫛が有ればどこでも仕事できる
そういう不安が無くならないから闇雲に貯金してる
638:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:35:06 xY6OLDcY0
大学入試ほぼ素通りのゆとりが
日本は競争が激しいといいますかそうですか。
639:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:36:38 NK63nkpk0
>>637
自分はとっても不安だが隣の芝はめっちゃ青いんだよっていう人も
かなり多い日本。それを互いに思ってるんだから、かなり高い確率で
みんな不安は持っているが、そこそこ芝も青いはず。
640:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:36:50 hlaJzb7bO
>>627
選考長杉たりとか就活が年々激化してるから、卒業を難しくするのは永遠に実現しないだろうね。
641:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:37:43 p1wMd8k3O
>>620
興味ない授業なんてほとんど出てこないけど、自分の専攻分野に関しては鬼のように勉強して１年から教授の研究室に入り浸ってる奴ならいたな。
授業出ないくせに成績良かったｗ
まぁ大学ってのは本来そういうもんじゃないの？
俺は遊びまくってたからゆとりのこと言えないわｗ
642:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:38:22 B6HM/GyI0
>>636
海外は人生の失敗も許されるだろ。さすがに殺人とかは無理だけど。
人生の失敗を許さない社会がでまくならわざわざ海外のマネしなくていいけど、
現実には日本は先進国で最悪の自殺者数をカウントしてるじゃん。
643:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:38:43 mZyhP44v0
ｯﾂ㍊㍊㍊㍊㍊㍊ﾐｯ
ｯ㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊ﾐｯ
㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊
㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊
㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊"ﾞ 丶
㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊":::: ・!/￣.>ｰ､
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ﾐ㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊:::::::::: ｲ●ﾉ ヽ人ノ`ｮｮｮ㍊㍊ｯ
ﾞ㍊㍊㍊㍊㍊":::::::::::::: : "" , . ﾞ ･)㍊㍊㍊㍊㍊㍊ﾐｯ
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／￣￣ヽ ／ ﾞ"㍊㍊ｲ ﾄ､
､ _＿,,,／ ・ ㍊l ｀ ヽ
` ＜㍊ 丶/|::/!!! ミ;＝ ｌ 〉
｀ｌ:::: :r",,ゞｨ ヨ ●ヾ l| /
'l::: ｲ●ﾉ / 、"'ーﾍヽ /′ /ｰ ､
＼:::"" ,.ﾞ･ ･'' ヽ､"" ／ .〉 ＼
ヽ （ "'-三-''" ） ／ / l
_,,....／￣￣ ヽ､ ,.ィ´ ./ i
-､,, / .／ ＞''''￣ヽ`''ｰ＜´ ／ |
｀ヽ i./ ,,.／ ,,／ ￣） ｀ ／ l
.Y ヽ､ /´ ／ ﾌ .イ i
| 丶.／ .／ .／/ l
ﾉ ／ヽ､_ ,,／ / /
644:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:38:57 sYRMYz5iO
>>632
だから民主党に政権交代してセーフティネットをきちんと整備する必要があるんじゃねぇか
ちゃんとおまえも民主に投票しろよ。
645:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:39:01 Hxl57zIl0
>>640
企業自体が新卒のレベルを落としているという面もあるだろうね
大学4年なんてほとんどないようなものだし実質通うのは3年だからね
646:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:39:32 otdBfj050
>>618
だが公務員には希望はないぞ
647:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:39:50 sQQE28qi0
日本の一般人がそんなに人としての差異があるわけでもない。
差異が無いのに、人事は「この人だ！」と選ばなければならない
そこで役に立つのが「学歴」。
だから「学歴」や「資格」なんてものは、面接に行くためのチケットにすぎない。
とマダオが言ってたな。
648:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:40:07 NK63nkpk0
>>642
日本人が自殺するのは日本人気質。 他の国では暴れたり犯罪に走ることが多い。
こんな不況でも治安が極めて高いのは自己責任を感じて死ぬ人が多いから。
649:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:40:32 7QOHcnMC0
大学が儲かるだけだね
650:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:41:05 FDSYLD9Ai
>>1
努力が報われ無いなら、競争に参加するなよ
意味わからんわ
651:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:41:07 krK/CsRx0
>>639
まーね、自営の人は体壊して店やれなくなったら一発だしね
リーマンは会社があれば何かで出勤できなくなっても暫くは平気
みんな自分が一番大変だと思ってるよなｗ
652:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:41:26 B6HM/GyI0
ガチで大学3年生の就職活動は規制すべきだな。
学部生に2年半しか学ばせずに科学技術立国とは笑わせる。
653:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:42:32 HiBGlBLUO
>>644
そういうギャグはいいからww
654:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:42:42 vHRBMGCy0
今の世の中は本当に寂しい社会だ
努力して報われる人間がどれだけいると思うか？
苦労して大学に卒業しても職が見つからない
苦労しても、あるのは報われないの仕事。
苦労・・・苦労・・・苦労・・・報われないばかりじゃないか・・・・
だが、待ってほしい。報われた人間は幸せか？
いつ、クビになるか分からない仕事
下がり続ける給料
上がるばかりの税金
今の社会は、誰も幸せになれない。じゃあ、どうすればいいのか？
みんなが笑えばいいんだ。ニッコリと笑えばいい。社会が笑えば皆が幸せになれる。
それをお前らがすればいいじゃないか。自分が思うように、報われるように笑顔にすればいい
そうすれば、自分も皆も笑顔になれる
さぁ、笑わせてやるんだ。口が裂けるくらいに
655:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:43:03 t0SKilv0O
>>631
日本の成果主義は成果目標達成を１００としてそこから減点して査定だからなぁ
で月も終盤に入って目標達成が見えてきたらいきなり目標が２割上がって未達なら加給ゼロ
それが成果主義の現実
656:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:43:19 sYRMYz5iO
>>620
おまえ高卒だろｗｗｗ
大学の講義でも予習復習が必要なもんもあるからな
大学の講義受けたことないのがバレバレだぞｗｗ
657:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:45:40 B6HM/GyI0
>>648
自殺者数の推移みれば労働環境と相関があるのは明らかだろ。
サブプライムが弾けた瞬間に自殺者うなぎ登り。
そのことを考えれば先進国で一番労働環境が苛酷なことと
先進国一自殺者が多いことには何か関係があると考えるのは自然。
確かに国民性もあるだろうけどね。
658:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:46:09 4CC50raD0
授業を出席して居眠りしないで
授業を受けてから文句を言えｗ
最低限のことを実施していないDQN学生に非難する資格はない。
659:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:47:11 dEiwtCFo0
もはや大学生を一集団として調査しても意味ないだろ
進学率高すぎるから、大学生もピンキリで多様化している
偏差値、地域などでもっと細かく分析するべき
660:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:47:47 t0SKilv0O
>>648
つか日本の自殺は自己本位的自殺と集団本位的自殺が混在してるよな。
今多いのは誰にも頼れず死んでいく自己本位的自殺
661:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:49:01 NK63nkpk0
>>657
うん、だから例えばアメリカとかだとその瞬間に犯罪率がアップするんだよ。
自殺者が多いだけでなく、自殺を考えないまでも「俺が悪いんだから仕方がない」と
２ｃｈやグチではなんと言っても、心の中ではそう思っている人が多い。
662:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:49:16 59aykdgj0
よその国はどうか知らんが、まだまだ温い国だと思う。
663:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:50:13 AXc3gPAC0
健全な競争のある場合、社会人の行動様式
トップを目指してエリミネートされる→準トップの職に落ち着く
準トップを目指してエリミネートされる→二番手の職に落ち着く
二番手を目指してエリミネートされる→三番手の職に落ち着く
……
つまり、機会があるたびにトップを目指すことが、ゲーム理論的に正しい。
それで通用しなければ、レベルを下げて再チャレンジ。
日本の場合
トップを目指してエリミネートされる→ボトムに落ち着く
準トップを目指してエリミネートされる→ボトムに落ち着く
二番手を目指してエリミネートされる→ボトムに落ち着く
……
つまり、自分の分際を知った上で適切なレベルにチャレンジする必要がある。
貴重なチャンスである最初の就職機会に高望みすると、ボトム定着の危険性が無視できない。
664:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:51:44 VGhN9YT90
>>648
これも犯罪歴が残った時のリスクが高いからもあるだろうね
公立の高校を受験するとき、万引きとかの犯罪歴が残るとすごく不利になるだろ？
665:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:53:07 rX7HoWGQ0
>>661
嫌な話なんだが自殺率が高いのは日中韓の３国らしいよ。
多分、この地域共通の文化なんだろう。
666:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:53:09 h2Wri6wW0
>>662
大学と仕事で知った俺の狭い世界では
アメリカは学歴と資格と職歴、これがないと能力とか関係なくチャンスが無い。
ブラジルはコネの力がすごい、お役所と仕事する時にもコネがないとどうにもならん。
欧州は知らないけどあそこって大学進学率がめちゃくちゃ低くなかったっけ？
667:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:54:03 G5lF0Saz0
競争が激しいのに努力が報われないって思ってるの？
努力が報われるから競争が激しいんだろ？
668:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:54:10 B6HM/GyI0
ちなみに日本以上に大学のFラン化が進んでるのはロシア
669:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:54:15 7i6qEVJQ0
>>648
他人に迷惑をかけるな、は常套句。
ハラキリは日本の特徴としてよく挙げられたりする。
670:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:54:27 NK63nkpk0
>>664
どうだろ。 万引したことないからわからんけど、内申書ってのがあるから
常に先生に嫌われてないかとか、すごい気になったけどね。 例え教師が
どんな人でも嫌われたらまずいよなあとか思ったらどうしてもﾋﾞﾋﾞﾘになる。
だから気楽なdqnにもあこがれる。
671:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:54:55 TTOyxYek0
日本は家柄さえ良ければ総理にもなれるからな
貧乏人は学校行って学歴をつけなきゃ仕事もない
競争社会であり格差社会だわ
672:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:55:18 aEEmMOhn0
>>3
厳しい甘いだなんて相対評価しかねーだろ。
だからお前は派遣レベルなんだよ！ｗ
嘆く前に世界でも見ろや
673:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:55:20 h2Wri6wW0
>>665
アメリカも自殺は多いよ、
ただ率で考えると殺人が多すぎて少なく見えてしまう
674:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:56:20 JpsUw1Pe0
刑務所が一番楽だよね
ぶっちゃけると
675:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:57:04 NK63nkpk0
ぐぐるといつもこのグラフが出るけど
↓
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
圧倒的じゃないかわが国は
676:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:57:17 TxHrR0hC0
>>656
残念、マーチレベル未満の大卒でした。。
677:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:58:42 aEEmMOhn0
>>671
＞貧乏人は学校行って学歴をつけなきゃ仕事もない
そんなの当たり前だろ・・・何寝言いってるの･･･？
どれだけ甘えればすむんだよｗ ゴミは今すぐしねよｗ
678:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:59:27 TTOyxYek0
>>677
麻生の悪口書いたら即これか
自民党工作員怖いわＷＷＷ
679:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:59:55 xGAuMsZLO
いまさらだが
スレタイ下手くそだな
680:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:00:13 koWzNtoc0
>>677
マクロ的視点のない反日富裕層イラネ。
681:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:00:45 z7qi7ymlO
ほんとの激しさ知らないくせに(笑)
682:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:01:02 59aykdgj0
そこそこの学歴がありゃ生まれの差を克服できるなら良い社会じゃないか
肌の色や生まれた地域の差別があるような所は大変だと思うぜ
683:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:02:03 rX7HoWGQ0
>>673
ちょっと調べてみたよ。
オレの認識も少し間違っていたようだね。
自殺率の国際比較
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
684:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:02:39 fYVHr1PyO
>>648
それを狙って日本人を虐殺略奪三昧し続けているのが
励負マニアリタリン常用精神障害重度痴呆小鼠
685:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:03:19 u3PiD1GQ0
>>666
韓国人でアメリカの大学この夏に修了した知り合いから聞いた話
（UCLAの機械をストレートと言っていたから、こっちの旧帝理系院卒上位くらいだと思う）
アメリカでは今年新卒の募集なんて無い。
日本は新卒でも取って貰えていいねと皮肉られた。フヒヒ、サーセン。
一般的に、学歴は大事。年齢は関係なし。
韓国企業の初任給は世界的大企業を除いて700＄くらい
アメリカなら家賃とインフラ費用払ったら終了だと笑ってた。
まず国内の優秀層は必死で英語やって大学は海外を選び
残った二流が、ソウル大等々に行くらしい。
有る意味、大学まで韓国に残っているという時点で評価がごりっと落ちる。イヤな意味で学歴社会。
他の国は知らない。下の方の事情は知らない。
686:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:03:20 bOyNpZPJ0
>>１
大学でリーダーになれるやつなんて一握りだろ
>>7
日本語が邪魔してるんだろな
687:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:03:27 koWzNtoc0
>>678
「自民党工作員」とか党派的バイアスがかったコメつけるのもどうかと思うな。
民主党はマクロ経済学的基礎付けのある経済政策を出してないから
格差社会の解消はできないだろうし、
幹部の発言追うと中韓や在日どもへの大規模な税金のムダ遣いをジャンジャンやらかすだろう。
というネット右翼の懸念は現実化するのではと思うし。
進んで入れたい政党がどこもないから困るわ。
688:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:04:41 FATAGuFL0
>>683
ロシアあたりは自殺と見せかけて・・みたいなw
689:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:05:57 jc+DVSKV0
>>398
高校って、推薦入試の方がレベル高い人あつまるよ。
中堅ちょい上の都立高校にオール5の生徒が大勢殺到して、
校長先生がうちにはもったいないって言ってたという
話を聞いたことがあるｗ
690:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:06:23 rX7HoWGQ0
>>688
日本より上は旧東欧諸国だね。
あの辺は実戦があったりするからなあ。
691:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:09:00 y9a3NpUy0
まぁ、ほんとに大変なのは競争が激しいことじゃないけどな。
競争はむしろ激しい方が仕事は楽しくできるし。
ストレス溜まるのは、やっぱり職場の人間関係だな。
特に上司が糞だった場合の朝起きたときの憂鬱度は半端ねぇ。
692:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:12:30 qLoGCltu0
>>638
それは言いすぎ。上位や国公立は今も昔も激戦。
693:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:13:18 NK63nkpk0
>>690
一方、アフリカの国などは自殺は少ない。 じゃあ、貧しかった昔の日本は
どうだったか。 やっぱり日本は昔から自殺が多めなのではないかと思う。
そして「男」が多いｗ
694:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:14:09 koWzNtoc0
国公立つっても地底未満は「激戦」と呼ぶに値しないと思うが。
695:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:14:36 h2Wri6wW0
>>683
アメリカ、そんなに多くないんだね。
高福祉国家が自殺率が高いって本当なんだね
696:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:14:56 wk7pTdS10
>>19
出来ることとやることには大きな違いがある
実際の社会人になるとグループをまとめる能力も協調性もどちらも必要になる
697:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:15:24 krK/CsRx0
日本以外で自殺が多いのは警察官のモラルが低くて捜査が面倒だと自殺で片付けるからじゃね？
日本も最近その傾向が有るけど
698:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:15:45 y9a3NpUy0
自殺は気候の影響じゃねぇの。
東欧って寒くてどんよりしたイメージだし、
日本の東北日本海側とかぶる。
699:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:16:25 0phulzMK0
>>687
民主党は本当に現実化する気だ。
マジで自民党に投票しないと大卒だからって今以上に日本人の雇用減るぞ。
右翼だの左翼だの関係無しに日本人なら自民党に投票しないと絶対にダメだ。
700:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:16:36 KpVhxlrz0
役職が上の人間より仕事が出来ないようにする努力もあるな
701:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:17:23 GYMUtMjd0
「内定率過去最低55.1%」の2003年卒でも、バブル期より大卒就職率は高かった。
要するに、以前なら大学に行かなかったバカでも大学に入れるようになり、
大卒レベル未満のバカ大卒が増えて、大卒就職できなかっただけ。
つまり、就職氷河期なんてものは存在しなかった。
バカなのに大学に行った奴の完全なる自己責任。
卒業年 求人数 就職希望学生数 出生数 求人数／出生数
2003年3月卒 560,100人 430,800人 1,576,889人 0.355
1987年3月卒 608,000人 259,500人 1,716,761人 0.354
702:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:18:51 NK63nkpk0
>>695
だから、アメリカのように妙に合理的でなんでも裁判みたいな杓子定規じゃなく
なんだかんだいいながら手を差し伸べてくれる制度も社会もあるんだけど
自分自身がそれに報いることができないから、鬱な社会と感じるんだと思うよ。
結局はたいていの人が「ああ、どうせ俺が悪いんだ、ぷーん」って思ってるんだよ。
703:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:18:55 rX7HoWGQ0
>>693
真面目なやつほど追い込まれるんだよなあ。
追い込まれるほどに視野も狭くなっていくからね。
>>695
生きていく意味とか意欲とかを失いやすいのかな？
704:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:18:58 2U5vuwD10
幼児期
・手先が異様に不器用だったり「手を叩きながら足踏み」などの動作ができない
・アニメなどを食い入るように見るが内容を聞かれても答えられない（実は楽しんでない）
・口より先に手が出る
・いわゆる「おっとりさん」「ゆっくりさん」、年齢に対して幼い（そのまま遅れ気味で成長していく）
学童期
・集団で遊べない、遊んでもはじかれる、幼い
・だらしない（自分で身支度しない、忘れ物が多い）
・字が異様に汚い（自分でスラスラ読み返せればいいが自分で自分のノートが読めない子は確実にバカになる）
・ゲームは猛スピードでクリアするがやり込まずに次のゲームを欲しがる（実は楽しんでない）
・読書をしない
思春期
・恋愛一直線
・モラルが低い、DQN、脳を使わない
・自己評価が低くいじけている、無気力
・親に依存的、精神的に自立できてない
705:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:19:28 FyuJf8QkO
>>677
…と、ニートが申しております
706:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:20:04 xjOHGtUv0
大学生が「競争が激しい」だの「努力が報われる社会」？
まだ社会に出てねーのに何言ってんだ？
707:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:20:15 t0SKilv0O
>>692
氷河期世代は中堅以下も激戦だった
関関同立はおろか産近甲龍クラスですら激戦
708:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:23:06 OnPEm1s30
>>699
でも票欲しさにカルト宗教なんかを与党にしてる政党にも絶対投票したくない
内憂は外患よりマシと言えるかね？
709:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:23:17 FyuJf8QkO
>>18>>20
そもそも競争に参加していない時点で努力は無意味なんだよな
貧乏で田舎出身とか悲惨すぎるだろ
710:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:23:50 wjdRrudP0
>>707
> 氷河期世代は中堅以下も激戦だった
> 関関同立はおろか産近甲龍クラスですら激戦
言いすぎも甚だしい。
氷河期世代でも高校の勉強をしっかり理解してると言えるのは、
旧帝大早慶クラス。
711:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:24:43 hgQw01bl0
>>699
＞今以上に日本人の雇用減るぞ。
自民党議員の秘書さんですか？
お疲れさまです
712:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:25:35 5Q/3b8KA0
社会に出るまでは十分努力の報われる社会だと思うけどな。
ただ社会でた後だと、資格試験を除くと努力は一気に報われにくくなる。
713:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:26:11 koWzNtoc0
>>699
俺は国民共同体秩序も重視するが、やっぱり一番は経済政策。
ネット右翼はマクロ経済学の教養があまりにも無さすぎる。
マクロ経済政策が適当すぎて、外交・安全保障イデオロギー至上主義に走ったから
反日サヨクの反撃を許した。ということをもっと認識したほうがいい。
というわけで今んところ自民党も入れる気ねーや。
714:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:26:34 ny/zhnmx0
努力して成功したら、格差だなんだと足を引っ張る奴が大勢いるからネー。
715:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:28:12 t0SKilv0O
>>710
あぁなるほど賎民議論だったのかすまんすまん
716:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:28:27 bIP3lBld0
>>714
蹴落としてきたやつらに足をひっぱられるのは当然だろw
717:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:30:12 NK63nkpk0
>>716
努力して成功をつかんだら、負の魂に引かれないように努力し続けないといけないな。
718:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:31:21 t0SKilv0O
>>714
要するに「成功」までに何をやったのかが問題でさ。
同じ成功者でも松坂や中村俊輔とかは非難されない。
同じ成功者でも折口やエムケイなんかは手口がえげつないから非難されてる
719:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:33:23 KPahiqfn0
努力したって報われないことの方が多いのに
しかもこの世代に言われたかねぇよ
根拠のない自信と幼稚なオンリーワン思想に辟易する
720:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:34:19 y9a3NpUy0
努力して報われない＝上司に恵まれない
これは社会に出れば嫌というほどわかるw
721:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:36:17 0phulzMK0
>>708
民主党社民党連立政権が日本人にとって危険なのは明らか。
まあ、日本が一度壊れた方がまともになるだろうと楽観視してる
人には何を言っても無駄なのはわかるけど。
722:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:36:53 U5tdrmCYO
努力せず悠々と大学にはいったユトリには氷河期の第二次ベビーブーム世代の大変さはわからんだろうな
723:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:37:08 DHGOIqMp0
努力しても報われないとか言ってるやつは、
今までどんな努力をしてどう報われなかったのか聞かせてくれよｗ
724:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:37:46 FyuJf8QkO
>>719
根拠の無い自信は若者特有のもの
オンリーワン指向は教育によるもの
嘘でも良いから下の世代に努力は報われるって教えとけ
725:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:38:14 t0SKilv0O
>>710
＞氷河期世代でも高校の勉強をしっかり理解してると言えるのは、
旧帝大早慶クラス。
旧帝早慶は氷河期だろうがゆとりだろうが高校のレベル以上の理解を求めてるんだから当たり前だろが。
それ以下の競争も激しかったんだよ氷河期は。
それこそ大学どころか就職も公務員も大激戦
頭数が少ない上にあちこちに新興大学が乱立する今とは違うんだよ。
今程度で競争がきついとか言わないで欲しいわ
726:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:39:04 dEiwtCFo0
就職するまでは、努力は十分に報われると思うが…
報われないと思っている人は、努力のベクトルが間違っているよ
社会人になってからは、状況が複雑だから一概には言えないね
727:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:39:21 jehPIx2Q0
>>718
そんなことはないぞ。
過程にかかわらず成功者は妬ましいし足を引っ張りたいね。
税金１００％かけてニートの俺に配ってくれよｗ
728:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:40:42 bIP3lBld0
努力は成功しないと努力と認められませんよw
成功しなかったら、努力不足の自己責任ですw
729:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:42:16 NK63nkpk0
努力は報われることはあるけど、泣いた数だけ幸せになれるってのは嘘だ。
だいぶｵｯｻﾝ化してくると笑うことより泣くことのほうが増えた気がするな。
730:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:42:34 koWzNtoc0
>>397>>725
城繁幸は解決策がカンタンなこと知らずに変なこと言っちゃってんだよな。
どうやら「賃金の下方硬直性」の存在を知らないらしい。
解雇の自由化による雇用の流動化の徹底 は新古典派（いわゆる新自由主義）的なのに
賃金切り下げは政府の賃金統制と命令によって実行するべし、と計画経済的なオペを求める。
政府が賃金一律切り下げを行って問題が解決するなら
ケインズの出番などなかっただろうし、その後にケインジアンが続くこともなかったはず。
通貨再膨張政策（と拡張的財政政策）で「賃金の下方硬直性」は解決できるんだがなー。
731:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:43:24 n/1iN7Lz0
気付いてない学生が４３％もいるのか
大学って何を教えてるのかねｗ
732:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:43:24 jehPIx2Q0
>>728
努力じゃないんだから不足してない
733:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:44:25 OLQHbpdE0
大学適当でも、あるいは大学出なくてさえも
生きていくのに困らない職にはつける
上を見ればきりはないが今はその生きていくのに困る時代らしいから
そこそこの労働で食っていけりゃ十分だろ
その実例は見てるから現実に存在することは間違いない
まあ全体からしたら少ない椅子かもしれんけど
ただやっぱりそれができないというのは、楽をする努力が足りないのと要領が悪いんだろうな
734:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:44:33 UI4AH1uY0
まぁなんだ。
ここで大学生を叩いてる奴は>>1がどんな結果になろうとも叩いてる馬鹿どもな訳だ
735:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:45:30 1xt+dKkf0
日本の大学生が努力ってw
こいつら大学で勉強してないじゃん
736:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:45:34 8CkTGHI30
日教組が頑張れば頑張るほど子供が不幸になると証明されたな。
みんなでゴール（笑）
737:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:45:45 xspU+Mpx0
たしかにそうかも。
早稲田に行ってチヤホヤされた友人はいまやニート
それに対して5流大卒の自分は名の知れたまぁまぁいいところに就職できた。
738:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:46:51 ghfXSM44O
努力報われずとか言ってるやつは努力が足りないんだよばか
739:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:46:55 t0SKilv0O
>>730
740:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:47:17 UKkIrQCt0
日本は競争が厳しいと思われがちだが外国と比べると少し甘い。
ただし、競争からこぼれた人への社会保障は充実している。
日本はこぼれたら一発終了。
741:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:47:36 NK63nkpk0
報われるっつーのはあれか、やっぱカネのこと？
742:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:49:08 Pi1Hi5lF0
バブル崩壊後の氷河期世代だけど
大学は専門学校卒
専門卒時、その年の希望してた、都のとある職員募集"ゼロ"
今の就職状況とは比べ物にならないぐらい大変だったｗ
なにせ、募集そのものがなかったりして
その後、大学病院の研究室勤務しながら夜間大学卒、転勤して、このスレ全員が知ってるような所の研究所勤務・・・
俺は現場希望で、全く希望してなかったんだけど研究所に配属された
学歴とはは兎も角、才能があれば何処へでもいけるよ
突出した才能無いと駄目だけど
でも、研究とか興味ないから、転属希望だしてるけどね・・・
うちの職場でも研究室で勤務できて誇らしいなんて人がいるが
幾らいい大学でても、結果ださなきゃタダの糞だ
743:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:50:19 FyuJf8QkO
>>735
努力云々は大学入試じゃなくて就職活動の話だろ
744:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:50:27 +DKYyCdoO
自民党のインチキな政治が続いたせいで、2040年をすぎると国民の平均年齢が50才を越える超高齢化、超少子化社会が来る。
ちなみに2050年には平均年齢57才。
年金は崩壊、消費税は20％越え確実だぞ。いらないものを買ってる余裕は無い、貯金しとけ！
745:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:50:48 4mrFnLn80
>740
そうか？
高卒でも現場たたき上げで上場企業の役員にまでなれるのは
日本だけじゃね？
746:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:51:08 koH8ZLn50
大学の韓国語の先生が、韓国の深刻な超学歴社会について
泣きながら語ってたんだけど
どうして韓国ってあんな学歴社会になったの？
ヨーロッパ２カ国に留学に行ったことあるんだけど
そこで会う韓国人って必ず現地の言葉と英語と日本語ができたし
欧米人もコリアンは英語話せるって認識あるって言ってたし
頭良すぎて怖かったんだけど
747:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:51:32 1X3r3frd0
卒業し辛い大学なら意味もあろうな
それなのに、中身よりまず「大卒」である事が条件なんておかしいでしょう。
748:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:52:15 koWzNtoc0
>>739
何かおかしいかな？城の著作やネット上の文章は一通り読んでるけど
「賃金の下方硬直性」や「フィリップス曲線」の存在を知っている形跡がまるでないんだよ。
企業の労務管理の延長線上で国民所得をとらえる過ちを犯してる。
749:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:52:23 t0SKilv0O
>>730
＞賃金切り下げは政府の賃金統制と命令によって実行するべし
ついこないだまで「賃金は言うまでもなく市場が決める」て言ってたのは城本人なのになwww
＞通貨再膨張政策（と拡張的財政政策）で「賃金の下方硬直性」は解決できるんだがなー。
確かにそうなんだがもうこれ以上国債は増やせないし、やはり政府紙幣？
750:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:53:24 1xt+dKkf0
>>743
そうだよ？誰が入試の話をしたの？
751:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:54:57 FyuJf8QkO
>>750
大学は就職するために行くんだろ？
752:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:55:17 KpVhxlrz0
氷河期世代は三流大卒でもプログラマとかなら十分使えるからな
優秀だよ
753:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:56:57 1xt+dKkf0
>>751
大学は勉強するために行くんだろ？
就職したけりゃ高校出てすりゃいいじゃん
754:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:56:57 VjKCQZeeO
報われ無いと言う奴は努力が足りないとか言う人は、親がケツを決めてくれたデキレの中で競争(マスターベーション)してきて社会を知らないだけだろ。
しかもその事に今現在も気付いて無く恥ずかし気も無く自慢しちゃうぼっちゃま。
努力して報われるんならみんなもっと裕福になったり夢が叶ってるよ。
755:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:57:18 Mrx7mJf5O
>>746
もの凄いコネ社会だから、それがないと突き抜けた努力が要求される
756:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:58:03 qLoGCltu0
>>725
「今程度」ってお前はどれだけ今の事分かってるんだ？
今の子はそれこそMARCH出て非正規とか普通だぞ
757:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:58:31 Lw3pg9f/0
文系の学部を全部社会勉強学部にすればおｋ＾＾
758:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:58:39 UI4AH1uY0
>>735
こういう人はよくいるけど、じゃあ自分は学生時代に勉強したのかな？
最近の新卒の方がみんな勉強してる気がするが。
まぁブラック企業に勤めてる人間には関係ないけど。
759:名無しさん＠十周年
09/08/20 22:59:21 3GEZ10970
>>755
ほんと、社会に出たらコネがほとんど全てだと痛感するよな
760:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:00:31 egz9sXdP0
大人の愚痴ばかり聞いて育って世代だから、じゃないかな。
親はバブルの甘い汁を吸った世代、上には氷河期世代、物心ついた頃から世の中は不況でしょ・・・。
「あの頃は～だったのに」という親世代と、「就職難、失業率、求人倍率」の酷さを垂れ流すマスコミ。
大人の愚痴の受け売りなんだよ、きっと。
761:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:00:52 NK63nkpk0
これが基準だと大卒未満は全く努力してないという理屈になるなｗ
そりゃいくらなんでもひでえ。
762:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:01:15 BhaycgBc0
>>754
そこまで報われること期待するなよ。
３０歳で年収６００万。
この程度なら、障害者でない限り、
努力すれば必ず到達できたはず。
763:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:01:28 h2Wri6wW0
>>755
コネというか出身地主義がすごいんじゃなかったっけ？
764:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:03:11 NK63nkpk0
>>762
平均をはるかに超えるものに必ず到達できたはずという人間が
３０歳で６００万もらってるかと思うと努力が報われるなんて
嘘かなとも思ってしまう。
765:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:03:26 t0SKilv0O
>>748
ごめん誤爆しちゃった
許してm(_ _)m
766:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:03:59 UI4AH1uY0
>>762
サラリーマンの平均所得からみて必ず到達できるもんじゃないと思うが。
767:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:04:20 koWzNtoc0
>>749
市場メカニズムで賃金が下がるなら誰も苦労しないわな。
ケインズは一般理論の最初で 「賃金は上がりやすいけど、下がりにくい」 と指摘した。
（ミルトン・フリードマンも当然これには同意してマネタリズムを構築してる）
＞確かにそうなんだがもうこれ以上国債は増やせないし、やはり政府紙幣？
マネタイゼーションだろうなあ。
普通に長国買い切りオペを月５～１０兆円規模でやってくれりゃ・・・
公的純債務（債務－債権）が膨大な一方で私的純債権（債権－債務）も膨大、
通貨供給量はバブル級なのに流通速度が低すぎる。
実行すれば、年寄りに偏ってる個人預貯金約８００兆円が実質的に目減りして
お金ない人の可処分所得を増やす財源になるだろうに。
768:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:04:36 C+u19qNJO
まぁ個人の努力次第でなんとかなる面もあるが、就活しながらコネで就職してる奴なんか見るとまぁ報われないって感じることもあろうな。
769:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:04:45 C3Rx74yO0
大学生以下のガキは全員氏ねよ
努力がどうだの競争がどうだのウジウジウジウジしやがってUZEEEEEEEEEEE
もう存在自体が無駄だよ
770:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:04:54 YxSsG5nO0
>>759
どの辺の業界だったらそう思えるの?
771:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:05:07 kcgHAaGl0
努力の方向性の違いかなと思う。
日本では成功する努力より失敗しない努力の方が
細く長く生きていける。
772:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:05:53 egz9sXdP0
ほんと、氷河期は大激戦だったよね。
大したことない中小企業でも、求人1人に70人以上殺到していたのは笑ってしまったｗ
自分は運よく12社目で正社員掴んだけど、100社以上回ってる子もザラにいたよ。
773:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:06:27 yveO3b1S0
>>20
ある意味明言。
>>683のこれ↓
自殺率の国際比較
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
実にもったいない。上位5位くらいの国には美女が沢山いるのに・・・
もうアジア人はいらないから東欧から就労者入れてくれないかな、美女限定で。
774:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:07:16 xwu8eeW20
>>767
正社員の給料が大して下がらない代わりに
賃金半分以下の非正規雇用が増えていますが
775:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:07:19 1xt+dKkf0
>>766
坊や、あちらこちらに噛みつくなよw
776:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:07:19 Lw3pg9f/0
>>773
キャバクラにいっぱいいるジャマイカ
777:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:08:17 h2Wri6wW0
>>768
マスコミとか大手広告とかは別だけど
大抵がコネ以外で一般人が入れる道があるんだから、それに向かっていけばいいいんじゃないかな。
コネとか努力とか人様を見てる余裕なんて無かったよ俺は
778:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:08:27 3oPu29+V0
第２次ベビーブーム世代の俺から見ると最近は少子化で競争が緩くないか？
大学進学率とか見てもさ。かなり競争相手が減ってると思うけどな。
779:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:08:41 t0SKilv0O
>>756
数が少なくパイが小さいのと
数が多くてパイが小さいのと
どっちが大変だとお思いで？
780:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:08:52 UI4AH1uY0
>>775
ああ、反論できないからって違うレスに噛み付かないでくれる？
もう一回聞くけど、君は学生時代勉強したのかい？
まさかしてないのに下の世代を叩いてないかい？
本当に単純だな。
781:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:11:04 OLQHbpdE0
不思議でしょうがない
なんで今そんなに真面目なのにそんなとこにいるのか
昔真面目だったらもっと上に行けただろうに
なんで今更頑張ってるのか
不思議でしょうがない
782:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:11:18 YLzhEu/k0
たしかに今の求人は酷いけど世界的に見て凄く厳しくは無い。
とくに欧米のエゼクティブは容姿血筋（人種）高学歴の三拍子が
揃わないと初めから参加できない。
アジア諸国も親類縁者のコネ・学歴。
実は学歴のみで一流企業に入り幹部にいけるなんて
世界的にすごく稀有で平等なチャンスがある国なんだそうだよ。
外資とか現地法人を受けてみもせず
日本は、とかいってる学生は勉強してないんだろうなぁ・・・。
783:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:11:27 P00cybls0
はぁ？
努力するのは当たり前だろ。
結果出した人だけが報われるべき。
784:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:13:20 BhaycgBc0
>>764
平均的な人間を努力した人扱いにするのか？
全く話がかみ合わないわけだ。
３０歳で６００万というのは、優良企業に就職して
その中で、落ちこぼれなければよいというレベルだよ。
中学校に入ってから、学校以外で毎日３時間も勉強
してればいけてるだろ？
785:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:13:46 XgfUXoHW0
激しい競争に勝てれば、努力が報われるんじゃないかなあ？
学生さんは頑張ってね。
786:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:14:35 Lw3pg9f/0
ニートになろうぜ
787:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:14:54 Vn65K8yb0
企業としても、団塊の穴を埋めたいところはまだまだあるよ。気軽に頑張ろう
ま、商売辞めるところも多いがなHAHAHA
788:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:16:45 OLQHbpdE0
ほんとに優秀なんだったら、成果を時間では見ないはずなんだ
効率という人それぞれの係数があるんだから
789:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:19:41 BhaycgBc0
>>788
優秀な人の話じゃなくて、普通の人が努力すれば報われるべきという話をしてるんだけど？
790:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:19:45 NK63nkpk0
>>784
だからあんたが頭がいいことは認めるから。 それは努力じゃない。
あんたの才能。 皮肉とかで言ってるんじゃない。 毎日３時間の
勉強で誰でもそこまでいければ苦労はしない。 元が悪い人は
どんなに頑張っても無理。 それに環境も大事だし、周りの人に
ある程度恵まれてないと。 中学の時なら毎日pm７時～０時まで
５時間やったけどな。
791:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:19:49 t0SKilv0O
>>772
話は逸れるけど、あの頃の先物業界の説明会ってすごかったらしいね。
オレは肌に合わないと思って受けなかったけど。
「交通費」の封筒もらって開けたら万札入ってた、とか受けた同期からよく聞かされた。
ファミレスの説明会の後で食費会社持ちの食事会、てのは出たことある。
オレは20くらい回ったかな・・・でも確かに行っても行っても落ちたヤツいたな・・・
792:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:21:23 7gTAqoKg0
ちなみに、どのくらい努力すれば「報われるべき努力」になると思う？
793:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:23:50 fnF567SW0
競争の激しいところと
そうでないところの差が激しいとは思うな。
公務員や何とか法人なんかだと
無能な方が得っぽいところがあるし。
794:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:24:26 h2Wri6wW0
>>792
結果が出れば
795:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:25:12 C3Rx74yO0
>>792
義務教育を受けずに成人してから総理大臣になったら認めてやれると思う
796:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:26:05 sRYjAmej0
もっと競争しろなんて言ってる奴の殆どが、
意地の張り合いとか罵り合いに興奮してるだけの屑。
結果も同じ立場で誰がやっても同じ程度のくせに、
酔いしれてるのが痛すぎる。
はっきり言って、大学生全員が今の10倍学力つけても、
それを求める需要や仕事なんてそうそうないってw
飽和状態の資本主義経済で、良い創造や経営なんてしても、
激安賃金のテキトーな大企業に最後は負ける。
高い賃金の労働者は排除される。
努力が報われるとしたら、大学入試と、社内のゴマすり営業くらいか。
797:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:26:19 OLQHbpdE0
成果のための努力として「一日何時間の勉強」という発想が出ることに違和感を覚える
798:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:27:13 787GABqQ0
>>797
そういう国なんだから
いかに覚えるかだけが求められている
799:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:28:01 t0SKilv0O
>>783
だから結果出すのに人の足引っ張ったり人からの過剰な搾取で数字だけの結果出そうとする輩が多いのが問題なんだろうが
まだわからんのか
800:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:28:24 sJ8Vd6EM0
どんな時代でも本当に努力してる有能な奴は引く手あまただと思うぜｗ
就職困ってるのは三流大学のボンクラだけだろｗ
801:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:28:26 OlYov9xn0
>>796
競争が激しいっていうより
卒業するとハシゴを外される気分は確か
まぁ習ったことをどう応用するかも才能だと思うけどね
802:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:30:39 MEoXaeo6O
>>784
自分が恵まれていることを実感した方がいい。
同じ努力をしても、本人の努力とは関係のないところで、人は簡単に落ちていくから。
803:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:32:22 scKlhG/P0
努力が報われて必ず成功するとは限らん。
だがしかし！
成功したものは必ず努力している。
鴨川会長のありがたいお言葉だ。
まぁ言葉遊びだけどねｗ
804:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:33:16 BhaycgBc0
>>797
誰でもやればできるけど、やる人は少ないことの代表として書いただけ。
別に他の努力でもいいんだよ。
805:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:34:54 xwu8eeW20
若いうちに貯金するのってどうなんだろうな。
給料低くて大して貯まらないと思うのだが。
806:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:35:18 4LFA/Kaf0
ゆとり以前の受験って「４当５落」があたりまえだったんだが。そんな言葉は
もう死語か。
807:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:35:46 NK63nkpk0
>>802
っていうより中学の時テストには自信あったけど、やりたいことがあったんで
進学校には行かず工業高校行って就職したけど、年収６００万稼いでないから
努力してないと言われると、努力ってカネを稼ぐことなんか？って思うだけ。
808:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:37:27 Ql9Scoon0
それなりに努力して製品を作っていたのに、東京の日野にあるコニカミノルタを、９月末で派遣切りされる俺
ちなみに、２年１１ヶ月勤務したけど、来月に派遣法の抵触日である、派遣開始日から丸３年を迎えるの。
そうなると、派遣先が直接雇用に切換えなければならんのに、それが面倒だから派遣全員を解雇するっぽい。
809:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:37:45 scKlhG/P0
努力とはなんぞや！？
まずは２ちゃんやめる事だよね。
810:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:37:57 8/SjmFDAO
そりゃ、製造業が流出して人々が第三次産業に集中していけば、競争は激化するだろ。
消費者が増えもしないのに、サービス業の参入者が多くなり、とてつもない競争になる。
そして、何よりアジアは競争が激しい。日本はアジアの中にある。
製造業派遣禁止＋円高誘導で国内製造業が壊滅すれば、国内のサービス業競争はさらに激化する。
811:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:38:42 AtgZIY240
通勤電車、片道１時間。きっちり勉強になる本読む人間と
ただ、ボ～っとしてるか携帯弄ってる奴。
生まれつきの資質が同じだとして20年後、２人に差が
付かないと思える奴は死んだほうが良いよｗ
812:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:39:25 3VS4yjLJO
競争が激しいと言うよりはついて行けない奴が放っておかれる感じ。
813:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:40:01 scKlhG/P0
>>808
コニカミノルタはもう買わん。
814:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:41:44 4LFA/Kaf0
>>797
受験の英単語を努力しなくても覚えられるんか？教科書理解せずに数学
の問題解けるんか？「受験の成績＝勉強量」は今でも変わらないと思うが。
815:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:46:38 g0i6vk6hO
>>1
他の国で暮らしたことあんのか？と訊いてみたい
オレはない
816:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:54:02 FECRjgcq0
「努力が報われる社会」ってキモすぎだな
努力をし続けても報われない事がほとんど。
しかしそれでも努力するのが一般的
「努力をすれば成功する可能性を手に入れる事が出来るだけ」
なのであって、
「努力をしなければ成功する可能性は手に入れられない」
だけなんだよな
なんか >>１ の書き方は あたまがおかしいんじゃねーのか？と思ってしまう
繰り返すが、
「努力をすれば、成功する可能性を手に入れる事が出来るだけ」
だ
そして
努力しても報われない事がほとんどであっても、それでも努力するのがプロの仕事なんだよ
なんか、甘えてない？？？？？？？？？？
817:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:56:42 UI4AH1uY0
>>816
結婚して家庭もってささやかな幸せを手に入れたいという
普通の希望さえ、適わなくなってきたのが問題だろう。
努力や甘えとか個人に帰結させるんじゃなく、マクロの問題として捕らえるべき。
818:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:56:52 koWzNtoc0
>>816
マクロ的条件が満たされてるなら、オマエは正しい。
でもマクロ的条件が満たされてないなら誤り。
ミクロとマクロの論理が違い、ミクロとマクロのパラドックスがあちこちにあることを学べ。
819:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:58:29 U1MIz9HE0
>>806
高校で中の上くらいの位置にいれば、ＡＯ入試で大学に入れるしな。
大学側も学生確保に必死だから、偏差値50以下の大学は選び放題。
でも、作文と面接だけで大学に入った奴らの、やる気と能力の無さときたら。
820:名無しさん＠十周年
09/08/20 23:59:28 k7EPtSKZ0
努力は過程。プロ意識は結果のみの問題。
821:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:00:39 7RWM9gHl0
努力だの自己責任だの成果主義だの言う奴に限って
安全地帯から言いっ放しなんだもの。はっきりいって自民党の奴らな。
822:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:01:53 qoqAjWQT0
【赤旗】厚労省調査にみる 所得格差は過去最大 再分配で改善というが 税による効果は大幅減
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【赤旗】ジニ係数とは？ その算出方法は？
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【赤旗】非正規労働・生活保護相談 ２日間に電話１万件 日弁連実施
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【赤旗】ＯＥＣＤ「消費税は格差拡大」 低所得者に負担集中
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【赤旗】雇用破壊が貧困生む 日弁連が人権擁護大会
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【赤旗】名ばかり店長に基準 厚労省 指導強化へ通達
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【赤旗】非正規雇用の実態聞く 志位氏、トヨタ労働者と懇談
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【赤旗】介護・福祉労働者 賃金２０万円未満 ４３％
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
823:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:02:24 Lw3pg9f/0
>>821
それを危険地帯にいる人間が賛同してしまうから不思議なんだよな
まぁ危険地帯にいる自覚が無いからなんだろうけどｗ
824:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:02:29 xguwl7eg0
競争を生き残り、自分が制度を作り競わせる側になって初めて露骨な対価が生まれる
825:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:03:02 CeufVkM60
団塊の世代はもっと競争が激しかっただろう
826:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:03:27 7zmJv7qt0
おそらく成果主義がまともに機能していれば「努力は報われる」と思える社会になるかもしれない。
しかし実際は成果主義と年功序列主義の悪いところを混ぜて、かつ上の世代を優遇し
若手を冷遇する仕組みになってしまっている。これも一つの原因だろう。
827:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:04:05 FjaNYlBF0
【赤旗】契約店長の過労死認定 すかいらーく 残業２００時間超
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【赤旗】労働者の自殺２万４０００人 「実態白書」 愛知・豊田が最多
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【赤旗】職務給廃止は凍結 店長に残業代、８月から マクドナルド
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【赤旗】過労死・過労自殺１１０番 労災補償など相談 全国ネット
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【赤旗】８４時間連続勤務 名ばかり管理職 東京地裁 ＳＨＯＰ９９元店長提訴 賃金８万円減 残業代なし
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【赤旗】名ばかり管理職正せ 厚労省、世論に押され通達
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【赤旗】トヨタは社会的責任果たせ 愛知 総行動実行委が申し入れ
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
828:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:04:42 aFW71enj0
「結婚して家庭もってささやかな幸せを手に入れたい」って何なんだろうね
笑ってしまう
自分の子孫を残す事が人間の最大の目標であって、「ささやかな幸せを手に入れたい」って目標でもなんでもなく単なる自己満足
自分の子孫を残して、その子孫がさらに子孫を残すように育成する
そんだけだろ
これに、gdgdの枝葉が付いてゆくだけ
おまえらの言う、「ささやかな幸せ」とかも枝葉末節
オオカミは生きろ、豚は死ね、だな
829:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:04:47 9rJwVjBy0
>>818
マクロ的条件？日本は世界第２位の経済大国ですが。少なくとも諸外国に比べりゃ
安全だし、水もただ同然で飲める。十分満たされていると思うが。確かに貧乏な
人昔より増えているが、昨年派遣切りにあった人のインタビュー見てたが、
タバコ吹かしながら答えてたな。本当にひもじい思いをしてるようには見えなかった
が。諸外国のホームレスはもっと厳しい条件で生活してると思うが。
830:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:05:06 uyI6l3JI0
競争社会、格差社会というイメージが植えつけられてるだけで
実際はのほほんとしてる大学生が多い
831:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:05:18 UatHEkw80
マスコミの工作の匂いがする
平均通学日数って調査対象になった大学、学部、学年は？
文系は就活でいそがしいんじゃね？
てか部活サークルで土日行く人もいるし何コマ勉強するかもわからない
データとして意味を成さないな
832:弓削 達 「ローマはなぜ滅んだか」
09/08/21 00:06:31 FjaNYlBF0
・・それなのに、ローマについてのみは、なにゆえに老いたのか、なにゆえに
滅んだのか、と人は問いつづけてきた。将軍自身が勝利の瞬間に滅亡の日を思
ったという挿話がわれわれの心をうつのは、それが正にローマの将軍の言葉だ
からである。
なぜローマについてのみは、ひとは「なぜ滅んだのか」と問うのであろうか。
生者必滅の人の世にあって、ローマについてのみは、そのわけを聞かなければ、
その公理の実現を納得できない何程かの理由があるのである。
「ローマはなぜ滅んだのか」という問いの第一は、それゆえ、なぜそれを問うのか、
という問にならざるを得ない。
----------------------------- 弓削 達 「ローマはなぜ滅んだか」
URLﾘﾝｸ(shop.kodansha.jp)
833:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:07:18 7XkCHetr0
まぁ、努力ってものは報われませんよ、ホントにね。
必要なのは、ライバルの寝首をかく技術。
あとは組織のキーマンに気に入られること。
それだけ。
ある意味現実に目を向けているわけで、しっかり
している、ともいえるんじゃないのかねぇ？
834:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:07:24 Rb+W+WBZ0
社会出てからの勉強なんて、研究職でもない限り、全然結果につながらない。
俺も実際、経済の本とか数百冊は読んだが、結果には何の変化もないよ。
普通に仕事してれば、その道で必要な知識は行く所まですぐ行くし。
あとは誰も同レベルの人材。エリアやゴマすり度に応じてちょっと差が出るだけ。
（結果は全て自分のセンスがもたらしたと勘違いしてる奴とか多いけど。）
実際今の日本じゃ馬鹿で社交的な感じの奴の方がウケいいし。
そんなんで十分な需要や仕事しかないのよ。
835:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:07:37 UatHEkw80
703 ：学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿：2009/08/20(木) 00:30:00 ID:???
日本の大学は就職予備校になってしまった
本来何か学びたいことがあるから通うものなのに
嫌々ながら通学している人間が多い
皆同じ年齢で入学し同じ年（4年）で卒業していくことが
海外の学生から見ると不思議だそうだ
子供のころから立派な履歴書を作るために努力している
704 ：学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿：2009/08/20(木) 00:36:05 ID:???
努力した人が報われるのが学歴社会だが
大学で学んだことはほとんど仕事には必要ない、理系ですら無関係のことを学ばなければならないだろう
つまり就職のために興味のない勉強、無駄な努力をしなければならないため非効率的だ
いっそ就職の年齢、学歴を不問とし入社試験を難関にすればいい、実技試験も取りいれて
836:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:08:05 uLw3LWwX0
努力しても報われない
只今大学生がネット社会に激怒している
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
837:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:09:34 KADl8qdo0
>>813
デジカメ等のコンシューマー向け（民生用）製品は、既に取り扱ってないから安心しろ
838:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:11:15 yxb4qvc8O
あったりめーじゃん
いまさら何を
勝てないなら飢えｼﾞﾆに決まってんだろ
839:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:13:20 UatHEkw80
本来大学は教育機関でなく研究機関だ
仕事に必要なことがあるならそれだけ専門学校で学べばいい
もちろん嫌なら大学（高校）来るななんて現実では通用しないが
今の日本の仕組みはどこかおかしいと思う
840:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:14:04 azrDq9fK0
この世代に競争なんて全く無かったくせに・・・
841:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:15:21 aFW71enj0
>>833
おまえは、まもなくアウトだな
残念だったなw
842:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:16:46 WhMSQIiyO
>>839
研究するのは所属してる教授とかでしょ？
843:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:21:20 7XkCHetr0
>>841
働いたことがないので分からないと思うけど、
社会の中で働く場合、そんなもんだよｗ
あとは、運かな。タイミングともいうが。
社会の中で生きていくのに、努力ってホント
関係ないよねぇ。
要領のいい奴だけが報われるｗｗｗ
844:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:26:15 5XlZW5r1i
日本は努力は結構報われる社会だど思うけどなあ。
回答者がどこの国を念頭において比較したのか興味深い。
845:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:28:34 sckl68XB0
※※※※※就職氷河期は左翼の捏造※※※※※
去年25歳～34歳の年齢階層で、派遣・契約・アルバイトなどの非正社員は、
男性では13％、女性で42％（平成20年労働力調査）。
男性に関する限り、氷河期にぶち当たった年代でも9割近くが正社員として働いてる。
女性の非正社員は確かに激増してるが、昔は、女性は正社員でも30代位までに退職が前提だったから実態は同じ。
労働力調査（第二表参照）
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
＊労働力調査は、労働者側へのアンケート方式
「勤め先での呼称」を以下の選択肢から選ぶ調査票になってる
正規の職員・従業員、パート・アルバイト、労働者派遣事業所の派遣社員、契約社員、嘱託
＊以下のような注意書きがあり、派遣社員は特定派遣や常用型派遣も含めて、全部派遣扱い
「労働者派遣事業所の派遣社員」とは、労働者派遣法に基づく労働者派遣事業所に雇用され、そこから派遣される人をいいます。
労働者派遣事業所の派遣社員は、他に当てはまるものがあっても「労働者派遣事業所の派遣社員」とします。
846:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:30:34 5nWREKJo0
>>829
発展途上国でも失業率がインフレ非加速的失業率（NAIRU）近傍の国は存在するし、
先進国でも失業率がNAIRU以上の国は存在する。
つーか、先進国は供給能力が過剰になりやすいので案外失業率は高くなる。
物価水準に対する賃金水準で貧困のレベルは決まるから
海外の後進国を引き合いに出しても何の意味もない。国内経済圏の相対的問題なので。
おまえの書いてることは曽野綾子や金美齢の適当な経済論の受け売りみたいだが、
あいつらがずっとマクロ経済政策の重要性を無視してきたせいで
反日勢力の反攻が成功しちまったんだろーが。
曽野綾子や金美齢の適当な経済論は、シカゴ学派ですらない。
強いて言えばサプライサイド屋というトンデモ理論に近い。
安全保障論はともかく、曽野綾子や金美齢あたりの安直な経済論は
鳩山兄のフォトンベルトだの友愛だのというオカルティズムとまったく同じレベルだ。
847:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:32:39 UatHEkw80
日本では努力＝受験勉強なんだよ
勉強と受験勉強は全く違う
848:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:35:04 B/ew6rK50
ここで文句たれてる多くが、子供時代テレビ見て漫画見て、宿題やらずに散々遊んで、
大学入試ぎりぎりでさすがにやばくなって少し勉強してFラン入ってなんとか就職して、っていうパターンじゃないの。
社会人になってからは努力してます、って周回遅れもいいところ。
上流いる人たちはお前らが遊び呆けてたガキのころから一生懸命やってるわけでしょ。
849:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:36:26 WhMSQIiyO
>>847
その勉強とやらは人生勉強とかのことじゃなかろうなw
そうでなければ勉強＝受験勉強だよ
850:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:38:48 zgnBZlG80
俺、このスレ見て、なぜ「日本は競争が激しい」と思われてるかわかったよ。
みんな競争してるからなんだね。競争大好きだからなんだね。
競争なんてほどほどが一番だよ。
いま君たちがしているのは過剰な競争だ。
みんなで競争をやめればいいのに。
俺は競争をやめた。本当に楽だよ。
贅沢はできないけど、生きてはいけるし、生きてるだけで丸儲け。
851:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:40:36 dpCzwLJ50
>>842
ちょっと前までは、地方駅弁レベルでもちゃんとした卒論が書けたけど、
今のゆとり世代では、せいぜい旧帝レベルでないと書けない。
というか、大抵の大学では、調査のイロハを手取り足取り教えるので精一杯。
ゆとり大学生に「自分で調べて考えをまとめる」という発想がそもそもないので、
それを持たせるための「指導」を３年くらいかけて続けることになる。
852:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:42:19 eK2eYytV0
競争激しいかな。
そこまで激しいと感じない。
と言うか、競争している感覚すら無い。
ぬるい社会だよ。日本は。
自分の隣を誰かが走ってても、
自分の記録にしか興味ない。
853:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:47:40 H6ms87nDO
当方大学生であるが、就職のシステムに疑問がある
3年になって研究室配属されたのはいいが、即就職先決めろって…
俺まだ何もしてません
854:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:50:12 YgB7RKeB0
低賃金ほど時間の拘束力が長い
時間も金も得られない
855:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:51:06 F+dZQeQK0
>>843
要領のいい奴は要領のよくなる努力をしたんだよｗ
努力の下地が無い奴は偶然というチャンスを掴んだとしてもそれを生かし続けることはできない。
ダメな貧乏人があぶく銭貰ってもすぐパチ打つか飲んじまうようにね。
一時的に幸運に預かってもキープするにはどんな場合にもそれを支える何らかがあるんだ。
身に過ぎた幸運というのは支える腕力がないとすぐ落っこちてしまうんだよ。
856:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:53:52 dpCzwLJ50
>>853は理系かな？
具体的にどの会社にするか決める前に、各業界のリサーチは今からやっといていいと思う。
もちろん、専門に近い分野の業界に就職するのがベストだけど、難しい場合もあるから、
「その業界で働く自分」をイメージしながら勤務条件を比較して、選んでみてはどうだろう。
857:名無しさん＠十周年
09/08/21 00:59:21 Rb+W+WBZ0
何やっても結局運が悪いと酷い就職になる。
新人を辞めさせる事に生きがいを感じ、
武勇伝として自慢するような屑が社会にはゴロゴロしてる。
858:名無しさん＠十周年
09/08/21 01:00:00 bvkXtun10
年功序列型が崩れない限り、努力よりも要領が重要！！
859:名無しさん＠十周年
09/08/21 01:03:14 DyO8rC/S0
受験でも抜け駆けしてドーピングして良質な授業を聞いてないと
東大や京大には受からないだろ
一般の高校でなぜなに思考を追及してたらまず受からない
一般の高校で頭に自信はないけど、体に自信のあるやつは
アメフトやラグビー部などに入って推薦やＡＯを狙え
スポーツ推薦は実力がないと無理だし入学後も大変だ
だからＡＯが一番かな 指定校もスポーツ推薦崩れを当ててる高校が
多いからな それを狙えばＯＫ
何のとりえもないやつは指定校を狙え
何の取り柄もないといってもルックス雰囲気がよくないと指定校はもらえないけどね
こういった抜け道を使ってマーチ以上に無試験で入って
ルックス雰囲気重視の一流企業の内定ゲットだ～
社会に出たらポジショニングな
権力者に真っ先に寄り添って仕切り屋に徹して
保身とリーダーシップを発揮しろ
これら仕切り屋に寄り添って保身に徹するというのもいい
間違っても自分の判断で行動してはならないぞ
860:softbank219174094054.bbtec.net
09/08/21 01:04:44 n1sB7r6T0
建築の専門を卒業し９３年から住み込みで１０年も土建業に従事したが2000万くらいしか残らなかったから
ほんと報われねえと思ったな。
命を削ってまで発展に貢献する３K技術に対しての評価が低いのは間違いない。
861:名無しさん＠十周年
09/08/21 01:07:49 R0pdpxx90
>>485
シンガポールってもの凄い競争社会だよ
受験競争もものすごく厳しいし
社会に出ても猛烈に仕事させられる（特にエリートは）