09/08/20 18:41:58 j1hq+g+bO
死にもの狂いで働けば、人よりいい暮らしができる。
でもその前に、死にもの狂いに勉強して、よい大学を卒業しておく必要がある。
201:名無しさん＠十周年
09/08/20 18:42:05 vkH2OriV0
>>181
識字能力すら皆無なんだな
努力は報われるか？の調査だろーが
努力すれば金持ちになれるか？の調査ではない
少なくともお前の思考回路では、カネに結びつかない努力はしないってことだわな
そんな奴の努力が報われるわけねえわｗ
202:名無しさん＠十周年
09/08/20 18:42:10 CZHomOze0
まあ今はもう日本固執する時代じゃないんじゃね
グローバルな時代なんだし、どんどん外に出て行くのもいいと思うよ
203:名無しさん＠十周年
09/08/20 18:42:27 dXD//KqO0
競争相手が時給300円位で働く中国人留学生とかじゃ
まともな競争になるわけないだろ
良い仕事は常にパイが埋まってるし
日本人の若者がまともに就職できないのは当然
社会貢献と言うなら、まず経営者が日本人を雇え
204:名無しさん＠十周年
09/08/20 18:42:38 IdmgogZC0
努力が報われない社会などとほざくのは、努力不足の怠惰な人間
205:名無しさん＠十周年
09/08/20 18:43:08 mml9Esbu0
希望格差社会とな
山田先生何とかしてください
206:名無しさん＠十周年
09/08/20 18:43:23 bPJhkEh+0
>>190
法に触れなきゃいいんじゃね？
207:名無しさん＠十周年
09/08/20 18:44:22 nrnzQgUz0
＞努力が報われる社会 43%
結構多くね？
208:名無しさん＠十周年
09/08/20 18:44:27 hlaJzb7bO
>>182
就職とかには受かりやすいんだろ？そういう奴の方がさ‥。
まぁそういう奴いるけど周りから嫌われてはいるけど。
209:名無しさん＠十周年
09/08/20 18:44:41 4CyDzufG0
競争させなさすぎなんじゃないか
210:名無しさん＠十周年
09/08/20 18:45:07 OY1+8lJb0
>>185
そう思ったら、マジでお前はそれまでの香具師。
211:名無しさん＠十周年
09/08/20 18:45:15 NPHRMKwH0
報われる努力が自分にとって何なのか見極めるのも大事かもね
一番手っ取り早いのが受験勉強だろーな
212:名無しさん＠十周年
09/08/20 18:45:36 F/39vVirO
日本は有り得ないほど完璧に腐り切った国だからな(笑)
汚い奴等が既得利権をまもるために出る杭をうつ国日本。。薬害エイズは今も進行してますぜ？(笑)海外の癌治療法は全て禁止され医者が癌なおすと家宅捜索されりような国ですから
213:名無しさん＠十周年
09/08/20 18:45:41 uKb53aHj0
そりゃ、徒競争でお手々つないでゴールするような教育うけてればそうなるわなｗ
214:名無しさん＠十周年
09/08/20 18:45:54 N08swFIB0
努力しない奴が悪いって、いまさら「自己責任論」をだしてきても、
若い奴にはそりゃ通用しない。
それでやってきて、社会が、日本がもっとダメになった、
ここ10年ばかりを見てきてるからな。
自己責任だ、甘えだ言うてる工作員は、逆効果なのに気づけ。
215:名無しさん＠十周年
09/08/20 18:46:05 h6HzPSISO
俺みたいなのが生きていけるんだから
ヌルい事この上ないよ。
216:名無しさん＠十周年
09/08/20 18:46:11 UYK6k7680
>>191
サビ残で長時間労働が主な原因です。
日本の労働環境が劣悪なのは世界的に見ても明白ですしね。
努力不足や勉強不足という言葉でごまかしてるうちは
解決することは無いでしょう。
217:名無しさん＠十周年
09/08/20 18:47:00 jBgz3yFz0
努力しない奴は決して報われない。が努力しても報われる確率が低いのが今の日本。
愛国宜しく日教組やプロ市民に敵意剥き出しになるのも結構だが、本当の敵は経団連
や官僚、それらに巣食う政治家。こいつらの無駄遣いをなくさない限り日本は没落する一方。
218:名無しさん＠十周年
09/08/20 18:47:35 H8LNtQHRO
努力はあまり報われないが、努力しないとほぼ死ねる
219:名無しさん＠十周年
09/08/20 18:48:10 mml9Esbu0
努力して就職しても会社に殺されるような社会で
生きていくのはしんどいよな
そりゃ報われないよ
220:名無しさん＠十周年
09/08/20 18:48:10 DaKDXXtN0
理不尽だよな。日本の雇用環境は。
221:名無しさん＠十周年
09/08/20 18:48:28 9TsTaYih0
>>201
周りが何を問題にしてるかぐらい把握してから話に入れよ。
つか、おまえ本当に働いてるか？
どんだけぬるま湯につかってたのか知らんが
「報われない」やつは食うや食わずの生活してる。
ちょっと給料が安くて不満とかいうレベルじゃねえ。
222:名無しさん＠十周年
09/08/20 18:48:29 S5Chpsg30
学生に質問する意味が分からない
大学生なら比較的恵まれている人が多いはずなのに
223:名無しさん＠十周年
09/08/20 18:48:50 ESyU1zUW0
なぜという事を考えてみると、それは学び方の違いにある。
形式的には、昔も今も同じだが、
昔はテクノロジーが未熟で、生きる事に余裕が無かった。
大人は、いつの時代も子供のために動くが、余裕が無いため、
現代では隠せている事が、子供にも隠す事が出来ない。
子供に苦労をさせたくないと思っても、それが出来ないのである。
つまり幼い頃から社会に触れ、大人の意図とは関係しない学びが出来ていた。
（これが知らず知らず内に～と言われる一因だろうか）
現代では、戦後の驚異的なテクノロジー躍進によって、生活に余裕が見え、
実現できなかった大人の意図するままの子育てができ、これで子供は幸せになれると思えたのだろう。
大人は皆、昔のような苦しい思いはさせたくないと思っているから、子供を庇う。
しかも、現代ではそれが可能なのである。そこに大きな問題がある。
幼い頃に、社会を学べない環境下にある子供が増えてしまい、
大人になってからコミュニケーションの問題に気付き、大人になってから勉強に目覚める。
大人になってから学ぶのである。
224:うんこ漏らしマン
09/08/20 18:49:02 ko7bpRto0
日本は国際競争力が無さ過ぎて、国内の競争がきつくなってるだけだろ。
外国から金を獲得しないと国の借金なんて返せるわけないじゃん、馬鹿は死ねよ。
225:名無しさん＠十周年
09/08/20 18:49:11 vkH2OriV0
>>166,>>191
日本人の労働生産性の低さは、今に始まったことではない。
OECDの調査とかでも、昔からそうだったはず。
>>214
北朝鮮に行きなさい。あそこは自己責任もないですし、みんな平等ですよ。
226:名無しさん＠十周年
09/08/20 18:49:26 IdmgogZC0
まだまだ日本は競争が甘すぎる。
努力不足の連中が餓死するぐらいがちょうどいい。
227:名無しさん＠十周年
09/08/20 18:49:48 uAlAZNqT0
>>191
曖昧さが美徳だという考えだったからでしょ。
その考えを引きずって
はっきり言うべき時ですらはっきり言わないへタレがいるので
雇ってる奴が都合の良い解釈をしだすんだよ。
それが続くと慣例になって抜け出せなくなる。
228:名無しさん＠十周年
09/08/20 18:50:11 CZHomOze0
まあ報われない人間でもぬくぬく部屋で２ちゃんでストレス発散できるんだから平和だよなw
本当に切羽詰った人間はこんなところに来てる場合じゃないよ
229:名無しさん＠十周年
09/08/20 18:51:44 6v/w26fOO
>>212
先日話をして頂いたが、薬害エイズ団体の代表花村さんとは異なる見解をお持ちのようで。
あんたの素性を教えて欲しい。
ついでに在宅癌治療ってマグネシウムの人の事？てもみの人？
癌って書く時点でセンス無いよね
230:名無しさん＠十周年
09/08/20 18:51:45 9TsTaYih0
２ｃｈぐらい宿無しネカフェ住人でも来れるがな
231:名無しさん＠十周年
09/08/20 18:51:52 UQ3e2chkO
努力が報われていたら、格差だとか勝ち組負け組なんて言葉は流行らないだろうな。
日本よりアメリカのほうが圧倒的に格差・競争社会なのに、
格差と勝ち負けに対する意識は日本ほど高くないらしい。
それだけ日本人は現代の社会に対して不満なんだよ。
232:名無しさん＠十周年
09/08/20 18:52:19 /Vj29BWk0
>>228
努力不足だとかゆとりとか言ってる奴もそれに文句言ってる奴も
だいたいしがないリーマンだろうな。つまり軽い負け組ｗ
233:名無しさん＠十周年
09/08/20 18:52:23 VK4xNt1n0
努力は報われる43％ときいて
数値の高さを絶賛する記事だと思った俺は異端？
本文読んでびっくらこいたわ
多いくらいだろ…
234:名無しさん＠十周年
09/08/20 18:52:34 uAlAZNqT0
>>226
甘すぎるっていうか環境によるハンデが大き過ぎる。
「学校の勉強」と「受験」が別物になってる限り
経済的に潤っている家庭に生まれたらその時点ですでにかなり有利。
235:名無しさん＠十周年
09/08/20 18:53:05 mml9Esbu0
「公平さ」と「格差」っていうのはいつもセットじゃなきゃいけない
格差一人歩きの日本
236:名無しさん＠十周年
09/08/20 18:53:18 +AijZROIO
競争が激しくないから問題なんだってば。
237:名無しさん＠十周年
09/08/20 18:53:32 UYK6k7680
>>225
今に始まったことじゃないからずっとこのままでいいとでも？
無意味に働くことは努力とは言わない。
意味が無いことに時間を費やすことも努力とは言わない。
ただのオナニーです
238:名無しさん＠十周年
09/08/20 18:53:34 vkH2OriV0
>>221
君よりも随分と学歴も職歴も年収も高いと思うよ
>「報われない」やつは食うや食わずの生活してる。
小中高校からきっちり勉強して、ちゃんとした大学に入ってもそんな生活してるのか？
他人が勉強や努力している間に、遊び呆けてた結果だろーが
239:名無しさん＠十周年
09/08/20 18:53:58 mTJGe6Hx0
イチローだの辻井伸行だの特殊な人を成功例に持ち出すのはナンセンス。
むろん当人の努力は並大抵ではないと思うが、持って生まれた才能を引き出し
育ててくれる有能な指導者と、それを発揮する場と運に恵まれた。
卓球の愛ちゃんなど幼児期からの英才教育の様子が全国放映されてるのを
見ればわかるように、親は金を出すだけで義務教育の学校と平凡な塾だけ
通わせて世界に通用する優秀な人材は生まれない。
家族ぐるみの教育、有能な教師、十分な経済力etcの賜物だ。
だいたい体操やスケートやバイオリンやクラシックバレエなどは学校の
授業で習える物ではないし、2～3才頃からの特殊教育がなければ、
中学生が魅力に取り付かれて習い始めたところで先は見えてる。
240:名無しさん＠十周年
09/08/20 18:54:29 d9zvxDkj0
同じ大学でも
公立校出身
バイトと奨学金で学費生活費まかなう
性格は地味目、あまり社交的ではない
かなり真面目で学校の成績はいい
みたいな人より
私立中私立高出身
学費・生活費は全部親持ち
性格は華やか、社交的
成績は極端に悪くは無いが、真ん中ぐらい
こんな感じだと後者の方が内定多くもらえるよな・・・
241:名無しさん＠十周年
09/08/20 18:54:47 CZHomOze0
不満のない社会なんて聞いたことが無いけどな
人間は上をみる生き物だし、仕方ないね
日本の社会が素晴らしいという気はさらさらないが
競争が激しいと実感したことは生まれてこの方一度も無いかな
242:名無しさん＠十周年
09/08/20 18:55:35 TRRtovuW0
アンケートとかそのときの気分だわ。
努力の意義とか深く考える暇はねーや。その辺は学者に任せとけ。
243:名無しさん＠十周年
09/08/20 18:56:00 YYTq5uck0
そりゃ努力の仕方を間違えてたら、何やったところで報われることは無いけど、
何を努力すべきか、どう努力すべきかをちゃんと考えて実行したら、
ある程度結果はついてくると思うんだがな。
244:名無しさん＠十周年
09/08/20 18:56:04 KtO0e+oCO
>238
そんな高給取りがこんなとこで顔真っ赤にしてるんじゃねーよｗ
245:名無しさん＠十周年
09/08/20 18:56:08 iXPMl2tw0
努力した者が必ず報われるとは限らないが努力しない者が報われることはない。
そもそも大学に行ける時点で確実に報われてるってことだ。
苦学生もいることは承知で言うが世の中には勉強する余裕もなく働いて生活している者も多いのだ。
資本主義においては当然のことだが、仮にこれが社会主義になると努力することが無駄になる社会だ。
この設問自体、頭の悪いやつが作ったか、確信犯だとしか思えない。
246:名無しさん＠十周年
09/08/20 18:56:10 5Q/3b8KA0
社会人でアンケートとったら、努力が報われるって項目は1桁台っぽいな。
学生時代までは努力が報われる社会で、一旦社会に出ると努力は報われにくい
社会って感じかな。
247:名無しさん＠十周年
09/08/20 18:56:16 NLf2xorP0
日本の労働問題は努力が認められないことじゃない。
やる気さえあれば東大出て何千万も稼げる、努力は認められる。
問題はそこまで金持ちにならなくていいと思う大多数への待遇が悪すぎることなんだよ。
他の先進国なら金持ちを目指さない奴は年間労働1600時間くらいで年収300～400万程度は稼げる。
一ヶ月くらいの夏休みでバカンスにも行けるし、サビ残なんさせたら一発で上司クビ。
一方日本は年間2500時間くらい働いて年収はおなじくらい。
しかも新卒カードをのがしたらワープア確定。
248:名無しさん＠十周年
09/08/20 18:56:19 p1eFSv03O
大学に行ける時点で比較的裕福な家庭だろ
本当に貧乏な家庭じゃ大学に行くなんて発想すらできねー脳内に育ってるから
249:名無しさん＠十周年
09/08/20 18:56:25 RXUfgvt90
知的障害者でも大学生になれる社会は
日本以外には存在しないだろ
250:名無しさん＠十周年
09/08/20 18:56:41 uAlAZNqT0
>>237
＞意味が無いことに時間を費やすことも努力とは言わない。
意味がないことかどうかを今この場で判断することは不可能じゃんｗ
251:名無しさん＠十周年
09/08/20 18:56:52 LNAk+aER0
今は「働いたら負け」と「労働は美しい」が喧嘩してる感じだろうな
252:名無しさん＠十周年
09/08/20 18:57:05 vkH2OriV0
>>237
ある意味国民性に根ざした、効率の悪い仕事の進め方に問題があるだろ。
個人がリスクを取らず、皆で合議する国民性だから、どうしたって会議や稟議が多くなる。
また、チャレンジが少ないから飛躍的な成果が生まれにくい。
これを改善するには、国民性を変革していかないと。
253:名無しさん＠十周年
09/08/20 18:57:19 zsG4UR1A0
>>234
一応経済的に潤ってない家庭出身の27だが、
受験競争が無い、学費の安い理系大学出て、某大手自動車メーカーの求人試験に参加するチャンスはあったよ。
そこまで必死に勉強してなかったから、受けなかったけど。
254:名無しさん＠十周年
09/08/20 18:57:24 IdmgogZC0
>>240
当たり前。
受験勉強という市場と、労働市場はまったく違う。
そいつが育った環境とか全人格的に勝負が決まる。
255:名無しさん＠十周年
09/08/20 18:57:30 /Vj29BWk0
努力しない奴でも生活保護受ければ勝ち組になれるぞ
256:名無しさん＠十周年
09/08/20 18:58:32 YYTq5uck0
>>234
大学受験の少なくともセンターに限って言えば、その２つはイコールに近いと考えてもいいけどね。
257:名無しさん＠十周年
09/08/20 18:58:36 eU4qwPLw0
大学生はあまえ。
258:名無しさん＠十周年
09/08/20 18:59:28 TxhduZ2yO
>>249
障害者が普通の大学入ったら２ちゃんねらーの総力あげて批非難するくせにｗ
259:名無しさん＠十周年
09/08/20 18:59:33 CZHomOze0
そもそも社会に不満っていうのはいいんだけど
具体的にどういう社会が理想なのか
明確な答えをあまり聞いたことが無い
若い人たちは日本をどういう国にしたいんだろうな
260:名無しさん＠十周年
09/08/20 18:59:54 vkH2OriV0
>>238
ヒガミ根性と煽り根性だけは旺盛だなｗ
もっと真っ直ぐに努力せいよ、他人のせいにせずに
261:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:00:26 pwAWAzC/0
社会に出てからの努力はまず報われないな
自分の人生が学生時代に全て決まる
262:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:00:54 UYK6k7680
>>250
労働の対価として給料を貰うのが当然なわけで
サビ残をしてる時間は意味の無い時間です。
サビ残をしない奴＝努力をしない奴と言い張るアホが多いのもまた事実
>>247 が全てを物語ってますよ
263:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:00:54 HHs3BIpV0
普通に生きるのが目的ならそれなりの努力でいけるだろ
どんだけ身の丈にあってない夢もってんだ
264:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:00:59 DaKDXXtN0
>>235
だよな。機会均等もロクに成ってないのに自己責任論だけ押し付けられてもな…
265:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:01:15 9TsTaYih0
>>238
さっき司法試験の司法試験の話の続きなんだが
直前のレスより前の話は忘れるタイプか。
まさにお前のいうとおりだよ。
遊び呆けてコネ作った人間がのさばって、
本当に勉強してきた技術者やら学者やらが乞食になってる。
266:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:01:21 UQ3e2chkO
努力が報われないのは、努力の方向を間違えた本人にも問題ある。
例えばうつ病とかノイローゼがそうだろうな。
267:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:01:21 NPHRMKwH0
目下の理想というか目標は新卒至上主義をなくして再チャレンジが可能な社会だな。
努力しない奴は置いといて
268:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:01:52 7i6qEVJQ0
足並みそろえて新卒のみ採用っていう慣習がそもそも変だ。
何歳頃にはこうしてこうなれっていう、横並び意識。
このあたりが最も成功した社会主義国といわれる所以だろうな。
269:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:02:25 Ojc2l96V0
競争が激しいんじゃなくて 競争がないんだよ。
そこで的外れの努力を強要される。
それだけのこと。
270:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:02:51 zsG4UR1A0
>>255
甘い。
それにDQN属性と広い交友関係も持ち合わせてないと勝ち組になれない。
真面目な奴が生活保護受けても、本当に最低限生活できる金しかもらえないから、
一日中テレビくらいしかない部屋で寝てるくらいしか出来ないぞ。
271:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:02:51 NGVKOuOd0
努力というか
個人の能力なんて生まれや周囲の環境や運によって左右されすぎるからなぁ
努力は誤差程度だろう
272:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:03:28 y+JzPOnD0
そりゃ、その努力を評価する側が努力を評価しないのだから当然だろう
努力しても結果を出せなければハイさよなら！
それが小泉以来推し進めてきた実力主義・能力主義の正体さ
雇用の流動化と言えば聞こえは良いが、代わりはいくらでもいるから嫌なら止めろって結局そーゆーことだっぺ
273:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:03:33 iXPMl2tw0
>>250
結果がついてこない努力はってことだろ。
努力にも効率や近道というものがあるわけで、苦労していることと結果にそれほど因果関係はない。
自分で納得した努力の上で報われないのなら納得できるだろう。
それで文句言ってるやつはただの駄々っ子だよ。
274:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:04:04 /Vj29BWk0
ほとんどの人が正規採用と自動的な昇給を望めた世代が
今の若者に自己責任とか努力不足とか言ってんのかね
275:うんこ漏らしマン
09/08/20 19:04:29 ko7bpRto0
基本的に努力は報われない、努力なんてただの帳尻合わせだからね。
正しい目的がなければ、努力は悪人を助ける結果にしかならない。
努力して悪人の生きやすい社会を作ってしまったのが今の日本だろ。
276:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:04:40 geCC+4id0
努力するな！ 努力するな！！
あきらめろ！ あきらめろ！！
とマスコミが盛んに宣伝している気がする。
貧乏人は大人しくしていろということなのか。
277:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:05:01 IdmgogZC0
>>267
>>268
まったく同感だね。
年功序列、終身雇用、新卒採用主義は、日本の競争を阻害してる。
徹底的に雇用の流動化を導入して、日本社会にもっと競争を導入すべきだね。
278:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:05:30 FoBKhwCHO
なんの努力をしているというのか。
夢を掴む努力なら、ハイリスクハイリターンなのは当然理解するべきだ。
報われたいならアリになる努力と嫁を作る努力をすればいい。
279:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:05:44 UYK6k7680
>>274
そうですよ、その結果日本経済がどうなって行ったのか
ということすら考えない世代の人間がそうです。
280:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:06:17 5Q/3b8KA0
努力が報われてると信じてるような人間は、就職しても、かなりの確率で転職
繰り返してドロップアウト。最終的に資格試験にいくんだよな。
努力が報われるとか信じてる奴は、最初から資格試験目指した方がいいと思う。
281:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:06:17 6K4Sr+E40
努力して報われるかどうかはわからなけれど、
努力しない奴は報われないことは真実。
282:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:06:21 uAlAZNqT0
>>262
サビ残の結果上司の受けが良くなり昇進できた。
こういうことが考えられる以上「意味がない」との判定などできない。
283:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:06:29 SHG1HjzjO
例え赤貧であっても、未だに世の中にはかなり多くの奨学金制度が存在し、中には熱意だけで借りれるものすらある。
如何に本人が頑張っても覆せないのは、周りの環境だ。まだ社会が第一原因じゃない。
恨むなら育て親と、親の人脈を恨め。
284:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:06:36 DaKDXXtN0
>>277
おまえは同調しながら勝手に自分のクソ意見入れてんじゃないよ
285:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:06:51 lPF1T6o9O
チャンスのない国だとは思う
286:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:07:07 9TsTaYih0
正社員をみんな派遣同様首切れるようにしたら少しは良くなるだろ。
努力不足とか言ってる奴は同じ土俵で戦う覚悟あるよな？
努力してるんだから大丈夫だろ？
287:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:07:13 hJVYgCWg0
努力が報われるとは限らないけど、
成功した人間はすべからく努力してるんじゃないの？
288:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:07:39 nVHQcC9xO
負け組のレスは続く
289:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:07:45 rzvGAUu0O
>>260
高学歴高給取りの努力家が
N即なんかでゆとり連呼して
片っ端から噛みつきまくるとか悲しすぎるだろｗ
お前の言う通り日本は腐ってるな
もちろんメンタル的な意味でｗ
290:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:08:08 yp9XbQSV0
新卒者対象の求人で実務経験を問う企業があるよな。
高校新卒を募集してんのに「実務経験５年以上」ってふざけてんのかよ！
291:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:08:20 3t0MVXBZ0
共産主義者は、競争を否定しているように思われているが、
かれらこそ競争を重要視している。
「滝山コミューン1974」（原健史）では共産主義者が競争原理を利用したことが
描かれている。
日教組教研第八次大阪集会で生まれた
民間教育研究団体の全生研（全国生活指導研究協議会）が、目指す
集団主義教育の一環として、学習集団つくりがなされた。
そこでは、班どうしを競争させる「班競争」が強制され、
係りになれなかった班は「ボロ班」「ビリ班」などと罵倒され差別された。
現在、派遣やフリーターを支援しているふりをしている左翼どもは、
実は派遣奴隷どもを「ビリ班」と馬鹿にしながら利用していることが
よく分かるだろ。
292:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:08:24 UYK6k7680
>>282
それは努力とは言わない。結果周りの人間が迷惑被るだけのことです。
独りよがりで自分勝手な理論の押し付けはやめましょう
293:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:08:41 vkH2OriV0
>>265
あんた文章力ないですなぁ
よく脳内って言われない？
>遊び呆けてコネ作った人間がのさばって、
>本当に勉強してきた技術者やら学者やらが乞食になってる。
ごく一部の例外を一般化するのはどうかと。
遊び呆けた奴のほうが勉強してきた奴よりも成功する確率が高いなら、努力の報われない社会だがなｗ
294:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:08:41 HHs3BIpV0
なんだかんだ理由つけて努力すらしない奴は
どこいってもやってけねーだろうな
295:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:08:45 4QGjP2hY0
努力は報われません、結果が認められるだけです。
296:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:09:13 IdmgogZC0
>>284
お前のような雇用の流動化に反対する輩が、不公正な社会を存続させてるんだよ。
この競争のない、怠惰なノン・ワーキングリッチがはびこる社会の妥当こそ、
努力が報われる社会の第一歩。
そのためには、まず労組を徹底的に破壊する必要がある。
297:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:09:17 zsG4UR1A0
>>282
実際は、サビ残して当たり前、サビ残拒否で査定が下がる。だったりしてな・・・
俺も、サビ残業を拒否しようとすると、先輩に、「俺が若い頃は～」って言われるんだが、
なんて５歳しか変わらない人にそんな話されないといけないんだよ・・・
298:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:09:32 iXPMl2tw0
>>272
中小企業の場合はだが、会社での個人評価は難しいところなんだよ。
仕事を時間内に終わらせられる有能な人間より
たくさん残業して同じ仕事をしている人間の方が評価されてるという悪習があったことも事実。
299:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:09:58 z/nayxZG0
年功序列、終身雇用、新卒採用主義だから、塾行って大学まで行くんだから
新卒採用主義は動かせないだろう。
だいたい、派遣切りなんて社会の底辺層の話し出し、どんな体制になっても
底辺の人間は問題をおこすよ。
300:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:10:18 +WLSUyBN0
癒着が少ないだけマシだよ。
まぁ過去の日本と比較しての話だが。
301:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:10:21 NLf2xorP0
サビ残なんて強要する日本の経営者は
いまだにマニュファクチュアで社会が回ってると思ってるんだろう。
残念ながら労働環境の面でいえば日本は中国や韓国と同レベル。
302:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:10:22 qHhSHNAy0
>>285
アメリカなんて超エリートを養成する有名大学には頭が良いだけじゃ絶対入れない。
日本みたいに頭が良ければどこの大学でも行けるチャンスがあるのは珍しい事なんだぞ。
303:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:10:27 NPHRMKwH0
よし今から勉強始める。三日坊主でもいいから俺はやったるぞーｗ
304:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:10:40 NK63nkpk0
他国に比べて競争が激しいとは思わんが、人の足を引っ張るやつは多いと思う。
お前を殺してでも勝ってやるってやつは少ないが、お前の車のタイヤをパンクさせて
やるってやつは多い。
305:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:11:14 p3tgpJFS0
競争が激しいなら競争に勝つ努力をすれば報われるはずだが。
論理的に破綻したデータを載せてバカじゃないの？
306:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:11:24 m9uOvTXs0
確かに日本は過剰競争状態だよ
だって、カリフォルニア州程度の広さしかない国土に、
１億３千万人がひしめているんだぜ？
どう考えてもおかしいです
307:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:11:35 vkH2OriV0
>>289
ヒマだから遊んでやってるんだよ
何の努力もせずに他人や社会のせいにして生きてる連中をｗ
308:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:11:42 DaKDXXtN0
>>296
不公正な社会を存続させてるのは使用者である企業家だろうが
もともと無いも当然の日本の労組潰したら逆の結果を生むだろ
派遣制度がどういう結果を生んだか覚えているか？
309:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:11:43 UYK6k7680
>>302
学費の面で優遇されてないけどね。日本は学費が鬼のように高い
310:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:13:06 WXYn0VEi0
競争が激しくなったらその分努力する。
というか、他の国でも同じだろ。だから競争に負けないようにやってるやん。
自分の努力はおいといて制度や周囲を責めて競争そのものをなくそうとするのはどうかと思う。
みんながみんな必死で努力してるように見える？
その上で実ってないような社会なら考えなきゃいけないけど、そこまでは思えない。
311:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:13:26 p3tgpJFS0
サラリーマンになるという選択肢しか考えないから日本の学生はダメなんだよ。
競争のない楽な自営業の道は探せばいくらでもあるのに・・・。
312:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:13:48 qHhSHNAy0
>>309
あっちじゃ超有名大学に入学するには親が相当額寄付しなきゃならんし
トータルではそんなに変わらんだろ。
313:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:13:50 yp9XbQSV0
>>304
競争が激し以前に色んな制限があって参加者が絞られちゃうんだよね。
実務経験○年以上、○○歳以下限定、人材派遣登録経験者不可、製造業経験者不可など・・・
314:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:14:17 z9HNun3u0
Fランが努力どうこう言ってるとすれば、笑止。
315:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:14:21 +WLSUyBN0
>>304
すまんｗ
自分と対立した意見を言った相手が成功すると
信用を失うから失敗してしまえと思う時はよくある。
316:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:14:32 IdmgogZC0
>>301
それは雇用の流動化が足りず、労働市場が機能してないのが問題なんだよ。
他に行き場がないと労働者が委縮して、労働者が不合理な要求まで受け入れてしまう。
>>308
派遣制度こそ雇用の流動化が足りずに起こった悲劇。
主に団塊以上のノン・ワーキングリッチの正規雇用身分を過剰に保護するために、
若年労働者を派遣身分に落とし込んだ。
労働市場の硬直化を打破し、市場原理を導入できなかったのが全ての原因。
317:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:14:52 G7F/mSwk0
>>281
努力しなくても報われる奴なんていっぱい居るじゃねーか
例えば、小泉とか小泉とか小泉とか
318:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:14:54 r/FrIeZMO
美人はテレビキー局入って
地味な子は就活終わってない
319:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:15:00 uAlAZNqT0
>>292
「意味がない」と判定する理由は
努力の定義に「周りに迷惑をかけてはいけない」という定義でもあるからなの？
320:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:15:05 k7HhRaLP0
>７９％が「日本は競争が激しい」
真の意味での競争は、激しくないよ。
ただ、最初に敷かれたレールから外れると、復帰が難しくなるだけ。
日本人は、世界的に見ると個人の実力が乏しいんだよね。
学校なんかでも、暗記で乗り切れるような教育をしてちゃダメなんだよ。
暗記は、頭の肉体労働であり、いわゆる頭脳労働じゃないからね。
しかし、生徒に頭脳労働を要求すると、教師はそれを超える頭脳が必要になる。
これが確保できないために、実力をつけさせることを放置して、
正答の暗記に終始してる構図だ。
だから、小泉改革で経済ビックバンをやり、守られてた障壁が取り払われると、
とたんにやっていけなくなる。現在も世界競争力は、転落の一途だ。
世界と戦うには、非力な証拠だ。
もっと、実力をつけさせないと、明日は無い。
321:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:15:33 Sx8hPlIeO
努力しても報われないのは、逆差別とかあるからな
322:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:15:51 5Q/3b8KA0
努力するよりも、人に努力させてたもん勝ちって感じだな。
教材買って努力しまくってる奴よりも、うまく他人を煽って教材売った奴の
方が成功してるだろ。
323:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:16:16 m9uOvTXs0
政府が無策で、過剰競争に対する適切な規制ができていない
過剰競争は、逆に効率を低下させる
たとえば、コンビニ等の２４時間営業や、年中無休営業は、法で規制するべきだ
夜中の３時や４時にいったい誰が店に来るというのか
自由放任主義というのは、人的・物的資源の浪費にほかならない
324:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:16:27 RbXnooy+0
俺は不思議なのは団塊世代やゆとり世代より非正規雇用が多い
氷河期世代が多いことだよな。
ゆとり世代って起業志向ないのは恐ろしいよな。
不景気になるると起業というのがはやるのだが
とりあえず食いぶち確保しようと。
325:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:16:29 UYK6k7680
>>309
そういうの考えると有名どころになると変わらないかもしれないですね。
ドイツなんかは学費はタダ同然だし日本ももう少し変わらないと
この状況じゃ厳しい面もある
326:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:16:35 DaKDXXtN0
>>316
ああ、まんま諮問会議で使用者側が言っている言い分だな…
お前御手洗かよ
327:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:16:40 iXPMl2tw0
>>310
公務員が叩かれる要因ですな。
公務員になる競争に残っただけで競争とは無縁な人生送ってるんだから。
自治労は税金を使いまくりでとぼけてるしさ。
日本の社会は民間だけが競争社会になってしまってるから
この方向性が進めばそのうち公務員叩きが異常加熱して日本の村八分状態になるかもな。
328:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:16:50 Bbsbmgoi0
努力しない奴の言い訳だな。
329:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:17:13 al9rLJdlO
>>302
逆に言えばペーパーテストだけしか評価されない硬直化した社会じゃん。
アメリカは大学を出た後でじっくり専門職能を身につけられるからな。
330:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:18:04 H11FSL61O
競争が激しいというより、競技ルールが糞。
331:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:18:12 IdmgogZC0
>>327
その通り。
腐った公務員的メンタリティが蔓延ってるね。
332:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:18:23 NK63nkpk0
初等・中等教育がしっかりしているかどうかで、バランスよい社会ができているか
ってことじゃないかな？ ほぼ全員が高等教育受けるとかいう国がお隣にもあるけど
決してうらやましい内容ではない。
333:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:18:40 cU3foQqq0
また脳内勝ち組のニート専用スレか
パパとママがいつまでも養ってくれると思ったら大間違いだぞ？
334:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:18:50 hHcEUfCSO
大学生の競争はしらないが
人事部としては狡猾になれとしかいえない
335:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:19:12 ntifp/6I0
でもさ、ちゃんとした企業にお勤めの人や、
大学の研究室に残った人には分かると思うけど、
運・コネ（好き嫌い）＞＞＞＞才能＞＞＞努力・根性
のパターンが大多数だよね。
少なくとも「評価する側」に昇りつめるまでは。
336:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:19:45 GMAkppBB0
ものすごく努力すれば、ちゃんと報われるでしょ？
と思うのは、自分がたまたま幸運にも報われているせいなのかな
もちろん人一倍努力したと思うし、今も頑張ってるけれど
337:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:20:29 NLf2xorP0
>>324
日本は起業が極端に少ないから何とかしろってIMFに言われてるしちょうどいいと思う。
338:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:20:48 BdGISemTO
在日ロビー政党ミンスに政権を与えたら、在日に日本が乗っ取られて、努力が報われるどころの騒ぎじゃありません
339:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:20:59 zn0g3Qpm0
旧帝早慶一工とそれ以外じゃ大学生の質も違う
340:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:21:37 GmSOqZRB0
>>335
新人教育の担当の人が出世すれば自分も安泰
その人がクビもしくは左遷だったら自分もおしまい。
運がいいとか悪いとか人は時々口にするけど
そういうことって確かにあると自分を見ててそう思う。
341:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:21:58 bk3vXibr0
そりゃ底辺の人間が上に登ろうとするエネルギーを利益に変えることで世の中が成り立っているんだからそうだろう
簡単に報われてしまったら誰も努力しない
「正社員にしますよ」というニンジンを目の前にぶら下げておけば馬が走るという理屈
342:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:22:08 SLN7oUPU0
コミュニケーション能力の高いイケメン＞＞＞越えられない壁＞＞＞ガリ勉ブサイク
343:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:22:46 fnr12hsg0
俺らのときより遥かにゆるい競争だけど
結構、悲観的なんだな・・・・・
344:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:22:54 p1wMd8k3O
人と同じ「普通」の生活したいと思うからそう感じるんじゃないの？
一度きりの人生なんだから、ちょっと冒険してみても良いのに。
たとえ失敗しても普通にサラリーマンして文句言ってるよりはマシなんじゃねえの？
345:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:22:58 m9uOvTXs0
>>331
競争をさせるのは良いが、競争に負けた奴が何度でも再チャレンジできるような
社会の風土や、公的な制度が日本には無い
そのような状態では規制緩和はすべきでない
346:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:23:03 HhF8qcjn0
競争社会なのにみんなの努力が報われたらおかしいだろ
347:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:23:06 C6IJMrt2O
>>1
あー、俺も大学のころはこう考えてたなーｗｗ
でも働き出して「結果が全て」って考えになったわ
努力して褒められるのは学生までで、社会に出たら努力するのは当たり前
努力なんて結果に対する過程の一つであって、
飲み会の時の話のネタになるくらいのものだろ
348:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:23:20 jc+DVSKV0
どこかの先生が、90分の授業に対して
90分の予習と、90分の復習をやれといっていたな。
大学生なら時間的に可能か・・。
中学校や高校なんかだと難しいかもしれないけど。
349:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:24:03 6KkARv6j0
努力が報われないというのはまったく正しいが
努力しなくていいというわけではないんだな、これが
350:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:24:12 2f2C/yMd0
競争は日本に限らずどこの国でも激しんじゃない？
あと努力が必ず報われる社会なんてのもどこの世界にも存在しないだろ
努力と結果は必ずしもイコールではないからね
351:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:24:32 iXPMl2tw0
>>336
俺も努力が報われて部長という役職に就いているが一時期は本気でワープアより酷い生活しとったよ。
ワープア時は仕事10時間、今の仕事の勉強7時間、睡眠時間3～4時間の生活してた。
今も職場じゃ新人よりも働いてる。
それくらいやっていて当然だと思うのだが、強者の理論と言われるんだろうな。
352:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:24:56 pdaVD4UQ0
>>343
いわゆる就職氷河期世代の人？
就職に関して言えば今も厳しいと思う
353:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:25:06 Tjye7q2oO
新卒時の就職活動のウェイトが高過ぎる。
354:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:25:20 /Vj29BWk0
>>350
全く同意
それに気付かないのが大学生の４３％。ただそれだけのこと
355:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:25:32 KpVhxlrz0
レールを外れないための努力
理不尽に耐える努力
キモヲタは要らないんだよ
356:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:26:17 GmSOqZRB0
>>336
他人も同じくらいかそれ以上努力してるかもって思わないのか？
オリンピックで優勝できなかった選手が金メダリストよりも努力しなかったとでも？
ひとつアドバイスしとく。
もしも、運がよかったね、って誰かが君に言ったら絶対に
「努力したから」とは言わないこと。
言った人が努力家だったら絶対反感買うから。
357:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:27:29 WndfUfZ70
大学生「もっと大学の勉強頑張らなきゃ！」
こんな馬鹿が就職一番危ない
358:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:27:50 NLf2xorP0
>>351
そこそこの年収でまったり暮らしたいっていう層にその意識が強要されてるのが問題。
社会人経験豊富なおまえなら、周囲の視線を無視して定時に帰り続けたらどうなるかわかるだろ？
359:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:27:52 aEgwHcd90
俺は大学生だが競争が厳しい79%って明らかにおかしい
5割以上が推薦入学なんだぞ
競争社会登竜門的な大学入試の競争すらしてないじゃないか
どんな母体からデータとったんだ？
360:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:27:54 esKtQ/TU0
才能はあまり重んじられないが、努力は報われる部分もあると思う
361:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:27:59 qxGX+DX00
努力が報われる社会
より
失敗しても復活できる社会
の方がいいと思うのだが…
362:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:28:11 xaaEv7IjO
努力が報われるとは限らない
しかし、努力が無ければ始まらない
って、誰の言葉だっけ？
言い得て妙、だよな
363:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:28:15 bk3vXibr0
努力をしようと思ってもその努力すらさせてもらえない、という時もある
人間のクズってのが世の中にはいる
364:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:28:15 DaKDXXtN0
>>354
1か0かの議論は無意味だと思わんのかお前は
365:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:28:21 pxCo+b6nO
努力が報われる社会、すなわち格差社会なんだが
366:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:28:25 DKmaF62IO
サービス産業振興のため無理矢理な競争社会をつくっている、需要もないのに大学生の大量生産とか｡
367:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:28:42 hrrhXAy0P
こんな競争が甘い国なんてほとんどねーよｗ
368:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:28:44 G/XLqc5R0
アメリカでもカリフォルニア大学は結構な学力主義だったような。
ただ研究室とか勉強スタイルはぜんぜん違うけど。
日本＝机の上 欧米＝ディスカッションや勉強会
369:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:29:00 RbXnooy+0
日本は学歴社会というが旧帝早慶一工あとは地域の代表の駅弁
以外は横一線
これだけ入りやすくなった現代就職してしまえば学力は関係ない
学歴のせいにするやつもいるがそれはない
あるのは大手ぐらいそれは社会の1割だからな。
昔ほど学歴はなくなっているぞ
昔なら大卒とか学歴差別あったが今はマ－チクラスが大卒と名乗れるのでは
それだけ大卒の質が低下している。
370:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:29:52 sQwU1JkK0
若年失業率が10%近くあって、求人倍率もめちゃ低い。
デフレから弱インフレに転換する見込みも全くないのに、
「日本は努力が報われる社会」だと考えているのであれば、相当頭悪いって。
371:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:29:54 SRwlaeL20
＞ 「仕事を通じて社会に貢献することは大切」と答えた学生は８４％
＞ 「仕事より自分の趣味や自由時間を大切にすべきだ」と回答した人も７５％
社会に貢献するより自分の趣味や自由時間の方が大切だという事か？
大学生になっても頭の中は中学生並みか・・・
372:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:30:14 OnPEm1s30
「報われた状態」ってどんな状態のことを言ってんの？
金は有る程度もらえるが時間はもらえない社畜か、
金も時間も無いワーキングプアかの選択肢があるだけで、
消去法で仕方なく前者を選んでるだけで、
そういうのは全然「報われて無い」だろ。
欧州並みの休暇くらいよこしてから先進国を名乗れよ。
373:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:30:29 EAv1oPd10
>>337
この国は起業が活発になるには金融がウンコすぎる。
374:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:30:58 Hxl57zIl0
韓国よりも甘いのに何言ってるんだかｗ
だから韓国に抜かれるんだよｗ
375:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:31:16 3abhJWqr0
努力して成功しても格差とか言って成功者妬む風潮が悪い
376:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:31:27 E/epWkpE0
>>365
結果格差社会じゃなくて
機会格差社会なのが問題なんだよ
377:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:31:35 NLf2xorP0
>.371
当たり前だろ。社会は個人の利益を増やすために作られたものなんだから。
自分より社会を優先させるなんて中国共産党かよ。
378:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:31:40 VK4xNt1n0
>>256
よっぽど、頭の出来がいい天才くんじゃないと
それはチョイと無理があるよ
俺はもう、次世代の奴に任せた
379:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:31:58 CViG5zmZO
結果が伴わない努力は評価されないし無駄です
380:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:32:14 9TsTaYih0
努力が報われない→
労働によって生み出した価値に対して、自分の取り分が非常に少ない
競争が激しい→
労働力の供給に対して需要が少ない
そもそも椅子の数が限られてるのに
座れなかった奴を努力不足のせいにして
生き血を抜くようなピンハネを続ける。
そして椅子はますます少なくなる。
死ね
381:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:33:50 OnPEm1s30
>>374
あんな糞な国に抜かれても痛くも痒くも無いだろ。
382:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:34:01 iXPMl2tw0
>>358
うむ、その意見は当然だ。
俺が部長になる前は残業が考課に反映されてたんだが
俺が部長になって「時間外勤務は考課に反映しない」を盛り込んだ。
その結果、残業はほとんどなくなり他の部署より作業効率は良くなった。
383:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:34:20 ZHP1Bu+/0
努力なんて報われるわけないじゃん
親から継承する資産の多寡で、努力なんて帳消しよ
それが格差社会
努力の結果の格差ではない
384:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:34:19 95WHNAWXO
努力ってのは報われるからこそ努力であって、報われない・成果出せないのは単なる徒労というものだ
そんな無駄ならとっとと見切りつけて別の事に手をつけるべき
大学出てもホント何の役にも立たねぇな学歴って
385:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:34:30 Z3aqCzE7O
生まれついて一生決まる国じゃなかったんだから贅沢言うな。
386:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:35:05 yJh1U90Y0
環境が大事
高校、大学受験、就職
環境がよければ努力もしやすいし、したくなるもんだ
387:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:35:12 f2hauPUC0
たいした努力もしてないやつに限って努力が報われないとかいうんだよね。
388:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:35:28 geCC+4id0
学生に限ったことではないが、経営者としての教育が足りないのではないか。
言われたこと、決められたことをこなすだけではなく、どうやって金を稼いだらいいのか
考える機会が少ないと思う。
都市伝説かもしれないが、暑い日にはレモネードを売ろう。
389:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:35:37 02TxpIOg0
俺は、もっと学歴が重視されてもいいと思うよ
なんでマーチ出てニッコマ以下の就職先になる奴がいるんだよ
偏差値順にいいところに入れる制度にしろ
390:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:35:54 K/1VyDXj0
今の大学なんか皆入れるんだから競争激しくないだろｗ
社会にはいってからは別だけどさ
391:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:36:00 kToNb3dbO
まぁ、公務員試験うけたら競争厳しいって感じるな。
んで公務員になっても
給料は安いし、若手少ないからこき使われるし。これからは右肩上がりで給料増えないしな
392:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:36:04 zn0g3Qpm0
>>369
>地域の代表の駅弁(笑)
393:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:36:29 Hxl57zIl0
>>389
韓国みたいになりたいってことですね
わかります
394:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:36:44 bk3vXibr0
結果が正しく評価されないシステムも問題
評価する側が自分に都合のよいように評価すればいいのだから
395:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:37:28 RbXnooy+0
でもよ氷河期のニッコマから大東亜クラスとか地方私大で
起業している先輩いるのにゆとり世代ががんばれないわけないだろう
人数も少ないし求人の倍率も96～03年今30前後の人に比べて恵まれて
いると思うが。
団塊ジュニアよりチャンスはあってそんな競争も緩いと思うが。
今の大学生でホリエモンやミクシ－、ひろゆきあたりのような
世代と違うのかな。
396:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:37:59 xZm1mfQC0
一回扱けたら基本的に敗者復活ないからなぁ
397:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:38:01 t0SKilv0O
>>316
雇用が流動化しないと一回年功序列の網から漏れたら再生不能になる。
しかしやり過ぎたら知財関係なんかは機密性が高いから企業秘密がダダ漏れになりかねんわな。
それと解雇を自由にできるようになると正規と非正規の垣根はなくなるが、労働者の待遇は下がる（非正規の賃金が正規の水準に上がる可能性はないが正規の賃金が非正規の水準に下がる可能性はある）一方で経営者の待遇は変わらないから労使格差は今以上に拡大し、
（雇用の流動性を高めろとはよく言われるが経営の流動性を高めろとは言われない）
今以上の労働闘争が起こる可能性もある。
労組が握っていたと言われる既得権を経営者側が独占することになったら大変だぞ。
城繁幸が「一定期間賃金の３割カットを認め、その半分を国が補填しろ」なんて言ってるが、一旦３割カットされたら一定期間が過ぎて国の補填がなくなっても３割カットはそのまま。
景気が戻っても経営者側は元には戻さない。カットしたままのほうが利益上がるしな。
でも物価が一気に３割下がることはほぼないから実質的にスタグフレーションになる。
どんどん日本人の購買力は低下しかねないな。
398:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:38:17 siF9l+Fo0
大学は高校が付属だったからほぼ無試験。
大学の成績ほぼドベ。まあ留年してないだけマシだが
就活はがんばったからちゃんと仕事決まった。
世の中学業成績だけじゃないんだよ。
高校はさすがに一般入試だったが、これも推薦のヤツ居るからなｗおそろしやおそろしやｗ
399:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:38:18 7i6qEVJQ0
競争と言っても、大学生が言うなら学校にいる間の同世代との学力競争のことだろう。
日本はとりあえず大学に入った時点である程度選りわけは終了。
偏差値で大学をランク付けして、企業側に採用判断を容易にさせてる。
就職までが横並びで、学校は言わば労働力の工場だな。
戦争で負けた敗戦国だから、経済力で世界を席巻しようとする企みが隠れ見える…。
400:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:39:36 VHEdgYxH0
>>1
努力が報われない社会で何を競争してんの？
単なる自己中毒じゃん
401:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:39:56 ITznVDAG0
>>1
>それでいいと思う、働くな、働くほど報酬を得る社会は終わったぜ
惰性で仕事しろ、糞上司がノルマ吹っかけてきても空返事でいい
月末の売り上げ報告で、ノルマ未達の理由は月初に考えとけ
正直ものはバカを見る世界だ
ミンスになったら正直者は地獄を見る社会になる
402:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:40:09 p1wMd8k3O
>>371
こんな社会に貢献したくないってのが本音じゃない？
良くも悪くも個人主義化している気がする。会社に尽くす気なんてさらさらない、って人が増えたというか。
まぁ仕方ないと思うけど
403:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:40:29 5910v45w0
日本の場合
大学入試に合格＝学力を高めることに努力した＝入社したら会社の色に染めやすいだろう
欧米の場合
大学卒業＝大学が保障するレベルの能力を身につけた＝入社したら利益を生んでくれるだろう
判断基準がもう違うｗ
404:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:40:57 2f2C/yMd0
ここに書かれてる努力ってののほとんどが
イコールテスト勉強に読み取れる
405:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:41:49 02TxpIOg0
俺は、もっと学歴が重視されてもいいと思うよ
なんでマーチ出てニッコマ以下の就職先になる奴がいるんだよ
偏差値順にいいところに入れる制度にしろ
406:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:41:56 PuvfL6Ti0
>>371
両方回答した人はどういう意見なんだろうな
「仕事より自分の趣味や自由時間を大切にすべきだ」と回答した人っていうのも
いまの社会を値踏みして言ってるのか、単にこころざしの低さから言ってるのかもわからんよな
407:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:42:05 iUyoMWNxO
一夜漬を努力と感じる奴も居るし、一生努力し続けて当たり前と思う奴もいる。
408:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:42:24 DKmaF62IO
過当競争社会は内需の活性化につながるがすべての大学生に学歴に見合った仕事はつくれない、ニートが増えて経済衰退だ。
409:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:43:00 FJPgzC2I0
努力したら時々報われる
それでいいじゃない
410:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:43:09 bk3vXibr0
やれといわれたことをやってる限りは努力ではない、とは思う
411:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:45:21 QGLBYVL10
大学卒業して会社入って２～３か月目から１２時間労働やお酒も頑張ったんだけど会社が倒産した
公務員の父と兄は定時30～60分後くらいで仕事を切り上げてると思う。突然今日は会社休むなどもある。
そしてボーナスを年に２回貰っている。
412:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:45:46 ITznVDAG0
学歴に固執してる、バカは社会の役に立たない
413:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:45:54 0qI6NeBJO
現役の大学生なんてゆとりと競争の撤廃で競う事自体を知らないだろ？
414:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:46:05 KpVhxlrz0
国際競争は通産省が審判じゃ無いからな
理不尽ばかりだ
415:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:46:11 wi3EtuOQO
日本の競争、ギスギス感が激しいのには
1新卒重視のストレート社会
2ニート用語の発生
は大きく関係してるんじゃないか？
416:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:46:20 fHlcCmt20
氷河期世代の競争は今の学生数の２倍だったから
そんなもんじゃなかったな
417:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:46:49 wlaYfn81O
苦労してないゆとりが努力を語るとはｗ
血の滲むような努力してるゆとりなんて皆無だろうに…
こいつらが部下になるかと考えたら空恐ろしいわ
418:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:49:20 2QIANgTE0
努力の結果ってのは、人が判断したり相対的な物だろ。
自分で「努力したのに報われません」て言うの無意味だよ。
この程度で良いと思ってたのにもっと必要とは思いませんでした。なら分かる。
同程度努力したのに結果に差が出ました、は総合得点で負けちゃっただけです。
419:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:50:16 u8NFGA2A0
努力を巧く他人に見えるようにするのも大事なんじゃないか
420:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:50:20 bk3vXibr0
誰かの私腹を肥やすために働かされるのは真っ平なんだよ
同じ労力でボランティアをやったほうがよほど世の中のためになるし
やりがいを感じられる
421:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:50:43 Ojc2l96V0
努力というか投資だよ。
それは証券同様、実を結ぶことも結ばないこともある。
422:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:50:51 mdQj8tQA0
>>14
毎日余裕で3時間勉強して無遅刻無欠席で学校に行って、その上でちゃんと人間関係を築いてきたけど、
はっきりいって努力なんて報われねえんだよ。
全部運。運で全て決まる。運が悪かったらいくら努力しても全部無駄。
現実そんなもんです
423:＿
09/08/20 19:51:08 rq2j+nV2O
＞「努力が報われる社会」と思う人
むしろ、43%「も」いることの方が驚き
424:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:51:28 iUyoMWNxO
>>417
そうですね。
定時になったら努力したけど出来ませんでした。じゃあ。
って平気で言ってくるよ。
425:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:51:40 J1twTxSV0
卒業年度がたった1年違うだけで天と地の差がある、まるでジェットコースターのような不安定な新卒採用状況を見てりゃ、誰だって不安になるわな。
426:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:51:45 UYK6k7680
>>417
ゆとり世代より上で自称努力家でその下の世代に過剰な努力を求めて
くる奴が一杯要るけど「そんなに努力して頑張ってる」のに
生活が豊かになるどころかみんな年収下がってるよね。
それとも努力の方向を間違っちゃってるのかな？
427:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:51:46 AzYpJ8jH0
自己申告する努力ほど無意味なものは無いな
努力してますって言う馬鹿ほど何にもしてねえもん
428:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:51:47 6BNYlpt70
日本は競争なんてまだ甘い。ましてゆとりはかなり競争の緩い世代なのだから。
学生で競争が厳しいというのなら韓国のほうがはるかに厳しいぞ。あちらは卒業して
正規雇用で就職できるのが半分しかいないので、正規で就職しようと皆
必死
429:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:51:51 s9uNniHk0
すでに既存利権ガチガチの世界
変な冒険心出さずに社会の奴隷として
従順にすごせば食うには困らないが
ちょっとレールを踏み外すとかなり厳しい
430:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:52:01 vkH2OriV0
>>411
たった３ヶ月、それもたった12時間の労働
それが努力だと思ってるうちは、成功なんてせんよ
431:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:52:09 EcUYDVH00
シャブ中ニート、中卒完全無職でもトップアイドルと結婚して子供を作っていたと言うのに
全 く オ マ イ ラ と き た ら
432:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:52:21 V1HPz8kGO
自民党が日本人を世界一早く貧しくしたから努力が報われない！
君たち若者を奈落に突き落としたのは全部、自民党のせい！
自民党の二世、三世、四世議員は自分たちの選挙区の支持者に平気で煮え湯を飲まさせ続けて自分たちは東京で遊び呆けている。
これが売国奴自民党の改革の成果！
日本人から巻き上げた金を外国にばらまいて日本人を貧しくした自民党は悪魔！
【国際】 「日本ほど早く没後した国も珍しい」「かつての超大国・日本、なぜ世界のリーダーになれなかったか」…米誌★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
433:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:52:37 1nsEPwB50
俺たちがいつまでたってもダメなのはやっぱり日教組教育のせいなんだろうな
競争＝悪ってすり込まれてたからね、まいったよ
434:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:53:50 2ujIjqqgO
ふぅ・・・
435:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:54:18 P0pJGlth0
会社に行ったらＰＣのユーザーが無効になっていて
ボスに問合せたら、紙切れ一枚で首を言い渡される
そんな社会を作れっつー話か
436:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:54:26 5hm48a+dO
まぁコネと金さえあれば、血の滲むような努力なんぞしないでも重役や議員になれちゃったりするからな
芸能界なんて親や兄弟が大物だったら、長い下積みしなくても華々しく芸能界デビュー
アナウンサーだろうがモデルだろうがなれまくり
そう考えると土台が違う時点で、一般人の努力なんて雀の涙みてぇなもんだな
437:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:54:28 6BNYlpt70
>>415
あと文系がアホみたいに多いこともある。文系職種はここ数年派遣に置き換えられたり、システム導入で
必要人員は減ってるのに学生はなぜか文系ばかりに進学した。
438:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:54:30 Bbsbmgoi0
だいたい自分で道を切り開く人間は努力を努力と思ってないし失敗しても
努力して損したとか思わないからな。自分の武器だからね。
努力が報われないと思うなら根回しや足の引っ張り合いやって報われたらええんちゃう？
439:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:54:31 N/tFHG950
ゆとり馬鹿にしてる奴って何なの？
団塊や団塊ジュニアの方が酷すぎるだろ。
440:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:54:56 xjOB8b6s0
努力が活かせる位置につくのが大変だからな。
過半数はそこまでいかない。
441:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:55:19 bk3vXibr0
テストってのはその分公平ではあるな
努力した分がそのまま点数になる。
きわめて客観的な評価だ
442:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:55:19 vkH2OriV0
要するに、今の学生の世代には、社会や他人のせいにしたい人間が多いってこと
この統計からはそれだけしか分からんだろ
実際に社会がどうであるかってのは、また別の問題
443:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:55:25 znJ/dIXSO
>>1
何をもって「報われる」ってするのかね？
質問があまりにも曖昧過ぎて結果を評価できない。
444:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:55:37 HT+PrSNG0
>>378
別にその程度のことに天才を集めなくてもいいよ。
１０人集めたら１～２人いるレベルで十分。
445:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:55:44 Ojc2l96V0
>>432
・米誌「World Policy Journal」夏季号は「日本はなぜ世界のリーダーになれないのか？」と
題した記事を掲載した。新華網が伝えた。
記事は、かつて経済超大国として世界のリーダーにもなり得る存在と目されていた日本だが、
今や中国やインドなどの台頭によりすっかり影が薄れてしまったと論じた。記事によれば、
日本は過去40年間、世界第2位の経済力だけを武器に国際社会で高い影響力を発揮してきたが、
もともと政治や軍事面での実力は伴っていなかった。第2次大戦後、奇跡的な経済成長を
遂げた日本だが今やその伝説も幻となり、大国としての地位すら危うい。
こうなると国際貢献のあり方も変える必要に迫られると記事は指摘。これまでのように
「何でも金で解決」という訳にはいかなくなるだろう。日本はすっかり国際社会における
自らの役割を見失ってしまった。国内政治も混乱が続いており、今後の見通しは暗い。
記事は、これほど短期間で国際地位が暴落した国も珍しい、と日本の没落ぶりを強調した。
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
446:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:55:54 EAv1oPd10
>>395
その辺の世代が今の大学生ぐらいのときは、ITバブルがあった。
会社名に「e-」とか付けときゃ投資家が我先にと金を突っ込んでくる時代だから。
単純に比較は出来ない。
447:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:56:01 pEOdXVLx0
努力が報われることもあれば報われないこともある。
至極まっとうな意見だな。
448:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:56:03 RbXnooy+0
ゆとりは草食系だからしゃあないって
やけに大企業志向だも
ベンチャ－とか絶対あり得ないからな
20代にベンチャ－に身を置くのもあとあと経験になるのだが。
氷河期と違うのかな雰囲気は
そんなに頭の能力は変わらんと思うが
449:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:56:49 TxHrR0hC0
努力と能力は別物。
むっかしから、先輩や上司からさんざん言われてきた。
能力１０の人が、１０の努力をすれば、
１０×１０＝１００の成果が出せる。
しかし能力１の人が、１０の努力をしても、
１０の成果しか出せない。
でも、言い方を変えれば、１０は成果が出ると言う事。
だから、努力を美談にしても、おかしくはない。
450:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:57:33 cho8q36dO
>>436
まぁ、日本に限らず世界中どこでもそうだけどな。
451:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:57:54 hkOLQPhV0
やっぱり大学生くらいだと甘いな、努力なんてすればするほど報われないのが社会だよ
452:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:58:50 1xc3tuOJ0
>>428
あそこはみな海外逃亡してるから反面教師としてはいい例だよ。
453:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:58:52 p1wMd8k3O
>>417
あんまり先入観を持つもんじゃないぞ。
新卒のゆとり部下がいるけど、真面目な良い奴だ。お前さんも普通に接してやれば大丈夫だよ。
454:名無しさん＠十周年
09/08/20 19:59:10 6BNYlpt70
>>433
それもあるし、氷河期の文系の惨状を教えずむやみやたらに文系に進ませたと言う点にあるな＞日教組教育
>>448
ある意味日本も韓国化してるのかも。日本の本当の強さは職人とか熟練工の豊富さにあったのだけど、
そういう職種を蔑む連中がなぜかゆとりに多く、そういう連中は当然事務系とかの就職を狙うのだけど企業は
事務系の採用減らしてるから採用されずＮＮＴというのが今の現状。
455:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:00:30 Hxl57zIl0
>>422
その程度のことってみんなやってるじゃんｗ
456:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:01:02 GL1FsXL00
矛盾してないか？
競争が激しいってことは、努力しだいで順位の入れ替えがあるからだろ。
「努力してもムダ＝競争の余地なし」のはずだろ。
結局、イメージでものを言うだけのクルクルパーがたくさんいましたってだけの調査だな。
457:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:01:11 Le8ECoyI0
>>439
そういうのはもっと税金納めて国に貢献してから言おうね、ゆとりくん。
宿題は終わったのかな～？
早くやらないとママに怒られちゃいまちゅよ～。
458:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:01:30 U1MIz9HE0
ゆとりのくせに何が競争が厳しいだ
459:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:01:47 HT+PrSNG0
>>436
それが嫌なら人類やめるしか無いと思う。
460:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:02:04 NK63nkpk0
天才君じゃないとできない仕事なんて、天才君の数くらいしかないからな。
全入とかになってもﾚﾍﾞﾙが上がるわけじゃない。 教育産業が儲かるだけ。
461:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:02:07 AzYpJ8jH0
ゆとりは責任転嫁しか考えない
団塊世代が悪い団塊ジュニアが悪い親が悪い自分じゃない誰かが悪い
己を見直せない阿呆が努力は報われないとか言っても全くアテにならん
462:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:02:09 UYK6k7680
>>455
その「みんながこうだからお前もこう」って考えでやってきた結果が
今の有様なんだけどね
463:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:02:23 6fOWtU7bO
シンガポールなんて小学生から競争だろ
464:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:02:32 OZhU2Zhv0
努力厨ざまぁ
465:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:02:35 6BNYlpt70
>>452
韓国だと国内で就職するには留学経験&語学力が必須になってる。だから学生は「スペック」というものを
上げるのに必死で海外に行くのだけど海外のほうが居心地良くてそのまま居つくヤツも多い。日本の学生も
どんどん海外に出て仕事したほうが有利になると思う。
>>456
そういうこと。競争したくないという人が７９パーセントというのが裏を返せばこの
調査結果です。
466:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:03:29 KpVhxlrz0
努力してもサムソン財閥やタタ財閥と競争したら終了。
467:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:03:59 xjOB8b6s0
大卒後努力を始めたのでは
手遅れ。
468:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:04:15 NK63nkpk0
>>463
そのｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙは日本に比べて何かすごいのか？
469:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:04:27 HT+PrSNG0
>>422
何が欲しくて、それをやってきたの？
470:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:05:00 Le8ECoyI0
>>422
何を望むの？
471:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:05:30 xjOB8b6s0
エヴァ？
472:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:06:12 2QIANgTE0
受精出来るかどうか運任せの卵子と、
競争してたった１個だけが結びつける精子の結果が人間なんだから、
運と競争から逃れられないのは宿命w
しかもそれが報われてるかどうかは見りゃ分かるってもんだw
473:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:06:25 7fVdya6X0
少子化なのに競争って・・・
団塊Jrの地獄に比べれば天国だよ。
474:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:06:29 D45crAcB0
卒業時の景気の影響はでかいからな
運が大きいよね
475:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:06:36 UBaK2eOOO
推薦で入学した奴が言ってそう
476:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:06:44 sRYjAmej0
氷河期世代だが、
冗談抜きで、上の年代の屑共を駆逐する事が励みになってる。
どんな努力も惜しまない。奴等がくたばるなら。
馬鹿で貧弱なくせに調子に乗りすぎ。
あらゆる手段で必ず駆逐する。自分のためにも日本のためにも。
477:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:06:58 6BNYlpt70
>>467
高校生の時文系を選択した時点で手遅れですよ。
478:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:07:03 Ojc2l96V0
>>422
自分の人生の目的をまず決めろ。
それから目標を立てて 何をするべきか決める。
もし努力しても目標に達しなかったのなら、レベルを下げるなり、別の方向に進むなり考えろ。
運のせいにして、何もしないままでも 残りの人生は生きなければならないんだぞ。
479:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:07:26 eDT1UNot0
小泉進次郎「努力なんて、負け組のすることだよね♪」
480:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:07:34 GpY1qn9w0
「努力する事」は必要条件。
「幸運である事」が十分条件。
努力しても報われるとはかぎらないが、
努力しないものは運を語る資格が無い。
481:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:08:23 Hxl57zIl0
>>462
みんなと同じことをやることが努力とは言わないんだけどねｗ
482:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:08:26 xjOB8b6s0
I have a dream.
483:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:09:14 feXEFyOm0
この調査はちょっと信頼できそうだ
484:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:09:26 6BNYlpt70
>>475
エスカレーターで来た総計あたりの学生なんか言ってそうだな。連中たちの親がいい会社に
勤めてても其の会社に入れるのはごく一部と案外其の手のコネが多すぎてコネ同士の競争になってる
会社多い。
485:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:10:15 UYK6k7680
>>468
日本のように努力努力と騒がなくても経済発展を遂げてる。
ＧＤＰじゃ日本を上回り 公用語も日本と比べて英語、中国語他
労働環境もいい。
486:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:10:47 qVU4PgDk0
欠点を埋めるより長所を磨いた方が楽しいし長続きするんだな、これが。
487:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:11:02 OnPEm1s30
誰か、漁師にビジネスマンが将来設計を聞かせてやるコピペを貼ってくれ
あれはいい文章だと思う
何を得るためにどういう努力をするのかっていうのが大事だよな
488:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:11:32 7i6qEVJQ0
>>476
間違っても殺めたりすることは止めなさんな…。
それくらいの意気込みがありそうだね。
同じく氷河期の一人だ。
苦難の歴史を築くことになるだろうけど、頑張りましょう。
489:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:11:40 p27cOCqWO
>>456
矛盾していない
順位入れ替えの競争ではなく、空席になった上位ポストの奪い合いの競争。
それが、年功序列
努力を放棄すると、レースからリタイヤさせられ二度と参加出来なくなるので、入れ替えはやっぱり無い。
490:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:11:59 NK63nkpk0
ま、カネといっしょで努力も評価には値するけど、誰もが欲しいもので
しなくちゃいけないと思うものだから他人が努力してるとｳｻﾞいよね。
だから、努力するってことはある意味、他人に嫌われることだからな。
491:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:12:22 l5Dhdy/Y0
調査対象のコイツラ
海外の事情知らないで答えてないか？ｗｗｗ
なんかアンケート手法が作為的だｗ
492:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:12:26 sQQE28qi0
団塊ジュニア以前は、大学受験戦争もあり、そこでは激しい競争があった。
親の収入の違いから大学に入れない人もたくさんいた。
だが
大卒にはそれなりの職があり
高卒にもそれなりの職があり
中卒でもそれなりの職があった。
自己責任で就職が決まるわけでもない。それなりのポストが割り当てられていた
たしかに今は大学に入りやすくなった。高等教育を受ける機会も増えた。
でも大学に入ったからと言ってそれなりのポストに就けるかといえばそうでない。
493:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:13:25 HT+PrSNG0
「努力は報われるべきですか？」という質問とセットじゃないと判断のしようが無い。
494:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:13:34 FATAGuFL0
>>286
>努力不足とか言ってる奴は同じ土俵で戦う覚悟あるよな？
就職してからマラソンが始まるんじゃなくて、子供の頃から走っているのよ、みんなと同様キミもね。
キミはこの世に生まれてタートラインに立ったことに気付かずにいたんだね。
人生マラソンも中盤だ。出遅れたからやり直しさせてくれ？寝言ぬかすな。
30前ならまだ間に合うぞ、死ぬ気で走れ。
戦う覚悟をすべきなのはキミのほうだ。
495:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:14:13 xjOB8b6s0
おまえらですら、冷房が効いた部屋でネット三昧できる国だからな。
496:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:14:14 aKvgjoCw0
世襲とコネだもんな。
努力より「上手くやる」ことのほうが重要だろうからなあ。
497:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:14:20 SV7gJwhO0
古い歴史のあるヨーロッパの国はどうなってるんだろう。
日本みたいに世襲が多いのかどうか誰か教えてくれ。
498:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:15:00 xjOB8b6s0
>>494
人生、マラソンじゃなく駅伝だろ。
バトンを受けた時点で、大差がある。
499:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:15:37 iVGcYsIf0
大学生に「努力が報われる社会」かどうか聞いても意味ないだろうｗ
年寄りに聞けよｗ
>>468
シンガポールは一人当たりのGDPは日本より上だよ。
500:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:16:05 0Odo5Gkm0
努力が報われる社会 43%
学生時代でこれじゃ社会に出て2年もすれば更に1割未満になるな
501:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:17:19 NK63nkpk0
>>498
でも、それを「お前のせいで負けたんだけど～」って言ってるのが
おまえらだよな。 駅伝ならチームプレイが大事だが、たいてい
それができねーな。 個人主義が横行した影響か「俺が俺が」が
多すぎ。
502:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:17:51 Hxl57zIl0
>>498
日本はその差が少ない方だけどねｗ
503:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:17:56 a2Pi6WSM0
>>454
職人とか熟練工がちょうど親の世代にあたるゆとり世代は、職人や熟練工が今どういった末路をたどっているのかちゃんと見てる。
その結果管理職とか大手目指すために文系に入る、少なくとも出世ラインがそこに繋がってる職を選ぶってパターンが多い気がする。
504:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:18:00 wav21vTH0
つーか努力することが目的になってるんだよ日本は。
結果を出すために努力するんじゃないのかな。
505:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:18:02 6BNYlpt70
>>497
欧州は３パターンくらいになってる
英ー小泉改革をさらに徹底したような社会。
独仏ー正社員が過剰保護されて若い連中はロクに就職できず、若い連中は海外に脱出。出来んヤツしか国内に残らない
北欧ーセーフティネットを整備してアメリカ並みの自由競争をやって流動性を維持
506:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:18:48 vGSfSAae0
努力して競争に勝って正社員になったとしても、うつ病になるまで酷使されるか
競争自体に参加しなきゃ、ワープア一直線なだけかの違いだからな
先に社会に出た人間達の経験した苦労を知れば知るほどこんな気持ちになるのはしょうがないかもね
507:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:19:02 KWTRuyBO0
努力たって受験勉強くらいじゃねーかよ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ
508:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:19:23 PuvfL6Ti0
2chなんぞに時間つかってるやつに努力語られるって奇妙な気分だね＾＾；
509:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:20:11 NK63nkpk0
>>504
結果がすべてって言いながら、その過程にこだわるのが日本人だよな。
その体質は一朝一夕で変わるもんじゃないな。 俺もそれが間違ってるとは
思わないけどね。 でも、カネだけは結果だなｗ
510:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:20:13 EPHu4Dix0
だってゆとりだもの（みつを）
段階ＪＲに合わせて
Ｆラン私大に税金ありがと
莫迦なヒポン人、大好きよ♪
りじちょさんありがと、あおもりありがと
511:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:20:29 Srwv7Jco0
東大の理物でて素粒子やってた俺は努力が報われないなあと思ったことはあった。
いくら努力しても方向性が間違ってれば無理なんだよね。
512:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:20:43 6BNYlpt70
>>503
熟練工は製造業では相変わらず採用は盛ん。設備や電気関係のメカニックは
特に不足してるから。大手の熟練工なら年収は案外高収入。そういう実情をマスコミが報道せず
文系職種を天国のように宣伝したのが文系の大量生産に繋がった。大手の製造業なら
理系でも管理職たくさんいる。
513:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:21:06 yOjsU6gqO
受験勉強は地獄
514:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:21:57 bGa7qvm40
世の中運だ
それが全て
努力、競争ができる体があるのも運のおかげ
515:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:21:59 Od5d9B4+0
競争は激しくてもいいが、悲観的な未来しか望めないのは苦しい
516:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:22:28 4CC50raD0
授業中ロクに講義も聴かず居眠りしているくせに
よく努力しているとかいうな。。。
517:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:22:50 7QOHcnMC0
地方から有名大学行っても、涙目に成る確率が高いからね
518:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:22:58 xjOB8b6s0
>>511
今は何してんの？
519:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:23:42 6BNYlpt70
>>511
理学系進学は文系就職とか考えないとダメと氷河期時代から高校の進路の先生は
言ってた。行くなら理系でも薬学かあるいは電気や機械が一番良いと。
>>516
大学の教育システム自体に問題があるかと。無論、学力不足のゆとり学生が多いのも
原因だけど。
520:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:23:55 uUxTd+da0
>>513
一般的な受験生なら、何にも考えずに勉強だけしてりゃいいんだから楽じゃね？
521:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:24:42 vGgpQ/0z0
>>512
待遇が悪いから後進が育たないのも不足してる理由のひとつだろう。
社保なし月給税込20万そこそこで週休一日のような仕事に、
学生のときから週休二日＋祝日が休みで当たり前のゆとりが就くわけがない。
522:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:24:44 Hxl57zIl0
一日10時間以上の勉強とか
自分のやりたいことにすべてかけてるとか
それくらいのことやってる奴ってどれくらいいるんだろうなｗ
努力って最低でもそれくらいしないと努力なんていわないだろｗ
523:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:24:57 Srwv7Jco0
>>518
一応大手IT系には潜り込めたよ。でもIT系のスキルがない人とか悲惨だったな。
524:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:25:04 EPHu4Dix0
Ｆラン私大に金出して入る「努力」だってをーーーーーっ♪
525:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:25:25 xjOB8b6s0
>>523
アカポス狙ってたの？
526:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:25:29 SRwlaeL20
>>496
他人より上手くやる事も努力のうちだよ
世襲を受ける環境を作って維持するのも努力
コネという人脈を作って維持するのも努力
敵をつくらず味方を増やすのも努力
テストで良い成績を取るだけが努力じゃないよ
527:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:25:55 6BNYlpt70
>>520
受験生の目的は「どこでもいいから有名な大学に入ること」だからでそこがゴールになってしまってるからな。
本当はスタートラインにさえまだたつ前なのに。高校の時に進路を違えると悲惨なことになる。
528:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:26:19 a44HNNsg0
っていうか一回既得権得ちゃうと競争はないんだけどね。
いちばんいいのは民間は正社員も含め解雇自由化、公務員はすべて任期制にすること。
529:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:26:35 CndgcGFSO
努力しても結果が出なきゃ無駄。
凄い努力したって世の中は結果しか見ない。
競争の厳しさを教えないと一部の氷河期世代みたいに生ぬるい人間ばかりになるぞ。
530:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:26:51 MKvBYlc7O
どうしてこうなった
531:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:27:33 Srwv7Jco0
>>525
俺は全然狙ってなかったな。じゃあなぜそんなとこ言ったのかと問い詰められると
好きだったからとしか言えないんだが・・・
ただまあ大学のブランドを過信してた所はあった。
大学＋学科なんだよね重要なのは。
532:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:28:12 OnPEm1s30
>>494
そんだけ競走馬みたいに戦って、勝ったときに得られる特典ってそんなに魅力的なのかね？
競争させることで儲かってるのは胴元だけじゃないのか？
人との無意味な比較は辞めて、生活を保てる程度に働いて、無駄な労働はしないのが、
長期的に見ると周りの人間の待遇改善による幸せにも繋がると思うよ
サイレントテロっていう言い方は過激すぎて抵抗があるけれども
533:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:28:30 KpVhxlrz0
学生時代の進路失敗は一生響く
534:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:28:40 NK63nkpk0
ま、子供も減ってくることだし、大学なんだから入るのはまあそこそこでも
出るのが大変になったほうが社会のためにはなるかな。 そして学校も
儲かる。 受験ってなんか変な努力だ。
535:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:29:01 CndgcGFSO
>>528
中流層を不安定にしたら内需が崩壊するわw
536:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:29:07 vm1vJRCz0
本当に努力をしているのだろうか
大半が遊んでいる
537:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:29:52 4XFQJJT40
＞「仕事より自分の趣味や自由時間を大切にすべきだ」と回答した人も７５％いた。
こんな事言ってる時点で、「日本は競争は激しくない」という証左だと思うんだが。
国家一種とか司法試験とか勉強してる人とかならまだしも。
なんの目的もなく大学に入学して。
たいして勉強もせずに卒業して。
なんなく決めた会社でリーマンをやるだけの生活の、どこが競争が激しいんだよ。
538:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:30:21 6BNYlpt70
>>521
待遇良いよ。３交代制で交代勤務手当てや残業がキッチリつく。だから若い現場の連中になるといきなり大金を
手にしたので使い方が分からずギャンブルやクルマに散財するのが多い。
＞社保なし月給税込20万そこそこで週休一日のような仕事に、
普通の会社なら保険つくし、休みもちゃんと取れるよ。中小に行けばそうでないかもしれんが。
＞学生のときから週休二日＋祝日が休みで当たり前のゆとりが就くわけがない。
理系でも無い限りそういう学生は多くがもれなく負け組になるな今後。そういうのが
可能な条件の職種がどんどん減ってるからな。
539:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:31:21 iVGcYsIf0
つぶしの利かない連中が多いから競争が激しくなるんだよ。
少しでもいい会社に入ることを目標にしている奴やそうやって会社に入った奴には
その先のヴィジョンが貧しいだろ？
恐ろしいほど視野の狭い世界に住んでいる。
学歴が人間のレベルを顕していると思っているんだよ。
目指すものが違うのに自分のものさしではかれると思っている。
競争が激しいとかほざく前に世の中の成り立ちをよく理解したほうがいい。
540:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:31:32 snzRLyRf0
> 同じ大学でも
>
> 公立校出身
> バイトと奨学金で学費生活費まかなう
> 性格は地味目、あまり社交的ではない
> かなり真面目で学校の成績はいい
>
> みたいな人より
>
> 私立中私立高出身
> 学費・生活費は全部親持ち
> 性格は華やか、社交的
> 成績は極端に悪くは無いが、真ん中ぐらい
>
> こんな感じだと後者の方が内定多くもらえるよな・・・
>>240
「地味にコツコツ型」ってのは、いま全部シナ人とか新興国なんかが持っていった。
今の日本に残っているのは情報戦だけ。
そんな時代には「非社交的だが腕のいい頑固職人タイプ」より
「ぱっと見ハデ目でそつなく気配りが出来て世渡り上手」な奴の方が重宝される。
541:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:31:46 KpVhxlrz0
今の若いのは美男美女ばかり
ストレスには弱い
542:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:33:07 CndgcGFSO
努力は報われないかもしれないが、努力しないとスタートラインにも立てない。
「努力が報われない」って思ってる奴はスタートラインにすら立ってない奴らだ。
543:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:34:40 2Z1ceMKI0
3時間未満しか予習復習をしないってどーゆーこと？
１年次でも語学の予習に実験レポートで余裕で3時間超えてたが。
文系だとまた違うのかな？
544:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:35:01 6BNYlpt70
>>537
そのサラリーマンになるための競争が激しくなってるからかと。昔ならもれなく正規だったのが
今は結構な数が非正規になる可能性があるから。特に事務とか文系の職種の正規採用が激減してる
わけで。このアンケートも理系と文系で分けてやったら大分違うと思う
545:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:35:47 sFPUFDVv0
結果だしてナンボだろ。
うちの会社のフロア隅にいる左遷組みなんか典型的な
自称「努力してるのに報われない」タイプばっかだぞ。
でもまわりにはしっかり
「無駄な動き大杉、悩むところじゃないのに過剰に悩む演技がウザイ、
とにかく仕事が雑なうえに方向が斜め上で遅い」
って見抜かれてるがな・・・。こういう奴に限って有給ろくにとらずに皆勤だったりするし。
546:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:35:49 xjOB8b6s0
「競争が激しい」、の基準が低すぎて、
「報われる社会」、の要求水準が高すぎ。
547:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:36:45 yrxdZCmb0
むしろ4割もいたのかって感じだけどな
そこはゆとり仕様か
548:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:38:46 QHhOODsNO
ちょ…
ゆとりのくせに競争が激しい！？
549:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:39:21 1QYlzqaj0
＞全国の大学生４０７０人に 実施したアンケートで分かった。
どこの大学生が何人なのかを知りたい。
そして
『他人に自慢できるレベルの大学に通う大学生だけに聞いたアンケ』
『とりあえず大学レベルに通う大学生』
『学校名が恥ずかしい』
のランク別アンケ結果も知りたい。
550:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:39:52 VhJEoZNlO
>>545
皆勤って駄目なの？
551:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:39:52 sRYjAmej0
仕組みは単純。搾取されてるだけ。
消費しない奴等に金やっても無駄だということで、
売国奴は米にその金与えて、消費の回転力を増幅させ、
分け前をもらってる。
一般の日本人なんて一生外人の養分。
努力ごときでひっくり返される仕組みなんて作るかよw
特別なポジションにいない限り、死ぬほど努力や工夫しても、
所詮上から見れば、発狂しながら空き地に穴掘ってる基地外と同じ。
552:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:40:06 vOql/hFE0
このスレは学生と暇人と絶望した社会人の三種類で構成されているようだなぁ と
思ったら２ｃｈ自体そんなもんだった
２ｃｈがどうでもいい底辺の人間の集まりだったってこと忘れかけてたよ
553:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:41:13 6BNYlpt70
努力ってのはここまでやらんとダメだな
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
競争激しいというのはこういう状況になって始めて言える。
554:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:41:43 4XFQJJT40
>>544
正社員になれるのが、全体の１０％とか言うならそらー厳しいだろうけどな。
この不況でも７・８割は就職してるだろ。（その内何割がリーマンなのかは知らんが）
そんなのが競争が厳しいなんて言えるのか？
555:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:42:08 sFPUFDVv0
>>550
駄目じゃないけど、馬鹿は「出社すれば仕事した気になる」から
無駄に皆勤が多かったりするってハナシ。
556:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:42:49 vOql/hFE0
>>550
甲斐性のないやつほど皆勤じゃねーの？
休まないことが取り柄なんだから
まぁ有給とりまくって仕事できないんじゃどうしようもないけどな
557:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:42:57 mTI4savx0
＞ ７９％が「日本は競争が激しい」とし、「努力が報われる社会」と受け止めているのは４３％に
すぎず、格差拡大が指摘される状況に厳しい見方を示した。
頭悪い香具師が多すぎだろ・・・・・・・・。
558:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:43:23 SSkKKY5oO
努力して報われるって宗教団体かよw
祈れば幸せになれるってのと一緒だろw
努力して能力上がらないとか良い成績取れないのは
学習能力足りないだけだろ
559:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:44:20 25Lh/Pak0
奥田 碩（日本経団連名誉会長 元トヨタ自動車会長）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
宮内義彦（オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
奥谷禮子（人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員）
「格差論は甘えです」
「競争はしんどい。だから甘えが出ている。個人の甘えがこのままだと社会の甘えになる」
篠原欣子（人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「格差は能力の差」
南部靖之（人材派遣会社パソナ社長）
「フリーターこそ終身雇用」
林 純一（人材派遣会社クリスタル社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
渡邉美樹（ワタミ社長）
「24時間仕事のことだけを考えて生きろ」
「人間はなにも食べなくても［感動］を食べれば生きていける」
箕浦輝幸（ダイハツ工業社長）
「最近は若者があんまりお金を持ってないと、いうのがあって若者が少し車離れしてるんですね、
それで（聞き取れない）お金がないって事でそういう 連 中 が少し安い車という流れも少しある」
鈴木修（スズキ会長）
「土曜休んで日曜も休む奴は要らない。8時間働けばそれでいいなど通用しない。成果で報酬がでるんだ」
杉原洸（黛（まゆずみ）グループ代表取締役）
「親が死んだぐらいで休むなんて、しょうもない」「親が死んでも働くのが社会人」
560:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:44:28 OnPEm1s30
>>550
無能な働き者は･･････ってやつだな
>>553
科挙みたいな奇形的な勉強だろこれは
反面教師にしかならんわ
561:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:44:35 wOOmMPev0
数十倍の競争率の公務員試験なんて合格したからって
２ちゃんねらーは「どんどん給料下げろ」としか言わないからな
公務員になんてなるなよｗ
562:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:44:41 NdMdCMt70
日本ほど競争が厳しくない国も珍しいと思ってたがな。
563:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:44:43 aKvgjoCw0
>>526
権力者に取り入ることが出世の近道だからな。
564:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:44:48 6BNYlpt70
>>554
リーマンで就職でもピンからキリまでいる。其の数字は中小も含めての数字。
いまのゆとりは大手病になってる人多いから実際は厳しいわけよ。
565:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:44:58 NK63nkpk0
>>554
非正規率は全体の３４％くらい。でも大卒なんだから正規雇用で当然だろう
ってのがあるだろうな。
ま、非正規、正規ってくくりはさすがに賛同できんよ。
566:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:45:26 tVDZ/3ru0
「努力が報われない」って言ってる奴に限って
努力してない。
567:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:45:27 Le8ECoyI0
>>558
修行するぞ修行するぞ修行するぞ
568:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:46:06 xjOB8b6s0
うちの子に小切手
569:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:46:57 6BNYlpt70
>>560
日本の公務員試験もあと１０年したらこうなるかと。
採用数減で不景気が今後続く状況だからな。最初の就職に失敗した
人が殺到するだろう。
570:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:47:13 IzCpFvCK0
リーマン社会は、競争は過剰競争に転じて、やがて不正競争に発展する。
努力は報われないが、パフォーマンスは報われる。これが悲しい現実だ。
571:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:47:37 E/epWkpE0
>>562
世襲さん乙
572:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:48:38 NK63nkpk0
>>558
ま、祈りと違って努力の仕方ってのものあるよ。 あと努力しているように見せる努力とか。
そういう考えは間違ってないと思うけど、思考停止ってのはダメだと思う。
573:１０００レスを目指す男
09/08/20 20:49:45 ojsb0Svs0
努力なんてする奴は馬鹿。
本当にできる奴は、ただそれに熱中してやめられなくなるだけ。
むしろ快感で、死んでもいいくらい。
574:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:50:11 tv6nwGee0
高校生までの努力ならある程度報われるけど、大学に入っちゃうと学歴の壁を越えられないから、こう思うのも無理ない
575:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:51:05 E/epWkpE0
親が子供に希望する職業ナンバーワンが公務員の癖に
その同じ大人が公務員叩きしてるんだから
日本人の仕事意識がねじくれてるよな
競争したいのか安定したいのかどっちなんだと
576:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:51:54 tacWlvyQ0
中は競争してるけど官僚は外で全く競争しないからな せっかく発明した技術も潰されてしまう
577:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:52:26 P6H32vz30
なんで平均通学日数が5日割ってるんだよｗｗｗｗｗｗ
サボんな
578:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:52:43 sQQE28qi0
>>532
一生懸命努力して競争に勝ちとって、その先にあるのは「普通の生活」。
つまり、普通の生活を送るにはそれだけのことをしなければならない。
途中で投げ出したり競争に負けた人間は、普通の生活すら送れない。
579:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:52:58 NK63nkpk0
目指すものじゃないの？
お金は欲しいけど、何をやって稼ぐか？それは大事なことじゃないのかな。
学歴基準、年収基準、これじゃ努力とかそういうレベルじゃない。
それだと勉強が得意で、お金儲けが得意な人くらいしか報われない。
580:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:54:23 SmlZ/8070
その日暮らしまでとは言わんが、一般会社で9時5時厳守のユルイ生活に目が行かないのもあんじゃね？
高望みすりゃ競争も激しくなるさ
それとは別に悪人が栄えたりもするけど、悪い意味で努力はしてるからな
581:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:54:29 Fuvbgyrc0
皆 さ ん 、 選 挙 に 行 き ま し ょ う 。
貴 方 の 将 来 は ヤ ツ ら に 握 ら れ て い ま す 。
582:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:55:46 NdMdCMt70
>>571
子供の頃からちゃんと学校行って勉強してれば
ほぼ確実に安定した生活送れる国じゃないか？
そりゃ億万長者になれるわけじゃないけどさ
583:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:55:48 NK63nkpk0
>>580
だなあｗ オレオレ詐欺とか、やれっつってもできんからな。 あれも
悪い意味でスキルだろうと感心する。
584:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:56:23 E/epWkpE0
もはや努力はエコに反する行為なのかもしれんな
過剰な企業活動は狭い地球環境を損なうだけだ
企業もエコエコ連発するならもう少しスローペースで働くことを
奨励すればいいだろ
585:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:57:27 MBhTNqC8O
>>1
> 示された。一方、週に３時間以上「授業の予復習をする」と答えた学生は２７％、「授業以外の
> 自主的な勉強をする」は１９％にとどまった。
これで報われない社会って言ってもあまり説得力がない
586:名無しさん＠十周年
09/08/20 20:58:53 XfDIeiXU0
｢小泉改革=誤り｣はいつ生じたのか 原因は朝日新聞の根拠のない強引な｢格差社会｣ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ 猪瀬直樹
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
こうした長期的な格差拡大傾向に反して、巷間の見方や国民の格差意識（図録4670）とは裏腹に、
聖域なき構造改革、規制緩和の推進を掲げた2001年4月以降の小泉政権下では、
むしろ、所得格差は縮小に転じている。これはどうしたことであろうか。
ここで、低所得層と高所得層の実態を押さえておかないと、格差状況の理解は深まらない。下図に、世帯主の年齢別の所得階層分布を掲げた。
小泉政権下では、低所得層の所得低下に歯止めがかかっているのに、高所得層の所得低下はなお続いている。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
〈国民生活にかかわる課題を取り上げて反政府世論の醸成に力を注ぐ構え〉
平成20年は，年金，医療，税金など国民生活にかかわる課題が国民の高い関心を集めるものと予想される。こ
うした状況下，共産党や過激派は，これら生活関連の課題を取り上げて政府の施策を批判するなど，反政府世
論の盛り上げに力を注ぐものとみられる。
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
587:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:00:12 M1taNS3u0
とりあえず大学はいる時点でFランとかはいったやつはアホとしか言いようが無い
588:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:01:20 Hxl57zIl0
>>587
努力すれば報われるが43パーセントだから
努力してる人はほとんど報われてるってことだもんな
589:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:01:21 GMzy6IjGO
無駄な努力を「徒労」と言う。
努力が評価されるのは学生まで。社会人は結果しか見てもらえない。
生まれた時点で貧富の差の９割は決定する。努力とか競争とかが作用するのはごく狭い範囲までの話。
生活保護もらうような家庭に産まれて医者になるやつなんて百パーセントいません。
590:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:02:15 CE+hp6QAO
実際は世代間闘争だと思う。
となりのクラスのA君に勝っても頭なでられるだけ。
お前の頭を撫でているやつの喉笛を食いちぎれ。
591:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:02:55 Z9WBfOZN0
>>1
‥‥は？
592:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:03:29 Hxl57zIl0
>>588
安価ミス
×>>587→○585
593:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:03:38 S599kR9e0
努力が報われるのは努力した人だけだ
594:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:04:29 YipEDECX0
大した努力もしてないのに一流大学入っちゃってゴメンナサイ
卒業後は一流企業の中で大した努力もせずに出世していくでしょうが
これまたゴメンナサイ
どうも私には才能があるようでねｗｗｗ
595:名無しさん＠十周年
09/08/20 21:05:20 TxHrR0hC0
>>583
犯罪を美徳とする考えはだめだろ。