【政治】 「新聞とネット、世論調査はどちらが信用できる?」「政党支持率調査の結果が大きく異なるのはなぜ?」…識者ら討論★3at NEWSPLUS
【政治】 「新聞とネット、世論調査はどちらが信用できる?」「政党支持率調査の結果が大きく異なるのはなぜ?」…識者ら討論★3 - 暇つぶし2ch350:名無しさん@十周年
09/08/18 22:43:07 YqgtJLhL0
ケータイも光も排除しているのか
かなり周回遅れの連中がメインターゲットなんだな


351:名無しさん@十周年
09/08/18 22:43:14 cdS+jiNe0
>>337-338
まぁ、2ちゃんノリに毒されてるところはあるかもな
ただね、金を配るのじゃなくて、コストを減らすべきって提案自体はマトモでしょ?

352:名無しさん@十周年
09/08/18 22:43:19 2TJjrKT00
旧メディアが、滅びる前の最後の悪あがきしてるようにしか見えない
テレビも新聞もその内ラジオや映画と同じ道を辿るよ

353:名無しさん@十周年
09/08/18 22:43:42 TpRJ5/Wr0
>>336
>20-40歳までで、ネットを使うような人の意見

20-40歳までで、ネットを使ってアニメの動画を見たり素人合唱会を見たり、
同人の動画をみたりするような人の意見、の間違いだろ。

ニコニコ動画にヘバりついてるような人種が、まるでネット一般の意見みたいに
勘違いされても困る。
ブログ書いてるような自己顕示欲の強い人間だけがネットユーザーであるかのように
勘違いされるのと同じことで、あくまで「膨大なネット利用者の中の一部」でしかねぇだろ。

354:名無しさん@十周年
09/08/18 22:43:43 YKlOJUl30
>>309
朝日は下4桁っぽい

URLリンク(www.jnpc.or.jp)

355:名無しさん@十周年
09/08/18 22:43:52 jbSgW4xB0
>>345
釣堀で水浴びする奴ひさしぶりに見たわw

356:名無しさん@十周年
09/08/18 22:43:55 NC/MSxIZ0
どの世論調査も信用できない
俺はアンケートの類では常に嘘をつくことにしている
俺に利益があるなら正直に答えるけど

357:名無しさん@十周年
09/08/18 22:44:29 6O+RTYJH0
>>341
20歳までに赤くならない奴は情熱が足りない。
20歳を過ぎて赤い奴は知性が足りない。

358:名無しさん@十周年
09/08/18 22:44:46 CKY+aAeVO
識者(笑)が信用できないんですが。
国民に選挙で選ばれたわけでもないひとが何を傲慢に語っているんだい?

359:ニコニコ動画はマンガだ
09/08/18 22:45:01 lZAUo8Np0
ニコニコ動画?んあ
なんじゃそりゃ?
そんなものに影響力はない
今度の選挙も民主党が勝つ
それはもう間違いない!

360:名無しさん@十周年
09/08/18 22:45:03 /OMFtm2f0
>>357
それネトウヨの捏造なんでしょw

361:名無しさん@十周年
09/08/18 22:45:24 6uF2VSJe0
>>354
市外局番の次の3桁が違うのだよ。試しに追加で番号とってみな。

362:名無しさん@十周年
09/08/18 22:45:31 FgGWUETx0

ネットを見ている奴は
9,000万人いるかどうか知らんが、

その中で、
ネットから情報を的確にとれる奴なんか
最大限に見積もって1,000万人だろう。1割弱か。

廻りのいい大人が
「一回はミンスに政権を獲らせたらいい」と言っている。
ミンスが如何に危険か知らない。
外国人参政権を通したら対馬は合法的にチョンが占領する。

そんな簡単なことも理解出来ない奴はネット人口に入れてない。

だから、
ネットで情報をとる者      1,000万人(最大限にみて)
既存のマスゴミで情報をトル奴は 7,000万

そんなところだ。
9,000万人がネットから的確に情報をとったら
ミンスが政権を獲るわけがない。



363:名無しさん@十周年
09/08/18 22:45:42 Gk17JT/B0
こことニコニコは同じ結果でそうだなww

364:名無しさん@十周年
09/08/18 22:45:45 EOJoG19d0
>>331
何を言ってるのか分からないが、>>282の根拠となる統計的データを
まず示すのが君の役目だろう。そういう、人として当たり前のことをしない
から、ネトウヨは馬鹿だって言われちゃうんですよね。

365:名無しさん@十周年
09/08/18 22:46:08 s08yDvxU0
>>356
統計学ではそれもカバーされてる。
統計上、1.3%の人間が必ずウソの回答をするという結果があるから、それを見越して補正する。

366:名無しさん@十周年
09/08/18 22:46:14 6ChNu4OS0
>>344
投票方法では作為をはさませる可能が低い方式だからね。(本気で大規模にやればできなくはないけど費用対効果的に疑問)
結果運営側の問題なんだと言い張るしかないブサヨ。



367:名無しさん@十周年
09/08/18 22:46:19 05jfdQ1w0
>>351
コスト減らして浮いた金で借金を返さずに現金として配布しようとしてる時点で
節約した意味がゼロなんだよ

民主党は借金するな、未来の世代に負担を増やすなと言い続けてるけど
マニフェスト上でも発言上でも借金を減らしてない


368:名無しさん@十周年
09/08/18 22:46:33 wgKc002O0
                         /ヽ
                        /  \
                       /    \
            -― ̄ ̄ ` ―-- / ー/  \
         , ´        ,            \_
       _/           / ,r     ノ|     \_
     , ´            / /    c /◎ (      _>
   ,/   ,|          / /      レ  ノ    _/   もう・・・だめぽ・・・・・・
  と,-‐ ´ ̄          / /  r(     彡  <<1く_
<´__   、        / /.  `(    ト、 \    ヽ _   ニコニコが最強なのに・・・・
     ̄ ̄`ヾ_      .し        j◎  (     _>
        ,_  \             ( (ヽi    _/
       (__  ̄~" __ , --‐一~ ̄\  ) )  _/
                      -≡ヽ( ( ノ≡-
                   -≡≡≡~~~ ≡≡-
                      -≡≡≡≡-
                         --

369:名無しさん@十周年
09/08/18 22:46:34 oOxby0Vl0
>>360
戦争が三度のメシより好きで、
ガンジーを乞食とほざいてイギリス人に大顰蹙くらって選挙に
ボロ負けしたバカ政治家の発言だったと記憶してるが。

370:名無しさん@十周年
09/08/18 22:46:39 JZSPl3k10
>>336
いや、サンプル多くてもサンプリングが偏っていたら意味がないってかダメな調査だよ。

>>341
その記事だとさっぱりわからんのだが、何をサンプリングしているんだ?

>>344
副垢とって多重投票すればいけるんじゃない?やる暇なやつがいるのか分からんが。

371:名無しさん@十周年
09/08/18 22:46:40 qGkWgBEw0
>>336
つ複数アカウント

372:名無しさん@十周年
09/08/18 22:46:41 on6bNdUQ0
>>336
こういうやつって高校数学もロクにやってないんだよな・・・。

373:名無しさん@十周年
09/08/18 22:47:14 YKlOJUl30
>>361
ああ、いや、下2桁じゃないらしいって言うのを言いたかっただけだよ

374:名無しさん@十周年
09/08/18 22:47:24 DhBChOCu0
今日、朝日と読売から世論調査の電話がかかってきた。
今まで1回もかかってきたことないのに。
誰かの悪い冗談か?

375:名無しさん@十周年
09/08/18 22:47:24 0LiSZIQx0
ネトウヨは厳密に言えば右翼じゃないぞ

ただの自民工作員でネトウヨ=チーム細田だぞw

そしてネトウヨ自民信者の頭が悪いのは2ちゃんで工作すれば現実が動くと思い込んでることw

いまだにネットには力があると思い込んでることだなw

そして自分の連投が世間を動かしてると妄想に浸って「悦」に入ってるだけの工作員ごっこをしてるだけなんだよなw

「まともな2ちゃんねらー」はとっくに2ちゃんは便所の落書きだと気付いてる

だからアホウヨが泣きならミンスはマスゴミは連呼しても結果は自民の連戦連敗w

さらに悪いことにアホウヨによってネットの信憑性が著しく低下させられてること

本来なら「ネットに力がある」と言い張ってるネトウヨこそネットの番人なって真実と事実を追求しなきゃいけないのに
「嘘の100回言えば真実」みたいな話でネットで無理やり事実を作り出そうとしちゃったんだ

それによってネットが貶められた

もっとも俺らはこんな便所紙がどうなってもしったこっちゃないんだけどなw

376:名無しさん@十周年
09/08/18 22:47:37 6Ezuawfb0
>>341
世論調査に関わったことあるが、実際にほとんどそうだよ。
調査が土日で携帯電話は調査対象外。
そりゃ、ジジババばかりになるさ。

377:名無しさん@十周年
09/08/18 22:47:43 E8voAaRo0
マスコミ関係の工作員が、2chの色んな板にも出張って
粘着するようになってから、ネットで世論が
正確に把握しにくくなってしまったんじゃないの?

4月のネットアサヒ騒動で、明らかになったばかりでしょ。

378:名無しさん@十周年
09/08/18 22:47:43 6O+RTYJH0
20才までに自由主義者でなければ、情熱が足りない。
40才までに保守主義者出なければ、知能が足りない。

が正解だな。

379:名無しさん@十周年
09/08/18 22:47:50 /Uyuj2C8O
小泉の支持率の時には喜んでたじゃん、ネトウヨは。

380:名無しさん@十周年
09/08/18 22:47:51 FrdK9vnw0
ニコニコは扶養家族な人間ばかりだから偏った回答が出ておかしくない
逆に自分で社会に出て苦も楽も味わえば色々な価値観が入ってくるからな

381:名無しさん@十周年
09/08/18 22:48:08 YDOKJ+qk0
不良外国人に参政権を与えるなんて…

あんたバカァ!!

そんなもん議論の余地もないだろがっ!



382:名無しさん@十周年
09/08/18 22:48:22 ptAI5IGoO

ネトウヨ連呼厨が図星を突かれて狼狽するスレはここですか?



383:名無しさん@十周年
09/08/18 22:48:24 y64WDR/C0
>>39
世論調査のバイト経験からすると、週末金曜日から土日まで朝9時から夜9時までずっと電話かけてたな。
年齢の偏りなくすために、20代何人調査、30代何人調査・・・って決められてるんだが、
やっぱり若い人はなかなか家にいること少なくて、20代の回答集めるのに最後まで時間かかった。

384:名無しさん@十周年
09/08/18 22:48:36 FR1UmFzf0
>>336
サンプルは数ではなくその質が問題。RDDは固定電話の中からの直接の全数ランダンムサンプル。
対してニコ動の場合は
ネット環境があり、ニコニコ動画のIDをもっており、その調査があるときにニコニコ動画にいて、
さらにアンケートに協力する意志があるものに限られる。つまり、何段階も減衰障壁にぶちあたった
あとにやっとサンプリング(正確にはランダムサンプリングでもなんでもないが)が行われることになる。
つまり統計的にほとんど意味がない。

385:名無しさん@十周年
09/08/18 22:48:37 jKCW0x0Y0
ニコニコの世論調査は信用できるけど
・投票権を持っているか怪しい
・投票に行くかどうか怪しい

よって老人大勝利

386:名無しさん@十周年
09/08/18 22:48:45 yOd3fYNY0
>>336
こいつバカそうw
ニコ動って麻生の親族が関係してるらしいな
裏で当然操作してるね

387:名無しさん@十周年
09/08/18 22:48:51 C+y7mohT0
ニコニコ調査の無意味さを示すにはこれで十分
URLリンク(www.nicovideo.jp)
小選挙区結果:東京12区
自民党 36.0%
民主党 29.6%
公明党 5.2%
URLリンク(www.nicovideo.jp)
小選挙区結果:兵庫8区
自民党 28.7%
民主党 27.7%
公明党 8.5%
なんで太田と冬柴の選挙区で小選挙区自民ってアホすぎだろw
81 :名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 21:39:28 ID:f5t7hL0M0
面白そうなとこ、ちらほた見てみたんだが、
太田のところ、
選挙区どこに投票しますか?ってので「自民」。
いねーじゃんw
89 :名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 21:40:48 ID:RtNJsmKp0
>>75
自分の選挙区に誰が立候補するのかも知らない奴が投票してるんだな
92 :名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 21:41:01 ID:YTVMraMA0
      :___ :
    :/愛国心\:    
     :.|/l|llO-O-ヽ|:  <やべ、公明の選挙区なのに自民って連投しちゃった・・・
    :6| :lll: :)'e'( : :.|9:   
   :/  ‐- // ̄ ̄ ̄ ̄/:
   :(__ニつ // NEC  ./:
    :lニニ!ニニニニニ!:


388:名無しさん@十周年
09/08/18 22:49:02 crqjzK2zO
責任とって辞任しろ鳩山!

日本の国旗を汚した責任とって辞任しろ鳩山!

民主党の起こした不祥事だろ!

代表として、責任とって辞任しろ鳩山!

389:名無しさん@十周年
09/08/18 22:49:06 /OMFtm2f0
>>344
「全国の創価会館前で通行人を無作為に選んで公明党支持率のアンケート調査を
したら公明党を支持する人は8割にも上りました」

さてこの調査結果は国民全体の実情にあったものでしょうか?

390:名無しさん@十周年
09/08/18 22:49:07 +uIc02XpO
>>344
可能だから。
個人でも、企業でも。

両方で工作してるよ。

ネット書き込み・監視はビジネスになるし、それらに対する法的規制なもない。
それを業務にしている会社があると言う事実から、
何故、目を背けるの?


また、維持はどこから捻出してるか考えようぜ。
事実を伝えるだけじゃ、飯は食えないのは、マスゴミと一緒。

391:名無しさん@十周年
09/08/18 22:49:14 8NzDGHGL0
ネトウヨも30日までの命だ
いい夢見させてやろうよ

392:名無しさん@十周年
09/08/18 22:49:28 m1zVlcea0
自公が勝ったら児童ポルノ改正でネット終了なのになんでニコ坊と2ちゃんねらーは自公支持なんだろうね

393:名無しさん@十周年
09/08/18 22:49:32 xXtCvrw6O
自民は腐ってる
民主は終わってる
公明と幸福はカルト
共産は揺るぎ無き野党
他の党は政権は100%取れない

あとは過去の歴史見てけば誰がどう見ても
自民が一番ましだろ…

394:名無しさん@十周年
09/08/18 22:49:36 r/gBS05u0
>>377
だとすると、ネトウヨがニコニコに乱入してるせいで、ニコニコの
意識が一般から大幅乖離してるというのは十分ありえることだなw

なんにしても、ヘンなキモい客層に占領された場所ってのは
悲惨だなw
そこでの調査結果が、役に立たなくなるw

395:名無しさん@十周年
09/08/18 22:49:38 qGkWgBEw0
>>376

日曜日が投票日当日なのだがな・・・


高齢者の方が投票率が高いだろ・・・

396:名無しさん@十周年
09/08/18 22:49:42 2ZskybM/0
>>370
>副垢とって多重投票すればいけるんじゃない?
予告なしで行われるアンケートを複数ブラウザ立ち上げてずーっと待ってるの?

397:名無しさん@十周年
09/08/18 22:49:51 cdS+jiNe0
>>367
へ?ちゃんと読んでよ
ミンスはただのばら撒き。
ばら撒くんじゃなくて、医療費・教育費を安くするべきってのが細田の
意見でしょ。

それに、個人的意見としては、今こそ、財政出動すべき。
そして、その金は道路じゃなくてもっと他に使い道があるはず!

398:名無しさん@十周年
09/08/18 22:50:00 xCGKviXGO
>>375
おいおいそんなにいじめたら論破されたイカレ自民信者が自殺して死ぬじゃんwwアホ自民信者がwwwwかわいそうになwwwwww
毎日あんな風に八つ当たりしてんだぜwww惨めすぎて笑えるww
必死こいて書き込んでるイカレ自民信者みたいなワープアっていい年してアニメやゲーム(ついでに2ch)が趣味で無職童貞で
友達も女も一人もいたことない一生不幸で呪われて
毎日暇でやることなしで害虫以下でハロワにもいかずアニメやゲームばっかしてる人生終了したイカレ自民信者が僻んでるww
孤独死決定してる他にやることない精神障害者ニートなんだろうな
イカレ自民信者ってなんで自分の事棚にあげて自己紹介しながら同属嫌悪するの好きなんだろうなぁ(笑
毎日何してもダメで無能な自分へのストレスを社会にも晴らせずに2ch等のゴミ溜めに吐き出して他人に八つ当たりしてるゴミか。
人生オワテルから人生捨ててこういうの作ってるんだろうな・・・。   馬鹿なの?死ぬの?  

キモデブ童貞ロリコン顔面汚物糞ニートキモ豚イカレ自民信者発狂死 哀れ( ^∀^)ゲラゲラ

399:名無しさん@十周年
09/08/18 22:50:11 EICeVu680
>>365
>統計上、1.3%の人間が必ずウソの回答をするという結果

そういうもっともらしいデータの元を辿ると、50年前のサンプル数100で一回やっただけの
適当な「研究調査」だったりするってのは、よくある話。

400:名無しさん@十周年
09/08/18 22:50:16 s08yDvxU0
>>373
朝日RDDは三段階抽出という独特の方式だけど

市外局番+2桁をランダムに抽出
下2桁をランダムに抽出
世帯電話のうちその世帯に住む有権者をランダムに抽出

って感じだったと思う

401:名無しさん@十周年
09/08/18 22:50:22 qEaio1+L0
ニコでアンケート答えてるやつのうちどれぐらいが成人してるかが問題

402:名無しさん@十周年
09/08/18 22:51:01 EOJoG19d0
>>351
いまだに分かってない奴がいるようだが、その「コスト」というのは
お前ら底辺が生きて行くための金だぞ。お前ら底辺は、政府の使う無駄金
があるから生きて行けるんだ。勘違いすんな。それとも、自分や自分の
子孫の人生を投げ捨ててまでも金持ちに貢献したいのかね?

>>362
一日も早く精神科の医師に診てもらうことをお薦めします。

403:名無しさん@十周年
09/08/18 22:51:08 ifidoSRj0
>>369
そうね。チャーチルの言葉として流布されてるけど、実際は馬鹿ウヨの捏造。

生長の家系の論者が好んで引用する、アインシュタイン天皇マンセー発言やら
天皇ホワイトタイ伝説と同レベルの馬鹿しか騙されないデマ。

わかったかい?バカウヨwwwwwwwwwwww

404:名無しさん@十周年
09/08/18 22:51:31 aEOwXjnX0
あふぉくさ くさ



選挙やりゃいいんだよ 実際に

麻生が逃げまくってた選挙を

405:名無しさん@十周年
09/08/18 22:51:41 05jfdQ1w0
>>353
お前がアニメと合唱が好きなのはわかったからw

ニコニコ動画はそれ以外のチャンネルも山ほどあるし
そもそも既にYoutubeに匹敵する動画サイトになってる。
誰がどうみてもネットをする一般人が見るサイトになってる。

というか、固定電話アンケートでひっかかるのが一般人だという根拠もないじゃんか。
朝日新聞アンケートですと言われたら即効切る人の意見は永遠に反映されないだろw

そもそも一般人へのアンケートというのが「幻想」なんだと気付け。
アンケートには必ず限定された対象があり、その対象の中での意見が集計されるんだ。

406:名無しさん@十周年
09/08/18 22:51:47 6uF2VSJe0
>>364
統計的データも何も、休日の昼間に家にいる年寄りなんざ知れてるだろうが。
人生経験足りてないお子様ですか?

407:名無しさん@十周年
09/08/18 22:52:16 GLS2ZDMo0
年代別の投票率も加味しなきゃ意味が無いだろ

408:名無しさん@十周年
09/08/18 22:52:24 CBINsVXIO
そもそも選挙に行ってる余裕すらないくらい働かされている若者…

ノルマを化せられたり休みが取れない
家に帰って寝るだけだから選挙だってことすら知らず…
マニフェストなんて見てる暇があったら自分の時間に費やしたい

409:名無しさん@十周年
09/08/18 22:52:26 6Ezuawfb0
>>395
世論調査が若い世代までまんべんなく行われていると思っているバカに教えてあげたかったのよ。

世代別の人口を考えれば当然高齢者の投票率が高くなるだろうね。

410:名無しさん@十周年
09/08/18 22:52:28 /OMFtm2f0
>>369
それが実際はなかった捏造発言なんじゃない?って言ってるのよ

>>401
しかも興味のない奴はF5で飛ばすしなw

411:名無しさん@十周年
09/08/18 22:52:40 0XCQ7wV60
ニコニコに張り付いてMADやボカロを鑑賞してるダメ人間よりは、電話に出る
主婦のほうがまだしも正確に「平均的日本人」であるってことだろw

考えりゃ、当たり前のことでしかないけどなw
アニメ絵の少女を歌わせて熱中してるような幼児退行者が、平均的日本人の
意識を反映するようだったら、この国はとっくに崩壊しとるw

412:名無しさん@十周年
09/08/18 22:53:02 cdS+jiNe0
>>402
ちゃんと前後を読め、カスウヨが

413:名無しさん@十周年
09/08/18 22:53:08 A+5Bs6Ri0
ネット層 民主→外人優遇→韓国朝鮮→層化→悪
     自民→公明と連立してるが民主ほどあっちの臭いはしない→ギリOK。

テレビ層 民主→自民を倒したいが他の党がザコ過ぎてココしかない。
     ポッポのキチガイ発言もあまり報道されてないので印象も悪くない。
     自民→全ての元凶→とりあえず消えて欲しい。



414:名無しさん@十周年
09/08/18 22:53:12 0LiSZIQx0
>>376
調査が土日ならむしろ若いのもいるけどなw

「調査が土日だから」「携帯は対象外だから」→だからジジババだけ

これは必要条件であって十分条件を満たしてないよ

調査が土日で携帯が対象外ということで必ずしもジジババだらけにはならない

「年齢層が少しは高くなる可能性がある」くらいの推測でとどめておかなきゃいけないのが普通の脳みその持ち主

それと、だから世論調査がジジババだらけだからといって、ネットが若者の意見を反映してるとは限らない

だから俺が>>375を出した

もちろん>>375の記事も何人にとって何人が答えたとか一切書いてないから中身は分からないがね

要するに「なんとでもいえるものを無理やりこじつける」限りネットに真実はないよ

結局は調査と結果を分析するしかないんだからな

そしてネットの調査が乖離して世論調査が正しくてもそれを認めないからまたこじれる

これを馬鹿と呼ぶ

415:名無しさん@十周年
09/08/18 22:53:12 iTFlErbz0
ミンスに任せると生活が苦しくなるから、
現に生活を苦しくしてる自民党を応援しよう!

ミンスはきっと公明党と連立するので、
現に公明党と連立している自民党を応援しよう!

ミンスが政権とると日本が中国人であふれるから 、
現に研修生中国人入国優遇政策をやってる自民党を応援しよう!


416:名無しさん@十周年
09/08/18 22:53:19 YKlOJUl30
>>400
下4桁を2桁ずつに分けてランダムなのか
なかなか、ややこしいな

417:名無しさん@十周年
09/08/18 22:54:35 4HGYpqYs0
>>413
層化は今どこの政党と連立してるんだっけ?

418:名無しさん@十周年
09/08/18 22:54:50 E8voAaRo0
>>394
アニメとか、すごく多いからねえ。
そういった層では、保守系世論が強いって事なのかもね。


419:名無しさん@十周年
09/08/18 22:55:16 6Ezuawfb0
>>414
いや、だから実際に関わったと書いただろ。
推測じゃなくて経験だ。お前こそよく読め。

420:名無しさん@十周年
09/08/18 22:55:40 y64WDR/C0
>>409
NHKの世論調査は満遍なく行われてるぞ
20代から高齢者まで人口分布に合わせて集めなきゃいけないサンプル数が決まってる。

421:名無しさん@十周年
09/08/18 22:55:42 YqgtJLhL0
新規で固定電話引く若い世帯はほぼ除外ってことだな


422:名無しさん@十周年
09/08/18 22:55:58 EksXIEXN0
いや、そもそも世論調査自体どうでもいい。

423:名無しさん@十周年
09/08/18 22:56:02 MroPTiqc0
>>379
その頃は民主支持だったから喜んで無いよ。
つか未だに小泉改革は駄目だと思ってるし、小泉自身も支持してないです。

民主が外国人参政権とか言わなきゃ支持できたけど、それだけでもう無理。
あまりにも能天気で危機感が無さ過ぎ。
国民は能天気でも、政権担うつもりの政党ならもっと現実的にまともな政策を訴えて欲しい。

424:名無しさん@十周年
09/08/18 22:56:08 05jfdQ1w0
>>371
ニコニコ動画知らないんだなw

ニコニコ動画は1PCから1IDでしかログインできない。
なので、副アカ持ってても1アカでした投稿出来ないんだよ

じゃあ複数PC持ってればいいということになるが、
アンケートが行われる時間はランダムであり、投票時間も数10秒しかない。
複数PCで待ち構えていることは実際問題不可能

さらに、回答数が圧倒的。
殆どのアンケートで5万-10万個の回答がある。
複数PCで張って頑張ったところで全くの無駄。



425:名無しさん@十周年
09/08/18 22:56:13 s08yDvxU0
>>416
基本的には、
まず地域を無差別に選別し、その地域内のやつらに集中的にランダムデジットかける
ってことらしい。 スクリーニングで無効な番号をはじき、世帯電話だけに絞って、
それからオペレーターによる調査になる。 それなりによく考えられてるね。

426:名無しさん@十周年
09/08/18 22:56:18 8NzDGHGL0
もはや、自民擁護の書きこみは皮肉にしか見えなくなってる

427:名無しさん@十周年
09/08/18 22:56:27 ekHd8Pu80

結局は一度に数千万人規模に情報を送るという超巨大権力を持つマスコミが法律的に保護され、
スクラムを組んで特定の政党に入れ込んだ報道を繰り返しているのが最大の原因なんだよな。

まずは多チャンネル化と競争市場の導入が不可欠。

428:名無しさん@十周年
09/08/18 22:56:45 4HGYpqYs0
>>418
何十年か前はアニメや漫画は左寄りの印象だったが随分変わった感じを受ける

429:名無しさん@十周年
09/08/18 22:56:50 EOJoG19d0
>>396
バカウヨなんて自宅警備員ばっかりだから、そのくらいは当然やるだろ。
時間だけは腐る程あるだろうからな。

430:名無しさん@十周年
09/08/18 22:57:07 oRYoQg5/0
一言で言えば、国民が真剣に政治という事に無関心だってことだよ。
無料、消費税は上げない、戦争はしない、子供に金をばら撒くこんな
言葉に踊らされもし、隣国が暴発した場合はアメリカが助けてくれる
だろう、国連が助けてくれるなんて安直に考え、ぶら下がった人参と
マスコミの根拠の薄い情報に踊らされる事に気づけ!

民主党員よ、目を覚ませ!小沢と田中真紀子は今の国政を作った角栄
の娘と金丸、角栄の懐刀が実権を握ろうとしてる事実を!!
細川連立政権で国内流通を壊滅的に追い込んだ小沢鳩山両氏

本気で自民党を倒す事を考えるなら旧自民党員を排除して戦ってみろ

結局、旧自民の残党が作り上げる日本の政治なんか結局元に戻るだけ
の事だってわかんのか!
今の日本に必要なのは、多少強引でも強烈なリーダーシップが取れて
諸外国と対等に議論できるリーダーなんだ!
目の前の人参だけを見るんではなく、投票に行くならしっかりと候補者
の過去、現在、将来性を見抜いて投票しろ。
世襲だろうが、新人だろうが関係ない!強い政治家が今の日本には必要
なんだ!


431:名無しさん@十周年
09/08/18 22:57:19 5tXyX8+00
ニコニコの楽しみ方は世論調査じゃないだろ?
今から生放送でアニメやるから見ようぜヽ(´ー`)ノ

432:名無しさん@十周年
09/08/18 22:57:36 0XCQ7wV60
>>418
ニコニコのランキングとか見せてもらったことがあるけど、
いい年した大人が見るような動画なんか一つもなかった記憶がある。


まぁ、あそこは、あれだろ、いくらなんでも客層が特殊すぎるだろ。
俺が友人の家で見せてもらったとき、ランキング1位は変な巫女のアニメで
2位がうわさの初音ミクとやらで、とそんな感じで100位までずらーっと
続いてたからな。
見てるだけで「え?こういうのを見て喜ぶ大人がいるの?」ってカンジだった。

433:名無しさん@十周年
09/08/18 22:57:40 JZSPl3k10
>>396
それもそうだな。

434:名無しさん@十周年
09/08/18 22:57:56 zkNUJ2hn0
今日のニュースステーションの細田発言まとめ


・島根は貧乏。

・日本の鉄鋼・繊維産業なんかは終わってる。中国に全部負けてる。

・子供手当ては子供にエサやるようなもの。定額給付金と同じで大した効果はない。

・不況は全治3年だか10年だかわからない。でも所得は10年で100万円ふえる。

・最低賃金で雇っている企業なんかはない。そこらのハンバーガーチェーンも自給1000円以上はらってる。

・麻生さんは国民が思っているような程度は低い人じゃない。今までも見てきたうちでは上等な方だ。

435:名無しさん@十周年
09/08/18 22:57:58 0LiSZIQx0
>>419
世論調査には年齢層が出てるのもある

その上で言ってる

年齢層は世間一般人が推測する程度のものからまったく乖離してない

だから言ってる

おまえが「ほんとに」実際に関わったならそういうのをちゃんと書くはずねw

じゃ、書いてみてwだいたいで良いからw

436:名無しさん@十周年
09/08/18 22:58:10 ptAI5IGoO
>>371
「ニコ割アンケート」がどうやって行われてるか知らないだろw

仮に複数アカウント取ってても不正はほぼ無理。
10万とかの有効回答が得られるアンケートが3分とかで行われるんだぞ。
仮にいつ行われるかわからないアンケートの為に人を雇って複数アカウントとらせて24時間待機させるとしたら、

時給1000円、PC操作に慣れてたとしても3分で10アカ程度の操作しか出来ないと仮定したら、
雇い入れ人数1万人×24×1000円×31が1月の人件費になるけど、算数できるか('A`)?



437:名無しさん@十周年
09/08/18 22:58:35 9nQxQLys0
どうせそうだろうと開いてみたらやっぱりネトウヨだのなんなのっていう
レッテル貼りばかりだったっていう。

438:名無しさん@十周年
09/08/18 22:58:39 05jfdQ1w0
>>384
電話アンケートにも同じような減衰障壁があるんだから結局同じこと

結局アンケートに協力するのは、その新聞に好意的な人だけ。


439:名無しさん@十周年
09/08/18 22:58:51 4UMijiUQ0

麻生さん&自民党へ応援メッセージを送りませう!

緑のチカラ!GREEN JIMIN!
URLリンク(green.jimin.jp)
送ったメッセージは自民党本部外壁に貼りだされます。
※メッセージはテンプレートの中から選択して、
  名前(ニックネーム)を入力するだけです。

-------------------------------------------------
まだ見ていない人へ(ノーカット版)
●麻生内閣総理大臣と鳩山民主党代表による党首討論(21世紀臨調主催 8/12)
  麻生総理圧勝!
1.URLリンク(www.videonews.com)
2.URLリンク(www.nicovideo.jp)
 
●6党首討論(日本テレビ・ニュースZERO 8/11)
1.URLリンク(ni0615.iza.ne.jp)
   パスワード ntv
2.URLリンク(www.youtube.com)

●【緊急お笑い企画】村尾アナの超かんたん山鳩クッキング2~炭火焼編 ...
  URLリンク(www.nicovideo.jp)

●靖国神社参拝問題を終戦の日に振ってくるマスコミに、
  麻生総理が英霊に無礼だと本気で怒る。
  URLリンク(www.youtube.com)

●モナーと学ぶ次の内閣
  URLリンク(www.nicovideo.jp)

440:名無しさん@十周年
09/08/18 22:58:57 4HGYpqYs0
>>426
ゴメン時々やるw
でも今回負けて4年後にきれいなジミンアンになって帰ってくるかもしれないと
ちょっとだけ期待してもいるんだ

441:名無しさん@十周年
09/08/18 22:58:58 6Ezuawfb0
>>420
あ、そうなんだ。
俺はまた別口だったから、それは初めて知ったよ。
情報ありがとう。
しかし、若い世代だと規定サンプル集まんなさそう。

442:名無しさん@十周年
09/08/18 22:59:09 s08yDvxU0
>>424
ニコ割りアンケートはかなり良くできてるが(重複回答が不可ってことでは)、
結局のところ携帯電話を対象にRDDかけるよりサンプル精度が低いってことが露呈しただけ。

平日深夜にニコ動にかじりついてる廃人どもの意見を素晴らしく統計されてるけど、
単にそれしか意味がない

443:名無しさん@十周年
09/08/18 22:59:23 cSCuy+Ga0
テレビばっかり見てる小学生が麻生を馬鹿にするようにマスゴミに洗脳されちゃうように
ニコ動ばっかり見てるとウヨ思考に洗脳されちゃうんだよ

444:名無しさん@十周年
09/08/18 22:59:34 y5D1k9H20
ニコニコアンケートって暇な若者以外その場に立ち会うことすらできないと思うが

445:名無しさん@十周年
09/08/18 22:59:39 sTM2vnKpO
>>8
だなwwwwwwwwwwwwww

446:名無しさん@十周年
09/08/18 22:59:42 JOajg7Li0
>>423
公明も言ってるんだけど?
だから自民が外国人参政権叩いてないだろ。

わかってて言ってるんだろうが。

447:名無しさん@十周年
09/08/18 22:59:45 6uF2VSJe0
>>429
IP記録してるから、複アカで投票出来ないんだよ白痴くん。
さっきも誰かに書いたけど、少しは調べて書く癖をつけようか。

448:名無しさん@十周年
09/08/18 22:59:51 EOJoG19d0
>>406
なるほど。つまり、根拠など無く、ただ君の妄想を書いてみたという
だけなわけですね。そんなザマだからネトウヨは馬鹿だって言われちゃう
んですよね。

>>409
> 世論調査が若い世代までまんべんなく行われていると思っている

はて?そんな主張をしている人がいましたかねぇ?シャドウボクシング
って楽しいんですか?

449:名無しさん@十周年
09/08/18 23:00:05 nWT2ZlRL0
>>399
果たして、結果を披露するために行なう調査の目的は「調査」なのですかね。
結局「統計学」は、実態に近づく為に利用されるのではなく、
披露する結果に信用を与える為に利用するのではないですかねぇ。

450:名無しさん@十周年
09/08/18 23:00:57 1+PCwbHG0



現実の結果を全く反映してないアンケートをニコニコがやり続ける意図はなに?
指標データとしての価値ゼロなのに。


つまりデータとしてじゃなくて、別のことに使いたいってことだよねw







451:名無しさん@十周年
09/08/18 23:01:05 jlX4CFbU0
現実を見てください。

URLリンク(nor77.up.seesaa.net)

「あいはらくみこ」 とは  「民主党」   の議員です 。


 自治労に結集するすべての仲間の皆さん!
 安倍政権への怒りを、組合員一人ひとりの一票にこめて、団結の証を示しましょう!
この国の政治の流れを変え、公共サービスと民主主義を守るたたかいに、組合員全員で立ち上がりましょう!


とあります。 どうして安部政権に怒ってるんですか???どうして??


自治労=民主党   ということなんです。



↓↓↓↓↓結果がこれ↓↓↓↓↓


【政治】 民主党、社保庁を存続させる方針 。職員は公務員のまま…日本年金機構への移行は凍結★7
スレリンク(newsplus板)


みなさん、だまされましたね。

452:名無しさん@十周年
09/08/18 23:01:07 qGkWgBEw0
「RDDは信用できない!」と言い張るネトウヨは
郵送の場合はどう叩くの?

【世論調査】 政権担当能力「大いにある」「ある程度ある」合わせて自民党44%、民主党59%…朝日新聞・郵送調査★2
スレリンク(newsplus板:-100番)

453:名無しさん@十周年
09/08/18 23:01:25 mLgKMH8fO
>414
2ちゃんで行間キチンと開けて
長文書いてる時点でアウトww



454:名無しさん@十周年
09/08/18 23:01:31 YqgtJLhL0
>>442
>平日深夜にニコ動にかじりついてる廃人ども

そんな廃人が最低でも10万人はいる日本オワタ\(^o^)/


455:名無しさん@十周年
09/08/18 23:01:44 Ou0uNAljO
>>423
外国人参政権で外国人に有利な当選が出る可能性はほぼ0。 
それ分かっててやってるんだよw
甘くしてくれたと勘違いした外国人がおとなしくなる。

456:名無しさん@十周年
09/08/18 23:01:45 05jfdQ1w0
>>389
「最初から国民全体のアンケートを取ってないんだから国民全体の意見を反映した
アンケートになるはずがない」

いい加減、新聞アンケートは国民全体の意見を反映しているという幻想は捨てたら?
アンケートは常に枕詞があるんですよ
「~という層を対象にした」という枕詞がね。

新聞はその枕詞を隠蔽することで、全国民の意見だと誤解させてる。


457:名無しさん@十周年
09/08/18 23:01:51 FR1UmFzf0
>>438
RDDは直接全数からランダムサンプリングするから、それが回収率に直接跳ね返ってくるから問題ない。
そしてその回収率はどの調査でも公表されてる。あんた統計の知識なんて何もないだろう?標準偏差や
信頼区間という基本的な言葉もわかってないだろ?わかってたらニコ動がそれらの要素を含める余地がない
ってこともわかってるはずだしな。あんたのレスを上から全部読ませてもらった全部支離滅裂で根拠がない。
売り言葉に買い言葉でよくわかってないのにその場で反論してるだけにしか見えない。「妥当性」の議論ができていない。

458:名無しさん@十周年
09/08/18 23:02:05 iTFlErbz0
ネトウヨ
「ネットにウヨウヨと涌いてくるガキ」
の略称。

・・・広辞苑

459:名無しさん@十周年
09/08/18 23:02:09 sTKifgN/0
ニコニコ動画をかぶりつきで見ている病的な人間たちの
意見を、どんだけ収集したところで、そこから日本人一般の意見を
予測するのはムダだってことが判明しただけのことだと思う。

新聞の方が、まだしも実際の政治意識とのズレが少ない。

460:名無しさん@十周年
09/08/18 23:02:17 6uF2VSJe0
>>448
そうかそうか、経験は妄想か。さすが引きこもりは言うことが違う。

461:名無しさん@十周年
09/08/18 23:02:39 jbSgW4xB0
>>444
大体終わってから気づくからな。
まああってもニコニコのアンケには参加しないけど。

462:名無しさん@十周年
09/08/18 23:03:05 y64WDR/C0
>>441
集めるまで時間かかるよ。20代は最終日の夜9時まで。
場合によっては、違反承知で20代が掴まるまで夜9時以降の残業も・・・ゴニョゴニョ

俺の場合は選挙前の動向調査だったけど、大抵の新聞の調査でも年齢動向あるから
どこもやってるんじゃないか

463:名無しさん@十周年
09/08/18 23:03:16 xC+7k+HY0
>>423
民主:地方参政権
自民:国政参政権

そうか自民がいいのか

464:名無しさん@十周年
09/08/18 23:03:32 W8wuO8kP0
>>452
RDD調査をY新聞社から食らったことあったが、
受話器を取った者が真に調査対象者(契約者本人)か問うそぶりなかったぞ
それくらい杜撰なんじゃ…

465:名無しさん@十周年
09/08/18 23:03:43 E8voAaRo0
>>428
昔はマンガの内容自体が、とても左派的だったでしょ。
みんな仲良く性善説で行きましょう、みたいなのを共有する雰囲気。
昔は漫画を読む層が、これにみんな共感していた感じだよね。

今はそれらに対する考え方が、どこかシビアになっていると思う。
思想の大転換が起きてる感じ。

466:名無しさん@十周年
09/08/18 23:03:53 EOJoG19d0
>>432
まさに頭の幼稚なバカウヨの巣窟みたいな場所なわけだ。

>>436
ある宗教法人の本部の前でアンケートを実施しました。果たして
そのアンケートの結果は偏りが無いと言えるでしょうか?
ある政党本部の前でアンケートを実施しました。果たして
そのアンケートの結果は偏りが無いと言えるでしょうか?
頭の幼稚な人間の集う場所でアンケートを実施しました。果たして
そのアンケートの結果は偏りが無いと言えるでしょうか?

467:名無しさん@十周年
09/08/18 23:03:53 m1zVlcea0
ニコニコはアンチ公明多いのに自民擁護が多いっておかしいよね


468:名無しさん@十周年
09/08/18 23:03:57 XqmZn8XuO
2ちゃんに書き込む人は、見る人の1割ぐらいらしい。しかも板ごとに似た人が集まってるから、案外少数なのかも

469:名無しさん@十周年
09/08/18 23:04:26 0LiSZIQx0
そもそも


世論調査→ジジババだらけ

ニコ動→若いやつだけ


なら

なぜ世論調査が結果とほぼ一致するのでしょうかwwwwwwwwwwwwwwwwww

若いやつほど投票率低いとは言えそれなりにあるからそれならもっと自民に票が入ってもいいはずなのにwwwww




その辺ちゃんと分析したの?wしてないんでしょ?w

「若いやつの意見はネットで自民支持」と言いたいだけなんだろwwwwwwwwwwwwwwww

470:名無しさん@十周年
09/08/18 23:04:27 s08yDvxU0
>>457
RDDが精度が高いのは、電話番号から地域を特定できるから、という理由に他ならない。

例えば島根県松江市(が選ばれた場合な)だけを集中的にランダムサンプリングできるのが強み。

471:名無しさん@十周年
09/08/18 23:04:34 zYBEKkRyO
だからさ国益を考えず利益重視していることが問題
マスコミどもの言うことを真に受けて政党に政策を問わない有権者の問題でもある
団塊世代による団塊世代のための団塊世代の日本の経済
結局のところ今の日本はこういう仕組みであったことが分かり今現在、歪でおきて膿んでいる

472:名無しさん@十周年
09/08/18 23:04:39 uMsrlVGA0
>>432
同感だな。

ユーザー年齢の比率は「ガキばかり」と言われるモバゲーとあまり変わらない。
しかも取り上げているコンテンツが特殊すぎて、母集団が半端でない偏りになる。

このことは広告にも反映されていて、特殊な階層向けの広告しかないことからも
ユーザーの偏りが良く分かるところだな。

この支持率調査も、調査ツールとしての商業宣伝としてやっていることなので、
大真面目に取り上げるような代物ではないな。

473:名無しさん@十周年
09/08/18 23:05:04 ekHd8Pu80

自給1000円で中小企業皆殺し、
フローからフローに突っ込む経済対策でGDP上がらず、
日米FTAで日本自給率、農家皆殺し、
子供手当てを外国人にまで拡大させ、外国人のガキ一人につき月2万6千円で超移民誘発。
東アジア共同体によるアジアとの共同通貨
これが表

裏は
外国人参政権、重国籍、夫婦別姓、沖縄一国二制度化

この民主党の掲げる政策に反対したら今日から君も
 ネ ッ ト ウ ヨ

そういえばアメリカではファーライトなんて言葉があったな。
気違いが追い詰められた時に「ファーライトだ!ファーライトだ!」なんて。

なんて便利な言葉だネットウヨ
恥部を突かれたらネットウヨ
国旗を引き裂いた事を非難されたら、あれは国旗じゃないとかわけのわからんことを言いながらネットウヨ連呼
国民に隠して成立させたい法案を指摘されたらネットウヨ


愛すべき言葉ネットウヨ
今日からあなたもネットウヨ

474:名無しさん@十周年
09/08/18 23:05:29 /OMFtm2f0
>>456
お前の願望と乖離しているからといってケチつけちゃいけないよ。
だってマスコミ世論調査は選挙結果を数回当てた実績があるからね

475:名無しさん@十周年
09/08/18 23:05:31 s08yDvxU0
>>464
だから! そうやってウソを答える人の数は統計的にデータがあるので補正してるんだよ。

476:名無しさん@十周年
09/08/18 23:05:54 kCTRiKGWO
>>459
それを2ちゃんに書き込むって…


477:名無しさん@十周年
09/08/18 23:06:18 pOEZdhPA0
30日に確実な調査結果が出るから
それまで待てばいい

478:名無しさん@十周年
09/08/18 23:06:44 twzu5NW2O
MIAUが政党を作れというのは同意

479:名無しさん@十周年
09/08/18 23:06:49 2ZskybM/0
>>466
結果には隔たりないんじゃないの?
「政党本部前でアンケートした結果」として。

480:名無しさん@十周年
09/08/18 23:06:52 kSSvMRvv0
以前会社に「政党世論調査です」と言う内容の
電話がかかってきたことがある。
昼間そんなものに対応できるわけねーじゃん普通。
アンケートに答える人間は普段相当暇人しかいない。
主婦層だからマニフェストじゃなくてワイドショー
がすべての人たちです。

481:名無しさん@十周年
09/08/18 23:07:04 s08yDvxU0
>>477
それすら、捏造だ!とネトウヨは言い出すからなww 今から楽しみです。

482:名無しさん@十周年
09/08/18 23:07:29 NTde6wtJ0
新聞もネットも信用できないだろだいたい世論調査の結果なんて政治家にだけ教えておけばいい

483:名無しさん@十周年
09/08/18 23:07:31 sTKifgN/0
>>465
まぁ、いまさら鉄腕アトムや鉄人28号ってカンジの時代でも無いからな。
ネアカで、友情と愛情に溢れ、未来を信じ、未来に賭ける、そんな
具合の主人公は逆にウケない。

エヴァンゲリオンあたりから、日本のアニメや漫画が急激に
主人公やストーリーそのものが欝気質になったよな。
もっとも、その背後には1990年のバブル破裂以降、完全な「閉塞状態」
にこの国が陥ったことが、反映されてるのだろうけど。

常に、息苦しいような、閉じ込められたような時代感覚が、作品にも
反映されざるをえないのかもしれない。

484:名無しさん@十周年
09/08/18 23:07:36 J2JZ60xs0
シンブン=ニコニコ>>>>>テレビw

485:名無しさん@十周年
09/08/18 23:07:36 FgGWUETx0

おまえらバカか。
2チャンは少しマシかと期待していたが
ミンスを理解していない奴が結構いるな。

ミンスは日本破壊が目的なんだよ。
チベットに日本をするんだよ。

男は虐殺。
女はレイプしてシナの種を仕込む。
シナの男は日本の女をレイプするのが夢。
民族浄化だ。

ミンスの政策は究極はそこを目的としている。
おまえらはミンスといえど日本人だからと甘く見ている。
ミンスは日本の政党ではないんだよ。
小沢の女秘書は韓国人だろ。現実を見ろ。

戦後30年~40年かけてシナチョンはジックリ
日本の政治屋どもを手なずけてきた。金と女で。
今それが連中にとって花がヒラかんとしている。

それを理解しているのかおまえらは。
ミンスは完全にシナとチョンの代弁者なんだよ。
話せば分かる連中ではないんだよ。

ミンスは外国人参政権も人権擁護法案も絶対に通す。
大喜びするのはシナとチョン。



486:名無しさん@十周年
09/08/18 23:07:53 n15qnYaB0
今日八王子の麻生さんの演説を聞きにいった尿簿が自民のパンフを持ってきた。
みてみたらネトウヨに受けるようなことばかり書いてあった。
2ちゃんなんかにあわせてパンフ作っちゃって大丈夫か自民党と思った。

487:名無しさん@十周年
09/08/18 23:08:14 JZSPl3k10
>>447
複数回線という選択肢があるだろ。やるあほ少ないだろうが。

>>452
たたこうと思えば『設問のやり方である程度結果を誘導できる』とかできると思うよ。
dat落ちしているけど、実際の記事みれればいくらでも叩きようが出てくると思う。

488:名無しさん@十周年
09/08/18 23:08:22 W8wuO8kP0
>>475
新聞社の調査ってやっぱり契約者本人に問うやり方なんだろ?
契約者の親類に問うケースも生じてるってことは、契約者にこだわらなくったっていいんじゃないの?

489:名無しさん@十周年
09/08/18 23:08:31 4HGYpqYs0
>>458
昔、オタクが差別用語的な使われ方をしていた頃俺はオタクじゃないと
必死で否定していたオタクとちょっと被る。俺はネトウヨじゃないと言う人

まあ自民擁護する人の中には学会員もいるだろうから冤罪の人も多いのは確かだけど

490:名無しさん@十周年
09/08/18 23:08:33 xC+7k+HY0
>>477
ネトウヨ「開票員って在日だろ」


491:名無しさん@十周年
09/08/18 23:08:51 1+PCwbHG0


東京都都議選に関係する世論調査
(どの政党の候補に投票しますか?)
         自民   民主  サンプル数
毎日新聞   13% < 26%   1063
朝日新聞   15% < 28%   999
東京新聞   20.3% < 32.5%  1529
ニコニコ動画 31.1% > 11.8%  12507 ←(笑)
NHK出口調査 26% < 44%

現実の都議選得票率 25.9% < 40.8%


【論説】 「麻生首相のネット人気、怪しい…ニコニコ動画の関係者には、麻生首相の親族が」「ネット人気は選挙に無関係」…ゲンダイ★4

スレリンク(newsplus板)



492:名無しさん@十周年
09/08/18 23:09:02 05jfdQ1w0
>>450
現実の結果ってのは選挙結果ってこと?

そりゃ高年齢層の有権者が多いから、選挙結果はそっちに引っ張られる
というだけの簡単な話だろう

若者のデータを集計する方法としては現状最強なのがニコニコアンケート

493:名無しさん@十周年
09/08/18 23:09:04 VrpFva6M0
ニコニコは真実
以上でこのスレ終了

494:名無しさん@十周年
09/08/18 23:09:30 s08yDvxU0
>>483
石ノ森章太郎のヒーローは例外なく全員ネクラですけどね

495:名無しさん@十周年
09/08/18 23:09:33 2ZskybM/0
>>487
アンケートはいつやるかわからないんだけどそれはどうするの?
期間が決まってる、とかじゃなく、
予告なしでピンポイントの時間しかやらないんだけど。

496:名無しさん@十周年
09/08/18 23:09:35 9nQxQLys0
現状、やっぱり無党派層が多いんじゃないかと思う訳だが。
結局無党派層が世論調査見て多数派に付いていくようで怖いわ…
結局そういうやつらって自分でマニフェスト見て自分で判断するってのを
やらなそうだし…

497:名無しさん@十周年
09/08/18 23:09:41 0LiSZIQx0
>>477
ネットに真実がないのは

結果が出た後もいちゃもんつけることですよw

選挙前

「マスゴミの世論調査は捏造!バイアスをかけて数字を改ざんしてる!

選挙後

「マスゴミが世論を誘導したからに決まってる!」

こうやって理屈を変えますw

この姑息さはアホウヨ以外の「まともな2ちゃんねらー」はすでに見抜いてるんだがw

結果すら直視できないネットのどこに真実があるんでしょうなw

498:名無しさん@十周年
09/08/18 23:09:51 GmRLipDn0
年齢でしっかり統計取れば、同じような結果が出るんじゃね?

499:名無しさん@十周年
09/08/18 23:10:16 jVLJC61K0
世論調査の信用度の第一は「無作為性」にあると思うのだが
現時点ではこれはマスゴミに軍配が上がると思うんだよね

公開でのネットアンケートの場合
・サイトに関心があって
・答えたいという意欲のある人が答える
という時点ですでに偏っている

アンケートサイトを使用した場合でも
・アンケートに答えるということそのものに関心があり
・アンケートを欲する人間があらかじめ振るいに欠けている
ということで、やはり人為的、恣意的な偏りがないと判断することは難しい

マスゴミのアンケートも、集計段階で人為的な操作がされている疑いは捨てきれないけど
全体の流れとしては、ネットよりは偏る可能性が低いと判断できると思う
これは複数メディアから発表された結果が近い傾向を示せば示すほどそう思う

500:名無しさん@十周年
09/08/18 23:11:12 u+Hh33Uw0
>>492-493
お前らの言う「若者」って、初音ミクを歌わせたり躍らせたり、
東方に夢中になったり、素人に毛が生えたような「歌い手」とやらに
猛烈に感動する、成人式を終えたのに、まだ成人し終えて無いような
どうにもならないバカな若者限定で「若者」なのか?w

悪いけど、それは日本の若者全体に対する侮辱に等しいぞ。

501:名無しさん@十周年
09/08/18 23:11:13 D6Mjv+ZR0
政治なんてどうでも良いよ。
どうせ誰がやっても結果は同じだろ。バカらしい。
いっそのこと議員の数を減らしたほうが、国の出費が減って良い。

502:名無しさん@十周年
09/08/18 23:11:32 R9OhK3an0
高齢者=電話で世論調査→選挙にも行く=調査結果に近い得票
若年層=ネットで世論調査→選挙行かない=アテにならない調査結果

503:名無しさん@十周年
09/08/18 23:11:35 /OMFtm2f0
>>492
選挙結果だけが国民の唯一の正式な意思としてみなされるんだから、
他の「たら、れば」とかもはや考える意味すらないよ。

504:名無しさん@十周年
09/08/18 23:11:41 6uF2VSJe0
>>487
いや、所謂ネットアサヒと言われる連中が複数IPを盛大に使って工作してる事例はあるよ。
お仕事ですからw

505:名無しさん@十周年
09/08/18 23:11:53 s08yDvxU0
>>499
結局の所、バッティングセンターのロビーで「好きなスポーツはなんですか?」と調査するようなもの

サンプル数を何万人集めようとも、結果は分かりきっている。

506:名無しさん@十周年
09/08/18 23:13:20 4HGYpqYs0
>>481
海外だと選挙は不正だったと武器を持って立ち上がっちゃうが
9条の国ではそんな事はないからなw

ネトウヨは全て言葉による対話のみで物事にあたるガンジーのような
平和主義者ばかりですから。いい人たちですよ

507:名無しさん@十周年
09/08/18 23:13:26 EoOwaGEZ0
マスコミは確かに胡散臭いけどネット世論も十分に胡散臭い

世論を誘導する効果があるのはマスコミのみ

508:名無しさん@十周年
09/08/18 23:13:39 u+Hh33Uw0
都議選で一人だけ自民党が勝つような調査結果吐き出してた
キチガイ動画サイトのアンケートが、選挙予報としてはなんら
意味を持たないのは、もはや考えるまでも無いと思うが。


なんにせよ、ニコニコで選挙の行く末を占おうなんてのは、
飼ってるナマズの動きを見て地震を予知しようってぐらい無謀。

509:名無しさん@十周年
09/08/18 23:13:43 VrpFva6M0
>>500
もちろんそう
でもそれ以外に「若者」っていうのは
40代にもなって年甲斐もなく、うぃ~あ~れっずとか叫ぶヒトたちのことも指す

510:名無しさん@十周年
09/08/18 23:13:54 xC+7k+HY0
=開票前=

ネトウヨA「ニコニコで自民圧勝wwwwwwこれで勝つるwwwwwwwwww」
ネトウヨB「糞在日政権惨敗ざまぁwwwwwwシナチョンざまぁwwwwwww」

=開票後=

ネトウヨA「もうみんな在日だ」
ネトウヨB「…」

511:488
09/08/18 23:14:25 W8wuO8kP0
RDDって契約とか関係なくて有権者ならいいのか。
でも俺未成年時代にRDDの電話食らって青年守青年かも問われず
そのまま問いかけ食らったことはあるよ

512:名無しさん@十周年
09/08/18 23:14:42 E8voAaRo0
>>489
朝日を2chへのアクセスを、数日禁止にしただけで
「ネットウヨ」という言葉が、2chから突然数日消えたんだからね。
2chで、ネットアサヒの存在が見事に浮上したわけで。

あんな恥ずかしくてみっともない言葉は、いくら探しても
他に、なかなか無いと思いますよ。

513:名無しさん@十周年
09/08/18 23:14:45 C0kc8jln0
リチャード・コシミズ
URLリンク(jp.sevenload.com)
みたいな論調の人はここにはあまりいないね。
この人も十分胡散臭いがw
最近知ったのだけれどここでウヨサヨ言ってる連中よりおもしれぇな。
もう2ちゃんには工作員しかいないのかな?

514:名無しさん@十周年
09/08/18 23:14:54 0LiSZIQx0
>>496
NHKによるとマニフェスト重視なんて2割だよw

マニフェストに書いてあるからといって「実際それをやるか」「それをやったら良くなるか」はまったく別だし

人間関係と同じなんだよ

結局は不信を買ってる人間は何を言っても信じてもらえないんだよ

そして自民と民主は現在は対等の立場じゃないよ

それは「自民は不信」で「民主は不安」

この違いを認められないと今の時点で何を言っても無駄だよ

515:名無しさん@十周年
09/08/18 23:14:55 IX+eAxjs0
>>496
無党派層は大半が野党に流れる
例外は2005年だけじゃね?

516:名無しさん@十周年
09/08/18 23:15:08 05jfdQ1w0
>>499
新聞やTVのアンケート
・固定電話があり
・答えたいという意欲がある人が答える
という時点ですでに偏っている

電話番号の末尾をランダムにして電話をかけるという手法の正当性を必死で
アピールしてる人がいるけど、結局は上の2条件で同じこと

今、TVを見てる人は全人口の半分しかいない。
新聞を見ている人はもっと少なく、特に若者層は新聞を取らないのが常識。
固定電話加入数は年々減少の一途で、既に家には携帯だけという人が山ほどいる

そんなかで固定電話アンケートでは拾えない意見を拾う手段はネットしかないんだよ。


517:名無しさん@十周年
09/08/18 23:15:16 JZSPl3k10
>>475
どう補正しているんだ?

>>492
ニコニコを見ない若者は無視しているわけだが、それは良いのか?

>>495
24時間複数PC複数モニター複数回線で待機しているに決まっているだろ、もはや狂気だが。

とはいえ、デイトレを本気でやるやつには環境だけ見ればそろっているのか。

518:名無しさん@十周年
09/08/18 23:15:20 /OMFtm2f0
>>506
口では勇ましいことと言うけど、肝心の実行に移す力が殆どないので
結局どうでもいい存在に成り下がってるだけだろw

519:名無しさん@十周年
09/08/18 23:16:13 zYBEKkRyO
日本の国益を損ねてるのは政府、宗教、経団連、マスコミだろ

520:名無しさん@十周年
09/08/18 23:16:28 VV6qtYj10

まあ、今どきネットに夢中になってるのって、貧乏人かアホのどっちかだろw

521:名無しさん@十周年
09/08/18 23:16:29 f8ZcVw2t0
問題なのは、ネットというよりニコニコだろ?
新聞とニコニコなら、圧倒的に新聞に軍配が上がるに決まってる。


もっとも、ニコニコ以外で、もっと確度が高い調査結果を出してる
アンケートがネットにはあるんじゃないか、と思うけどな。
ただ、そういうアンケートもネトウヨの目に留まったら、急激に
荒らされてアンケートの意味が失せる可能性がなきにしもあらずだが。

ノイジーマイノリティによって大幅にサンプルが歪むのを、どうやって
防止するか考えないと、難しいものがある。

522:名無しさん@十周年
09/08/18 23:16:32 YcNoQgc20
とりあえず過去の新聞の世論調査と選挙結果を比べてみて、
どの程度あたってるものだか判断することはできるよな。

523:名無しさん@十周年
09/08/18 23:16:36 PH1y5IqI0
ネットを信用するやつは10代のガキぐらいだろ
テレビも信用出来ないが

524:名無しさん@十周年
09/08/18 23:16:44 ywyL+ooCP





         ■ ノンキャリ 公 務 員 生 活 が 第 一!   民主党 ■


                       __        r―-- 、、
          ,. -―‐- 、      f,´‐-- 、`丶    ,ィ'ー―‐、::::::::ヽ
          /,. ―- 、:::`ヽ.   /、 _,,,_ ノ::::::::ヽ  l:l__・ _,,,_ t:::::::::::l
         ,'/、_ _,...、゙t:::::::}   f。ミfr。、 ヾ::::::::l   tr。〉'f・=゙' l::r‐vi
          ゙l'・ヲ f・ラ  {::::::l   {ーム":'´ tf'う}!    l,イ_,,ぅ、´ `tうリ
            l^, 'ーヘ⌒ Уソ    lf,-‐-、  ミンリ     Y,.--y}   「lj
          、 '二`:_,. ィ^′   ヽ二.    ノY     ヾニ,   /ヽ
          ゙トー '´ 人_     ヽ ,:   /ヽ      `ヽ-'_/ / ̄`~`丶、
       ,. -―〈 \_,ィ三、Yl`丶、__,.,へ,__,/ /``丶、 /|,ィ介、 /     , '⌒ヽ、
    r'ニユ、_   ヽイ_},ニ)ツノ,ィ'"´  |,イミメ,ィi'l^t‐、   /   {-r'゙ヽ'     :,    \
     j ー‐}'′  /:::ll `У/     ,〉イ. {゙ー'″/  /    l:l        、     \
    / ' テ′  /::::::l  l/      /ミミ! ヽ- 〈  /     l::!        ヽ      \






525:名無しさん@十周年
09/08/18 23:17:00 s08yDvxU0
>>516
ニコ動のアンケート
・平日深夜にニコ動を見ていて
・答えたいという意欲がある人が答える
という時点ですでに偏っている

526:名無しさん@十周年
09/08/18 23:17:00 HNkzUgpf0
新聞とか、もう報道機関じゃないだろ。やっているのは煽動だよな。

527:名無しさん@十周年
09/08/18 23:17:08 IX+eAxjs0
>>516
TV、新聞見てる人の人数は関係無いだろw

528:名無しさん@十周年
09/08/18 23:17:41 HT8dpWRA0


東京都都議選に関係する世論調査
(どの政党の候補に投票しますか?)
         自民   民主  サンプル数
毎日新聞   13% < 26%   1063
朝日新聞   15% < 28%   999
東京新聞   20.3% < 32.5%  1529
ニコニコ動画 31.1% > 11.8%  12507 ←(笑)
NHK出口調査 26% < 44%

現実の都議選得票率 25.9% < 40.8%


【論説】 「麻生首相のネット人気、怪しい…ニコニコ動画の関係者には、麻生首相の親族が」「ネット人気は選挙に無関係」…ゲンダイ★4

スレリンク(newsplus板)




529:名無しさん@十周年
09/08/18 23:17:52 9l4eMt/t0
単純に情報量の差だろう。テレビや新聞はそれ以上の情報を得られないが、
ネットはそれら全てと数多の意見や、ものによっては海外の報道も
知ることができる。比較するだけの情報が多いか少ないかだよ。

今なら民主が売国なのを知ってるかどうかで、意見は逆になる。

530:名無しさん@十周年
09/08/18 23:17:54 2ZskybM/0
>>525
アンケートやる時間帯はゴールデンタイムの方が多いと思うけど。
経験上。

531:名無しさん@十周年
09/08/18 23:17:55 4HGYpqYs0
>>512
もう一回アク禁来ないかなあw

532:名無しさん@十周年
09/08/18 23:18:41 XQE+yG8gO
国旗問題をスルーしているマスコミ。情報操作は当たり前(^O^)何故って?マスコミだから(^O^)/ 年配者は仕方ない。マスコミ信じて日本を戦争に導き、その責任を全て軍人に押し付けた卑怯者達だから!
そりゃ、国旗切り裂き党を支持するよ。

これは歴史に残る戦いになる。
卑怯者と若い世代の戦いだ。日本を護るための

533:名無しさん@十周年
09/08/18 23:18:49 05jfdQ1w0
>>527
思いっきりあるよ。

アンケートの電話は、「XX新聞の政治アンケートですが」などという言い回しで始まる。
つまり、そのTV局や新聞社に興味が無かったら、「結構です」で切られる



534:名無しさん@十周年
09/08/18 23:18:50 OXP+GfvG0
>>172
それはリスナー調査にはなるけど精度のある調査にはなりえん


535:名無しさん@十周年
09/08/18 23:18:57 +vupufX30
都議選見る限りニコニコが信用出来ないのは明らかだな
まだマスゴミの方がマシ

536:名無しさん@十周年
09/08/18 23:19:00 glU0IK2G0
そもそも世論調査する意味って何だ、マスゴミが世論誘導したいだけだろ。

537:名無しさん@十周年
09/08/18 23:19:02 6uF2VSJe0
>>517
それ何てネットアサヒ?orホロン部?
君らの言うヒッキーのネトウヨが複数PCや回線持ってるとか収入的に有り得ないけど
彼等はプロバイダ並のIPとPCを持ってるから、ネトウヨがやってるとかよりもずっと自然だよねw
お仕事だから、ずっと見張ってるとかもアリだし。

538:名無しさん@十周年
09/08/18 23:19:24 0LiSZIQx0
>>526
新聞の購買部数が激減して

テレビ局が赤字を垂れ流す時代になって










政権交代ワロタw

新聞やテレビが扇動でネットが真実ならこれだけネットで情報が得られる時代に政権交代が起こるのは皮肉だねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

539:名無しさん@十周年
09/08/18 23:19:42 d7l1xSMd0
>>512
かわいそうに、ネトウヨは記憶まで歪む(加工)んだな。


悪いけど、その日も普通に民主党スレや自民党不祥事スレで
「ネトウヨが」とか「ブサヨ」とかいういつもの単語が飛び交ってたがw

540:名無しさん@十周年
09/08/18 23:20:30 JZSPl3k10
>>505
バッティングセンターで好きな漫画を聞いても結果は分からんと思うぞ。どんな意味があるかはともかくとして。

>>511
たまたまダメな調査員に当たっただけじゃね?もし調査するところが真面目なら
そんなダメなサンプリングをしたいとは思わないよ。

541:名無しさん@十周年
09/08/18 23:20:38 s08yDvxU0
>>539
捏造こそネトウヨの得意技だからな。いまさら騙されるやつはいなよね。

542:名無しさん@十周年
09/08/18 23:21:11 4HGYpqYs0
>>515
あの時は小泉が旧自民を敵に回したから自民批判票が小泉自民に流れるという
魔術的な現象を起こして見せたからな、素晴らしい手腕だと思う

543:名無しさん@十周年
09/08/18 23:21:24 E8voAaRo0
>>539
また息を吐くように、ウソをつくんだ・・
相変わらず、わかりやすい人たちだね。

544:名無しさん@十周年
09/08/18 23:21:34 MsPgly3B0
>>497

本当に、その通りなんだよ。
一番危険なのは、

「マスゴミの世論調査は捏造
   ↓
愚民が捏造された世論に流される
   ↓
選挙結果がマスゴミの捏造世論調査と一致する」

といった論理。
理屈の上では誰もこれが間違いだとは証明できないからね。

しかしこれはオウムがテロ集団だと分かった後も入信者が殺到したのを思い起こさせる。
マスコミや社会がオウムを叩けば叩くほど、社会不適合者はオウムの正しさを確信した。

545:名無しさん@十周年
09/08/18 23:22:15 jgyHORghO
ネットでちゃんと調べたら自民党なんか積極的に支持出来ないだろ

民主党を支持する必要は無いが、ちゃんと調べれば自民党を支持って必死になってるヤツ見たらただの基地害か工作員にしか見えん

546:名無しさん@十周年
09/08/18 23:22:25 NY33OXqB0
一番不思議なのは、朝から晩までニコ動とかやってるやつらって
社会底辺の貧乏弱者なのに、なんで金持ち優遇政策の自民支持なんだw

547:名無しさん@十周年
09/08/18 23:22:48 IX+eAxjs0
>>533
TVも新聞も持ってない共同通信とかどうするのさ

548:名無しさん@十周年
09/08/18 23:23:11 Ms/VMRKkO
>>172
そもそもマスコミ調査信用してない奴はテレビなんか置いてないんじゃなかったのか

549:名無しさん@十周年
09/08/18 23:23:20 05jfdQ1w0
TVや新聞アンケートのキーワードになってる、
 TV
 新聞
 固定電話
 家にいる

これら全てが、重心が高年齢層になるキーワードばっかりだ。

電話で年齢を聞き、各年齢層別に一定数アンケート結果が集まるまで電話する
という手法が考えられるが、これをやるにはサンプル数が少なすぎる

全部で3500回答を集めたとしても、20-80歳の10歳毎に500人。
一都道府県で10人程度。

これもまだいいほうで、大抵のTV、新聞アンケートは500-1000個しか回答を集めない

550:名無しさん@十周年
09/08/18 23:23:27 NoI2PixH0





つーか新聞・ネット・テレビ見てるやつで、
今の政治に興味持って選挙行こうなんて奴何人いるんだ?
「この1票で何か変わるかも♪」なんてな(笑)
馬鹿らしいわクソが。






551:名無しさん@十周年
09/08/18 23:23:38 /OMFtm2f0
>>530
フツーに考えたら、わざわざ朝日が人を雇って自社施設から工作するとかない。
もし、やるとしてもピットクルーみたいな専門業者に外注するだろ

552:名無しさん@十周年
09/08/18 23:23:41 4HGYpqYs0
>>546
ニートを飼えるのは世帯収入のある裕福な家ということ

553:名無しさん@十周年
09/08/18 23:23:44 xuEU4E3d0
ニコニコ方式のアンケートを主要ポータルサイトで行えば面白い結果になりそうだな。
とりあえず、MSN・yahoo・googleあたりで。

554:名無しさん@十周年
09/08/18 23:24:17 d7l1xSMd0
>>531
実際、もう一度アク禁してみればいいんだよなw

恐らく、いつもどおりだと思うがw

555:名無しさん@十周年
09/08/18 23:24:26 s08yDvxU0
>>540
1位 メジャー
2位 ドカベン
3位 タッチ
4位 おおきく振りかぶって
5位 巨人の星
6位 キャプテン
7位 ワンナウツ
8位 あぶさん
9位 ドラゴンボール
10位 アストロ球団

こんなところだろ

556:名無しさん@十周年
09/08/18 23:24:38 jgyHORghO
>>546
自分で稼いでなくて底辺も金持ちも気にしないから

とりあえず特アが~って言ってれば満足

557:名無しさん@十周年
09/08/18 23:24:51 OXP+GfvG0
まぁネット世論wがどうこうとか不毛だろ

選挙結果が一番の世論調査なんだから
その結果みればいいじゃないの?

でどちらがより的確に予想したか
見ればいい訳、月末には結果出るわけですよ

558:名無しさん@十周年
09/08/18 23:25:01 2ZskybM/0
>>544
オウムの件は別に普通だろ。
10000人に1人ぐらいは「オウムは正しい」と思っちゃうヘンなやつが出る。
感覚的に10000人に1人っていいうとほとんど確率ゼロ、みたいに思っちゃうけど、
マスメディアは数百万人につたえるので
結果として数百人ぐらいそんなのが出てきてもおかしくないわけだ。

559:名無しさん@十周年
09/08/18 23:25:14 E8voAaRo0
>>546
外国人労働者が大量に来るのが、自分達の職を脅かす
一番重大なキモだと、はっきりと自覚しているからでしょ。

保守系右派が支持される理由は、世界中どこの国でも同じだよ。
何を今さら。

560:名無しさん@十周年
09/08/18 23:25:25 xC+7k+HY0
>>553
ヤフーは異常なまでに民主寄りだったぞwwwwwwwwwwwwww

自民:民主で1:4レベル

561:名無しさん@十周年
09/08/18 23:25:37 IDuerCIT0
テレビ 情報を受けるだけ
ネット 情報を自ら探す

562:名無しさん@十周年
09/08/18 23:25:50 4HGYpqYs0
>>555
全部野球漫画かと思ったw

563:名無しさん@十周年
09/08/18 23:26:03 /OMFtm2f0
>>541
>>543
そういうことを示す確固たる物的証拠はどこにもないぞ。
全部「こうだろう~」「こうに違いない~」みたいな根拠なしのあやふやなものばかり

564:名無しさん@十周年
09/08/18 23:26:07 ilVVoZI90
>>557
ニコ厨がまた自分らの思い通りに行かない結果に発狂して
頭のイカレたバッシング動画をあげそうだなw
9月から、ますますヘイトメッセージを大量に含んだ動画がランキングを
荒らしまわるのかw

565:名無しさん@十周年
09/08/18 23:26:30 zYBEKkRyO
ニコ動でノーカット生放送の党首討論ぐらいだろ信用出来るのは
ノーカット生放送しないテレビ局も、おかしいけどな
かといって日中記者交換協定に加盟してるマスコミには信用出来ないが

566:名無しさん@十周年
09/08/18 23:26:31 Ms/VMRKkO
>>554
そうなるともう朝日ドメイン使ってないからとか言いそうだな
屁理屈こねくり回して検証の仕様がない方に持ってく馬鹿がいるから困る

567:名無しさん@十周年
09/08/18 23:26:34 IX+eAxjs0
>>555
何か滅茶苦茶古いのが混じってるような

568:名無しさん@十周年
09/08/18 23:27:13 y64WDR/C0
>>546
別に俺はニコ動に否定的ではないけど、ニコ動で積極的に活動してる奴が金持ちなんだろ。
それに引っ張られてニコ動世論が作られるとか。

569:名無しさん@十周年
09/08/18 23:27:14 2ZskybM/0
>>554
でも不思議だなあ、とおもうのは
別にアク禁になっても読めるわけで情報はとれるし、べつにずーっとアク禁でもいいんじゃないかと思うんだけど、
朝日は非常にすばやく対応したよね。
そんなにカキコする必要があったのかなーって思ってしまう。

570:名無しさん@十周年
09/08/18 23:27:15 MroPTiqc0
>>455
>外国人参政権で外国人に有利な当選が出る可能性はほぼ0。 
>それ分かっててやってるんだよw
>甘くしてくれたと勘違いした外国人がおとなしくなる。

外国人に有利な結果がでる出ないじゃなくて、仮に日本が敗戦した場合、
その責任は日本人に負わされるけど、外国人の場合はその責任から逃げられる。
参政権を求めるなら少なくともそういう責任が負わされそうになった場合、
外国人でも逃げられないようにして欲しいね。

正直帰化すればいいと思うけど、祖国がどうたら~とか言う人が居たとするなら
それはその祖国の参政権を行使すれば良いと思うよ。
そのほうが祖国に貢献できるだろうからね。

>>463
地方も、国政も当然駄目だよ。
少なくとも自民の場合は民主より外国人に参政権をという声が少ないから、
党首自ら外国人参政権を叫んでる民主よりは安全。



571:名無しさん@十周年
09/08/18 23:27:21 9nQxQLys0
今ニュー速からマスコミ全社のIP弾いたらと思ったらちょっとやってほしいと思っている俺がいる。

>>515
ほう。政治系は最近気にしはじめたからな。そのあたりは知らなんだ。

572:名無しさん@十周年
09/08/18 23:27:36 E8voAaRo0
>>563
その時現場に居た人は、5年ぐらい前の2chの空気に戻っていたのを
はっきりと確認して、みんな驚愕していたからね。

573:名無しさん@十周年
09/08/18 23:27:49 OEZdr49O0
ニコニコ動画は悪いけど全く参考にならんわ
あれ麻生家の資本が入っちゃってるし、運営もなんか胡散臭い

574:名無しさん@十周年
09/08/18 23:27:50 3f5RR4q40
世論調査という名のイタズラ電話

575:名無しさん@十周年
09/08/18 23:27:59 VYlazYJHO
俺の考えは新聞もネットも信用なんない
でも2chする前は新聞は信用してネットは信じていなかった

今でもネットを2chまで見る人はマイノリティ
だから新聞の方が今でも信用されている

576:名無しさん@十周年
09/08/18 23:28:07 koIHrpl60
ネット以外のメディアって

CIAの対日心理戦略計画の延長だろ!

~対日心理戦略計画の抜粋~


アメリカ軍の駐留という軍事的占領状態の継続を日本人に受け容れさせ、
そのことを問題視しないように、そのためにアメリカを敵視することが
ないようにしなければならなかった。これは企業や政府でさまざまなメ
ディアを使った心理戦、プロパガンダ、PR、広告に携わってきた、CIA、
国務省、合衆国情報サーヴィス、国際情報局の経験豊富な担当者にとっても
相当難問だった。
しかし、これを成功させなければ、七年間にわたる占領の成果が水の泡
になるばかりか、日本の共産化を許すことになり、また日本に舞い戻っ
てきて再び戦いを交えて、占領しなければならなくなるかもしれない。
だからこそ、慎重に時間をかけて、議論と検討を重ね、
サンフランシスコ講和条約締結から二年後に計画が提出されることになったのだ。




577:名無しさん@十周年
09/08/18 23:28:07 s08yDvxU0
>>567
11位 なんと孫六

これで満足か?

578:名無しさん@十周年
09/08/18 23:28:26 JZSPl3k10
>>547
同じことでしょ。「共同通信社」に興味がなければ答えないってだけ。

>>555
野球と関係あるからその漫画を読むとは限らんだろ。読んでも野球をやらないやつとか、
野球やっていてもけいおんらきすたさいこうですみたいなやつもいるだろう。
どの程度そういった相関がでるかまったく未知だと思うよ。

579:名無しさん@十周年
09/08/18 23:28:50 6uF2VSJe0
>>555
逆境ナインはどうした?

580:名無しさん@十周年
09/08/18 23:28:51 IDuerCIT0
2ちゃんのソースなしの書き込みを鵜呑みにするバカは
テレビに影響されてるヤツと同レベルかそれよりタチ悪い

581:名無しさん@十周年
09/08/18 23:29:04 OXP+GfvG0
>>565
NHKはノーカットで党首討論放送してる




582:名無しさん@十周年
09/08/18 23:29:14 /OMFtm2f0
>>572
そういう根拠がない言い分には意味がないっていつになったらわかるんだ?
物的証拠でも持ってきたら話は別だが

583:名無しさん@十周年
09/08/18 23:29:16 UlBgdpwF0


>現実の結果を全く反映しないアンケートをニコニコがやり続ける意図はなに?
>指標データとしての価値ゼロなのに。
>
>
>つまりデータとしてじゃなくて、別のことに使いたいってことだよねw


そんなしょっぱい商売もこれで終了だなw




584:名無しさん@十周年
09/08/18 23:29:45 y64WDR/C0
>>554
それよりも全IP公開のほうがいい。
朝日以外の工作員や自作自演も暴露されるし。

585:名無しさん@十周年
09/08/18 23:29:49 xuEU4E3d0
>>560
いや、あくまでもニコニコ方式だよw
操作を強制的に取り上げたアンケートw

586:名無しさん@十周年
09/08/18 23:29:56 aczKkkJl0
新聞とネット、というよりは新聞とニコニコってカンジの対談だな。

新聞とニコニコを比べりゃ、さすがに新聞の圧勝だろ。考えるまでも無い。
ニコニコは、客層からしてキモい。

587:名無しさん@十周年
09/08/18 23:30:05 s08yDvxU0
>>579
19位でした。すんまそ。

588:名無しさん@十周年
09/08/18 23:30:21 g8lswsjk0
ニコニコってまだ選挙権の無い人が大多数でしょ?
将来の支持率って感じでおk?

589:名無しさん@十周年
09/08/18 23:30:33 BWAx61Q20
なんだかんだで情報ソースはマスコミにおんぶに抱っこ
ネットはまだまだだろ

590:名無しさん@十周年
09/08/18 23:30:37 E8voAaRo0
>>582
まだあれからそんなに時間も経っていないし
見ていて驚いた人ばかりだから、いくら否定しても無駄w

591:名無しさん@十周年
09/08/18 23:30:48 7nZBeudH0
世論調査て何のためにあるの?個人的には必要性をあまり感じないというか
むしろ流される人が出にくくなるから無いほうがいいと思うんだけど
教えてエロイ人

592:名無しさん@十周年
09/08/18 23:31:10 yo7T7Z1p0
ヤフーニュースのコメント見ても明らかに工作員がいるからな
全然関係ないニュースに民主党の党旗のコメント書いて
バカみたいに「そう思う」に票入れてる

593:名無しさん@十周年
09/08/18 23:31:29 6uF2VSJe0
>>587
これが・・・これが逆境か・・・

594:名無しさん@十周年
09/08/18 23:31:40 2ZskybM/0
>>591
視聴率と同じぐらい一般人には意味ないことかもね。

595:名無しさん@十周年
09/08/18 23:31:55 JZSPl3k10
>>591
記事になる。それだけさ!

596:名無しさん@十周年
09/08/18 23:32:01 sTKifgN/0
>>588
若者の中でもとりわけマイノリティの部類だから、将来の支持率すら
あそこでは計測できないと思う。

ていうか、日本の若者が全部、ニコ厨みたいな気持ち悪い生き物になるとしたら、
日本人は絶望していい。二十歳過ぎた連中が、
「歌ってみた」だの「踊ってみた」だのに必死にコメしてるサマを想像するだけで萎える。

597:名無しさん@十周年
09/08/18 23:32:07 tVBdgRe8O
オッサンになったが、今まで世論調査された事無いから、どちらも信用なんか出来ないな。
まあ、星占い程度と同レベルって感じ。

598:名無しさん@十周年
09/08/18 23:32:29 Ij8KCHDg0
女性の敵も出馬 民主・広島 和田たかし候補
URLリンク(blog.livedoor.jp)

こういうのを週刊誌→ワイドショーで取り上げてくれればねぇ

599:名無しさん@十周年
09/08/18 23:32:59 9hv7LLes0
新聞をはじめとする旧来からの既存メディアは自分で自分に引導渡す結果に
なるだろうよ、かなりこいつらの思惑からかけ離れた結果が出るだろうね。

都議選と衆院選ではかなりその有りようも違うから、これを引き合いに出す
のはいたずらに寝た子を起こす結果になるだけだろうよ、民主党にとって。

600:名無しさん@十周年
09/08/18 23:33:07 MsPgly3B0
>>558

いや、宗教って社会から批判されればされるほど自分の正しさを確信し過激化していくって話。
そして過激化、先鋭化すればするほど社会から疎まれる。
で、さらに正しさを確信する。

ユダヤ教の弾圧の歴史観もそう。

そして、そのループは
>>544
も同じ。

601:名無しさん@十周年
09/08/18 23:33:50 FLdNLRTJ0
ネット世界を信じるか?って おいおい.........
「識者」とかいう御歴々は秋葉原下等無差別殺人って知ってるか?
バスジャック少年も忘れちゃったか?小学生女史カッターナイフ@首切り事件は?
ぜーんぶネットとかいう仮想空間と無関係じゃないし そういう闇も匿名性も全部含んでるからネットだぞ。
信じる信じないの問題じゃない ハナから存在してる次元が違う代物だから比較する事が出来ない。

602:名無しさん@十周年
09/08/18 23:34:22 FRvM69Ra0
>>2
亀ながらガッ!

603:名無しさん@十周年
09/08/18 23:34:47 /GySIlkl0
>>599
低投票率の無党派層が、寝た子がおきて投票になんか行き始めたら
自民党はますます壊滅してしまうぞw

神の国の森元じゃないが、寝た子を起こすなんてとんでもないw
寝ててくれればいいんです。でないと、ほんと、民主党が200議席オーバーしちまうw

604:名無しさん@十周年
09/08/18 23:35:05 2ZskybM/0
>>600
>いや、宗教って社会から批判されればされるほど自分の正しさを確信し過激化していくって話

そりゃ1人1人の入信した事情があるからミクロな視点でみればそうなるけど、
視点を広げればただの確率。
”殺到”なんていっても数百人レベルなわけで。

605:名無しさん@十周年
09/08/18 23:35:48 jgyHORghO
>>599
て妄想に頼るしか無いんだろうな

必ずしも都議選の結果に沿ったものになるかは断定出来ないが、都議選の結果とニコ動の調査結果は乖離していたと事実は存在するし

606:名無しさん@十周年
09/08/18 23:36:02 VYlazYJHO
なんだニコ厨スレか
ニコニコは潰れて全然かまわないけど
新聞は新規を受け入れて淘汰はされるべきだか
何社は残ってもらわないと困るな

607:名無しさん@十周年
09/08/18 23:36:08 ns9WGjDsO
ネットは信じられないのに2chに書き込むとか矛盾してね?

ああ、お仕事でやっているんですね、民主党工作員さん。

608:名無しさん@十周年
09/08/18 23:36:13 0LiSZIQx0
要するにマイナリティーが自分こそ真実を知ってる賢者と言い張ってるってことか

街頭右翼と変わらないじゃんw

がんがん音かけて真実だと主張してもただの近所迷惑なやくざ崩れでしかないんだからなw

そこに決して真実はないんだから

609:名無しさん@十周年
09/08/18 23:36:30 4HGYpqYs0
>>602
こんだけ放置されていた事が信じられん…

610:名無しさん@十周年
09/08/18 23:37:00 Mx916OD60
>>599
ゲリベン安倍が参院で負けて、石原の威光も都議選では及ばず、
ここ数年、ことごとく悪い風がふいてるのに、まだ目が覚めないとは、
哀れでしょうが無い奴だな。

611:名無しさん@十周年
09/08/18 23:37:00 PRo0n6nA0
都議選結果でニコニコ世論調査はまったく信用できないことがわかったわ
東京ならネットの力大きそうかなとも思ってたけど

612:名無しさん@十周年
09/08/18 23:37:06 OJniVEym0
識者 堀江貴文






堀江貴文??????????????????????????????

613:名無しさん@十周年
09/08/18 23:37:07 H3VnUvsr0
偏ったサンプルから偏りのない全体を復元することは出来ない。電話調査もその点では
完全ではないが、現状一番使えるから広く使われている。正確性もかなりのもの。

ニコニコはサンプルが偏りすぎてるからね。その時点でどんな調整をしても無駄

614:名無しさん@十周年
09/08/18 23:37:29 y64WDR/C0
>>588
うん。20代で自民支持層が多いのはガチだよ。アンチ民主といった感じかもしれんが。
ただ働くようになると現政権への不満が堪るようになるから、支持も逐一変わるでしょう。
ここで民主に政権交代すれば、一気に自民支持層が増えると思うけどね。

615:名無しさん@十周年
09/08/18 23:37:29 Ms/VMRKkO
>>607
ニュースをマスコミから持ってくる板だろここ

616:名無しさん@十周年
09/08/18 23:37:52 7hBbPglE0
新聞はウソを書いてもネットで非難され暴かれる場合がある
ネットは煽りがウソ臭い時は要注意、冷静になればなるほど相手は怒り
ボロを出す

617:名無しさん@十周年
09/08/18 23:37:55 otyyPfso0
今の老人世代は選挙でこの社会を作った。
若い世代も選挙で作っていかないといけない。
これは権力闘争だから老人から主権を取らないとお金は回ってこない。

だれか分かりやすい若い候補が出て、党ができればなぁと思うけど。

618:名無しさん@十周年
09/08/18 23:38:17 1FIKRRpo0
【大阪】「どけや、ばばあ!」「よっしゃー!」 タクシー盗んだ韓国籍の男を逮捕 犯行の一部始終が車載カメラに(動画あり)
スレリンク(newsplus板)


619:名無しさん@十周年
09/08/18 23:38:21 E3cL5YUF0
ネトウヨはマスゴミに騙されてる!
と言うけどネットが普及して真実が流れるようになって
自民党の支持が落ちてるじゃんw

620:名無しさん@十周年
09/08/18 23:38:34 OXP+GfvG0
>>600
江川しょうこのブログでも合ったなあ
URLリンク(www.egawashoko.com)


621:名無しさん@十周年
09/08/18 23:38:51 jgyHORghO
>>609
最近ニワカが増えたからな
自民支持でも民主支持でも良いから風情ぐらいは守れと

622:名無しさん@十周年
09/08/18 23:39:00 UlBgdpwF0
>>608

>街頭右翼と変わらないじゃんw


正解。つか同じやつがやってる。




623:名無しさん@十周年
09/08/18 23:39:01 1zRS2Bgo0

今度こそ自民党に騙されないぞ。
いつも土壇場でだまされて自民党にやられてしまう。


624:名無しさん@十周年
09/08/18 23:39:29 9l4eMt/t0
まあニコニコをキモイと感じるのは勝手だ。オレもさすがに
歌ってみたは理解できん。でもそれニコニコの一部だろう。

それはともかく、何十年にもわたって変態記事書いてた毎日や、
偏向捏造垂れ流しなマスコミ、そうか大学のCMや、
本当につまらん番組流してるテレビも十分キモイと思うが。

625:名無しさん@十周年
09/08/18 23:39:34 PHolQNr90
>>1
意味が解らない
そもそもネット情報には新聞の情報が含まれる。ネットの情報の方が大きな枠なのに

それを読み比べるってのがネットの強さであって、どちらを信じるとかの話じゃない

もし比べるとしたら「一つの視点でのみ情報を判断するか、複数の情報から自分で判断するか」だろう


って、論調になってると期待。

626:名無しさん@十周年
09/08/18 23:39:39 7q+zYKd40
>>619
ワロタwwwwww

確かに情報源がTVと新聞しか無かった時代は自民の天下だったわな

627:名無しさん@十周年
09/08/18 23:39:47 WH4nut350
新聞は残らないと
新聞記事を紹介して 産経以外は変更してるだの 抗議をしろだの
騒いでいる 無職ネットウヨ君が 退屈してしまう。

新聞があるから マスコミへ勇ましい宣戦布告できる ネトウヨ君も存在できる


628:名無しさん@十周年
09/08/18 23:39:49 BWAx61Q20
なんだかんだで世論調査って大外れなくないか?

629:名無しさん@十周年
09/08/18 23:40:04 Mx916OD60
>>619
だよな。既存の大手メディアがどんどん没落し、ネットが普及するに
したがって、自民党の選挙強さが急激に揺らいでるしな。

むしろ、ネットもなく、新聞をとる過程が非常に一般的だった
昭和の頃の方が、自民党の選挙における強さは非常に安定していたw

このままいくと、ネットが普及しても自民党は決して常に勝利を
期待できるような立場にはなれないと思うがw

630:名無しさん@十周年
09/08/18 23:41:24 xuEU4E3d0
>>621
ご期待にこたえましょうか。

                       /
                 ,. 、       /   /
               ,.〃´ヾ.、  /  /  
             / |l     ',  / / 
        ,、     ,r'´  ||--‐r、 ',      ぬるぽー!
       l.l. ,..ィ'´    l',  '.j '.    
       'r '´          ',.r '´ !|  \
       l!     ....:.:.:.:.:.:ヽ、   ,l    \
        ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ
        | |
         .| |


631:名無しさん@十周年
09/08/18 23:41:27 0LiSZIQx0
ネットが普及するほど自民の支持が下がって

新聞の部数が激減してテレビ局が開局初の赤字になったときに

政権交代ですよ

ネットには真実があり、ネットで情報を得てる情報強者は自民に投票すると言い張るネトウヨのみなさんw

632:名無しさん@十周年
09/08/18 23:41:47 JUSlV3sR0
どっちも偏った世論でデータ・統計的には信用できないでいいだろ。

ただし、ニコ動は不正が入りにくて投票世代の傾向が分かりのと、
マスコミのは一番支配している世代の票を抽出しやすいので
上から1,2の政党が分かりやすいって事だろ。

633:名無しさん@十周年
09/08/18 23:41:53 7q+zYKd40
>>628
ニコ割アンケやヤフーみんなの政治以外はなw

634:名無しさん@十周年
09/08/18 23:41:56 z+Z15/yB0
>>1
ネットと新聞で世論調査したけど、
都議選の結果は新聞をなぞる形になったからなぁ。
ネットの方が正確に分かる・・・と言うのは幻想だと思う。

こういうと「新聞やメディアに投票者は洗脳されているんだ!」「電話の対象が偏っているんだ!」
とケチをつけられるんだよな。結局、自分に都合のいい結果しか信じない訳だ。

まぁ、この4年間を普通に生きていたら「もう一回4年間自民にやらせよう」と思う人は少ないんじゃないかな。
国旗による愛国論とか外的脅威論で支持集めとか、中国の共産党じゃないんだからさ…
そんな事より景気対策でしょ、大切なのはー。
「自民党に投票したらどんな未来を見せてくれるか?」これが大事。
首相自ら「民主の糞さ」を逐一説明されても困るんだわ。苦笑いですよorz

635:名無しさん@十周年
09/08/18 23:42:01 Ms/VMRKkO
>>619
実際そうなんだよな
自民支持者が臭いとか公明がアレとか民主も中身がやばいとか、ネットで結構知れ渡っての現状だからな
ニコニコでも結構競ってるけどこれも工作とか言い出しそうだから困る

636:名無しさん@十周年
09/08/18 23:42:06 kilWchdO0
>>608
カタチを変えた街頭右翼そのものだし。


だからネトウヨのカキコをしばしば「ネット街宣」とおちょくる
向きもあるが、それなりに納得のいくネーミングである。

普通の人間にとっては、キチガイの妄想を大量にたれながしてるに
すぎないからな。

637:名無しさん@十周年
09/08/18 23:42:31 LyCrw56i0
ニコニコ 笑 笑 笑

638:名無しさん@十周年
09/08/18 23:42:47 2ZskybM/0
>>629
「ネットの普及」という言い方では自民党支持が下がったというより、
無党派層が増えたといういいかたなんじゃないの?

そいう意味では民主党も今回の選挙でかったとしても安定性は望めないわけだ。

639:名無しさん@十周年
09/08/18 23:42:51 Lu0ZfRFMO
>>616
うわあ…典型的なネット至上主義バカ。

640:名無しさん@十周年
09/08/18 23:43:25 OXP+GfvG0
>>628
小選挙区とかはかなりの精度で予想出してる

1週間前の調査予想とかはかなり的確

641:名無しさん@十周年
09/08/18 23:43:39 xC+7k+HY0
ニコニコで「麻生」と「民主党」で検索してみろ

あいつら自民党がいいんじゃなくて麻生が好きなだけのガキばっかだからwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

642:名無しさん@十周年
09/08/18 23:44:03 7q+zYKd40
>>632
何でカタコトなんだよwwww

643:名無しさん@十周年
09/08/18 23:44:32 0hoIuOgHO
ネットをやる若者は選挙にいかない傾向が強い
そしてネットをやらない世代が選挙に行く

ただこれだけ
しかし情けない話だな
情報を持ってる若者が投票にいかず
情報に弱い世代が投票に行く
非常に情けない事だ

644:名無しさん@十周年
09/08/18 23:44:32 9hv7LLes0
>>602
少し回りを見る了見が欠如してないか?
若年層のほうが自分の得たい情報を得やすい環境にあるから自主判断で
民主離れを起こしてるよ。
それより問題なのは地方農村部の高齢層なんだよ、この辺が郵政民営化
の意趣返しの自民党叩きに同調さされてるのが問題。

645:名無しさん@十周年
09/08/18 23:44:43 JZSPl3k10
>>609
つまりは・・・そういうことさ。

>>630
ガッ
は良いんだが、何で流行っていたんだろうな、これ。

646:名無しさん@十周年
09/08/18 23:45:20 jgyHORghO
>>630
だからと言ってやらんでもw

今日は携帯からなんで単純に拾うだけで許してくれ
ガッ!

647:名無しさん@十周年
09/08/18 23:45:28 DWxusWv70
>>641
支持する理由は「麻生は漫画好きだから!俺たちの仲間だ!!」

648:名無しさん@十周年
09/08/18 23:45:45 zYBEKkRyO
まぁ政権交代で民主党になってみれば分かるよ

649:名無しさん@十周年
09/08/18 23:45:49 JUSlV3sR0
>>640
そのかなりの精度どんな精度?

支持政党の順番が当たってるだけでかなりの精度とか言うのだけはなしにしてくれ。

650:名無しさん@十周年
09/08/18 23:45:56 Ms/VMRKkO
>>638
だから無党派に振り回されるのが今の自民でもあるだろ
前回の勝利時は下野する可能性なんて考えてもなかったろう

651:名無しさん@十周年
09/08/18 23:46:03 5DLmlYbl0
どっちも話半分です

新聞w ニコニコ(キリッ とか言ってるバカ

652:名無しさん@十周年
09/08/18 23:46:18 GavyuJqA0
こんなもんどっちも信用なんかできねーよ

どこどこでこういう結果がでたというデータがあるだけ

653:名無しさん@十周年
09/08/18 23:46:54 Q+UDcjq90
まいんちネットやってるアクティブユーザーはまだまだ少数派なんだよね
ネットが近い将来世論になるっていってるやつもいるが
自分はそんなのやだなあ
直でする会話の積み重ねってだいじだとおもう
まともな人間の大多数は自分の生活に疑問を感じないから政治に興味がないって事も頭にいれてない

マスコミは駄目だとおもうけどやっぱり名を名乗るって事の重さって強いよ

654:名無しさん@十周年
09/08/18 23:47:21 m1zVlcea0
>>641
>>647
麻生は漫画の規制しようとしてるのにね
おかしいよね

655:名無しさん@十周年
09/08/18 23:47:56 cyStW9i+O
社会党の女党首が、山が動いた、なんてつぶやいた頃、ネットなんかなかったな。

656:名無しさん@十周年
09/08/18 23:48:22 svogmUiX0
>>654
要するに支持理由が漫画ではないってことだろう。

657:名無しさん@十周年
09/08/18 23:48:25 0hoIuOgHO
東京都議選もこれだよ
情報に強い若者が投票にいかず
情報に弱い世代が投票に行く

これだけさ…

658:名無しさん@十周年
09/08/18 23:48:30 JaZfQECJ0
>>653
近い将来=30年は先だと思うよ
もっとかな?

659:名無しさん@十周年
09/08/18 23:48:52 8wmg9jFT0
ニコ動のユーザは10代~20代が一番多いという結果が出てたからな。
2chは30台が一番多かったはず。
まぁ、選挙の投票層とは違うよ。

660:名無しさん@十周年
09/08/18 23:48:57 z+Z15/yB0
>>643
そういう面もあるよね…
投票には出来るだけ参加するべきだよなぁ。
たまにはPCから顔上げて、散歩がてらに近所の学校に投票行くべきだよ
久しぶりに小中学校とか行くと新鮮だぜー

661:名無しさん@十周年
09/08/18 23:49:40 C8MCfGDa0
>>643
「若者が情報を持っている」という認識も、そもそも妄想だと思うよ。
日米の合同の経済学者の調査によれば、若者が経済的に不利なのも
人脈や経済情勢、判断力といった情報量そのものに、ベテランとの多くの離れが
あることに起因するという結果があるし。

結局のところ、実際に役に立つ情報やパイプを握ってるのも、中堅や
ベテランの世代だったりする。
ネットで誰でもアクセスできるような情報に、大した情報価はない。
なぜなら、ノーコストで手に入るような情報でしかないから。

662:名無しさん@十周年
09/08/18 23:50:00 1bUtHjHP0
ネット、てかニコ動の調査は前提をきちんと考慮すれば有用
新聞の調査は論外
これで終了だろ


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