09/08/18 22:26:25 bN0KEfvHO
民主が勝てばマスコミ大勝利!
自民が勝てばネット大勝利!
31日には分かるだろ。
251:名無しさん@十周年
09/08/18 22:26:41 6ChNu4OS0
>>242
押し紙もあるからもう少し早いと思うけどね。
252:名無しさん@十周年
09/08/18 22:26:45 ifidoSRj0
>>232
なるかなぁ。wwwww
>>202あたりのコピペを見る限り、現実の投票行動とリンクしてるのは
クソネット調査ではなく、マスコミ世論調査であると結論付けるのは当然だけれど。
ま、選挙の場合、結果で信用性の判断が楽チンだから、クソネットウヨ=カルト宗教右翼の
世論操作も通用しないってことだろうね。
253:名無しさん@十周年
09/08/18 22:27:01 qGkWgBEw0
信用できるかどうかじゃなく
・世代が偏っているか
・選挙権を持っている世代人口
ってことになってくる
RDDで昼間に電話に出るのは主婦くらいと言っているが
投票率が高い高齢者も昼間に家にいる
逆にニコニコ動画の場合は未成年者や動画を見まくって
投票に行かない若い世代が多い
254:名無しさん@十周年
09/08/18 22:27:11 m1zVlcea0
ニコニコのコメントがきもすぎる
255:名無しさん@十周年
09/08/18 22:27:26 4HGYpqYs0
>>241
紙面の制限無く全文載せられるのはネットのいい所のはずなんだが
長くなると3行でと言われるせっかちさもまたネット的感覚なんだよな
全文載る事の利点は全面的に肯定するが
256:名無しさん@十周年
09/08/18 22:27:36 xCGKviXGO
>>248
ネトウヨ必死だなw
東京都都議選に関係する世論調査
(どの政党の候補に投票しますか?)
自民 民主 サンプル数
毎日新聞 13% < 26% 1063
朝日新聞 15% < 28% 999
東京新聞 20.3% < 32.5% 1529
ニコニコ動画 31.1% > 11.8% 12507 ←(笑)
NHK出口調査 26% < 44%
現実の都議選得票率 25.9% < 40.8%
参考動画
URLリンク(www.nicovideo.jp)
これみてネトウヨは「ネットこそが真実!マスゴミは捏造!」と思うらしいw
さすがカルトが支持母体だけあってキチガイじみてるわw
257:名無しさん@十周年
09/08/18 22:27:48 Q9ICAsUK0
>>241
ネットの情報がノーカットとでも思ってるの?
258:名無しさん@十周年
09/08/18 22:27:57 SIJoNBqo0
>>241
ニコニコのほうが私情だらけのような
もう少し選挙結果に近づかないとね
259:名無しさん@十周年
09/08/18 22:28:13 0r6GthIDO
どちら共 あてにならんよこげな数字出して 民主党が政権とったら 信用ガタガタ落ち次回から見向きもされなくなるのも時間の問題 せいぜい頑張ってチョ
260:名無しさん@十周年
09/08/18 22:28:18 cgInfF5w0
はっきりしてることは50代はくそだということだ
261:名無しさん@十周年
09/08/18 22:28:21 FR1UmFzf0
>>242
そもそもそういう話じゃない。サンプルの抽出が統計的に妥当かどうかが肝なんだよ。
262:名無しさん@十周年
09/08/18 22:28:22 ePkUhbQaO
朝日か東スポ買うかでいつも迷う。
263:名無しさん@十周年
09/08/18 22:28:33 /OMFtm2f0
>>242
普通に考えて「マスコミ>ネット」というのは今後も変わらないだろ
・ネットの情報源は殆どマスコミ
・ネットによるニュース配信で利益を上げられるビジネスモデルはまだない
264:名無しさん@十周年
09/08/18 22:28:38 VM4frAKX0
>>242
ネットから情報を得る層そのものは、パケット通信やプロバイダ契約だけ見ても、
とっくに7000万人以上、すなわち日本人の半分以上に達してるわけだが。
ただ、ニコニコみたいな「ネットの中でもとりわけ偏った層」の人間と、
ネットの利用者一般との、政治意識には隔たりがあるであろう、ってだけのことで。
ネットなんて、いまどき、そこらのガキでも使うし、70代のジジイでもネットで
将棋を打ってるぐらい、ありふれた道具でしか無い。
265:名無しさん@十周年
09/08/18 22:28:39 JZSPl3k10
>>258
近づける意味は何だ?
266:名無しさん@十周年
09/08/18 22:29:00 ptAI5IGoO
>>205
>政党でネガキャンアニメ
民主党鳩山ぽっぽのサイトにあった「公式」フラッシュ・・・・・
267:名無しさん@十周年
09/08/18 22:29:09 YTrbbfsD0
民主党の鳩山由紀夫代表は17日午後、日本記者クラブで開かれた主要6政党の党首討論会で、
政治資金収支報告書の個人献金欄に献金していない人や故人が記載されていた問題について
「元秘書が保身のため、献金をもらったかのように見せ掛けてしまった」と述べ、
経理担当者の個人的な行為との認識を重ねて示した。政治資金の出所に関しては、
母親ではなく自身の資金だったとあらためて説明した。
同時に「税額控除(悪用)のようなことを図った事実は1件も報告されていない」と述べ、
脱税疑惑を否定した。
自民、公明両党が衆院選共通公約に盛り込んだ、会計責任者が法違反をした場合に
監督責任がある議員の公民権を停止する政治資金規正法改正に関し
「政治をクリーンにすることは大変良い話だ」と述べ、前向きに検討する考えを示した。
8月17日19時8分配信 産経新聞
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
画像:6党党首討論会で発言する民主党の鳩山代表=17日午後、東京・内幸町の日本記者クラブ
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
268:名無しさん@十周年
09/08/18 22:29:21 6ChNu4OS0
>>247
携帯も含めだからどうだろね。 政治系で携帯コンテンツに特化したとこってまだ見た覚えない。
269:名無しさん@十周年
09/08/18 22:29:21 6uF2VSJe0
>>253
そうそう。特に東京都には住民票移さないヤツが多いしな。
都民税が高すぎるんだよ。
270:名無しさん@十周年
09/08/18 22:29:30 imi3fA+L0
ニコニコ→(親会社)→エイベックス→(取締役)→岸
この関係からまず語っていだだかないと
↓まで行けないじゃんw
無作為抽出(ランダムサンプリング)と見なせない例
URLリンク(ja.wikipedia.org)
インターネットのモニターによる市場調査は、調査対象とする母集団からのランダムサンプリングとは、
明らかにみなせないので、母集団への適用は困難である。例えば、インターネットによる自発記入の
アンケートの場合、1)インターネットを利用できる環境にある人、2)アンケートに関心を示した人、
のようにサンプル自体に偏りが生じる。この種の調査は「高感度調査」と呼ばれる事もある。
271:名無しさん@十周年
09/08/18 22:29:40 DWxusWv70
ニコニコ世論調査(笑)
全然あてにならないことを自ら証明していったな
272:名無しさん@十周年
09/08/18 22:30:09 DuGuL8EE0
>>253
そもそも平日昼に調査なんてしてない。
土日が中心だし、不在の場合は世帯主のアポ取って再電話してるんだぜ。
>>1の発言主(津田?)が知らないだけかと。
というか、この程度のメディア知識なしでジャーナリスト名乗るとは勇気があるな。
273:名無しさん@十周年
09/08/18 22:30:10 s08yDvxU0
>>253
簡単な話。 RDDは完璧な調査方法でないのは事実。
しかし現状ではRDDより精度の高い調査方法がいまだに存在してない。
もしそういう調査を発明できたら億万長者とはいわないまでも、かなり儲かることは確かだ。
そんなに言うならおまえらチャレンジしてみろよww
274:名無しさん@十周年
09/08/18 22:30:33 VYFINmVw0
堀江 要するに、データはマユツバってことですか? 今の話だとまったく正しくないってことですよね。
田村 いや、取れる範囲では取っていて、努力はしてるという話です。
まったく答えてねぇじゃんw 物理学者なら努力を言い訳にせず結果を語れよ
275:名無しさん@十周年
09/08/18 22:30:37 AUnky89G0
一方の問題点は袋叩きにするくせに、
もう一方の問題点は追及しないどころか必死にかばう
何を信用しろと?w
276:名無しさん@十周年
09/08/18 22:30:42 SIJoNBqo0
>>265
「ニコ割アンケートと新聞の世論調査はどちらが信頼出来るか」
って話じゃないの?
277:名無しさん@十周年
09/08/18 22:30:52 1+PCwbHG0
東京都都議選に関係する世論調査
(どの政党の候補に投票しますか?)
自民 民主 サンプル数
毎日新聞 13% < 26% 1063
朝日新聞 15% < 28% 999
東京新聞 20.3% < 32.5% 1529
ニコニコ動画 31.1% > 11.8% 12507 ←(笑)
NHK出口調査 26% < 44%
現実の都議選得票率 25.9% < 40.8%
【論説】 「麻生首相のネット人気、怪しい…ニコニコ動画の関係者には、麻生首相の親族が」「ネット人気は選挙に無関係」…ゲンダイ★4
スレリンク(newsplus板)
278:名無しさん@十周年
09/08/18 22:31:04 ekHd8Pu80
結局は一度に数千万人規模に情報を送るという超巨大権力を持つマスコミが法律的に保護され、
スクラムを組んで特定の政党に入れ込んだ報道を繰り返しているのが最大の原因なんだよな。
まずは多チャンネル化と競争市場の導入が不可欠。
279:名無しさん@十周年
09/08/18 22:31:15 mar11R6G0
朝鮮人の飼い犬 マ ス コ ミ 工 作 員 、 よ く 聞 け !
一度でもいいからテレビのニュース番組で 在 日 特 権 批 判 してみろ
フルタチやみのもんたに
「こ う い う 日 本 人 差 別 は 絶 対 許 せ な い 、 日 本 国 民 を バ カ に す る な !」
って言わせて、コメンテーターにワザトらしく頷かせて、スタジオのサクラに
「わーパチパチパチ」ってやらせてみろよ。
在 日 朝 鮮 人 様 が 怖 く て 出 来 る わ け な い よ なw
2ch、ニコ動 >>>>>>>>>>>>>>>>>> (超えられない朝鮮人支配のカベ)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>在日テレビ局
ざまぁ( ^∀^)ゲラゲラ
280:名無しさん@十周年
09/08/18 22:31:30 YKlOJUl30
>>268
パソコンで8255万だってさ
281:名無しさん@十周年
09/08/18 22:31:37 4HGYpqYs0
>>271
2chの世論調査みたいなもんだしな…
282:名無しさん@十周年
09/08/18 22:31:48 6uF2VSJe0
>>272
ああ、土日の昼間にいるのは、金のない高齢者だけだな。
若いやつは出かけるか固定電話が無いかだし、金があれば出かけるもんな。
283:名無しさん@十周年
09/08/18 22:31:57 zYBEKkRyO
ニコニコ世論調査は信用出来ないが党首討論によるノーカット生放送は信用出来た
284:名無しさん@十周年
09/08/18 22:32:21 cdS+jiNe0
まず、人の話をさえぎる、田原とか古館とかは死ね!
285:名無しさん@十周年
09/08/18 22:32:23 EOJoG19d0
>>14
新聞が100%信頼できるわけではないのはその通りだが、その新聞より
格段に信頼性が落ちるのがネット情報だわな。
>>242
もっと簡単な真理がありますよ。ネットアンケートではバカウヨが何度
も投票してるんですよ。
286:名無しさん@十周年
09/08/18 22:32:28 kNGRACfi0
ネトウヨ共が馴れ合ってるスレで「だけど自民のここが駄目なんだよな」とか
「民主のここは認めてる」なんて言おうものなら途端に在日や工作員扱いするからなw
ネトウヨ原理主義怖すぎる
287:名無しさん@十周年
09/08/18 22:32:28 6O+RTYJH0
RDDって、光電話とかは対象になるのか?
俺の周りはメタル電話の方が珍しいんだが。
288:名無しさん@十周年
09/08/18 22:32:32 QdtPjs1R0
削除人さんへの予告 あり
スレリンク(ms板)
289:名無しさん@十周年
09/08/18 22:32:42 mMJXKfmHO
どっちもクソだ
290:名無しさん@十周年
09/08/18 22:33:04 JZSPl3k10
>>266
かっこいいじゃん!最高だよ、あれ!!!男性ペガサスナイトとかだよ!?
>>273
いや、調査票をランダムで各家庭に配布してサンプルを得る方法の方が精度がよいよ。
291:名無しさん@十周年
09/08/18 22:33:05 fg2rYAFdO
国旗破りの話をテレビで取り上げるのとこの前の麻生と鳩山の討論をノーカットでやってから言えよ
292:名無しさん@十周年
09/08/18 22:33:07 ptAI5IGoO
>>231
ネトウヨ
と
陰謀
と
工作
この3つで森羅万象を説明できる!!
それが私たちネトウヨ連呼厨Death!
293:名無しさん@十周年
09/08/18 22:33:43 FR1UmFzf0
>>253
そもそもRDDでは土日にサンプルをとる方が多いし(もしくは土日と平日2日あわせて4日間の場合も)、
朝から晩まで調査を行っている。
294:名無しさん@十周年
09/08/18 22:33:49 RE3INfAu0
ネットはなぁ・・・。
だって都議選のときとか、この板にいたら、まるで自民党がやや勝って、
しかも共産党が大躍進しそうな勢いだったじゃんw
そこかしこに「時代は共産党だな」とか「民主はイヤだから批判票として共産に入れるわ」とか
いったカキコだらけで、なんでか共産党がやたら人気だったし。
自民党が勝つような話も大量に聞けたし。
で、結果はアレだからな。
この板に常駐してるだけでも、ネットの一部地域の「世論」と、日本人全体の
母集団との意識にズレが生じまくってるのはわかる。
もし当時、ニュース速+しか見て無い奴が居たら、あやうく都議選は自民党の勝利に
終わるんじゃ無いかとカンチガイしちゃうところだろw
295:名無しさん@十周年
09/08/18 22:34:02 4HGYpqYs0
>>264
グーグルとかヤフーのIDで無作為にアンケ取ると大分マシになりそうかも
296:名無しさん@十周年
09/08/18 22:34:03 CBINsVXIO
つまり自民は老人達を見捨てて若者に呼びかけろってことですね
297:名無しさん@十周年
09/08/18 22:34:05 s08yDvxU0
>>287
固定電話の番号があれば、電話帳に載ってなくてもかかってくるよ。
ただ、スクリーニングで光電話って対応できんのかな?そこは俺もしらないな。
もしスクリーニングで光電話が弾かれてるとしたら残念だね。
298:名無しさん@十周年
09/08/18 22:34:39 DWxusWv70
>>281
「自民党支持者が多いサイトでアンケートとったら自民有利って出ました」って結果でしかないからな
世論調査でもなんでもない
299:名無しさん@十周年
09/08/18 22:34:48 0r6GthIDO
>>263
違うな 利益を求めるから真実を曲げてしまうのだよ
300:名無しさん@十周年
09/08/18 22:34:51 cdS+jiNe0
>>287
RDDはかなり良く出来た抽出方法だよ
光は除外されるだろうけど、光と普通のの間にそう差があるとは思えない
301:名無しさん@十周年
09/08/18 22:34:56 MqJs3UTq0
>「政党支持率調査の結果が大きく異なるのはなぜ?」…
そりゃ新聞は常に調査結果を操作して○造しているわけですから・・・
302:名無しさん@十周年
09/08/18 22:34:57 +uIc02XpO
>>239
軍備にお金をかける為のお金はどうするの?
軍を維持する為のお金はどうするの?
軍に配属する人間を集める為のお金はどうするの?
愛国心を持たせる為の国作りのお金はどうするの?
技術開発はどうするの?
まともな話以前に、おまいらが好きなゲームのレベルで話にならん。
303:名無しさん@十周年
09/08/18 22:35:01 aw3ygZ3C0
識者うさんくせーー
304:名無しさん@十周年
09/08/18 22:35:09 rqE18rZcO
なにこのネトウヨって単語の多さ…。吐き気した。
ちょっと前朝日工作員が連発してたこと考えれば、
「ネトウヨ」多い=工作活動活発ってことでしょ。
工作員なんてスルーしろよ。大人なら。
305:名無しさん@十周年
09/08/18 22:35:21 0KXhbVhUO
つーか新聞の情報は捏造・偏向でも一方的に受け身にならざるおえないからな。
まあ、アカヒ新聞なんて通名報道の時点で真実伝えてないし。
毎日は変態だし。
日本の新聞社なんて普通に信用出来ないだろう。
306:名無しさん@十周年
09/08/18 22:35:26 DuGuL8EE0
>>290
調査票方式はテレアポより圧倒的に回収率が低い。
リサーチの常識だ。
307:名無しさん@十周年
09/08/18 22:35:30 EICeVu680
>一方で新聞はRDDという、ランダムに固定電話をかける調査方法を採用しています。
本質的に自動生成の乱れ撃ちスパムメールと同じ。 当然ガチャ切り。 法律で規制しろ。
308:名無しさん@十周年
09/08/18 22:35:33 EOJoG19d0
>>282
君の願望を書き連ねられてもね・・・(苦笑)
そういう妄想ばっかり書いているから、ネトウヨは馬鹿だって
言われちゃうんですよね。
309:名無しさん@十周年
09/08/18 22:36:26 6uF2VSJe0
>>297
既存からの乗り換えで古い番号使えばかかってくるが、新規取得だとかかってこないな。
市外局番以降はまるで違うから、下2桁しか変えない方法ではひっかからない。
310:名無しさん@十周年
09/08/18 22:36:42 s08yDvxU0
>>290
だな。 全有権者世帯に調査票を配布し、特定日に回収すれば正確な統計データになる。
特定日に回答出来ない人には期日前の回答も受け付けるようにすれば完璧だ。
311:名無しさん@十周年
09/08/18 22:36:42 mar11R6G0
韓国を批判できないマスコミ
在日の犯罪を報道できないマスコミ
在日特権を批判できないマスコミ
パチンコの闇を報道できないマスコミ
電通を批判できないマスコミ
2ch、ニコ動 >>>>>>>>>>>>>>>>>> (超えられない朝鮮人支配のカベ)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>在日テレビ局
なんとか言ってみろよwwwwwwww
ざまぁ( ^∀^)ゲラゲラ
312:名無しさん@十周年
09/08/18 22:36:43 ekHd8Pu80
党首討論の生放送を拒否と言う世界規模でみても前代未聞の気違い行為を行い、
国旗毀損を報じずに、ホッケ、カップラーメン、言い間違いに襲い掛かる政治的中立性の欠片もないクズが
一度に数千万人規模に情報を送るマスコミと言う超巨大権力を持っていることが最大の癌。
ネットウヨクとかいう愚にもつかない惨めなレッテル貼りは抜きにして、右に行っても左に行っても、国民を殺す癌にしかならない。
313:名無しさん@十周年
09/08/18 22:36:48 PwB2H6a6O
新聞なんて読んでる奴いるの。
314:名無しさん@十周年
09/08/18 22:36:59 mewXw2ldO
世論調査ではなく世論操作な
315:名無しさん@十周年
09/08/18 22:37:17 6QQF0Sm70
報ステで細田出てたけど流石元官僚だな。5W1Hで的確に答えて根拠と説得力がある
316:名無しさん@十周年
09/08/18 22:37:42 EICeVu680
>>303
そう。 新聞よりも、ネットよりも 一番信用できないのがコイツラ、「識者」
317:名無しさん@十周年
09/08/18 22:38:01 DuGuL8EE0
>>297
できるはず。
そもそも、NTTの電話帳上はひかり電話と加入電話は区別してない。
リサーチ会社がメタル回線だけの情報を取得する方が苦労するはず。
排除してるのは地理的に同定できない050のIP電話。
318:名無しさん@十周年
09/08/18 22:38:11 xC+7k+HY0
ネット>>>>>>>>>>>>>新聞>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ニコニコ
ニコ厨都議選で大恥かいたのもう忘れたのか
319:名無しさん@十周年
09/08/18 22:38:15 /OMFtm2f0
>>299
限られたスペースに入れるために編集するのを
真実を曲げているとか、ガキくさいぞ
320:名無しさん@十周年
09/08/18 22:38:34 s08yDvxU0
>>309
なるほどな。
まあRDD調査が精度を保てるのはあと10年かそこらぐらいか。固定電話がどんどん無くなってるもんな。
321:名無しさん@十周年
09/08/18 22:38:34 4HGYpqYs0
>>316
ネットになっても絶滅せずにしつこく生き延びそうなのが何とも言い難いな
322:名無しさん@十周年
09/08/18 22:38:44 cdS+jiNe0
>>315
細田は明らかにマトモな政治家のうちの一人だからな
安倍とかみたいなアホとは違う
323:名無しさん@十周年
09/08/18 22:38:58 WpU47zKg0
都議選前に、ネトウヨがニコニコ調査を見て鬼の首とったかのように
喜んでたのが懐かしいぜ
いまや、ネトウヨもニコニコでの調査結果はゴミの役にも立たないことが
わかって、しょんぼりしちゃってるけど
もう、都議選前には聞けたような「マスゴミがいくら捏造しても
真実の民意はニコニコ」系の妄言は聞けないんだろうなw
なにせ、あそこまでカンペキに破綻してしまってはw
324:名無しさん@十周年
09/08/18 22:39:03 KUD0eSzA0
ネットもマスゴミの調査も両方信用できない。
ネット→PCを使用する10~30代の若者が大部分。
マスゴミ→やる時間が昼間なので、家にいる主婦or老人などの高齢者多め。
で、今は老人が多いし、老人の方が投票に行くからマスゴミの世論調査の方に近い数字になる。
それにこれは若者と老人の差ではなく、情報量の差、能動的か受動的かの差だと思うがな。
同じ情報量で、年代別に検査して欲しいものだ。
325:名無しさん@十周年
09/08/18 22:39:10 2Pzq1C+lP
若い奴らは投票いかないから、調査するだけ無駄
326:名無しさん@十周年
09/08/18 22:39:16 2ZskybM/0
>>276
という話じゃないと思うけど。
327:名無しさん@十周年
09/08/18 22:39:20 zYBEKkRyO
マスコミ
・日中記者交換協定
・統一協会
・アメリカのCIA
328:名無しさん@十周年
09/08/18 22:39:22 JZSPl3k10
>>276
そもそもニコ動調査を初め各種ネット調査なんて信頼できるわけないじゃん。サンプル偏っているんだし。
偏っているサンプルをどう解釈するか、ということに注意すればどうでもいいんじゃない?
329:名無しさん@十周年
09/08/18 22:39:25 IJNUSGkb0
100人ほどがニュー速+に張り付けば、なんとでも誘導できるだろうよ。
もちろん選挙結果には何も影響は無いだろうが。
330:名無しさん@十周年
09/08/18 22:39:39 +uIc02XpO
>>283
コレは同意。
自民はゴミ過ぎるから絶対投票しないけど、
ポッポはあまりに酷い。
自民ゴミと思ってる人間が見ても、ポッポは酷い。
政治家はいかなる時も堂々としてるタフさがなきゃなあ。
331:名無しさん@十周年
09/08/18 22:39:45 6uF2VSJe0
>>308
何で金あるのに休みの日に家でじっとしとるん?
あと、若いやつの家に固定電話がないのは>>1でも触れられてるよ。
332:名無しさん@十周年
09/08/18 22:39:49 bdqetTHq0
ネット調査なんて信用できないって結論出てるのにまだやってる
ねらーってホント偏執狂だなw
333:名無しさん@十周年
09/08/18 22:39:54 Q9ICAsUK0
>>313
フリーターは読んでない人多いね
334:名無しさん@十周年
09/08/18 22:40:02 pOEZdhPA0
>>310
今月の30日が回収日だな
335:名無しさん@十周年
09/08/18 22:40:08 s08yDvxU0
>>317
なるほど。結局局内の交換機は同一ってことか。
あとまあ、地理的に同定できないんじゃ除外するしかないな。ノイズにしかならないし。
336:名無しさん@十周年
09/08/18 22:40:18 05jfdQ1w0
>>243
いや、誰がどう見てもニコニコのほうが精度が高い
重要なのは、ニコニコ動画はアンケート対象年齢層が絞られているという点。
だからニコニコ動画の結果は、国民の総意ではないが、
20-40歳までで、ネットを使うような人の意見は確実に捉えてる
逆に、新聞のアンケートは
高年齢層で、その新聞を好意的に思っている人達の傾向を読みとっている。
ただそれだけのことなのに、
なぜか新聞の結果は全国の全年齢層の総意を表していると嘘宣伝され、
ニコニコの結果はネットだから信用できないと嘘宣伝される。
どっちも正しいんだよ。
むしろ、サンプル数の少なさから言えば新聞のアンケートのほうが信頼度は低い。
337:名無しさん@十周年
09/08/18 22:41:05 s08yDvxU0
>>322
まともというか、マッドドッグだろ細田は。
だんだん!の頃までは温かく見守ってたが、ここ10ヶ月ぐらいの暴走ぶりは痛いよ細田
338:名無しさん@十周年
09/08/18 22:41:15 DswnLzUPO
>>322
未来を担う子どもたちの支援策を否定する細田さんマジパネェっす。
子どもいなきゃ科学技術の意味ないじゃん。
339:名無しさん@十周年
09/08/18 22:41:19 aWSw48BO0
ネットが工作員だらけって事実は知らないのかね>識者
340:名無しさん@十周年
09/08/18 22:41:26 mar11R6G0
マ ス コ ミ な ん て 所 詮 朝 鮮 人 の 飼 い 犬
マ ス コ ミ な ん て 所 詮 朝 鮮 人 の 飼 い 犬
マ ス コ ミ な ん て 所 詮 朝 鮮 人 の 飼 い 犬
マ ス コ ミ な ん て 所 詮 朝 鮮 人 の 飼 い 犬
マ ス コ ミ な ん て 所 詮 朝 鮮 人 の 飼 い 犬
2ch、ニコ動 >>>>>>>>>>>>>>>>>> (超えられない朝鮮人支配のカベ)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>在日テレビ局
なんとか言ってみろよwwwwwwww
ざまぁ( ^∀^)ゲラゲラ
341:名無しさん@十周年
09/08/18 22:41:42 0LiSZIQx0
>>336
【政治】若者たちが選ぶ政党、首相にふさわしい政治家 近く選挙権を持つかもしれない“18歳”と、国政選挙で初めて投票する“20歳”の声
スレリンク(newsplus板)
全体としては、18歳、20歳ともに多くが、大人と変わらず民主党を選んだ。 ←★ここ注目w
ただ、「現時点では」 「一度はやらせてみても」「何もできないかもしれない」などと付け加えていた。
今後の政治に望むことは、「生活が不安」「就職できない」などを根拠に経済対策を求める声が
圧倒的に多かった。
あれ~????????????????????
ネットで大量の情報得てるはずの若い18歳20歳も「大人と変わらず民主党を選んだ」ですってwwwwwwww
ニコ動と乖離してるね~~~~~~~~~~~~
おかしいな~~~~~~~
ネトウヨ(馬鹿w)は新聞の調査は電話調査だからネットやらないジジババだけの結果だと言ってるのにな~wwww
342:名無しさん@十周年
09/08/18 22:41:54 EOJoG19d0
>>294
ネトウヨは右翼思想の持ち主じゃないからね。良く言われるように、
ネトウヨは外交は右翼だが内政は左翼。だからネトウヨには意外に共産党を
支持する奴が多い。要するに、他人に厳しく自分に甘いわけ。そういう
幼稚な人間がネトウヨになるってこと。
343:名無しさん@十周年
09/08/18 22:42:13 glU0IK2G0
新聞の世論調査は世論操作。
344:名無しさん@十周年
09/08/18 22:42:29 05jfdQ1w0
>>339
ニコニコアンケートは工作不可能だってことは知らないんだなお前は
345:名無しさん@十周年
09/08/18 22:42:36 6ChNu4OS0
>>315
解りやすかったね。 でも麻生の政策はケイジアンな財政出動で長期的にはどうなんだろうと疑問。
346:名無しさん@十周年
09/08/18 22:42:49 6uF2VSJe0
>>317
通常の市外局番から始まる番号でも、それ以降で振られる番号がNTTの方式とはまるで違う。
よって、既存からの乗り換えでないかぎり引っかからないよ。さっきも書いたが誤解があるようなので。
347:名無しさん@十周年
09/08/18 22:42:48 S/s29m5J0
何を信じるかは気をつけて見ればすぐに判る。
作為の集合体である2chの書き込みを読めばだいたい真実がどこら辺にあるか
判断できる。
マスコミは上から目線で大衆より上にいて、大衆を扇動しようという意思が見え見えに
働いており、受け手側は常に報道されている事の裏について考えている。
しかしながら都合の悪い事は隠すのが人間の行動パターンだから、そこから得られる事
は常に偏りが生じるのが当たり前だ 従って種々雑多な人間の意見で構成される2ch
の方がよっぽど為になる。
348:名無しさん@十周年
09/08/18 22:42:59 quRXyI4i0
同じことを何度も書き込むxCGKviXGOが気持ち悪いので自民にするわ。
349:名無しさん@十周年
09/08/18 22:43:01 wJzfzV6b0
あほか
ネットユーザーの平均年齢が、
国民の平均年齢よりずっと低いだけ
有権者平均年齢54歳にマスコミはしたがっているが、ネットは従ってない
350:名無しさん@十周年
09/08/18 22:43:07 YqgtJLhL0
ケータイも光も排除しているのか
かなり周回遅れの連中がメインターゲットなんだな
351:名無しさん@十周年
09/08/18 22:43:14 cdS+jiNe0
>>337-338
まぁ、2ちゃんノリに毒されてるところはあるかもな
ただね、金を配るのじゃなくて、コストを減らすべきって提案自体はマトモでしょ?
352:名無しさん@十周年
09/08/18 22:43:19 2TJjrKT00
旧メディアが、滅びる前の最後の悪あがきしてるようにしか見えない
テレビも新聞もその内ラジオや映画と同じ道を辿るよ
353:名無しさん@十周年
09/08/18 22:43:42 TpRJ5/Wr0
>>336
>20-40歳までで、ネットを使うような人の意見
20-40歳までで、ネットを使ってアニメの動画を見たり素人合唱会を見たり、
同人の動画をみたりするような人の意見、の間違いだろ。
ニコニコ動画にヘバりついてるような人種が、まるでネット一般の意見みたいに
勘違いされても困る。
ブログ書いてるような自己顕示欲の強い人間だけがネットユーザーであるかのように
勘違いされるのと同じことで、あくまで「膨大なネット利用者の中の一部」でしかねぇだろ。
354:名無しさん@十周年
09/08/18 22:43:43 YKlOJUl30
>>309
朝日は下4桁っぽい
URLリンク(www.jnpc.or.jp)
355:名無しさん@十周年
09/08/18 22:43:52 jbSgW4xB0
>>345
釣堀で水浴びする奴ひさしぶりに見たわw
356:名無しさん@十周年
09/08/18 22:43:55 NC/MSxIZ0
どの世論調査も信用できない
俺はアンケートの類では常に嘘をつくことにしている
俺に利益があるなら正直に答えるけど
357:名無しさん@十周年
09/08/18 22:44:29 6O+RTYJH0
>>341
20歳までに赤くならない奴は情熱が足りない。
20歳を過ぎて赤い奴は知性が足りない。
358:名無しさん@十周年
09/08/18 22:44:46 CKY+aAeVO
識者(笑)が信用できないんですが。
国民に選挙で選ばれたわけでもないひとが何を傲慢に語っているんだい?
359:ニコニコ動画はマンガだ
09/08/18 22:45:01 lZAUo8Np0
ニコニコ動画?んあ
なんじゃそりゃ?
そんなものに影響力はない
今度の選挙も民主党が勝つ
それはもう間違いない!
360:名無しさん@十周年
09/08/18 22:45:03 /OMFtm2f0
>>357
それネトウヨの捏造なんでしょw
361:名無しさん@十周年
09/08/18 22:45:24 6uF2VSJe0
>>354
市外局番の次の3桁が違うのだよ。試しに追加で番号とってみな。
362:名無しさん@十周年
09/08/18 22:45:31 FgGWUETx0
ネットを見ている奴は
9,000万人いるかどうか知らんが、
その中で、
ネットから情報を的確にとれる奴なんか
最大限に見積もって1,000万人だろう。1割弱か。
廻りのいい大人が
「一回はミンスに政権を獲らせたらいい」と言っている。
ミンスが如何に危険か知らない。
外国人参政権を通したら対馬は合法的にチョンが占領する。
そんな簡単なことも理解出来ない奴はネット人口に入れてない。
だから、
ネットで情報をとる者 1,000万人(最大限にみて)
既存のマスゴミで情報をトル奴は 7,000万
そんなところだ。
9,000万人がネットから的確に情報をとったら
ミンスが政権を獲るわけがない。
363:名無しさん@十周年
09/08/18 22:45:42 Gk17JT/B0
こことニコニコは同じ結果でそうだなww
364:名無しさん@十周年
09/08/18 22:45:45 EOJoG19d0
>>331
何を言ってるのか分からないが、>>282の根拠となる統計的データを
まず示すのが君の役目だろう。そういう、人として当たり前のことをしない
から、ネトウヨは馬鹿だって言われちゃうんですよね。
365:名無しさん@十周年
09/08/18 22:46:08 s08yDvxU0
>>356
統計学ではそれもカバーされてる。
統計上、1.3%の人間が必ずウソの回答をするという結果があるから、それを見越して補正する。
366:名無しさん@十周年
09/08/18 22:46:14 6ChNu4OS0
>>344
投票方法では作為をはさませる可能が低い方式だからね。(本気で大規模にやればできなくはないけど費用対効果的に疑問)
結果運営側の問題なんだと言い張るしかないブサヨ。
367:名無しさん@十周年
09/08/18 22:46:19 05jfdQ1w0
>>351
コスト減らして浮いた金で借金を返さずに現金として配布しようとしてる時点で
節約した意味がゼロなんだよ
民主党は借金するな、未来の世代に負担を増やすなと言い続けてるけど
マニフェスト上でも発言上でも借金を減らしてない
368:名無しさん@十周年
09/08/18 22:46:33 wgKc002O0
/ヽ
/ \
/ \
-― ̄ ̄ ` ―-- / ー/ \
, ´ , \_
_/ / ,r ノ| \_
, ´ / / c /◎ ( _>
,/ ,| / / レ ノ _/ もう・・・だめぽ・・・・・・
と,-‐ ´ ̄ / / r( 彡 <<1く_
<´__ 、 / /. `( ト、 \ ヽ _ ニコニコが最強なのに・・・・
 ̄ ̄`ヾ_ .し j◎ ( _>
,_ \ ( (ヽi _/
(__  ̄~" __ , --‐一~ ̄\ ) ) _/
-≡ヽ( ( ノ≡-
-≡≡≡~~~ ≡≡-
-≡≡≡≡-
--
369:名無しさん@十周年
09/08/18 22:46:34 oOxby0Vl0
>>360
戦争が三度のメシより好きで、
ガンジーを乞食とほざいてイギリス人に大顰蹙くらって選挙に
ボロ負けしたバカ政治家の発言だったと記憶してるが。
370:名無しさん@十周年
09/08/18 22:46:39 JZSPl3k10
>>336
いや、サンプル多くてもサンプリングが偏っていたら意味がないってかダメな調査だよ。
>>341
その記事だとさっぱりわからんのだが、何をサンプリングしているんだ?
>>344
副垢とって多重投票すればいけるんじゃない?やる暇なやつがいるのか分からんが。
371:名無しさん@十周年
09/08/18 22:46:40 qGkWgBEw0
>>336
つ複数アカウント
372:名無しさん@十周年
09/08/18 22:46:41 on6bNdUQ0
>>336
こういうやつって高校数学もロクにやってないんだよな・・・。
373:名無しさん@十周年
09/08/18 22:47:14 YKlOJUl30
>>361
ああ、いや、下2桁じゃないらしいって言うのを言いたかっただけだよ
374:名無しさん@十周年
09/08/18 22:47:24 DhBChOCu0
今日、朝日と読売から世論調査の電話がかかってきた。
今まで1回もかかってきたことないのに。
誰かの悪い冗談か?
375:名無しさん@十周年
09/08/18 22:47:24 0LiSZIQx0
ネトウヨは厳密に言えば右翼じゃないぞ
ただの自民工作員でネトウヨ=チーム細田だぞw
そしてネトウヨ自民信者の頭が悪いのは2ちゃんで工作すれば現実が動くと思い込んでることw
いまだにネットには力があると思い込んでることだなw
そして自分の連投が世間を動かしてると妄想に浸って「悦」に入ってるだけの工作員ごっこをしてるだけなんだよなw
「まともな2ちゃんねらー」はとっくに2ちゃんは便所の落書きだと気付いてる
だからアホウヨが泣きならミンスはマスゴミは連呼しても結果は自民の連戦連敗w
さらに悪いことにアホウヨによってネットの信憑性が著しく低下させられてること
本来なら「ネットに力がある」と言い張ってるネトウヨこそネットの番人なって真実と事実を追求しなきゃいけないのに
「嘘の100回言えば真実」みたいな話でネットで無理やり事実を作り出そうとしちゃったんだ
それによってネットが貶められた
もっとも俺らはこんな便所紙がどうなってもしったこっちゃないんだけどなw
376:名無しさん@十周年
09/08/18 22:47:37 6Ezuawfb0
>>341
世論調査に関わったことあるが、実際にほとんどそうだよ。
調査が土日で携帯電話は調査対象外。
そりゃ、ジジババばかりになるさ。
377:名無しさん@十周年
09/08/18 22:47:43 E8voAaRo0
マスコミ関係の工作員が、2chの色んな板にも出張って
粘着するようになってから、ネットで世論が
正確に把握しにくくなってしまったんじゃないの?
4月のネットアサヒ騒動で、明らかになったばかりでしょ。
378:名無しさん@十周年
09/08/18 22:47:43 6O+RTYJH0
20才までに自由主義者でなければ、情熱が足りない。
40才までに保守主義者出なければ、知能が足りない。
が正解だな。
379:名無しさん@十周年
09/08/18 22:47:50 /Uyuj2C8O
小泉の支持率の時には喜んでたじゃん、ネトウヨは。
380:名無しさん@十周年
09/08/18 22:47:51 FrdK9vnw0
ニコニコは扶養家族な人間ばかりだから偏った回答が出ておかしくない
逆に自分で社会に出て苦も楽も味わえば色々な価値観が入ってくるからな
381:名無しさん@十周年
09/08/18 22:48:08 YDOKJ+qk0
不良外国人に参政権を与えるなんて…
あんたバカァ!!
そんなもん議論の余地もないだろがっ!
382:名無しさん@十周年
09/08/18 22:48:22 ptAI5IGoO
ネトウヨ連呼厨が図星を突かれて狼狽するスレはここですか?
383:名無しさん@十周年
09/08/18 22:48:24 y64WDR/C0
>>39
世論調査のバイト経験からすると、週末金曜日から土日まで朝9時から夜9時までずっと電話かけてたな。
年齢の偏りなくすために、20代何人調査、30代何人調査・・・って決められてるんだが、
やっぱり若い人はなかなか家にいること少なくて、20代の回答集めるのに最後まで時間かかった。
384:名無しさん@十周年
09/08/18 22:48:36 FR1UmFzf0
>>336
サンプルは数ではなくその質が問題。RDDは固定電話の中からの直接の全数ランダンムサンプル。
対してニコ動の場合は
ネット環境があり、ニコニコ動画のIDをもっており、その調査があるときにニコニコ動画にいて、
さらにアンケートに協力する意志があるものに限られる。つまり、何段階も減衰障壁にぶちあたった
あとにやっとサンプリング(正確にはランダムサンプリングでもなんでもないが)が行われることになる。
つまり統計的にほとんど意味がない。
385:名無しさん@十周年
09/08/18 22:48:37 jKCW0x0Y0
ニコニコの世論調査は信用できるけど
・投票権を持っているか怪しい
・投票に行くかどうか怪しい
よって老人大勝利
386:名無しさん@十周年
09/08/18 22:48:45 yOd3fYNY0
>>336
こいつバカそうw
ニコ動って麻生の親族が関係してるらしいな
裏で当然操作してるね
387:名無しさん@十周年
09/08/18 22:48:51 C+y7mohT0
ニコニコ調査の無意味さを示すにはこれで十分
URLリンク(www.nicovideo.jp)
小選挙区結果:東京12区
自民党 36.0%
民主党 29.6%
公明党 5.2%
URLリンク(www.nicovideo.jp)
小選挙区結果:兵庫8区
自民党 28.7%
民主党 27.7%
公明党 8.5%
なんで太田と冬柴の選挙区で小選挙区自民ってアホすぎだろw
81 :名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 21:39:28 ID:f5t7hL0M0
面白そうなとこ、ちらほた見てみたんだが、
太田のところ、
選挙区どこに投票しますか?ってので「自民」。
いねーじゃんw
89 :名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 21:40:48 ID:RtNJsmKp0
>>75
自分の選挙区に誰が立候補するのかも知らない奴が投票してるんだな
92 :名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 21:41:01 ID:YTVMraMA0
:___ :
:/愛国心\:
:.|/l|llO-O-ヽ|: <やべ、公明の選挙区なのに自民って連投しちゃった・・・
:6| :lll: :)'e'( : :.|9:
:/ ‐- // ̄ ̄ ̄ ̄/:
:(__ニつ // NEC ./:
:lニニ!ニニニニニ!:
388:名無しさん@十周年
09/08/18 22:49:02 crqjzK2zO
責任とって辞任しろ鳩山!
日本の国旗を汚した責任とって辞任しろ鳩山!
民主党の起こした不祥事だろ!
代表として、責任とって辞任しろ鳩山!
389:名無しさん@十周年
09/08/18 22:49:06 /OMFtm2f0
>>344
「全国の創価会館前で通行人を無作為に選んで公明党支持率のアンケート調査を
したら公明党を支持する人は8割にも上りました」
さてこの調査結果は国民全体の実情にあったものでしょうか?
390:名無しさん@十周年
09/08/18 22:49:07 +uIc02XpO
>>344
可能だから。
個人でも、企業でも。
両方で工作してるよ。
ネット書き込み・監視はビジネスになるし、それらに対する法的規制なもない。
それを業務にしている会社があると言う事実から、
何故、目を背けるの?
また、維持はどこから捻出してるか考えようぜ。
事実を伝えるだけじゃ、飯は食えないのは、マスゴミと一緒。
391:名無しさん@十周年
09/08/18 22:49:14 8NzDGHGL0
ネトウヨも30日までの命だ
いい夢見させてやろうよ
392:名無しさん@十周年
09/08/18 22:49:28 m1zVlcea0
自公が勝ったら児童ポルノ改正でネット終了なのになんでニコ坊と2ちゃんねらーは自公支持なんだろうね
393:名無しさん@十周年
09/08/18 22:49:32 xXtCvrw6O
自民は腐ってる
民主は終わってる
公明と幸福はカルト
共産は揺るぎ無き野党
他の党は政権は100%取れない
あとは過去の歴史見てけば誰がどう見ても
自民が一番ましだろ…
394:名無しさん@十周年
09/08/18 22:49:36 r/gBS05u0
>>377
だとすると、ネトウヨがニコニコに乱入してるせいで、ニコニコの
意識が一般から大幅乖離してるというのは十分ありえることだなw
なんにしても、ヘンなキモい客層に占領された場所ってのは
悲惨だなw
そこでの調査結果が、役に立たなくなるw
395:名無しさん@十周年
09/08/18 22:49:38 qGkWgBEw0
>>376
日曜日が投票日当日なのだがな・・・
高齢者の方が投票率が高いだろ・・・
396:名無しさん@十周年
09/08/18 22:49:42 2ZskybM/0
>>370
>副垢とって多重投票すればいけるんじゃない?
予告なしで行われるアンケートを複数ブラウザ立ち上げてずーっと待ってるの?
397:名無しさん@十周年
09/08/18 22:49:51 cdS+jiNe0
>>367
へ?ちゃんと読んでよ
ミンスはただのばら撒き。
ばら撒くんじゃなくて、医療費・教育費を安くするべきってのが細田の
意見でしょ。
それに、個人的意見としては、今こそ、財政出動すべき。
そして、その金は道路じゃなくてもっと他に使い道があるはず!
398:名無しさん@十周年
09/08/18 22:50:00 xCGKviXGO
>>375
おいおいそんなにいじめたら論破されたイカレ自民信者が自殺して死ぬじゃんwwアホ自民信者がwwwwかわいそうになwwwwww
毎日あんな風に八つ当たりしてんだぜwww惨めすぎて笑えるww
必死こいて書き込んでるイカレ自民信者みたいなワープアっていい年してアニメやゲーム(ついでに2ch)が趣味で無職童貞で
友達も女も一人もいたことない一生不幸で呪われて
毎日暇でやることなしで害虫以下でハロワにもいかずアニメやゲームばっかしてる人生終了したイカレ自民信者が僻んでるww
孤独死決定してる他にやることない精神障害者ニートなんだろうな
イカレ自民信者ってなんで自分の事棚にあげて自己紹介しながら同属嫌悪するの好きなんだろうなぁ(笑
毎日何してもダメで無能な自分へのストレスを社会にも晴らせずに2ch等のゴミ溜めに吐き出して他人に八つ当たりしてるゴミか。
人生オワテルから人生捨ててこういうの作ってるんだろうな・・・。 馬鹿なの?死ぬの?
キモデブ童貞ロリコン顔面汚物糞ニートキモ豚イカレ自民信者発狂死 哀れ( ^∀^)ゲラゲラ
399:名無しさん@十周年
09/08/18 22:50:11 EICeVu680
>>365
>統計上、1.3%の人間が必ずウソの回答をするという結果
そういうもっともらしいデータの元を辿ると、50年前のサンプル数100で一回やっただけの
適当な「研究調査」だったりするってのは、よくある話。
400:名無しさん@十周年
09/08/18 22:50:16 s08yDvxU0
>>373
朝日RDDは三段階抽出という独特の方式だけど
市外局番+2桁をランダムに抽出
下2桁をランダムに抽出
世帯電話のうちその世帯に住む有権者をランダムに抽出
って感じだったと思う
401:名無しさん@十周年
09/08/18 22:50:22 qEaio1+L0
ニコでアンケート答えてるやつのうちどれぐらいが成人してるかが問題
402:名無しさん@十周年
09/08/18 22:51:01 EOJoG19d0
>>351
いまだに分かってない奴がいるようだが、その「コスト」というのは
お前ら底辺が生きて行くための金だぞ。お前ら底辺は、政府の使う無駄金
があるから生きて行けるんだ。勘違いすんな。それとも、自分や自分の
子孫の人生を投げ捨ててまでも金持ちに貢献したいのかね?
>>362
一日も早く精神科の医師に診てもらうことをお薦めします。
403:名無しさん@十周年
09/08/18 22:51:08 ifidoSRj0
>>369
そうね。チャーチルの言葉として流布されてるけど、実際は馬鹿ウヨの捏造。
生長の家系の論者が好んで引用する、アインシュタイン天皇マンセー発言やら
天皇ホワイトタイ伝説と同レベルの馬鹿しか騙されないデマ。
わかったかい?バカウヨwwwwwwwwwwww
404:名無しさん@十周年
09/08/18 22:51:31 aEOwXjnX0
あふぉくさ くさ
選挙やりゃいいんだよ 実際に
麻生が逃げまくってた選挙を
405:名無しさん@十周年
09/08/18 22:51:41 05jfdQ1w0
>>353
お前がアニメと合唱が好きなのはわかったからw
ニコニコ動画はそれ以外のチャンネルも山ほどあるし
そもそも既にYoutubeに匹敵する動画サイトになってる。
誰がどうみてもネットをする一般人が見るサイトになってる。
というか、固定電話アンケートでひっかかるのが一般人だという根拠もないじゃんか。
朝日新聞アンケートですと言われたら即効切る人の意見は永遠に反映されないだろw
そもそも一般人へのアンケートというのが「幻想」なんだと気付け。
アンケートには必ず限定された対象があり、その対象の中での意見が集計されるんだ。
406:名無しさん@十周年
09/08/18 22:51:47 6uF2VSJe0
>>364
統計的データも何も、休日の昼間に家にいる年寄りなんざ知れてるだろうが。
人生経験足りてないお子様ですか?
407:名無しさん@十周年
09/08/18 22:52:16 GLS2ZDMo0
年代別の投票率も加味しなきゃ意味が無いだろ
408:名無しさん@十周年
09/08/18 22:52:24 CBINsVXIO
そもそも選挙に行ってる余裕すらないくらい働かされている若者…
ノルマを化せられたり休みが取れない
家に帰って寝るだけだから選挙だってことすら知らず…
マニフェストなんて見てる暇があったら自分の時間に費やしたい
409:名無しさん@十周年
09/08/18 22:52:26 6Ezuawfb0
>>395
世論調査が若い世代までまんべんなく行われていると思っているバカに教えてあげたかったのよ。
世代別の人口を考えれば当然高齢者の投票率が高くなるだろうね。
410:名無しさん@十周年
09/08/18 22:52:28 /OMFtm2f0
>>369
それが実際はなかった捏造発言なんじゃない?って言ってるのよ
>>401
しかも興味のない奴はF5で飛ばすしなw
411:名無しさん@十周年
09/08/18 22:52:40 0XCQ7wV60
ニコニコに張り付いてMADやボカロを鑑賞してるダメ人間よりは、電話に出る
主婦のほうがまだしも正確に「平均的日本人」であるってことだろw
考えりゃ、当たり前のことでしかないけどなw
アニメ絵の少女を歌わせて熱中してるような幼児退行者が、平均的日本人の
意識を反映するようだったら、この国はとっくに崩壊しとるw
412:名無しさん@十周年
09/08/18 22:53:02 cdS+jiNe0
>>402
ちゃんと前後を読め、カスウヨが
413:名無しさん@十周年
09/08/18 22:53:08 A+5Bs6Ri0
ネット層 民主→外人優遇→韓国朝鮮→層化→悪
自民→公明と連立してるが民主ほどあっちの臭いはしない→ギリOK。
テレビ層 民主→自民を倒したいが他の党がザコ過ぎてココしかない。
ポッポのキチガイ発言もあまり報道されてないので印象も悪くない。
自民→全ての元凶→とりあえず消えて欲しい。
414:名無しさん@十周年
09/08/18 22:53:12 0LiSZIQx0
>>376
調査が土日ならむしろ若いのもいるけどなw
「調査が土日だから」「携帯は対象外だから」→だからジジババだけ
これは必要条件であって十分条件を満たしてないよ
調査が土日で携帯が対象外ということで必ずしもジジババだらけにはならない
「年齢層が少しは高くなる可能性がある」くらいの推測でとどめておかなきゃいけないのが普通の脳みその持ち主
それと、だから世論調査がジジババだらけだからといって、ネットが若者の意見を反映してるとは限らない
だから俺が>>375を出した
もちろん>>375の記事も何人にとって何人が答えたとか一切書いてないから中身は分からないがね
要するに「なんとでもいえるものを無理やりこじつける」限りネットに真実はないよ
結局は調査と結果を分析するしかないんだからな
そしてネットの調査が乖離して世論調査が正しくてもそれを認めないからまたこじれる
これを馬鹿と呼ぶ
415:名無しさん@十周年
09/08/18 22:53:12 iTFlErbz0
ミンスに任せると生活が苦しくなるから、
現に生活を苦しくしてる自民党を応援しよう!
ミンスはきっと公明党と連立するので、
現に公明党と連立している自民党を応援しよう!
ミンスが政権とると日本が中国人であふれるから 、
現に研修生中国人入国優遇政策をやってる自民党を応援しよう!
416:名無しさん@十周年
09/08/18 22:53:19 YKlOJUl30
>>400
下4桁を2桁ずつに分けてランダムなのか
なかなか、ややこしいな
417:名無しさん@十周年
09/08/18 22:54:35 4HGYpqYs0
>>413
層化は今どこの政党と連立してるんだっけ?
418:名無しさん@十周年
09/08/18 22:54:50 E8voAaRo0
>>394
アニメとか、すごく多いからねえ。
そういった層では、保守系世論が強いって事なのかもね。
419:名無しさん@十周年
09/08/18 22:55:16 6Ezuawfb0
>>414
いや、だから実際に関わったと書いただろ。
推測じゃなくて経験だ。お前こそよく読め。
420:名無しさん@十周年
09/08/18 22:55:40 y64WDR/C0
>>409
NHKの世論調査は満遍なく行われてるぞ
20代から高齢者まで人口分布に合わせて集めなきゃいけないサンプル数が決まってる。
421:名無しさん@十周年
09/08/18 22:55:42 YqgtJLhL0
新規で固定電話引く若い世帯はほぼ除外ってことだな
422:名無しさん@十周年
09/08/18 22:55:58 EksXIEXN0
いや、そもそも世論調査自体どうでもいい。
423:名無しさん@十周年
09/08/18 22:56:02 MroPTiqc0
>>379
その頃は民主支持だったから喜んで無いよ。
つか未だに小泉改革は駄目だと思ってるし、小泉自身も支持してないです。
民主が外国人参政権とか言わなきゃ支持できたけど、それだけでもう無理。
あまりにも能天気で危機感が無さ過ぎ。
国民は能天気でも、政権担うつもりの政党ならもっと現実的にまともな政策を訴えて欲しい。
424:名無しさん@十周年
09/08/18 22:56:08 05jfdQ1w0
>>371
ニコニコ動画知らないんだなw
ニコニコ動画は1PCから1IDでしかログインできない。
なので、副アカ持ってても1アカでした投稿出来ないんだよ
じゃあ複数PC持ってればいいということになるが、
アンケートが行われる時間はランダムであり、投票時間も数10秒しかない。
複数PCで待ち構えていることは実際問題不可能
さらに、回答数が圧倒的。
殆どのアンケートで5万-10万個の回答がある。
複数PCで張って頑張ったところで全くの無駄。
425:名無しさん@十周年
09/08/18 22:56:13 s08yDvxU0
>>416
基本的には、
まず地域を無差別に選別し、その地域内のやつらに集中的にランダムデジットかける
ってことらしい。 スクリーニングで無効な番号をはじき、世帯電話だけに絞って、
それからオペレーターによる調査になる。 それなりによく考えられてるね。
426:名無しさん@十周年
09/08/18 22:56:18 8NzDGHGL0
もはや、自民擁護の書きこみは皮肉にしか見えなくなってる
427:名無しさん@十周年
09/08/18 22:56:27 ekHd8Pu80
結局は一度に数千万人規模に情報を送るという超巨大権力を持つマスコミが法律的に保護され、
スクラムを組んで特定の政党に入れ込んだ報道を繰り返しているのが最大の原因なんだよな。
まずは多チャンネル化と競争市場の導入が不可欠。
428:名無しさん@十周年
09/08/18 22:56:45 4HGYpqYs0
>>418
何十年か前はアニメや漫画は左寄りの印象だったが随分変わった感じを受ける
429:名無しさん@十周年
09/08/18 22:56:50 EOJoG19d0
>>396
バカウヨなんて自宅警備員ばっかりだから、そのくらいは当然やるだろ。
時間だけは腐る程あるだろうからな。
430:名無しさん@十周年
09/08/18 22:57:07 oRYoQg5/0
一言で言えば、国民が真剣に政治という事に無関心だってことだよ。
無料、消費税は上げない、戦争はしない、子供に金をばら撒くこんな
言葉に踊らされもし、隣国が暴発した場合はアメリカが助けてくれる
だろう、国連が助けてくれるなんて安直に考え、ぶら下がった人参と
マスコミの根拠の薄い情報に踊らされる事に気づけ!
民主党員よ、目を覚ませ!小沢と田中真紀子は今の国政を作った角栄
の娘と金丸、角栄の懐刀が実権を握ろうとしてる事実を!!
細川連立政権で国内流通を壊滅的に追い込んだ小沢鳩山両氏
本気で自民党を倒す事を考えるなら旧自民党員を排除して戦ってみろ
結局、旧自民の残党が作り上げる日本の政治なんか結局元に戻るだけ
の事だってわかんのか!
今の日本に必要なのは、多少強引でも強烈なリーダーシップが取れて
諸外国と対等に議論できるリーダーなんだ!
目の前の人参だけを見るんではなく、投票に行くならしっかりと候補者
の過去、現在、将来性を見抜いて投票しろ。
世襲だろうが、新人だろうが関係ない!強い政治家が今の日本には必要
なんだ!
431:名無しさん@十周年
09/08/18 22:57:19 5tXyX8+00
ニコニコの楽しみ方は世論調査じゃないだろ?
今から生放送でアニメやるから見ようぜヽ(´ー`)ノ
432:名無しさん@十周年
09/08/18 22:57:36 0XCQ7wV60
>>418
ニコニコのランキングとか見せてもらったことがあるけど、
いい年した大人が見るような動画なんか一つもなかった記憶がある。
まぁ、あそこは、あれだろ、いくらなんでも客層が特殊すぎるだろ。
俺が友人の家で見せてもらったとき、ランキング1位は変な巫女のアニメで
2位がうわさの初音ミクとやらで、とそんな感じで100位までずらーっと
続いてたからな。
見てるだけで「え?こういうのを見て喜ぶ大人がいるの?」ってカンジだった。
433:名無しさん@十周年
09/08/18 22:57:40 JZSPl3k10
>>396
それもそうだな。
434:名無しさん@十周年
09/08/18 22:57:56 zkNUJ2hn0
今日のニュースステーションの細田発言まとめ
・島根は貧乏。
・日本の鉄鋼・繊維産業なんかは終わってる。中国に全部負けてる。
・子供手当ては子供にエサやるようなもの。定額給付金と同じで大した効果はない。
・不況は全治3年だか10年だかわからない。でも所得は10年で100万円ふえる。
・最低賃金で雇っている企業なんかはない。そこらのハンバーガーチェーンも自給1000円以上はらってる。
・麻生さんは国民が思っているような程度は低い人じゃない。今までも見てきたうちでは上等な方だ。
435:名無しさん@十周年
09/08/18 22:57:58 0LiSZIQx0
>>419
世論調査には年齢層が出てるのもある
その上で言ってる
年齢層は世間一般人が推測する程度のものからまったく乖離してない
だから言ってる
おまえが「ほんとに」実際に関わったならそういうのをちゃんと書くはずねw
じゃ、書いてみてwだいたいで良いからw
436:名無しさん@十周年
09/08/18 22:58:10 ptAI5IGoO
>>371
「ニコ割アンケート」がどうやって行われてるか知らないだろw
仮に複数アカウント取ってても不正はほぼ無理。
10万とかの有効回答が得られるアンケートが3分とかで行われるんだぞ。
仮にいつ行われるかわからないアンケートの為に人を雇って複数アカウントとらせて24時間待機させるとしたら、
時給1000円、PC操作に慣れてたとしても3分で10アカ程度の操作しか出来ないと仮定したら、
雇い入れ人数1万人×24×1000円×31が1月の人件費になるけど、算数できるか('A`)?
437:名無しさん@十周年
09/08/18 22:58:35 9nQxQLys0
どうせそうだろうと開いてみたらやっぱりネトウヨだのなんなのっていう
レッテル貼りばかりだったっていう。
438:名無しさん@十周年
09/08/18 22:58:39 05jfdQ1w0
>>384
電話アンケートにも同じような減衰障壁があるんだから結局同じこと
結局アンケートに協力するのは、その新聞に好意的な人だけ。
439:名無しさん@十周年
09/08/18 22:58:51 4UMijiUQ0
麻生さん&自民党へ応援メッセージを送りませう!
緑のチカラ!GREEN JIMIN!
URLリンク(green.jimin.jp)
送ったメッセージは自民党本部外壁に貼りだされます。
※メッセージはテンプレートの中から選択して、
名前(ニックネーム)を入力するだけです。
-------------------------------------------------
まだ見ていない人へ(ノーカット版)
●麻生内閣総理大臣と鳩山民主党代表による党首討論(21世紀臨調主催 8/12)
麻生総理圧勝!
1.URLリンク(www.videonews.com)
2.URLリンク(www.nicovideo.jp)
●6党首討論(日本テレビ・ニュースZERO 8/11)
1.URLリンク(ni0615.iza.ne.jp)
パスワード ntv
2.URLリンク(www.youtube.com)
●【緊急お笑い企画】村尾アナの超かんたん山鳩クッキング2~炭火焼編 ...
URLリンク(www.nicovideo.jp)
●靖国神社参拝問題を終戦の日に振ってくるマスコミに、
麻生総理が英霊に無礼だと本気で怒る。
URLリンク(www.youtube.com)
●モナーと学ぶ次の内閣
URLリンク(www.nicovideo.jp)
440:名無しさん@十周年
09/08/18 22:58:57 4HGYpqYs0
>>426
ゴメン時々やるw
でも今回負けて4年後にきれいなジミンアンになって帰ってくるかもしれないと
ちょっとだけ期待してもいるんだ
441:名無しさん@十周年
09/08/18 22:58:58 6Ezuawfb0
>>420
あ、そうなんだ。
俺はまた別口だったから、それは初めて知ったよ。
情報ありがとう。
しかし、若い世代だと規定サンプル集まんなさそう。
442:名無しさん@十周年
09/08/18 22:59:09 s08yDvxU0
>>424
ニコ割りアンケートはかなり良くできてるが(重複回答が不可ってことでは)、
結局のところ携帯電話を対象にRDDかけるよりサンプル精度が低いってことが露呈しただけ。
平日深夜にニコ動にかじりついてる廃人どもの意見を素晴らしく統計されてるけど、
単にそれしか意味がない
443:名無しさん@十周年
09/08/18 22:59:23 cSCuy+Ga0
テレビばっかり見てる小学生が麻生を馬鹿にするようにマスゴミに洗脳されちゃうように
ニコ動ばっかり見てるとウヨ思考に洗脳されちゃうんだよ
444:名無しさん@十周年
09/08/18 22:59:34 y5D1k9H20
ニコニコアンケートって暇な若者以外その場に立ち会うことすらできないと思うが
445:名無しさん@十周年
09/08/18 22:59:39 sTM2vnKpO
>>8
だなwwwwwwwwwwwwww
446:名無しさん@十周年
09/08/18 22:59:42 JOajg7Li0
>>423
公明も言ってるんだけど?
だから自民が外国人参政権叩いてないだろ。
わかってて言ってるんだろうが。
447:名無しさん@十周年
09/08/18 22:59:45 6uF2VSJe0
>>429
IP記録してるから、複アカで投票出来ないんだよ白痴くん。
さっきも誰かに書いたけど、少しは調べて書く癖をつけようか。
448:名無しさん@十周年
09/08/18 22:59:51 EOJoG19d0
>>406
なるほど。つまり、根拠など無く、ただ君の妄想を書いてみたという
だけなわけですね。そんなザマだからネトウヨは馬鹿だって言われちゃう
んですよね。
>>409
> 世論調査が若い世代までまんべんなく行われていると思っている
はて?そんな主張をしている人がいましたかねぇ?シャドウボクシング
って楽しいんですか?
449:名無しさん@十周年
09/08/18 23:00:05 nWT2ZlRL0
>>399
果たして、結果を披露するために行なう調査の目的は「調査」なのですかね。
結局「統計学」は、実態に近づく為に利用されるのではなく、
披露する結果に信用を与える為に利用するのではないですかねぇ。
450:名無しさん@十周年
09/08/18 23:00:57 1+PCwbHG0
現実の結果を全く反映してないアンケートをニコニコがやり続ける意図はなに?
指標データとしての価値ゼロなのに。
つまりデータとしてじゃなくて、別のことに使いたいってことだよねw
451:名無しさん@十周年
09/08/18 23:01:05 jlX4CFbU0
現実を見てください。
URLリンク(nor77.up.seesaa.net)
「あいはらくみこ」 とは 「民主党」 の議員です 。
自治労に結集するすべての仲間の皆さん!
安倍政権への怒りを、組合員一人ひとりの一票にこめて、団結の証を示しましょう!
この国の政治の流れを変え、公共サービスと民主主義を守るたたかいに、組合員全員で立ち上がりましょう!
とあります。 どうして安部政権に怒ってるんですか???どうして??
自治労=民主党 ということなんです。
↓↓↓↓↓結果がこれ↓↓↓↓↓
【政治】 民主党、社保庁を存続させる方針 。職員は公務員のまま…日本年金機構への移行は凍結★7
スレリンク(newsplus板)
みなさん、だまされましたね。
452:名無しさん@十周年
09/08/18 23:01:07 qGkWgBEw0
「RDDは信用できない!」と言い張るネトウヨは
郵送の場合はどう叩くの?
↓
【世論調査】 政権担当能力「大いにある」「ある程度ある」合わせて自民党44%、民主党59%…朝日新聞・郵送調査★2
スレリンク(newsplus板:-100番)
453:名無しさん@十周年
09/08/18 23:01:25 mLgKMH8fO
>414
2ちゃんで行間キチンと開けて
長文書いてる時点でアウトww
454:名無しさん@十周年
09/08/18 23:01:31 YqgtJLhL0
>>442
>平日深夜にニコ動にかじりついてる廃人ども
そんな廃人が最低でも10万人はいる日本オワタ\(^o^)/
455:名無しさん@十周年
09/08/18 23:01:44 Ou0uNAljO
>>423
外国人参政権で外国人に有利な当選が出る可能性はほぼ0。
それ分かっててやってるんだよw
甘くしてくれたと勘違いした外国人がおとなしくなる。
456:名無しさん@十周年
09/08/18 23:01:45 05jfdQ1w0
>>389
「最初から国民全体のアンケートを取ってないんだから国民全体の意見を反映した
アンケートになるはずがない」
いい加減、新聞アンケートは国民全体の意見を反映しているという幻想は捨てたら?
アンケートは常に枕詞があるんですよ
「~という層を対象にした」という枕詞がね。
新聞はその枕詞を隠蔽することで、全国民の意見だと誤解させてる。
457:名無しさん@十周年
09/08/18 23:01:51 FR1UmFzf0
>>438
RDDは直接全数からランダムサンプリングするから、それが回収率に直接跳ね返ってくるから問題ない。
そしてその回収率はどの調査でも公表されてる。あんた統計の知識なんて何もないだろう?標準偏差や
信頼区間という基本的な言葉もわかってないだろ?わかってたらニコ動がそれらの要素を含める余地がない
ってこともわかってるはずだしな。あんたのレスを上から全部読ませてもらった全部支離滅裂で根拠がない。
売り言葉に買い言葉でよくわかってないのにその場で反論してるだけにしか見えない。「妥当性」の議論ができていない。
458:名無しさん@十周年
09/08/18 23:02:05 iTFlErbz0
ネトウヨ
「ネットにウヨウヨと涌いてくるガキ」
の略称。
・・・広辞苑
459:名無しさん@十周年
09/08/18 23:02:09 sTKifgN/0
ニコニコ動画をかぶりつきで見ている病的な人間たちの
意見を、どんだけ収集したところで、そこから日本人一般の意見を
予測するのはムダだってことが判明しただけのことだと思う。
新聞の方が、まだしも実際の政治意識とのズレが少ない。
460:名無しさん@十周年
09/08/18 23:02:17 6uF2VSJe0
>>448
そうかそうか、経験は妄想か。さすが引きこもりは言うことが違う。
461:名無しさん@十周年
09/08/18 23:02:39 jbSgW4xB0
>>444
大体終わってから気づくからな。
まああってもニコニコのアンケには参加しないけど。
462:名無しさん@十周年
09/08/18 23:03:05 y64WDR/C0
>>441
集めるまで時間かかるよ。20代は最終日の夜9時まで。
場合によっては、違反承知で20代が掴まるまで夜9時以降の残業も・・・ゴニョゴニョ
俺の場合は選挙前の動向調査だったけど、大抵の新聞の調査でも年齢動向あるから
どこもやってるんじゃないか
463:名無しさん@十周年
09/08/18 23:03:16 xC+7k+HY0
>>423
民主:地方参政権
自民:国政参政権
そうか自民がいいのか
464:名無しさん@十周年
09/08/18 23:03:32 W8wuO8kP0
>>452
RDD調査をY新聞社から食らったことあったが、
受話器を取った者が真に調査対象者(契約者本人)か問うそぶりなかったぞ
それくらい杜撰なんじゃ…
465:名無しさん@十周年
09/08/18 23:03:43 E8voAaRo0
>>428
昔はマンガの内容自体が、とても左派的だったでしょ。
みんな仲良く性善説で行きましょう、みたいなのを共有する雰囲気。
昔は漫画を読む層が、これにみんな共感していた感じだよね。
今はそれらに対する考え方が、どこかシビアになっていると思う。
思想の大転換が起きてる感じ。
466:名無しさん@十周年
09/08/18 23:03:53 EOJoG19d0
>>432
まさに頭の幼稚なバカウヨの巣窟みたいな場所なわけだ。
>>436
ある宗教法人の本部の前でアンケートを実施しました。果たして
そのアンケートの結果は偏りが無いと言えるでしょうか?
ある政党本部の前でアンケートを実施しました。果たして
そのアンケートの結果は偏りが無いと言えるでしょうか?
頭の幼稚な人間の集う場所でアンケートを実施しました。果たして
そのアンケートの結果は偏りが無いと言えるでしょうか?
467:名無しさん@十周年
09/08/18 23:03:53 m1zVlcea0
ニコニコはアンチ公明多いのに自民擁護が多いっておかしいよね
468:名無しさん@十周年
09/08/18 23:03:57 XqmZn8XuO
2ちゃんに書き込む人は、見る人の1割ぐらいらしい。しかも板ごとに似た人が集まってるから、案外少数なのかも
469:名無しさん@十周年
09/08/18 23:04:26 0LiSZIQx0
そもそも
世論調査→ジジババだらけ
ニコ動→若いやつだけ
なら
なぜ世論調査が結果とほぼ一致するのでしょうかwwwwwwwwwwwwwwwwww
若いやつほど投票率低いとは言えそれなりにあるからそれならもっと自民に票が入ってもいいはずなのにwwwww
その辺ちゃんと分析したの?wしてないんでしょ?w
「若いやつの意見はネットで自民支持」と言いたいだけなんだろwwwwwwwwwwwwwwww
470:名無しさん@十周年
09/08/18 23:04:27 s08yDvxU0
>>457
RDDが精度が高いのは、電話番号から地域を特定できるから、という理由に他ならない。
例えば島根県松江市(が選ばれた場合な)だけを集中的にランダムサンプリングできるのが強み。
471:名無しさん@十周年
09/08/18 23:04:34 zYBEKkRyO
だからさ国益を考えず利益重視していることが問題
マスコミどもの言うことを真に受けて政党に政策を問わない有権者の問題でもある
団塊世代による団塊世代のための団塊世代の日本の経済
結局のところ今の日本はこういう仕組みであったことが分かり今現在、歪でおきて膿んでいる
472:名無しさん@十周年
09/08/18 23:04:39 uMsrlVGA0
>>432
同感だな。
ユーザー年齢の比率は「ガキばかり」と言われるモバゲーとあまり変わらない。
しかも取り上げているコンテンツが特殊すぎて、母集団が半端でない偏りになる。
このことは広告にも反映されていて、特殊な階層向けの広告しかないことからも
ユーザーの偏りが良く分かるところだな。
この支持率調査も、調査ツールとしての商業宣伝としてやっていることなので、
大真面目に取り上げるような代物ではないな。
473:名無しさん@十周年
09/08/18 23:05:04 ekHd8Pu80
自給1000円で中小企業皆殺し、
フローからフローに突っ込む経済対策でGDP上がらず、
日米FTAで日本自給率、農家皆殺し、
子供手当てを外国人にまで拡大させ、外国人のガキ一人につき月2万6千円で超移民誘発。
東アジア共同体によるアジアとの共同通貨
これが表
裏は
外国人参政権、重国籍、夫婦別姓、沖縄一国二制度化
この民主党の掲げる政策に反対したら今日から君も
ネ ッ ト ウ ヨ
そういえばアメリカではファーライトなんて言葉があったな。
気違いが追い詰められた時に「ファーライトだ!ファーライトだ!」なんて。
なんて便利な言葉だネットウヨ
恥部を突かれたらネットウヨ
国旗を引き裂いた事を非難されたら、あれは国旗じゃないとかわけのわからんことを言いながらネットウヨ連呼
国民に隠して成立させたい法案を指摘されたらネットウヨ
愛すべき言葉ネットウヨ
今日からあなたもネットウヨ
474:名無しさん@十周年
09/08/18 23:05:29 /OMFtm2f0
>>456
お前の願望と乖離しているからといってケチつけちゃいけないよ。
だってマスコミ世論調査は選挙結果を数回当てた実績があるからね
475:名無しさん@十周年
09/08/18 23:05:31 s08yDvxU0
>>464
だから! そうやってウソを答える人の数は統計的にデータがあるので補正してるんだよ。
476:名無しさん@十周年
09/08/18 23:05:54 kCTRiKGWO
>>459
それを2ちゃんに書き込むって…
477:名無しさん@十周年
09/08/18 23:06:18 pOEZdhPA0
30日に確実な調査結果が出るから
それまで待てばいい
478:名無しさん@十周年
09/08/18 23:06:44 twzu5NW2O
MIAUが政党を作れというのは同意
479:名無しさん@十周年
09/08/18 23:06:49 2ZskybM/0
>>466
結果には隔たりないんじゃないの?
「政党本部前でアンケートした結果」として。
480:名無しさん@十周年
09/08/18 23:06:52 kSSvMRvv0
以前会社に「政党世論調査です」と言う内容の
電話がかかってきたことがある。
昼間そんなものに対応できるわけねーじゃん普通。
アンケートに答える人間は普段相当暇人しかいない。
主婦層だからマニフェストじゃなくてワイドショー
がすべての人たちです。
481:名無しさん@十周年
09/08/18 23:07:04 s08yDvxU0
>>477
それすら、捏造だ!とネトウヨは言い出すからなww 今から楽しみです。
482:名無しさん@十周年
09/08/18 23:07:29 NTde6wtJ0
新聞もネットも信用できないだろだいたい世論調査の結果なんて政治家にだけ教えておけばいい
483:名無しさん@十周年
09/08/18 23:07:31 sTKifgN/0
>>465
まぁ、いまさら鉄腕アトムや鉄人28号ってカンジの時代でも無いからな。
ネアカで、友情と愛情に溢れ、未来を信じ、未来に賭ける、そんな
具合の主人公は逆にウケない。
エヴァンゲリオンあたりから、日本のアニメや漫画が急激に
主人公やストーリーそのものが欝気質になったよな。
もっとも、その背後には1990年のバブル破裂以降、完全な「閉塞状態」
にこの国が陥ったことが、反映されてるのだろうけど。
常に、息苦しいような、閉じ込められたような時代感覚が、作品にも
反映されざるをえないのかもしれない。
484:名無しさん@十周年
09/08/18 23:07:36 J2JZ60xs0
シンブン=ニコニコ>>>>>テレビw
485:名無しさん@十周年
09/08/18 23:07:36 FgGWUETx0
おまえらバカか。
2チャンは少しマシかと期待していたが
ミンスを理解していない奴が結構いるな。
ミンスは日本破壊が目的なんだよ。
チベットに日本をするんだよ。
男は虐殺。
女はレイプしてシナの種を仕込む。
シナの男は日本の女をレイプするのが夢。
民族浄化だ。
ミンスの政策は究極はそこを目的としている。
おまえらはミンスといえど日本人だからと甘く見ている。
ミンスは日本の政党ではないんだよ。
小沢の女秘書は韓国人だろ。現実を見ろ。
戦後30年~40年かけてシナチョンはジックリ
日本の政治屋どもを手なずけてきた。金と女で。
今それが連中にとって花がヒラかんとしている。
それを理解しているのかおまえらは。
ミンスは完全にシナとチョンの代弁者なんだよ。
話せば分かる連中ではないんだよ。
ミンスは外国人参政権も人権擁護法案も絶対に通す。
大喜びするのはシナとチョン。
486:名無しさん@十周年
09/08/18 23:07:53 n15qnYaB0
今日八王子の麻生さんの演説を聞きにいった尿簿が自民のパンフを持ってきた。
みてみたらネトウヨに受けるようなことばかり書いてあった。
2ちゃんなんかにあわせてパンフ作っちゃって大丈夫か自民党と思った。
487:名無しさん@十周年
09/08/18 23:08:14 JZSPl3k10
>>447
複数回線という選択肢があるだろ。やるあほ少ないだろうが。
>>452
たたこうと思えば『設問のやり方である程度結果を誘導できる』とかできると思うよ。
dat落ちしているけど、実際の記事みれればいくらでも叩きようが出てくると思う。
488:名無しさん@十周年
09/08/18 23:08:22 W8wuO8kP0
>>475
新聞社の調査ってやっぱり契約者本人に問うやり方なんだろ?
契約者の親類に問うケースも生じてるってことは、契約者にこだわらなくったっていいんじゃないの?
489:名無しさん@十周年
09/08/18 23:08:31 4HGYpqYs0
>>458
昔、オタクが差別用語的な使われ方をしていた頃俺はオタクじゃないと
必死で否定していたオタクとちょっと被る。俺はネトウヨじゃないと言う人
まあ自民擁護する人の中には学会員もいるだろうから冤罪の人も多いのは確かだけど
490:名無しさん@十周年
09/08/18 23:08:33 xC+7k+HY0
>>477
ネトウヨ「開票員って在日だろ」
491:名無しさん@十周年
09/08/18 23:08:51 1+PCwbHG0
東京都都議選に関係する世論調査
(どの政党の候補に投票しますか?)
自民 民主 サンプル数
毎日新聞 13% < 26% 1063
朝日新聞 15% < 28% 999
東京新聞 20.3% < 32.5% 1529
ニコニコ動画 31.1% > 11.8% 12507 ←(笑)
NHK出口調査 26% < 44%
現実の都議選得票率 25.9% < 40.8%
【論説】 「麻生首相のネット人気、怪しい…ニコニコ動画の関係者には、麻生首相の親族が」「ネット人気は選挙に無関係」…ゲンダイ★4
スレリンク(newsplus板)
492:名無しさん@十周年
09/08/18 23:09:02 05jfdQ1w0
>>450
現実の結果ってのは選挙結果ってこと?
そりゃ高年齢層の有権者が多いから、選挙結果はそっちに引っ張られる
というだけの簡単な話だろう
若者のデータを集計する方法としては現状最強なのがニコニコアンケート
493:名無しさん@十周年
09/08/18 23:09:04 VrpFva6M0
ニコニコは真実
以上でこのスレ終了
494:名無しさん@十周年
09/08/18 23:09:30 s08yDvxU0
>>483
石ノ森章太郎のヒーローは例外なく全員ネクラですけどね
495:名無しさん@十周年
09/08/18 23:09:33 2ZskybM/0
>>487
アンケートはいつやるかわからないんだけどそれはどうするの?
期間が決まってる、とかじゃなく、
予告なしでピンポイントの時間しかやらないんだけど。
496:名無しさん@十周年
09/08/18 23:09:35 9nQxQLys0
現状、やっぱり無党派層が多いんじゃないかと思う訳だが。
結局無党派層が世論調査見て多数派に付いていくようで怖いわ…
結局そういうやつらって自分でマニフェスト見て自分で判断するってのを
やらなそうだし…
497:名無しさん@十周年
09/08/18 23:09:41 0LiSZIQx0
>>477
ネットに真実がないのは
結果が出た後もいちゃもんつけることですよw
選挙前
「マスゴミの世論調査は捏造!バイアスをかけて数字を改ざんしてる!
選挙後
「マスゴミが世論を誘導したからに決まってる!」
こうやって理屈を変えますw
この姑息さはアホウヨ以外の「まともな2ちゃんねらー」はすでに見抜いてるんだがw
結果すら直視できないネットのどこに真実があるんでしょうなw
498:名無しさん@十周年
09/08/18 23:09:51 GmRLipDn0
年齢でしっかり統計取れば、同じような結果が出るんじゃね?
499:名無しさん@十周年
09/08/18 23:10:16 jVLJC61K0
世論調査の信用度の第一は「無作為性」にあると思うのだが
現時点ではこれはマスゴミに軍配が上がると思うんだよね
公開でのネットアンケートの場合
・サイトに関心があって
・答えたいという意欲のある人が答える
という時点ですでに偏っている
アンケートサイトを使用した場合でも
・アンケートに答えるということそのものに関心があり
・アンケートを欲する人間があらかじめ振るいに欠けている
ということで、やはり人為的、恣意的な偏りがないと判断することは難しい
マスゴミのアンケートも、集計段階で人為的な操作がされている疑いは捨てきれないけど
全体の流れとしては、ネットよりは偏る可能性が低いと判断できると思う
これは複数メディアから発表された結果が近い傾向を示せば示すほどそう思う
500:名無しさん@十周年
09/08/18 23:11:12 u+Hh33Uw0
>>492-493
お前らの言う「若者」って、初音ミクを歌わせたり躍らせたり、
東方に夢中になったり、素人に毛が生えたような「歌い手」とやらに
猛烈に感動する、成人式を終えたのに、まだ成人し終えて無いような
どうにもならないバカな若者限定で「若者」なのか?w
悪いけど、それは日本の若者全体に対する侮辱に等しいぞ。
501:名無しさん@十周年
09/08/18 23:11:13 D6Mjv+ZR0
政治なんてどうでも良いよ。
どうせ誰がやっても結果は同じだろ。バカらしい。
いっそのこと議員の数を減らしたほうが、国の出費が減って良い。
502:名無しさん@十周年
09/08/18 23:11:32 R9OhK3an0
高齢者=電話で世論調査→選挙にも行く=調査結果に近い得票
若年層=ネットで世論調査→選挙行かない=アテにならない調査結果
503:名無しさん@十周年
09/08/18 23:11:35 /OMFtm2f0
>>492
選挙結果だけが国民の唯一の正式な意思としてみなされるんだから、
他の「たら、れば」とかもはや考える意味すらないよ。
504:名無しさん@十周年
09/08/18 23:11:41 6uF2VSJe0
>>487
いや、所謂ネットアサヒと言われる連中が複数IPを盛大に使って工作してる事例はあるよ。
お仕事ですからw
505:名無しさん@十周年
09/08/18 23:11:53 s08yDvxU0
>>499
結局の所、バッティングセンターのロビーで「好きなスポーツはなんですか?」と調査するようなもの
サンプル数を何万人集めようとも、結果は分かりきっている。
506:名無しさん@十周年
09/08/18 23:13:20 4HGYpqYs0
>>481
海外だと選挙は不正だったと武器を持って立ち上がっちゃうが
9条の国ではそんな事はないからなw
ネトウヨは全て言葉による対話のみで物事にあたるガンジーのような
平和主義者ばかりですから。いい人たちですよ
507:名無しさん@十周年
09/08/18 23:13:26 EoOwaGEZ0
マスコミは確かに胡散臭いけどネット世論も十分に胡散臭い
世論を誘導する効果があるのはマスコミのみ
508:名無しさん@十周年
09/08/18 23:13:39 u+Hh33Uw0
都議選で一人だけ自民党が勝つような調査結果吐き出してた
キチガイ動画サイトのアンケートが、選挙予報としてはなんら
意味を持たないのは、もはや考えるまでも無いと思うが。
なんにせよ、ニコニコで選挙の行く末を占おうなんてのは、
飼ってるナマズの動きを見て地震を予知しようってぐらい無謀。
509:名無しさん@十周年
09/08/18 23:13:43 VrpFva6M0
>>500
もちろんそう
でもそれ以外に「若者」っていうのは
40代にもなって年甲斐もなく、うぃ~あ~れっずとか叫ぶヒトたちのことも指す
510:名無しさん@十周年
09/08/18 23:13:54 xC+7k+HY0
=開票前=
ネトウヨA「ニコニコで自民圧勝wwwwwwこれで勝つるwwwwwwwwww」
ネトウヨB「糞在日政権惨敗ざまぁwwwwwwシナチョンざまぁwwwwwww」
=開票後=
ネトウヨA「もうみんな在日だ」
ネトウヨB「…」
511:488
09/08/18 23:14:25 W8wuO8kP0
RDDって契約とか関係なくて有権者ならいいのか。
でも俺未成年時代にRDDの電話食らって青年守青年かも問われず
そのまま問いかけ食らったことはあるよ
512:名無しさん@十周年
09/08/18 23:14:42 E8voAaRo0
>>489
朝日を2chへのアクセスを、数日禁止にしただけで
「ネットウヨ」という言葉が、2chから突然数日消えたんだからね。
2chで、ネットアサヒの存在が見事に浮上したわけで。
あんな恥ずかしくてみっともない言葉は、いくら探しても
他に、なかなか無いと思いますよ。
513:名無しさん@十周年
09/08/18 23:14:45 C0kc8jln0
リチャード・コシミズ
URLリンク(jp.sevenload.com)
みたいな論調の人はここにはあまりいないね。
この人も十分胡散臭いがw
最近知ったのだけれどここでウヨサヨ言ってる連中よりおもしれぇな。
もう2ちゃんには工作員しかいないのかな?
514:名無しさん@十周年
09/08/18 23:14:54 0LiSZIQx0
>>496
NHKによるとマニフェスト重視なんて2割だよw
マニフェストに書いてあるからといって「実際それをやるか」「それをやったら良くなるか」はまったく別だし
人間関係と同じなんだよ
結局は不信を買ってる人間は何を言っても信じてもらえないんだよ
そして自民と民主は現在は対等の立場じゃないよ
それは「自民は不信」で「民主は不安」
この違いを認められないと今の時点で何を言っても無駄だよ
515:名無しさん@十周年
09/08/18 23:14:55 IX+eAxjs0
>>496
無党派層は大半が野党に流れる
例外は2005年だけじゃね?
516:名無しさん@十周年
09/08/18 23:15:08 05jfdQ1w0
>>499
新聞やTVのアンケート
・固定電話があり
・答えたいという意欲がある人が答える
という時点ですでに偏っている
電話番号の末尾をランダムにして電話をかけるという手法の正当性を必死で
アピールしてる人がいるけど、結局は上の2条件で同じこと
今、TVを見てる人は全人口の半分しかいない。
新聞を見ている人はもっと少なく、特に若者層は新聞を取らないのが常識。
固定電話加入数は年々減少の一途で、既に家には携帯だけという人が山ほどいる
そんなかで固定電話アンケートでは拾えない意見を拾う手段はネットしかないんだよ。
517:名無しさん@十周年
09/08/18 23:15:16 JZSPl3k10
>>475
どう補正しているんだ?
>>492
ニコニコを見ない若者は無視しているわけだが、それは良いのか?
>>495
24時間複数PC複数モニター複数回線で待機しているに決まっているだろ、もはや狂気だが。
とはいえ、デイトレを本気でやるやつには環境だけ見ればそろっているのか。
518:名無しさん@十周年
09/08/18 23:15:20 /OMFtm2f0
>>506
口では勇ましいことと言うけど、肝心の実行に移す力が殆どないので
結局どうでもいい存在に成り下がってるだけだろw
519:名無しさん@十周年
09/08/18 23:16:13 zYBEKkRyO
日本の国益を損ねてるのは政府、宗教、経団連、マスコミだろ
520:名無しさん@十周年
09/08/18 23:16:28 VV6qtYj10
まあ、今どきネットに夢中になってるのって、貧乏人かアホのどっちかだろw
521:名無しさん@十周年
09/08/18 23:16:29 f8ZcVw2t0
問題なのは、ネットというよりニコニコだろ?
新聞とニコニコなら、圧倒的に新聞に軍配が上がるに決まってる。
もっとも、ニコニコ以外で、もっと確度が高い調査結果を出してる
アンケートがネットにはあるんじゃないか、と思うけどな。
ただ、そういうアンケートもネトウヨの目に留まったら、急激に
荒らされてアンケートの意味が失せる可能性がなきにしもあらずだが。
ノイジーマイノリティによって大幅にサンプルが歪むのを、どうやって
防止するか考えないと、難しいものがある。
522:名無しさん@十周年
09/08/18 23:16:32 YcNoQgc20
とりあえず過去の新聞の世論調査と選挙結果を比べてみて、
どの程度あたってるものだか判断することはできるよな。
523:名無しさん@十周年
09/08/18 23:16:36 PH1y5IqI0
ネットを信用するやつは10代のガキぐらいだろ
テレビも信用出来ないが
524:名無しさん@十周年
09/08/18 23:16:44 ywyL+ooCP
■ ノンキャリ 公 務 員 生 活 が 第 一! 民主党 ■
__ r―-- 、、
,. -―‐- 、 f,´‐-- 、`丶 ,ィ'ー―‐、::::::::ヽ
/,. ―- 、:::`ヽ. /、 _,,,_ ノ::::::::ヽ l:l__・ _,,,_ t:::::::::::l
,'/、_ _,...、゙t:::::::} f。ミfr。、 ヾ::::::::l tr。〉'f・=゙' l::r‐vi
゙l'・ヲ f・ラ {::::::l {ーム":'´ tf'う}! l,イ_,,ぅ、´ `tうリ
l^, 'ーヘ⌒ Уソ lf,-‐-、 ミンリ Y,.--y} 「lj
、 '二`:_,. ィ^′ ヽ二. ノY ヾニ, /ヽ
゙トー '´ 人_ ヽ ,: /ヽ `ヽ-'_/ / ̄`~`丶、
,. -―〈 \_,ィ三、Yl`丶、__,.,へ,__,/ /``丶、 /|,ィ介、 / , '⌒ヽ、
r'ニユ、_ ヽイ_},ニ)ツノ,ィ'"´ |,イミメ,ィi'l^t‐、 / {-r'゙ヽ' :, \
j ー‐}'′ /:::ll `У/ ,〉イ. {゙ー'″/ / l:l 、 \
/ ' テ′ /::::::l l/ /ミミ! ヽ- 〈 / l::! ヽ \
525:名無しさん@十周年
09/08/18 23:17:00 s08yDvxU0
>>516
ニコ動のアンケート
・平日深夜にニコ動を見ていて
・答えたいという意欲がある人が答える
という時点ですでに偏っている
526:名無しさん@十周年
09/08/18 23:17:00 HNkzUgpf0
新聞とか、もう報道機関じゃないだろ。やっているのは煽動だよな。
527:名無しさん@十周年
09/08/18 23:17:08 IX+eAxjs0
>>516
TV、新聞見てる人の人数は関係無いだろw
528:名無しさん@十周年
09/08/18 23:17:41 HT8dpWRA0
東京都都議選に関係する世論調査
(どの政党の候補に投票しますか?)
自民 民主 サンプル数
毎日新聞 13% < 26% 1063
朝日新聞 15% < 28% 999
東京新聞 20.3% < 32.5% 1529
ニコニコ動画 31.1% > 11.8% 12507 ←(笑)
NHK出口調査 26% < 44%
現実の都議選得票率 25.9% < 40.8%
【論説】 「麻生首相のネット人気、怪しい…ニコニコ動画の関係者には、麻生首相の親族が」「ネット人気は選挙に無関係」…ゲンダイ★4
スレリンク(newsplus板)
529:名無しさん@十周年
09/08/18 23:17:52 9l4eMt/t0
単純に情報量の差だろう。テレビや新聞はそれ以上の情報を得られないが、
ネットはそれら全てと数多の意見や、ものによっては海外の報道も
知ることができる。比較するだけの情報が多いか少ないかだよ。
今なら民主が売国なのを知ってるかどうかで、意見は逆になる。
530:名無しさん@十周年
09/08/18 23:17:54 2ZskybM/0
>>525
アンケートやる時間帯はゴールデンタイムの方が多いと思うけど。
経験上。
531:名無しさん@十周年
09/08/18 23:17:55 4HGYpqYs0
>>512
もう一回アク禁来ないかなあw
532:名無しさん@十周年
09/08/18 23:18:41 XQE+yG8gO
国旗問題をスルーしているマスコミ。情報操作は当たり前(^O^)何故って?マスコミだから(^O^)/ 年配者は仕方ない。マスコミ信じて日本を戦争に導き、その責任を全て軍人に押し付けた卑怯者達だから!
そりゃ、国旗切り裂き党を支持するよ。
これは歴史に残る戦いになる。
卑怯者と若い世代の戦いだ。日本を護るための
533:名無しさん@十周年
09/08/18 23:18:49 05jfdQ1w0
>>527
思いっきりあるよ。
アンケートの電話は、「XX新聞の政治アンケートですが」などという言い回しで始まる。
つまり、そのTV局や新聞社に興味が無かったら、「結構です」で切られる
534:名無しさん@十周年
09/08/18 23:18:50 OXP+GfvG0
>>172
それはリスナー調査にはなるけど精度のある調査にはなりえん
535:名無しさん@十周年
09/08/18 23:18:57 +vupufX30
都議選見る限りニコニコが信用出来ないのは明らかだな
まだマスゴミの方がマシ
536:名無しさん@十周年
09/08/18 23:19:00 glU0IK2G0
そもそも世論調査する意味って何だ、マスゴミが世論誘導したいだけだろ。
537:名無しさん@十周年
09/08/18 23:19:02 6uF2VSJe0
>>517
それ何てネットアサヒ?orホロン部?
君らの言うヒッキーのネトウヨが複数PCや回線持ってるとか収入的に有り得ないけど
彼等はプロバイダ並のIPとPCを持ってるから、ネトウヨがやってるとかよりもずっと自然だよねw
お仕事だから、ずっと見張ってるとかもアリだし。
538:名無しさん@十周年
09/08/18 23:19:24 0LiSZIQx0
>>526
新聞の購買部数が激減して
テレビ局が赤字を垂れ流す時代になって
政権交代ワロタw
新聞やテレビが扇動でネットが真実ならこれだけネットで情報が得られる時代に政権交代が起こるのは皮肉だねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
539:名無しさん@十周年
09/08/18 23:19:42 d7l1xSMd0
>>512
かわいそうに、ネトウヨは記憶まで歪む(加工)んだな。
悪いけど、その日も普通に民主党スレや自民党不祥事スレで
「ネトウヨが」とか「ブサヨ」とかいういつもの単語が飛び交ってたがw
540:名無しさん@十周年
09/08/18 23:20:30 JZSPl3k10
>>505
バッティングセンターで好きな漫画を聞いても結果は分からんと思うぞ。どんな意味があるかはともかくとして。
>>511
たまたまダメな調査員に当たっただけじゃね?もし調査するところが真面目なら
そんなダメなサンプリングをしたいとは思わないよ。
541:名無しさん@十周年
09/08/18 23:20:38 s08yDvxU0
>>539
捏造こそネトウヨの得意技だからな。いまさら騙されるやつはいなよね。
542:名無しさん@十周年
09/08/18 23:21:11 4HGYpqYs0
>>515
あの時は小泉が旧自民を敵に回したから自民批判票が小泉自民に流れるという
魔術的な現象を起こして見せたからな、素晴らしい手腕だと思う
543:名無しさん@十周年
09/08/18 23:21:24 E8voAaRo0
>>539
また息を吐くように、ウソをつくんだ・・
相変わらず、わかりやすい人たちだね。
544:名無しさん@十周年
09/08/18 23:21:34 MsPgly3B0
>>497
本当に、その通りなんだよ。
一番危険なのは、
「マスゴミの世論調査は捏造
↓
愚民が捏造された世論に流される
↓
選挙結果がマスゴミの捏造世論調査と一致する」
といった論理。
理屈の上では誰もこれが間違いだとは証明できないからね。
しかしこれはオウムがテロ集団だと分かった後も入信者が殺到したのを思い起こさせる。
マスコミや社会がオウムを叩けば叩くほど、社会不適合者はオウムの正しさを確信した。
545:名無しさん@十周年
09/08/18 23:22:15 jgyHORghO
ネットでちゃんと調べたら自民党なんか積極的に支持出来ないだろ
民主党を支持する必要は無いが、ちゃんと調べれば自民党を支持って必死になってるヤツ見たらただの基地害か工作員にしか見えん
546:名無しさん@十周年
09/08/18 23:22:25 NY33OXqB0
一番不思議なのは、朝から晩までニコ動とかやってるやつらって
社会底辺の貧乏弱者なのに、なんで金持ち優遇政策の自民支持なんだw
547:名無しさん@十周年
09/08/18 23:22:48 IX+eAxjs0
>>533
TVも新聞も持ってない共同通信とかどうするのさ
548:名無しさん@十周年
09/08/18 23:23:11 Ms/VMRKkO
>>172
そもそもマスコミ調査信用してない奴はテレビなんか置いてないんじゃなかったのか
549:名無しさん@十周年
09/08/18 23:23:20 05jfdQ1w0
TVや新聞アンケートのキーワードになってる、
TV
新聞
固定電話
家にいる
これら全てが、重心が高年齢層になるキーワードばっかりだ。
電話で年齢を聞き、各年齢層別に一定数アンケート結果が集まるまで電話する
という手法が考えられるが、これをやるにはサンプル数が少なすぎる
全部で3500回答を集めたとしても、20-80歳の10歳毎に500人。
一都道府県で10人程度。
これもまだいいほうで、大抵のTV、新聞アンケートは500-1000個しか回答を集めない
550:名無しさん@十周年
09/08/18 23:23:27 NoI2PixH0
つーか新聞・ネット・テレビ見てるやつで、
今の政治に興味持って選挙行こうなんて奴何人いるんだ?
「この1票で何か変わるかも♪」なんてな(笑)
馬鹿らしいわクソが。
551:名無しさん@十周年
09/08/18 23:23:38 /OMFtm2f0
>>530
フツーに考えたら、わざわざ朝日が人を雇って自社施設から工作するとかない。
もし、やるとしてもピットクルーみたいな専門業者に外注するだろ
552:名無しさん@十周年
09/08/18 23:23:41 4HGYpqYs0
>>546
ニートを飼えるのは世帯収入のある裕福な家ということ
553:名無しさん@十周年
09/08/18 23:23:44 xuEU4E3d0
ニコニコ方式のアンケートを主要ポータルサイトで行えば面白い結果になりそうだな。
とりあえず、MSN・yahoo・googleあたりで。
554:名無しさん@十周年
09/08/18 23:24:17 d7l1xSMd0
>>531
実際、もう一度アク禁してみればいいんだよなw
恐らく、いつもどおりだと思うがw
555:名無しさん@十周年
09/08/18 23:24:26 s08yDvxU0
>>540
1位 メジャー
2位 ドカベン
3位 タッチ
4位 おおきく振りかぶって
5位 巨人の星
6位 キャプテン
7位 ワンナウツ
8位 あぶさん
9位 ドラゴンボール
10位 アストロ球団
こんなところだろ