09/08/16 08:35:32 cJv/s5OoO
自治労の要求丸飲みかよ
クビになる予定だったクズ職員は
今頃ニヤついてるだろうな
851:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:35:37 CrfJkv050
>>831
村山政権のとき安倍なんてあの時ペーペーじゃん
当選一回か二回だよ
そして官房副長官だったのが現民主党代表の鳩山由紀夫。
852:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:35:41 v4dEo3dI0
>>843
安倍様が強行採決してくれたおかげで、ねんきん機構は国会での参考人招致に応じる義務もなくなりました！
今後一切、年金運用について、国会の監視を受ける必要もなくなりました！
給料も税金から頂く上に額もアップして、年金流用許可の条文まで入れてくれたんですね！
おかげ様でヤミ専従も懲戒処分職員も無事に移行できました！
官僚＆自治労一同、お礼を申し上げます！
↑これが自民党の年金改革の実態
安倍様が強行採決してくれたおかげで、人材交流センターは天下りスルーバンクとなりました。
実際に天下りスルーバンクで審査される天下りは、全体の１０％以下。
９０％はスルーで自由に天下りできるようになりました！
しかも民主が反対してるせいで、その１０％を麻生様が承認してくださってるんですよね！
天下り官僚一同、安倍麻生様に感謝します！
↑これが安倍の公務員改革の実態
853:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:35:47 3TeFgNIn0
みなさ～ん、不正を働いて新機構に異動できない自治労の不良職員を、
ミンスが救済するそうですよ～w
ヤミ専従や裏金作りもお目こぼしですか～w
ミンスと自治労はずぶずぶですよ～、長妻先生、この不正を糾してくださーいww
854:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:36:34 x+GsWIio0
>社保庁を存続させる方針
↑そもそも、５０００万件の件で厚労省がシッポ切り目的で
自民に強行採決で成立させたものだ。
国民の支持は得ていない。
なにしろ、成立直後の参院選で安倍内閣は明確に否定されてる。
それを恥知らずのボンクラ安倍が、政権にしがみついた構図だ。
否定された法案など、撤回すればいい。
社会保険庁のボンクラ公務員の処分は、厚労省本体の犯人探しの後だ。
855:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:37:24 fLExejk+0
所詮、こうなるｗ
解決方法は、徹底的に関係公務員を処分することなんだよっ！！！
856:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:37:29 JAW7Qg5pO
マルチ献金問題議員比例名簿登載へ
離党を復党へ
自民党議員が同じような問題で復党したなら民主党は批判するハズ
自分たちはいいってことか!?
身勝手だね民主党
857:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:37:46 CrfJkv050
>>854
何で公務員待遇でやつらの給料税金で払わないといけないんだよ。
さっさとつぶせよ。
858:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:37:50 moMF+vZr0
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ）
ｉ /:::::::::⌒ ⌒ ヽ ）
!:::::::::::(･ ）｀ ´( ･） ｉ/
|:::::::::::::::（__人_） | ミスター年金さんはもう役立たずですね。フフッ
＼:::::::::::::｀ー' ／
／:::::::::::::::::::::::::::＼
859:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:37:53 AB9vmfn70
これさ、年金問題の根源だろ。
マスコミは伝えろよ。流れが一気に変わりかねないぞ。
860:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:37:55 v4dEo3dI0
>>853
＞不正を働いて新機構に異動できない自治労の不良職員を、ミンスが救済するそうですよ～w
残念ながら、自民党が救済済みです。
◆◆◆◆◆自治労を守りきった自民党◆◆◆◆◆◆
牢屋に入った人は、1人もいません。
社保庁職員のヤミ専従、背任容疑で告発した40人、起訴猶予（不起訴）
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板) (総レス数 25）
【雇用】「全国健康保険協会」(協会けんぽ) 懲戒処分者71人採用へ (総レス数 30)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
やる気なさげな「協会けんぽ」スタート…社保庁組1,800人（2割が処分者）が新しい職場で大喜び
ｽﾚﾘﾝｸ(news板) （総レス数10)
「のぞき見」など処分の２１１６人も採用 年金機構内定 2009年5月19日
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板) （総レス922）
懲戒処分歴ある社保庁職員３００人 解体後に厚労省へ再就職
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)（総レス数 46）
861:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:37:56 XU/KqaWy0
>>807
この問題で民主案が自民案より良くなるところを教えてってば。
862:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:38:25 N5ETX2hK0
>>833
職員個人と労組の主張を一緒にしないほうがいいよ。
労組としては組合員が減ったら困るでしょ。
だから当然、自民案に反対するってのは理解できるね。
だが職員個々人の心の中は実際のところどうだろう。
俺だったら特殊法人を取るよ。
だって公務員よりずっと年収高いし、
公務員は年金も一元化が予定されてて旨味がどんどんなくなっていくの分かってるし。
お前がそんな待遇を職員にプレゼントしたいっていうならかまわんけど、
じちろー憎しで冷静さを欠いた判断をしたら自分の首を絞めることになるよ。
863:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:38:51 Cx6aaYx30
まあ、民主政権でどうなるか楽しみだな。ネタに困らんぞ。
つーか取り返しのつかないこともあるだろうけどさ。
それは、支持した国民が背負っていくことになるわな。
864:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:38:57 haKWciE80
ズブズブだといわれていた社会保険庁と民主が本当にズブだったと実証されたわけだ
865:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:39:06 8XUjrMVDO
>>813
社保と郵政とはまた意味合いが違うと思うが。
社保は今回の業務移譲で内部の不正経理が発覚した。
もし元サヤならこれ以上の問題は隠されてしまう。
民主はそれを持って「年金問題の解決」にする腹積もりだろう。
まだまだ不正経理は見つかってる（年金記録の名寄せなどの未整備など）し、年金運用もハッキリしない。
年金の運用実績が落ちてる責任を誰が取るのかも担当が公務員になったら分からなくなる。
また振り出しに戻るだけじゃないか？
866:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:39:52 +Sx5c3Cu0
自民は 教育と年金の組合問題にしぼり反論すれば・・・・？どうでしょう
867:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:40:22 wHplnvCH0
>>830
その通りだね。
民主政権が動き始めてすぐに、この矛盾が現れるよ。
「約束と違う」と言い出す支援層が続出する。
支持率は滝のように落ちていくはずだよ。
868:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:40:31 WCDE33eZ0
年金がこんなにこじれた問題になったのは
国民総背番号制に反対！！！！！！！
とかいってID管理にさせなかった左派とか朝日新聞マスコミ各社のせいでもあるんだけどね
869:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:40:52 Bi3Vmpst0
>>833
＞年金問題の主犯は社保庁職員のサボタージュだってことは判りきっていることで
誰がそんな事言ってるの？自公支持者以外聴いたことがないんだが。
第三者委員会の趣意書を読むことをお勧めする。
870:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:40:58 N5ETX2hK0
>>861
ぶっちゃけどっちにしろ職員は安泰なわけ。
最低、ミンス案でも国家公務員でいられる。
自民案で特殊法人職員になれたら超ラッキー、給料青天井のパラダイスが待っている。
俺なら特殊法人のほうがうれしいね。
871:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:41:08 cJv/s5OoO
>>854
社保庁を存続させ公務員の地位を保証する
という事は処分はもうしない
無罪放免を宣言したということ。
872:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:41:18 x2WGQ8rz0
韓国民＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国民の生活が第一民主党
自治労＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国民の生活が第一民主党
873:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:41:20 Cx6aaYx30
社保庁存続なんてね。信じられんわ。
874:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:41:21 v4dEo3dI0
>>861
民主党案では職員の不正を国税庁と同レベルで監視する。
自民党案では、職員は実質公務員だが、職員を監視するシステムが無い。
■民主党の歳入庁では、国税庁監察官と同じ権力を持つ歳入庁監察官を置く。
○加藤政府参考人 国税庁監察官は、国税庁の所属職員につきましてその職務上
必要な監察を行うとともに、国税庁の所属職員がした職務に関する犯罪等の捜査を行い、
必要な措置をとることを目的としております。
また、国税庁監察官が行う捜査の対象は、国税庁の所属職員だけではなく、
国税庁の所属職員がした職務に関する犯罪等の共犯者や国税庁の所属職員に対する
贈賄者にも及ぶということになっております。
■自民党のねんきん機構では、
○長妻委員 私は、こういう国税庁監察官、民主党案では歳入庁監察官というのは、
社会保険庁にこそ必要だというふうに思います。 政府にお伺いしますけれども、
日本年金機構となったときに、当然、こういう捜査権限のある監察官みたいなものを
内部に置くということは間違いございませんか。
○柳澤国務大臣 日本年金機構におきましては、これはそういうことではなくて、
特別な公法人ということで仕組んでおります。そういうことで、まず、そうした官と
いうようなものは当然置かれないということでございます。
○長妻委員 これは間違いなく不祥事のオンパレードになりますよ、と私は思います。
大臣、この日本年金機構というのは、これは特殊法人なんですか。
○柳澤国務大臣 公法人であるということの意味からいいまして、特殊法人という
ことに該当すると思います。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
875:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:41:43 vDkcVSMoO
もちろんマスコミは騒ぎ立てませんよ！
だって民主党を支持する仲間だもんｗ
876:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:41:54 SQAeBIF10
自治労優遇はとりあえず確定
次は日教組、そして在日に部落
楽しくなりそうだ
877:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:42:30 dHMBAinN0
2chの運営が息を吹き返したな
最後の反攻を試みようとしている
878:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:42:48 ZoPjq8aB0
>>869
横からすまないが、該当箇所を抜き出してもらえないかね。
全文読む暇がないから、その周辺だけ読んでみたいんだが。
879:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:43:37 +lcxxUI40
そもそもB層は労組がミンス支持ってことを知らないわけで
880:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:44:08 XU/KqaWy0
>>870
ようは民主になったって全く良くならないってことなんだね。㌧
881:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:44:41 fHFHbMyp0
キャリアは許せるが、無能なノンキャリや地方公務員はなんとかしなきゃだめだろ
882:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:44:51 Uy+O+VP5P
■ ノンキャリ 公 務 員 生 活 が 第 一！ 民主党 ■
＿＿ r―-- ､、
,. -―‐- 、 ｆ,´‐-- ､｀丶 ,ィ'ー―‐､::::::::ヽ
/,. ―- ､:::｀ヽ. /、 _,,,_ ﾉ::::::::ヽ l:l__・ _,,,_ t:::::::::::l
,'/､_ _,...、ﾞt:::::::} f｡ﾐfr｡､ ヾ::::::::l tr｡〉'f･=ﾞ' l::r‐vi
ﾞl'･ｦ f･ﾗ {::::::l {ｰム":'´ tf'う}! l,ｲ_,,ぅ､´ ｀tうﾘ
l^, 'ｰﾍ⌒ Уｿ lf,-‐-、 ﾐﾝﾘ Y,.--y} 「lj
､ '二`:_,. ィ^′ ヽ二. ノY ヽﾞﾆ, ／ヽ
ﾞﾄー '´ 人_ ヽ ,: ／ヽ ｀ヽ-'_／ ／￣｀~`丶､
,. -―〈 ＼_,ｨ三､Yl｀丶､__,.,へ,__,／ ／｀`丶、 ／|,ｨ介､ / , '⌒ヽ、
r'ﾆﾕ､_ ヽｲ_},ニ)ﾂノ,ｨ'"´ |,イﾐメ,ｨi'l^t‐､ ／ {-r'ﾞヽ' :, ＼
j ー‐}'′ /:::ll ｀У/ ,〉ｲ. {ﾞｰ'″/ / l：l ､ ＼
/ ' ﾃ′ /::::::l l/ /ﾐﾐ! ヽ- 〈 / l：：! ヽ ＼
883:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:45:12 3TeFgNIn0
はいはい、日曜の朝から爽やかな話題ですよ～、みなさん。
不正を働いて新機構に異動できないはずだった、自治労の不良職員が、
無事に公務員の身分のまま定年退職して、共済年金をしこたま貰えるそうですよー。
ミンスは政権取ったら、自治労に恩赦を与えるそうですよー。
良かったですねw
884:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:45:38 ls329fD70
>>849
> 郵政民営化であれだけ騙されたのに
あほじゃない？
郵政は以前は公共のお金をかんぽの宿とかいっぱい作りまくって何十兆円も無駄遣いし、
それができなくなったあとも天下り団体やファミリー企業に、公共のお金を流しまくってたんだよ。
だから、民営化された。
特定郵便局長は公共のお金を自分の生活にも簡単に使える制度だったが使えなくなり、ファミリー企業の
人たちは大損害。
そこに目をつけたのが民主党。
特定郵便局の局長は地元では、大昔から既得権を持っていて地元の票集めの影響が大きい。
民主党は、あなたがたが公共のお金を使いまくってるのを守ってあげますから、票をくださいね、って
やったわけ。
つまり、だめだめの自民も一時は既得権を切り捨てようとしたんだよ。
その国民のために切り捨てたとこを、全部拾って、票をもらおうとしたのが民主党。
これは農業に関しても同じパターンだよ。
885:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:45:47 v4dEo3dI0
>>878
wikipediaには、報告書が「自治論が根本的な問題と結論づけてる」と書かれてる。
それを鵜呑みにしてるんだろ
キチガイ安倍信者がwikipediaを荒らし回ってるから。
886:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:45:52 +Sx5c3Cu0
ℬ層は労組が民主支持って知ってるよ・・・とっくに
887:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:46:27 x+GsWIio0
>>857
「機構への移行」って言うのも、潰すわけじゃないんだよ。
「ＮＨＫのような、公益法人になる」ってことだよ。
「ＮＨＫ職員の年収が１０００万円を超えて、高過ぎる」って批判されてるだろ。
その原資は受信料だ。
年金機構が発足すれば、給与も支払い放題。
でも、公務員じゃないから、国会議員の調査の手や意見が言い難い。
「５０００万件の一件では、逮捕者ゼロ」ってことを思い出そう。
888:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:46:37 N5ETX2hK0
>>880
まぁ、どっちがより”マシ”かを選ぶ、ってことだろうね。
俺は糞公務員は大嫌いだが、
特殊法人化するくらいなら、国家公務員にさせることを選ぶわ。
そっちの方がアホ庁の糞職員どもにとってはおいしくないだろうからなｗｗｗｗ
年収はせいぜいよくて700万てところだろうし、年金も一元化が予定されてるし、ザマァって感じでｗｗｗ
889:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:47:02 z44TDqVt0
age
890:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:47:26 fHFHbMyp0
>>888
なら郵便局のときといい、社保庁のときといい、公務員から大反対されたんだ？
891:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:47:31 i5qTC+wcO
郵政民営化でネコババをしようとした人々が考えた
社会保険庁公益法人化
国会のチェックが入らないようにして
何を企んでいるのやら
892:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:47:33 VhkoEvGy0
>>862
すまんが、やっぱりわからん。
まだ発足してない行政法人だし、年収が高いって決め付けられてもねぇ・・・。
独立行政法人化で待遇よくなるなら、一般の公務員はそっちを望むよね。
でも自治労は公務員維持・・・待遇を良くして欲しくないってこと？
893:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:47:36 cJv/s5OoO
年金記録問題は自治労の責任
その自治労とつるみ、要求を丸飲み
クビになる予定だった職員の地位も保証
これは普通の国民なら支持しないね
894:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:47:48 3TeFgNIn0
動労の工作員が、ＪＲの本社に入るようなもんジャンw
ミンスは自治労にそんなに大きな借りが有るのか？
895:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:47:57 pdPyNxwd0
（（ (ヽ三/)
(((i ) ノ´⌒｀ヽ
／ γ⌒´ ＼ マスコミはみ～んな友愛済みだから
( .／／ ""´ ⌒＼ ）
| :i / ＼ ／ ｉ ） 報道なんかされないよ～
l :i (･ ）｀ ´( ･） i,/
ｌ （__人_）. | (ヽ三/) ））
＼ ｀ー' / ( i)))
｀７ 〈＿ /
： ノ´⌒｀ヽ：
：γ⌒´ ＼：
：.／／ ""´ ⌒＼ ）：
： .i / ノ ヽ ｉ ）： 自民党ざまぁwwwww
： i oﾟ((･ ）)｀ ´(( ･）)ﾟo/：
： ｌ （__人_）. |：
：＼ |┬| /：
： '｀７ | | | 〈：
： , -‐ (_). `ー' i |：
： ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) ⊂ノ|：
896:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:48:12 v4dEo3dI0
>>883
残念ながら、自民党が救済済みです。
◆◆◆◆◆自治労を守りきった自民党◆◆◆◆◆◆
牢屋に入った人は、1人もいません。
社保庁職員のヤミ専従、背任容疑で告発した40人、起訴猶予（不起訴）
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板) (総レス数 25）
【雇用】「全国健康保険協会」(協会けんぽ) 懲戒処分者71人採用へ (総レス数 30)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
やる気なさげな「協会けんぽ」スタート…社保庁組1,800人（2割が処分者）が新しい職場で大喜び
ｽﾚﾘﾝｸ(news板) （総レス数10)
「のぞき見」など処分の２１１６人も採用 年金機構内定 2009年5月19日
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板) （総レス922）
懲戒処分歴ある社保庁職員３００人 解体後に厚労省へ再就職
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)（総レス数 46）
897:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:48:19 XU/KqaWy0
>>874
なるほど。㌧。
898:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:48:38 dHMBAinN0
＞＞８７４
職員の不正を監督する国税監察官制度はあくまで
不良公務員を対象とするのであって
たとえば企業に賄賂を求めたり
借金しまくったり
そういう特異な不良行為を対象とするのであって
組織的に行われる不良行為を対象とするものではありませんよ
現に国税はこれまで民間から接待されたり
便宜供与されていたこともなきにしもあらずだが
そういうことは摘発されなかった（今は規則が変わった）。
国税の監察官制度はあくまで組織保持のために存在する。
組織的な不良行為には同じ国税庁指揮下なので
何も機能はしませんから。
899:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:49:26 0GKraV1CO
さすが公務員の犬、民主党！！
900:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:49:35 x+GsWIio0
>>871
そんなことはない。
「公益法人になられちゃうと、調査が出来ないから、
国会議員の調査の手の入れやすい公務員にしておく」
ってことだ。
901:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:49:43 CrfJkv050
>>887
年金から給与が出るのか？
902:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:50:44 8XUjrMVDO
>>869
つ 【反マル生闘争】
903:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:51:10 1sHsa5I50
これは難しいとこだなぁ。
上のほうで書いてるが、特殊法人化するってのは要するにNHK化するようなもんだしな。
特殊法人作らんと、現行のまま人員の首切り＆一新がベターかな？
904:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:51:12 fHFHbMyp0
>>900>>898
なら、何で公務員が反対するんだ？
ネタ乙
905:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:51:51 L2BC6HAj0
社保庁とかいつの昭和だよｗｗｗ
906:名無し
09/08/16 08:51:55 29BonBcLO
民主党は車保有税を新設して道路財源にするらしい。高速、ガソリンで少し得しても一気に増税だね。
907:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:51:58 +Sx5c3Cu0
民主は公務員の犬ではない。一部 組合の特権階級の犬なんです
908:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:52:08 N5ETX2hK0
>>892
後はお前の理解力だよ。
情報を集め特殊法人の給料が国家公務員よりずっと高いをいう現実を認識し
どういう理屈でそうなるかということを考えられるかどうか。
ま、わかんなきゃ自民党に入れたらいいんじゃねーのw
また騙されたらいいじゃんｗ
909:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:52:29 m0Cj1Z+V0
公示いつだっけ？そろそろだよな。
910:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:52:39 RwfU5lj20
これと似たようなもんだな
┌───金───┐
│ ↓
- - - - - - - - - - -裏- - - - - - - - - - - -
┌───┐ ┌───┐
│ アンパンマン ├─攻撃→│ バイキンマン │
└───┘ └──┬─┘
↑ │
感謝・金 攻撃
│ ↓
┌─┴────────┐
│ 市 民 │
└─────────┘
911:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:53:37 ls329fD70
とにかく、民主党の政策を、一言で要約すると
【票をくれるすべての既得権団体は、民主党は全力で擁護します】
ってこと。
これは厚労省、日教組、公務員、郵政、特定郵便局長会、農家など、民主のすべての
政策にあてはまる。
912:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:53:39 CrfJkv050
>>908
郵便局の非正規はずっと公務員より安い給料で働いているよ。
913:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:53:41 3TeFgNIn0
＞国税庁と統合し、税と保険料を一体的に徴収する「歳入庁」を創設する考えだ。
国税庁にまで自治労の汚染を拡げるつもりかよ、ミンスは！w
ひと樽の汚水に一滴のワインをたらしても、ひと樽の汚水のままだが、
ひと樽のワインに一滴の汚水をたらすと、ひと樽の汚水になるんだぜ。
914:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:53:45 pQgpQI210
民主党は、総務省改革にも大反対したからな。
無理なんだよ、公務員改革なんて。
915:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:53:51 DxHTPCjT0
自治労は民主党の支持母体だから擁護するでしょ。
自治労の言いなりになってる現状では民主党は年金改革はできないよ。
916:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:53:55 XU/KqaWy0
>>898
なんだそうなのか…
917:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:54:24 zFIGCKP20
>>1
最初から決まりだろうけどなコレｗ
918:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:54:38 Uy+O+VP5P
■ ノンキャリ 公 務 員 生 活 が 第 一！ 民主党 ■
＿＿ r―-- ､、
,. -―‐- 、 ｆ,´‐-- ､｀丶 ,ィ'ー―‐､::::::::ヽ
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､ '二`:_,. ィ^′ ヽ二. ノY ヽﾞﾆ, ／ヽ
ﾞﾄー '´ 人_ ヽ ,: ／ヽ ｀ヽ-'_／ ／￣｀~`丶､
,. -―〈 ＼_,ｨ三､Yl｀丶､__,.,へ,__,／ ／｀`丶、 ／|,ｨ介､ / , '⌒ヽ、
r'ﾆﾕ､_ ヽｲ_},ニ)ﾂノ,ｨ'"´ |,イﾐメ,ｨi'l^t‐､ ／ {-r'ﾞヽ' :, ＼
j ー‐}'′ /:::ll ｀У/ ,〉ｲ. {ﾞｰ'″/ / l：l ､ ＼
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919:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:54:40 Bi3Vmpst0
>>853
既に自公が救済策を講じていますが、何か？
920:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:54:41 p0AXewG30
改革するとは言ってたが、改革内容までは言ってないはずだが？
ネトウヨはなんでファビョッてんの？ｗ
921:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:54:42 62PMZhMeO
建設屋や公務員やＪＡ職員が必死だね
今の内に転職したら？ミンスになると退職金も少なくなるよ
ミンスの初仕事は選挙戦後処理だね
創価は小沢君直々に取り潰しだぞ
政治と宗教分離だね
922:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:54:46 Cx6aaYx30
糞社保庁の出来損ない公務員が、国税庁に格上げってか？
923:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:55:22 LnWqy1kgO
>>908
「そのどういう理屈で」ってやつを示せばいいだけじゃないの？
自分がわかってるんだったらｗ
924:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:55:29 cJv/s5OoO
>>896
バーカ
もう民主の正体はバレてるよ
>1にもあるように
自治労の要求通り
懲罰的な措置を撤回するため
機構に採用されない職員のクビを撤回するため
の社保庁存続だから。
自治労の要求を飲む＝国民への裏切り
これは明らかなんだよ。
925:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:55:54 x+GsWIio0
ポイントを整理すると、
●５０００万件の件では、逮捕者ゼロ
●公益法人だと、ＮＨＫのように国会議員による調査がやり難い
●看板の架け替えをやられると、それを理由にシラをきられてしまう
結果として、公益法人への移行は「犯人隠避策」だ。
そもそも、厚労省が誰も頼みもしない機構への移行でシッポ切りをするために、
自民に頼んで強行成立させた法案だ。
その法案を通した安倍内閣は、直後の参院選で明確に否定されてる。
つまり、公益法人化は、国民の意図するところではないということ。
民主は、与党としての強権を行使して、徹底した犯人探しを行え。
そうして片っ端から立件しろ。
926:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:56:04 MEmEy/yF0
民間至上主義の修正は正しい判断だと思う。
郵政民営化を見直すって言ってる政党が
社保解体については特に触れないというのはおかしいからな。
927:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:56:27 CrfJkv050
>>925
犬ｈｋは報道機関だからやりにくいんだよ。
勝手にミスリードするなよ。
928:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:56:32 gN/VPItG0
あからさまと言うか
これだけ公務員に牛耳られている政党にこれだけ支持が集まるとは
世も末
929:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:57:19 xKEHnGb10
光の戦士「民主党が政権とれば電波料をおもいっきり下げる」
買収乙ですｗｗｗｗ
930:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:57:22 3TeFgNIn0
ミンスと自治労、ズッブズブーww ミンスは「自治労の生活が第一！」ww
931:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:57:47 v4dEo3dI0
>>861,897
補足させてもらうと、
自民党案では職員は非公務員になる。
非公務員とは、国家公務員法で定義する公務員では無い公務員ということ。
民営化するというのが本当なら、職員は「民間人」になると言う。
だから自民党の「解体民営化」は真っ赤な嘘。
ねんきん機構では、職員が国家公務員ではないので、国税庁の様に捜査権を持つ人間を置くことができない。
独法には総務省の監査があるが、公法人にすることによって、それが無くなる。
しかし情報公開に関しては、独法と同じになる。つまり何でも隠し放題になる。
これでは、社保庁と同じどころか、散々批判された独法への看板掛け替えの
悪い部分だけを採用した、最悪の特殊法人になるということ。
932:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:58:27 z44TDqVt0
age
933:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:58:48 vO0aMtsr0
はぁ？
何これ最悪･･･
934:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:59:13 CrfJkv050
>>931
それでなんで職員を公務員待遇にしないといけないんだよ。
935:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:59:29 x+GsWIio0
公益法人化阻止で、自民に「やべぇ」とか思ってる人間も多いんじゃないのかｗ
年金は特別会計であり、会計検査院の調査を受けてない。
このカネを使いたい放題使ってた連中が、自民にもいるはずだ。
いわゆる「厚生族」だ。
民主は、与党としての強権を発動して、徹底的な犯人探しをやれ。
そうしてその結果を公開して、民主の追い風にすればいい。
936:名無しさん＠十周年
09/08/16 08:59:33 8XUjrMVDO
自治労に居られないと、民主公認で選挙に出られないじゃないか＞＜
937:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:00:04 fHFHbMyp0
>>931
年金機構に採用されない無能社保庁職員をクビにしたくないだけだろうが
938:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:00:12 v4dEo3dI0
これ必見。見てるだけでむかついてくる
追跡！ＡｔｏＺ どうなってるのか 年金記録問題
URLﾘﾝｸ(www.veoh.com)
939:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:00:30 9I87ouKb0
どうやら自治労とのマッチポンプの噂は本当だったようですね。ｗ
毎度毎度ありがとうございます。ｗ
940:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:00:32 5hVxn/I70
社保庁職員擁護って・・・
あいつらのサボリでどんだけ国民が不利益受けたんだよｗ
941:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:00:34 Bi3Vmpst0
>>925
その通り。犯罪者をかくまって逃がそうとしたのは、
他ならぬ安倍を始めとする自公政治だ。
942:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:00:50 N5ETX2hK0
>>912
なぜ非正規が比較対象になる？ｗ
年金機構に横滑りする職員はパートやアルバイト採用になんのか？ｗｗｗ
そんなアホなｗｗｗ
>>923
え、散々言われてることだけどそんなこともわからんの？
競争原理も市場原理も働かない、無駄遣いしても潰れない(国として潰せない)、
寝てても莫大な金が入ってくる(NHKなら受信料、年金なら保険料)、
そのうえ純粋な公務員ではないから給与規定はなくお手盛りで決められる。
そんなとこ。
一方、国家公務員は給料は規定があって
民間と比べればそれでも大分恵まれていると思うが、それ以上はもらえないからね。
943:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:01:17 LnWqy1kgO
目玉政策のわりには、年金改革先送りなんだよね？
この辺りの理屈は？
944:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:01:41 u2x0UQVv0
突然辞めさせたら責任とかあれだし
かといって皆様の年金をないがしろにしてきた与党案のままだと省庁に逃げ毒得だし
生かさず殺さず調査しないと
払っていたのに未納とされリークしたやつとかな
945:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:01:41 CrfJkv050
>>942
みんな非正規で雇えばいいだろ。
946:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:01:48 3TeFgNIn0
ネトウヨは安定した生活の自治労職員に嫉妬してるだけだろ！
公務員の安定した生活を守り、国の活力を維持しようとする民主党の政策に間違いは無いよ。
公務員こそ国の宝。公務員改革なんてとんでもない。
民主党の公務員擁護の姿勢こそ、正しい政権の姿だよ。
947:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:01:54 n90cktr/0
自治労出身民主議員 相沢久美子「自治労のどこが悪い！」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
948:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:02:01 r6mqwJTt0
>>931
じゃあ、トップの人間のモラルしだいってことか。
最悪ＮＨＫみたいになってしまう可能性もあると。
949:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:02:42 C5lL3dfjO
嘘つきばっか
そら、世の中も乱るわ
950:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:02:47 x+GsWIio0
>>934
５０００万件の件で、逮捕者ゼロだからだよ。
現在分かってる状況が全てと思ったら、だれもが「大間違いだ」と思うはず。
それを、与党としての民主がスイスイ手を入れようとすると、
公務員じゃなきゃ困難になる。
つまり、徹底した犯人探しのために、公務員にする必要があるわけだ。
犯人に、自民議員が出てきたりしてなｑｑｑ
951:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:02:51 QGZmKa6D0
新聞各社とも無批判な件
ｸｿがあああああああああ
952:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:02:55 HvkPCm+b0
:||:: ＼おい、隠れても無駄だ ｺﾞﾙｧ！ ドッカン ゴガギーン
:|| :: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ ドッカン ☆
:||:: ＿＿＿ ＝＝＝＝＝＝） ）)＿＿＿＿＿ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:|| | | |￣.ﾐ∧_∧ | | ──┐||:: ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい長妻
:|| |＿＿＿| |＿..（ ） | | .＿＿＿ │||:: （・Д・ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:|| |＿＿＿| |＿「 ⌒￣ ,|.. |. .|.｜||:: / 「 ＼ ::.
:|| |＿＿＿| |＿| ,/ ￣ . ￣￣￣ │||:: | | /＼＼
:||: ￣￣￣ ￣| .| :||│ ;, │||; へ//| ｜ |. |
:||:: :; ; ,, :| :.| ||│ (＼／,.へ ＼| | ::（ .）
:||:: :; 冫、. . | .i .|:||◎ニニニニ＼／ ＼ | ￣
:||.:,,''; ` .. . :: . | ∧. |:||│::::/ │||::.:. .Y ./ ..:: ;;
:||:;;;: ;;.. ::::: 冫、 : .:: .| | | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;. | .| ........
:||:;;;: ..... .. ` / / / /::||│ ` .,;;;,,.│||:;;;. | .| ...:L
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￣￣￣￣￣:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;; :::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;:::::::;;;;;;三
953:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:03:04 ykYsswLc0
>>17
特殊法人化によって、前科者を組織から追い出したり降格したりして、不正免除と個人情報漏洩
といった犯罪行為の追及、そしてヤミ専従の問題をクリアできるのが最大のメリット。
特殊法人化すればすべてが良くなるわけではないが、寄生虫を減らすには一度特殊法人にするほかない。
その後事業化できる部分は分割してJRやNTTのような特殊会社に移行すればOK。
954:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:03:11 dHMBAinN0
思うに自民の独立行政法人案もそれだけでは解決には至らないし
民主の歳入庁案も問題がありまくりだってこと。
多分、両者叩き合ってるだけでは埒があかないと思います。
955:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:03:17 cJv/s5OoO
>>931
非公務員とは有期雇用で何の保証もない立場
国民の年金をかすめ取った職員を
保証付きの公務員で働かすことが本当に正しいと思う？
956:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:03:27 rpFSvx3A0
俺も自治労は悪くないと思うよ
ミンスが悪い
957:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:03:47 6TKL6o3JO
どう考えても自民よりは頼りになる
958:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:04:28 pXXJLaeW0
>>948
４．特別監査官
○「ねんきん事業機構」に「特別監査官」を置き、会計監査及び業務監査（個人情報管理監査を含む。）を行わせるものとする。
○「特別監査官」は、過去に厚生労働省の常勤の職員となったことがない者であって、財務管理及び経営管理に関し優れた識見を有する外部専門家のうちから厚生労働大臣が命ずる。
○「特別監査官」は、監査を行った場合、監査報告書を作成し、代表執行責任者に提出する。代表執行責任者は、監査報告書を年金運営会議に報告し、公表するものとする。
○「特別監査官」は、年金運営会議に出席し、意見を述べることができるとともに、代表執行責任者に対し、年金運営会議の招集を求めることができる。
監査はやることになってるじゃん
959:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:04:53 CrfJkv050
>>950
資料だけ残せばいいだろ。
馬鹿なのか？
何で公務員待遇を維持したままにするんだよ。
960:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:04:56 FkIrPXdT0
まさに国民の無知が呼んだツケだな
あれ？まだ政権交代してないのにｗ
961:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:05:05 wNtV/mIT0
民主になって政治が改善されると思ってる奴って何なの？
おいしい利権はそのまま引継ぎ、自分らにたてついてきた奴らは潰す、ただそうなるだけだろ。
結局、利権とか無駄遣いとかは質的には変わっても、量的には何にも変わらないだろ・・・・
962:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:05:10 v4dEo3dI0
>>934
「それ」が何を指してるか意味不明
>>937
残念ながら、手遅れです。
採用されなかった人は既に、厚労省に再就職しました。
自民党がちゃんと救済済み。
◆◆◆◆◆自治労を守りきった自民党◆◆◆◆◆◆
牢屋に入った人は、1人もいません。
社保庁職員のヤミ専従、背任容疑で告発した40人、起訴猶予（不起訴）
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板) (総レス数 25）
【雇用】「全国健康保険協会」(協会けんぽ) 懲戒処分者71人採用へ (総レス数 30)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
やる気なさげな「協会けんぽ」スタート…社保庁組1,800人（2割が処分者）が新しい職場で大喜び
ｽﾚﾘﾝｸ(news板) （総レス数10)
「のぞき見」など処分の２１１６人も採用 年金機構内定 2009年5月19日
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板) （総レス922）
懲戒処分歴ある社保庁職員３００人 解体後に厚労省へ再就職
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)（総レス数 46）
963:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:05:12 VhkoEvGy0
>>942
特殊法人を全て否定してるみたいだけど、それは極論だと思う。
964:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:06:49 3TeFgNIn0
自治労不良職員 「ミンスはまだ政権とって無いだろ。なにフライングしてんだ、早漏野郎！」
965:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:07:00 Hcjjofqy0
ミスター年金改めミスター自治労は最近メディアへの露出がないな
966:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:07:02 16OsvdPn0
なるほど、この方法なら官僚の天下りを全廃するのも簡単だな。
天下り先の行政法人を全て国営化して官僚を公務員のまま出向させれば済むんだから。ｗ
967:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:07:07 fHFHbMyp0
>>962
いや、結構な割合でクビになる人が出るよ
嘘ばっかついてんじゃねー
968:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:07:07 8XUjrMVDO
公務員の肩書がある以上、その損失は国が負担する義務がある。
また、三権について制約がある公務員は、その身分の保証もしなくてはいけない。
団体職員なら全部国が負担しなくていい。
結果として税金も使われない。
監査に国が入れないのを問題視してる香具師がいるが、民間ならもっと厳しい処分があるからな。
国家公務員の時以上の処分（解雇、賠償など）も可能になる。
これでも公務員のままでいいのか？
969:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:07:25 N5ETX2hK0
>>955
特殊法人の一般常勤職員は有期雇用なんかじゃねーだろｗ
最近問題になってる
官製ワープアの嘱託職員とかとごっちゃにしてミスリードさせようとしてるだろお前ｗｗｗ
これが実態。
国家公務員の平均年収 662万
特殊法人の平均年収 818万
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
970:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:07:38 CrfJkv050
>>962
日本語の読解力がないんだね。
資料その他は残るだろ。
971:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:07:39 +Sx5c3Cu0
民主って文句ばかりいってるかつての社会党といっしょ
972:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:07:38 cJv/s5OoO
ここ必死な人間がいるけど関係者だろうな
こんなの一般の国民が支持するわけない
973:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:08:06 WCDE33eZ0
つーか社保庁存続だろうが
特殊法人移行だろうが
さばく法律がないから逮捕者出るわけがないんだがｗ
974:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:08:17 z++eciQR0
>>928
ジミン工作員乙！
公務員に踊らされてきたのは自民創価党だろ？
そんなこともわからないから、こんなヒドイ社会になっちまうんだよwwwww
975:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:08:24 QnSLWyNhO
どうせ最初からこのつもりだったんだろ
976:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:09:44 XU/KqaWy0
>>974
民主になると絶対踊らされないってこと？
977:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:09:57 gHpXAAY4O
心置きなく自民党やな
978:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:10:11 pQgpQI210
この調子じゃ、「天下りをなくして云々」も無理だな。
とんだ詐欺政党ｗ
979:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:10:22 LnWqy1kgO
>>974
ジミン工作員は指摘して、ミンス工作員はスルーするってことは・・・
馬脚を表したなｗ
980:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:10:23 KascvyNAO
>政府は年金記録問題について来年１月までに「一区切り」を付け、その後は発足した機構に業務を引き継ぐとしている。
>だが年金記録問題に関し「国家プロジェクトと位置付け、２年間、集中的に取り組む」と公約した民主党は、職員が公務員ではなくなる機構では、政治の監督が十分行き渡らなくなると問題視。
>マニフェストの基となる政策集でも「記録問題がうやむやになる可能性がある」と指摘している。
>政権獲得後は、厚生労働相や新設を予定する「年金担当相」が直接指揮できる組織として社保庁を当面残し、記録問題の解決を進める考えだ。
どう考えても民主の方が正しい
消えた(消された)年金問題はまだ全然解決していないのに、あと半年足らずで「一区切り」つけられたらたまらんわ
981:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:10:27 q0Z87Ld00
自民への責め口を与えただけだろ
これで民主が行政改革できるなんて信じる国民はいない
982:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:10:52 fHFHbMyp0
>>962
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
せっかく1000人クビになる予定だったのに、民主案ではチャラっぽいね
>>976
元々一体なんだから、踊る踊らないって話じゃない
983:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:11:09 v4dEo3dI0
>>848
自治労が反対したのは、公務員の能力制だけ
ねんきん機構に反対声明を出したのは、年金問題がうやむやになるからだ。
彼らは法案をちゃんと読んでる。
自治労のページを検索すると声明が出てくるよ-
>>967
お前の妄想はいらん。
公務員をクビ（分限免職）するのがどんなに大変か知らんのだろう
984:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:11:11 x+GsWIio0
>>959
必要な資料は持ち去られるんだよ。
不都合な資料も「必要な資料」になる。
また現実問題として、膨大な資料を精査して全容を明らかにすることは、
事実上不可能。
民主が与党になったら、強権を発動して、聞き取り調査をやればいい。
そのほうが手っ取り早い。
「あ、その件なら○○課長の指示で、この資料のこの数字がそうです」とかだ。
985:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:11:13 3TeFgNIn0
>>976
いや、すでにノリノリで踊ってるしw
986:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:11:45 CrfJkv050
民主工作員は参院選勝利直後あたりから「国政調査権で自民をガタガタにできる」とうそぶいていたんだよ。
まったくやってないけどね。
987:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:11:58 16OsvdPn0
特殊法人の職員約9万人も民主党の支持母体の官公労なんだから潰せるわけないでしょ。ｗ
むしろ郵政同様再国営化するんじゃないのか。ｗｗ
988:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:12:04 cJv/s5OoO
>>969
一部の職員は有期雇用になるよ。
しかし社保庁職員をクビにしたり有期雇用にするのが何でマズイのかな？
国民は大歓迎だが。
989:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:12:35 XU/KqaWy0
>>982 >>985
…ああそうだよね
さよなら民主。
990:放送法違反のNHKに抗議する
09/08/16 09:12:56 IqygqgbB0
さすが自治労お雇い民主党
991:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:13:13 OCEeFUms0
チェンジｗ
992:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:13:18 fHFHbMyp0
>>983
>>982参照。
1000人クビ予定
993:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:13:53 CrfJkv050
>>984
なんで？
じゃあ資料を持ち出さないようにするだけでいいだろ。
なんで公務員待遇を維持するんだよ。さっさと非正規にしろよな。
994:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:14:02 pyvsXMVn0
マスゴミは争点は絞れても世論形成はできない。
一般の国民は社保庁は公務員だろうが非公務員だろうが大してこの争点に
関心は持っていないよ。
995:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:14:55 x+GsWIio0
自民脳しか持ち合わせの無い人は、
「自治労が・・・」とか言ってご満悦だが、
そんな浅い考えで政治をやってるから、今の崩壊があるわけだよ。
いわゆる浮動票の確保が問題だ。支持者票だけじゃ勝てない。
996:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:15:32 LnWqy1kgO
>>982で一人死んだなｗ
997:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:17:10 cJv/s5OoO
>>994
いや国民はクビにしろ、と思ってたよ
で、それを阻止しようとしてるのが抵抗勢力、自治労＝民主党
998:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:17:16 x+GsWIio0
>>993
「公益法人だと、国会議員による調査が困難になるから」だよ。
999:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:17:27 v4dEo3dI0
>>982
民主党が再雇用するというソースがあるなら教えてくれ
>>992
反論になってない。
こう書いてあるだろ
年金機構の準職員（有期雇用）への再応募を呼び掛けるほか、退職を勧奨するが、応じない場合は強制的に退職させる分限免職となる。
組織の改廃に伴う国家公務員の分限免職は１９６４年を最後に例がなく、訴訟に発展する可能性もある。
クビにするのは難しいというのは、俺が書いたとおり。
1000:名無しさん＠十周年
09/08/16 09:17:30 RwfU5lj20
民主工作員必死だな
1001:１００１
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