09/08/16 19:42:10 4KicizTKO
家の近くのデイリーヤマザキなんて、お盆休みはあるし、手作り弁当はあるし、営業時間もいい加減だけど 個人商店なんてそんな感じのが人間的だと思う
388:名無しさん＠十周年
09/08/16 20:13:19 lsPit/29O
>>387
ちなみにヤマザキショップは身内に不幸があった場合休める
家族が死んでも休めないのが大手コンビニ
389:名無しさん＠十周年
09/08/16 20:19:31 GMJbz41D0
セブン―イレブン・ジャパンというのは店舗オーナーを家畜以下にしか見ていないようだ、
こんなコンビニチエーンでの購入はもうしない。
390:名無しさん＠十周年
09/08/16 20:29:55 s/oJgx1o0
>>389
そんなの当たりまえだろｗ商売なんだからさ
391:名無しさん＠十周年
09/08/16 20:34:11 nd/wyH2X0
>>7
季節を感じる・・・・
392:名無しさん＠十周年
09/08/16 20:34:29 wDLDajRx0
俺はＦＣオーナーに同情なんてしない
そもそも問題となってる事柄はすべて最初の契約時に説明と契約書があり、それを交わしたわけである。
契約書にサインをしたということは、契約に同意したということ。
それを今になって自分達に不都合だからこれは違法だとか、損害だと主張することは大いに間違っている。
それなら最初からセブンやコンビニのＦＣに加盟しないけりゃいいだけのこと。
コンビニのオーナー経営は大変で儲からず休みが全くないということは事前に誰もが知ってることですから。
文句があるなら今すぐ自分から契約解除すればいいだけのこと。
契約解除すれば多額の違約金が取られるが、それも最初に契約で交わしたことなので。
文句を言わず、お客様の為に最善のサービスと商品を提供してくれりゃいいんだよ
それがコンビニＦＣの役目だし仕事なんだから
なので反抗するオーナーには徹底的に本部は懲らしめてもらいたい
権力者に逆らうと痛い目にあうということをちゃんと分からせないとダメ。
393:名無しさん＠十周年
09/08/16 20:35:08 n10owG4r0
これなぁ、セブンの名前使ってるからお客が集まるってのもあるんじゃないの？
他のでもファミマとかローソンとかサンクスとかさ。
そりゃフランチャイズのやり方が悪いのもわかるけどさ。
雇い主にこんな形で噛み付いたやつなんか、今後どうなるんだ？
他のコンビニのフランチャイズ本部でも嫌がるんじゃないか？
飼い犬にかまれるとはこのことだ！見たいな感じで。
形だけは円満に契約切れならまだしも…
394:名無しさん＠十周年
09/08/16 20:36:15 zyr28Pgt0
>>389
家畜と思っているよね。人間だと思ってない。イレブン社長は鬼畜社長。
>>390
当たり前なわけ無いだろ。労働者には人権がし保障されてるよ。イレブンが違法行為やってる鬼畜会社なだけ。今に法の裁きが下るよ。
395:名無しさん＠十周年
09/08/16 20:36:51 Z09HitA50
よくわからないから漫画業界に例えてくれ
396:名無しさん＠十周年
09/08/16 20:38:15 dvahIDJa0
>>392
FCや契約によって違うが、大抵は1年前に契約解除の通知をすれば、
双方とも違約金は取られない。
397:名無しさん＠十周年
09/08/16 20:38:29 3/IrV633O
セブンが求めない人材
1.年齢が35歳以上の人
2.労働法関係に詳しい人
3.会計に詳しい人
4.確立された自己を持っており洗脳されにくい人
5.セブンの業界内での評判をよく知っている人
6.嘘をつくのが嫌いな人
7.正義感を持っており弱い者いじめを見過ごせない人
参考：セブンの求める人材
1.若い（学歴不問）、論理的思考ができない人
2.48時間勤務してもびくともしない人
3.怪鳥の事を教祖として盲目的に崇拝できる人
4.上司の言う事は怪鳥の言葉として従う人
5.嘘をつく事が大好きな人
6.自腹をする事に抵抗が無い人
7.流通業界に詳しくない人
8.弱い者いじめを見ても何とも思わない人
398:名無しさん＠十周年
09/08/16 20:38:30 GyfbvHym0
>>395
お前のものは俺のもの、俺のものも俺のもの
オーナーの癖に生意気だぞ！！！
399:名無しさん＠十周年
09/08/16 20:40:40 MBinI/kb0
>>392
その通り！じゃあ、例えば見切り販売（価格決定権）についてどうなってるかというと
現実に本部－加盟店の契約書には
>第２条 （独立の事業者）
>① 甲と乙とは、フランチャイズ関係においては、それぞれ、本部と加盟店とを運
>営する役割を果すことになるが、ともに独立の事業者であり、いうまでもなく、
>乙は、甲の代理人でも、使用人でもなく、また甲のために商行為その他を行なう
>何らの権限や地位をもつ者ではない。
>第２９条 （乙の仕入、販売の決定）
>乙は、甲の推薦した仕入先や甲の関連会社から商品を仕入れ、または甲の推薦
>した商品のみを仕入れることを必要とされたり、また甲の開示した標準小売価格
>で販売することを強制されるものではない。
という文言があり他に価格決定を制限する項目はないのだから（除価格変更の手続き）
独禁法で通常認められる値下については制限できないと読むしかないと思いますが？
契約書を守ってないのは本部なの。
400:名無しさん＠十周年
09/08/16 20:52:14 tb4A4LmT0
>>392
何か仕込んであるかのかと思ったんだが。
ただのバカなのか…
401:名無しさん＠十周年
09/08/16 20:52:26 zyr28Pgt0
滅びろ人権侵害会社セブンイレブン！！
違法行為会社セブンイレブン！！
反社会的行為会社セブンイレブン！！
８９３会社セブンイレブン！！
鬼畜会社セブンイレブン！！
悪事会社セブンイレブン！！
この世のクズ会社セブンイレブン！！
弁当よりも経営陣を廃棄処分にしろ！！値引きしても売れないよ！！
402:名無しさん＠十周年
09/08/16 20:55:47 pRruz2jw0
お前ら随分と熱心だな、他コンビニ関係者か？
客にはどうでもいい事だよこんなもん
403:名無しさん＠十周年
09/08/16 20:58:25 zyr28Pgt0
>>400
違う、３９２はイレブンの回し者ｗｗ
ネットの自社批判を探して消費者の目を誤魔化す為の意見を言うのが職務なの。
休日労働乙です３９２
イレブン関係者ってバレバレだけどねｗｗ
セコイよイレブン、匿名に隠れてこんなことしたくらいで世論変えられると思うあたりがバカ。消費者なめんな。
お前ら廃棄処分決定だからｗｗｗ今更変えられないし逃げられないからｗｗｗ
人権侵害しておいてこんな小手先の誤魔化しで生き延びられると思うなｗｗｗ
404:名無しさん＠十周年
09/08/16 21:06:43 qHeq5UjG0
が、喉元過ぎればなんとやら
エイベックスも、毎日新聞も、普通に生きてまんがな
405:名無しさん＠十周年
09/08/16 21:13:07 iDyj427a0
意味不明ｗ 個人で店やれよ・・・
頻繁な商品搬入、新企画商品の数々・・・
セブンイレブンだから恩恵受けてる点は無視ですかｗ
406:名無しさん＠十周年
09/08/16 21:14:42 WhAhgYHO0
コンビニが成長産業なときは、高いロイヤリティも、強引な契約も容認されるけど
今や成熟産業、もしかしたら斜陽産業な時代。
少しぐらいロイヤリティを安くする経営努力をしてますか?
407:名無しさん＠十周年
09/08/16 21:15:39 MBinI/kb0
>>405
そのためのロイヤリティだって言ってるじゃん。
オナは契約書守ってるのになんで高いロイ取ってる本部が契約書無視するんだよ？
408:名無しさん＠十周年
09/08/16 21:17:05 TEpY3lwH0
>>238が本当なら、
契約解除に関してはセブン（本部）側が正しいとしか言いようがないが・・・
ソースは見つからんな。
ま、裁判になってんだから、いずれわかる話か。
409:名無しさん＠十周年
09/08/16 21:19:49 MBinI/kb0
>>408
出所が不明、本部なら加盟店の情報を勝手に流していいのかってことになるし
410:名無しさん＠十周年
09/08/16 21:20:54 qDUhQ+slO
>>392
話しをすり替えるのが下手だな
問題になってるのはFCの契約には商品価格の設定はオーナーに決定権があり
変更した場合に本部への報告義務はある
しかし実際には本部の命令で価格変更は不可能な上に捨てる商品でオーナーの所有物である廃棄商品ですら廃棄する以外は禁止されてたわけだ
411:名無しさん＠十周年
09/08/16 21:24:35 I8IagQiB0
>>410
結局本部のほうが法律なり契約なりの違反をしてたんじゃんｗ
オーナーがんがれ。
でも７－１１じゃ当分買わないけどな！
412:名無しさん＠十周年
09/08/16 21:26:23 her97Wju0
こういうのなら裁判員になってもいいかなと思う
本社前面敗訴で即決
413:名無しさん＠十周年
09/08/16 21:26:45 pZVNzm+z0
オーナー1人立ち上がったのか。これを機に訴訟していくのか。
414:名無しさん＠十周年
09/08/16 21:29:41 KWCdiURM0
>>410
廃棄商品を廃棄以外に金品を取って利用したり、食べたり、従業員にあげる行為は脱税と言って国から禁止されているのだが・・・
415:名無しさん＠十周年
09/08/16 21:29:47 qDUhQ+slO
廃棄商品って言ってもパンにつけるようなジャムや蜂蜜なんかは製造から賞味期限が1年ぐらいあるんだけど
セブンでは製造から半年で廃棄になってしまうんだ
あと半年は美味しく食べられるのに安く売る事もオーナーが食べる事も許されていないんだ
416:名無しさん＠十周年
09/08/16 21:37:02 qo3QMTBiO
>>408
ま、>>238はウソだけどねw
417:名無しさん＠十周年
09/08/16 21:37:25 UPtmi1A80
まんどくせ セブンなんかに買い物なんかに もーーーーーーイカネ
418:名無しさん＠十周年
09/08/16 21:37:32 MBinI/kb0
>>414
廃棄商品になる前に売るために値引したいと言ってるジャマイカ
419:名無しさん＠十周年
09/08/16 21:44:32 zyr28Pgt0
とにかく7-11は人権侵害の違法会社ってことが分かっていればＯＫ。
三流会社の店なんかで買い物しないこと。知性を疑われるｗｗｗ
420:名無しさん＠十周年
09/08/16 21:48:38 Xv24GcxRO
セブンイレブンは今がトップ
421:名無しさん＠十周年
09/08/16 21:53:18 tb4A4LmT0
>>414
この人はなんで今回のことと関係ないことを書いてるの？
422:名無しさん＠十周年
09/08/16 21:56:42 2al8PPs50
>>392
本部が完全に悪くて完敗じゃん。
423:名無しさん＠十周年
09/08/16 21:59:19 J6YqyUmC0
>>392
公正取引委員会から排除措置命令受けてる糞企業は
コンビニ業界ではセブンイレブンくらいのもの。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
424:名無しさん＠十周年
09/08/16 21:59:22 5gR1CBdMO
値下げしんでも喰ってけれる環境を作ってからモノ言えやカス！！！！
425:名無しさん＠十周年
09/08/16 22:36:06 yT6wBqeoP
店側の仕入れのせいとか言ってるやつは論点が分かってないよ
店側にある程度の値段設定権がある上で仕入れ云々になってくるわけだろうが
たしかにこいつの仕入れは上手くないのかもしれないが・・・
店に目当ての弁当が無きゃ苦情が来るリスクを抱えて
少しの売れ残りのリスクを本部が全然負担しないのはおかしいだろ
426:名無しさん＠十周年
09/08/16 22:59:08 KoJHi3Dc0
ガンガレオーナー
427:名無しさん＠十周年
09/08/16 23:24:31 YbJkIQvb0
URLﾘﾝｸ(news4vip.livedoor.biz)
これ読むと勉強になるね
428:名無しさん＠十周年
09/08/16 23:26:17 phsp+8zQ0
>>386
なにそれ怖い
429:名無しさん＠十周年
09/08/17 00:21:52 EBSV3f0h0
セブンで弁当を定価で買うやつは、これからはきちがいだな。
セブンの不買運動やってオーナーの転職を後方支援してやろうぜ。
土地持ちは、セブンに契約解除してもらって、他のコンビ二か
デイリーヤマザキ、ヤマザキショップにしろよ。
430:名無しさん＠十周年
09/08/17 00:32:37 +C/ssc6qO
セブンイレブン 嫌らしい 企業だな。社長が やらしいんだな。
431:名無しさん＠十周年
09/08/17 00:33:29 Qm+/+qSW0
しかしオーナーは今までセブンの看板、セブンの物流システムで
散々稼いできたのに今更これかよｗ
じゃあ個人商店でもやれと。
何のためのフランチャイズだよ。
432:名無しさん＠十周年
09/08/17 00:38:19 Q+jLTBrS0
>>431
だからロイヤリティも年収の数倍払ってきてるだろ。
433:名無しさん＠十周年
09/08/17 00:39:32 PgsAbp070
7-11はキチンと商売して利益を出すのが目的でやってるんじゃない。
オーナーが利益なのです。オーナーを食い物にすることが7-11の商売なのです。
人食い商売です。キチガイです、7-11の経営陣。
434:名無しさん＠十周年
09/08/17 00:42:58 qJHXJrB/O
>>433
何を今更。。。
コンビニに限った話ではないし。
435:名無しさん＠十周年
09/08/17 00:44:54 WjWfSzM10
>>433
これは名言。
436:名無しさん＠十周年
09/08/17 00:50:20 eOkp5uEUO
家の方は１ﾘｯﾄﾙﾍﾟｯﾄのジュースが五十円とか
カップ麺六十円とかの激安スーパーあるから
セブンなんか絶対いかねえよｗｗｗ
437:名無しさん＠十周年
09/08/17 00:52:27 PFI9eMkv0
ここまでコンビニ商法が、定着したらチェーン店じゃなくても喰っていけそうじゃないの。
スーパーのアンテナ店での生き残りも視野にいれたら。
438:名無しさん＠十周年
09/08/17 00:53:07 v/alCaCw0
>>434
おらおら、何開き直ってんのあんた？
一体こいつらどういう教育受けて来たんだろーね？まったく
439:名無しさん＠十周年
09/08/17 00:59:36 PgsAbp070
>>397
正に家畜を探している…。
過酷に労働させ、子を奪い乳を搾り取り最後は肉にする、まさに7-11家畜家業。
恐るべし7-11鬼畜家業。
440:名無しさん＠十周年
09/08/17 01:01:02 VH1zpmnVO
損失はオーナーに
利益は本部に
儲かって当たり前
441:名無しさん＠十周年
09/08/17 01:08:52 v/alCaCw0
まさに日本式資本主義＝単なる奴隷制度
こういうの見るとアジア解放戦争ってのがウソっぱちだってことが良く分かるわ
442:名無しさん＠十周年
09/08/17 01:25:07 1beKYnc80
高いよなコンビニ商品は
特にホールなんとか系コンビニの商品は
443:名無しさん＠十周年
09/08/17 01:51:29 WjqNUYxSO
まず法外な解約料を規制しなきゃね
444:名無しさん＠十周年
09/08/17 01:52:27 ymo6RZbLO
どの道、値引き競争は消費者に有利なだけで、
生産者的には不利だよ。
結果的にしわ寄せは労働者にいく。
445:名無しさん＠十周年
09/08/17 02:09:32 lkaY/Nlz0
期限切れ弁当をラベルはがして販売する店が出るだろう。
食中毒を出してからでは遅いんだよ。
446:怒髪 ◆vyuWYh0Vl.
09/08/17 02:23:51 PsL7Ax1/0
セブンイレブンの店舗、あんだけ増殖するってことは、
増殖させないと儲からない仕組みなんだろうなとは思ってました。
であれば、「始める前と話が違う」ってのも多々あるでしょうね。(´ω｀)
447:名無しさん＠十周年
09/08/17 03:01:37 P5EvZTFiP
>>446
×増殖させないと儲からない
〇増殖させてもリスクなし
増やす意味合いが全く違うよ
448:名無しさん＠十周年
09/08/17 03:13:32 PgsAbp070
>>446
そう。結局オーナーの財産が目当てなんだ。違約金を払えない名目で不動産を取上げてしまうことが最終的な7-11の目的なんだよ。
それであの無茶なロイヤリティーだののルールが敷いてあるんだ。
支払えないように作ってあるんだよ。そして払えないなら不動産を取上げる。土地を持っているオーナーを探して店舗を持たせるのはそういう理由なの。
働かせるだけ働かせ、売り上げは全て取上げ損益は押し付け、最後は違約金で全財産を奪い取る。オーナーを標的とした強盗商法なんだ。7-11の本当の目的は。
だから狭い地域に店舗を乱立させても平気なのさ。お客の数より店の方が多いでしょう？へいちゃらなんだよ、そういうからくりだから。
7-11の本当の目的はオーナーの個人資産の略奪なんだ。
だから、オーナーさんは皆最終的には自殺に追い込まれてしまう。身ぐるみはがれて血の最後の一滴まで搾り取られてしまうからね。
とんでもない殺人商法なんだよ、7-11て。
オーナーを人間だなんて思ってない。血の最後の一滴まで、肉の一片まで、使ってしまう家畜だとしか本当に思っていない鬼畜経営陣なんだ。
本当に人を死に追いやる恐るべき人の心を持たぬ連中なんだよ。
とんでもない奴なんだ。あいつらの本性は。
449:名無しさん＠十周年
09/08/17 03:22:42 elWLgAz90
すげーな、セブンイレブン本部w
叩けば埃どころか、叩けば雪崩といいたくなるほど、次から次へとボロがでるなw
450:名無しさん＠十周年
09/08/17 03:30:23 qO6zYpTX0
さすがセブンイレブンさんパネェ
このくらいの退職金は払ってやれよ
451:名無しさん＠十周年
09/08/17 03:32:32 zqVHfepV0
>>397
セブンの求める人材って戦後アメリカの日本人に対する政策みたいなのと
そっくりですね
452:名無しさん＠十周年
09/08/17 03:34:30 yXMkXDxLO
セブンざまーみろ
453:名無しさん＠十周年
09/08/17 03:35:21 A7Zo/J7T0
面白くなってきたな
セブン本部がブラックなのを全国的に広めるべき
454:名無しさん＠十周年
09/08/17 03:35:40 TOizzI280
とっととＦＣ規正法を制定汁！！！！
欧米は勿論、中韓にもできて何で日本にできないんだ！？
455:名無しさん＠十周年
09/08/17 03:38:01 DyS6pubc0
業界のガリバーで利益率も圧倒的に高くて
一店舗当たりの売上高も一位なのに、なんでこんなことになってるんだ。
いや、だからこそ一位になったとも言えるのかｗ
はじめはアメリカから輸入したものだけど、日本で独特のビジネスとして発展させ
ビジネスモデルまで作りだした業界の雄なのに残念だ。
456:名無しさん＠十周年
09/08/17 03:38:03 b+SO0sb9P
なんでこの話って２ちゃんだとオーナー側の肩を持つ人ばかりなんだろう？
値引き販売できないなんてわかっていた事なのに
なんでそんなところとFC契約を結んだのか、理解できないのだが。
457:名無しさん＠十周年
09/08/17 03:38:10 6A9tyRH30
公取が動くってことはそれなりの自殺者や土地略奪者が多いはず。
458:名無しさん＠十周年
09/08/17 03:39:08 RBt6uGULO
商品の9割以上が1000円以下なのに
その定価販売に文句つけるとかどんだけ貧乏なの？
24時間どの店舗に行っても同品質、同値段で商品が買えるからいいんだろうに
459:名無しさん＠十周年
09/08/17 03:40:24 LenJDwN50
>>456
ヒント：引きこもり
460:名無しさん＠十周年
09/08/17 03:40:39 HM9GYb3o0
フランチャイズに騙されてオーナーやるような馬鹿は、
本部が統制しないと勝手に共食い抜け駆け競争やり始めて
ダンピング・デフレになるので、
安売り競争やりたい奴はブランドから追放するのは当然の措置。
461:名無しさん＠十周年
09/08/17 03:40:51 elWLgAz90
また、わらわらと工作員が…w
本当にボウフラみたいだなw
462:名無しさん＠十周年
09/08/17 03:41:10 albJjQRo0
コンビニなんて直営店でやれよ。
463:名無しさん＠十周年
09/08/17 03:42:00 Ke3DAm6eO
もともと個人商店として生きていくのが立ち行かなくなったから、
セブンに助けを求めたんでしょ
大恩ある本部に牙を剥くなんて人間のやることじゃないね
まさに鬼畜の所業と言えるよ
464:名無しさん＠十周年
09/08/17 03:43:21 30fXrewr0
値引きを認めないなんて、なんて最低な企業
465:名無しさん＠十周年
09/08/17 03:44:50 A7Zo/J7T0
>>456
もう少し商売を勉強しましょう
466:名無しさん＠十周年
09/08/17 03:45:41 yiYnwmpd0
コンビニなんて個人でやれば儲かるのに、わざわざＦＣ料とられる
システムに組み込まれる理由がわからん。
近所にコンビニが２件あって、一軒は大通りの駐車場も広い大手ＦＣのコンビニ。
大通りから外れた道路の個人のコンビニ。
集客が圧倒的に少ないはずの個人のコンビニは全然潰れないが、大手ＦＣのコンビニは
近所に出来たり潰れたりを繰り返している。
この状況がロイヤリティという馬鹿高い負債を如実に表している。
467:名無しさん＠十周年
09/08/17 03:45:56 TOizzI280
零細商店に大手ＦＣ加盟の営業マンが来たら、もうその時点で人生は終了してる。
断れば、近くに２，３軒コンビニを作られ、呑めば２４時間労働のワープア。
マジでＦＣ規制しろよ
468:名無しさん＠十周年
09/08/17 03:47:02 b+SO0sb9P
>>465
わからないならレスしなければいいのに。
469:名無しさん＠十周年
09/08/17 03:47:36 albJjQRo0
コンビニも個人でするようなものじゃなくなったね。
企業家が複数の店舗かかえて経営する時代かな。
470:名無しさん＠十周年
09/08/17 03:47:47 30fXrewr0
>>468
わからないのはお前だろ？
471:名無しさん＠十周年
09/08/17 03:49:31 elWLgAz90
>>467
まったく同意。
こんなの放置しておくなんて、キチガイ沙汰だよ。
472:名無しさん＠十周年
09/08/17 03:50:15 eOkp5uEUO
なにが711ジャペーンだよ
とっとと日本から出てけ
473:名無しさん＠十周年
09/08/17 03:50:32 gHDCzde60
関東でのブランド力は圧倒的だわ
近場でどちらか選べれば7にいっちまうよ
バイトしてたコンビニの近所に7が出ててｵﾜﾀ
474:名無しさん＠十周年
09/08/17 03:51:38 A7Zo/J7T0
>>468
学習意欲がないなら終わりだよ
475:名無しさん＠十周年
09/08/17 03:51:49 6A9tyRH30
こういうこと？
廃棄量を減らすため仕入れ数を減らしたくても
棚から溢れるくらいにするため本部に勝手に決められる。
溢れて廃棄するくらいの量の仕入れは、本部は何も補填せず
すべてオーナーが払わなくてはいけない。
しかも、オーナーが支払ってオーナーのものになっているのにも関わらず
その弁当を安くしてはいけないし時間が来たら廃棄しなくてはいけない。
つまり売れないとわかっている量のお金をせしめる押し売りだね。
476:名無しさん＠十周年
09/08/17 03:53:26 b+SO0sb9P
>>470
値引き販売できない、制限がある、ということはわかっているのに
その上で契約をしておきながら「値引き制限するな」という意味がわからない。
わかる？
>>474
説明できないならもういいよ。
477:名無しさん＠十周年
09/08/17 03:54:35 TOizzI280
◇ローソン‥三菱商事（筆頭株主）
◇ミニストップ‥イオン（筆頭株主）
◇ファミリーマート‥伊藤忠商事・西野商事（筆頭株主であるファミリーコーポレーションの主要株主）
◇セブン-イレブン・ジャパン‥三井物産など。
大手商社がメーカー品牛耳ってて中小零細ではまともなメーカー品を仕入れられないらしいな。。。
478:名無しさん＠十周年
09/08/17 03:54:35 30fXrewr0
>>476
>値引き販売できない、制限がある、ということはわかっているのに
どこに値引きするななんて書いてある？
479:名無しさん＠十周年
09/08/17 03:57:43 b+SO0sb9P
>>478
>販売期限の迫った弁当などの値引き販売を不当に制限したために
>値引き販売の制限をめぐっては公正取引委員会が同社に排除措置命令を出している
と、>>1に書いてあるが・・・。
480:名無しさん＠十周年
09/08/17 03:58:42 30fXrewr0
>>479
1 ： ◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★[] 投稿日：2009-02-22 18:59:29 ID:???0
・国内１万２千の加盟店を抱えるコンビニ最大手「セブン―イレブン・ジャパン」本部が、
加盟店に対する優越的な地位を利用し、店側が弁当などの売れ残りを減らすため
値引き販売しようとするのを不当に制限していた疑いがあるとして、公取委が
独禁法違反（不公正な取引方法）容疑で調査に乗り出したことがわかった。
公取委は昨秋以降、同社本部の聞き取り調査を実施。今月からは加盟店への調査も
始めた。 今後、排除措置命令などの行政処分を念頭に審査を本格化させる。
複数の関係者によると、複数の加盟店が廃棄される商品の損失を減らす目的で弁当や総菜
などを消費期限前に値引き（見切り販売）したところ、同社本部が「フランチャイズ契約を
打ち切る」「大変なことになる」などと圧力をかけ制限した疑いがある。
本来、商品の値引きは「個人商店」である加盟店側が自由に判断できる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
値引きを認めない本部に対する加盟店の苦情が多いことから、公取委は０２年に
フランチャイズ・ガイドラインを改定、「見切り販売を正当な理由なく本部が制限し、売れ残り
として加盟店に廃棄を余儀なくさせること」を、優越的地位の乱用にあたる事例に追記。
業界団体などに改善を促していた。
だが、６年たっても加盟店をとりまく状況に改善はみられず、業界最大手で店からの
被害申告件数が最も多い同社から調査を始めた。
同社を含むほとんどのコンビニ各社は同様の会計方式をとる一方、本部の「推奨価格」から
値引きをしないよう店に求めている。こうした要請の一部が不当と認定されれば、業界全体が
見直しを迫られることになる。（抜粋）
481:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:01:29 b+SO0sb9P
>>480
本来できるけど、そこに制限のある契約を結んでいるわけだが。
そんな事わかりきってるのに、なんでそんなレスをするのかも不思議だし
そんな契約をする店主側の考え方もまったく理解できない。
契約をしてしまえば、そりゃあ不満が出るのはもっともだろう。
482:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:02:20 PgsAbp070
皆、工作員の意図に踊らされるな。
細かい規約のことに気を取らさせて、７の本当の意図（オーナーの財産略奪）から目を逸らさせようとしてるんだよ。
工作員は放っておけ。７に踊らされるな。奴らが一番隠したいのは略奪のことだよ。
483:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:03:26 30fXrewr0
>>481
726 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/08/16(日) 01:55:04 ID:MBinI/kb0
現実に本部－加盟店の契約書には
>第２条 （独立の事業者）
>① 甲と乙とは、フランチャイズ関係においては、それぞれ、本部と加盟店とを運
>営する役割を果すことになるが、ともに独立の事業者であり、いうまでもなく、
>乙は、甲の代理人でも、使用人でもなく、また甲のために商行為その他を行なう
>何らの権限や地位をもつ者ではない。
>第２９条 （乙の仕入、販売の決定）
>乙は、甲の推薦した仕入先や甲の関連会社から商品を仕入れ、または甲の推薦
>した商品のみを仕入れることを必要とされたり、また甲の開示した標準小売価格
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>で販売することを強制されるものではない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
URLﾘﾝｸ(www.eva.hi-ho.ne.jp)
484:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:05:46 yiYnwmpd0
契約、契約というけども、実際その契約書を証拠として民事裁判しても
契約違反として違約金をとれるかどうかは疑問だよな。
というか、本部が加盟店を脅すような裁判を起こした時点でＦＣ加盟店数は
激減だろう。
485:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:06:18 b+SO0sb9P
>>483
貴方が張ったリンク先の事には触れないが、
セブンとオーナー側が交わす契約のなかにきちんと「セブンイレブンのシステムに従う事」という旨が書かれているよ。
486:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:07:20 30fXrewr0
>>485
だから契約違反が許されるとでも？
>また甲の開示した標準小売価格で販売することを強制されるものではない。
487:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:07:24 E/ME5Rew0
>>479
2ちゃんでオーナー側に同情的なのはバイト経験ある奴がいるんだろ。
廃棄分のロイヤリティも本部が貰うなんてそもそもおかしい訳で
そこは折半で和解した訳でしょ。
だったら今まで一方的に損害を被るってたオーナー側が
公取委の指導を盾に「今まで本部は暴利をむさぼってた」て
言うのは理解出来るけどな。
自分もバイト経験あるから、裁判の行方は興味がある。
どちらかに肩入れはしてないが、セブン本社はイメージって物をもう少し
ちゃんと考えた方がいいんじゃね？
報復もマズいし、オーナーが続々提訴して来たらさらにマズい
488:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:07:40 LenJDwN50
まあなんだかんだ言って本部の言う通りにしておけば一番利益が上がるのにね
489:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:08:36 jg6ghcbUO
ブランド(笑)とやらが大切なら値引きしなくてもいいよ？
でもしっかり本部も負担しろよな。半分以上。
490:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:08:55 b+SO0sb9P
近所に値引き販売をしてるコンビにが大量にある、そういうセブンイレブンが大量にある、
という社会のなかでの話ならまだわかるが、実際にはそうではないんだよね。
何故そんなところと契約をしようと思ったのかが一番不思議だ。
>>486
契約違反が許されるもなにも、セブンイレブンのシステムに従う事、っていう契約なんだが。
あと「強制」っていうけど、それは具体的に何の事を言っているの？
491:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:09:05 3kBf7WJE0
>>485
本部側がその契約書を守ってねぇから
事件になってんだろがｗ
と一回は釣られてやる
492:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:11:10 LenJDwN50
>>483
確かに価格の縛りがないが
本部に契約解除の自由はあるからなｗ
493:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:11:31 dxkXRJTYO
なんかサラ金の過払い訴訟の最高裁判例が出るまでの最初の過程をみてるような気がする…
これで原告勝訴で判例出来て、コンビニ損害賠償請求ブームがくる。
今のうちにセブンイレブンの株は売り抜けるべき。
494:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:11:53 b+SO0sb9P
>>487
俺も学生のころコンビニでバイトを3回したけど、あまりそこに同情する気持ちにはならなかったな。
廃棄になるってわかってるのになんでそんなに仕入れるの？って話を当時よくしたのは覚えてる。
なのであまり廃棄に関しては同情的には思えない。
儲かる人は儲かってたし、儲からない人は悲惨だったな。
>>491
値下げ販売はセブンイレブンのシステムの中に無いよ。
495:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:12:14 30fXrewr0
>>490
>契約違反が許されるもなにも、セブンイレブンのシステムに従う事、っていう契約なんだが。
アホか、システムに従うというのは総則で、一般論だろ。
詳細の契約内容については、それぞれの条項に従うのが常識。
そんなこといったら、一つの但し書きですべての契約条項を否定できることになる。
496:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:14:17 b+SO0sb9P
>>495
セブンイレブンのシステムというものがどういうものかは
事細かにマニュアルに書いてあり、「それに従う事」という契約なわけだが・・・。
497:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:15:37 dql5fB7hO
まだ食える物をどんどん捨てて一方ではエコですか
498:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:16:07 30fXrewr0
>>496
いや、それは関係無い。こっちが優先される。
従って自由に設定できる。設定を妨げたほうが悪い。だから公取も問題にしてる。
>第２９条 （乙の仕入、販売の決定）
>乙は、甲の推薦した仕入先や甲の関連会社から商品を仕入れ、または甲の推薦
>した商品のみを仕入れることを必要とされたり、また甲の開示した標準小売価格
>で販売することを強制されるものではない。
499:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:16:10 E/ME5Rew0
セブンでバイトしたことがないネット工作員？
「セブンイレブンのシステムに従う事」って契約事項を盾に
論破してるつもりになってるヤツは何なんだろ
500:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:16:36 PgsAbp070
>>454
それは経営陣が自民党に献金して、こういうことを遣り放題にする法案を通させているからなんだ。又、こういうことを規制する法律を通させないようにしているからなんだ。
経営陣側、経団連が本当の、国民の労働者の敵なんだよ。
だから選挙が必要なんだ。
法案を通すには議員の数が必要なんだ、多数決だからね。
狂った経営陣が、国民を労働者を食い物にするこの状況を打破するには、ＦＣ規正法を制定するしかないけれど、そのためには議員の数が居るんだよ。
8月30日、総選挙があるでしょう。全ての国民の労働者の、命と生活を守る戦いなんだ。
だから選挙が必要なんだよ。自民党を引き摺り下ろし全滅させない限り、この狂った状況は打破できないんだ。
501:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:16:53 Ejb/wSbxO
アルバイトしてたけど、本部のエリアなんたらが来て、勝手に発注いじってたなｗ
その度に店長がぶつぶつ文句言ってたｗ
しかも増やしていった物の廃棄が毎回の様にたんまり出るのなｗ
502:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:17:28 HM9GYb3o0
自力で商売しても上手くできない無能が、
本部におんぶにだっこでどうにか飯食えてるのに、
都合の悪い部分だけ本部に責任転換して愚痴ってるんだろ。
ニートが自活できないくせに、
社会や学校や親のせいにして愚痴ってるのと同じメンタルを感じるわｗ
503:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:18:14 6A9tyRH30
無理やり買わされた弁当をなんとか売ろうとすると
仕入れをストップさせられたり
陰湿な嫌がらせをされるわけですね。そして解雇と。
504:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:18:27 ddu7D9qA0
>>501
それってつまりマルチじゃないの＾＾；
505:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:19:53 pJX8g+NjO
相手が無能だから搾取してもいいということにはなりませんな
相手がホームレスだから刑法に反して暴力を加えたり殺害してはいけないのと一緒
506:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:20:50 b+SO0sb9P
>>498
そっちを優先もなにも、セブンイレブンのシステムに沿った中で価格を自由に設定すればいいんだよ。
あとさっきも書いたけど、なんでそんな契約をしておきながらセブン側に文句を言うの？
実際の社会を見ていれば、コンビニがどんなシステムになっているのかなんてすぐにわかるでしょう。
もしそのオーナーがコンビニに全く触れた事が無いというのなら多少は同情するが
それにしたってリサーチ不足もよいところでしょ。
どうしてこんなことになるのか、まるでわからないのだが。
公取委が見方についてくれそうだからごねてるの？
それともどこかに値引き販売をやりまくってるセブンがたくさんある地域などががあったのだろうか？
507:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:22:02 6A9tyRH30
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ 今日からまた、たくさん売れ残る
| （__人__） | 大量のタンポポを買わされ続ける仕事が始まったお…
＼ ｀ ⌒´ ／
508:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:22:11 30fXrewr0
>>506
うんシステムで自由に価格を設定できる契約になってるからなんだ。
それを、自由にさせてくれないから問題なんだね。
>第２９条 （乙の仕入、販売の決定）
>乙は、甲の推薦した仕入先や甲の関連会社から商品を仕入れ、または甲の推薦
>した商品のみを仕入れることを必要とされたり、また甲の開示した標準小売価格
>で販売することを強制されるものではない。
509:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:22:28 dxkXRJTYO
どんなに契約で謳ってサインしていようと、その内容が違法であると判断されれば、その契約は無効。
過払い訴訟はこの考え方が基本にあるから、返還訴訟は原告が勝つ。
この争点で原告が勝ったら(契約内容の違法性を立証する)、過払い訴訟と同じ現象が雪崩を打って始まる。
510:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:22:28 pJX8g+NjO
>>505の日本語が・・・
×相手がホームレスだから
〇相手がホームレスだからといって
それにしてもセブンイレブンってほんとキナ臭い企業だね
不二家なんかよりよっぽど反社会的なのにちっとも報道されないし
トーハンは告発本の取り次ぎを妨害するし
きめえ
511:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:22:45 yiYnwmpd0
民事はゴネ得だからな。契約といっても、安売りした方が儲かるなら
加盟店の店主は安売りした方が良いに決まっている。
それをＦＣ本部は看板の使用を不可にするという恐怖で
加盟店を縛るわけだが、それを不満として裁判することも出来る。
今ココ。
これから、ＦＣ加盟店の権利が守られるようになってくれば、立場も
逆転するかもな。
あくまでＦＣ加盟店はＦＣ本部の奴隷ではなくて、代金を支払っていただいている
顧客なんだから。
その顧客を看板の使用許可という恐怖で縛るようなやり方が
いつまでも通用しなだろ。そりゃ。
いつの世も金払う方が立場は強い。今回はセブンの強欲負けだろ。
512:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:22:46 Ejb/wSbxO
逆らえないんだってさｗ
社長が梅しそ弁当を絶賛した時があったらしくて
３０個位、発注増やされててワラタ記憶あるｗ
しかも３０個近い数の廃棄出てたなｗ
513:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:25:08 pJX8g+NjO
>>508
506は契約内容もロクに把握せずに一方的に店側を叩いていたのか・・・
ひどすぎﾜﾛﾀ
514:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:25:24 LVTynS2l0
セブンイレブンの工作員が湧いてるな
いかに尊法遵守精神のない最低な企業かがよくわかる
515:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:25:39 F0wHCF5E0
７は仕入れや廃棄、営業時間など裁量権がないからな
本部の言いなり。
で、何がオーナや経営者だよ
ある程度裁量権があってこその経営者だろ
まあ、儲かってるんだったらいいけど‥
516:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:25:44 B5fHLbp/O
セブンの子会社の西武百貨店、そごうの不買なら、零細店主にダメージがないよな。
セブンの子会社の包装紙なんて、受け取る側も恥ずかしいし
もう、存在自体が疑問だ。
517:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:26:31 b+SO0sb9P
>>508
さっきも書いたけど、「させてくれない」ってのは具体的に何のことを言っているの？
518:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:27:11 30fXrewr0
>>502
サラリーマン風に直してみたわ。
大変だな。サラリーマン。
>自力で商売しても上手くできない無能が、
>企業（会社）におんぶにだっこでどうにか飯食えてるのに、
>都合の悪い部分だけ企業（会社）に責任転換して愚痴ってるんだろ。
>サラリーマンで自活できないくせに、
>社会や学校や親のせいにして愚痴ってるのと同じメンタルを感じるわｗ
519:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:28:12 psjMYbYaO
近所のセブンは30年近く前からある
多分日本何号店って数えたら一桁台
オーナー夫妻は感じいいしバイトも大抵しっかりしてるから不買したくないんだけど
セブン本社にだけダメージ食らわす方法って何がいいのかな
520:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:29:39 3kBf7WJE0
>>519
長野住み？
521:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:30:00 PgsAbp070
>>519
選挙。
自民党を落とせばこれとつるんでいる経営本社に大ダメージ
522:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:30:36 30fXrewr0
>>517
うん。させてくれないというのはね、国の機関でもある公取が述べてることなんだけど、
フランチャイズ契約を打ち切るとか、大変なことになるなどとして圧力をかけるんだね。
あまりにも苦情が多いから、正当無く見切り販売を制限して、
売れ残りを破棄させることを、「優越的地位の乱用」にあたるとして追記したぐらいなんだ。
1 ： ◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★[] 投稿日：2009-02-22 18:59:29 ID:???0
>・国内１万２千の加盟店を抱えるコンビニ最大手「セブン―イレブン・ジャパン」本部が、
> 加盟店に対する優越的な地位を利用し、店側が弁当などの売れ残りを減らすため
> 値引き販売しようとするのを不当に制限していた疑いがあるとして、公取委が
> 複数の関係者によると、複数の加盟店が廃棄される商品の損失を減らす目的で弁当や総菜
> などを消費期限前に値引き（見切り販売）したところ、同社本部が「フランチャイズ契約を
> 打ち切る」「大変なことになる」などと圧力をかけ制限した疑いがある。
> 値引きを認めない本部に対する加盟店の苦情が多いことから、公取委は０２年に
> フランチャイズ・ガイドラインを改定、「見切り販売を正当な理由なく本部が制限し、売れ残り
> として加盟店に廃棄を余儀なくさせること」を、優越的地位の乱用にあたる事例に追記。
523:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:30:56 lkiJXma40
夫婦もん雇って、店長にする事自体
むかしのパチンコ屋を連想するよ。
524:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:31:05 psjMYbYaO
>>520
んや
都内だよ
ついでに言うと数年前までそのセブンは7時23時の営業だったｗ
525:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:35:55 b+SO0sb9P
>>522
はて、セブンイレブン側は「していない」と言っていたと記憶しているが・・・？
526:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:36:10 PgsAbp070
>>519
民主党は労働者寄りだから、経営陣を叩いてオーナーを守る法案を通してくれる。
527:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:36:36 xIP8CUpxO
ＦＣってのは大変だな。
半端な位置にいて結局は肝っ玉握られてんだから
528:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:37:34 LenJDwN50
>>483
確かに価格の縛りがないが
本部に契約解除の自由はあるからなｗ
529:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:37:35 gjdlxD+4O
棄てるのもったいないから安くして売ろうって、ちょっと安易すぎないかな？
値引きしたやつしか売れなくなるんじゃないか？
それに値引きするっていってもどうせ昼すぎてからしかしないんだろ？
なんかそんなにムキになってやる必要性がないと思うよ。
530:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:38:46 b+SO0sb9P
セブンへの不買運動って、オーナー側からしたら嬉しい事なのかね？
このスレでセブン側を批判している人たちの考えがよくわからない。
何がしたいんだ？
531:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:41:26 30fXrewr0
>>525
うん。ところが国の機関である公正取引委員会が、
セブンイレブン側が「フランチャイズ契約を打ち切る」「大変なことになる」と優先的な地位を利用し、
値引き販売しようとするのを不当に制限した疑いがあるとして捜査しているんだね。
そしてセブンイレブン側は、公正取引に「値引きの不当な制限は止めなさい」という命令に対し、
これを受け入れたんだ。さらに、加盟店のオーナーに対してお詫びをしたんだね。
>1 ： ◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★[] 投稿日：2009-02-22 18:59:29 ID:???0
>・国内１万２千の加盟店を抱えるコンビニ最大手「セブン―イレブン・ジャパン」本部が、
> 加盟店に対する優越的な地位を利用し、店側が弁当などの売れ残りを減らすため
> 値引き販売しようとするのを不当に制限していた疑いがあるとして、公取委が
>公取委の排除命令受け入れ＝値引きガイドライン策定－セブンイレブン
>コンビニエンスストア最大手セブン－イレブン・ジャパン（東京）は５日、
>弁当類の値引き販売を不当に制限したとして、公正取引委員会から出された排除措置命令を受諾した。
>併せて同社は「加盟店オーナーなどの関係者にご心配をお掛けしたことを深くおわび申し上げる」とのコメントを発表した。
532:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:42:00 pJX8g+NjO
ID:b+SO0sb9Pは本当に見苦しいな
自分が散々主張してき
「値引き販売制限はあらかじめ契約に含まれていて、店はそれを了解してセブンイレブンと契約したはず。
セブンイレブンは悪くない」
が>>508で否定されたら、いきなり
「いや、そもそも制限の事実自体がなかった。公取は嘘をついてる」
だもんな
>>530
お前さんが何したいのかがわからんよ
533:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:42:31 ddu7D9qA0
イレブンの工作員が必死すぎてキモいｗｗｗ
534:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:43:51 3kBf7WJE0
だから俺は一回だけﾚｽつけたのに・・・
みんな真面目にﾚｽつけちゃだめだってｗ
535:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:44:01 albJjQRo0
７は７のやり方で全体として儲かっていればいいから、
数件の個々の店舗がどうなろうと知ったことじゃない。
536:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:45:38 b+SO0sb9P
>>531
あれ？セブンイレブン側って、値引き販売するところは、それを理由に契約を切りますって認めてたっけ？
>>532
いや、よくわからないよ。
コンビニって値引き販売できなかったよね。正しいかどうかは別にして。
で、実際契約するときにもセブンのシステムに従う事が求められるし、
ちょっと自分で調べてみれば値引き販売がほぼ無理なこともわかる。
なのになんで契約するんだろう？
そしてそんな状態に自分をしておいて、どうして「値引き販売できない！」って文句を言うのだろうか？
さっきからちっともレスをくれないんだよね、みなさん。
あとセブンに対する不買運動って、オーナーからしたら嬉しいの？
537:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:45:50 A7Zo/J7T0
>>530
オマエ教えてチャンの女かと思ったら男か
しかも社会人でコンビニでバイトの経験まであるのか
それでいてこの件わかんないのか
すげーな
538:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:46:05 3kBf7WJE0
9.58 WR 速すぎﾎﾞﾙﾄ
539:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:46:49 0gvkZK6V0
【ユニオン＝サヨクの常識は世間の非常識】
【ユニオン＝サヨクを見たら犯罪者と思え】
【嘘つき(捏造)はユニオン＝サヨクの始まり】
540:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:47:03 ddu7D9qA0
自分じゃ得意げなんですよ＾＾；
541:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:48:02 yiYnwmpd0
商品価格を市場（個々の店舗）に任せるのではなくて、本部で
画一的に縛り、その仕入れ、販売方法までも縛るというのは市場原理に反する。
これでは消費者及び、店舗経営者の為にならん。
もしかすると、ＦＣ本部は失敗する企画商品をビジネスモデルという
体の良い言葉の中で、損失を出さないようにするような手法をとっているのか？
だとすれば、あまりに強欲すぎて、そのビジネスモデルは国内だけでしか成功しないと
言わざるを得ない。
お互いにメリットがあってこそのビジネスだろ。
542:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:48:46 83bBN2rR0
>>7が叩かれてるど、
実際そうなんだろ。
「対等の関係です」
||
ハロワでいう未経験者大歓迎です、アットホームな雰囲気です、人財が一番大切です
543:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:49:55 A7SNFRvA0
そーいや、特ダネの小倉がセブインイレブン本社の擁護をしてたっけな。
「値引きしないのがセブンイレブンの戦略だ！」とか、言って法律違反
であることには目をつぶっていた。まあ、あいつは常に強いものに媚を
売る男だから驚きもしないが、あんなのがマスコミ面している現状に
あきれた。
544:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:50:58 pgiRnrgrO
>>536
「事実上やっていなかった」から何だっつーの
そんなもんを知っていたから見切りが許されないに決まってるとかアホか
外部から見える事実がすべてと知って契約を結ぶわきゃないだろ
言い訳にもならん御託を並べる前に契約上許されることをやって解除事由に該当するとの理屈を並べろって
545:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:51:59 77XaMoT/i
>>536
よく言われる話だが契約は法律じゃないぞ
今回の件も公取が違法だと言ってるぞ
546:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:53:05 30fXrewr0
>>536
つまりね、こういうことなんだ。
加盟店の値下げ販売を制限したとして公取が出した独占禁止法違反（優越的地位の乱用）の排除命令を、
セブンイレブンの本社が受け入れたんだね。そして店舗に謝罪しているんだ。
さらに公正取引委員会は、二度とこういうことがないよう、定期的名従業員研修をするなどして、
同じことが起きないような再発防止策を講じろとまで言っているんだね。
>セブンイレブン、公取委の排除措置命令受け入れを決議
>セブン―イレブン・ジャパンは３日開いた取締役会で、消費期限が近づいた弁当類の値下げを巡って
>公正取引委員会が出した排除措置命令を受け入れることを決議した。週内にも公取委に正式に報告する。
>公取委は６月22日、セブンイレブンが加盟店の値下げ販売を制限したとして
>独占禁止法違反（優越的地位の乱用）で排除命令を出した。
>定期的な従業員研修などを実施するなど再発防止策を講じることに加えて、
>値下げ販売のガイドラインの整備を求めていた。
>ガイドラインは(1)値下げは消費期限の２時間前に設定している「販売期限」の１時間前から始める
>(2)仕入れ価格を下回る価格で値引き販売した場合には、発生した損失分を加盟店が負担する―ことが柱。
>同社は４日からガイドラインの内容を従業員や加盟店に説明する予定。(03日 22:20)
547:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:53:58 pJX8g+NjO
>>544
＞言い訳にもならん御託を並べる前に契約上許されることをやって解除事由に該当するとの理屈を並べろって
セブンイレブンの弁護士ですらできなかったことを
やれというのは無理ｗ
548:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:54:16 b+SO0sb9P
>>544
いや、だからなんで契約したんだ？ってことなんだが・・・。
不利とわかっているのに契約し、そして「不利だ」と文句をいうわけだよね？
よく読んでくれ。
さらにわからないんだが、不買運動ってオーナー側からしたらどうなの？
>>545
そうだね。
549:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:54:58 LenJDwN50
もともと本部に契約解除の自由があるから何ら問題なし！
550:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:55:03 ddu7D9qA0
オーナーじゃねーから知らねーし
551:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:56:42 b+SO0sb9P
>>546
そんな事は聞いていないよ。
質問は
「セブンイレブン側って、値引き販売するところは、それを理由に契約を切りますって認めてたっけ？」
です。
552:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:57:18 LrC4ni2gO
工作員涙目すぎてめしうまｗｗｗ
553:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:57:49 pgiRnrgrO
>>548
だから契約書に価格決定は裁量でできるとあるだろ
それを踏まえて契約をして何の咎めを受けるんだよ？
契約がすべてと言ってみたり契約書にはあるが事実上やっていなかったから許されないと言ってみたり支離滅裂だな
554:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:58:36 gfpGldeD0
値引きすると
店舗は損失が減る。
セブンイレブン本部は利益が減る。
弁当の仕入先は売り上げが下がる。
コンビニの環境に対する負荷は減る。
555:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:58:39 30fXrewr0
>>548
>不利とわかっているのに契約し、そして「不利だ」と文句をいうわけだよね？
いや、不利とわかっていないんだよ。
つまり、価格決定は自由なのに、不当に制限されてたんだ。
契約上可能とされていても、実際に可能かどうかは契約してみないとわからないよね？
だから、それは公正な取引ではないとして、公正取引委員会が、
そういう制限は止めなさいとして排除命令を出したんだね。
>セブン、排除命令受け入れ決定 弁当廃棄批判で見切り販売容認
>コンビニエンスストア最大手のセブン―イレブン・ジャパンは３日の取締役会で、
>弁当などの値引き販売を制限したとして公正取引委員会が出した排除措置命令を受け入れることを決めた。
556:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:58:40 yiYnwmpd0
>>549
自由はあるが、金銭を受け取っている以上、正当な事由無しでの
一方的な解約は店舗側からの損害賠償請求にまでつながるぞ。
557:名無しさん＠十周年
09/08/17 04:58:45 pJX8g+NjO
>>551
ちょっと落ち着いた方がいいんじゃないか？
558:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:01:05 b+SO0sb9P
>>553
セブンイレブンのシステムに従うように、と求められているよ。
あと現実に、コンビニって値引き販売してなかったよね。
にも関わらずなんでセブンと契約したんだろう？
セブンのシステムに従いたく無いなら
そもそも契約しなければ何も問題が無いのに。
>>555
さっきから何度も書いてるけど、現実にコンビニが値引き販売をしていなかった事は
ほとんどの日本人は知っていたのではないんだろうか？
そして「コンビニでバイトをしたことがある、という程度の知識」でも持っていれば
実際に値引き販売することがほぼ無理であったこともわかるよね？
にもかかわらず契約をし、契約をしたあとに訴えるのは何故なんだろう？
559:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:01:05 GDftalBMO
このスレ、セブンの社員が必死すぎて笑えるｗｗｗ
どんだけ擁護しようがイメージダウンは必至ですからｗｗｗ
560:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:01:17 xMUoZ7ns0
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561:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:01:41 83bBN2rR0
>>555
20年レベルで、コンビに経営はやめとけって
誰でもしってんだろ。アホかｗなんだそりゃ
どんだけ世間ズレしてるのお前・・・
562:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:01:58 30fXrewr0
>>551
うん。だからこういうことなんだ。
加盟店の値下げ販売を制限したとして公取が出した独占禁止法違反（優越的地位の乱用）の排除命令を、
セブンイレブンの本社が受け入れたんだね。そして店舗に謝罪しているんだ。
いいかい。優先的地位の乱用の排除命令を受け入れたんだ。
つまり優先的地位の乱用を排除することを受け入れたんだね。
優先的地位の乱用をしていなければ受け入れる必要はないからね。
563:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:02:03 Ejb/wSbxO
>>548
いい加減しつこくないか？
レス乞食？
不利な条件での契約じゃなくて、甘い話＆条件での契約でスタートして
蓋を開けてみたら、本部側のやりたい放題だからだろ
発注の件や廃棄の件、商品値引きの件、等々
直営見て見りゃよく分かるよ
従業員の多さと商品の多さ
利益は一切あげず、負担は全部ＦＣに
全てにおいてそういう事
564:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:03:06 6A9tyRH30
ミンスの工作員うざい。
565:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:03:13 PhZQTLRk0
現場の意見をきかない企業はつぶれるだけ。
566:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:03:32 b+SO0sb9P
>>559
こういうレスをする人って、まさかほんとにセブンの社員が
こんなこと書いてるとでも思ってるんだろうか・・・。
>>562
いや、そこじゃないです。
セブンが「値引き販売をしているオーナーは、それを理由に契約を切る」と認めているのか？
というところですよ。
認めているの？いないの？
567:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:04:02 dxkXRJTYO
なるほど…
本件は契約の違法性が争点なのではなく、被告の契約不履行が争点なのね。
で、それを既に公取委が認めており、ガイドラインに追記までしていると…
こりゃまず原告勝訴だわwww
あとは損害賠償の額の争いくらいだな。
568:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:04:36 qzV3+qqH0
実態がバレたから、もう利用しないし。
569:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:04:59 LenJDwN50
>>556
ないない
契約は大人の約束だから
570:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:07:23 pJX8g+NjO
>>566
工作員じゃないとしたら病院行った方がいいんじゃないか？
言ってることはコロコロ変わるし
前のレスで事実を説明されたのに、なぜかそれをなかったことにして
もう一度同じことを説明されたり
酔ってるのか？ヤバいんじゃね？
571:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:07:47 30fXrewr0
>>558
>さっきから何度も書いてるけど、現実にコンビニが値引き販売をしていなかった事は
>ほとんどの日本人は知っていたのではないんだろうか？
うん。
それは受け取り方の問題なんだね。
値引きされていないのを見て、値引きしないことを強制されているのか、
それとも値引きをする必要がないかは、実際にオーナーになって経営の実際をみないとわからないからね。
それにプラスして契約で価格決定の自由が認められていれば、
普通は値引きしなくてもやっていけるビジネスモデルなんだと思う人も多いんじゃないかな？
今は、こういう報道があるから、値引きされてない＝あやしいと思う人は多いかもしれないけど、
それ以前に契約をした人の中にはおかしいと思った人もいると思うんだ。
だから問題だし、公取も排除命令を出しているんだね。
それに仮に納得して契約したとしても、だから値引きしないことを強制されたままで良いということにはならないしね。
572:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:08:25 Pl/W5OUV0
ID:b+SO0sb9Pのいうことはもっともでしょ。
闇金であることを承知して借りたやつが、あとから「違法だ」というようなもの。
オーナー側にまったく同情できん
573:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:09:08 yiYnwmpd0
商法をよく知らないんだが、契約はどんな契約でも自由だが
一方的に不利な契約、もしくは弱みにつけこんだ契約以上の要求を
セブンはやってきたという認識でいいのかな？
消費者の無知につけ込んだ悪質な販売と同じレベルなら
ここでセブンをどれだけ擁護しても、もちろん今後規制されるに決まってるぞ。
というか値下げしてＦＣ契約打ち切りなら、店舗側からの訴訟に勝てない可能性大だぞ。
セブンも低レベルな脅しをするもんだな。
574:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:09:44 ddu7D9qA0
セブンイレブンって闇金なんだｗ
納得ｗｗｗ
575:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:09:46 qzV3+qqH0
日本中で同様の裁判が勃発しそうだね。
セブンが、いままで大量に溜め込んだ利益を放出する時がきましたか。
576:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:10:19 gfpGldeD0
>>566
＞＞セブンが「値引き販売をしているオーナーは、それを理由に契約を切る」と認めているのか？
＞＞というところですよ。
脅しって曖昧な表現でも出来ますが。契約解除の実績が必要か？
577:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:10:20 LrC4ni2gO
工作員じゃなくて、ただのかまってちゃんか
578:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:11:37 30fXrewr0
>>566
>セブンが「値引き販売をしているオーナーは、それを理由に契約を切る」と認めているのか？
>というところですよ。
うん。だからこういうことなんだ。
優先的地位の乱用（フランチャイズ契約を打ち切る、大変なことになる等）して
値引きを制限していた排除命令を受け入れたということなんだね。
つまり優先的地位の乱用を排除することを受け入れたんだね。
優先的地位の乱用をしていなければ受け入れる必要はないからね。
> 複数の関係者によると、複数の加盟店が廃棄される商品の損失を減らす目的で弁当や総菜
> などを消費期限前に値引き（見切り販売）したところ、同社本部が「フランチャイズ契約を
> 打ち切る」「大変なことになる」などと圧力をかけ制限した疑いがある。
579:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:12:24 A7SNFRvA0
今書き込んでいるような奴らがセブンイレブンの主要な顧客だろうから、
工作員も必死ですね。でも、どう考えても本社を擁護なんて無理だろ。
違法な要求に従わなかったから契約解除なんてことを許すと法治国家では無いよ。
580:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:13:41 b+SO0sb9P
>>576
いやいや、今の質問が
セブンが「値引き販売をしているオーナーは、それを理由に契約を切る」と認めているのか？
というだけですよ。
実際にどうであったか、という事ではなく。
>>579
答えになってないよ。
認めているの？認めていないの？
認めている or 認めていない
どちらかで答えてくれないかな？
581:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:14:29 qzV3+qqH0
「圧力をかける＝威力業務妨害+恫喝+脅迫」
おおっ、ヤクザや企業舎弟と同じじゃんwww
582:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:17:00 ddu7D9qA0
オーナースレで聞けば？
しかし、近所のイレブンが全部撤退したのはそういうわけだったのか～
ファミマとampmが代わりに栄えてるけど
583:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:18:44 30fXrewr0
>>580
うん。事実経過を見てみればわかるよね？
公正取引委員会は、優先的地位の乱用で排除命令を出し、
セブンイレブンはその排除措置命令を受け入れたわけだ。
つまり事実上、優先的地位の乱用は認めたってことだね。
>セブンイレブン、公取委の排除措置命令受け入れを決議
>セブン―イレブン・ジャパンは３日開いた取締役会で、消費期限が近づいた弁当類の値下げを巡って
>公正取引委員会が出した排除措置命令を受け入れることを決議した。週内にも公取委に正式に報告する。
>公取委は６月22日、セブンイレブンが加盟店の値下げ販売を制限したとして
>独占禁止法違反（優越的地位の乱用）で排除命令を出した。
584:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:21:08 pJX8g+NjO
>>580
常識的に考えて
公取に「やめろ」と言われてセブンイレブン本社が「わかりました」と認めた内容に
含まれていると思うけど。
もはや「認めてないかもしれないじゃないか！」という不確定要素だけが拠り所なの？
585:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:22:52 gvwbm+Az0
あほみたいにフランチャイズ料ぶんどられてるほうが問題じゃないの？
それが続く本部もオーナーも頭おかしいし、今さら騒ぐのもなあ。
まあ半額弁当うってるなら買うけど
586:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:23:13 qzV3+qqH0
ファミマも、エリアフランチャイズ権をある酒造会社買い取ってる南九州地区の系列会社は
酷い話しか聞いたことがないよ。セブン以上にメチャクチャやってるらしい。
587:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:23:23 b+SO0sb9P
>>583
もう一度お尋ねしますが
認めている or 認めていない
このどちらかで答えてもらう事はできないかな？
588:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:24:42 30fXrewr0
>>587
もう何度も述べてるけど、
公正取引委員会は、優先的地位の乱用で排除命令を出し、セブンイレブンはその排除措置命令を受け入れたわけだ。
つまり事実上、優先的地位の乱用は認めたってことだね。
>セブンイレブン、公取委の排除措置命令受け入れを決議
>セブン―イレブン・ジャパンは３日開いた取締役会で、消費期限が近づいた弁当類の値下げを巡って
>公正取引委員会が出した排除措置命令を受け入れることを決議した。週内にも公取委に正式に報告する。
>公取委は６月22日、セブンイレブンが加盟店の値下げ販売を制限したとして
>独占禁止法違反（優越的地位の乱用）で排除命令を出した。
589:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:25:11 dxkXRJTYO
>>572
え？
その理屈でいいなら契約は全て無効。
その不利益により生じた返還金には年利5%の利息が請求できるのだが？
590:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:25:40 b+SO0sb9P
>>588
そうですか。
認めてない、って事ね。
591:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:25:49 yiYnwmpd0
>>569
＞ないない
＞契約は大人の約束だから
大人の約束ってｗお前はじゃあ労働契約さえ結べば公序良俗に反しても
売春は成立すると思ってるのか？
法に反した契約は無効だよ。
ただ契約書は法律家も作成に加わるから、法律に触れない程度の契約がほとんどなはず。
そこで契約の運用実態に違法性がある場合は裁判で決着をつけないといけない。
そこまでが 大人の約束 だろ。
592:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:26:23 ddu7D9qA0
コンビニ自体下火で淘汰されてきた観があるなｗ
593:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:27:39 WejcnTXXO
いまどき、定価販売なんて売れるはずがない
594:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:28:48 m6jRqW6R0
DQN vs DQN
595:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:28:55 gfpGldeD0
>>590
それ一点を認めていないと状況が変わるのか？
596:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:30:31 30fXrewr0
>>590
もう何度も述べてるけど、
公正取引委員会は、優先的地位の乱用で排除命令を出し、セブンイレブンはその排除措置命令を受け入れたわけだ。
つまり事実上、優先的地位の乱用は認めたってことだね。
>セブンイレブン、公取委の排除措置命令受け入れを決議
>セブン―イレブン・ジャパンは３日開いた取締役会で、消費期限が近づいた弁当類の値下げを巡って
>公正取引委員会が出した排除措置命令を受け入れることを決議した。週内にも公取委に正式に報告する。
>公取委は６月22日、セブンイレブンが加盟店の値下げ販売を制限したとして
>独占禁止法違反（優越的地位の乱用）で排除命令を出した。
597:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:30:50 qzV3+qqH0
買い物をするなら、深夜営業か２４時間営業のスーパーに行くしね。
もはやコンビニを使う理由が見当たらない。
598:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:31:24 b+SO0sb9P
>>596
答えられないならもういいよ。
599:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:31:48 Pl/W5OUV0
>>589
違法かどうかの話をしてるんじゃなく、
同情できんし信用できんという例として持ち出したんだよ。
600:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:34:15 pJX8g+NjO
>>595
公取が「やめろ」って命令して
セブンイレブン本社が「わかりましたやめます」って認めて
元加盟店が「公取が指摘した違法なやり方で契約を切られた。賠償金払え」って言ってるから
普通にセブンイレブン本社も元加盟店の主張を認めて謝罪して和解金を支払うんじゃないの？
そうなったらID:b+SO0sb9Pはセブンイレブン本社やその弁護士を批判するんだろうか？
よくわからんね
601:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:36:03 gfpGldeD0
>>598
質問の意図が何か教えて欲しいです。
602:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:37:16 30fXrewr0
>>598
最後にお聞きしましょう。
契約上値引きは可能だったのに、
契約上値引きは制限されていたと、あなたは勘違いしていたという認識でよろしいですか？
>456 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/08/17(月) 03:38:03 ID:b+SO0sb9P
>値引き販売できないなんてわかっていた事なのに
>なんでそんなところとFC契約を結んだのか、理解できないのだが。
>481 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/08/17(月) 04:01:29 ID:b+SO0sb9P
>本来できるけど、そこに制限のある契約を結んでいるわけだが。
603:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:37:33 Pl/W5OUV0
たしかに認めたか認めていないかが何につながるかよくわからないが、
建前上認めてないが命令に従うってことでしょ。
税金の申告漏れを指摘されたとき、「見解が違うが修正には応じる」ってのと同じ。
604:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:39:46 pJX8g+NjO
質問してる本人自身も何につながるかなんてわかってなかったりしてｗ
605:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:40:19 b+SO0sb9P
>>600
さっきまで繰り返してたのは
セブンが「値引き販売をしているオーナーは、それを理由に契約を切る」と認めているのか？
ってところを質問したんだけど、答えをもらえなかった。
という流れだよ。
その前はまた違うけどね。
>>601
ID:30fXrewr0さんの意見をより正確に理解したいので。
>>602
質問の前に、こちらの質問に答えてもらえないでしょうか？
一応そちらのご質問にお答えしますが、こちらの質問にもかわりに答えてくれるとありがたいです。
契約上値引きは可能だが、実際に行う事ははおそらく無理。
ではお答えをお待ちしています。
606:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:41:07 dxkXRJTYO
>>599
違法な金貸しからしか借りる事ができなかった中小零細企業の社長さんの立場や背景は無視してか？
貸し手が違法でも、それも自己責任？
お前、ネトウヨだろw
607:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:43:14 30fXrewr0
>>605
>契約上値引きは可能だが、実際に行う事ははおそらく無理。
契約上値引きは可能？
本来できるけど、「制限のある契約を結んでいる」と記述したのはあなたです。
つまり値引きができない契約になっているということですよね？
「契約上値引きは可能」という意見とは矛盾しています。
従って、答えになっていません。
再度、お聞きしましょう。
契約上値引きは可能だったのに、
契約上値引きは制限されていたと、あなたは勘違いしていたという認識でよろしいですか？
>481 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/08/17(月) 04:01:29 ID:b+SO0sb9P
>本来できるけど、そこに制限のある契約を結んでいるわけだが。
608:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:44:33 3kBf7WJE0
>>603
それをやったのはセブン側
ぶつぶつ文句つけながら（見解の相違とでもいいたげに）
公取の処置を受け入れた（追徴課税納付ってところ）
と一回は釣られてやる
609:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:45:33 b+SO0sb9P
>>607
質問には答えてもらえないのでしょうか？
本来できるけど、制限のある契約を結んでいるよ。
なのでおそらく実際に行う事は無理だろうね。
610:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:46:02 pJX8g+NjO
＞制限のある契約を結んでいた
＞契約上値引きは無理
どっちだよｗ
611:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:46:17 Pl/W5OUV0
>>606
借りず会社清算するか、借りて返済すりゃいいじゃんｗｗ
法律は置いといて、「助けてください」と借りてから、手のひら返して「違法だ」なんて言い出すべきじゃないね。
ホントその精神性が理解できんわ
今回のオーナーからも同じ精神性を感じるよ。
612:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:48:08 30fXrewr0
>>609
>本来できるけど、制限のある契約を結んでいるよ。
>なのでおそらく実際に行う事は無理だろうね。
制限のある契約を結んでいる？
契約上値引きは可能だけど、実際に行うことは無理という主張と矛盾していますよね？
再度お聞きします。
値引きを制限してる契約ですか？ 契約上値引きは可能なんですか？
>605 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/08/17(月) 05:40:19 ID:b+SO0sb9P
>契約上値引きは可能だが、実際に行う事ははおそらく無理。
613:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:48:35 Pl/W5OUV0
>>608
主語がなくて申し訳なかったが、まさにセブン側の対応について書いたんだよ。
614:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:48:59 A7SNFRvA0
>>605
あまり相手にされないのもかわいそうだし、私がテキトーにお答えしましょう。
セブンイレブンが「値引き販売をしているオーナーは、それを理由に契約を切る」
という方針をとっているのは誰の目にも見え見え（あなたはのぞく）だが、そのあたりは
はっきり言うと裁判で不利だし、かといって臭わせないと見せしめにならないので
曖昧がいいかニャーというのがセブンイレブンの方針と思われます。
んで、我々は「ふざけんな。このカス企業」と思っています。セブンが
はっきり認めていようがいまいが、どーでもいいです。
615:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:51:06 b+SO0sb9P
>>612
そうだよ。
制限のある契約を結んでいるから、実際に行う事はおそらく無理だろうね。
>値引きを制限してる契約ですか？
Yes
値引きを制限している契約だよ。
>契約上値引きは可能なんですか？
可能。
しかし実際に値引きを行う事はおそらく無理だろうね。
ところでこちらの質問には答えてもらえないのでしょうか？
616:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:51:42 albJjQRo0
ＦＣ規正法でも作ったほうが早いねｗ
617:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:54:06 SDfsNNJpO
フランチャイズ制って上納金はたんまり取られるわ、現代版の奴隷だな。
618:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:55:34 gfpGldeD0
>>605
＞＞ID:30fXrewr0さんの意見をより正確に理解したいので。
曖昧すぎて答えになってないと思うけど。
・認めていない：××と考える
・認めている：○○と考える
何がどう補足されて正確に理解できる？
単に本部側の脅しの内容の１つ（単数か複数かは知らない）が明確になるだけじゃん。
619:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:55:42 dxkXRJTYO
>>611
助けてくださいと頼まれたからと言って、その弱みにつけ込んで違法行為をしちゃダメだろw
それは善意で助けてるんじゃない…明らかな悪意によるタカリだよ。
誰も助けなきゃ君が言うように早々に会社清算して、傷口を広げずに済んでるんだぜ？
本筋とは関係ないのでこの辺にしとくが、ここまで書いても自分の論の暴虐ぶりにまだ気づかないようなら、君は間違いなくアホだよw
620:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:59:32 30fXrewr0
>>615
>ところでこちらの質問には答えてもらえないのでしょうか？
わかりました。
>セブンが「値引き販売をしているオーナーは、それを理由に契約を切る」と認めているのか？
という質問でしたよね？
回答はこうです。
「いまのあなたと同じです」
つまり、認めたくても認めることはできない立場です。
実際は間違っていたが、素直に認めることができない、まさに今のあなたと同じ立場ですね。
なぜセブンイレブンが、私が何度も述べたような回答を公取にしているのか、
今のあなたならよくおわかりではないですか？
本来、相手の矛盾をとことん突くのは大人として恥ずかしいですが、
今回はこのことを知ってもらうため、あえてあなたの矛盾にとことんツッコミいれてしまいました。
私の立場を公取の立場と思ってください。
排除命令を受け入れ、価格制限を認めてくれたので、実際に脅しをしていたかどうかは、
相手のメンツを潰すことになるので、あえてそこまでは突っ込んでいないのが公取の立場ですね。
さ、あなたは、認めますか？認めませんか？
621:名無しさん＠十周年
09/08/17 05:59:44 GI8L9z+UO
>>50
昔、バイトしてました。
そのとき気付いたのは商人としての才覚がない人が店長になるとダメなんだということかな。
おでんの並べ方や客層を無視した新商品の発注など、掃除すら要点を得ていない。脱サラしたあと何を訓練されて店長になったんだろって思った。
俺の夜勤の日だけ売上の数字が変だったとＭＤ？が見に来たっけ。少しして近くのオーナーさんが時給１７０％でスカウトされたけど。看板だけで客が来るとか儲かると思うのはゆとり親父なだけ。
622:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:01:58 pJX8g+NjO
>>610うへ、素直にコピペすればよかった
×契約上値引きは無理
〇契約上値引きは可能
ID:b+SO0sb9Pはもともと
「値引きは制限すると契約の条項に記載されていた。
オーナーはその契約事項を了解して契約した。
だから値引き制限されて訴えるオーナーはおかしい」
って主張していたんだよね。
で、実際はそんな契約条項はなかったし
セブンイレブン本社の値引き制限圧力に対しては
公取の排除命令が出て、セブンイレブンもそれを受け入れていた。
するとID:b+SO0sb9Pがセブンイレブン側を擁護する根拠はなくなってしまったわけだが・・・
契約をどう読んでも「値付けは加盟店の自由。値下げ制限は受けない」んだから
623:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:02:12 b+SO0sb9P
>>618
ID:30fXrewr0さんがある事柄に関してどう考えているのか、を
私が勝手に決めてしまうのもどうかな、と思ったので
>>620
認めていない、という事ね。
お答えありがとう。
>さ、あなたは、認めますか？認めませんか？
何を、でしょうか？
質問には極力お答えしたいと思っておりますので、再度質問をお願いします。
624:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:03:57 30fXrewr0
>>623
質問はコレです。どうぞ、ご随意に。
あなたの良心にお聞きします。
602 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/08/17(月) 05:37:16 ID:30fXrewr0
>>598
最後にお聞きしましょう。
契約上値引きは可能だったのに、
契約上値引きは制限されていたと、あなたは勘違いしていたという認識でよろしいですか？
>456 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/08/17(月) 03:38:03 ID:b+SO0sb9P
>値引き販売できないなんてわかっていた事なのに
>なんでそんなところとFC契約を結んだのか、理解できないのだが。
>481 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/08/17(月) 04:01:29 ID:b+SO0sb9P
>本来できるけど、そこに制限のある契約を結んでいるわけだが。
625:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:05:24 b+SO0sb9P
>>624
すまんがなにが聞きたいのかよくわからない。
そのコピペ、俺の書いた答えまで含まれているようにみえるが・・・。
質問は何？
もし同じ質問なら、答えはそのコピペに含まれている物と同じになりますよ。
626:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:06:15 NV0sERll0
ID:b+SO0sb9P
ID:Pl/W5OUV0
さして難しくもない、常識的な法律さえ知らないバカが
なんでこんなにいるんだ？
違法な契約でも一度結んだら言う事きかなきゃいけないなんて
どういう教育受けたらそんな育ちかたするのかね？
627:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:07:05 Pl/W5OUV0
>>619
違法行為はダメだね。悪法も法なりだから。
ただ、何度も書いているように、手のひらを返すやつに同情できんといっとるだけだ。
628:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:07:23 30fXrewr0
>>625
いまならあなたの良心に従った回答をしていただけると思い、
まったく同じ質問をしています。
同じ回答をするのも、しないのもあなた次第です。
どうぞ、ご決断ください。
629:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:08:12 9J7pxfxV0
コンビニはいくらでもあるから７１１で買わなければ良いだけ。
630:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:09:38 b+SO0sb9P
>>626
違法な契約なら無効になることもあるよね。
今回の例もそうなるかもしれないしね。
なんでオーナー側はそんな契約をしたのか？が疑問なんだよ。
最初から「違法な契約だから後で破ればいい」、と考えていたんだろうか？
>>628
先ほど書いたとおり、同じ質問なら答えは同じですよ。
631:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:09:46 sgrY/ERv0
おまえらいつまでやってんだよｗ
引くに引けなくなったb+SO0sb9Pの気持ちも考えてやれｗ
b+SO0sb9Pが勘違いしてることなんて本人に認めさせるまでもなく>>456>>481で明らかだろがｗ
いじめてやるな
632:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:10:22 QKIoyGeX0
>>592
ああそうなのかもな
そうなると結局マックスバリュー、イオン岡田帝国が建国されてしまいそうだがｗ
633:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:10:42 Fn0Q1UOz0
弁当切れたら切れたで
代わりにパンやおにぎり買っていくから
オーナー側は大した損はしない
本部が勝手に欠品出すなと言ってるから
多目に発注してるだけなのに
その発注に難癖つけてるやつばかなの？
634:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:10:50 wQTCR6/60
セブン絶賛不買中です ("｀д´)
ローソン、ココストア、ミニストップ・・・
貴様らうちの周囲の既存コンビニをいったい何軒潰しやがった
オーナーの生き血を吸うばかりか、消費者の選択肢までも狭めるてめえらを、決して許さんぞ
635:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:11:29 RTP/bFDa0
本部は値引き販売を極度に恐れている。
コンビニ板で値引き販売について書くと本部工作員が湧いてくる。
636:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:11:41 pJX8g+NjO
議論の流れ
>>490 >>495 >>496 >>498 >>506
>>508 >>517 >>522 >>525 >>531
そして>>536でいきなり論点を変えるｗ
637:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:13:05 E+/J38ik0
b+SO0sb9Pいいかげん認めろよみったぐねぇ
638:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:13:45 30fXrewr0
>>630
これで本当に最後です。
契約上値引きは可能だったのに、
契約上値引きは制限されていたと、あなたは勘違いしていたという認識でよろしいですか？
あなたの良心に従ってください。
あなたもセブンイレブンと同じように認めないのですか？
>456 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/08/17(月) 03:38:03 ID:b+SO0sb9P
>値引き販売できないなんてわかっていた事なのに
>なんでそんなところとFC契約を結んだのか、理解できないのだが。
>481 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/08/17(月) 04:01:29 ID:b+SO0sb9P
>本来できるけど、そこに制限のある契約を結んでいるわけだが。
639:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:14:13 NV0sERll0
>>630
お前バカなんだから気安くレスすんなよ。
最初から違法だと知ってたとか、どこから持ってきたんだキチガイが。
妄想基準に気持ち悪い論理展開してんなクズ。
640:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:15:08 GI8L9z+UO
ID:b+SO0sb9P
ID:Pl/W5OUV0
公序良俗に違反した契約内容でないなら黙って従いましょう。大人社会の契約は平等な契約ばかりではない、むしろ不平等が当たり前だと社会に出る前に学ぶべきです。
641:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:16:11 b+SO0sb9P
>>634
不買運動って、オーナーのためになってるんだろうか？
642:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:16:41 albJjQRo0
ごたごた続きで大きな社会問題化するようなら、いっそＦＣ規正法、強化云々まで
発展するぞ。
いい加減なところで・・・・・・
643:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:17:11 WkX3AwfCO
判断するのは裁判官だから
644:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:17:13 9J7pxfxV0
返品や値引きを認めると本部のコントロールが聞かなくなるというなら
本部が北朝鮮系や暴力団と組んでその分を無料回収し再販する組織を作れば良いだけの話。
俺は北朝鮮人から食品は買わないけど。
645:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:17:15 pJX8g+NjO
>>636追加
>>544 >>548 >>555
これが致命的だったのか、その後しばらく
「契約条項にあらかじめ値引き制限があって、オーナーはそれを了解していた」
という主張は姿を消す
しかし「契約上値引き制限はないが値引きはできない契約だった」という
>>555を完全無視した形でいきなり復活
646:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:17:31 Pl/W5OUV0
>>640
俺にそれを言われても困るんだが。
スマンが意図がわかりません。
647:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:17:36 wQTCR6/60
>>641
やむを得ん
他の奴も言ってるが、ブランドの暴力を止めさせるには、一度そのブランドを再起不能に
毀損する以外に、手段がない
セブンアンドアイグループ全体が２ちゃんねらのあまり叩かない存在だった
でもそれも終わりだお
ピックル代も出せなくなるまでへこめ （`･ω･´）
648:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:18:29 GI8L9z+UO
>>630
＞ >>626
＞ 違法な契約なら無効になることもあるよね。
＞ 今回の例もそうなるかもしれないしね。
ご存知かも知れませんが、違法と知っていて契約したら無効になりませんよね。
649:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:18:38 +29rd5Jl0
セブンイレブンより駅中とか駅前のドラッグストアで大抵の物は安く買えるからな。
夜に犬の散歩でたまーにトイレの電球とガリガリ君買うくらいだな。
650:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:19:08 NlM/ZXPL0
>>633
新聞の押し紙とかんねーのか
651:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:20:27 DnfQ4Ij40
この問題でセブンの本社が嫌いになったんだが
行かないと結局ＦＣ店が痛手をこうむるんだよな。
652:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:21:22 30fXrewr0
>>645
よく読んでるねｗ
普通、ここまで長くなるとちゃんと趣旨理解して読んでる人少ないのにｗ
と、俺が言う発言じゃないけど・・
653:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:21:45 b+SO0sb9P
>>638
質問が同じなのであれば回答は同じだよ。
>>647
ということは、別にオーナー側のために行うわけじゃない、って事だよね？
社会悪を断つため、のような理由？
654:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:23:13 6fE9FmS10
福島の人間は、金の事だと喰らいついて離さないからな～。
イレブン終わりました。
655:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:23:25 9J7pxfxV0
＞＞６４０
聞こえはいいのですが現代では無意味な意見の見本です。
ものがありすぎるので 買わない結論 に容易に到達します。
おしまい。
すべておしまい。
656:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:23:31 9DkNitLWO
値引き販売したところで25万円も利益が増える気が全くしないが…
廃棄される商品は少なくなるかもしれんが、見切り品を狙って買う客が増えるんで結局相殺される。
スーパーみたいに
生鮮→惣菜→更に惣菜
という廃棄処分コンボも使えんし。
まぁ、マトモな金儲けがしたいんだったらコンビニなんかしないわな。
フランチャイズ申請した時点で奴隷契約したようなもんだしねw
657:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:23:36 30fXrewr0
>>653
答えになってないよ。
認めているの？認めていないの？
認めている or 認めていない
どちらかで答えてくれないかな？
658:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:23:37 0KOmNVDVO
個々の契約は法律より優先される
これは社会の常識
ただ、なぜか今の世の中はゴネ得になってしまったから正当なセブンイレブンが負ける
659:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:24:17 pJX8g+NjO
>>646
今回は、契約内容に従うなら
セブンイレブンは加盟店の値下げ行為を認めなくちゃいけないんだよ
セブンイレブン側がどんだけ不平等だと思ったとしても
契約にないことについて、立場を利用して圧力をかけたら
そりゃ公取に怒られるよ
契約に「書かれてる」ことですら、場合によっては
「立場の違いを利用した不当な内容だ」として公取に排除されることがあるというのに
660:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:24:47 XMeCDO0e0
コンビニより近所の成城石井の方がよっぽどイイ
661:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:24:58 GI8L9z+UO
>>646
申し訳ありませんでした。
コピペの消し忘れです。
暫くROMって反省します。
662:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:25:23 wQTCR6/60
>>653
セブンは他のチェーンもすごい勢いで駆逐し消費者の選択権を奪った
セブンアンドアイごと潰して商圏を明け渡させる
オーナーは他チェーンに乗り換えりゃいい話
663:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:26:00 0fZhrAx70
>>635
400メートル離れれば、同じセブンがあるのが当たり前の世界で、
○○のセブンでは半額セールやってるぜ、なんてなったら追随せざるをえなくなる。
公取には面従腹背で、逆らったオーナー連は徹底的に叩き潰す法だろ。
もちろん、報復とは言わせないようにきっちり建前は通しての上での話ではあるが。
664:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:26:24 b+SO0sb9P
>>645
いや、さっきからずっと
オーナー側はなんでそんな契約をしたのか？という主旨のレスをしているが・・・。
姿を消していないのに、消したといわれてもなんといっていいのか。
契約で値引きが制限されているし、オーナー側はそれを知っていて契約をするわけだよね。
しかもそれは契約上、書類上だけでそうなっているわけではなく、
実際にセブンは値引き販売をしていないし、それは実社会を見ていればすぐにわかることだったはずだよね？
にもかかわらず、なんで契約をしたんだろう？と、不思議に思う。
>>657
同じ質問じゃないということ？
何に関して認めているか、認めていないか、を答えればいいの？
665:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:27:19 pJX8g+NjO
>>661
あらっ、てっきり>>659の主旨で書いたと思ったのに・・・
666:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:29:34 0fZhrAx70
>>664
>にもかかわらず、なんで契約をしたんだろう？と、不思議に思う。
言うことを聞いていれば儲かると思ったから。事実、今までは儲かってきたところも多い。
ところが昨今では情勢が厳しくなっており、儲けがほとんど出なくなった。
そこで「弁当」の会計のおかしさをピックアップして少しでも利益をあげようと
運動を始めたわけやね。あくまでもセブンイレブンを使って儲け様ってのが
根本だかえら、嫌なら辞めろって言っても、離れないんだよ。ダニみたいなもん。
667:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:30:09 +29rd5Jl0
セブンイレブンて中大卒だらけなんだろ。
ブラックなのも納得だわ。
668:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:31:18 pJX8g+NjO
>>664
＞契約で値引きが制限されているし
されてないってば
>>508で説明されてるじゃん
そしたら>>517で契約の話からなぜか離れてるけどｗ
508の引用内容を読んで公正取引委員会のPDF読んだらわかるじゃん
669:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:31:33 YInkSvUf0
>>664
あんまり考えずに契約したんだと思うよ。
事前説明では、悪い話は積極的にしないだろうし。
いろいろ事前に調べたなら、コンビニオーナーにならないでしょ。
670:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:31:38 Pl/W5OUV0
>>659
そうだね、としかいいようがないね。
悪法も法なりだから順守しなければいけないが、
元凶は独禁法。ゆえに建前上強制はできず、指導というグレーな形の契約内容になり、そこに齟齬が生じる。
671:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:32:14 sgrY/ERv0
664 名無しさん＠十周年 sage New! 2009/08/17(月) 06:26:24 ID:b+SO0sb9P
＞契約で値引きが制限されているし、オーナー側はそれを知っていて契約をするわけだよね。
－－－－－－－－－－－－－－
↑
「されてない」って何人の人が指摘してると思ってんだｗ
されてないのに、制限を強要したからセブンは公取に怒られてるわけだがｗ
672:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:33:38 30fXrewr0
>>664
もう結構です。充分にわかりました。
－－以下、独り言です
匿名掲示板という、あなたを特定できない場所であるにも関わらず、
これだけ指摘されても自分の非を素直に認めることができないわけですね。
なんという無意味なクソ高いプライドでしょうか。
恐らく今後、人生の中で何度もこのやりとりを思い出すような状況になる時がくると思いますが、
その都度、自分の良心に従って行動することを期待して止みません。
673:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:36:42 YInkSvUf0
>>656
いつ安くされるか分からない弁当買うくらいなら、
基本的にはコンビニでは価格の変わらない
インスタントラーメンとか買いそうだ。
674:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:37:58 JxcmoGIO0
>>664
具体的な数字とかで出てなければ、損するか分からないと思うけど？
契約内容を話し合う時がどんなのだったか分からないから憶測だけど、
契約を結ばせようとする方は、良い点のみを強調する物じゃないかね
675:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:38:04 NV0sERll0
ID:Pl/W5OUV0
悪法も法なりw
ID:b+SO0sb9P
契約で値引きが制限されているw
義務教育すらまともに受けさせてもらえなかったのか？wwww
676:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:39:46 b+SO0sb9P
>>668
契約で値引き制限されてるよ。
あと>>517は>>508へのレスなので・・・。
その内容も契約に関する事だよ。
セブンが値引き販売を理由に契約解除をすると認めたのかどうか、という事なので。
これをセブンが認めているのかどうかって、この問題においてそれほど軽い事ではないと考えているので
その点をきちんと確認させてもらったんだ。
セブンはその点を認めてはいない、という事なんだけどね。
677:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:41:14 NV0sERll0
契約で値引き制限されてるよ。
契約で値引き制限されてるよ。
契約で値引き制限されてるよ。
契約で値引き制限されてるよ。
言い切っちゃったよwwwww
違う世界へ行ってしまったこのバカww
678:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:42:12 Pl/W5OUV0
>>675
キミの論旨がさっぱりわからない。
悪法も法なりは、義務教育での法治主義の理解とむしろぴったりだと思うんだが。
679:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:43:09 YInkSvUf0
>>676
このスレで多くの人が言ってるのは、
契約で値引き制限がされていたとしても
その契約そのものが法に抵触してるから無効じゃねってことでしょ。
サラ金の過払い金が、契約としては結ばれてても
払い戻されてるみたいなもんで。
680:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:45:13 30fXrewr0
>>677
公取が「同社本部がFC加盟店と締結した基本契約で「小売価格は加盟店側の自らの判断で決定する」と明記している」と認定
>公取委は、同社本部がFC加盟店と締結した基本契約で「小売価格は加盟店側の自らの判断で決定する」と明記しながら、
>一方で「推奨価格」を現場の経営指導員に徹底し、加盟店側の自主判断による「見切り販売を制限していた」点を問題視した。
URLﾘﾝｸ(www.horei.com)
681:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:46:38 pJX8g+NjO
>>679
いや、それはそれでまったく正しいんだが
今回は契約上も値引きは制限されない
682:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:46:53 b+SO0sb9P
>>679
そうだね、無効とされるかもしれないよね。
さっきも書いたけど、オーナー側はなんでそんな契約をしたんだろう？
後で無効とされると思って契約をしたのだろうか？
683:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:48:26 4SkP2h4Q0
そんなことより、儲かるからフランチャイズやりませんか？って言って、
高額なフランチャイズ料金取られて奴隷労働させられてることを告発してやれよ。
実態があまりにもかけ離れているのに出資させられたってｗ
コンビニなんて次々できては消えていくんだからそんなとこだろう？
684:名無しさん＠十周年
09/08/17 06:48:36 30fXrewr0
>>679
契約上、最終的に販売価格を決めるのは加盟店だよ
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>契約上、最終的に販売価格を決めるのは、加盟店です。
>このため、公取は、こうした行為は、優位な立場をつかって不当に取引を制限することを禁じた独禁法違反に当たると判断。
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