09/08/11 12:10:07 ge/8pTs40
>>876
ま、そうかもねｗ
より一般的に言って”金持ち”は発狂するかもねｗ
でも、そういうごく一部の人間のために、大多数の国民がこのまま国の借金返済のための重税に喘ぎ続けることは、
最大多数の最大幸福を追求する多数派原理の民主主義国家においては正当化され得ないでしょ(´･ω･`)
だいたい、貨幣経済において、過剰な貨幣貯蓄は悪だし。
金は天下の回り物。経済の血液なんだから、
むしろお金使わずに溜め込んでその経済の血液の流れをせき止め経済を停滞させたことに対する、
ペナルティと考えるべきだね(´･ω･`)
919:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:10:13 BmO1RThD0
> ７月１日時点の推計人口（概算値）の１億2761万人で計算すると、
> １人あたりの借金は約674万円となった
なんでこういう誤解を招く書き方をわざわざするのか。
むしろ国民のほうが債権者なのに。
それとも本當の事を書いて国民から「金返せ」と騒動になるのが怖いとか？
920:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:10:22 NPsO0bC1O
674万なんて貯金そもそも無いしw
921:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:10:55 0yKyDaed0
>>908
一部の資産家高齢者にとっては良いかもしれないが
日本全体からすれば衰退していく。
デフレが続けば経済が縮小していき倒産・失業が増加して、
日本の生産力が失われていずれ輸入超過国になる。
そうなれば準債務国に転落して他国からの借金生活となり円の価値も
下落して典型的な後進国へと転落する。
922:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:11:08 HiTEs5jtO
>>917
え？
日本はいつまでも経済の恩恵を甘受出来ると？
923:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:11:42 3//ngDmYO
楽しみね。
無駄金使いまくった奴らの顔が苦痛に歪むのは
すぐ そこ…
924:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:11:48 +XFQ2TJx0
だから内国債は、国の借金じゃないって。
またこれは返す必要がない（数字の付け替えをするだけ）んだから、それが出来ない
家計部門と同レベルの話をしちゃだめだって。
925:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:11:50 UWwKVE9z0
今のうちに土地買っておけ、金銀買っておけ
株買っておけ、ついでに米国債でも買っておけ
926:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:12:04 LnNp8+jT0
日本の財政がヤバいことになっています。
現在の体制は、国債の利払いが税収を超えるため、今後２０年以内に確実に破綻します。
財政破綻を先送りして、官僚天国を続けるために、移民奴隷を入れようとされています。
でも、ホントにやらなければいけないことは、天下り先を全廃、公務員を半減することです。
日本の財政は世界最大のネズミ講 2009年06月18日
URLﾘﾝｸ(newsweekjapan.jp)
いま国債を発行して将来世代が税金で償還するのもネズミ講だ。税と年金を両方あわせ
ると、いま生まれる日本人は、生涯で80万ドル（7600万円）の純債務を負い、税額は今の
18倍になるという試算もある。これも借り換えていけば先送りできるが、基礎的収支が赤
字だと、財政赤字が発散して債務不履行になる。国民がそのリスクに気づくと、長期金利
の暴騰（国債価格の暴落）やハイパーインフレなどの破局が起こる可能性がある。そうい
う地獄を見るのは、私が年金をもらい終えたころにしてほしいものだが、ゼロ成長と少子
化も世界最悪のペースで進んでいる日本では、そう遠くないかもしれない。
927:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:12:07 aex9iLwgO
>>1
過去最大ってw
増えていく一方なんだから
常に過去最大だろw
減った年あんのかよ
928:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:13:14 y0xbnp5N0
無いです（・∀・）
929:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:13:20 ir/RRh0u0
今、ふと思ったんだけど、国民一人当たりの借金には当然、在日の方々は
含まれていないんだろうね。それで子供手当てや朝鮮銀行の救済には
税金の恩恵を受けるんだよな。特権階級って凄いよね。
930:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:13:48 HiTEs5jtO
>>924
いまだ、その上辺論だけで、このスレを乗り切ろうとする猛者がいるんだ
931:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:14:40 OERmRUSQO
ロールオーバーとか･･･自転車操業って分かりやすく書かないのは何で？
932:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:15:02 NvqSG6at0
>>921
それは否めないかも。高齢者もいずれ死んで相続税収入があるし、実際どうなるかは分からないなぁ
933:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:15:15 ge/8pTs40
>>913
ハイパーインフレで奈落の底は金持ちでしょ。お金の価値がなくなるんだから。
もちろん、抜け目ない金持ちはそうなる前に実物資産や海外資産に変えて財産を守るだろうけど。
でもそれならそれで、かまわない。むしろ金持ちには積極的にそうしてもらったほうが、
金持ちが抱え込んでいた金が社会に解放され、実際にはハイパーインフレを起こしかねないほどお金を刷る必要は無くなるわけでｗ(´･ω･`)
ま、ハイパーインフレになったらなったで、その場合は貧乏人や所得の無い失業者や無職、高齢者には、
刷ったお金で物価上昇に見合った社会保障を提供すればいいわけで(´･ω･`)
934:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:15:27 +1I5bQGYO
議員と天下り官僚に一人1兆円の返済義務づけすれば
かなり消えるんじゃね？
二世三世議員は当然先代の分も負担
払えなければ全財産没収で
935:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:15:43 Su0ehIH50
景気が良い時は民間の借金が増え、国の借金が減る。
景気が悪い時は民間の借金が減り、国の借金が増える。
日本の国債の大半は国内で消費されていて、さらに多くが民間銀行や
ゆうちょが引受先になっている。最悪日銀が紙幣を発行すれば、
即座に返済出来る。ハイパーインフレになるが。
最悪インフレになったとしても、猛烈にドル介入資金として使ってしまうのも手。
必要以上に円が高い状態になっている上、世界的にも円が買われる状態であり、
今の日本に許されるウルトラＣと言える。
多額で問題で放置する訳には行かないが、今すぐどうこうしなきゃいけない
問題という程の額では無い。
936:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:15:44 9oZeiodDO
人口を増やして一人あたりの負債を減らすしかない
大規模に移民を受け入れないと日本が滅ぶよ
937:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:15:46 wdIUcQV5O
一人当たり674万円かぁ
じゃあさ俺は1000万円負担してやるから未払い相当分の326万円現金で早くまわせよ。
938:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:17:01 418R5+5RO
>>918
年金生活者は、既に決して少数派ではない。
それに大きく依存してる家族も含めれば、既に多数派かもしらん
デフレの本質は少子高齢化
939:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:17:01 bumtewyCO
そもそも 国民一人当たりって計算に何の意味があるんだ？
税金の大半は法人税が占めているだろうに。
更に 国債の多くは日銀が直接引き受けている。
つまり国民が直接税負担する訳ではない。
940:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:17:02 awTaopnL0
>>926
だからここで言われてる日本国の債務はすべて「円立て」なの。
国は円を刷る権限を有している。
何も問題はない。
日本の優良債務をアメリカやヨーロッパ諸国のすっぽこ債務と一緒に考えるべきではない。
941:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:17:14 EJaxFMP1O
>>929
それで 在日増え続けたら 日本人の借金は増えるわで
在日を養う為の日本人になるんだな(つД`)
942:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:17:21 GIduomBfO
>>931
金融や経済の分野ではロールオーバーのほうがポピュラーだから。
943:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:17:29 bdNCCdzg0
いつも思うけどこの試算って何の意味があるんだろ
944:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:17:35 A2X8UPVHO
先月生まれたうちの子供は既に600万円以上も借金があります。
ｶﾜｲｿｳｽ
945:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:18:08 g5ALJsxbO
一人あたり674万貸してんのか
946:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:18:33 e/2ZDhF/O
知るかバカ
政治家と役人が払え
947:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:18:33 f+Yy9KnV0
自民党のままならいずれ1000、1200、1500となっていくだろ
下手したら10年以内にな
自民の事だからそのときは国内から絞りあげれはいいと思ってんだろ
948:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:18:53 OCFTUub80
>>939
こんなに借金あるんだから消費税増税しる！っていう財務省からのメッセージでしょう
949:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:19:45 GIduomBfO
>>933
>>472
950:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:20:24 ir/RRh0u0
正しくは、
日本政府が国民一人あたりからお金を借りている額は約674万円。
すなわち、国民一人当たり約674万円を政府から受け取れるのです。
明日にでも全額返してもらいたい約674万円なんだが、なんと増税して
私からの借金を私が払えとおっしゃる。こんな馬鹿馬鹿しいことを
日本人は指をくわえて日本政府を眺めている状態なんだよね。
951:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:20:55 mNUJGYON0
とりあえず自民党議員と天下り官僚ＯＢの資産をすべて没収して借金返済に当てろ
952:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:21:27 9oZeiodDO
>>943
増税する代わりに国債で賄ったんだから、意味大有りだろ
国民一人あたりいくらの増税、という表現には違和感ないだろ？
953:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:22:02 HiTEs5jtO
>>933
金持ちについてのあまり反証が出てない気がするが、貧乏人についてはその刷った金に価値がどれだけつくかだな。
ハイパーインフレ時の保証なんて頭数が多過ぎて出来るわけない。
モヒカンヒャッハだな
954:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:22:03 +1I5bQGYO
>943
自分ら作った借金を国民になすりつけたいだけ
955:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:22:14 ge/8pTs40
>>949
うん、俺もちょっとやそっとじゃ日本はハイパーインフレになんてしようとしてもならないと思ってるよ。
というわけで、>>472は>>913に提示すべき(´･ω･`)
956:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:22:28 ekkaOLJXO
自公議員とその支持者と官僚と経団連の財産全て没収して少しでも借金減らせよ
957:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:23:20 XfHS+it60
>>2
不覚にもディスプレイに米粒ぶちまけた・・・
958:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:23:23 0yKyDaed0
>>935
紙幣を発行しただけではハイパーインフレにはならない。
日本の生産力を超える物不足になるほど過剰消費が起こらなければならない。
預金されれば現在と同じ状況がつづくだけ。
また、刷った金を預金して政府が国債を発行して金融機関が
投資するを繰り返すだけ。
959:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:23:44 GIduomBfO
>>955
ごめん。流れ読めてなかった
960:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:23:57 cCi0hsmS0
親戚の公務員高給貰ってるのにすごいケチなんだけど
公務員は貰った給与を年内に使い切るようにしてほしいね
961:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:24:07 NvqSG6at0
>>943
その人たちも国民だから....
962:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:24:41 P4mZ8co+0
>>956
ああ消費税導入に反対してる、民主党とジャスコとタイヤ会社からの財産没収でよくない？
963:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:25:06 w5sEyf5l0
国民全員が「これで借金返して」と647万払ったらすぐ日本の借金ゼロにできるもんなの？
964:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:25:43 OERmRUSQO
>>942
金融やら経済界に携わる人間のほうが日本人としてはマイノリティである以上、
"自転車操業"のほうが一般的にはマジョリティだと思うのですがいかがでしょうか？
965:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:26:07 srvvssKU0
>>960
その親戚って車何乗ってるの？
家は大きいの？
高級時計とか持ってる？
何で高給貰ってるって分かったの？
966:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:26:41 XBfv9PZJO
大阪を借金だらけにした知事が8000万の退職金貰うぐらいだからな
おかしいね
967:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:26:52 hIL3jR35O
借金が多すぎで想像できない
マッサージチェア何台分？
968:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:27:07 Ce0Amn500
つうか500兆すった程度じゃハイパーインフレになんぞならねえから。
969:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:27:28 pfZuzl3f0
いつも思うんだけど、この数字あんまり意味ないよなあ
970:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:27:32 0buf9rUA0
>>963
変わらない。
971:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:28:05 XfHS+it60
一方個人財産は年配が殆どを握っている。
金持ち老人＝金食い老人
自費医療＆介護で解決じゃねぇか？
972:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:28:11 hXEXJV0y0
今だに小泉時代に増えまくったとか言う奴がいるのを見ると
日本人をだますのはほんとに簡単なんだと思う
973:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:29:09 0yKyDaed0
>>968
日本のGDPが500兆円ぐらいだから単純に２倍程度だなｗ
974:500
09/08/11 12:29:31 Js9A/vveP
借りてもいない金を、返済する必要はないよ
何で官僚が、金持ちに借りた金の借金返済の為に、貧乏人が犠牲にならなきゃいけないんだよ
975:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:30:58 ir/RRh0u0
952 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 12:21:27 ID:9oZeiodDO
>>943
増税する代わりに国債で賄ったんだから、意味大有りだろ
国民一人あたりいくらの増税、という表現には違和感ないだろ？
なるほどね。
増税をすると国民が騒ぐから先に借金でお金を使って、後で結局増税と。
国民一人あたりの増税額が約674万円なのね。これは怒るぞーーいくら日本人でも。
976:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:31:25 OCFTUub80
直接清算する必要は無いけど、どこかで確実に支払わされているという妙な借金
行政サービスのスリム化とか言うけど、実際の行政サービスの価値と
国民が支払ってる額が釣りあってるのかどうかが分からないからなぁ
市場がなく競争原理も無いし
977:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:31:37 QczuuWGW0
>>974
社会保障とか一応貧乏人のために使ったから
増税で返せってなってる
全部返せとまでは言わないから、と
978:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:32:07 +G42laKo0
>>951
なんじゃそれ？ｗ なら世界中でやらせろよｗ
979:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:32:13 awTaopnL0
>>974
国民は今までどおり、粛々と国債の利息を受け取っていれば良い。
980:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:32:44 XBfv9PZJO
借金の半分は小沢が作ったんだけどな
981:500
09/08/11 12:33:47 Js9A/vveP
>>979
国債の利息を受け取れるほどの預金はねえよ。
982:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:34:25 tJ2XSCKeO
でさ、国の資産は一人当たりいくらなの？
借金だけじゃよくわからないよ。
983:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:34:40 ekkaOLJXO
>962
消費税アップは生活必需品にもかかるから経済的弱者に大きく響くってこと
考えると景気低迷してる今やるって議論するほうがオカシイだろ
生活必需品は除外でやるっていって反対してんなら財産没収でもいいと思うがな
少なくとも無駄に借金作りまくってきた自公議員の公務員のは没収でいい
984:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:35:01 6smyLls90
まず小沢を責めろ
985:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:35:32 NvqSG6at0
次スレ行こうや
986:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:35:45 LtT3d6OB0
国民は、もっと起こるべきだと思うんだよね。
ここまで、借金築き上げた自民党や官僚・公務員に対して！！
国の借金の責任は、国民全員が、同じように責任持つのではなく、
自民党議員やそのＯＢ、官僚・公務員に対しての責任の比率を、圧倒的に増やすべきだ。
この世の中、逃げ得ばかり。
腐っている。やったもの勝ちというが許せない。
987:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:36:53 P4mZ8co+0
>>983
じゃあおまえが、若返りの薬作れよ、そうすれば消費税増税なんて必要ないから
988:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:37:03 5UwRFuIS0
test
989:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:37:22 /iNZOeKDO
基本的な英語を身につけて日本から脱出の用意だ。
990:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:37:27 awTaopnL0
>>981
いくらかでも貯蓄があるならその利息の何割かは確実に国債から来ているのだが・・・。
ま、それがイヤなら預金を引き出して使ってしまえばいい。
大勢の人がそうすれば直ちに内需拡大に結びつき、
景気が拡大して税収が上がり流動性が活性化して
国は大量の国債を発行する必要が無くなる。
991:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:38:49 QczuuWGW0
選挙の時とか、社会保障や景気対策を充実しますって
言ってきた政治家が当選してきた
それで景気が上向きになって税収が伸びるのを期待してたが、
税収は予想ほど伸びずに、借金だけが右肩上がりで増え続けてしまった
国民そういう政治を望んできて失敗したんだから、足りない分を増税で
支払うのは仕方ないんだよ
選んだのは国民なんだから
992:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:38:52 3BBy5mNr0
借金大国
993:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:38:54 xYWIOLEk0
275 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 13:43:40 ID:VikGOWEK0
国民が政府にお金を貸す。
政府は、そのお金を公共事業等で国民に返す。
国民の預金や、国の税収が増える。
また国民が政府にお金を貸す。
また政府は、公共事業等で国民に返す。
その無限ループだよ。
つまり、政府はもうすでに国民にお金を返しているのにもかかわらず、
銀行に国債なるものが残ってしまうから、これだけ借金があるように見えるわけ。
実際は、政府はもう国民から借りたお金は、国民に返してるの。
公共事業をした分、俺たちの預金は増えているはずだ。それに気づかないだけ。
46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：05/07/13 23:43
あいかわらず馬鹿ばっかだな。ここ。
なんで、財政赤字が膨らんだのか？
それは簡単。 個人も民間法人も貯蓄しまくったから。
日本は、対外純資産国だから。
個人と法人が金を溜め込むから、そのかわりに政府
の借金がたまっただけ。
簿記とか貸借対照表とかが少しでも判れば
簡単な話。
110 ： ：05/06/26 01:13 ID:Kx6NvCa3
結局ね、
国民の死蔵された預貯金＞国債＞財政赤字＞公務員の給料など＞国民の給料
この負のサイクルがグルングルン回ることで使い道のない死蔵された預貯金と
国債が同速度で増えてるだけなのよ。
271 ：名無しさん ：2005/07/20 19:23:35
国債残高は放漫財政のツケではなくて、デフレによる貯蓄超過の裏返しでしかない。
994:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:39:21 GmU14BYK0
お前らが銀行に金預ける
↓
銀行は預金を貸付して利ざやを稼ぐ
↓
でも不景気でまともな貸付先がない
↓
銀行「金利安すぎで嫌だけど寝かしとくだけ無駄だから国債でも買っとくか…」
↓
政府「やすい金利で金貸してくれてサンクスｗｗｗｗｗｗｗこの金で景気回復策やっからｗｗｗｗｗｗ」
↓
政府が公共事業等で金使う
↓
民間業者が潤う
↓
お前らの給料も増えるので銀行に貯金
↓
銀行「まともな投資先ねーし国債でも買うか…」
↓
以下景気回復するまでループ
お前らの給料がいまいち増えないから問題なんだけどな。
995:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:39:33 HiTEs5jtO
>>990
今時、利息目当ての貯金なんてねーよ
996:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:41:39 RZcehAFs0
これが自公政権の実績。
997:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:41:44 7Er81z3j0
>>935
>景気が良い時は民間の借金が増え、国の借金が減る。
>景気が悪い時は民間の借金が減り、国の借金が増える。
景気が悪い時の国の借金増加額＞＞…＞＞（超えられない壁）＞＞…＞＞景気が良い時の国の借金減少額
全然借金へらねーぞ
998:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:41:52 ekkaOLJXO
>987
どうしてそんな話になるんだ
借金したやつが返済するのは当然だろ
999:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:41:57 0yKyDaed0
>>994
政府が公共事業等で利権屋にばら撒く。
貧乏人には金は回らないｗ
1000:名無しさん＠十周年
09/08/11 12:42:21 xYWIOLEk0
149 ：名無しさん ：05/06/29 12:48
個人金融資産って、半分以上が既に財投や株価買い支えで
存在しないと言われている。
個人金融資産は単に名目上の数字を集めただけの砂上の楼閣。
153 ：名無しさん ：05/06/29 15:56
>>149
国民の金融資産が実体がないなら政府の借金がどうのこうの言うのは無意味なんだけど
154 ：名無しさん ：05/06/29 16:10
何で？そんなことないだろ（ｗ
156 ：名無しさん ：05/06/29 16:35
>>154
国民の金融資産が実体がないなら政府の借金もないのと同じだからです。
逆に政府の借金を返さなきゃいけないからって心配するなら
借金を返される相手に資産が実体があることになります
1001:１００１
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