【行政】 「国の借金」、過去最大の860兆円 国民1人あたり約674万円に 2009年6月末…財務省★3at NEWSPLUS
【行政】 「国の借金」、過去最大の860兆円 国民1人あたり約674万円に 2009年6月末…財務省★3 - 暇つぶし2ch571:名無しさん@十周年
09/08/11 10:40:20 GARHl03P0
年金は必ず支払われる、国債は必ず償還される。
ただし、貨幣価値は下落する。それだけ。

572:名無しさん@十周年
09/08/11 10:40:38 syPOWO7TP
外国人参政権反対のFLASH見て下さい↓。問題点がわかり易いです。。

 【外国人参政権反対FLASH】
(※「すべからく」の意味は辞書で「積極的に是非とも」、フラッシュはうっかり間違い。「おしなべて」だと思う。)
URLリンク(www.geocities.jp) (リンク切れ)
ファイル
URLリンク(freett.com)
外国人参政権に反対する会・公式サイト
URLリンク(www.geocities.jp)

Q1. 税金を払っているのだから外国人にも参政権を与えるべきだ。

A1. いいえ、与えるべきではありません。税金は道路、医療、消防、警察などの
   公共サービスの対価であり、参政権とは関係ありません。
   もし、税金によって参政権が与えられるなら、逆に言えば学生や主婦、老人など、
   税金を払っていない人からは参政権が剥奪されることになります。
   そもそも「納税してるんだから参政権よこせ」というのは、「参政権をカネで売る」という
   発想であり、 日本の先人たちが長い時間を掛けて勝ち取った普通選挙制度(納税額や
   性別の区別なく全ての国民に平等に選挙権が与えられる)を否定し、制限選挙制度
   (納税額の多少などによって選挙権に制限が設けられ、金持ちしか選挙に参加できない)に
   逆戻りすることに他なりません。

   なお、日本では1925年に、衆議院議員選挙法が改正され、それまであった 納税条件が
   撤廃されました。

在日朝鮮人は前科者、お尋ね者以外、『簡単に』 日本へ帰化できます。
今よりも帰化条件を緩和するとは、お尋ね者、政治的危険思想の政治犯へ
日本国籍を与えるということです。公務員試験の受験資格を与えることです。
民主党は危険な革命政党だ。
【衆院選】 「外国人参政権獲得を!」 8月衆院選で、韓国民団と連携する候補者は220人超…民団、全力で選挙に臨むため全国研修会★7
スレリンク(newsplus板)

573:名無しさん@十周年
09/08/11 10:40:46 srvvssKU0
>>537
だから富裕層や経団連企業は政府支出を蛇蝎のように嫌うんだよ。
内部留保や預貯金が目減りするってことだから。

新自由主義者が政府の歳出が無駄・非効率だと攻撃するのも
結局は富裕層など富める者の資産を守るためなんだよな。

その割りには昨今の不況で経団連が節操無く政府に支援を求めるなど、
恥知らずな真似をしてるけどなw

574:童顔ロリ体型教師@英 夕 ◆UthVx4BC36
09/08/11 10:41:52 PT7jQ3Zi0
>>543
少なかったか?
20年物国債とか利回りがすごかったから結構発行してたと思うが?
自分の勘違いならすまない

575:名無しさん@十周年
09/08/11 10:42:18 OCFTUub80
つまり、国は破綻しないが貧乏人は破産します

576:名無しさん@十周年
09/08/11 10:42:25 V2Kw9sQj0
>>547
相手方を馬鹿と決め付ける理由も書いているのに、
それには一切反論せずに批判だけ書き込む奴は、きっと自信のかけらも無いんだろうな。

577:名無しさん@十周年
09/08/11 10:42:34 krda76rG0
世界には4種の国がある。先進国と途上国、そして日本とアルゼンチン

578:名無しさん@十周年
09/08/11 10:42:45 GARHl03P0
>>505
制限つけるって簡単にできるかよ。
できたところで安定するのかよ。
大丈夫なんだったら今すぐやればいいのにね(皮

579:名無しさん@十周年
09/08/11 10:42:48 T6raG3B+0
>>571
どのくらい下落するんですか?

60年前の預金封鎖では預金は没収されなかったが

凄まじいハイパーインフレで実際借金チャラじゃないの!!!

580:名無しさん@十周年
09/08/11 10:42:54 NvqSG6at0
>>564
輸出産業死んだだけじゃ、円の暴落にはならんと思うけど...
輸出産業って全体の10%くらいしか占めてないんだし

581:名無しさん@十周年
09/08/11 10:42:57 X3+VB6tb0
>>38
おまい天才だな

582:名無しさん@十周年
09/08/11 10:43:06 syPOWO7TP
>>572
>地方参政権ならいいんじゃない?

外国人にこの選挙権を渡すわけにはいかない。
外国人地方参政権は
領海警備(国境警備)や警察、歴史教育、図書館、自衛隊、米軍敷地、
生活保護などなど、なんでも敵国の自由に改悪できる悪意の投票ができる。
おまけに地方議会の権限は30万円の科料(罰金)も自由に新設できる条例も作れる。
外国人にこの権利を渡すわけにはいかない。
在日朝鮮人は前科者、お尋ね者以外、簡単に日本へ帰化できる。
この権利がほしければ、今の外国籍を捨てて日本国籍を取得するべきだ。
地方参政権限定の筈だった在日参政権を、民主党政策集INDEX2009では
いきなり国政参政権や被選挙権まで与えようとしている。

2009衆院選~ひと目でわかる候補者選び
URLリンク(kokueki.sakura.ne.jp)

民主党は危険な革命政党だ。
【衆院選】 「外国人参政権獲得を!」 8月衆院選で、韓国民団と連携する候補者は220人超…民団、全力で選挙に臨むため全国研修会★7
スレリンク(newsplus板)
【政治】民主党マニフェスト 「二重国籍・複数国籍を認める」「靖国神社に代わる無宗教国立霊園を」「死刑制度の議論進める」★3
スレリンク(newsplus板)
【衆院選】 「日教組の方針通り」「靖国に代わる追悼施設」「人権擁護法案を過激にした法案」…民主党、社民・共産との共通点
スレリンク(newsplus板)
地方参政権限定の筈だった在日参政権を、いきなり国政参政権や被選挙権まで与えようとしているぞ!!
URLリンク(www.dpj.or.jp)
 ■ 在日参政権 ( 地方と国政 ) ・ 在日首長 ・ 在日国会議員 ・ 在日大臣の実現 P13
   ( 国籍法を改正、韓国籍のまま日本国籍を取得させ、国政参政権と被選挙権も実現させる、超ウルトラC技! )

583:名無しさん@十周年
09/08/11 10:43:49 0yKyDaed0
日本銀行は9月18日、資金循環統計(速報値)を発表した。それによると
2007年6月末現在における個人(家計部門)の金融資産残高は1555兆3989億円
となり、昨年同期の1511兆6796億円より2.89%増えたことが明らかになった。
またこの額はこれまでの最高額を示している。
●現金、預金……778兆4076億円(+0.6%)
●株式以外の証券……120兆4062億円(+24.8%)
(国債、財融債……33兆5539億円
 投資信託……77兆6140億円など)
●株式、出資金……189兆9865億円(+6.3%)
 (株式……109兆7343億円)
●保険、年金準備金……403兆1713億円(+2.4%)
 (保険準備金……227兆4209億円
  年金準備金……175兆7504億円)
●対外証券投資……8兆9104億円(+5.6%)
(カッコ内は前年同期比)
URLリンク(www.gamenews.ne.jp)
個人金融資産1,500兆円の世代別分布状況
「日経ヴェリタス」(2008年6月15日発行)

世代      資産   人口   一人当たり資産
29歳以下    10兆円  3918万人    25.5万円
30~39歳    86兆円  1892万人    454.6万円
40~49歳    172兆円  1568万人 1096.9万円

--ここから上の世代だけで1500兆のうち1200兆を所持--

50~59歳    330兆円  1924万人   1715.2万円
60~69歳    494兆円  1577万人   3132.5万円
70歳以上    452兆円  1897万人   2382.7万円
URLリンク(blog.livedoor.jp)

584:名無しさん@十周年
09/08/11 10:43:53 O/L/pXmb0
>>569
つまり政府がどんだけ赤字でも、経団連企業の内部留保が増えているから
日本は安心と言うことか

585:名無しさん@十周年
09/08/11 10:44:33 n8zpSGtG0
金閣寺とか富士山とかを中国に売ればいいんでない?
よろこんでン兆円だしてくれるでしょ

586:名無しさん@十周年
09/08/11 10:44:54 V2Kw9sQj0
>>573
それが嫌なら内部留保なんかせず、投資に回せという話なんだが・・・。

587:名無しさん@十周年
09/08/11 10:45:02 T6raG3B+0
>>580
下や周りに波及するだろ!

588:名無しさん@十周年
09/08/11 10:45:13 9SHBtx4y0
>>504
あまりにばからしいけど、その解釈に乗ってみると、
カネかかるから、って理由でメシ食わなかったら餓死寸前の人はそのまま一度も職場復帰することなく餓死するよね?
標準体型に戻していれば多少の無理がきいても働いてカネを稼ぐ事が出来たのにね。

さらに言うと、「ダイエットメニュー」を買うのも「カロリーが高いメニュー」を買うのも遣うカネはあまり変わらないんだよ?そして、餓死寸前の体にダイエットメニューじゃとても働く力は出ない。
だからカネを稼ぐ事も満足にできない。これが橋本・小泉の緊縮財政で借金が減らなかった、むしろ増えた理由。

君は経済学的に正しい方法はカネがかかって現実的じゃない、と誤解してるんじゃないのかい?
緊縮財政で借金減らすことや不況時の構造改革なんかのほうがよっぽど非現実的なんだよ。

>>508
「あの頃の日本人は馬鹿だった」と将来の日本人が笑いあう日まで日本が持てばいいと思うよ。マジで。
このままじゃ「破綻厨のせいで」、「破綻厨が想像もしなかったような理由で」亡国だ。

589:名無しさん@十周年
09/08/11 10:45:15 0q/bf+Ne0



     民 主 党 は 全 力 を 挙 げ て 借 金 を 増 や し ま す




590:名無しさん@十周年
09/08/11 10:45:23 HiTEs5jtO
>>543
貯金資産の他、不動産資産もあったぞ。

今の国債の成分はその時に溶けた資産だぞ。

安易に国債=貯金ではない

591:名無しさん@十周年
09/08/11 10:45:31 srvvssKU0
>>584
国から民へ金を付け替えてるだけ。
日本全体としては赤字なんて全然発生してない。

592:名無しさん@十周年
09/08/11 10:45:43 RRuFdMUb0



年金なんて終わってるだろあれ・・・。
まず仕組みが積み立てでないところから間違ってる。
世代間格差がすごいからな。

積み立てなら価値もあったがあれは高齢者重視。
払っても年寄りにいくだけだぞ。無駄すぎる
40代は将来もらえないだろ。少子高齢化の影響は計り知れない。
一元化しかねぇよ。抜本はな。




593:名無しさん@十周年
09/08/11 10:45:55 de/m+o8q0
つうことは、じいさんばあさんや幼児を含めないと幾らつー話だろ。

この国の通貨はマジでやばいな。
今すぐユーロか何かに変えといた方が良いな。
もしくは新興国通貨とか。イラク通貨も悪く無いな。

ばっかじゃねーの?自民党!!!
マジで全員刑務所送りだな。
お前ら全員で責任とれよ!!!

594:500
09/08/11 10:46:25 Js9A/vveP


官僚に、特別会計を無駄遣いし放題されてるんだぞw

特別会計を一般会計に組み込めば、国債発行なんて一切必要ないの!


それどころか、今ある860兆円の借金なんて5年もあれば返せるよw






595:名無しさん@十周年
09/08/11 10:47:12 O/L/pXmb0
>>591
トヨタ栄えて国滅ぶでもOK?

596:名無しさん@十周年
09/08/11 10:47:13 V2Kw9sQj0
>>593
このご時世にユーロとか、ホントに世界を知らないんだなー。

597:童顔ロリ体型教師@英 夕 ◆UthVx4BC36
09/08/11 10:47:17 PT7jQ3Zi0
>>543
自己解決しました。バブル期に増えたのは国債発行残高ですね
赤字国債発行数自体は86年から88年までは減って
91年から93年は赤字国債は発行してないですね
すみません

598:名無しさん@十周年
09/08/11 10:47:18 nldLdeWk0
経済に詳しい人が多そうだから質問
借金無かったら円は㌦やユーロに対していくら位になるの?

599:名無しさん@十周年
09/08/11 10:47:31 HiTEs5jtO
>>591
そういう国単位の発想は個人にゃ関係ない

600:名無しさん@十周年
09/08/11 10:47:56 QeWZMCT90
これは政権担当能力がない 自 民 党 のせいです

601:名無しさん@十周年
09/08/11 10:48:27 NvqSG6at0
>>578
まぁあらゆるリスクを取り除く制限をかけなきゃかなり危ないね。安定はしていない。
現生に使用期限書いとくとか、一世代前の紙幣の聖徳太子に使用期限を設けるとかしたら短時間でも効果あるっしょ。

たんすに眠ってる聖徳太子が14兆円あるらしいしね。それが市場に回ったら一気に好景気になるだろう。

602:名無しさん@十周年
09/08/11 10:48:33 T6raG3B+0
>>598
質問の意味が解りません。

603:名無しさん@十周年
09/08/11 10:48:36 RRuFdMUb0



特別会計が無駄だけで占められてると思ってるのか?
一般会計に入れればってそれだけでそんな圧縮されるわけないだろwww
なぜ無理だと気づかないwww

確かに無駄はあるだろうがそんな数百兆も圧縮できる無駄ではない。




604:名無しさん@十周年
09/08/11 10:48:57 XOd1EuBNO
世界規模で通貨を統一しようww

605:名無しさん@十周年
09/08/11 10:48:59 D1z8u7sN0
バカは人のゼニ預かって金儲けしようとしたり、その大失敗を人のせいにしたりしない。
そういうのは常識があるとか賢いとかいわない。 小賢しいという。

606:名無しさん@十周年
09/08/11 10:50:02 OCFTUub80
>>604
ユダヤの世界支配ですね、分かります

607:名無しさん@十周年
09/08/11 10:50:17 LtT3d6OB0
まさに、これまでの自民党政権の集大成だなww

いかに、腐った政治して来たという事だ。
自民党はもう、消えて欲しいどころか、これまでの自民党政治で関与してきた自民党議員や自民党OBと、
その関係者・家族・親類全員、そう責任取るべき!!!!!!!!!!!!!!

608:名無しさん@十周年
09/08/11 10:50:20 HiTEs5jtO
>>598
もしもすぎる。

国債がどういうプロセスで0になるかだろ?

609:名無しさん@十周年
09/08/11 10:50:44 LnNp8+jT0

>>1
全部、こいつらの責任です!(怒)

【社会】公益法人44%に天下り理事 依然天下り根絶にはほど遠い実態が浮き彫りに 内閣府調査
スレリンク(newsplus板:662-667番)


610:名無しさん@十周年
09/08/11 10:50:46 T6raG3B+0
>>604
むしろ通貨はバラバラにしないと!w 地域通貨!

611:名無しさん@十周年
09/08/11 10:50:51 V2Kw9sQj0
>>598
基本的に変わらない。

612:名無しさん@十周年
09/08/11 10:50:58 0yKyDaed0
>>590
バブル当時は現金でおいとくと目減りするから株や不動産を買っていて
国債はかわれなかった。
景気が良くて税収も上がり財政赤字もほとんどなかった。
バブル崩壊後に景気対策として財政出動して赤字国債も増えたけど
金融資産も500兆円増えた。


613:童顔ロリ体型教師@英 夕 ◆UthVx4BC36
09/08/11 10:51:16 PT7jQ3Zi0
>>604
ジンバブエもか?

614:名無しさん@十周年
09/08/11 10:51:23 RRuFdMUb0


>>598
今から比較すりゃさらに円高ってだけだろ。
いくらというのは推定だから不明。
だが借金のない国なんてもんはほとんどない。
経済が回れば借金も増えるのが当然だからな。
無から有を作る。中東なんかは例外があるが。




615:名無しさん@十周年
09/08/11 10:51:29 8POzbGi/0
安売りで国内産業を瀕死に追い込んでる
中国製品に関税かけりゃいいんだが、なんでかけないの?

アメリカは関税掛け始めてるんだっけ?
まあEUやアメリカが先にケツに火ついてやりだしたらでいいとは思うけど。


616:名無しさん@十周年
09/08/11 10:51:47 NvqSG6at0
>>581
これはたかじんのそこまで言って委員会で紹介された意見だよ

617:名無しさん@十周年
09/08/11 10:51:49 7af12Lch0

各種の研究機関がだした試算によればだな、

能なしの東京役人と各種団体に天下っている禿げの東京役人どもを処分すれば、

浮いた人件費で、増税どころか減税だってできるんだぜ。



618:名無しさん@十周年
09/08/11 10:52:14 Fv6CON7n0
自民党だけじゃないだろ

619:名無しさん@十周年
09/08/11 10:52:33 srvvssKU0
>>588
>このままじゃ「破綻厨のせいで」、「破綻厨が想像もしなかったような理由で」亡国だ。

笑い事じゃ済まなくなってるような気がするけどな。
もう合成の誤謬に嵌って10年ほど経つけど、一向に失政だったと
気付かないどころか、更に強硬に歳出削減を求める者もいる始末だからね。

清算主義は強烈なカルト宗教なのだと実感してるよ。
苦しめば苦しむほど未来は良くなると信じ込んで悦に浸っているんだからさw

620:名無しさん@十周年
09/08/11 10:52:44 de/m+o8q0
これ、今の世代のなぶり殺しだろ。
もうはっきりさせろや!!!
新通貨作って自民党員を過去にさかのぼって逮捕刑務所送りで、
悪い奴は死刑か無期懲役だわ。

なぶり殺しで長々と消費税増税するぐらいなら、
新たな紙幣で世界に信用をつけたほうがいいだろ。

勿論、自民党員にはその通貨は見ることは出来ないがな。
塀の中なわけだし。

621:名無しさん@十周年
09/08/11 10:52:47 7Er81z3j0
複雑なこと捏ね繰り回している人もいるようだけど、単純な話だよ。

本来税金は、日本人全体のために使われるべきものだろ?
それが、約12兆円(利息分のみ)が無条件に、特定の人達(国債保有者)の手に渡っている。 しかも、毎年。
おかしいじゃん。

だから、政府は、返せないほどの借金すんなってこと。

622:名無しさん@十周年
09/08/11 10:53:10 LnNp8+jT0

日本の財政がヤバいことになっています。
現在の体制は、国債の利払いが税収を超えるため、今後20年以内に確実に破綻します。

財政破綻を先送りして、官僚天国を続けるために、移民奴隷を入れようとされています。
でも、ホントにやらなければいけないことは、天下り先を全廃、公務員を半減することです。


日本の財政は世界最大のネズミ講 2009年06月18日
URLリンク(newsweekjapan.jp)

 いま国債を発行して将来世代が税金で償還するのもネズミ講だ。税と年金を両方あわせ
ると、いま生まれる日本人は、生涯で80万ドル(7600万円)の純債務を負い、税額は今の
18倍になるという試算もある。これも借り換えていけば先送りできるが、基礎的収支が赤
字だと、財政赤字が発散して債務不履行になる。国民がそのリスクに気づくと、長期金利
の暴騰(国債価格の暴落)やハイパーインフレなどの破局が起こる可能性がある。そうい
う地獄を見るのは、私が年金をもらい終えたころにしてほしいものだが、ゼロ成長と少子
化も世界最悪のペースで進んでいる日本では、そう遠くないかもしれない。


623:名無しさん@十周年
09/08/11 10:53:26 0Hhv//ERO
なんで自民党議員と自民党支持者が自分たちだけ贅沢するために作った借金を国民が負担しないといけないの?

責任力はどうしたのよ自民党さん

624:名無しさん@十周年
09/08/11 10:53:57 V2Kw9sQj0
>>621
あほか。国債の返済に税金は使ってません。

625:500
09/08/11 10:54:15 Js9A/vveP

官僚に、特別会計を無駄遣いし放題されてるんだぞw

特別会計を一般会計に組み込めば、国債発行なんて一切必要ないの!


それどころか、今ある860兆円の借金なんて5年もあれば返せるよw


626:名無しさん@十周年
09/08/11 10:54:52 srvvssKU0
>>599
であれば、国の借金を思い煩う必要など無い。
家計や経営の知識で国家経済・財政を語るのは間違いなのだし。

627:名無しさん@十周年
09/08/11 10:56:05 Ewhkv/Emi
サラ金から1000万借りてるが、国内のサラ金なので俺は破綻してない。
いざとなれば、日銀総裁の家族を人質にして1000京円印刷して口座に振込ませる。
余った金はばら撒いて、国民的英雄になる予定
いちゃもん付けるやつは経済がわかつてない素人

628:名無しさん@十周年
09/08/11 10:56:09 NHM5+J1f0
>>1
一方国民の金融資産は1400兆を超えているのであった。
どこにあんのそんなに。

629:名無しさん@十周年
09/08/11 10:56:09 de/m+o8q0
自民党は国民の1人あたりの600万円分の贅沢をした。
死刑でいいでしょ。常識的に考えて。

630:名無しさん@十周年
09/08/11 10:56:10 RRuFdMUb0


まあ貯蓄が担保で生き残ってる日本だから今更いろいろ言ってもな。
削減するとこはしてけばいいんじゃね。
デフォルトしてIMFの管理下入っても数年で出てこれるだろ。
もともとデフォルトすりゃゼロより上になるんだし。



631:名無しさん@十周年
09/08/11 10:57:14 V2Kw9sQj0
>>622
ねずみ講ってのは、制度上どこかに矛盾があるため、
永遠に利益をだすことはできないため詐欺と呼ばれる。
この場合は、人口の限界により制度上の矛盾が浮き彫りとなる。

大して、国債は、最終的な引き受け手として
理論上紙幣を無限にすることができる日銀が存在するため、
「ねずみ講」には該当しない。

ちなみにその記事はハイパーインフレって言葉と使っている時点でダウト。
>>472 参照

632:名無しさん@十周年
09/08/11 10:57:33 7Er81z3j0
>>624
あほなこというな。本当はわかってんだろ?

633:名無しさん@十周年
09/08/11 10:57:43 vipwjeTx0
そろそろ徳政令でも出せよ。
痛み無くして改革無しだろ?
ワーキングプアの若者だけでなく国債持ってる老人にも痛みを分かち合って貰おう。

634:500
09/08/11 10:58:27 Js9A/vveP
官僚に、特別会計を無駄遣いし放題されてるんだぞw

特別会計を一般会計に組み込めば、国債発行なんて一切必要ないの!


それどころか、今ある860兆円の借金なんて5年もあれば返せるよw


635:名無しさん@十周年
09/08/11 10:58:33 D1z8u7sN0
教育が日本を破綻させるとしたら、無駄な教育受けてるやつが多すぎってことだな。
大学全般に減らすべし。 頭だけで食えると思うなよ。

636:名無しさん@十周年
09/08/11 10:58:37 HiTEs5jtO
>>619
独立してるとは言え日本銀行が国のもとにあるのと、外債が対外債権を上回ることがない限り、日本の破産はありえない。
ありえないが、税だろうとデフォルトだろうと弱者はとっても苦しむことになる。

借金じゃないとか言ってる馬鹿は国よりの発想。
そっち系の人間

637:名無しさん@十周年
09/08/11 10:59:28 XSHZO43u0
社長「経営が行き詰ったから、おまえらの口座から674万円借りといたから」
社長「おまえらの口座に1176万円あったから、差し引き502万円になるけど、まだ貸してくれるよな」



国民一人当たりの個人金融資産1176万円=個人金融資産1500兆円 ÷(860兆円/674万円)



638:童顔ロリ体型教師@英 夕 ◆UthVx4BC36
09/08/11 10:59:38 PT7jQ3Zi0
>>630
デフォしたら日本経済どころかアメリカとか道連れだろ
中国もアメリカ国債売るタイミングのがしたら共倒れもありそうだが

639:名無しさん@十周年
09/08/11 11:00:04 de/m+o8q0
新通貨と新憲法きぼん。
新通貨は歴史上のキモイ顔など入らない普通の通貨で良い。
自民党員は過去にさかのぼってその通貨を触ることを法律で禁止する。
新憲法は憲法違反に罰則を盛り込む。
憲法は最高法規だ!!!

640:名無しさん@十周年
09/08/11 11:00:10 LBxTp67aO
>>625
年50兆の税収なのに、5年でどうやって返すの?

641:名無しさん@十周年
09/08/11 11:00:17 NvqSG6at0
>>635
その発想自体が統計的に見たらおかしい

642:名無しさん@十周年
09/08/11 11:00:24 HiTEs5jtO
>>632
現状は元本から利息まで更に国債を発行して補ってる

643:500
09/08/11 11:00:27 Js9A/vveP
官僚に、特別会計を無駄遣いし放題されてるんだぞw

特別会計(400兆円)を一般会計に組み込めば、国債発行なんて一切必要ないの!


それどころか、今ある860兆円の借金なんて5年もあれば返せるよw




644:名無しさん@十周年
09/08/11 11:00:30 RRuFdMUb0


>>628
そりゃもちろん老人だよ。
60代以上が全資産の6割程度を占めてる。
まあ当然なんだけどな。年を重ねるごとに資産が溜まるわけで。

ちなみに一番悪いのは 20代 30代 

景気も悪い上に賃金は上がらない。貧乏人ばかり。

公務員は最強ですが。ワラ




645:名無しさん@十周年
09/08/11 11:00:50 EbA4V5wT0
社会保険事務所のOBが払え!

646:名無しさん@十周年
09/08/11 11:01:08 mzezo9IY0
で、国の借金は俺らにどう影響を及ぼすの?

647:名無しさん@十周年
09/08/11 11:01:12 slb9RtIR0
国が国民に借金してるのに国民が国に借金してるような錯覚覚えさせる役人の欺瞞

648:名無しさん@十周年
09/08/11 11:01:21 LnNp8+jT0

「破綻しない厨」の論理は、「アキレスと亀」。
国債の利払いのことを責められると、辛そうです。w


649:名無しさん@十周年
09/08/11 11:01:23 T6raG3B+0
>>622
財務省が財政再建を10年先送りして10年後に債務残高の対GDP比が162%っていうんだから

財政再建はあきらめたんだろ。

債務残高の対GDP比が150%超えた国は全部国家破綻してるんだから。

どこかの時点で必ずルール変更くるぞ!



650:名無しさん@十周年
09/08/11 11:01:29 V2Kw9sQj0
>>632
国債の返済は、国債のロールオーバーによって達成していますが何か?
更に、先手を取って言っておくと、日本の国債が国内で消化されている限り、
また日本国の通貨が日銀によって理論上いくらでも発行できるという理由により
ロールオーバーは必ず達成できます。

651:名無しさん@十周年
09/08/11 11:02:16 Opsju1Hh0
>>650
消費税とかやめて国債発行し続けたらダメなん?

652:名無しさん@十周年
09/08/11 11:02:28 0yKyDaed0
>>583
>>628

653:名無しさん@十周年
09/08/11 11:02:41 8POzbGi/0
衣食住の必需が確保できてるうちはまだまだ。
結婚も一生安泰の就職が無くても、暴動起こすほどでもない贅沢品ということ。

だが、衣食は必需だから、これらが手に入らなくなれば、
さすがに日本人といえども急進性が高まって暴動・反乱がおきるだろう。

つか、そうならないかな。
民主にはそういう意味でさらに滅茶苦茶にしてくれることを期待してるw


654:名無しさん@十周年
09/08/11 11:02:41 RRuFdMUb0


>>638
まあ心配すんなよ。もしもだ。
デフォなんてありえんしまだ国債も売れるしな。
そういう世界協調も大きいからさ。
というか日本はないな。もっと財政ヤバイとこの方が多いから。
不思議と生き残る日本は安泰です。




655:名無しさん@十周年
09/08/11 11:03:18 de/m+o8q0
じいさんばあさんのことは心配する余地無し。
こいつらが1票入れたせいで今の日本がある。
つまり、じじいばばあのせいでこんななっちまった。
同情の余地があるわけがない!!!!!!!!!


656:名無しさん@十周年
09/08/11 11:03:20 m7ibA2cr0
やべえ。俺には670万も払えん。。。。破産しよう

657:名無しさん@十周年
09/08/11 11:03:24 D1z8u7sN0
>>641
子供が減るんだから、学校は減らすべきだろ

658:名無しさん@十周年
09/08/11 11:03:55 sQ6GIfAK0
秋篠宮様きてくれないかな・・・

659:500
09/08/11 11:04:12 Js9A/vveP
>>640

特別会計=高速道路料金、公団住宅の家賃、水道料金、年金、健康保険等、国民が利用する事で発生する収入

特別会計=400兆円以上


今やってる無駄な公共事業を止めて、天下り団体を民営化すれば、200兆円以上は余る計算


だから毎年200兆円返せるから、×5年で1000兆で、利子分も含め余裕で完済




660:名無しさん@十周年
09/08/11 11:04:14 tw4kv1Xu0
民主に政権とってもらったら、特別会計を開放してくれんかのぅww

661:名無しさん@十周年
09/08/11 11:04:17 OCFTUub80
>>647
しかし借りてるものの価値をコントロールできる力を借りてる方が持ってるんだよね

662:名無しさん@十周年
09/08/11 11:04:35 5QzyZTY90
>>598
円高ってのは、世界の人が日本の通貨を欲しがる現象。
日本にはすごい借金があって今にも破綻しそうと言われているのに、
世界の人はこぞって日本の通貨を求めようとする。
この事自体が、何かおかしいと思わないですか?


銀行の負債は”顧客が預けた貯金”で、資産は”貸し付けた融資”。
日本が諸外国からお金を借りているなら、借金がなければさらなる円高になりますが、
日本の国債の9割以上を日本人が持っている状況です。

つまり、日本全体として見れば「国の借金860兆円」というのは「資産が膨れ上がっている」状態です。
お金というのは、使えば使うほど見かけの量が増えるのは、先のバブルで皆が経験した事だと思います。
借金がなくなれば案外、円は暴落するかもしれません。

663:名無しさん@十周年
09/08/11 11:05:18 LnNp8+jT0

>>1
全部、こいつらの責任です!(怒)

【社会】公益法人44%に天下り理事 依然天下り根絶にはほど遠い実態が浮き彫りに 内閣府調査
スレリンク(newsplus板:662-667番)


664:童顔ロリ体型教師@英 夕 ◆UthVx4BC36
09/08/11 11:05:45 PT7jQ3Zi0
今調べてみたが1990年の国債の利回りすごいな
10年もので約6.7%20年物は7%超え
これの利子はらうために国債発行数増えたみたいだね

665:名無しさん@十周年
09/08/11 11:05:53 HiTEs5jtO
>>650
ロールオーバー。
借金のために更にサラ金に手を出してる状態。
なまじ経済大国なんで永久ループできる錯覚をおこしてるが、リミッターはある。
だから、何処の党も税制には言及出来ない状態

666:名無しさん@十周年
09/08/11 11:05:55 7Er81z3j0
>>624
赤字国債発行して繰り延べしているが、結局は将来の税金を当てることになるから、
本質的には、国債の返済に税金を使っているのと同じだぞ。

667:名無しさん@十周年
09/08/11 11:06:19 RW87SGMTO
自分は674万円も貯金ないぞ

668:名無しさん@十周年
09/08/11 11:06:48 ayni4D9V0
民主党になれば、無条件で30兆プラスかw

669:名無しさん@十周年
09/08/11 11:06:51 de/m+o8q0
暴動起きるとしても日本では計画的な頭の良い奴が多いからな。
世界初の尋常じゃないぶちぎれっぷりで収拾が付くわけが無い。


670:名無しさん@十周年
09/08/11 11:07:43 Opsju1Hh0
>>668
まじで?

671:名無しさん@十周年
09/08/11 11:07:49 NvqSG6at0
>>657
おれが言ってるのは統計的に見て教育水準が高い奴ほど年収も多いってこと。
今現在子供が減ってるから私立は淘汰されてるよ。

672:名無しさん@十周年
09/08/11 11:07:50 O/L/pXmb0
>>626
国の借金って政府の借金のことだぞ?
政府や経団連企業や個人の合計資産の話をしている訳じゃないぞ。

政府が赤字でどっかの金持ちが黒字で、差し引きゼロで安心って馬鹿ですか?

673:名無しさん@十周年
09/08/11 11:08:00 V2Kw9sQj0
>>648
アキレスと亀とかねずみ講とか言っている人間は、国債の返済が
税収からなされていると勝手に思い込んでるんじゃないかと疑ってしまう。

>>651
消費税はともかく増税は必要。なぜなら国債の返済が国債でなされるのと同様に、
行政サービスは、本来国債で補填するものではなく税収のみで賄うべきものだからだ。
ちなみに、日本の場合中福祉小負担の構造だから、今後負担を増やすか、
福祉そのものを弱めるかどちらかしか無い。

674:名無しさん@十周年
09/08/11 11:08:16 pvyIs6vJ0
860兆円の過去最大の赤字を作った長期自民党政権。借金の付けは、消費税の
国民負担。これだけの借金付くっても、国民の暮らしは、良くならないデタラメ
政策のオンパレード。年金破壊、医療破壊、雇用破壊、おまけに格差社会。もうすぐ
選挙で政権交代。

675:名無しさん@十周年
09/08/11 11:08:16 QczuuWGW0
>>667
代わりに誰かが貯金持ってるんだよ

676:名無しさん@十周年
09/08/11 11:08:21 yRRS4d3r0
な、なにこれwwwww
おれはしらんぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

677:名無しさん@十周年
09/08/11 11:08:32 T++6k8E60
お金返してっ!!!

678:名無しさん@十周年
09/08/11 11:08:42 NHM5+J1f0
>>583
まさに老害だよなー

679:名無しさん@十周年
09/08/11 11:08:56 LnNp8+jT0

日本の財政がヤバいことになっています。
現在の体制は、国債の利払いが税収を超えるため、今後20年以内に確実に破綻します。

財政破綻を先送りして、官僚天国を続けるために、移民奴隷を入れようとされています。
でも、ホントにやらなければいけないことは、天下り先を全廃、公務員を半減することです。


日本の財政は世界最大のネズミ講 2009年06月18日
URLリンク(newsweekjapan.jp)

 いま国債を発行して将来世代が税金で償還するのもネズミ講だ。税と年金を両方あわせ
ると、いま生まれる日本人は、生涯で80万ドル(7600万円)の純債務を負い、税額は今の
18倍になるという試算もある。これも借り換えていけば先送りできるが、基礎的収支が赤
字だと、財政赤字が発散して債務不履行になる。国民がそのリスクに気づくと、長期金利
の暴騰(国債価格の暴落)やハイパーインフレなどの破局が起こる可能性がある。そうい
う地獄を見るのは、私が年金をもらい終えたころにしてほしいものだが、ゼロ成長と少子
化も世界最悪のペースで進んでいる日本では、そう遠くないかもしれない。


680:名無しさん@十周年
09/08/11 11:08:58 m7ibA2cr0
だめだ。。もう死ぬしかない。。。

681:名無しさん@十周年
09/08/11 11:09:15 VFufOTSj0
自民党は借金作るだけ作って逃げ得だな

682:名無しさん@十周年
09/08/11 11:09:24 RRuFdMUb0


国債の利子は 国が存続するための手数料 だと思えばいいよ。
金持ちは国債買うし、そのリスクに見合う手数料を貰ってるってことで。
利子が莫大だがそれで国が破綻するかしないかの瀬戸際なら安いもんだろ。

破綻と利子の違いは大きいぞ。繰り延べしないべきってのは破綻を目指すのか?
一旦整理っていっても会社や個人とは違うし経済は動き続ける。
そんなん無理って理解できるっしょ。相当なバカでない限りは。




683:名無しさん@十周年
09/08/11 11:10:00 Opsju1Hh0
>>673
本来はそうでも国債増えても大丈夫なら国債でまかなうじゃダメなん?

684:名無しさん@十周年
09/08/11 11:10:01 GQGBguCo0
>>621
> それが、約12兆円(利息分のみ)が無条件に、特定の人達(国債保有者)の手に渡っている。 しかも、毎年。
> おかしいじゃん。

すごーくはしょって言えば、利子は銀行に預金した人も受け取ってる。



685:名無しさん@十周年
09/08/11 11:10:02 srvvssKU0
>>648
現在の一般税収に占める利払い費比率は12%ほどだけど、
ピークは1986年の19%だった。

現在と比べ経済規模は40%ほども小さかったのに利払い費自体は
10兆円程度と現在と変わらない程あった。

でも財政破綻や経済破綻などすることは無かった。

つまり持続性を考えるなら国債発行残高が増え続けた今になっても
むしろ持続力が高くなった=より健全になったと考えられるわけさ。

686:名無しさん@十周年
09/08/11 11:10:04 D1z8u7sN0
>>671
そりゃそうだろ、頭のいいやつが考えた錬金術が今の経済だからな。
宇宙の法則で間違っていようがなんだろうが、それが正しい。
だからこそ、頭のいいやつはいいやつ、バカはバカ、住み分けが必要で
猫も杓子もお受験、お受験なんてバカらしい。

687:名無しさん@十周年
09/08/11 11:10:30 QO/KabLd0
なぁココ読んでたら、なんか国は借金いくらでも出来るみたいだけど
なんで日本だけそんな永久機関みたいなことできんの
よその国も同じことすればいいじゃんねwwwww
誰かサミットで教えてあげろよwwwwwwwwwwwww

688:名無しさん@十周年
09/08/11 11:11:20 T6raG3B+0
>>673
>日本の場合中福祉小負担の構造

ふざけるな”! 日本は世界一の重税国家!高負担低福祉だろ!

行政サービスを税収で行うなら増税する前に人件費を見直すべき!

689:名無しさん@十周年
09/08/11 11:11:27 V2Kw9sQj0
>>666
だから、その将来っていつよ?国債がロールオーバーすることができる限り、
返済は滞りなく行われる。そして、ロールオーバーに必要な額の国債は、
最終的に日銀が理論上通貨を無制限に発行できると言う理由により、
必ず達成可能。

690:名無しさん@十周年
09/08/11 11:11:29 de/m+o8q0
日本中マイケルスコフィールドのようなやつらだらけで、
ブチギレたらこんな国即効でぶッ潰れるわ!
先走るのはあほなやつらだけ。
この国もう未来無いよ。
いやいや、まじで。
いや本気でさ。
解る?
ん?


691:名無しさん@十周年
09/08/11 11:11:40 m7ibA2cr0
>>687 外国には東京スター銀行のおまとめローンがないからじゃね?

692:名無しさん@十周年
09/08/11 11:11:56 NvqSG6at0
>>679
この手の記事ってマジで書いてるのか目を疑いたくなる

693:名無しさん@十周年
09/08/11 11:12:15 yRRS4d3r0
どんぶり勘定すぎたんじゃね
官僚には高給、土建屋にはマネー
年金は鼠講

694:名無しさん@十周年
09/08/11 11:12:34 g1V9StRR0
明治政府以降百数十年にわたって、数百兆の借金は全部クソ役人屋と
政治屋が全部美味しく戴きました。

695:名無しさん@十周年
09/08/11 11:12:40 srvvssKU0
>>665
>リミッターはある。

その限度を具体的に示せ。
そしてその理由を教えてくれ。

単に500兆円だ1000兆円だなどとキリのいい数字を挙げても説得力がない。


696:名無しさん@十周年
09/08/11 11:12:49 LnNp8+jT0

>>689
あんまり無理すると、精神に破綻をきたすよ。w


697:童顔ロリ体型教師@英 夕 ◆UthVx4BC36
09/08/11 11:13:03 PT7jQ3Zi0
>>687
日本国の超重要機密なんでしょうねwwww
教えたら大変ww

698:名無しさん@十周年
09/08/11 11:13:30 Opsju1Hh0
>>687
俺もそう思うんだよな
無限に国債発行しても大丈夫なら税金とらないでほしいんだけど

699:名無しさん@十周年
09/08/11 11:13:34 BT0/Kc390
俺に勝手に借金背負わせるなよ

700:名無しさん@十周年
09/08/11 11:13:36 T6raG3B+0
>>687
三橋のブログを読んでるバカが適当なこと書き込んでいるだけだからw

701:名無しさん@十周年
09/08/11 11:13:53 7Er81z3j0
>>682
そもそも、金持ちが金持ちになれたのは、おおむね優遇されていた結果なのだが。

702:名無しさん@十周年
09/08/11 11:14:11 RRuFdMUb0


>>687
それには反論しておこう。
つまりこれは日本特有の思考にある。
日本はリスクを取らないで貯蓄というのが強い。
これはつまり国債へと向かいやすい。
銀行もまた同じ。そのおかげで日本という国が存続できるというわけ。

アメリカは株にいくから債券にはいかない。
そうなると国債の海外比率が高くなるだろ?
日本は大部分が自国で消化してるが海外依存になると財務が悪化する。
利子が海外に流れるからな。

よってこれは日本のみ適用できるルールというわけ。




703:名無しさん@十周年
09/08/11 11:14:51 srvvssKU0
>>666
>結局は将来の税金を当てることになるから、
>本質的には、国債の返済に税金を使っているのと同じだぞ。

少し違うな。
徴税権という国の信用の背景はあるけど、
国債の借り換えはインフレで発散するものだよ。

将来の増税になるとかデマだよ。


704:名無しさん@十周年
09/08/11 11:14:54 OCFTUub80
>>687
アメリカはもっと酷いよ

705:500
09/08/11 11:14:56 Js9A/vveP

官僚に、特別会計を無駄遣いし放題されてるんだぞw

特別会計(400兆円以上)を一般会計に組み込めば、国債発行なんて一切必要ないの!


それどころか、今ある860兆円の借金なんて5年もあれば返せるよ!


706:名無しさん@十周年
09/08/11 11:14:57 hkY3mlZ40
×1人あたりの借金は約674万円となった。
○1人あたりの貸付金は約674万円となった。 

707:名無しさん@十周年
09/08/11 11:15:03 WJSQ/QEr0
>>700
三橋さんの本も読めない経済素人はレスしないでくれるかな?
スレのレベルが下がっちゃうからさw

経済学者なんかよりよっぽど数字が多くて信用できる理論なのにね。

708:名無しさん@十周年
09/08/11 11:15:15 LBxTp67aO
>>659
特別会計はコストを差し引いても400兆もあるの?
そんな事をしたら年金と健康保険は将来的に破綻すると思うけど?

709:名無しさん@十周年
09/08/11 11:15:18 QczuuWGW0
>>684
銀行の普通預金なんて0.04とか0.06とかだよ・・
100万預けてても、1年で400円とか600円
そっからさらに税金も取られるし

710:名無しさん@十周年
09/08/11 11:15:26 7UJseQRo0
自民党政権で作った借金であることを忘れずに。
その自民党が財源を口にするのは笑止千万。
責任力と言う前に責任を取ってください。


711:名無しさん@十周年
09/08/11 11:15:36 dvkpcCQA0
この借金は全部自民さんが作ったと他人責任にするのがミンスだろうよw

712:名無しさん@十周年
09/08/11 11:15:53 de/m+o8q0
俺は今は黙って静観。
自分の出番が来る時が来たらもの凄い力を発揮してやるぜwww
札束で顔叩いていた奴ら、生き地獄を見せるから待っとけよ。

713:名無しさん@十周年
09/08/11 11:16:13 7Er81z3j0
>>684
預貯金の利息は大した額でなく、重要じゃないから説明を省いただけよ。

714:名無しさん@十周年
09/08/11 11:16:21 NvqSG6at0
>>698
どう考えても円が暴落するだろ。
建前だよ建前。ちゃんと生産活動してますよ?的な

715:名無しさん@十周年
09/08/11 11:16:21 HiTEs5jtO
>>695
何か偉そうだから、教えてやんない。

メディアリテラシー気にするあまりニュース見てないのか?

716:名無しさん@十周年
09/08/11 11:16:33 ge/8pTs40
お金が無いなら刷ればいいじゃない(´・ω・`)

どぼじでこんな簡単なことも思いちゅかないの?(´・ω・`)アホなの?ちぬの?

717:名無しさん@十周年
09/08/11 11:17:15 srvvssKU0
>>688
>日本は世界一の重税国家!高負担低福祉だろ!

遠慮なく外国行け。
そして戻ってくるな。

718:名無しさん@十周年
09/08/11 11:17:21 8POzbGi/0
>>684

>>583
若い世代の払ってる消費税・所得税・市民税etcが
沢山資本持ってる老人に「国債の利子」として再分配されるってわけだろ。

もちろん資産たくさん持ってるほうが税負担もそれなりだろうが、
収入・資産に対する税の比率は貯蓄・収入の少ない層のが重いんじゃないかな。

国民全員からひろくお金集めて、老人に濃縮還元してるっていう風にしか感じないな。


719:名無しさん@十周年
09/08/11 11:17:54 T6raG3B+0
>>707
  ↑
でたよ!新世紀のビックブラザーへを欠かさず見て毎日クリックしている

マインドコントロールされた馬鹿が!

720:名無しさん@十周年
09/08/11 11:18:36 LnNp8+jT0

【金融】日本国債:海外の保有縮小、3月末43兆円…欧米や中東諸国に販路拡大を目指す [09/07/28]
スレリンク(bizplus板)l50


721:名無しさん@十周年
09/08/11 11:18:41 rM+R6j8qO
国はお札刷れるんだから借金なんて無いと同じ。
こんな小学生でも分かる事を理解出来ないなんて馬鹿としか言い様がない

722:名無しさん@十周年
09/08/11 11:19:18 0yKyDaed0


    国債の元本と利息を貰うのは預金者だぞ(主に高齢者)


個人金融資産1,500兆円の世代別分布状況
「日経ヴェリタス」(2008年6月15日発行)

世代      資産   人口   一人当たり資産
29歳以下    10兆円  3918万人    25.5万円
30~39歳    86兆円  1892万人    454.6万円
40~49歳    172兆円  1568万人 1096.9万円

--ここから上の世代だけで1500兆のうち1200兆を所持--

50~59歳    330兆円  1924万人   1715.2万円
60~69歳    494兆円  1577万人   3132.5万円
70歳以上    452兆円  1897万人   2382.7万円
URLリンク(blog.livedoor.jp)

723:名無しさん@十周年
09/08/11 11:19:37 7UJseQRo0
>>721
バカじゃねーの。
国が破綻するぞ。


724:名無しさん@十周年
09/08/11 11:19:39 srvvssKU0
>>687
>よその国も同じことすればいいじゃんねwwwww

アメリカとかやりまくってるじゃん。
輪転機をフルスピードで回してる。

725:名無しさん@十周年
09/08/11 11:19:55 Opsju1Hh0
>>714
円が暴落してやばいなら
>>721とかアホってこと?

726:名無しさん@十周年
09/08/11 11:20:03 T6raG3B+0
>>721
刷ったお金の価値が無くなるんですよ!

727:名無しさん@十周年
09/08/11 11:20:04 qp69A8550
星の流れに 身を占って 何処をねぐらの 今日の宿 荒(すさ)む心で
いるのじゃないが 泣けて涙も 涸れ果てた こんな日本に誰がした



728:名無しさん@十周年
09/08/11 11:20:15 ge/8pTs40
>>687
日本に限らず、不兌換紙幣を使ってる国はその気になればいつでもできりゅよ。
じゃあ、なんでちないのか?(´・ω・`)

答えは↓の動画を見ればわかりゅよ(´・ω・`)

『Monopoly Men』~Federal Reserve Fraud~日本語字幕版
詐欺的な手口で世界を支配する国際金融資本を告発しています!
URLリンク(video.google.com)

Money As Debt(日本語字幕版)
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
URLリンク(video.google.com)

729:500
09/08/11 11:20:21 Js9A/vveP
>>708


人件費が異常に高いんだから、半分にすればいいじゃん

730:名無しさん@十周年
09/08/11 11:20:22 RRuFdMUb0



日本は 低負担中福祉 くらいだろ。
税金が 5% って先進国では相当低いぞ。
これだと福祉的な分野で大きく投資することができない。
内部改革でもこれだけの財源では不可能だろう。
本気でやるなら 10~20% は必要。規模も考えれば当然です。





731:名無しさん@十周年
09/08/11 11:20:52 D1z8u7sN0
つーか、カネがないなら奪い取れ、この現象が裁判とかモンスターとか
次々起こってるんだから、その次は本当の奪い取れだろ。

732:名無しさん@十周年
09/08/11 11:20:59 LnNp8+jT0

>>1
全部、こいつらの責任です!(怒)

【社会】公益法人44%に天下り理事 依然天下り根絶にはほど遠い実態が浮き彫りに 内閣府調査
スレリンク(newsplus板:662-667番)


733:名無しさん@十周年
09/08/11 11:21:13 de/m+o8q0
まじで、覚えとけよ!
俺は今はずーーーーーーと我慢してんだ!!!!!
良い思いした奴らに未来は与えねーよ?
わかる?

734:名無しさん@十周年
09/08/11 11:21:18 kdxd3yDU0
これが自民の言う責任力というやつですね

735:名無しさん@十周年
09/08/11 11:21:21 XOd1EuBNO
>>721
じゃ金刷ってさっさと借金チャラにすりゃいーじゃん

736:童顔ロリ体型教師@英 夕 ◆UthVx4BC36
09/08/11 11:21:23 PT7jQ3Zi0
>>709
その利率でも金持ちなら金は増える100億資産あればそれの0.04でも
400万だ。それでサラリーマンの年収分になる
一方庶民は100万預けても400円しかならん
金持ちはさらに金持ちになる仕組み。うらやましい

737:名無しさん@十周年
09/08/11 11:21:32 NHM5+J1f0
>>718
老人に、じゃなくて”一部の”老害に

738:名無しさん@十周年
09/08/11 11:21:59 E+TmlPnX0
埋蔵金って官僚が持ってた裏金だったの?もう無いの?

739:名無しさん@十周年
09/08/11 11:22:00 6gn0Odhb0
日本の国債って、他国と違って、ほとんどを日本人が買っているんだろ。
ガタガタすることないって。
いざという時は、世界最強の「円」を刷ればよい。

740:名無しさん@十周年
09/08/11 11:21:59 NvqSG6at0
>>721
「俺はいくらでも円を作れるんだぜwwwww」って言いながら円を刷ったら、そりゃぁアホだわなw

741:名無しさん@十周年
09/08/11 11:22:13 9oZeiodDO
カネを刷れば解決するなら
アフリカから貧困国がなくなる大発見だw

742:名無しさん@十周年
09/08/11 11:22:43 OCFTUub80
>>721
紙幣は引き換えられるものが無ければタダの紙切れ
引き換えに必要な紙幣が増えるというのは損をしているのと同じ
借金は消滅するのではなく、それとなく全体に負担としてのしかかってくる
体力が無い人(貧乏人)から押しつぶされていく

743:名無しさん@十周年
09/08/11 11:22:49 a1z6X6ar0
借金でもあるし、資産でもある。

いまだに分かってないやつ  おおおおおおおおすぎw。

744:名無しさん@十周年
09/08/11 11:23:18 MlChqoEd0
とりあえず債権収入のほうも表示しろよ
債務と債権両方見なきゃ不公平だろ

745:名無しさん@十周年
09/08/11 11:23:21 RRuFdMUb0


いや・・・お金を刷ると価値も目減りしますから・・・。
ジンバブエとかドイツがいい例でしょ。
まあ日本はそこまでいかないだろうけど
インフレの危険性があるからね~
将来的には円の価値は下がるから得策じゃない




746:名無しさん@十周年
09/08/11 11:23:27 LnNp8+jT0

日本の財政がヤバいことになっています。
現在の体制は、国債の利払いが税収を超えるため、今後20年以内に確実に破綻します。

財政破綻を先送りして、官僚天国を続けるために、移民奴隷を入れようとされています。
でも、ホントにやらなければいけないことは、天下り先を全廃、公務員を半減することです。


日本の財政は世界最大のネズミ講 2009年06月18日
URLリンク(newsweekjapan.jp)

 いま国債を発行して将来世代が税金で償還するのもネズミ講だ。税と年金を両方あわせ
ると、いま生まれる日本人は、生涯で80万ドル(7600万円)の純債務を負い、税額は今の
18倍になるという試算もある。これも借り換えていけば先送りできるが、基礎的収支が赤
字だと、財政赤字が発散して債務不履行になる。国民がそのリスクに気づくと、長期金利
の暴騰(国債価格の暴落)やハイパーインフレなどの破局が起こる可能性がある。そうい
う地獄を見るのは、私が年金をもらい終えたころにしてほしいものだが、ゼロ成長と少子
化も世界最悪のペースで進んでいる日本では、そう遠くないかもしれない。


747:名無しさん@十周年
09/08/11 11:23:49 JgZTk3DJ0
俺の資産の半分が借金だったとは・・・
もうやだこの国

748:名無しさん@十周年
09/08/11 11:23:55 T6raG3B+0
>>721
だったら政府が860兆円玉貨幣を鋳造して一秒で返せばいいだろ!

749:名無しさん@十周年
09/08/11 11:24:17 HiTEs5jtO
>>741
ジンバブエはチャレンジャーだったのか

750:名無しさん@十周年
09/08/11 11:24:50 NvqSG6at0
>>740>>721じゃなくて>>725でした

751:名無しさん@十周年
09/08/11 11:25:23 a1z6X6ar0
>>741
ぜんぜん分かってないアホだな。

>>748
やれないこともないんだぜ。でもやらなくてもいいんだからそのままでいいじゃんってこと。

752:名無しさん@十周年
09/08/11 11:26:00 runZFTcU0
返済するのは100年ぐらい延ばし延ばししてもっと借金しようぜ

753:童顔ロリ体型教師@英 夕 ◆UthVx4BC36
09/08/11 11:26:06 PT7jQ3Zi0
金を刷りすぎたら、たどる道はジンバブエ化
デノミは諸刃の剣。てか成功した国あるか?
デノミとかはジンバブエしか思いつかない

754:名無しさん@十周年
09/08/11 11:26:20 OCFTUub80
インフレになっても給料が上がれば問題はないわけだけど、
今は非正規雇用、外国人労働者の増加など、バブル期には無かった状況があって、
物価上昇分を補えるだけの賃金増加がなされるかは甚だ疑問

755:名無しさん@十周年
09/08/11 11:26:25 srvvssKU0
>>735
同時に国民の資産もチャラになるけどな。

償還されたところで預ける先も無いわけだし。
タンス預金などで死蔵されれば、経済の循環に再び組み込む手段すら
失うわけで。

新札発行で旧札使用停止とかを繰り返すことになるだろう。


756:名無しさん@十周年
09/08/11 11:26:28 G6fme8Wf0
ん?
国の借金(国民からの借金)なんだからデフォルトでもおk
場合によればインフレ覚悟でお金ばんばん刷ればおk
何の問題もないぞ?
国が無くならなければ生きていけるんだぜ?

757:名無しさん@十周年
09/08/11 11:26:28 GQGBguCo0
>>752
> 返済するのは100年ぐらい延ばし延ばししてもっと借金しようぜ

ある意味正しいんだぜ。


758:名無しさん@十周年
09/08/11 11:26:43 0yKyDaed0
>>745
日本は生産力過剰で人も物も余ってるからジンバブエにはならない。
市場の金が不足していてデフレ。

ジンバブエの超絶インフレ、原因は一体…?

ここで1つ例を挙げてみましょう。ある国に、1兆円分の通貨と1億個の製品
が流通していたとします。それが1年後に10兆円に増えて、その国の製品の量
は変わらなかったとします。最初は1個あたり1万円だった製品が、単純に
通貨量が10倍に増えたら、値段が10倍の10万円になります。これが、
マネーサプライの増加による価格上昇、つまりインフレのメカニズムです。
URLリンク(allabout.co.jp)



759:名無しさん@十周年
09/08/11 11:26:44 6gn0Odhb0
>>748
アホ?誰が買う?低利を払ってずっと借りときやいいのよ。

760:名無しさん@十周年
09/08/11 11:26:45 XOd1EuBNO
てかアメリカなんか借金返す気ないでしょ
戦争でも起こしてチャラにしようとしてんじゃね

761:名無しさん@十周年
09/08/11 11:26:45 QO/KabLd0
国民や銀行に国債売ってその利子で
また国債買ってもらうwwでその利子は
また国債売って払うから大丈夫ですよーって


なんか釈然としないんだよな
きっと俺がゆとりだからだよねwwwwww


762:名無しさん@十周年
09/08/11 11:27:16 ge/8pTs40
>>745

今必要なのはまさにインフレだよ。相対的に貨幣価値を下げ、物の価値を上げることだよ(´・ω・`)

日本始め先進諸国は、その有り余る生産力を持て余して過剰供給能力に需要が追いつかなくて、
慢性的なデフレスパイラルの危機に陥ってるんだから(´・ω・`)

デフレである限り、お金は持ち続ければ持ち続けるほど得をするわけで、
それじゃいつまで経っても世の中の金回りはよくならない罠(´・ω・`)

だからお金を刷ってインフレ誘導して、お金を使わずに溜め込んで置くと損になる状況にする必要があるし、
そもそも経済の血液であるお金を過剰に溜め込み、経済循環を停滞させてる連中にペナルティを課す必要があるんだ(´・ω・`)


763:名無しさん@十周年
09/08/11 11:27:22 G6fme8Wf0
>>757
債権の本筋だもんなぁ

764:名無しさん@十周年
09/08/11 11:27:44 QczuuWGW0
>>730
社会保険料支払ってる分は?
一般会計の消費税で年間10兆円くらい払ってるけど、例えば特別会計の
年金保険料だけで20兆円以上払ってる
まあ年金給付だけで30兆以上かかるらしいけど
社会保障費では他に健康保険とかも巨額のコストかかってるし

765:名無しさん@十周年
09/08/11 11:27:51 YwMak7qH0
>>5
簡単に言うと公務員とそれに群がるやつらの懐に入ったわけだ

766:名無しさん@十周年
09/08/11 11:28:04 UIrbkU1J0
>>745
ドイツもジンバブエみたいな三流国家と一緒にされて大変だな

767:500
09/08/11 11:28:08 Js9A/vveP
>>743

一部の国債買ってる連中は資産だろうが、一般庶民は借りていない筈の借金だわw



768:名無しさん@十周年
09/08/11 11:28:45 srvvssKU0
>>742
>体力が無い人(貧乏人)から押しつぶされていく

より多く持ってる者の資産がより多く目減りする。
だから新自由主義者は政府歳出の増大を嫌うんだって。

政府歳出の増大は富の再配分になるんだから貧乏人が助かるんだよ。

769:名無しさん@十周年
09/08/11 11:28:46 GQGBguCo0
>>761
> 国民や銀行に国債売ってその利子で
> また国債買ってもらうwwでその利子は
> また国債売って払うから大丈夫ですよーって

それでおっけー。

釈然としないなら、ある程度のところで国債を買い取ればいい。
金が足りなくなったら伝家の宝刀「札の発行権」を振りかざす。


770:名無しさん@十周年
09/08/11 11:28:47 T6raG3B+0
>>751
じゃやれよ!! 消費税も廃止しろ!

771:名無しさん@十周年
09/08/11 11:29:03 D1z8u7sN0
>>764
ん?自称頭のいい人たちが今まで貯めて増やしてきたカネはどこいったの?

772:名無しさん@十周年
09/08/11 11:29:08 9oZeiodDO
>>752
今のやり方だと60年だな
平均寿命が伸びてるから80年とか100年でもいいかもな

773:名無しさん@十周年
09/08/11 11:29:23 G6fme8Wf0
日本が借金しようと円通貨強いんだから凄いことだ
ドルが糞通貨というのもあるが

774:名無しさん@十周年
09/08/11 11:30:14 OCFTUub80
>>760
新通貨に切り替えとかね

>>761
おかしくないよ
致死量に至らない毒を飲んだって死なないけど、
だからと言ってそれが毒でなくなるわけではないからね

775:名無しさん@十周年
09/08/11 11:30:23 HiTEs5jtO
>>760
軍隊が強い
核がある
自給率がある
いざとなったら鎖国してもへっちゃら

これがアメリカの強み

日本をこの公式に当てはめようとする知ったか経済通がここには多い

776:500
09/08/11 11:30:31 Js9A/vveP
>>752

どうせ100年生きる人殆どいないし、借金チャラにしちゃえばいいじゃん。

んでリセットして、一般家庭のような健全な経営感覚で分かりやすく行う。



777:名無しさん@十周年
09/08/11 11:30:31 Ftmcd1os0
民間企業の経営者ってのは会社を大きくしたいと思うんだよ
それは、会社を大きくするって事はそこで働く人が増え、自分の懐に
流れ込む金の大きさが大きくなるって事だから。
金持ちになるって事は自分のために額に汗して働く労働者を増やすって事だ。

行政って言うのは本来必要な社会サービスをみんなが出し合ってやろうって事だから
必要以上に大きくする必要は無いんだけれども、
結局、政府じたいが株式会社日本国として官僚に牛耳られている現実があり
彼らは、株式会社の売上高を拡大しようとする。その収入は税収なので、彼らの目標は
出来るだけ税金を払う人間を増やし、沢山税金を取り立てる事になっている。

>借金の額が膨大で、日本政府は破綻しそうです。増税をお願いします。

これに嘘があるのは、借金の額が膨大なときに、増税をしたら解決するわけではないと言うことだ
まして、本当に利払いで収入が消えてしまうと言う状況ならば、やるべきは余剰資産の売却と
支出の削減だろう。

財政危機で増税の必要を語るその口で、経済拡大を目指してばらまきは拡大しようとする。

まず、本当にやるべきは、負債と資産の明細をきちんと出す。固定費、営業利益、営業外収益
など、正確な数字を検証し、一般国民にわかりやすく説明することだ。
TVに出てくるのは政府や、利権享受団体の御用経済学者ばかりで感情論しか喋らない
大事なのを数学を使って今の財政状況を有る程度正確に語れる人が必要だ



778:名無しさん@十周年
09/08/11 11:31:18 tSj3ooMiO
国債の話なら、三橋より、廣宮だろうに。

779:名無しさん@十周年
09/08/11 11:31:37 0C899or/0
勝手に札刷れるのか?
確かに日銀の大株主は日本政府だがロックフェラーやロスチャイルドとかも絡んでいるだろ?

780:名無しさん@十周年
09/08/11 11:31:45 z44PIFPXO
んなモン今から860兆円分の紙幣刷りゃいいだけじゃん

781:名無しさん@十周年
09/08/11 11:32:05 RRuFdMUb0


インフレ支持があるがはっきり言っとくがそれは無理だろう。
経済の先行きを考えて日本の円高は限りなく厳しい。
少子高齢化で経済の成長も鈍化するからな。
つまり円安に長期はなりやすい状況でインフレを起こすことは

短期を見て長期を考えず

の発想に他ならないわけ。更に良くしようってのはアメリカにサブプライムと同じ。
確かに景気に寄与するがそれ以上の痛手を将来に負う。

無理すぎる意見だよ。




782:名無しさん@十周年
09/08/11 11:32:23 Opsju1Hh0
>>780
なぁ、そんな簡単ならなんで税金納めなきゃならねーんだ?

783:名無しさん@十周年
09/08/11 11:32:52 NvqSG6at0
>>775
基本的に今の状況でアメリカがドメスティックエコノミーを展開するのは無理だろ。
軍事力でもって海外を脅して金借りて、ピンチになったら戦争起こしてチャラにするって感じジャン。

784:名無しさん@十周年
09/08/11 11:33:33 LnNp8+jT0

>>1
全部、こいつらの責任です!(怒)

【社会】公益法人44%に天下り理事 依然天下り根絶にはほど遠い実態が浮き彫りに 内閣府調査
スレリンク(newsplus板:662-667番)


785:名無しさん@十周年
09/08/11 11:34:01 G6fme8Wf0
ダメリカ国債大量に持ってる中国様が怒るだろうなぁ

786:名無しさん@十周年
09/08/11 11:34:14 QczuuWGW0
>>768
でも現実はインフレどころかデフレ不況
それでも増税で財政再建したり、そっちの方が資産持ってる人にとってはいいんだろうな
資産持ってる人はほとんど高齢者だから、高齢者の人口が増える少子高齢化社会では
デフレ不況になる方が理に叶ってるってことになりそう

787:名無しさん@十周年
09/08/11 11:34:15 0C899or/0
ロックフェラーやロスチャイルドが首を縦に振らないと札すら刷れないんだよ、この国は。奴らが振ると思うか?

788:名無しさん@十周年
09/08/11 11:34:25 ge/8pTs40
>>782
支配できなくなるから(´・ω・`)

789:名無しさん@十周年
09/08/11 11:34:26 z44PIFPXO
>>782
だろ
すんげぇケチンボ

790:名無しさん@十周年
09/08/11 11:34:37 Vdh71BKq0
基本的には日本国内の銀行が、投資先がなくて買ってる国債なんだから、国民から国が借りてるわけだろ
国民が貸してるものを、国民の借金とミスリードさせるこの記事はクソだな。



791:名無しさん@十周年
09/08/11 11:34:54 7R/H31lr0
アメリカ国債うって、公務員を十万人削減すればいいんだろ

売国民主党は日本をつぶすことしか考えてないからな

792:名無しさん@十周年
09/08/11 11:35:27 JjSEO0akO
>>90
つーか、国民からの借金と外国からの借金の区別がついてない奴多すぎだよな

793:名無しさん@十周年
09/08/11 11:35:36 QO/KabLd0
>>769
国債の買取って日銀がやるんだよね?
で札の発行権っていうけどインフレになるんじゃないの?



794:名無しさん@十周年
09/08/11 11:36:07 XOd1EuBNO
んじゃ860兆円札、一枚刷ってチャラだwww

795:名無しさん@十周年
09/08/11 11:36:09 5QzyZTY90
>>782
君は江戸時代あたりの歴史から勉強し直して来た方がいいよ。

796:名無しさん@十周年
09/08/11 11:36:32 hOeGuhxRO
約674万円…サラ金にすら借りた覚えないのになぁ…(/_;)ちょっと破産手続してくる。。。

797:名無しさん@十周年
09/08/11 11:36:55 z44PIFPXO
>>794 ネ申

798:名無しさん@十周年
09/08/11 11:37:10 BkQLfcuK0
もっともっと借金するんだ!!
しょぼい借り方してるから経済復活しないんだよ


799:名無しさん@十周年
09/08/11 11:37:17 LnNp8+jT0

日本の財政がヤバいことになっています。
現在の体制は、国債の利払いが税収を超えるため、今後20年以内に確実に破綻します。

財政破綻を先送りして、官僚天国を続けるために、移民奴隷を入れようとされています。
でも、ホントにやらなければいけないことは、天下り先を全廃、公務員を半減することです。


日本の財政は世界最大のネズミ講 2009年06月18日
URLリンク(newsweekjapan.jp)

 いま国債を発行して将来世代が税金で償還するのもネズミ講だ。税と年金を両方あわせ
ると、いま生まれる日本人は、生涯で80万ドル(7600万円)の純債務を負い、税額は今の
18倍になるという試算もある。これも借り換えていけば先送りできるが、基礎的収支が赤
字だと、財政赤字が発散して債務不履行になる。国民がそのリスクに気づくと、長期金利
の暴騰(国債価格の暴落)やハイパーインフレなどの破局が起こる可能性がある。そうい
う地獄を見るのは、私が年金をもらい終えたころにしてほしいものだが、ゼロ成長と少子
化も世界最悪のペースで進んでいる日本では、そう遠くないかもしれない。


800:名無しさん@十周年
09/08/11 11:37:38 OCFTUub80
>>786
デフレになってるのは、安い中国製品の存在が大きいでしょ
そういう現状でインフレに持って行くと、マジで格差がきつくなる
大企業の経営者は今以上に人件費に金使いたくないだろうからね

801:名無しさん@十周年
09/08/11 11:37:47 Opsju1Hh0
>>788
なるほど
財源は?ってつっこんでる政治家は
国民を支配したいから聞いてるんですね

802:名無しさん@十周年
09/08/11 11:38:02 JjSEO0akO
>>791
アメリカ国債売ってwwwwww公務員10万人削減しますwwwwwwwww
お前はドル崩壊から始まる金融危機と国内インフラ破壊を同時に起こしたいの?

803:名無しさん@十周年
09/08/11 11:38:11 UIrbkU1J0
■問題
上記の記事には経済学的観点から誤りが見られます。
これまでの授業の内容を踏まえた上で、次の語句を用いて
誤りを200文字程度で指摘しなさい。

使用語句:通貨発行権、ドーマーの定理、乗数効果

804:名無しさん@十周年
09/08/11 11:38:15 9oZeiodDO
>>790
国債の発行=将来の増税だからな
経済規模を維持するために国内の貯蓄があらかた消滅したのと同義だよ

805:名無しさん@十周年
09/08/11 11:38:24 HiTEs5jtO
>>783
歴史上では結構やってるよ。
敗戦国になって経済大国になってお金貸したら生意気だぞって滅ぼされた日本の末路みたいな国もある。

アメリカがその気にはならんだろうが、可能性としたらある

806:名無しさん@十周年
09/08/11 11:38:24 QczuuWGW0
>>780
んなことしたら1400兆円の金融資産の価値が目減りするから
高齢者は働いてるわけじゃないしリスクも嫌うからインフレを嫌う

807:名無しさん@十周年
09/08/11 11:38:48 NvqSG6at0
>>794
市場に一気に860兆の資金が流れたらどうなりますか??
できるけどやらないんです

808:名無しさん@十周年
09/08/11 11:39:12 a1z6X6ar0
>>767
理解が違うよ

809:名無しさん@十周年
09/08/11 11:39:56 V2Kw9sQj0
LnNp8+jT0はさっきから自分の言葉で語れず、
すでに論破済みの長文を貼り付けるだけで思考は停止しているのか?

810:名無しさん@十周年
09/08/11 11:40:06 z44PIFPXO
>>806 書いてある意味がわかんね

811:名無しさん@十周年
09/08/11 11:40:11 aeP1gIgP0
借金時計をしばらく見てなかったなー
思ったより増えてない・・・かな


812:名無しさん@十周年
09/08/11 11:40:25 G6fme8Wf0
>>806
そこでゴールドですよ
インフレ時に通貨は持たないのは原則

813:名無しさん@十周年
09/08/11 11:40:36 YwMak7qH0
オバマはどうするんだろ

814:名無しさん@十周年
09/08/11 11:40:50 vipwjeTx0
だれか860兆円くらい肩代わりしてやれよ。いるんだろ金持ちが?

815:名無しさん@十周年
09/08/11 11:41:20 UIrbkU1J0
>>779
それだけじゃなくて、中国共産党とか、KGBとかCIAとかエグリゴリとか
ネルフやゴルゴ31も絡んでいるらしいよ

816:名無しさん@十周年
09/08/11 11:41:24 xH6yMnIp0
誰に返せばいいの?
頭の悪い俺にわかりやすく説明してくれ

817:名無しさん@十周年
09/08/11 11:41:36 QczuuWGW0
>>800
円高も結局のところは貯蓄過剰が背景になってるんだろう

818:名無しさん@十周年
09/08/11 11:42:02 a1z6X6ar0
誰が誰に借りてるんだろうねw

819:名無しさん@十周年
09/08/11 11:42:16 9oZeiodDO
>>814
俺が肩代わりして
速攻破産してチャラにしてやんよ

820:名無しさん@十周年
09/08/11 11:42:19 XOd1EuBNO
>>807
速攻でプラマイ0でいーじゃんww

821:名無しさん@十周年
09/08/11 11:42:21 z44PIFPXO
流通してるお金の量ってどうなってんの?
いつも一定なの?

822:名無しさん@十周年
09/08/11 11:42:50 BkQLfcuK0
まぁ全部イギリスの陰謀だけどな

823:名無しさん@十周年
09/08/11 11:42:57 0yKyDaed0
金を刷ってもインフレにはならない。

例えば1000兆円を金刷ってばら撒いても
その金が預金されればインフレにはならない。
需要>供給
日本の生産力を上回るほどの過剰消費が起きればインフレになる。
物不足のような状態。土地や株に向かえば資産インフレになる。

824:名無しさん@十周年
09/08/11 11:43:02 rmuTLXRM0
国債はおまえらの貯金って事をしらないのか?
日本国に国債を返済させたければ、
貯金を全額引き下ろして、全部使っちまえ
景気も一気に良くなるし、国債も返済できるし
すべてが丸く収まるぞ

825:名無しさん@十周年
09/08/11 11:43:31 G6fme8Wf0
>>821
毎日日銀が調整してるよ
毎朝発表がある

826:名無しさん@十周年
09/08/11 11:43:40 QO/KabLd0
国債買い取り1兆8000億円に増額 「限界近い」と日銀総裁

限界近いらしいけど限界超えると新しい世界が見えちゃったりすんの?
誰か頭のいい香具師サクッと教えてくれ

827:名無しさん@十周年
09/08/11 11:43:46 JjSEO0akO
>>810
市場で流通してる資金が急にに増えたら、インフラが一気に進むだろ
インフラ状態では債権や金券なんて価値が相対的に下がる。

828:名無しさん@十周年
09/08/11 11:43:50 NvqSG6at0
>>805
その可能性はかなり低いと思うなぁ...

日本みたいな金貸しは恨まれてるだろうな世界中からwでも高利貸しじゃないから滅ぼしたいとまでは思われてないはず。

829:名無しさん@十周年
09/08/11 11:43:51 UIrbkU1J0
>>800
中国この10年景気良くてずっとインフレだったんですけど
日本のデフレ解消しなかったですね

830:名無しさん@十周年
09/08/11 11:44:12 D1z8u7sN0
>>824
それができないようにした日本の政治経済はある意味天才ですな。
まあ、やりすぎて欲かきすぎて、ヤバい状態になってるともいえるが。

831:名無しさん@十周年
09/08/11 11:44:19 MWvDX1zj0
借金860兆円(祖債務)-政府保持資産500兆円=純債務
GDP比で言えば日本の借金は欧米と同等。



832:名無しさん@十周年
09/08/11 11:44:46 OCFTUub80
>>816
これは政府の借金で俺らの借金では無いから直接的には返す必要はないし、返せない
でも間接的には行政サービスの低下、インフレという形でつけを払う事にはなるけどね

833:名無しさん@十周年
09/08/11 11:44:46 z44PIFPXO
>>824 「おまえら」って人ごとかw


834:名無しさん@十周年
09/08/11 11:45:31 YwMak7qH0
す べ て じ み ん と う が や り ま し た

835:名無しさん@十周年
09/08/11 11:45:46 jle25u5H0
これ仮に860兆円 返済してどうなるの???????


借金のままでどうなるの??????????



借金額だけ知らせされても全然意味がわからん

836:名無しさん@十周年
09/08/11 11:46:09 ge/8pTs40
>>806
その代わり国は財源に悩まなくてよくなるわけで、
手厚い高齢者福祉や社会保障が提供できるようになるから、
安心してください(´・ω・`)

837:名無しさん@十周年
09/08/11 11:46:12 HiTEs5jtO
>>816
実際のところ、

返すところ
今まで儲けてきた奴

返す奴
今まで儲けられなかった奴
税の性質上、弱者から広く長くすいあげられる



838:名無しさん@十周年
09/08/11 11:46:14 UIrbkU1J0
経済学的発想からはありえないし、むりやり会計的発想に持ってきても
やっぱりありえない。主婦の家計簿的発想に持ってきてやっと理解できるってか。

839:名無しさん@十周年
09/08/11 11:46:17 LnNp8+jT0

>>824
『大規模預貯金引き出しOFF』を開催してください。w


840:名無しさん@十周年
09/08/11 11:46:44 9oZeiodDO
>>826
日銀がバランスシートの限界を超えて国債を引き受けると
日本銀行券の信認が失われてハイパーインフレになる

841:名無しさん@十周年
09/08/11 11:46:47 1vEbS9en0
公務員を半分にしろ!

842:名無しさん@十周年
09/08/11 11:48:17 OCFTUub80
>>829
日本はサブプラ起こるまでは戦後最長の好景気だったけど、
その恩恵を全ての労働者が受けれたわけではない
日本のデフレが解消するには可処分所得が増えなければ無理でしょ
ただでさえ生産過剰なんだし

843:名無しさん@十周年
09/08/11 11:48:40 LnNp8+jT0

>>1
全部、こいつらの責任です!(怒)

【社会】公益法人44%に天下り理事 依然天下り根絶にはほど遠い実態が浮き彫りに 内閣府調査
スレリンク(newsplus板:662-667番)


844:名無しさん@十周年
09/08/11 11:48:47 YwMak7qH0
北朝鮮の核ミサイルが日本に落ちる
アメリカは手を出さない
日本は隠れて核ミサイルを作る
なぜかばれてアメリカから先制攻撃を喰らう
その後昔と同じように復興する
でも借金だけ昔のまま
まあこうならないにしてもこれと似たような未来しか待ってないんだな

845:名無しさん@十周年
09/08/11 11:48:55 NvqSG6at0
>>839
それすげえ効果あると思うよw

846:名無しさん@十周年
09/08/11 11:49:00 V2Kw9sQj0
>>840
お前ハイパーインフレのインフレ率知らないのにその言葉使うのやめろ。

>>472

847:名無しさん@十周年
09/08/11 11:49:08 UIrbkU1J0
>>840
って言ってるのはマルクス経済学者だけなんだけどね。

このサブプライム不況でアメリカとか中国とか金刷りまくったけど
はやくハイパーインフレにならないかなあ、わくわく。

848:名無しさん@十周年
09/08/11 11:49:21 JWsxg/tR0
国債の海外投資家の保有率が低いと何か具合悪いのか?

849:名無しさん@十周年
09/08/11 11:49:43 418R5+5RO
だからゼロにする必要など最初から無いっつの
ただ、利息は当然、払い続けねばならん
その利息の払いが税収を超えたら破綻だということ

850:名無しさん@十周年
09/08/11 11:50:22 RFCnRSdJO
自民党が作った借金なんだから国民一人当たり換算しないで自民党員で割った数字を出せばいいよ。
そして自民党が責任を持って返済していく。
これからの政権政党は移民政策でも在日外国人参政権でも政策に責任を持つことが重要。

851:名無しさん@十周年
09/08/11 11:50:39 0yKyDaed0
>>840
信用ありすぎるから皆現金預金してしかも円高になってるんだけど?

852:名無しさん@十周年
09/08/11 11:50:43 YE66NHjfO
民主党が4年で1000兆に増やします

853:名無しさん@十周年
09/08/11 11:50:58 z44PIFPXO
>>849 パチンカス脳やろソレwW

854:名無しさん@十周年
09/08/11 11:51:01 BkQLfcuK0
政治家って20人ぐらいじゃ駄目なのか?
森とかのうのうと何してんだ?

855:名無しさん@十周年
09/08/11 11:51:12 S9TrlS5u0
>>840
デフレギャップが400兆円ぐらいあるらしいから全然大丈夫。

856:名無しさん@十周年
09/08/11 11:51:15 f+Yy9KnV0
小泉自民党で何百兆ふえてその挙げ句格差社会だもんな
どこから財源持ってくるのかと詰め寄るがこれが自民党の本質だもんな
利権で消えた何百兆円、あー馬鹿馬鹿しい

857:名無しさん@十周年
09/08/11 11:51:36 D1z8u7sN0
ま、経済も宗教だなw 正しいと信じきってるやつも単なる信者だ。

正しい、正しいとかいうんなら、殴り合って勝ったほうがメシが食えて
いい城に住めるというのが一番正しい。

858:名無しさん@十周年
09/08/11 11:51:39 XOd1EuBNO
>>844
結局奴らの思い通りか~
ひえー

859:名無しさん@十周年
09/08/11 11:51:41 horsDcmL0
たちまちジンバブエみたいにハイパーインフレが起こるんじゃないか?
あっちは収束する気配が無いし。

860:名無しさん@十周年
09/08/11 11:51:49 LnNp8+jT0

国債買い取り1兆8000億円に増額 「限界近い」と日銀総裁 2009/3/19
URLリンク(www.j-cast.com)

 日本銀行は2009年3月18日に開いた金融政策決定会合で、長期国債の買取額をこれまで
の毎月1兆4000億円から1兆8000億円に増やすことを決めた。増額は08年12月以来で、3月
から実施する。

 市場では政府の財政出動によって国債が増発されるため、金利上昇が懸念されている。
これを抑えて、長期資金の供給を増やすことで市場の安定確保、景気の落ち込みを防ぐ狙
いがある。日銀の白川方明総裁は、「今後の国債増発を念頭においているものはない」を
しながらも、「(買取額は)かなり限界に近い」との認識を示した。

 なお、日銀は同日、政策金利は年0.1%の据え置きを決めた。また、景気については前
回(2月19日)と同様に、「大幅に悪化しており、当面、悪化し続ける可能性が強い」と
の厳しい見方を示している。


861:名無しさん@十周年
09/08/11 11:51:57 9oZeiodDO
>>847
カネ刷りまくるのと金融緩和は違うだろ

862:名無しさん@十周年
09/08/11 11:52:17 V2Kw9sQj0
>>843
LnNp8+jT0 は惨めだねーw。

863:名無しさん@十周年
09/08/11 11:52:25 UIrbkU1J0
通貨の信認とか言ってる人は500円玉みたいな硬貨を使わないんだろうか

864:名無しさん@十周年
09/08/11 11:52:59 ge/8pTs40
>>840
ハイパーインフレになったらなんか困るの?(´・ω・`)

100円のジュースが100万円になったところで、給料も20万円も20億円になれば実質無問題でしょ。(´・ω・`)

失業者や無職、退職してる高齢者には、インフレ率に見合った失業手当なり生活保護なり年金なりを支給すればいいわけで(´・ω・`)

865:名無しさん@十周年
09/08/11 11:53:47 Dd+LBI1U0
民主党の財源がドウのコウの?? 
偉そうに国民へのツケが財源の自民党、どのツラ下げてアホが!!


866:名無しさん@十周年
09/08/11 11:54:14 LnNp8+jT0

日本の財政がヤバいことになっています。
現在の体制は、国債の利払いが税収を超えるため、今後20年以内に確実に破綻します。

財政破綻を先送りして、官僚天国を続けるために、移民奴隷を入れようとされています。
でも、ホントにやらなければいけないことは、天下り先を全廃、公務員を半減することです。


日本の財政は世界最大のネズミ講 2009年06月18日
URLリンク(newsweekjapan.jp)

 いま国債を発行して将来世代が税金で償還するのもネズミ講だ。税と年金を両方あわせ
ると、いま生まれる日本人は、生涯で80万ドル(7600万円)の純債務を負い、税額は今の
18倍になるという試算もある。これも借り換えていけば先送りできるが、基礎的収支が赤
字だと、財政赤字が発散して債務不履行になる。国民がそのリスクに気づくと、長期金利
の暴騰(国債価格の暴落)やハイパーインフレなどの破局が起こる可能性がある。そうい
う地獄を見るのは、私が年金をもらい終えたころにしてほしいものだが、ゼロ成長と少子
化も世界最悪のペースで進んでいる日本では、そう遠くないかもしれない。


867:名無しさん@十周年
09/08/11 11:54:51 NvqSG6at0
>>864
貯蓄が....年金が...

868:名無しさん@十周年
09/08/11 11:55:07 D1z8u7sN0
>>864
今、大金持ってるやつが損するだろ? 正しいとか言うわけない。

869:名無しさん@十周年
09/08/11 11:55:46 OCFTUub80
まあこの「国民1人あたり」の借金額というのはあまり意味が無いんだけど、
ある意味官僚の頭の中がどうなってるかを示してるな
1億使っても、国民一人あたり1円にもならないからいいじゃん、みたいなw

870:名無しさん@十周年
09/08/11 11:55:55 z44PIFPXO
>>864 そんなことしたら自販機でジュース買う時、コイン入れるのに何日もかかる

871:名無しさん@十周年
09/08/11 11:56:02 QczuuWGW0
>>831
政府保有資産には特別会計の社会保障の積立金とかでしょ?
数十年にわたって積み立ててきた
社会保障の給付債務入れるとどのくらいになるの?
例えば年金の給付債務だけでも800-1000兆円以上あるとか聞いたけど
数十年先まで支払うこと決まってるから

872:名無しさん@十周年
09/08/11 11:56:03 0yKyDaed0
エコノミストの声

国の借金が大変なら日銀が買い取れば良い(長期国債買入)
という海外のエコノミストの声

● バーナンキFRB議長
    (ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者)

 「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策
を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

● ポール・サミュエルソン(ノーベル賞を受賞した経済学者)

 「3年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によ
って行われるべきだ。」

(日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き
替えに出て行くお金のこと)

● ローレンス・R・クライン(ノーベル賞を受賞した経済学者)

 「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金(国債)を買い
取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共
に教育への投資も増やすべきだ。」

873:名無しさん@十周年
09/08/11 11:56:19 HiTEs5jtO
>>828
恨まれてる、あんまり貸すなって論調も前にあった。
可能性は低いさ。
アメリカの軍事的は日本ではない

そんな手段もとるから強いって話

874:名無しさん@十周年
09/08/11 11:56:36 z0tcdT4K0
国の借金を国民に押し付けるのではなくて、公務員の給与カットに天下り団体へ
流れる税金を根絶して、国有地を民間に売却して、特別会計を一般財源化し
米国債を投げ売れば簡単に借金はなくなるがそれが出来るか出来ないかは
国民しだいだな! 奴隷根性が染み付いてる国民には無理は机上の空論!


875:名無しさん@十周年
09/08/11 11:56:53 UIrbkU1J0
>>866
ガンジー・キング・イケダキターーー

876:名無しさん@十周年
09/08/11 11:56:54 rUIpcoSDO
>>864
毎日質素倹約して40年で一億貯めた人が
ある日突然一億が200円の価値になったら発狂するでしょ

877:名無しさん@十周年
09/08/11 11:57:07 7Er81z3j0
>>794
今、トイレにいるんだが、空になってたよ。やばい。
紙ない、紙? 紙ならなんでいいからくれっ

878:名無しさん@十周年
09/08/11 11:57:30 XOd1EuBNO
>>870
100万円硬貨一枚でOK

879:名無しさん@十周年
09/08/11 11:57:52 NvqSG6at0
>>866
そろそろウザイんだけど

880:名無しさん@十周年
09/08/11 11:57:53 wW519tIj0
>>864
ジンバブエドルのハイパーインフレ事件知らないの?

881:名無しさん@十周年
09/08/11 11:58:27 +1I5bQGYO
国民で均等に割るな
官僚と政治家は責任があるんだから
全額官僚と政治家に割り当てるか一般国民の1000倍くらいが妥当

882:(´・ω・`)
09/08/11 11:58:37 BkQLfcuK0
>>864
(´・ω・`)

883:名無しさん@十周年
09/08/11 11:59:49 z44PIFPXO
>>878 そんな硬貨、両替する人の身になってみろ

884:名無しさん@十周年
09/08/11 12:00:06 UWwKVE9z0
これ、どうせこれから加速度的に膨らんでいくんだろ?
だったら、めんどくさいから超インフレにしてしまえば?

885:名無しさん@十周年
09/08/11 12:00:10 krda76rG0
>>877
ポッケの財布から諭吉を取り出して拭くんだ!
お坊ちゃま君の気分が味わえるよw

886:500
09/08/11 12:00:16 Js9A/vveP

官僚に、特別会計を無駄遣いし放題されてるんだぞw

特別会計(400兆円以上)を一般会計に組み込めば、国債発行なんて一切必要ないの!


それどころか、今ある860兆円の借金なんて5年もあれば返せるよ!


887:名無しさん@十周年
09/08/11 12:00:29 UIrbkU1J0
>>876
物価が下がってて売上も減ってるから明日から来なくていいよ、と
会社から言われるほうがいやだ

888:名無しさん@十周年
09/08/11 12:00:42 RFCnRSdJO
借金を社長(自民党)が社員(国民)に負担しろって言ってるようなもんだよ。

889:名無しさん@十周年
09/08/11 12:00:44 0yKyDaed0
>>880
生産力過剰で人も物も余りまくってる先進国の日本と
全く生産力0で金を刷りまくった後進国のジンバブエと同列に
語ってるほうが馬鹿まるだしw

890:名無しさん@十周年
09/08/11 12:00:48 V2Kw9sQj0
>>860
日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという自主規制を設けているんだけど、その限界が近いと言っているだけでしょ。

891:名無しさん@十周年
09/08/11 12:01:19 I1IFPqgd0
>>872
海外エコノミストといっても、日本の経済が「今悪化」すれば世界、ひいては自国が困るから述べるだけ。
後で日本がどうなろうと、知ったことではない。

892:名無しさん@十周年
09/08/11 12:01:40 pvdds+eJ0
ヒャッハー!

見ろよコイツこんなもんまで持っていやがった
今じゃケツ拭く紙にもなりゃしないのによ!

893:名無しさん@十周年
09/08/11 12:01:54 QO/KabLd0
うーんなんか日本の未来wwが心配になって
調べてみたけど、結局良くわかんなかったwwwww
まぁ大丈夫なんだろきっとwwwwwwwwwww

894:名無しさん@十周年
09/08/11 12:01:54 LtT3d6OB0
こんな膨大な借金作ったのも自民党・・・
ここまで政治が堕落したのも自民党。。。

次の選挙では、絶対に自民党に入れてはいけない。。
この借金は、確実に国民全員に降りかかって来るわけだからね。
本当は、自民党や公務員・官僚が責任を負わなくてはいけないのに、
その責任を国民全員にさせようとするんだからな。

自民党・官僚・公務員はどれだけ借金を作り、好き勝手に税金を運用し、
懐に入れて横領賄賂しまくり。。
犯罪犯しておいて、ほんとふざけていると思う。

895:名無しさん@十周年
09/08/11 12:02:26 ge/8pTs40
>>867
そうだね、現時点の貯蓄はチャラになっちゃうかもねw

でも、現状674万円以上の貯蓄を持ってる国民なんてごく一部なわけで。
大半のそれ以下の貯蓄しかない、あるいは借金だらけの国民にとっては、むしろハイパーインフレになって実質的に国の借金がチャラになったほうが、
いつ返せるとも知れない国の借金の返済のための税金負担から開放されるんだから得でしょw(´・ω・`)

年金はもともと物価スライド制だから問題ないでしょ(´・ω・`)

896:名無しさん@十周年
09/08/11 12:02:43 S9TrlS5u0
>>831
馬鹿か。バランスシートの原則を無視すんな。

897:名無しさん@十周年
09/08/11 12:03:02 9oZeiodDO
強引に札を刷って10パーセントのインフレにしても
名目で一桁の成長しか出来なければ
民から国への所得移転が起こるだけ
長期金利が急上昇して企業の設備投資は深刻なダメージを受けるし
国の借金も金利と実質的な税収の減で再び膨張する
インフレになれば解決するわけじゃなくて、日本経済の潜在成長力を上げないと無意味
だから規制緩和と移民の大量受け入れが必要なわけだよ

898:名無しさん@十周年
09/08/11 12:03:10 wW519tIj0
>>889
日本が先進国?
とんでもないw

899:名無しさん@十周年
09/08/11 12:03:45 cbn8HklQ0
この借金の97%は日本の会社や個人からのものだろ?

日本人からお金かりてそれが日本人の借金になってるってずいぶんあやしい話だな

900:名無しさん@十周年
09/08/11 12:04:02 LnNp8+jT0

>>1
全部、こいつらの責任です!(怒)

【社会】公益法人44%に天下り理事 依然天下り根絶にはほど遠い実態が浮き彫りに 内閣府調査
スレリンク(newsplus板:662-667番)


901:名無しさん@十周年
09/08/11 12:04:15 Ce0Amn500
ジンバブエとか言ってるの馬鹿だろw

902:名無しさん@十周年
09/08/11 12:04:20 LtT3d6OB0
国民は、もっと起こるべきだと思うんだよね。
ここまで、借金築き上げた自民党や官僚・公務員に対して!!

国の借金の責任は、国民全員が、同じように責任持つのではなく、
自民党議員やそのOB、官僚・公務員に対しての責任の比率を、圧倒的に増やすべきだ。

この世の中、逃げ得ばかり。
腐っている。やったもの勝ちというが許せない。

903:名無しさん@十周年
09/08/11 12:04:44 UIrbkU1J0
>>891
上二人は「このままだとバブル崩壊後の日本みたいになるから
金融政策をとれ、日本の轍を踏むな」って日本のことをボロクソに
アメリカ政府に言ってるから、確かに日本はどうでもいいかもしれない。

904:名無しさん@十周年
09/08/11 12:04:53 UWwKVE9z0
100→200→400→800と来たわけだが
今は誰も使うことしか考えていないから今後は
800→1600→3200になっていくわけだ

905:名無しさん@十周年
09/08/11 12:05:09 N0qaaAAq0
この額の多くが誰かの懐に転がり込んでるんだろうな
腹立つわ

906:名無しさん@十周年
09/08/11 12:05:18 0yKyDaed0
>>891
デフレ対策には適切な処置だよ。
このままデフレが続けば日本経済自体が崩壊して後進国に転落する。

デフレスパイラル
需要減退→物価下落→企業採算悪化→リストラによる人員整理→所得減少
→さらなる需要減退という形でデフレが進行すること。
URLリンク(100.yahoo.co.jp)

907:名無しさん@十周年
09/08/11 12:05:26 I1IFPqgd0
>>889
ドイツのレンテンマルクって知っているか?

908:名無しさん@十周年
09/08/11 12:06:02 NvqSG6at0
>>895 そんなことないっしょ。国民の最大公約数を幸福にするためにはそんなことしちゃいけないはず

日本銀行は9月18日、資金循環統計(速報値)を発表した。それによると
2007年6月末現在における個人(家計部門)の金融資産残高は1555兆3989億円
となり、昨年同期の1511兆6796億円より2.89%増えたことが明らかになった。
またこの額はこれまでの最高額を示している。
●現金、預金……778兆4076億円(+0.6%)
●株式以外の証券……120兆4062億円(+24.8%)
(国債、財融債……33兆5539億円
 投資信託……77兆6140億円など)
●株式、出資金……189兆9865億円(+6.3%)
 (株式……109兆7343億円)
●保険、年金準備金……403兆1713億円(+2.4%)
 (保険準備金……227兆4209億円
  年金準備金……175兆7504億円)
●対外証券投資……8兆9104億円(+5.6%)
(カッコ内は前年同期比)
URLリンク(www.gamenews.ne.jp)
個人金融資産1,500兆円の世代別分布状況
「日経ヴェリタス」(2008年6月15日発行)

世代      資産   人口   一人当たり資産
29歳以下    10兆円  3918万人    25.5万円
30~39歳    86兆円  1892万人    454.6万円
40~49歳    172兆円  1568万人 1096.9万円

--ここから上の世代だけで1500兆のうち1200兆を所持--

50~59歳    330兆円  1924万人   1715.2万円
60~69歳    494兆円  1577万人   3132.5万円
70歳以上    452兆円  1897万人   2382.7万円
URLリンク(blog.livedoor.jp)

909:名無しさん@十周年
09/08/11 12:06:03 ir/RRh0u0
つうか国民一人あたりって計算はどう考えても的外れだよな。
生まれたばかりの子供も借金があるなんて馬鹿馬鹿しい。
借金は日本の政府がしていて、お金を貸しているのは主に銀行なんだよな。
まあ、銀行のお金はそこに預金しているお客なんだけど。

国債はどの銀行がいくら保有しているのか?
日銀がいくら保有しているのか?
個人がいくら保有しているのか?

これをできるだけ詳しく調べ、例えば国債の信用破綻あるいは国債徳政令
でどこがまっさきに潰れるのか、社会がどうなるのか予想して欲しい。




910:名無しさん@十周年
09/08/11 12:07:11 OCFTUub80
>>905
利息分以外は全て行政サービス使われてるはずだが、
まあどこまでが国民に対して使われたのかは分からんな

911:名無しさん@十周年
09/08/11 12:07:38 HzNYHgm2O
よしお「大丈夫♪」

912:名無しさん@十周年
09/08/11 12:08:47 3//ngDmYO

リューク!!

ノートだ!

ノートをくれ!!

913:名無しさん@十周年
09/08/11 12:08:50 HiTEs5jtO
>>895
ハイパーインフレの流れって貧乏人は奈落の底だぞ。貧乏人は所得を生み出す方法はないし、現金資産を別資産に手段が無い。
海外逃亡できない。
そのわりに経済循環してないから、あぶり出される

ハイパーインフレ論は日本を壊したい奴がそそのかす論

914:名無しさん@十周年
09/08/11 12:08:51 NvqSG6at0
>>898
金融に関して以外は先進国じゃないねww国民は二流、政治は三流ってな感じか

915:名無しさん@十周年
09/08/11 12:09:20 x0mGxugC0
学校でお金の教育は必要だね・・・
バカばっかり。
一般家庭の借金と、国の借金を一緒に考えても意味ないじゃん。
「お金」って政府があるから「お金」なんだよ?

916:名無しさん@十周年
09/08/11 12:09:41 LnNp8+jT0

>>914
財務官僚は、五流。w


917:名無しさん@十周年
09/08/11 12:09:47 MKd74twZ0
>>831で事実が判明してるのに、なんで無知連中があつまってワーワー騒いでるん?

918:名無しさん@十周年
09/08/11 12:10:07 ge/8pTs40
>>876
ま、そうかもねw
より一般的に言って”金持ち”は発狂するかもねw
でも、そういうごく一部の人間のために、大多数の国民がこのまま国の借金返済のための重税に喘ぎ続けることは、
最大多数の最大幸福を追求する多数派原理の民主主義国家においては正当化され得ないでしょ(´・ω・`)

だいたい、貨幣経済において、過剰な貨幣貯蓄は悪だし。
金は天下の回り物。経済の血液なんだから、
むしろお金使わずに溜め込んでその経済の血液の流れをせき止め経済を停滞させたことに対する、
ペナルティと考えるべきだね(´・ω・`)




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