09/08/07 19:18:09 cgVqjtsA0
>>855
喪男の妄想だから
>>854
イスラムは男尊女卑で一夫多妻だが、男の負担も大きいぞ
しかも結婚しないなんて選択肢は存在しない
家事なんてナンボでも手抜きできるんだから
女はガッツリ稼いで、旦那の給料が足りない分を補うべき
男だけに経済的負担がある現在の方が不公平
864:名無しさん＠十周年
09/08/07 19:19:15 Of7wmYg4O
大衆→女性上位社会
エリート層→男性上位社会
エリート層に触れてる人間が女性差別だとわめき立ててるだけだろう。
大衆のほうが圧倒的に多いんだから日本は女性優遇社会。
865:名無しさん＠十周年
09/08/07 19:19:32 zGGrPSsN0
お金がないから子供を作りたくないってのが普通でしょ。日本は20年前のバブル崩壊からずっと不景気だ。
さらに追い討ちをかけているのが昨年10月のリーマンショックだ。
866:名無しさん＠十周年
09/08/07 19:20:32 cgVqjtsA0
>>862
牛豚じゃないんだから産めばいい、ってもんでもないだろ
ライオンみたいに女だけで子育て前提だろうそれは
867:名無しさん＠十周年
09/08/07 19:21:00 THX1Nmf40
>>863
だが女性が働くと晩婚になる上男性の職場は削られるのでは？
それは結果として少子化に繋がると思うのだが。
868:名無しさん＠十周年
09/08/07 19:22:33 W8DN7Gq3i
>>863
一夫多妻なら女も子供孕んでる期間だけ会社休むから復職もさせやすいのでは？
で、経済的にも結構楽出来そうだが
869:名無しさん＠十周年
09/08/07 19:24:25 19BbZmmlO
>>850
そうかもしれないが、理論上可能なんだから一考の価値はあると思うよ
870:名無しさん＠十周年
09/08/07 19:34:20 W8DN7Gq3i
>>866
分業だろ
子育て、家事要員と仕事要員でいいじゃん男も仕事要員の一人って事で
一夫多妻いいだろう、イケメンの遺伝子だけ大量に作っていけるし
871:名無しさん＠十周年
09/08/07 19:40:08 zDtxTlHM0
>>841
移民はアリだろ。
外人を低賃金で働かせて日本人は管理側に回ってウマウマ。
現状だと日本人は多すぎるからもっと減らないとダメだけどな。
872:名無しさん＠十周年
09/08/07 19:40:42 QrF5X33X0
日本だとハコモノと利権と天下りだしなぁ＞保育、育児、教育、男女間格差、労働環境
873:名無しさん＠十周年
09/08/07 19:41:49 O5iyd7jK0
>>1
貧しい国からの貧乏子だくさん移民だらけの国と日本を一緒にするな！
874:名無しさん＠十周年
09/08/07 19:42:24 Oct/17Yd0
>>871
何言ってんだ
移民は一番簡単で一番愚かな愚策極まりない最低の方法だぞ
875:名無しさん＠十周年
09/08/07 19:42:47 GIWllsP90
>>1
日本なんかと一緒にされて韓国可哀想
876:名無しさん＠十周年
09/08/07 19:44:04 jwkByd9W0
>>863
当然、そのイスラムのケースだけでなく、元々、男の負担がより大きくなるのが一夫多妻制。
だからこそ、それに見合ったメリットが男にないと有りえないって話。
現代日本に関して言えば、単純に女の体の価値が昔より低下したのと、
結婚しないで自由恋愛だけで済ますという選択すら取れるから、
なおさらの事、制度があっても一夫多妻制を選ぶようなマゾ男は恐らく少ないって藩士。
877:名無しさん＠十周年
09/08/07 19:46:52 W8DN7Gq3i
>>876
別にやりたくないとこはやらなきゃいいんだし
選択肢の一つとしてあってもいい物だ
ぜひ税金上げる前に許可して欲しいね
878:名無しさん＠十周年
09/08/07 19:47:57 H3Dz0KKi0
そうなんだよな。
選択の幅を広げることが重要だろ。
879:名無しさん＠十周年
09/08/07 19:48:34 Oct/17Yd0
>>877
お前がやりたいだけじゃねーの？
はっきり言うが一夫多妻は少子化対策には全くならん
お前がやりたいだけならイスラム圏にでも行きなさい
880:名無しさん＠十周年
09/08/07 19:49:56 jwkByd9W0
>>877
導入するなら導入するでもいいと思うんだけど、
もし成立するんだとしたら、男は遊ばせておいて、
その嫁たちが必死こいて外で稼いでくる様な形式でもなけりゃ、
その一夫多妻の選択を選ぶ男は居ないんじゃないかなｗ
普通は女１人でも面倒くさいんだから、今までどおり、浮気は浮気であり、
バレたら、どっちかの女を切って、場合によっては離婚って形を取る男が多いでしょうな。
881:名無しさん＠十周年
09/08/07 19:51:38 W8DN7Gq3i
>>879
何が気にいらないかわからんが
男だけってのが気にいらないなら男女共に重婚ありにすれば？って事
882:名無しさん＠十周年
09/08/07 19:51:58 QPReQ0u9P
>841
欧州の移民問題は、単純に移民を入れたから問題が発生しているわけじゃない。
まず、欧州では昔から欧州間などで移民が行き交っていた。
先祖に他国から来た移民が混じっているというのは国民のほとんどがそうだろう。
キリスト教の移民が多かったので、移民は結婚などを通じて移民先の国に同化していった。
今問題が起きているのは、イスラム教の移民に関してだ。
イスラム教徒はキリスト教徒と滅多に結婚しない。
移民は移民同士で婚姻をし、コミュニティを作り同化しない。
場合によっては、コミュニティで祖国の言葉を使うため子どもたちに言葉の問題が出てくる。
つまり、単純に移民＝問題化ではなく、
欧州の移民問題はキリスト教とイスラム教の宗教と文化の衝突の問題であると理解すべきだ。
もちろん、日本で中韓や東南アジアから移民を入れれば、移民に慣れていない日本で問題が起こるのは必至だろうが
中韓と東南アジアは日本人との婚姻の実績もあるので、時間が経てば同化していくだろう。
現在の欧州の移民問題を日本の移民計画のモデルケースとして考えるには、内実が違う。
883:名無しさん＠十周年
09/08/07 19:52:57 jwkByd9W0
>>879
今ですら愛人・浮気に満ち溢れた世の中なんだから、
一夫多妻制が導入されれば利用する奇特な男も居るかもしれんけど、
まあ少子化対策には一切ならんねｗ
それならまだ結婚年齢引き下げの方が多少は効果あるぐらいで
884:名無しさん＠十周年
09/08/07 19:53:24 vnN83CR/0
大本をたどれば
「多くの女性は、下方婚を許容できない」
が原因だろ？
これを克服すれば、結婚にあたる経済問題も男女問題も
あらかた解決する。
885:名無しさん＠十周年
09/08/07 19:54:19 Oct/17Yd0
>>881
お前の無駄な妄想で多くの税金や労力をかけて法律を改正する意味が全くないと言っているんだ
だいたい、実質的一夫多妻ならほんの少し脳みそ使えばいくらでもできるしやってる奴は多少なりともいる
886:名無しさん＠十周年
09/08/07 19:54:58 SZWof0tH0
>米ペンシルベニア大学などの分析で明らかになった。
なってねーよ間抜けwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
887:名無しさん＠十周年
09/08/07 19:56:11 PhxlPxqu0
>>851
専業主婦希望の女は2009年の男女共同参画データとか見るとそんなにいないよ。
喰えなきゃ働くしかない
>>852
その生まれてきた子も一部の金持ちの正妻になるのが一夫多妻制だから。イスラムの場合一生女に
触れないまま死んでいくものが多い。
だから正妻より緩くしたほうがいい
888:名無しさん＠十周年
09/08/07 19:57:21 W8DN7Gq3i
>>885
やってる奴がいるなら誰もやらんて事ないんじゃんw
許可されてないとやりにくいし、相手が納得したらって決まりを作ればいいんだろ？
何びびってるんだよw
889:名無しさん＠十周年
09/08/07 19:57:21 3YjhEUrNO
まあ大原麗子ほどの大女優でも最期は哀れな孤独死と考えれば結婚って何なの？と考えてしまう
長生きする為の暇潰しかな？とか
890:名無しさん＠十周年
09/08/07 19:57:58 7QA751GX0
>>1
女性が働けない昔のままの発想の会社環境のまま
無理やり女性を働かせようとするからだよ。
特に日本でそういった文化が変わるのは民族的にに難しい。
男と女がちゃんと役割別れている方が日本はゆたかになるんだよ。
少なくとも、本当に女性を働かせたいなら、
今のマスコミが煽るような男が悪い、女が悪い理論では解決不可能だと思う。
891:名無しさん＠十周年
09/08/07 19:58:59 PhxlPxqu0
>>882
イスラムは改宗ダメ異教徒との結婚ダメだから増殖し続ける。
892:名無しさん＠十周年
09/08/07 19:59:22 Oct/17Yd0
>>888
お前本当に頭おかしいんだな・・・
893:名無しさん＠十周年
09/08/07 19:59:28 H3Dz0KKi0
>>884
だから、一夫多妻にすれば金が余ってる金持ちのところに嫁に行けるからそんな問題も丸丸解決でしょうが。
894:名無しさん＠十周年
09/08/07 20:02:19 W8DN7Gq3i
>>892
少子化を解決出来る見込みがあるなら税金使う意味はあるだろ
見込みがまるでないってより重婚の許可自体都合が悪い人にしか見えんぞw
895:名無しさん＠十周年
09/08/07 20:02:37 jwkByd9W0
>>893
だから、なぜその金持ちが確実に複数の嫁を取ると想定できるんだよ？ｗ
法的責任取らないで済む愛人なんかの形なら今でもあるけど、
余計な付加がかかる嫁という形じゃ女養わんだろうに
896:名無しさん＠十周年
09/08/07 20:02:48 5r4lIs7XO
>>890
＞特に日本でそういった文化が変わるのは民族的にに難しい。
男と女がちゃんと役割別れている方が日本はゆたかになるんだよ。
何を根拠にそういうことを言ってるのか分からん
897:名無しさん＠十周年
09/08/07 20:03:24 Oct/17Yd0
>>894
少子化に一切寄与しないと何度言えば理解できるんだ
もう俺にレスするな
898:名無しさん＠十周年
09/08/07 20:03:27 PhxlPxqu0
>>890
昔のほうが女は働きやすかったかもな。今言われてるような子育てに関する支援やシステムは
かつては村落共同体が担っていた。今は地域共同体も血縁共同体も崩れたから女性が一人で
抱え込むことになる。専業主婦ですら子育て辛いのは核家族で親類が近くにいないため。
あと別に日本のおんなが伝統的に家に篭ってた訳じゃない。近代化以降だな。
武士階級以外は普通に働いてた
899:名無しさん＠十周年
09/08/07 20:03:53 3Z5szCv7O
男女格差じゃなくて年代格差、職業(公務員)格差、出身地(某アジア)格差の間違いでしょ?
奴らのひいきをなくし真面目に働いてる奴らの負担を減らせば精神的にも金銭的にも余裕ができて
結婚ができるようになるよ。働きすぎてるのも問題だと思う
働いて飯食って寝るだけで精一杯の奴らはかなり多いぞ。他人にかまう暇がないんだよ
だから家で一人で手軽に気楽に楽しめるオタ系の趣味がこれだけ広まったんだと思うし
900:名無しさん＠十周年
09/08/07 20:11:43 sSShqv1x0
>>871
デモも暴動も犯罪も行わず困窮したら自殺してくれる移民
が居ればね
デモと暴動と犯罪で福祉を食いつぶしてくれるのが移民
その過程で福祉が整備される（整備しないと社会が維持できない）と言うメリットはあるが
>>882
東欧系とかはキリスト教徒だけど差別対象
>>895
嫁や子供による控除を大きくすれば良いんじゃね？
累進課税で税率90％
ただし子供一人で500万円控除
年収10億円でも子供200人いれば無税
901:名無しさん＠十周年
09/08/07 20:12:45 W8DN7Gq3i
>>897
その「少子化対策にならん」理由が「やる人が少ないだろうから」
で理解しろってのも無茶苦茶だ
902:名無しさん＠十周年
09/08/07 20:12:53 PUJN1Qq80
>>898
共同体に所属したくない人の代表は女様
育児を外注したいのも女様
女様の都合に合わせた結果がこれだよ
903:名無しさん＠十周年
09/08/07 20:15:59 DSMAXkAA0
戦後６４年かけて、
女尊男卑は少子化につながるということが
やっと実証されたのですね！
904:名無しさん＠十周年
09/08/07 20:16:07 dT3hJSPxO
１億円プレーヤーは10家族以上養え。
905:名無しさん＠十周年
09/08/07 20:16:57 Hw5/7RN50
女の勝手なワガママを社会的に助長させ通した結果、
結婚が男性にとって不平等契約でしかなくなったので男性が結婚したがらないんじゃないか。
少子化解決のために、例えば政府の小渕優子なんかが出す政策を見ると、
女の主張やワガママの線に沿って、それを社会に強制するような策ばかりだけど、
逆効果だと思う。
906:名無しさん＠十周年
09/08/07 20:17:34 kBpMq9Vl0
まぁ国民の獣化が始まってるような気はするな
自然に回復するだろ
何百年かかるかは知らんが。
907:名無しさん＠十周年
09/08/07 20:17:38 jwkByd9W0
>>904
そういうのは、独身主義貫いて、楽な立場で女と遊んでる、
志村けんや、福山雅治兄さんあたりにまず言ってみて、動くか調べるべきだなｗ
908:名無しさん＠十周年
09/08/07 20:18:14 i4KGmS7K0
体力的に男より劣る女が当然のようにこき使われる歴史を持った国と、女を外へ出す事を好しとしない文化を持っていた国。
安易にプロパガンダに乗せられすぎ、その背景を知らないとね。
歴史の浅いアメリカが口出す問題じゃない、アメリカが批判してた日本企業の文化であった終身雇用制の崩壊で得るものあったか？
文化は創るのに気が遠くなるほどの年月が必要だが無くすのはアっという間だし、もう元へは戻らない。
909:名無しさん＠十周年
09/08/07 20:18:28 TPzJPv670
>>4
名言
910:名無しさん＠十周年
09/08/07 20:21:02 UGsNWl6T0
例外があるんならまず理論を疑うのが筋だと思うぞ
911:名無しさん＠十周年
09/08/07 20:21:46 QPReQ0u9P
>900
東欧移民も移民先に同化している。
先祖がハンガリーだのポーランドだのスロヴァキアだのって人はゴロゴロしとるわな。
差別されているのは、ロマの話だろ。いわゆるジプシーだが。
あれもなかなか同化せずに国法も守らず好き勝手生きている連中だからな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
912:名無しさん＠十周年
09/08/07 20:23:07 sSShqv1x0
>>906
なあにオランダでは犯罪が減少して刑務所の閉鎖が始まった
ベーシックインカムで毎月10万円程度の金を支給と言う環境なら
移民ですら30年程度で平和的になる。
日本でも団塊世代の次以降は犯罪率が低い
福祉を整備したり完全雇用状態を維持すれば30年ほどで回復するよ！
913:名無しさん＠十周年
09/08/07 20:23:38 pNLg2xalO
団塊がいなくなる頃には社会がどうであれ自然と改善していく
914:名無しさん＠十周年
09/08/07 20:24:59 QPReQ0u9P
>902
共同体に所属したいもなにも、もはや消滅したんだよ。
家族共同体が存続できたのは、旧戸籍法あってのことだ。
家父長制度が旧国籍法と共になくなった時に、家族共同体もなくなったんだよ。
女の意思なぞ関係ない。
915:名無しさん＠十周年
09/08/07 20:26:22 PUJN1Qq80
>>898
事の判断にあたって目先の感情を最優先した目標を設定すると
弱者を装いヒステリックになって他者を攻撃しながら構造を変えようとする
しかし変化に伴って新たに生じた別の問題にぶち当たり
そこでまた周囲を巻き込みながら同じ手口で他者に妥協を迫る
その際すべての責任は他者にあるとするのが大前提
こういう方々に社会を動かされてはたまったものではない
916:名無しさん＠十周年
09/08/07 20:28:25 i94yTnRNO
顔面格差があるから一生の攻略の難易度に格差がある。
異論は認めない。
917:名無しさん＠十周年
09/08/07 20:31:55 h4OEgiO10
アングロサクソンのオナニーだろ
欧米諸国も決して少子化は解決していないし、強引な表面上の施策による歪みもまた抱え込んだまま
まぁ、いわゆる母子家庭、そして正規労働者としての共働き家庭の
「非行率」「教育水準」を表に出そうとしたら、フェミナチに叩かれるだろうけどｗ
どれだけ思想で歪めようとも、男と女は凹凸だ、どちらがどちらでも良いが根本的に機能が違う
それを社会のシステムが埋める？ ならばそのシステムをまず提言しろよ、思想をごり押しする前に
思想だけごり押しした結果、日本じゃ少子化と教育不足のダブルパンチだｗ
人間しか資本がないのにこの有様、根本から抉り取るように治療しなきゃ日本に未来は無いよ
918:名無しさん＠十周年
09/08/07 20:33:21 dZuUXHFR0
>>898
昔の方が楽だったとしたら、子供に手間隙かけなかったからだと思う。
塾なんてない・家の手伝いさせる、教育は小学校で終わり、
卒業後は奉公に出す、15歳で嫁に出すとか。
919:名無しさん＠十周年
09/08/07 20:34:16 k/KQR3M+0
中韓人のウソ大好き・ウソで他人や他国を非難してまで得しようとする性質と
日本人の正直をよしとする価値観は絶対に相容れない。
もし中韓人が日本に大量に移民すれば、悪貨は良貨を駆逐するで、日本の美点が
壊滅する。実際、100万人程度の在日で昔からの日本の美点はもう滅びる寸前。
920:名無しさん＠十周年
09/08/07 20:35:42 vnN83CR/0
>>900
累進課税で税率90％って・・・
そんなの提案したがる政治家がどこにいるんだ。
自分の首を絞めるようなものじゃないか。
921:名無しさん＠十周年
09/08/07 20:36:02 sSShqv1x0
>>918
遊郭に身売りと言う最終手段もあったしね。
今でも子供に売春をさせるような親は子供の数が大目
922:名無しさん＠十周年
09/08/07 20:40:46 sSShqv1x0
>>920
イギリスは98％まで行ったよ
「高貴なる者の義務」ですよ
全員中流で平等なら
トップの倫理観は一般人レベルで良いが
労働者は真面目に働かないといけない
格差社会なら
トップには高い倫理が求められるが
底辺には求められない
923:名無しさん＠十周年
09/08/07 20:41:07 N6LsJeP10
社会が豊かになればなるほど自分が、個人が、大事になってく
るんだろうな。若者が結婚しないのも、離婚率が多いのも、そ
んな気がする。
924:名無しさん＠十周年
09/08/07 20:42:55 H3Dz0KKi0
>>907
つうか、そういう人たちは結婚すると自由に女遊びができなくなると思ってるから独身なんじゃないかな。
一夫多妻制にすれば結婚して一気に多くの妻を娶ることは十分に考えられる。
925:名無しさん＠十周年
09/08/07 20:45:22 LopzvnAM0
格差がなくなってきてるからじゃねーの？
外国みたいにお互い対等にみれる人間がすくないんじゃね
女は自分より収入が多い人を選びたがるし。
926:名無しさん＠十周年
09/08/07 20:45:35 QPReQ0u9P
>917
確かに、多少出生率が上がった程度では欧州も少子化を完全に克服したとは言えないだろう。
だが、欧州はその埋め合わせを移民で賄うシステムができている。
今はイスラム教徒移民問題に直面しているが、
それを将来も何の手も打たず悪化させるがままにする可能性は低い。
そういった対策に関する、議論すら進んでいない日本に住んでいることを自覚した方がいいよ。
それから、欧米の男女平等は男女の機能を無視した結果ではない。
女も労働力として社会で機能させる為に、骨を折っているんだ。
そして、それは女の個人的感情を満足させるためではない。
少子化で労働力が減っている現状で、国民の半数である女が社会の労働力で機能する必要性がある。
世界中に工場ができるようになり、物や賃金が安くなる世界的なデフレは、大規模な戦争でもない限り今後も続くだろう。
賃金が減って、一人が一家庭の家計を稼ぐの厳しくなっている状況で、やはり稼ぎ手が増える必要性もあるんだ。
女の社会進出は、女のワガママではない。社会がそれを必要としているんだ。
927:名無しさん＠十周年
09/08/07 20:49:59 dZuUXHFR0
少なくとも今の女性進出は、優遇なのではない。
将来の少子化で、労働力不足が予想されたからだ。
ところが、移民を使ったほうが安い、と経済連が気づいてしまった・・・。
928:名無しさん＠十周年
09/08/07 20:52:08 CQMcSphT0
昔は男女格差が今よりはるかに大きかったのに何言ってんの？
929:名無しさん＠十周年
09/08/07 20:53:51 qeRSROQDO
ある程度まで人口が減ってもいいよ
日本は人が多すぎる
930:名無しさん＠十周年
09/08/07 20:56:36 dZuUXHFR0
国力を考えると、人口減はマイナスだけど、
資源を考えたら減ったほうがいいのは確か。
地球単位で考えたら人間多過ぎ。
931:名無しさん＠十周年
09/08/07 20:57:57 QPReQ0u9P
>927
移民を使ったほうが安いわけじゃない。
社会保障や社会制度にかかる金と、実際に導入できる移民の数から考えれば
移民を入れれば経済問題解決とはならない。
だが、現状全くだめだめの少子化問題が、今後多少良くなった所で
将来、労働力が減り高齢介護者の数が多くなる社会に対応できる程にはなり得ない。
少子化対策が成功しようと失敗しようと、移民導入は必要となるだろうし
そのための準備は今からしなければならない。
それを一番痛切に感じているのが経済連だというだけだ。
つか、マスコミがそういうこと報道しないのがだめ。
932:名無しさん＠十周年
09/08/07 20:58:01 PhxlPxqu0
>>902
全然違う。近代化と都市化に伴うもので男女は関係ない。だいたい専業主婦なんてサラリーマン夫についてくものだから
933:名無しさん＠十周年
09/08/07 20:59:06 qjY3tX/U0
そりゃ家族養うなんてとんでも無い一人で生きるのが精一杯の労働報酬しかない人が多いからだろうよ
934:名無しさん＠十周年
09/08/07 20:59:42 H3Dz0KKi0
>>930
地球単位で考えたら、な。
ただ、そんな環境問題を無視して国力、軍備を際限なく増強させようとする国家がお隣さんだからな。
日本がこのタイミングで国力を落とすことは許されない。
935:名無しさん＠十周年
09/08/07 21:03:23 vnN83CR/0
>>922
ノブレス・オブリージュを自分に課する政治家に心当たりでもあるのかね？
936:名無しさん＠十周年
09/08/07 21:04:21 PhxlPxqu0
>>908
少なくとも日本は女を外に出すことを良しとしなかった国じゃない。
しかし女がこき使われたってのもちょっと違う。
>>931
トータルで考えたら移民入れたほうが高いな。ロボット導入するわけじゃないんだから
937:名無しさん＠十周年
09/08/07 21:04:44 h4OEgiO10
>>926
はいはい移民移民
まぁ日本も少子化対策が手遅れである以上、結局移民というゴミ手に頼ることにはなるだろうけどな
確かに経済だけに視点を置けば悪くは無い（だからこそ経団連も推す）
奴隷を大量に入れていた頃のアメリカと同じだ
現状宗教対立的なことばかりが表面化するが、移民問題はもっと根深い
そして社会が求める女の労働力というのは、あくまでパートタイムや”向いている職”の話だ
出産・育児・教育をベースに、空いた時間、あるいは子育て後に労働の調整弁となるのがおよそベスト
そもそもおまえ自身既に、少子化だから女も働かなきゃって変な思想に辿り着いてるだろ
女が働きに出れば晩婚、少子化は必然の結果だというのに、順序を逆にしてまでなぜ少子化という結果を求めにかかるｗ
女はまず子を産め、それでも労働力が必要なら何とか暇見てお願いする、社会認識としてはこのくらいで良い
後は男がズタボロになってでも働けば良いんだよ ニート？ 引っ張り出せ、働かせろ、嫁を娶らせろ
男のストックが0ギリギリになってから女の正規社員としての労働力を考慮しろ
結局、個人自由主義とフェミナチズムのタッグが、物事を歪めてるだけのことに過ぎんよ
そしてそこに、快楽はあっても幸福は薄い
938:名無しさん＠十周年
09/08/07 21:05:11 nrXZtza60
>>935
日本人は名誉とかわりとどうでもいいからね・・・
939:名無しさん＠十周年
09/08/07 21:06:34 PhxlPxqu0
終身雇用が日本の文化とか伝統ってのもかなり怪しいんだけどね。高度経済成長とマスコミをはじめとする大企業
で成り立ってただけで。仮に伝統だとしてそれは労働市場の硬直化しか生み出してない
940:名無しさん＠十周年
09/08/07 21:09:20 sSShqv1x0
>>938
江戸時代は
武士…権力と名誉担当 金はちょっと…
農民…それなりの名誉 労働はきつい
商人…金担当もしくはお気楽フリーター
と分かれてたのにね。
941:名無しさん＠十周年
09/08/07 21:10:08 PhxlPxqu0
>>937
＞女はまず子を産め、それでも労働力が必要なら何とか暇見てお願いする、社会認識としてはこのくらいで良い
無理。人は自由と自立を求め続ける。それが近代化であってそれを止めるのは不可能だよ。
942:名無しさん＠十周年
09/08/07 21:10:47 QPReQ0u9P
>936
移民導入は、ただ低賃金の働き手を求めて入れるんじゃないんだよ。
移民の購買力を欲しているんだ。
欧米の移民の例で見ても、確かに本国人よりは生活水準が低いが
家と家具と食費を消費してくれるだけで、莫大な購買力を秘めている。
日本の国内産業の需要という点で考えれば、移民は金を落としてくれる。
ただ、日本が支払うばかりではないんだよ。
943:名無しさん＠十周年
09/08/07 21:16:21 PhxlPxqu0
>>942
それを含めても教育や受け入れ態勢や福祉、治安や文化摩擦を考えたらコストが上回る気がするんだけど
まあそれでも移民無しに経済がまわらないと言われれば仕方ないけど。
944:名無しさん＠十周年
09/08/07 21:17:26 QPReQ0u9P
>937
根深い問題？そこを説明すべきじゃないかね。
移民の根深い問題とは何だ？
それから、アメリカなら奴隷と比較するより欧州からの移民で比較すべきだろ。
>そして社会が求める女の労働力というのは、あくまでパートタイムや”向いている職”の話だ
それはただの現状「働ける環境」の話だ。
少子化で労働力が減る一方の将来で、そんな片手間程度の仕事では、社会が成り立たない。
子育てをしながら、フルタイムの仕事をできるようにするための制度を整えているんだろうが。
子育てが大変だからできない、という現状を変革してんだろ。現状無理だから今後も無理とかアホだろ。
全く理解できていないな。
男も同じだ。男も子育てできるような環境を作って、家庭と仕事を両立できるようにならなければ少子化は回復しない。
945:名無しさん＠十周年
09/08/07 21:19:41 vnN83CR/0
>>944
んでも、男性が育児や家事ができる環境も、教育も、意識改革も
どれにも今は投資されてないよ。
変えなきゃいけないなら、過去女性の社会進出にかけてきたくらいの
莫大な投資が必要っしょ。
946:名無しさん＠十周年
09/08/07 21:19:57 QPReQ0u9P
>943
それは、数字を出さずに話し合っても水掛論になるやね。
欧米の実績があるから、そこからコストの算出もできそうだが
今のところ調べたことがないので出せないな。
947:名無しさん＠十周年
09/08/07 21:21:38 CvsPGNLB0
男女格差なんじゃなくて、日本じゃ男も女も労働環境悪いんだよ。
それを男女格差といいつのって男の労働環境ますます悪くしていくから
経済的理由で結婚したくてもできない男がどんどん増えていく。
948:名無しさん＠十周年
09/08/07 21:21:39 dZuUXHFR0
少子化回復だけなら、卵子と精子の強制拠出だけで間に合う。
でも何のための誰のための社会か、ってことになる。
949:名無しさん＠十周年
09/08/07 21:23:16 lui9lXFP0
風俗を禁止にすればいいんじゃね？
950:名無しさん＠十周年
09/08/07 21:24:45 8clual/F0
欧米は基本無痛分娩だからな。
日本や韓国は産みの苦しみを味わわないといけない風潮がどうしてもある。
そういう風潮がある中で、「出産の痛みに対する恐怖」というものを
女性達が表だって言えないというのもある。それで経済的な物を理由にしたり
するところもある。実際出産経験がある友人達と話すと、「もうあんなの無理」
と話す友人達が多い。
951:補足
09/08/07 21:24:51 dZuUXHFR0
徴兵制みたいに、一定年齢の女性を妊娠させる（人工授精）。
書いててキモイ・・・
952:名無しさん＠十周年
09/08/07 21:24:54 A7QU6eD6O
日本が貧乏な農業国になれば少子化は解決するよ
953:名無しさん＠十周年
09/08/07 21:26:21 Gms3sQ4v0
日本は前代未聞の女＞＞＞＞男状態だからな
本来100円の女に300万円くらいの値段がついてて、
ﾌﾟｯｲﾗﾈｰﾖｗ状態だから。
ってはっきり言える人が出てこないのは
言ったら社会的に殺されちゃうからだしなぁ。詰んだな・・・・
954:名無しさん＠十周年
09/08/07 21:26:36 08hR0mel0
男の労働環境もますます悪くなっているじゃねーか
955:名無しさん＠十周年
09/08/07 21:27:08 QPReQ0u9P
>945
まあ、男性の育休取得の推進や、悪名高いホワイトカラーエグゼンプションやらで
ボツボツと対策は取ろうとしている姿勢が見えるけどね。投資もぼつぼつとしているってことだよ。
男女共同参画の白書やら見ると男性への政策も行っているよ。
そもそも、昔からやってきた女性社会進出の成果もほとんど出ていないのに、
男性への効果的な政策が取れるとは言いがたいだろうね。
問題は金額よりも政策の質だろう。
まあ、現状見ていると理想論でしかないのは認めるざるを得ない。
ただ、そういう方向で政府が方針とっているのは事実であり、それの成果を出しているのが欧米なので
私はその方向性を支持している。
956:名無しさん＠十周年
09/08/07 21:27:27 DndOkn/50
日本より豊かな国って何処？ｗ
おとぎの国？
957:名無しさん＠十周年
09/08/07 21:27:41 dZuUXHFR0
ピーナとか中国人とかと結婚すればいいじゃん。
958:名無しさん＠十周年
09/08/07 21:32:26 /z0GNDOV0
こどもをいっぱい増やしたかったらオカッパのキチガイ共を始末しろよｗ
959:名無しさん＠十周年
09/08/07 21:33:16 rke6GM8s0
フェミは人間のクズだと思う
早く乳癌や子宮癌になってください
人間のクズ
960:名無しさん＠十周年
09/08/07 21:37:24 h4OEgiO10
>>941
別に個人が自由と自立を求めるのは構わない
問題は、社会という単位が、あたかもそれが幸福で自然な姿であるかのごとく吹聴することが間違っているだけだ
>>944
2世、3世の扱い、権利問題、参政問題、差別・逆差別問題
そして移民世代が年を食い同様に少子傾向に至った時の社会保障問題
欧州はまだ移民の歴史が浅い上に割とドライな部分があり、また基本陸続きな国家郡であるため風土の感覚も違う
日本が移民を受け入れることともまた違うのに、欧州が成功例であるかのように扱うのが愚策
あと、お前は思考の順序が逆だっつーか、現状に合わせてるつもりで結局根本を解決する気がない思考だ
そういうのをジリ貧と言うんだよ
まず大前提である、仕事と家庭の両立が困難だという点を勝手にお花畑にするな
表面上両立できても、確実に質は落ちるんだよ
必要な労働力ってだけなら子育てを終えた世代、男総動員、一部の有能な女で何とかなる
少子化という最悪級のデメリットを抱えてまで、女が労働をなんて理由も価値も欠片もないんだよ
つーか、少子化と教育の不足が日本の人的資源枯渇を招いてるのに、その価値観が正しかったなんてよく言えるな
961:名無しさん＠十周年
09/08/07 21:39:19 cNWGW9meO
本当に理不尽な社会だよな
962:名無しさん＠十周年
09/08/07 21:46:44 vnN83CR/0
>>955
あんなの、行っているうちに入らないでしょ。
雇用機会均等法みたいな法を作ろうという動きもなければ、
女性研究者に出したような報奨金もないんだから。
963:名無しさん＠十周年
09/08/07 21:46:45 uAZsbCMGi
>>941
つまり自由を維持しながら子供を増やす施策でないと意味がない
やはり子供を国が買い取るのがよかろう
育てる人員は生活保護受給者にすれば雇用も解決
964:名無しさん＠十周年
09/08/07 21:52:44 QPReQ0u9P
>960
おまえなあ。リアル厨房か？
欧州の移民の歴史が浅いと言っている時点で、
おまえが欧州の移民の歴史についてわかっていないことが露呈しているぞ。
欧州の移民というのはなあ、よく知られていることに限定して話しても古代ギリシア時代からあるわい。
近代国家に限定しても、その国家の成立から移民があちこち移動しとるし。
何をソースに出したらいいのか迷うくらい膨大にあって困るわ。
とりあえずwikiでも読んどけ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
でも親切だから個別に返答もしてやる。
> 2世、3世の扱い、
これはイスラム教徒が同化しない問題。キリスト教徒の移民は社会問題といえるほどの問題にはなっていない。
>権利問題、
具体的に書かないとわからん。いろいろありすぎて。
>参政問題、
国籍取れば問題なし、ＥＵ発足後はＥＵ民はあまり問題になっていない。
>差別・逆差別問題
これはある程度仕方がない。イスラムの差別は、宗教・文化の問題がある。
あと言語の問題で就職格差があるがそれは本人のやる気も多いに関係がある。
>そして移民世代が年を食い同様に少子傾向に至った時の社会保障問題
それは欧米では適宜移民を導入するという逃げ道がある。
965:.
09/08/07 21:55:46 E02jGl5v0
>>959
何言ってんだｗｗｗカスのくせにｗｗｗ
966:名無しさん＠十周年
09/08/07 21:56:03 QPReQ0u9P
>962
歴史が浅いんだからしょうがない。
ホワイトカラーエグゼンプションは法制度しようとして失敗したしな。
今後に期待だな。ただ、やる気は見せているよ。まずは白書でも読んでみれば。
967:.
09/08/07 21:57:54 E02jGl5v0
>>956
日本は貧しいよ。
それに気付かないお前は哀れだ。いや、おめでたいなｗｗｗ
968:名無しさん＠十周年
09/08/07 21:58:45 8bDx/ySS0
団塊連中が、生めたってのは年金がしっかり出て退職金の保障があったから。
今は支給70ぐらいで、介護、医療保険の莫大な天引きからの年金支給だし
定年まで今の職場いれるかすら危うし、退職金も団塊の年金、介護、医療で
どうなるかわからんしな。給料はかなり低くても、年金ちゃんと出て退職金
しっかり出ればみんな生むんだけど、そうもいかない時代だしな。
969:名無しさん＠十周年
09/08/07 22:00:03 L3HkJfFy0
日本じゃどんなに高学歴でどれだけキャリアつんでも、
一旦妊娠出産でブランクが発生すると、スーパーのレジ打ちや
時給800円の事務バイトくらいしかないからね
970:名無しさん＠十周年
09/08/07 22:02:51 zfT8cssu0
餓死者とか出るような国が、豊かな国とか先進国とかちゃんちゃらおかしいわ
971:名無しさん＠十周年
09/08/07 22:04:41 4L0Uoo1aO
ｻﾖｸが憧れる北欧のように女性の社会進出を進めよう！教育費タダ。自由教育ｗ。 但し武器輸出と高い離婚率セットだなぁ。
972:名無しさん＠十周年
09/08/07 22:06:16 h4OEgiO10
>>964
だから陸続きで風土が違うと言ったろ
そして、そういった事柄と、近代における移民政策は別物だと解釈するが
>問題にはなっていない
イスラム教徒がクローズアップされてるだけで、問題の根は他にもあるだろう
そして、欧州は前述したとおり日本と元々の環境が異なる
>権利問題
数が少ないうちは郷に従う、増えたら自分達のルール及び権利を主張し始める
それこそ色々有り過ぎるってことだ
>参政権
国籍取って国家に信を誓えばな、で、日本で最近起こってる議論はお忘れ？
>それは欧米では適宜移民を導入するという逃げ道がある。
それをお前の脳みそでは解決と言うわけかｗ
で、まぁその欧米を日本に適用して、お前の脳みそはどんなユートピアを描いてるんだよ
俺には、目先の快楽におぼれた末にボロボロになって、近隣諸国に小突かれるだけの国しか見えんぞ
973:名無しさん＠十周年
09/08/07 22:08:17 XzrCS9IKO
>>968 わかる、わかる。
団塊はいいよなぁ～
974:名無しさん＠十周年
09/08/07 22:09:01 CtpsJoUN0
男女格差は大した問題じゃありません
問題は賃金格差です
10人の派遣を一人の契約社員が見る
10人の契約社員を一人の正社員が見る
それが世界に誇る日本の家電メーカー
975:.
09/08/07 22:11:13 E02jGl5v0
>>971
それで？だから？
976:名無しさん＠十周年
09/08/07 22:12:36 QPReQ0u9P
>960
おっと、移民問題についてばかり見て、女性の社会進出についての言及を見落としていた。
>まず大前提である、仕事と家庭の両立が困難だという点を勝手にお花畑にするな
おまえが、思考の順番を間違えているんだよ。
仕事と家庭の自力での両立が困難だから、それを社会が補佐する話をしているんだろうが。
それを個人的に反対するのは勝手だが、それを維持することを前提にして社会が進んでいないことを、まず理解しろ。
質が落ちるから社会が補佐するんだろうが。
もちろん補佐しきれない部分はあるに決まっている。
だが、現状で日本の将来がやっていけないから政策で対応しているんだ。
おまえの言うとおり、男総動員＋アルファは現状すでに行われている。
それで将来の年金問題や内需が賄えないから皆必死に対策たててんだろ。
なぜ、少子化、少子化と問題視されているのか全然わかっていないな。
まったく。２ｃｈで書き込みする前に新聞を毎日読め。おまえの知識量も思考能力も低すぎる。
977:名無しさん＠十周年
09/08/07 22:14:58 QBYMbroLO
よく今までそれらしい噂がひろがらなかったな
978:名無しさん＠十周年
09/08/07 22:15:06 cVch2Eu4O
確かに女は優遇されすぎ
979:名無しさん＠十周年
09/08/07 22:16:27 W6Yuouzi0
老人が多すぎるのがいけないんだよ。
980:名無しさん＠十周年
09/08/07 22:16:53 6YN+j7JC0
あのさ、「結婚しない」って言ってる男も女も
65才位になったら死ぬの？
それとも10～15年無収入でさらにその内最後の5年位は病院か介護施設に入りっぱなしでも
大丈夫な程貯蓄出来るくらい稼いでるの？
981:名無しさん＠十周年
09/08/07 22:17:39 vnN83CR/0
>>966
白書を読んでなければ、挙げた例のようなこともわからないと思うけど。
どちらにしても、予算の大半、というかほぼすべてが女性向け政策であるうちは
無理だよ。現状は、やってないも同然、と言われて当然。
982:名無しさん＠十周年
09/08/07 22:17:40 2GO1ccVr0
日本はジジババを生かしすぎなんだよ
ジジババを支えるために若者が金持てないのに子供なんか増やせるか
983:名無しさん＠十周年
09/08/07 22:20:52 XmWiWIUd0
欧米なんて保ってる国は裏で兵器開発とかしてるからね
そんな奴らの表面を日本に持ってきたらどうなるかっていうのは誰でも解ることだな
984:名無しさん＠十周年
09/08/07 22:21:04 jwkByd9W0
ほぉほぉ、途中、移民に関する議論進んでたか。あとでおもろそうだから読む。
>>961
いやいや、個人の自由選択を重視する立場を取れば、
理不尽というかもはや天国よ、この日本は。
もっとも進化した先進社会。結婚や出産からすら個人が逃げる事が出来たんだからなｗ
もしもし、どうしてもどうしてもどうしても子供が必要として、
それをどうしても調達するなら>>963しかないし、
それをもっとソフトにやるなら、メディア総動員でプロパガンダ打っての、
結婚に対する意識改革をやらかすしかないけど、恐らく効果は限定的。
985:名無しさん＠十周年
09/08/07 22:22:16 QPReQ0u9P
>972
そうだ。陸続きで風土も歴史も違う。わかっているじゃないか。
だから、欧州の移民問題を日本の移民導入に同等に比較することはできない。
欧州の移民問題がイコール日本で移民導入で起こりうる問題ではないのだ。
>イスラム教徒がクローズアップされてるだけで、問題の根は他にもあるだろう
だから、クローズアップされるほどの問題になっていないのだ。
問題にしたいなら、具体的な例を挙げろ。
あるかもしれない、ないかもしれない問題について、根拠なく議論することほど無駄なものはない。
利権も参政権も適宜問題になったら対応していくしかない。移民導入したらもっといろいろ出てくるぞ。
そういう社会制度の問題解決能力は、移民の歴史の長い欧州は経験と実績があるんだよ。
興味があるなら、もっと欧州の移民問題について学べ。勉強になるぞ。
>目先の快楽におぼれた
目の前の現状に目をつぶって「移民嫌」で済むなら、誰も面倒な移民導入など提唱しないんだよ。
おまえが移民が必要な背景について、目をつぶって見ないようにしているだけだ。
986:名無しさん＠十周年
09/08/07 22:22:43 exx+7nW30
>>980
3000～4000万メドで貯めてるが？ｗ
子供に介護の面倒見てもらうんでも早退、休職多けりゃ職場は切るからね。
育休だって今はガンガン切る時代だよ。
987:名無しさん＠十周年
09/08/07 22:24:25 QPReQ0u9P
>981
不満があるなら、選挙で実行するか、自分が立候補するんだな。
２ｃｈでぶつぶつ言っていたところで、社会は変わらない。
988:名無しさん＠十周年
09/08/07 22:25:04 jwkByd9W0
スレも終わりなんて、移民に関して一言だけ書いておけば、
呼んだって来るかどうかの議論は抜いちゃダメだな。
上でやった、一夫多妻制をもし導入したからといって、
それを利用する男が果たしているかどうかの話と一緒でｗ
989:名無しさん＠十周年
09/08/07 22:26:06 EPPtyJzii
本気で少子化を止めるなら一夫多妻制導入。
これはガチ。
金有るヤツが何人もの女に何人もの子供を作らせれば良い。
簡単に解決する。
990:名無しさん＠十周年
09/08/07 22:26:10 6YN+j7JC0
>>986
貨幣価値変わったらどうすんだ？
今日本円最強＆馬鹿デフレ政策、それを非難しない奴隷階級のせいでなんとかなってるが。
で、多分>>986の様にまで考えて「結婚しない」なんて言ってる奴少ないと思うが。
特に女。
991:名無しさん＠十周年
09/08/07 22:27:57 4yZzIPoh0
少子化の心配がない国は豊かじゃなかったりする罠
992:名無しさん＠十周年
09/08/07 22:29:41 vnN83CR/0
>>987
なんでそう会話や掲示板の全否定みたいな発言で終わらすかなぁ・・・
993:名無しさん＠十周年
09/08/07 22:29:43 h4OEgiO10
>>976
社会が補佐したら大丈夫って想像が前提だろ、それは
だからまず、そこが大丈夫じゃないと言っている
大丈夫に出来ると思い込んで進めてきたが、無理だったからどこも移民だより、が現実だろ？
>>985
移民嫌というか、それは応急措置かつ将来の子供たちへ爆弾を譲ることに他ならないと言っているんだよ
根本的な解決を最大限模索できているのか？ 日本は
答えはＮＯだ
歪んだフェミニズム思想と、過剰な個人自由主義で、社会全体としての視野が欠けたまま進んでいる
そこで応急処置として移民？ 確かに短中期的に見れば解決かもしれないがな
994:名無しさん＠十周年
09/08/07 22:32:07 BjmbvYr90
>>4
感動した
995:名無しさん＠十周年
09/08/07 22:35:18 AbJgQ8Ic0
また女性様の自己実現ゴッコのために血税を浪費せよ、ですかあ？
だいたい少子化で困るのは労働者を買い叩きたい資本家連中だけじゃん。
996:名無しさん＠十周年
09/08/07 22:37:00 W6rAl8wni
>>980
それは結婚するしないは関係ないな
997:名無しさん＠十周年
09/08/07 22:38:04 h4OEgiO10
まぁ移民問題を論じる場合、そもそも趣味の違いというのもある
人間がそこに住んでりゃそれで良いって人間と、それぞれあるにしろ国家の理想図的なものを持つ人間じゃ
プロセス以前に求める結論が違うからな
何度も言うが、移民君は結局少子化問題の根本的解決を考えてもいないし、むしろできるとも思っていないだろう？
そんな例は信奉している欧州にすら存在しないわけだからな
一部、現時点で一見理想的な状況を維持している国自体はあるが、それも内情問えば危うい存在だ
それで「また移民入れれば良いじゃん」が結論なのだから、趣味の違いと締めくくらざるを得ない
移民自体は仕方ない面もある
だがその前にやるべきことがある
そこから目を逸らして、移民だ移民だと述べるのは結局老人、あるいは金持ち達だ
それらと共に暮らしていかねばならぬ、
そしてそこから生まれる問題と付き合い続けなければならない世代の視点は存在しない
998:名無しさん＠十周年
09/08/07 22:42:53 6YN+j7JC0
>>996
俺は両親の面倒見るつもりだし、将来子供に面倒みて貰わにゃノタレ死ぬ可能性も高いな、
と考えているが、あなたはどうか？
999:名無しさん＠十周年
09/08/07 22:43:20 zerd3lhGO
今の日本の世の中
明らかに男の方が女より地位低いだろ
1000:.
09/08/07 22:44:09 E02jGl5v0
糞日本
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