09/08/05 23:52:30 tqX1l6jRO
>>420
アホを相手にすんなよ、時間の無駄だぞ
426:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:52:43 VbbOsFiA0
2年間土日1000円はこう見るとかなり現実的なギリギリのラインをついてたんだな
427:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:52:44 8vloObA40
民主政権でインフラ破壊ですね。
売国らしいわ。
428:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:53:21 doxT6sXD0
>>416
公正な競争ならな。
税金が値下げの原資になっているのなら、それは公正ではない。
429:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:53:32 Erh/wIdV0
超電導モータの開発も進んでいるし、電気自動車を後押しする環境が整いつつあるから、
環境負荷低くなっていくし、買い替えの需要を喚起する上で、メリットみたいなものがあるといいはずだし、
フェリー業界も時間短縮か、サービスか、別の生き残り方を模索していくべきかも。
430:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:53:45 US4YO064O
党の宣伝のために潰れろって正直に言えよ。
共産以外は。
431:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:53:46 HqsIwy4kO
時代じゃね？
時代にあわなくなった職業は淘汰される。
氷売りしかり、紙芝居屋しかり。
まぁやり直しが聞きにくい世の中になったから、
固執したくなるのはわかるけどな、
そういうのは、利権っていうんだ。
432:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:53:49 L+tCEgS50
>>420
高速道路が渋滞化すれば商機じゃん
今の様子だとそれを活かせるとも思えないけど
433:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:53:54 +YjPCe4O0
競争相手の高速道路にだけ税金投入。幾ら乗っても千円。
不公平すぎるだろ。
フェリー会社はよく戦ってると思うわ。俺なら怒り狂うね。
434:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:54:35 yj5OmKzhO
貧乏人でカードが作れないしETCもないから、無料は助かる
今は橋渡らず、極力タコフェリーを利用してるが
高速千円の日だけでもタコフェリー千円で軽自動車渡らせてもらうと助かるけどな
フェリーは休憩がてら利用するメリットはある
435:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:54:52 oOwL4RUa0
政府が昨年と同じ売り上げ分だけ補填すればよいだろ
436:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:54:59 WCrJ9gcw0
>>413
物流を国営にしたらいいんじゃね
あとはペリカンと猫とトラックが何とかするさ
国会議員と相談してなｗ
437:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:55:27 TJ3G8E680
>>419
そのルートは九四間の国道扱いだからなくなると困る
国道フェリーだから料金安いし
438:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:55:41 7r4UbLTs0
>>422
使っても、大阪から九州までの瀬戸内間くらいだな。長距離じゃないかもしれん。
移動時間や疲れの問題で選択枝に入ることもある。便利な部分もあると思うよ。
さすがに疲れるからさ。
439:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:55:50 EGULoO990
この程度で存亡の危機なら民主党政権になったら確実にフェリー会社は全滅ですねｗ
440:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:56:12 cR0EPgUi0
元々フリーウェイにする筈だった物を無料にして何がわるい
441:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:56:35 R7ku53sK0
しかしもともと高速道路は無料にするのが前提だったわけだしなあ・・・。一口に「国とけんかして勝てるわけないから
保護すべき」ともいえない気がする。
442:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:56:37 itvTyyD+0
不公正競争とか独占禁止法とかに抵触しないのかね？
443:小泉氏地盤は「ベルリンの壁」＝民主党の小沢氏 時事
09/08/05 23:56:44 iI5HI98O0
小泉氏地盤は「ベルリンの壁」＝民主党の小沢氏 時事
2009年8月5日（水）18:03
民主党の小沢一郎代表代行は５日、自民党の小泉純一郎元首相の次男が
出馬する衆院神奈川１１区について「小泉３代の基盤は厚くて高いが、
（民主党）候補者の努力と国民の力で、ベルリンの壁と同じように必ず
８月３０日には崩壊する」と述べ、勝利に自信を示した。同党候補陣営を
激励するため訪れた神奈川県横須賀市内で記者団に語った。
小沢氏は「改革の名の下に行った政治は結局、格差拡大と弱者切り捨て
に終わっている」と小泉氏を批判。「横須賀の皆さんも、非常に不信感と
批判を持っている」と強調した。
444:主権譲渡しる
09/08/05 23:56:45 YNfNp5oF0
全部ただでいいじゃないか
民主ならやってくれるだろ?
いっそ共産国家になってくれた方がニートは助かるよ
労働厨ざまｗ ｗ ｗ ｗ
445:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:56:47 VbbOsFiA0
>>412
親戚のおっちゃんは大阪から北九州までフェリー使ってるぞ？
帰省目的とかはマイカーの方が都合がいいって人がいるんだよ
夫婦の実家が同じ県で仕事で他県に移った場合とかな
446:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:56:55 69TGYcS80
フェリー頑張れ。超頑張れ。
447:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:57:04 J6pQwYwC0
営業努力をするんだ！
観光価値を高めたり、イベントを催したり、屋形船にしたり、プリマ階級のウンディーネにカンツォーネを唄わせたりするんだ！
とにかく がんばれ(｀・ω・´)！
448:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:57:11 tqX1l6jRO
>>423
そうじゃなくて………反応をみて変えるのは当たり前
ただ、変え方が八方美人な政策しか出さないのが問題だっての
高速道路無料化→フェリー会社が反対→なら無料化は辞めようかな
ならわかるが
フェリー会社が反対→フェリー会社に金だすよ
じゃ本末転倒だろ…………
ようするに道路使う人からも、フェリー使う人からも支持して欲しいだけじゃん
みんながみんな幸せなんて無理なんだよ
だからお互いが最低限の痛みですむようにしないといけないのに
449:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:57:29 mFABZCxW0
>>433
無料化されればフェリー離れは加速していくけどね。
450:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:57:48 6Uxxts080
こないだの日食みたいに、天体観測イベントやってくれないかなー
フェリーで状況の良いところに運んでくれれば
（海の上なら、光害も視界を遮るものもない）
頻繁に利用したいけど。
451:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:57:59 4i/m3NoW0
汚物は友愛だーッ！
452:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:58:29 dOB2jQDw0
車はいずれ自動走行の時代に入るからな。
今のうちに、事業を縮小して業態を変えるなどの生き残り策を模索するしかない。
453:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:59:18 +VyAQaok0
>>424
それはしょうがないと思う
運行者は貨物と旅客に対し責任を負うというのは、どの交通機関でも当然だし
貨物たる自動車の積載と自身の旅客としての搭乗を依頼するものが、
船の運航それ自体に対して裁量権や自由意志を有しているわけではないから
運行において意志を反映し、業務上の責任を負う者だけが責任を取る、
というのは至極当たり前のことだから
道路は車を運転する人やその使役者が運行者だが、船は船会社と船員が運行者
その代わり船はのんびり目的地まで乗っていられるという利点もある
コストはそのトレードオフだろう
問題はコストそれ自体より、このトレードオフに魅力を感じない人が増えたってことかと
特に問題となるのは本四フェリーだが、あの距離なら自分で責任を負って渡っても良いって事だろう
454:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:59:31 tqX1l6jRO
>>440
アホな経営して増やした借金を自分だけでキチンと返してから無料化しろ
って話しだろバカ
455:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:00:20 vB71/kJg0
他にも原因ある気もするがな。
オレンジフェリー乗ったけど、ろくに分煙してないどころか、乗船したとたんにタバコ臭がぶわああああっと
海の上でなんであんな思いせにゃならんのだ。二度と乗らん。
456:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:00:25 UamATFt6P
バイク乗りで夜のうちに移動できるフェリーは便利で
よく利用するんで、なくなると困るわ・・・。
フェリーの旅って妙にテンション上がるし。
457:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:00:26 q62D/q6P0
自民党＆公明党は、自動車関連業界の利益だけを考えたんだろうよ。
この不景気や去年のガソリン高騰は、行きすぎた車社会を是正する良い機会だったのに。
公共交通機関をないがしろにしたことで、地方はどんどん住みにくくなっている。
車を運転しない人が一番住みやすいのは東京２３区内だな。
458:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:01:04 i526CelA0
自民にしろ民主にしろ、高速道路の料金に関しては失策だと思うんだけど、妙に無料化だけ叩くレスが多いのが違和感あるんだよな。土日１０００円の段階で窮状を訴えてるわけだから、まずそこを批判すべきでしょ？
こんなこと書くと、工作員とか言われちゃうんだろうけど。
459:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:01:06 VxVpQGO80
>>447
もうそういうレベルの話じゃない
同じ土俵の上でなら幾らでも努力のしようがあるけど
460:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:01:30 a9J+pS0P0
無料にすれば料金所がいらなくなる。
道路脇の空地に勝手に民間負担でインターチェンジが作れるようになる。
一般道との境目がなくなり道路行政の効率的運用ができる。
最大でも開発による短期的な生活保障と同様限度に留めるべきだ。
461:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:01:30 7r4UbLTs0
>>448
経済効率の問題と受益者の数の問題などが失念されてるだろ。
政策として、全体の効率を上げたり、経済効果をあげられるのであれば
それは一つの選択枝になる。
そうした場合に影響が出る部分に、なんらかの保証をするというのは
別におかしなことじゃないだろう。
そうやって、新しい政策をやっていくしかないんだと思うよ。
あとはフェリー会社への金の出し方かな。さっきも書いたけど、
事業撤退せざるを得ない会社に対しては、負債の一部を負担するような
政策も必要になってくると思う。
462:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:01:58 AbB/TtvV0
自民党でも民主党でも、フェリー会社は潰れるって。
民主自民の政党支持に利用しようとしてる奴らは邪魔だからどっかいけ
463:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:02:41 tqX1l6jRO
>>457
何で無料化しようとしてる民主党には触れないの？
工作員って奴なの？
464:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:03:19 VbbOsFiA0
>>460
それなら高速道路って看板取らないとね
465:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:03:21 0qcNtZ+yO
高速無料化なんか田舎の年寄りしか得しない
債務を国民に負担させて何がしたいんだ
ましてや民営化した会社が目標以上の早さ債務を返済してるのに
466:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:03:26 OJXrB0+/0
温室効果ガスは減らす
でも
高速を安くして車いっぱいつかわせたら排気はいっぱいでる
矛盾
467:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:03:54 CgNXDPzx0
>>462
公共交通機関だからな。日常の足にしている人たちへの影響が出ないようにして欲しい。
それが大前提だな。
と、いっても。私の愛するローカル鉄道の状況を見れば、影響は出てしまうんだろうな。
468:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:05:42 zYJFpw+A0
>>464
看板はずすもなにも「高速道路」ってつくのは東名と名神しかないぞ
他は全部「自動車道」
これ豆知識な！
469:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:06:10 ck+TU5fw0
>>466
排出権購入にも利権は及んでいますから
470:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:06:14 jbWOQNyzO
高速道路無料化は多数の国民にメリットがあるのに、
どうして反対する人がいるの？
471:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:06:20 xG6unRyx0
>>466
エコエコ言ってるくせに、全然それに触れないマスコミ。
なんで？？？
472:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:06:30 krXC9O1M0
>>453
本四間は橋の通行料がそれなりだったんで対岸に渡るのならば競争できてた
部分があったんだけど(多少高いけど時間が圧倒的に短い橋 Ｖｓ 安いけど時間のかかるフェリー)
そのバランスが崩れちゃってからね
473:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:07:12 xG6unRyx0
>>470
無料にしたら工事の時にかかったお金回収や道路の維持ができない。
474:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:07:22 CTGgdkGB0
>>431
ただのイメージだろ、時代に合うかどうかは自民党の大好きな市場原理で決めればいい
商売敵への公的資金の投入は違う
475:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:07:32 LZ8FsLNF0
船会社に援助など必要ない
ETC割引で打撃なら、なんで船室にトラック専用の空間作ってるの
（トラック割引対象外だし）
割引になるのが土日祝日の乗用車だけなのに、乗用車の輸送割合どのくらいなの
今まで相手にしてなかった客層のはずだろうがｗ
いまさら虫がいいんだよ、つぶれていいから
476:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:07:47 CdC+oqJ20
旅客は鉄道で事足りるし、車なら大赤字で建てまくった橋の上を
運転すればいいし、フェリーは使わないなあ。
477:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:08:00 mXgj2534O
>>458
俺もそう思うが、やっぱり無料化ってインパクトでかいよ
叩きたくなる気持ちは良くわかる、今ですらヤバいのに
無料化なんかになったら色々終わるからね
とにかく自民党は早く土日千円をやめればいいし
民主党も自民党の土日千円で苦しんでる業界がいるのを知ってるんだから
無料化なんてアホなことをマニフェストに書かなきゃいいと思う
>>470
どこにメリットがあるのか箇条書きで書けよ
478:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:08:14 xerSZzKC0
>>465
じゃあ高速の計画凍結しろ
今以上必要な高速を具体的に教えてよ
ほら、無いだろｗ
479:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:09:32 PCmkkXEkO
>>470
債務30兆円を若年層負担にして、60年返済にする何処にメリットが有るの？
480:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:09:59 75ay0k5O0
>>478
都市部ならワンサカあるんだけどねー
なかなか住人が退去しないから作れないねー
481:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:10:05 hziRoZ7X0
>>472
こうなるとフェリーは圧倒的に不利だよね
482:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:10:21 IayCuMyd0
フェリーにもメリットあるんだけどなぁ
長距離フェリー内でのナンパ成功率の高さは異常
483:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:10:53 ZyWzGnet0
>>465
高速使わない田舎の農村民は死亡だな
カネだけ吸い取られる
484:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:11:08 xCR0F0eL0
まあ北海道とか行ってドライブするならフェリーも魅力的かも。北海道まで
車で行くと大変でしょ、いくら千円でも。北海道までフェリーで行って
そこからドライブってのはありだな。でもそういう航路は多分赤字じゃないんだろうけど。
485:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:11:58 qTP1YWdg0
>>466
それさ、ガソリンの暫定税率の時に、与党が廃止しない理由のひとつに
挙げたら、こじ付けとか屁理屈扱いして、
ボロクソに叩いたんだよな、マスコミも民主も。
今日の朝のテレビで「環境が～」なんてやってたから、
口があんぐりしちまったよ。
486:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:12:06 nSojmYJ10
高速道路ってもとも無料にする前提を
自民が利権のために金取り続けてきたんだろ
フェリー会社のために国民の無料化の利益つぶされても困る
時代的にいらないものだからなくなるんだろうし
馬車だってなくなったし
487:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:12:29 nNGCDUeT0
お前ら、単純で馬鹿なのなｗ
民主は高速無料化を公約にしているが、
「永久に」とは言ってないんだぞｗ
極論を言えば、一日無料化すれば、
公約を果たしたことになるんだぜｗ
488:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:12:33 LZ8FsLNF0
>>466
まじめな話、燃費が日進月歩でよくなってて、さらに全ての自動車国内登録台数が減ってるので
同じ距離を走ってる限りは減る、一人当たりの走行距離が伸びて同じくらいの排出量
車を悪玉にすればいいと思ってると見誤るぜｗ
489:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:12:34 xerSZzKC0
>>477
メリットはただの道路が増える
苦しんでいる業界はぬるいだけ
490:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:12:58 ptZdg3rl0
>>471
エコカーを同時展開で話進めてるからOKなんだろ当人達はｗ
491:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:13:05 ZyWzGnet0
>>482
この前乗ったら韓国人旅行客だらけだった（´・ω・`）
旅行シーズンじゃないとダメだね
492:424
09/08/06 00:13:10 edi+1ENx0
>>453
ということは
船会社は、客（自身が運転すること）と競争していることになるな。
高速道路の料金は、条件の一部であって、直接の競争相手では無くなる。
・・・そうなると、フェリーを選ぶか、客自身が運転するか、誰が決めているかが焦点だわな。
493:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:13:15 JZTHGc+c0
フランス国営放送「お笑い日本の実態」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
494:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:13:33 ZWduRpSq0
高速無料化なら、鉄道やフェリー、高速バスにも
補助金出さなきゃ生けないんじゃないのか？
495:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:14:13 Qno07owf0
自己責任です
496:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:14:15 PCmkkXEkO
>>484
東日本はインフラの住み分けが上手くいってると思う
497:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:14:22 6tHOxGDe0
>>494
トヨタ様のご意向だから
498:457
09/08/06 00:15:34 Was14ydW0
>>463
すまん。民主党の高速道路無料化は論外の愚作だ。
自分の中では当たり前すぎて書かなかった。
レジャーで車を使用することには付加税をかけてもいいくらいなのに、まったく逆行している。
これからの高齢化社会や環境問題を考えれば、電車やバスを利用する方向に持って行くべき。
それに、どんな業界でも、単一商品の価格破壊はすべての人に有害。
押し入れ収納の安売り合戦があった時には、バケツの代わりに買っている人がいたｗ
適切な選択ではないし、場合によっては文化をも破壊する。
499:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:15:49 uX6oldLNO
>>487
なんだその自民党みたいな期限付きの騙くらかしは
500:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:16:18 N0PTrPwz0
しかし、利用客が減ったと言うフェリーでも、お盆は割高の上、しかももう予約でいっぱいなんだぜ？
501:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:16:25 IayCuMyd0
>>488
日本語でしゃべれ
502:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:16:30 5WRAtJOc0
1000円高速で既にダメだろ。
503:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:16:55 LZ8FsLNF0
>>496
関東甲信越から北ね
人口集積が連続してないから
東京都から北海道までの間
東京から北関東まで漸減して宮城で一度増えて、つぎは北海道だから
504:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:17:03 mXgj2534O
>>466
>>10のサキヨミにでてた馬渕議員いわく
高速道路が無料化すれば二酸化炭素の排出量はいまの三分の一になるらしいぞ
どういう計算なのかは書いてなかったけど………
505:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:17:11 7NztFnFQ0
>>489
それはメリットではないというのに。
>>473,>>479を見てみろよ。
506:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:17:26 P1T/mSbC0
>>494
飛行機にも
507:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:18:09 ZyWzGnet0
>>502
だから2年で土日限定なんじゃないの？
508:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:18:34 xerSZzKC0
>>480
どこの都市部だよ
都市部だったら電車があるだろ
１年で３０万くらい車は必要だぞ
自転車かタクシーで十分だろｗ
509:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:20:54 LZ8FsLNF0
>>501
そっちが理解できるように知恵つけろｗ
10年前リッター8kmだった車が12kmにのびればどうなるか算数できるならわかるだろ
そもそも公共交通機関なんてものはそもそも無駄の温床、利権だらけだからな
いったん全部廃止してもいい、国鉄の負債でどれだけ苦しんでるかしらない奴がいる
510:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:20:54 ptZdg3rl0
>>508
主に東京だけ指差してOK。
整備したいけど土地買収できないから現状のまま何十年と続いてるのが首都高速。
下道のが早い時間帯がある、それが首都高速。
511:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:21:00 mXgj2534O
>>489
デメリットは
高速道路は無料化するが国民に税金と言う形で返ってくる
しかも日本道路公団時代に作った何十兆円って借金と一緒に返ってくる
高速道路に乗らない人も税金と言う形で維持費を払う
etb
こんな政策に無料だからって飛びつくお前はバカなだけだな
無料より高いものはないって聞いたことないか？
512:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:21:10 hziRoZ7X0
高速道路無料化に関しては、当初の無料化方針の転換は止むを得ないところはあると思う
ただし、特急料金としての高速道路料金だとしても、値段はやはり見直した方が良いと思うのだが
513:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:23:03 sGWJMtMAO
どのみち高速は無料になるんだから遅かれ早かれフェリーは潰れるよ
必要ないものは潰れていくのが資本主義だもん
514:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:23:21 hziRoZ7X0
>>510
それでもC2新宿線の開通でかなりよくなったらしいな
あとは外環と圏央道をどうするかだが
515:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:24:37 LZ8FsLNF0
>>511
鉄道（具体的には現JR）を使わない人も、清算事業団の負債をしょってるんだからその理屈は意味ナッシング
赤字垂れ流しながらも国鉄を存続するべきだったと主張なさる土建議員か
516:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:26:20 xerSZzKC0
>>505
>>505
じゃあ金の回収もできないところにはもう造んないでね
１００年で回収とかは子供増やす政策からな？
517:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:26:25 IayCuMyd0
>>509
スレタイを踏まえてレスしろよ
フェリーでまとめて車輸送するエネルギーと個別に移動するエネルギーの総計考えたら
どっちが大きいかわかるだろ
518:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:26:48 8rlBdNmN0
小型車で大阪から宮崎に向かうと仮定
燃費リッター15km/l、ガソリン代130円として計算。
名神吹田IC～宮崎IC 高速代18,250円 距離912km 燃料代7,904円
移動費合計26,154円
実際には途中一泊するとしてビジネスホテル7000円
合計33,154円
大阪港～宮崎港 フェリー（車両長4m未満）21,500円（運転手一人運賃を含む）
大阪19:00着 宮崎8:30着
船内で丁度一泊出来るので、宿泊料不要
合計21,500円
フェリーだと一晩で寝てる間に行けますが、
車自走だとまる一日半運転で潰れます。
税金補填がなければ、どう考えてもフェリーの方がお得で
利便性も高いです。しかもエコ。
519:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:28:23 ZyWzGnet0
>>511
その点の財源はなんだろう？
やっぱり重量税？
520:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:28:51 y8dqvjN/0
長距離フェリーの旅ができなくなるのは寂しいな。
けっこうイイもんだぞ。
無料化が進むと
かなりの数の中距離短距離の特急も廃止になるだろうな
521:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:28:53 54TdxNvR0
>>504
やっぱり、ミンスは信用できないな。
だめだ。
522:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:29:09 PCmkkXEkO
>>478
北海道横断自動車道
常磐道
東関東自動車道
圏央道
外環道
北関東自動車道
523:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:29:38 mXgj2534O
>>512
諸外国の７倍近い料金だからな
↑こういうこと書くとなら外国いけ、ここは日本だとか書くアホがでるよなｗ
そもそも旧道路公団時代には年間二兆円近くの料金収入を得ていたのに
何で借金が返せないかってのも問題なんだっつの………
当時、年間の管理費が三千億円近くかかってたが
全部グループ企業で入札もなしで適正価格よりも高くやってたのが問題
アホな経営をして、天下りやら仲間うちで
この世の春を味わってたんだから自分たちでこしらえた借金は自分たちで返すのが筋
無料化にして税金って形で国民に借金を被せるなよ………
また新たな天下り先ができるだけじゃん
524:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:30:02 sAZtXb3E0
船って遅く感じるけど、瀬戸内航路は夜出て昼つくから、結局運転し続けるのと到着時間変わらんよ。
ついてから眠くない分フェリーの方がいいだろ。
525:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:30:02 sGWJMtMAO
高速無料化のメリットはこれ以上好きに借金して高速を作れなくなる、物流コスト削減、地方活性化など
526:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:30:19 JbtgYm980
>>2>>3
頭逝かれてるなｗ
527:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:31:15 jfBkShIG0
大分行きのフェリーは個室が多くなってかなり快適だった
値段は若干上がったけど
528:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:31:42 LZ8FsLNF0
>>517
フェリーでまとめたら、それこそとんでもない増便が必要だが
したら全然エコじゃねーなｗ
俺はエコなんてものにこだわりはない
>>518
それ雑魚寝の料金でしょ？高すぎｗ
529:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:31:55 wqP+qwcdO
>>518
どこにも行かないのが一番のエコ節約であることに気づいてしまったのさ。
530:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:32:11 ZINFpD9f0
借りた金を税金で補てんしようなんて、民主党はめちゃくちゃ
531:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:32:46 mLrFLPetO
ルート選択は多いほどよい
532:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:33:43 xerSZzKC0
>>522
関東近辺と北海道な
北海道は南周りのフェリーのほうがいいんじゃないの
寒いしｗ
533:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:34:08 7NztFnFQ0
>>509
それをいうなら、高速道路も変わらないだろ。
廃止してもいいとは乱暴な言い方だ。第一、廃止しても負債は消えないし。
自動車の燃費が相当良くなっても、大勢を輸送できるフェリーに環境面ではかなわない。
車の登録台数が減っているといいながら高速道路は渋滞する。
だったら、渋滞する分を他の公共交通機関に振り分ければいいんだ。
今は高速道路だけが不当に優遇され、輸送インフラが効率よく機能していない状態と言える。
534:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:34:12 zK1CKM+L0
長距離トラックの運ちゃんからすれば、フェリーは唯一のんびり休めるとこだぜ
535:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:34:45 mXgj2534O
>>515
は？バカなの？
赤字垂れ流してた国鉄をＪＲに民営化するのと
高速道路会社の通行料を無料にして
新たに国民に負担をかぶせるのとは話しが違うだろ………
自分で何を言ってるか理解してるの？
てか、どんだけお前は無料化させたいの？
536:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:35:26 SmJaR+ne0
>>504
信号待ちのアイドリングかな？
537:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:36:14 hziRoZ7X0
>>523
>無料化にして税金って形で国民に借金を被せるなよ………
>また新たな天下り先ができるだけじゃん
つーことになるな
それこそ民主の言葉を借りるようだが、運営管理費を見直して圧縮し、
債務返済とのバランスを見て料金を下げつつ無駄な施工を減らすとか、
まだまだやるべきことは幾らでもあるような
538:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:37:43 LZ8FsLNF0
>>535
お前は、元から高速道路は無料にするという建設時の話を意図的に無視してる時点でバカ
539:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:37:50 pALYMu2CO
自走の場合の疲労度や事故率を金に換算してみたらどうか
540:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:39:03 sGWJMtMAO
無料化に反対するやつはアホ、今40兆円の借金があるけど無料化にしなきゃまた20兆円の借金をして高速作ることが決まっている
当然そのうち高速会社は破産して借金は国民の税金から払うことになる
それなら今のうちから無料化したほうがいい
541:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:39:15 sAZtXb3E0
>>538
だったら名神、東名からタダにしてくれよ～
北海道からだなんて、田中角栄が新潟に高速道路並みのバイパス作ったのと何が違うんだよ
542:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:39:28 mXgj2534O
>>525
物流コストさげたところで消費者には回って来ないぞ
輸送会社ってのは自分の利益を下げてまで
消費者に還元するような慈善団体なのか？
負担をかぶるのは国民で利益を得るのは輸送会社
地方活性化って東京なんかに住んでる人はほとんど車なんか持ってないのに
どうやって地方が活性化するんだ？
田舎に住んでる人が他の田舎を見てるかなんて来るのか？
観光客ってのは都市部に住んでる人がほとんどなんだよ
543:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:39:37 240wbr1g0
ガソリンに環境税ですべて解決な
544:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:39:39 4QGBfELv0
江戸時代のかご屋が残らず、代わりに現在はタクシーが居る
それと同じく、時代の移り変わりだ。
545:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:39:48 gRkVMd0z0
>>540
今の借金そう精算するの？
546:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:41:05 II1nQem0O
自民党案だと２年後にフェリー会社が潰れて
選択肢なくなってから高速料金値上げがくるんだが
みんないいのか？俺は嫌だ。
547:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:41:32 JxJlC5BaO
>>538
なぜそうならなかったのかは考えなかったのかい？
548:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:41:48 7NztFnFQ0
>>516
誰に言ってるの？アンカーミス？
俺はその件について肯定していないが。
高速道路とかを作ったやつに言えよ。
549:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:42:04 BTXIrBjs0
今まで規制で守られてきただけ
ムダは切り捨て、在日もフェリーも必要ない
550:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:42:06 ptZdg3rl0
無料化すると、まず家庭のお父さんが過労死しそうだ
551:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:42:09 LZ8FsLNF0
>>541
俺もそう思うよ
あと無料化って言葉が一人歩きしてるけど
大都市近郊は有料なんだよな、まあこれも建設当時は無料にするって話だったんだが
俺もそこまでは要求しないｗ
552:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:42:45 mXgj2534O
>>538
いやいや、世の中には流れってのがあるんだよ
バカに説明するのは大変だけど何事も臨機応変に対応するもんだろ
それに俺は借金化には反対してない
借金を返してから無料化しろって言ってるだけ
ちゃんと理解しろよおバカさん
553:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:43:30 ZyWzGnet0
重量税に手をつけるんなら自動車関連企業と運送業は死亡だな
554:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:43:35 GdqFY+rV0
>>327
＞雇用政策は、個々人ではなくて国全体で考えるものだからさ。
だからこそ、『ハロワ行け』で済ませたらダメだろｗ
555:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:44:23 hziRoZ7X0
>>538
横だが
当初の精神は汚されただろう
路線毎償還のままだったら今頃は東名や名神はとっくに無料化していたし、
また採算が取れないと償還が滞るから無駄な建設は控えられ、
道路財源の許す範囲で一般道整備または高規格道路で建設されたはず
ところが公団全体での収益プールと償還になってしまった為、
莫大な利益を生む主要高速の料金はそのままに、
「地方の道路充実」という大義を掲げて採算性無視の道路建設が行われた
これにより無料化になるはずの道路も、償還後も無料化できなくなった
そして借金はどんどん増えていったと
後付理由で「高速道路なんだから、付加価値を出しても良いだろう」と役人に言われる筋合いはないが、
それを抜きにしても、現実問題として当初の無料化案への固執は無理があると思う
556:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:44:32 ptZdg3rl0
>>542
まあ、物流関連の活性化と低価格競争が始まるから、恩恵がゼロって事は無いな。
差し引きすると確実にマイナスだろうけど。ｗ
557:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:45:11 6tHOxGDe0
ハロワって空求人しかないよ
空求人はあるとはいわないかｗ
558:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:46:34 1fCuND1c0
高速割引って, 要は道路公団の給料を税金で払うってことだからな
フェリーにも払わないなら不公平だな.
559:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:48:28 mXgj2534O
>>557
ハロワなんか利用したことないからわかんないけど
ブラック企業しかなさそうだよな
優秀な人って会社が倒産しても自分のコネで
適当な会社に入るしね
料金所のおっちゃんが解雇されようと、まあ俺には他人事だけど
この不況にわざわざ失業率あげるのはおかしいだろ
みんなが金使うから経済が回って豊かになるのにさ
560:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:48:33 8rlBdNmN0
神戸から高松まで小型車で比較してみた
自走だと
神戸北IC～高松中央IC 150km 高速代7,550円 ガソリン代1,300円
合計8,850円
ジャンボフェリーだと
神戸港～高松東港 普通車4,990円（ドライバー一人を含む）
所要時間4時間5分（燃料代節約のため減速中、通常は3時間40分）
一日片道4便（ETC千円割引以降減便中、通常は5便 往復10便）
ETC千円割引導入前は一日十便の人気路線でした・・・。
フェリーは必要ないとか古いと言ってる奴は脳内ばっかの世間知らず。
瀬戸内の交通に関しては船の方が遙かに経済的。
561:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:48:45 7NztFnFQ0
>>538
高速道路の建設費を回収した上での無料化なら筋が通る話だが、現実はそうではない。
もちろん建設時には赤字になることを想定して始めたりはしない。
物事の本質を考えないキミのほうが間違っているんだよ。
562:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:50:36 xerSZzKC0
>>548
そうだね、ごめんなさい
で、高速は誰が造ってフェリー会社は誰が造ったんだろうね
べたな答えは昔国民が造っただけどね
563:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:50:59 ptZdg3rl0
高速道路、時間で金取ろうぜ。1時間1000円
これなら絶対に混まないし、途中下車の割合も増えて各地域への貢献度うｐ
とか何も考えず時代を逆行したような事を言ってみたり。
564:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:51:30 s3Cf3tdJ0
フェリー会社の社員が高速道路でノロノロ運転したら良いんじゃない？
565:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:51:32 /IbnQWat0
>>561
料金プール制を導入した時点で、自民の利権集団は政策を誤った
国民に何のお詫びもないけどなw
566:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:53:02 sGWJMtMAO
>>542
高速料金の税収が2.5兆円、無料化による経済効果が6兆円以上だからメリットは計算上ある
無料になれば都市部から地方に移転する企業が増えるから地方活性化になる
567:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:53:51 hziRoZ7X0
>>565
そうそう
プール制の導入により日本の道路行政は、
天国の神様と手を切って地獄の悪魔と契約を結んだ
紙切れ一枚で散る財源、燃え尽きるまで僅か数秒
568:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:54:09 9+P56WRq0
>>559
料金所のおっさんなんか年金暮らしだろ？
しかも公務員共済なｗ
569:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:54:59 dN07+a2j0
田舎のインフラぶち壊すんじゃねーよ
何が無料だボケ
570:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:55:46 krXC9O1M0
>>560
これみるとよく分かるけど本当に時間と料金の
トレードオフがきれいに成り立ってたんだよね
571:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:57:12 mXgj2534O
>>566
都市部から地方に移転する企業が増えるって………
なるほど、それはたしかにそうだな
でも高速道路が無料化しようと一般道路並に渋滞したら全く意味がないよね？
それに、そんなすぐに移転しようとする企業なんてないし
メリットよりもデメリットのが多すぎるよ
572:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:57:34 xerSZzKC0
>>561
何とか国債な
本質は現場にあることわかってるくせにｗ
573:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:57:45 /IbnQWat0
>>565
なぜか
官僚にとっても天下り人員増加のウマウマの話
まぁ、自民党と官僚には、いい加減、反省してもらわなくては困る
574:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:00:36 ZGO9AdA90
そもそも多額の金を使って橋を三本もかけるなんて勝機の定じゃない
575:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:00:55 xerSZzKC0
>>571
いまからどんどん死んでくんだよ
何年後の話なんだ
１０年後？
576:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:01:43 bMAj3fKk0
エコだなんだなんて関係ないんだよ
政治家の先生方に「美味しい利権」がないからこうなる
577:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:02:34 RfTHy3k00
なんか景気対策風味の補助金が必要だな
工夫のない公金注入では問題は解決できない
578:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:03:10 N2xF98g5O
フェリー安くしてくれたら乗るよ
579:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:04:17 mXgj2534O
>>573
自民党と官僚の癒着や天下りは問題だけどさ
何で民主党の天下りには触れないの？
民主党の衆議院１１３議席の中で官僚出身の議員は１５人もいるんだけど………
まさか民主党が天下りなんか一切してない清廉潔白な政党だとか思ってないよね
580:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:06:19 e/QmzpZ40
>>1
文句は
宮沢喜一
大平正芳
あともう一人に言いたまえ
誰だっけ、鳴門明石ルートの立役者は
徳島地盤のやつではなかったか
581:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:06:56 /IbnQWat0
>>578
フェリーの旅もいいもんだ
風呂に浸かりながらの直江津発苫小牧行きフェリーの風情なんざ忘れられない
582:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:07:01 7NztFnFQ0
>>566
例えば、すでに実施済みの高速1000円の経済効果を正確に出せるの？
渋滞問題、ＣＯ２発生による環境問題、フェリー利用減による経済縮小、
などの副作用によって、良かったのか悪かったのか判断できない状態だぞ。
これらを解決できていない時点で、その試算は絵に描いた餅であろう。
583:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:07:08 mXgj2534O
>>579
書いてて思ったけどまともな政党なんてないんだよな………
国会議員に大変なものになるには色々な繋がりが必要だし
なんのしがらみも無く国会議員になれても
長くいればやっぱり汚れちゃう……
昔は管直人も若干まともだったのに……
584:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:09:49 JtaTt9DN0
フェリーの旅はいいんだよなあ。。。
北海道は苫小牧から乗ったさんふらわぁの朝風呂は最高だった。
メシは高かったけどｗ
今回は九州長距離フェリー協議会からのクレームなんだね。
屋久島に行くのに貨物フェリーに乗ったなあｗ
沖縄行きフェリーは原油高で経営が厳しいとか訴えてたね。
何れにせよ、必要な航路なら補助金くらいだしてやんなよ。
高速無料化も賛成だけどｗ
585:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:10:20 Bt6EbS4Y0
恣意的な政府支出によって、特定の交通機関を優遇して、他の交通機関を衰退させる。
成長産業(企業)と衰退産業(企業)を決定するのは市場であって、民主党国会議員の役割ではない。
ダメな政府支出の典型例。
586:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:10:48 8rlBdNmN0
>>570
>>518見てもらえば判るが、フェリーの方が早い場合も少なくない。
ここも、昔は岡山回りしか高速が無かったので距離220km、3時間かかった。
今でも2車線区間があるので2時間半位かかる。
高松中央ICから高松駅も遠いし混雑気味。休憩入れると3時間は見る必要がある。
で、仕事で高松日帰りするとして往復五時間運転したら結構ヘロヘロ。
フェリーなら朝便で行って、夜便で帰れば楽々。
仕事の実効率も、翌日の疲れも、道中の安全もフェリーの方が上手。
期間限定の割引のおかげでフェリー潰れたら俺涙目。
高いのだけ残る。
587:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:10:59 /IbnQWat0
>>579
国会議員になるのは天下りとは言いません
有権者の洗礼を浴びるからね
588:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:11:21 Xfs7ZytaO
フェリー安くすればいいじゃん
だいたい船関係は努力に対する給料が高過ぎなんだよ
船員特別会計とかふざけてんのかよ
フェリーとかの船の仕事につく為に航海士とかがいるが、たいして難しくもないくせに給料バカ高すぎ
海技短大卒で外航船に乗って30ぐらいで年収800万ぐらいいくんだとさ
それぐらい高い
フェリー会社はちゃんと社員の給料を年収三百万以下に抑えて言ってるのか？
それをやっていないならば甘えにも程がある
589:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:11:36 IYia7f3N0
>>1
ぶっちゃけ瀬戸内海通る客船と漁船邪魔ｗ
from カイジョージエーターイ
590:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:11:37 hziRoZ7X0
>>584
冷静に官がると、急襲フェリーなんて影響はあまり無さそうに見えるが
確かに無料道路と比べれば高く見えるが、自走は運転労力負担も半端ないし
トラックとかは「だったら自走しろ」というところが増えるのかな
591:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:12:30 xerSZzKC0
>>579
官僚出身の知事が一番多いんだよね
ていうか天下りを許してきた政党の問題じゃないの
県の副知事部課長に何人いるか知ってる？
592:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:13:18 Sxxqio/bO
最近久しぶりにフェリーに乗ったらめちゃめちゃ至れり尽くせりでびっくりした
特に２等雑魚寝でも枕とマットレスと掛け布団があったのは感動した(ってこれはもしかして当たり前か？)
593:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:14:07 f+cLckqa0
石炭が石油に代わるのと何が違うの
テレビがネットに代わるのと何が違うの
594:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:14:53 UD3KYJsaO
本来フェリーで行くところを橋がかけられて一番迷惑してるのはトラックの運ちゃんだよ。
何しろ船の上で寝てたら向こうに着いてるのを一睡もせずに走らなきゃいけなくなっちまったからな。
595:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:15:16 mUOkS+os0
航路の存続に係わる話だからな
確かにフェリー会社の利権の問題でもあるけど、それだけの単純な問題でもないわな
これで会社がつぶれたりしたら船じゃないと困る航路で問題も出るし・・
596:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:16:44 JtaTt9DN0
>>590
まートラックの運ちゃん専用の客室もあるし
フェリー会社にとっちゃ運送関係はお得意様なんだろうね。
無料化になれば高速走れと要求する会社も出るだろうなー。。。
597:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:17:07 pZSctZ6CO
>>579
あのさ、もう少し勉強したら？
598:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:17:31 8rlBdNmN0
むしろ大阪～九州のトラックなんて、全部フェリーに載せるべき。
自走なんて馬鹿みたいだ。
599:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:18:35 krXC9O1M0
>>586
四国生まれの人間だから本四間については感覚的に判ってるよ
あと宮崎に関しては高速道路で直接は入れないからよけいに時間かかるしね
600:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:19:04 t5p+2ncW0
これはもっともな話だ。
エネルギー効率も悪いし。
601:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:19:59 Z5zA4voNP
鉄道ヲタクはいるのに
フェリーヲタクはいないな
602:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:20:02 I9qvAh+n0
橋が無料になったら、橋と並行してる路線のフェリーはいらなくなるから
消えてOKってだけじゃね？
自公の休日だけETC1000円しかも2年だけとかだと、フェリーがなくなると平日や
2年後に1000円じゃなくなってしまった後困るけど
603:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:22:22 lzxupjFP0
酒飲みの俺としては、飯食いながら酒飲みながら
風呂入って寝てる間に移動出来るフェリーは最高なんだがな～。
高速を目的地まで走り通すなんてマゾ行為でしかない。
604:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:23:13 aio6P11z0
高速安いから島原－天草間を陸路で行けってことですね
605:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:23:21 Xfs7ZytaO
いやなら安くしろ
いやなら速くなれ
それができないならば努力不足
それがいやならやめろ
代わりに道路がある！
606:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:23:40 xerSZzKC0
>>595
車を１００台乗せようと思えば採算的に無理だけど
１０台ならｏｋの設備投資と料金設定があるだろ
バランスだから需要と供給があって成り立ってるんだよね
極端に言えば３０万くらい払えば日本中どこでも行けるよ
607:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:24:58 /IbnQWat0
>>602
自公の人気取り施策だから大目に見るが
フェリー屋さんと地元住民にとっては大迷惑な話だな
場当たり・後追い・人気取りの自公政権には、未来が見えない
608:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:25:22 0xdBZDv30
フェリーで行くか、無料で途中に温泉宿に泊まるか(*^-^*)
609:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:26:10 sGWJMtMAO
>>582
実際にどうなるかはやってみないとわからないよ
でもドイツやアメリカで無料高速は成功してるから日本もやる価値はあるんじゃね
せっかく40兆円かけて立派な高速道路作って使わないとかアホじゃん
610:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:27:11 xIsip6V40
>>111
民間である道路会社やETC運用会社は甘えても良いと？
611:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:27:11 oJVuWOYG0
高速陸路作れば需要がなくなるのは当然
静岡空港や茨城空港見ろよ・・・
コンクリ馬鹿の時代を終わりにしようぜ
612:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:27:51 7NztFnFQ0
>>602
フェリーと電車で移動していた人が車で移動する。
それは、その橋だけでなく周辺の道路も過密するということ。
すなわち渋滞が発生する。
613:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:28:03 EWXsqbjn0
利用者負担の観点や、民業圧迫しないためにも、
高速道路の建設・維持費は通行料金で。
一般道の建設・保守費は道路財源で。
という仕組みのままでもよかった気もするが。
どうして高速道路→無料化、道路財源→一般財源化って
流れになったんだろうか。
614:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:28:30 6NqejN/n0
>>595
普通に営業してたんだから利権じゃないだろ、むしろ道路利権への利益誘導だ。
615:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:29:11 JtaTt9DN0
>>603
まっすぐな信号の無い道をたんたんと
エンジンの音と振動に全てを委ねて
ただただ走るのも最高なんだよｗ
もちろんフェリーの航海中のお楽しみも捨てがたいがｗ
616:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:30:10 1J2FKqWm0
>>10
おれも見たが時代の流れによって衰退する産業があるってのは同意だが
高速はタダにすべきじゃないだろ
運送業に対しては優遇してもいいと思うが
レジャーやなんかの一般にまでタダ開放すると渋滞で高速のメリットが失われて
民主の言ってる運送コストの削減というメリットを活かしきれないと思う
617:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:30:20 yYuSpttA0
自転車旅行を趣味にしてるんだが、フェリーなくなると困るって一面はあるな。
高速はのれないんで。
>>601
水曜どうでしょうでは罰ゲーム扱いだからな。＜フェリー
618:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:30:35 xIsip6V40
>>615
トヨタ車乗ってる人にそれを理解しろというのは難しい。
619:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:31:07 mUOkS+os0
>>614
いや・・んー、最近は利権って言葉が特定の意味のみに使われるようになってるみたいだな
620:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:33:15 oJVuWOYG0
橋作っといて、渡し舟存続させろってそりゃ無理だろ 観光スポット以外は。
江戸時代の船頭どこいったんだって話になる
道路建設がスタートした時点で営業方法変更を検討するのが民間
甘えすぎだが・・・
航路を変更して需要を見つけるなりはできるのじゃなかろうか？
621:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:34:07 ANgPo6K80
せっかくETCなんて技術があるのに使わないのは変
地方無料化しても都会を結ぶ高速は有料なんだろ
ETCが普及しないとますます渋滞する
622:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:35:12 I9qvAh+n0
高速ってもともと無料化を前提に作ってるからなー
現状をみたら無料化は無理だろってたかをくくっていたんだろうが
実際無料化しそうになって文句を言ってきているだろう
623:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:35:24 xerSZzKC0
自民党は無駄な道路造りすぎたんだよ
必要だった道路以上にマスコミに無駄な道路取り上げられて
それが田舎の道路で１００億単位だから余計目立った
建設業は先生のおかげで食い繋いでるけど
一番儲けてるのはゼネコンで現場代理人１人置いて下請けをこき使ってるだけ
単価が下がったらそりゃ反発もするよ
624:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:35:59 /IbnQWat0
>>616
民主の案では、大都市圏では無料化になりそうもない
例えば、東京～御殿場間は現行どおり。千円では走れない
千円均一よりは優れた理解だ
625:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:36:09 JtaTt9DN0
>>618
そうかー(´・ω・`)
いや全ての乗り物は男の浪漫だよ(`・ω・´)
626:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:36:21 1J2FKqWm0
>>617
どうでしょうのはフェリーで離島とかに飛ばされると往復で時間ロスするからじゃないか？
実際の乗り心地は寝台列車よりはるかにいい気がする
風呂ついてたりするし
627:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:36:26 oJVuWOYG0
620に加えて
土建政治がこさえて、使用してない港が全国に60くらい余ってんだろ
どこか見つけられるだろう
そういう港も活かさないとな。。。ただの重荷
628:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:38:06 RGsqHlLz0
>>623
シムシティで言うと最初に輪郭線代わりに道路だけ作りまくった結果、
財源が足りなくて破綻するパターンだからな。
道路を作るだけじゃ人は、集まらない。
629:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:39:07 fPE4bAGg0
五千億が自民党に還流してんじゃないの。
道路疑獄だ。
630:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:40:55 oJVuWOYG0
asahi.com（朝日新聞社）：重要１２８港湾、半数が「赤字」 税金で穴埋め
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
この阿呆赤字をフェリーで埋めようぜ、1箇所でも2箇所でも
631:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:43:14 JJPhmR7V0
>>22
年寄りが、土日1000円なので平日旅行に行かなくなった、
土日も込むのでやっぱり行かなくなった。
632:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:43:17 cfsEt79d0
高速無料化で利用が増えるとタイヤ交換の需要も高まる。
ブリヂストン一族は超ウマーだな、統一協会ミンスの鳩山（ 失笑 ）
しかも地元利益誘導型で、選挙区の北海道から先行して実施するなんて、
さすが金権政治の本家本元で、余りにも金に汚いので自民を追い出された経世会だな（ 嘲笑 ）
633:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:43:59 f1qJQ+2j0
高速道路なんて無料になったら、事故渋滞なんかあったときには路肩には汚物だらけだろうな。
よく、連休で県境の１本道なんかで事故渋滞の時にはひどいもんだからな。
それが高速ともなりゃ、女性や子供なんか阿鼻叫喚ものだな。
連休などには、１００メートル位ごとに路肩に仮説トイレでも設置しなきゃあな・・・・
634:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:44:07 l4xK9i8O0
もともと高速道路は将来的に無料化するという約束で造られたもんじゃなかったの？
結果としてどうしても維持できなくなるなら、それは時代の流れだと思うんだけど
635:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:46:16 HpFtDANc0
高速料金は無料化するけどターミナルチャージは残すみたいな
636:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:46:48 /IbnQWat0
>633
高速が混んでたら下道におりる
しかも脇道に
こんなの常識
637:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:47:36 yYuSpttA0
>>624
外環道のコストは１ｍ８千万とか言ってたな。ちょうど万札を立てて進行方向にならべたのと
同じコストだそうだ。そりゃ無料になんてできるわきゃあないな。
638:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:47:48 xerSZzKC0
>>632
お膳立ては自民党だろ
民主は今からやろうとしてるがやってはいないから
で、ブリヂストンの株価は上がってんのか？
639:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:48:30 xIsip6V40
>>634
計画的に償還していって無料にするならいざ知らず、
作るだけ作りまくってそのツケを将来の税収に回すのは筋違い。
そもそも道路会社も民間なんだから不正競争だと思う。
640:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:50:14 ICPuH+R20
>>625
乗って移動する為の「道具」としての車。 がトヨタ車のコンセプト
オレも乗り物好きだから、船も列車も好きだけどね。
船に乗るときは、なるべく前の方で波を切って進むところを見ていたい
巨大なフェリーが水の上を自由に滑る。 これから港を離れるぞ・・ ってところ萌えすら感じる体質だ。
乗り物ってのは人類の英知と夢の具現化だと思うし。
641:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:50:48 sGWJMtMAO
無料化したらあちこちに出入口を安く作れるから渋滞しないんだけどな
642:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:50:50 /IbnQWat0
>>637
オレは環八近辺に住んでるんだが
渋滞のすごさは半端じゃないぞ
もちろん、抜け道しか通らんがね
643:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:51:59 TBUhlVJW0
>>636
上が混むときは、下も当然混んでいるのですが
頭空っぽなの？
車関係者さん
644:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:58:29 CFY2ZHJj0
週ごとに高速道路、電車・バス、フェリー、飛行機ってやればいいのに。
高速＋ETCだけじゃあまりにも不公平だし、エコじゃない。
645:名無しさん＠十周年
09/08/06 02:01:37 JtaTt9DN0
>>640
うん、そうなあ。
以前乗ったフェリーで航海中の夜間に多分、たまたま航路が重なったのか
近距離を貨物船が並航した時のデッキの航海士の緊張した
顔付や油断しない視線が忘れられんよ。。。
おいらは基本バイク乗りだけど、ヨタ車も好きだよｗ
646:名無しさん＠十周年
09/08/06 02:09:10 sGWJMtMAO
フェリー関係者はたぶん会社は潰れないから安心しろ、フェリーの需要は少しはあるだろ
大幅なリストラと収入減は避けられないが
恨むなら税金でインフラを整備しまくったゼネコンや道路族を恨むんだな
647:名無しさん＠十周年
09/08/06 02:10:29 A5+d/JvL0
>>640
全長68m、全幅70m、最大重量約400㌧の巨体が大空に舞い上がる瞬間も忘れないでやってください。
648:名無しさん＠十周年
09/08/06 02:15:56 X7u/lo5rO
たまにはフェリーいいよ、時間さえあれば中～長距離、のんびり出来るし寝れるし
ただ奮発して個室取ったら煙草のヤニ臭さで寝れなかったとかあって
そういうの改善してくれたらもっと利用するのにとは思う
649:名無しさん＠十周年
09/08/06 02:18:31 PwUboj0j0
>>646
採算が取れないとつぶれる
そして、補正予算で補助がでる予定だったのだが・・・・・
650:名無しさん＠十周年
09/08/06 02:28:49 uOYRt8CSO
フェリー業界からすれば
なんの努力もせずなにも痛まず
税金で儲ける元国営企業が憎いだろうな
651:名無しさん＠十周年
09/08/06 02:39:03 JLMT4M440
>>598
ちょいと特殊だが重量物運搬のトレーラーはフェリーだと相当楽だときいた。
九州(新門司)-関西(大阪南港/泉大津)で普通に道路使うと、速度でない上に法律上は先導車付けて夜間走行しないと駄目なんで
一週間くらいはかかるが、フェリーだと一晩でついてしまうからな。先導車と夜間走行は出発地・目的地と港の間だけで済むし、車両のいたみは軽減できるし燃料も少なくて済むと。
いまどき珍しくない50t位の重機積んだ幅広トレーラー１台の航送賃が20万円くらいだったかな。
652:名無しさん＠十周年
09/08/06 02:51:55 sj/TGMsVO
九州（門司）～大阪であれば、フェリーの方がいいだろ。
大体車は疲れるよ。
だったらフェリーで夕暮れの瀬戸内眺めながらゆったりの方がいい。
車でなければ価格も高くないだろ。
653:名無しさん＠十周年
09/08/06 02:54:43 vf9sIk8BO
俺が阪九フェリー の社長なら民主を訴える。
654:名無しさん＠十周年
09/08/06 02:56:28 sfdt2f/Q0
東京ー鹿児島航路をもっと増設してくれよ
655:名無しさん＠十周年
09/08/06 02:59:20 /IbnQWat0
>>653
フェリー の社長さんたちは、
もっとフェリーの魅力について発信しなきゃだめだよ
まずは、そこから始めよう
656:名無しさん＠十周年
09/08/06 03:06:03 xN6D98EhO
>>566
＞ 無料になれば都市部から地方に移転する企業が増えるから地方活性化になる
逆だ馬鹿
657:名無しさん＠十周年
09/08/06 03:09:15 xN6D98EhO
>>641
あちこちに出入り口を作る金はどこから？w
658:名無しさん＠十周年
09/08/06 03:17:27 ZlUeq2My0
巨大な橋を造ったら、いずれそうなる。
常に発展を求めている国だから、
いつまでも同じ体制で生きて行けるわけがない。
巨大な橋の建築に反対すればよかったのに
巨大な橋が無理な所で生き残るか、事業転換。
車がガソリンから電気に変ろうとしているのに
ガソリンスタンドを援助していたら変れない。無駄な援助になる。
発展進化を求めている以上、仕方がない。
659:名無しさん＠十周年
09/08/06 03:20:28 cFBPHMxi0
>>10
馬渕だろ？
660:名無しさん＠十周年
09/08/06 03:32:34 k6pquW3k0
URLﾘﾝｸ(www.jaf.or.jp)
↑
まあ、自民はこんなひどい税制を、道路族の利権のために押しつけ続けてきたんだからね。
民主になって暫定無くしてくれれば、相当ドライバーは楽になるよ。
自民はこれほどの酷い税をドライバーに押しつけておいて、「余ってるから一般化する」とか、
キチガイじみたことを主張していたからね。
民主は「一般化するなら、まず暫定を無くしてからが筋」と言ってくれてるし。
661:名無しさん＠十周年
09/08/06 03:38:54 /IbnQWat0
>>657
市町村の財源で、SAやPAから降りられるようにすればいい
そんなにカネはかからない
662:名無しさん＠十周年
09/08/06 03:43:54 yhuPcl3j0
>>641
自然渋滞発生の要素の
ひとつが合流だったと思うが
663:名無しさん＠十周年
09/08/06 03:50:09 /IbnQWat0
>>662
一番の要因は、上り坂とトンネルだな
664:名無しさん＠十周年
09/08/06 03:57:08 PCP06KK30
東京から埼玉にいくのにフェリー使うか？
そういうことだろう
665:名無しさん＠十周年
09/08/06 03:58:12 yhuPcl3j0
>>663
だったらやっぱり
無料にしても渋滞は発生するね
666:名無しさん＠十周年
09/08/06 04:01:09 sXRCMHNp0
ん？
エコなんだしフェリーを無料にすればいいんじゃね？
667:名無しさん＠十周年
09/08/06 04:05:39 hziRoZ7X0
ICの合流はストロークを長く取ることで渋滞を起こしにくくする(速度差による干渉を低減する)ことは可能だが、
「低速車が加速して高速車の流れに合流し、合流車線の終点で車線が減少する(器の容積が減る)」という基本的性質は変わらない
つまり合流それ自体はどうあっても、フローが干渉し合って流れが悪くなる要因となる
車両数が増えて密度が高まり合流の抵抗が増える状況では、
その分だけ流れが乱れたり、密度が高まって減速が素早く後続へ伝わりやすくなる
ICの増加は渋滞要因を増やすことにはなっても、減らすことにはならないな
どの程度弊害があるかは交通量によりけりだが
668:名無しさん＠十周年
09/08/06 04:05:49 /IbnQWat0
664 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/08/06(木) 03:57:08 ID:PCP06KK30
東京から埼玉にいくのにフェリー使うか？
そういうことだろう
こういう不真面目なレスには答える値打ちもない
自公の票を、また少なくしたぞw
669:名無しさん＠十周年
09/08/06 04:08:49 ltPgpPge0
九州まで長距離運転なんてしたくない
ただフェリーは高すぎる
670:名無しさん＠十周年
09/08/06 04:13:43 5I16c+ka0
官僚を役員に迎えないからこうなる
671:名無しさん＠十周年
09/08/06 04:25:09 ccEPpF31O
>>667
ふむふむ。ためになった
672:名無しさん＠十周年
09/08/06 04:29:52 GCLEpgkl0
フェリー大好きなんだけどな～
ガラガラだし広いし運転しなくていいし
ただ食事代が高かったかな？
673:名無しさん＠十周年
09/08/06 04:54:14 pf/qr/sO0
そんなに食事代高いのけ？
八戸～苫小牧の船、朝の定食が600いくらだったぜ？
674:名無しさん＠十周年
09/08/06 04:56:47 XgaHCWa/0
民主党政権になりそうだし
馬渕が「フェリーは潰れてもしょうがない」って言ってるんだから
諦めるしかないだろ
675:名無しさん＠十周年
09/08/06 04:57:54 xN6D98EhO
>>661
＞ >>657
＞ 市町村の財源で、
だから税金でだろ？
＞ そんなにカネはかからない
たくさん作るんだろ？w
676:名無しさん＠十周年
09/08/06 05:49:55 8Fa/ZyHB0
>>669
行くなって事だ。
最近何でもかんでも安く楽にしろってのが多すぎる。
こういうﾃﾞﾌﾚ脳こそ問題だろ。
677:名無しさん＠十周年
09/08/06 05:53:48 aO1nijDl0
フェリーはあまくだりを受け入れてなかったのか？
公的資金100％投入で完全国営かすれば良いんでない？
かんぽの宿みたいに支配人が無駄に居ると直ぐに大赤字転覆すると思うけど
678:名無しさん＠十周年
09/08/06 06:49:21 E0Fi2g7L0
無料で喜んでるやつはバカだなと思うよ。民主の若手から、財源として自動車保有者から一律５万徴収する案が
出てるくらいのに…。選挙が終わったら高速道路代はどっから補填するか楽しみだな。
679:名無しさん＠十周年
09/08/06 07:17:58 2FztxdQV0
高速割引や無料化って税金でまかなうんでしょ？
そりゃ一部とはいえ自分たちの払った税金で
自分たちの商売の首を絞めるなんてやってられんわな
公平さでいうならフェリーにも税金投入しないと
680:名無しさん＠十周年
09/08/06 07:23:48 xerSZzKC0
造ってしまった道路の
維持管理に必要な費用は利用者負担でいいと思うが
今も地方の高速造るのに建設国債突っ込んでるのはどういう理屈だよ
元が取れる訳無い
道路族と官僚の数字遊びだろｗ
681:名無しさん＠十周年
09/08/06 07:30:11 Nn7u0bqbO
民主政権になったら離島の人間悲惨だわ
682:名無しさん＠十周年
09/08/06 07:34:34 YZCmzv8X0
遊びに行く奴が減ったんじゃないの？
683:名無しさん＠十周年
09/08/06 07:37:02 IyKG+6eD0
>>674
馬渕ってキチガイかよ
684:名無しさん＠十周年
09/08/06 07:37:41 g2ScRXHK0
自由経済なんだから、こんなコト言うこと自体スジ違いだろ。
685:名無しさん＠十周年
09/08/06 07:43:10 uX6oldLNO
>>678
なんだ、まーたそんなカビの生えたコピー持って来たって意味ないって(笑)！
もっとも自民党にはそれしか拠がないもんな
情弱乙としか言えんわ
ダニの如くカビでも食べててくれ給へ
686:名無しさん＠十周年
09/08/06 07:43:43 3OuVyLN1O
吸収から死国逝きのフェリーぐらいしか逝き残れない予感。
687:名無しさん＠十周年
09/08/06 07:44:10 68Gg3iQl0
>>679
必要とされてる分だけ税金投入するなら
高速道路1000:フェリー1ぐらいでいいよな
688:名無しさん＠十周年
09/08/06 07:47:26 qvUvBVym0
高速がまともに通じてない九州の宮崎とかだと
フェリー死亡で農産物の輸送が死ぬよ
689:名無しさん＠十周年
09/08/06 07:49:30 lN3nrdkqO
幸福実現党の消費税ゼロ％を非難する連中が、民主党の高速道路無料を非難しないという矛盾
民主党のバラ撒き政策は、財政を破綻させ、別の形の増税を産む。
690:名無しさん＠十周年
09/08/06 07:50:21 uW87qsqA0
これは、２１世紀の「ラッタイド運動」。
691:名無しさん＠十周年
09/08/06 07:51:35 j78Yf5DYP
高速は1000円といっても残りは税金で補助とか、どう考えてもおかしいよな
692:名無しさん＠十周年
09/08/06 07:51:54 UDzJAIi/O
税金で成り立ってる高速、税金が使われないフェリー…まあ不公平だわな
にしても高速が安くなって混めばその混みが嫌でフェリーにいく人もいるんじゃ…いないかなあ?
やっぱ安さ重視が多いのかな
693:名無しさん＠十周年
09/08/06 07:52:03 oWDsMgCV0
貨物列車のほうが環境にいいよなー
694:名無しさん＠十周年
09/08/06 07:52:06 znppg+jL0
料金プール制なんてのを廃止して、東名は無料。他も償還の終わったところ
から只にするか割引したらいいだろ。
制限無く割り引くからフェリーと競合する不採算路線まで車を使うことになるん
だからさあ。
とりあえず東名という大動脈が無料になるだけでも恩恵を被る層は多いだろ。
695:名無しさん＠十周年
09/08/06 07:52:13 L3p5kf250
広島－松山間の需要はあるだろ
しまなみまでいくのめんどくせーし
696:名無しさん＠十周年
09/08/06 07:53:00 xEr9fwbG0
×ラッタイド運動
○ラッダイト運動
697:名無しさん＠十周年
09/08/06 07:57:40 ySV6gJmYO
土日の仕事が多いので、高速の割引はやめてほしい。
698:名無しさん＠十周年
09/08/06 07:57:51 u7UO4s+hO
高速道路無料で長距離トラックとかもフェリー使わなくなるよね
699:名無しさん＠十周年
09/08/06 07:58:39 BCy6/gaOO
フェリーの旅行はイイ。
往復高速道路なんて拷問
糞つまらんし、アホドライバーが目に付いて気分悪いしな。
700:名無しさん＠十周年
09/08/06 08:01:47 yYuSpttA0
>>698
環境問題とか考慮するとそれは良くないな。
アメリカは環境に考慮して、いままでの自動車と航空機中心のインフラから、鉄道中心
にシフトしたりとかしはじめてるのに、日本は時代に逆行していらない空港作るわ、
高速の値上げするわ。一体何を考えてるんだろうか。
701:名無しさん＠十周年
09/08/06 08:11:06 9+P56WRq0
フェリーも内航海運助成金貰ってるんだろ？
そこはスルー？
702:名無しさん＠十周年
09/08/06 08:17:02 SnuxZMqfO
｢全部無料にするとは言ってない｣とか、
｢競合する所は例外とする｣なんて言い出すのかね？
マニフェストVer.1.08あたりで。
703:名無しさん＠十周年
09/08/06 08:22:14 xMRD1qww0
>>702
北海道だけ試験的に実施し、各種問題の解決の見込みが付いた時点で
全国に展開してます。（ｷﾘｯ
704:名無しさん＠十周年
09/08/06 08:22:33 YNWhRSMd0
高速道路に依存していると
天災なんかであぼんした時には、
日本はパニックだな
705:名無しさん＠十周年
09/08/06 08:23:00 e3EciF1r0
でかい地震が起きたら確実に既存の高速やでかい橋は通行止めになるから
フェリーは残して欲しいんだがなー
706:名無しさん＠十周年
09/08/06 08:25:57 oG6ESZ6U0
高い金注ぎ込んで造った橋や道を使わないほうが無駄。
高速無料化大賛成です。
707:名無しさん＠十周年
09/08/06 08:27:11 xMRD1qww0
>>706
使っていないわけじゃなく、渋滞するくらい使われてるわな
708:名無しさん＠十周年
09/08/06 08:30:01 /tx/vf+u0
>>705
オレ今年も、四国の実家へ帰るんだが、明石大橋がバカ混みするって話なので、
和歌山からフェリーで帰ることにした。もし四国へ渡るフェリーが全滅して、
橋しかなくなったら、どうなるんだろ。橋は風でも通行止めになるし、地震でも
きて倒壊でもしたら、どうしようもなくなる。何かあった時に、大量に物資を
運べる、フェリーも残しておいて欲しいんだが。
709:名無しさん＠十周年
09/08/06 08:32:20 iq9cn/xp0
これこそまさに甘え・努力が足りない・自己責任だな
710:名無しさん＠十周年
09/08/06 08:32:31 CT9PWJeG0
高速1000円だからフェリー大変なんだよｗ
無料になればもっと高速の利用価値は下がる
結果、フェリー、鉄道(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
まあ高速バスはいらないなｗ
711:名無しさん＠十周年
09/08/06 08:35:43 pMfM/UMg0
この高速1000円ってのは観光のUPには役に立たない。
1000円で出かける乞食が増えてゆったり旅行して金を落とす層が
出かけなくなってしまってる。
売れるのは安い食い物とサービスエリアだけだよ。ハッキリ言ってコレは失政。
甘えとか言ってる奴はマジキチだな。
712:名無しさん＠十周年
09/08/06 08:36:18 gNXbDumi0
フェリーも只にすればいいんじゃない？
713:名無しさん＠十周年
09/08/06 08:38:54 xMRD1qww0
>>701
財源が補正予算なんで、民主党政権になったら貰えない
俺の地元のフェリー会社なんてこれで一息つけると報道されていたが、民主政権になったら
潰れまくるわな
そして、離島の人間は足がなくなる上に、利用しない高速無料の為に税金うｐ
714:名無しさん＠十周年
09/08/06 08:41:39 P4QQpIKJO
わたし、フェリーにするのー
715:名無しさん＠十周年
09/08/06 08:54:22 DA1+4GRN0
離島ふぇりーがどうこうとか論点ずれまくりのレスも多いなｗ。
関西以西のヒトじゃないと、インフラとしてのフェリーの重要性にはピンとこないだろね。
716:名無しさん＠十周年
09/08/06 08:54:26 Wq1j56+dO
で
一番無料化に反対しているのが高速道路会社なんだよ…(笑)
717:名無しさん＠十周年
09/08/06 08:57:51 9+P56WRq0
>>715
だから今までも補助金貰ってたんだから、
そこをスルーして高速に文句言うのは筋違い。
まず自分達が給料下げたり経費を減らしたりしてから言うべき。
718:名無しさん＠十周年
09/08/06 09:05:14 pMfM/UMg0
>>717
補助金やってる（やってた）けど対抗する高速道を激安にするぞ。
ってやってる時点で酷い話だろ。
こういう自己責任馬鹿が日本も増えたなぁ。
719:名無しさん＠十周年
09/08/06 09:06:07 xMRD1qww0
>>717
>713 へのレスかな？
補正予算からの補助金はまだだぜ、補正予算から補助金を出す目処がついたと
報道されただけ。
720:名無しさん＠十周年
09/08/06 09:15:18 DA1+4GRN0
>>717
九州－関西路線のニーズは独特なのよね。本当は日本地図と高速道路の路線マップを
みれば、インフラとしての重要性、ある程度は想像してもらえないかなあ。
高速と違い、完全民間のフェリー会社には、これ以上の企業努力は無理だろうね。
このままでは九州－関西のフェリー路線は消滅するな、君の望みどおりに。
民主お得意の財源無き補助金が保証されるならなんとかなるかもしれないが、あまり
時間は残されていないだろ。
721:名無しさん＠十周年
09/08/06 09:19:18 A6Lkrz340
産業革命のときも伝統的産業は致命的な打撃をうけたが今回も死活問題だね。
問題打開には政府の支援が必要だと思う。
ちなみに北海道には京都の舞鶴や敦賀から行けて20時間くらいで着く。運賃は9千円
（2等雑魚寝）学生ならもっとやすい みんな使ってね
722:名無しさん＠十周年
09/08/06 09:21:35 Wq1j56+dO
>>320
繁忙期の短距離は
居場所が無くなるから仕方ない…
723:名無しさん＠十周年
09/08/06 09:21:42 JA9MxXqA0
フェリー業界に強力な天下りをする仕組みがないから
政府と国から総攻撃を受けている
724:名無しさん＠十周年
09/08/06 09:22:26 M5boq632P
自己責任じゃね？
そもそも道路は無料になる前提で作られたものだし、無料にしても問題はない。
離島フェリーは国営化でいいよ。
725:名無しさん＠十周年
09/08/06 09:24:56 /NCzDkzk0
よく考えたらフェリーっていらないよね
726:名無しさん＠十周年
09/08/06 09:35:16 r6sHR4dHO
>>716
どこが面白いの？
話に付いて行けないならROMってろよ。
727:名無しさん＠十周年
09/08/06 09:39:40 yYuSpttA0
うーん、でも一回つぶすと、復活させるのは大変だからな。
政権変わるたびにコロコロと状況が変わるというのはよくないとはおもう。
もちろん市場原理の導入も大事なんだけどね。
728:名無しさん＠十周年
09/08/06 09:43:36 9+P56WRq0
>>718
どっちもどっち。
高速会社の方だって大リストラだからな。
補助金にたかってきたツケが来てるだけ。
>>719
多分これまでも航路維持のための補助金が出てるはず。
じゃないと料金収入だけでは経営は無理。
>>720
需要が減るんだからそれに合わせた経営をすればいい。
規模を大きくするとか。
民主になっても九州から大阪神戸への航路はある程度維持されると思う。
729:名無しさん＠十周年
09/08/06 10:06:32 yYuSpttA0
>>720
九州ー関西の深夜便は意外にトラック多いよね。あれは陸地走ったときよりは時間はかかるけど、
運転手はその間寝てられるし、走ったときよりは安く上がる....はずだったけど、今回の件で、
目的地によってはそのまま走ったほうがいいってことになるわなあ。
環境とか考えたらトータルではどうなんかなとおもうが。
730:名無しさん＠十周年
09/08/06 10:18:35 zcfubhWD0
まず議員をリストラしろ!!
731:名無しさん＠十周年
09/08/06 10:32:03 hCqyHNf00
核ミサイル撃ち込まなくても
いるぼんはホロン部ニダ
高速道路に（ry
732:名無しさん＠十周年
09/08/06 10:34:06 iT8Uk3Ye0
フェリーのほうが手間もなく、環境にも１００倍いいのに無視される現実
車なんかなくしてしまえ
733:名無しさん＠十周年
09/08/06 10:37:15 iT8Uk3Ye0
>>725
離島就航便がなくなったらだれが物はこぶの？
支えの都市間便がなくなったら会社やってけないんだよ？
734:名無しさん＠十周年
09/08/06 11:02:47 9+P56WRq0
離島航路なんて１００％県とか市の出資だから。
そこに有権者が居る限り存続する。
735:名無しさん＠十周年
09/08/06 11:05:35 JLMT4M440
>>725あなたの世界の日本では、瀬戸内海のすべての島どころか沖縄や五島や佐渡まで高速道路が開通済みなの?
>>733高速道路とどうしても競合関係になってしまう航路の人たちが困ってるわけで。
736:名無しさん＠十周年
09/08/06 11:12:23 j78Yf5DYP
>>734
そうなんだ？そのソース出してくれ
737:名無しさん＠十周年
09/08/06 11:41:37 xMRD1qww0
>>734
どこの県？
俺の地元じゃ県営とかないから、毎年航路が減っていると地元の奴は泣いてた
738:名無しさん＠十周年
09/08/06 12:16:23 x7/cGsRL0
フェリーってもともと金持ちの乗るものだと思ってた
739:名無しさん＠十周年
09/08/06 13:15:29 t24mW+mk0
需給が逼迫してる大都市圏の高速道路は有料になるんだろ？
結局、プライシングに頼るんだから民主党の「高速道路の無料化」は、インチキな過大広告だわなw
740:名無しさん＠十周年
09/08/06 13:25:16 ETey+T+hO
本当はここに書くことじゃないんだが
大阪都市圏を迂回して中国道と名神を結ぶルートが必要なんだけどな
741:名無しさん＠十周年
09/08/06 13:30:11 juUHlSMv0
自公の、800円も1000円も十分インチキですが?
ETC利権推奨だし。
しかも民主案と違い、フェリーや通るだけの自治体に還元すらされない。
742:名無しさん＠十周年
09/08/06 13:36:00 hziRoZ7X0
>>740
近畿の外環、あるいは圏央みたいなもんか？
743:名無しさん＠十周年
09/08/06 13:40:49 +v7MAoVl0
>>734
離島便と高速道路割引は無関係だと思うがなw
744:名無しさん＠十周年
09/08/06 13:50:00 IqQIcuHT0
無料化でＪＲ四国は倒産。ＪＲ北海道は大幅赤字、十年後に倒産。ＪＲ九州も大幅赤字１５年後に倒産。
生き残るのはＪＲ西日本と東海、東日本だけ。東海のリニア新幹線は計画凍結。フェリー会社連鎖倒産。
高速バスでなんとか息吸ってたバス会社連鎖倒産。
745:名無しさん＠十周年
09/08/06 13:50:43 yMnplY7t0
国土交通省の利権屋も納得の、いい方法がある。
フェリーの乗り場にＥＴＣつけて、１０００円でのせる。差額は国費補助。
URLﾘﾝｸ(www.utaka.co.jp)
746:名無しさん＠十周年
09/08/06 13:53:23 tNxxuFLwO
>>740
北陸道⇔舞鶴若狭道接続まで暫しお待ちを
まだまだかかるがなw
747:名無しさん＠十周年
09/08/06 13:54:45 +v7MAoVl0
>>744
高速バスは恩恵を受ける側だから生き残るんじゃね？
748:名無しさん＠十周年
09/08/06 14:00:13 Ktd5xeTJ0
>>744
すごいなー。
これらを市場が決定するのではなくて、民主党の国会議員が決めるんだぜ。
日本の経済音痴な自称リベラルは、ホント困ったちゃんだねw
749:名無しさん＠十周年
09/08/06 14:01:03 IqQIcuHT0
高速バスは１０００円乗り放題の影響で土日は１２％減ってる。平日は６％。ＥＴＣ限定で１０００円、土日限定
でもこの影響だから。完全無料化されればさらに客は減る。一人だけのサラリーマンの移動とかなら別だが
家族での移動はもっぱら高速道路だろう。
750:名無しさん＠十周年
09/08/06 14:43:23 8QMzPCJp0
>>709
無茶苦茶言うんじゃねーよ
直接的に顧客が減少してる以上今日まで会社をもたせてるだけでも十分すごいんだぞ
実際すでに何社かは潰れてる
751:名無しさん＠十周年
09/08/06 14:45:35 6nSFGJdH0
そして関釜航路に一斉参入して運賃がどんどん安くなるんですね
752:名無しさん＠十周年
09/08/06 17:21:35 D56UMBwX0
>>735
そうは言うが、遠い将来には高速は無料化されるはずだったのだから
未来が一足先に来ただけの話だろ。
753:名無しさん＠十周年
09/08/06 17:23:45 D56UMBwX0
>>749
> 高速バスは１０００円乗り放題の影響で土日は１２％減ってる。平日は６％。
そこに不況の影響はないの？
ＪＲ各社の減収減益などはそっちの要因が大きいらしいのだが。
754:名無しさん＠十周年
09/08/06 17:32:22 xMRD1qww0
>>753
不況の影響でなら 飛行機 → JR → 高速バス と流れるんじゃね？
755:名無しさん＠十周年
09/08/06 17:43:15 uG3drXa20
規制緩和すれば人も物流もどんどん動くのでトータルとしてマイナスにはならない。
EU理論。
756:名無しさん＠十周年
09/08/06 17:46:38 llFb6W6SO
トラックなんかの方がよっぽど効果あると思うけど。 これじゃあ、フェリーや鉄道は可哀想。
757:名無しさん＠十周年
09/08/06 17:53:48 RnCUzm700
>>753
とりあえず、東洋経済の記事
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
758:名無しさん＠十周年
09/08/06 18:03:30 Cj5K/GPD0
確かにかわいそうだなフェリーは車を利用してない人も利用してるんだし
車の乗船も収益に関係してる事だからその部分の収益を補ってやらないと
かわいそうだとは思う。
まー今の時代ほとんどの人にとってマイナーな輸送機関になってるのは事実だとは思うが
ETC関係の収益の透明性とか天下り役人の存在なんかが胡散臭すぎて現時点では
フェリー業界の関係者がかわいそうだと感じるな
759:名無しさん＠十周年
09/08/06 18:18:36 av/WE4uM0
はっきり言っちゃうとね。過去二十年ほど、船内でべろべろになるまで酒飲ませるなって言われ続けてもやめなかったフェリー業界ってなくなってくれて構わないから。
お願いだからなくなってください。
760:名無しさん＠十周年
09/08/06 18:20:17 sqXbU0m30
こうやって荒廃していくのであった。
761:名無しさん＠十周年
09/08/06 19:10:36 oYliqGFf0
>>758
マイナーだからといって必要性があるものを国が潰しちゃいかんと思う。
762:名無しさん＠十周年
09/08/06 19:33:59 vqVIuy7p0
自由競争と言いながら
一方は税金で手助け
これの何処が自由競争なんだ？
トラックは、鉄道と正当に競争するなら
専用道路を建設しろ
税のただ乗り、何でも税に頼るゴミドモ
763:名無しさん＠十周年
09/08/06 19:46:30 dWNllT7sO
フェリー会社の夏
764:名無しさん＠十周年
09/08/06 19:48:54 LhIXehGg0
ツーリングでバイクをフェリーに積んで縛られてる時
あーツーリングしてんなぁーって気分になる
フェリーがんばれ
765:名無しさん＠十周年
09/08/06 19:50:08 F6Tslmbw0
フェリーを移動手段としてだけ捉えるから変なのであって、
宿泊施設としても考え合わせれば、、あ～やっぱ見合わない気が。
766:名無しさん＠十周年
09/08/06 19:51:22 AerxwVf80
だから高速ももとの料金にもどせよ。
渋滞して高速の意味が無い。
767:名無しさん＠十周年
09/08/06 19:54:03 xnBr46yg0
これは時代の流れだから仕方ないんじゃないの？
周りがぜんぶ電気自動車になのにガソリンスタンド営業続けてるのと同じだろ
時代にそって変化していかないとさ
そうじゃないと、江戸時代の川渡りの駕籠屋や飛脚を永久に守れって話にもなる
768:名無しさん＠十周年
09/08/06 19:58:55 j78Yf5DYP
>>767
時代の流れ？欧州じゃ旅行では車使うより鉄道やフェリーなどの公共交通機関を多く使いますが？
目先の１０００円しか見えない馬鹿はこれだから･･･
769:名無しさん＠十周年
09/08/06 19:58:59 MzTiRjL80
苫小牧、仙台、名古屋あたりのフェリーは良く利用していたが、
車がないとフェリーって利用が難しいからな。
あれだけ不便なら潰れるのも仕方ない……と思ったよ。
そもそも客が観光客じゃなくて運ちゃん相手にしているっぽいしね。
770:名無しさん＠十周年
09/08/06 19:59:05 ctT/lW3t0
>>762
「民間会社じゃなきゃ出来ない」「民営じゃなきゃ公共的な大事なサービスは維持できない」それこそまさに民尊官卑な思想です。天下りに私は失礼だと思います。
半官の企業、半官の経営者は、国が「こうやりなさい」「こういう退職金を出しなさい」「こういうサービスをやりなさい」、義務付けなくても、国民に不必要な商品やサービスを展開してくれております。
771:名無しさん＠十周年
09/08/06 20:00:05 sRMMdVqo0
>>767
突然こういうことになったことが問題
ゆっくりと時代の流れでなったわけではないからな
対処のしようがない
772:名無しさん＠十周年
09/08/06 20:01:45 xnBr46yg0
>>768
時代の流れだろ
1000円なんて中途半端な事しないでさっさと無料にしちまえよ
そのほうがケジメつけやすくていいだろ
フェリーが大事ならみんなでフェリー使えばいい
使わないならそれは需要がないのだから仕方がない
773:名無しさん＠十周年
09/08/06 20:03:57 xnBr46yg0
>>771
高速道路の無料化は予測できた事だろ
そもそも高速道路を作る時に「数年したら無料にします」が自民党が高速道路を作る言い訳だった
フェリー会社が高速道路無料化を考えていなかったなら危機感なさすぎだろ
774:名無しさん＠十周年
09/08/06 20:05:18 ebiRI/Lw0
>>772
時代の流れってのはお前の主観だろ。
それに駕籠屋や飛脚が競争原理の下成立してるなら結構じゃないか
公金投入で需給を操作しておいて何が需要がないだただの民業圧迫だ。
775:名無しさん＠十周年
09/08/06 20:08:30 /GLEn1QyO
現実を見ずに騒ぐっていいね
政治の怠慢なんだから保証しろ
776:名無しさん＠十周年
09/08/06 20:09:00 xnBr46yg0
>>774
だから高速無料化はもともとの約束じゃん
今まで料金をとってた方がおかしかったんだよ
今まで不当に料金を取る事で、フェリー会社に有利な方向で国が動いてくれてたじゃん
やっと正常に戻るんだよ
777:名無しさん＠十周年
09/08/06 20:09:32 pp0L8YzK0
繁忙期に値下げするのは誰も得しないだろ
帰省なんて値下げしようがしまいが大して増減しない
高速道路利用する人が増えるだけ
778:名無しさん＠十周年
09/08/06 20:11:04 nJ27+us50
狭い日本、離島間以外のフェリーは必要ないです
779:名無しさん＠十周年
09/08/06 20:11:43 R2a1eu0MO
>>774
論理的でない文章だな
780:名無しさん＠十周年
09/08/06 20:11:54 ebiRI/Lw0
>>776
償還が済んだらな、どっちにも使える自民党の都合のいい言い訳で潰されちゃあかなわんだろうよ。
道路会社による著しい不正義だ。
781:名無しさん＠十周年
09/08/06 20:14:02 ebiRI/Lw0
>>779
特定の民間会社を優遇する論理が聞きたいね
782:名無しさん＠十周年
09/08/06 20:14:14 sRMMdVqo0
>>773
>「数年したら無料にします」が自民党が高速道路を作る言い訳だった
言い訳なんだろw
言い訳みたいな話を本気にできんだろ
783:名無しさん＠十周年
09/08/06 20:15:04 xnBr46yg0
＞償還が済んだらな
そもそも計画の段階では数年で償還できるはずだった
それを
「高速道路は全国すべてつながって1本だ。まだ完成していない」
「予想より需要がないからまだ償還できない」
など言い訳を繰り返し料金を取り続けた。
国民にはなんの罪もない
悪いのは自民党だ
償還できないなら自民党の資産で穴埋めしろと言いたいぐらいだ
784:名無しさん＠十周年
09/08/06 20:17:43 7YKnoKux0
高速と競合するフェリー会社、JR四国は倒産。JR北海道、九州も収益が三割は減る。
高速バス利用者激減。バス会社も地方自治体の援助でなんとか息してるんだけどね。
倒産する会社もでてくるだろう。
785:名無しさん＠十周年
09/08/06 20:19:22 fkJkYAXaP
>>774
だから商売として成立しなくなりそうだから
店畳んでいいよって話だろ
経営成り立ってるけど古臭いから滅びろ
なんて誰も言ってねーよ
786:名無しさん＠十周年
09/08/06 20:21:57 5yER3dbQ0
これは補償するべき
787:名無しさん＠十周年
09/08/06 20:23:39 fkJkYAXaP
なんか道路は国から金が流れてて
フェリーには一切流れてない不平等だ
みたいに言ってるやつ結構いるけど
それこそ数十年前とかだと船舶建造には融資とかで相当な税金つぎ込まれてたんじゃねーの
788:名無しさん＠十周年
09/08/06 20:24:07 MzTiRjL80
つまるところ、政府が介入できることは
1．税金の投入
2．企業努力
3．他の公共料金の引き上げ
くらいしか無いわけだが、フェリー業界守るために
他の公共料金あげろ（下げるな）って意見はよく分からない。
789:名無しさん＠十周年
09/08/06 20:28:11 vqVIuy7p0
かつて国鉄が民営化した様に
高速道路も民営化して
自民に指図されずにやらせろ
税金に頼るから無駄な道路を建設し
経営努力もせずに、胡坐をかいている
790:名無しさん＠十周年
09/08/06 20:28:58 7YKnoKux0
本四連絡橋が無料になれば誰がフェリーなんて乗るかってことだ。企業努力の範疇を超えてる。
マジコンが違法でない使うのは自由となったらソフト買わなくなるのと同じ。
791:名無しさん＠十周年
09/08/06 20:33:30 sRMMdVqo0
３年後とか５年後とか予告して割引するなり無料化するなりしたらよかったのに
選挙対策でいきなりこんなことしたら問題が起きるわな
792:名無しさん＠十周年
09/08/06 20:35:35 MzTiRjL80
>>790の意見を採用すると、
道路の利用料や鉄道料金を引き上げてでもフェリーを守れって言うこと？
それとマジコンとソフトは違法性が問題になっているだけで競合関係ではない。
製品版（8000円）とベスト盤（2，800円）の違いだろ？
製品版守るために廉価再販するなっていうはなしではないの。
793:名無しさん＠十周年
09/08/06 20:50:42 vLVoBPzP0
必要ない業種は消えるのが資本主義ですからおとなしく消えろ
794:名無しさん＠十周年
09/08/06 21:03:44 RkvTv7pV0
>>7
フェリーが全滅すると、非常時の国内部隊移動に支障が出る。
重装備の移動は、道路や空路より海路が適しているのだが、海自の輸送艦だけでは足りん。
いざというときは、橋やトンネルなんかは、まっさきに破壊活動の標的になるしな。
近未来の日本は、この数十年のような平和な時代じゃなくなると思え。なんせ政府が民主党や社民の売国政党だ。
795:名無しさん＠十周年
09/08/06 21:19:57 JbtgYm980
>>794
最後が余計なんだよ。。。層化？
796:名無しさん＠十周年
09/08/06 21:21:58 fkJkYAXaP
>>794
なんでいきなり民間船徴用になんの？
海上保安庁とか消防とか船舶持ってる公的機関っていっぱいあるんじゃないの？
797:名無しさん＠十周年
09/08/06 21:36:09 grVUA09I0
民主CO2削減とかかかげてるのに。高速道路無料にするなんてばかげてる。
自民の1000円も行きすぎだ。
今の高速代を半額にするならまだわかる。
無料にするなら、高速道路の修理費とか償還代はどこから出すのよ？
車乗らない人からの税金でしょ。
いいかげんにしてくれ。
798:名無しさん＠十周年
09/08/06 21:37:53 tnmicSNuO
>>796
海上保安庁や消防が大量輸送可能な船舶を保有してるなんて、今初めて知った。
そうなんだ。持ってるんだ。
それはともかく、フェリーが無くなったら困るなあ。
ずっと運転するはめになるのか。だるいな。
折り畳み自転車以外も手荷物扱いで飛行機や新幹線で行けるようにしてもらわないとなぁ。
799:名無しさん＠十周年
09/08/06 21:39:30 TxndZqIdO
民営化した団体に国民全員が税で維持費などを賄ってやるという基地外じみた政策をやる民主党。間違いなく道路族だな。
800:名無しさん＠十周年
09/08/06 21:39:52 grVUA09I0
償還してから無料とかならまだわかる。
けど、まだ償還してないし、借金あるだろ！！
801:名無しさん＠十周年
09/08/06 21:41:10 EC1FwmAs0
規制緩和によって地方が疲弊すると、格差社会だ！政治が悪い！
と騒いだ連中が、高速無料でフェリーの経営危機に対し経営努力しろ！自己責任だ！
と言ってるの？
802:名無しさん＠十周年
09/08/06 21:47:22 lG+1HpMv0
バイクで北海道走る楽しみがなくなる。
803:名無しさん＠十周年
09/08/06 21:50:34 P6Tr9IOE0
利用者負担の原則を徹底すべき
高速道路や橋を使う奴が金出せ
804:名無しさん＠十周年
09/08/06 21:51:48 ZObPrpHM0
>>802
さすがに青函航路はなくならんだろ。
あれなくしたら車で北海道と本州を行き来する術が事実上無くなる。
まあ室蘭はなくなったし、苫小牧もどうなるか分からないけど。
805:名無しさん＠十周年
09/08/06 21:54:24 tnmicSNuO
>>802
フェリー叩きしてる連中に言わせれば、自宅から北海道まで自走して、北海道を堪能して、自宅まで自走して帰ってこいとさ。
死なない程度に頑張って下さい。
806:名無しさん＠十周年
09/08/06 21:55:17 ZObPrpHM0
>>805
…青函トンネルを爆走しろと…？
807:名無しさん＠十周年
09/08/06 21:56:40 QtFdfBeS0
高速道路は民間経営なんだから、フェリーも税金で補填して１０００円にすればイイ。
ETCの利用も可能にしてなｗ
808:名無しさん＠十周年
09/08/06 21:57:20 fkJkYAXaP
橋の無いところのフェリーが無くなるなんて誰が言ってるんだｗ
そういう航路は高速がいくら安くなろうが影響ないだろ
>>805
現地でレンタルしろ
809:名無しさん＠十周年
09/08/06 21:58:26 gNXbDumi0
日本に船なんてイランだろ。
全部スクラップにして中国にでも売り払えばいいよ。
810:名無しさん＠十周年
09/08/06 22:03:12 tnmicSNuO
青函連絡船が長距離フェリーだったなんて初めて知ったよ。
青森から北海道ってそんなに遠かったんだ。
へー
811:名無しさん＠十周年
09/08/06 22:13:33 lvkcgOUn0
フェリーの減便の波は続きそうだね
ところで
フェリー減便 愛媛・高松～岡山・宇野
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞愛媛県・高松－岡山県・宇野港を結ぶ国道フェリー（高松市）と四国フェリー（同）は１０日から、それぞれ１日３４往復に減便する。
香川って消滅してたんだな
812:名無しさん＠十周年
09/08/06 22:19:06 8nmSPeqz0
疑問なんだが、高速ってのはいつか無料になる約束だった。
どうしてフェリー各社って、無料になったときの備えをしてないんだ？
あまりに危機感に乏しいというか・・・。
813:名無しさん＠十周年
09/08/06 22:23:53 LRQgsk4R0
奥義、無限ループの術
814:名無しさん＠十周年
09/08/06 22:32:03 U2GsNCeX0
>>796
保安庁の船なんてごく小さいぞ
でかいのでも数千トンがせいぜいで数も大してなかったような
しかも商戦と違って荷物や人運ぶのに特化してるわけじゃないだろう
>>812
言われだしたのはここ数年じゃない
しかも原油高で各社がひいひい言ってた頃から
815:名無しさん＠十周年
09/08/07 01:31:42 EZMsETKfO
こうやって、日本から船を奪うんだぜ。
もう海洋民族なんて言えないな。
高速無料化でブリジストン鳩山が潤うんだろ。
816:名無しさん＠十周年
09/08/07 01:35:03 GT23iees0
減便するし、潰れるのも仕方ないと思う需要がないのだから
でもこれ潰れてから再度、高速有料にしたりしたら
ダンピングで他社潰してるわけだからダメだよね？
817:名無しさん＠十周年
09/08/07 01:58:12 En0Xis0L0
海上保安庁が揚陸巡視船、消防庁が消防揚陸船を持ってるときいて駆けつけました。
何だ冗談かよ。
818:名無しさん＠十周年
09/08/07 02:00:58 HyEpfTW70
>>817
一体何を揚陸するんだかなｗ
819:名無しさん＠十周年
09/08/07 05:33:26 ZIsKwl1G0
高速道路の無料化は、高速道路建設当時からの約束だから避けられんよ
もし有料のままを強行するなら自民党が国民を騙した事になる
自民党は全員坊主にして土下座ものだ
もうウソツキ政治家はいらねえんだよ
フェリーや鉄道の売り上げ減もこのへんの自民のその場その場のウソツキ政治の結果
長期的視点と、国民のためという視点がないんだ
820:名無しさん＠十周年
09/08/07 08:04:19 V83e9sWW0
>>810
長距離フェリーなんて誰も言ってないだろ？
>>817>>818
つか、有事の際に自衛隊の移動を民間船で行なう事は想定してるの？
821:名無しさん＠十周年
09/08/07 09:55:17 +28hOoa40
>>819高速道路の建設費を払い終わったら無料だろ。３５兆円の借金は高速道路の使用者負担
が前提だ。ＪＲもフェリー会社も償還し終わる４０年後までは無料と思って投資もしてきた。いきなり
ルール変更じゃ対抗措置なんてとれないよ。
高速道路無料化でＪＲ四国、九州は倒産覚悟の赤字経営を強いられる。瀬戸内海のフェリー会社
は間違いなく倒産。地方タクシー会社や観光バスも大打撃をうけるのは間違いないだろう。
822:名無しさん＠十周年
09/08/07 11:07:20 eYKKiEdK0
てか、本当に高速無料化できるんだろうか？
費用の話が全く見えてこないんだが…
823:名無しさん＠十周年
09/08/07 14:03:45 1rhwjzuK0
>>821
路線毎での話だったのを、勝手にプール制に変更しやがったんだよ
824:名無しさん＠十周年
09/08/07 14:24:12 w1AucxcR0
>>822
財源な。 ガソリン税か自動車重量税とかだろJK
あくまで自動車利用者が負うべき負担だな
825:名無しさん＠十周年
09/08/07 17:05:27 Dd3sTSVw0
>>823
公共輸送機関側から言えば、何十年も先の話だったのを、勝手に今年からに
変更しやがったんだよ、となるだけのこと。
ＪＲなんかは、そもそも赤字を前提に、基金を持たせて政治が分割したんだから、その
赤字の額が大きく変わる事象を政治が行うなら、会社の成り立ちそのものも政治が変えて
やらないと、いくらなんでも不公平すぎるだろ。
高速道路が有料を前提に、「お前の会社の赤字は○○億円だから、これだけが基金な。」
と分割して、「高速道路は無料化する。お前の会社の赤字が増えるのは、お前が悪い。」
とやってるわけだからな。