09/08/05 22:59:51 0qcNtZ+yO
高速無料化はイカれてる
債務を若年層に押し付けて、年寄りに富の再分配を行う世紀の愚策
213:名無しさん＠十周年
09/08/05 22:59:59 5KV28kdB0
「無料化前提だった」ってのを理解してない
人が多いような
てことは、その時点で維持費も織り込み済み
優秀な官僚たちが考えることだもん、間違う
はずがない
214:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:00:16 vIj04cLC0
>>204
削岩機にも税金投入だな
215:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:00:19 Cd3JBJKb0
フェリーは北海道行くのに使うくらいだな
青函トンネル車も通行可能にしてくれよ
216:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:00:58 534qayE+0
中国企業に売却しよう。
中国企業ならば、日本の海運業を任せられる。
日本企業を売却するのだ。
217:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:01:19 tqX1l6jRO
wrfk3+pE0
こいつアホだろ
218:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:01:29 ScQ3axer0
>>188
だから、考えてレスしろよ。
お前が全国の道路の金払っているなんて言ってないだろ。
全国の一般道を国民が分担して払ってるんだろ？
全然意味が違うだろうがよ。
何トチ狂ってるんだよ。
219:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:01:46 g/yfu1tG0
>>210
自民党様が防衛費削減したからな
220:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:01:48 j8gPMS680
>>212
老人からむしり取れる様にすれば良いんじゃないかな？
例えば、高級車から税金をむしり取る。
例えば、保有２台目以降からむしり取る。
金持ってる奴から税金とるのは基本だぜ。
221:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:01:49 itvTyyD+0
フェリーにはなんの補償もしないのに高速道路会社にはたっぷり補填
222:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:02:53 v33OYZk00
第一島民の利便性の下に道路建設を建前ではしてるハズ、利用者が判断したならそれ
に従うのが当然
223:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:02:58 SRu05ssm0
船内カジノを解禁すればいい
もはや客船利用としては時代遅れなんだよ
224:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:03:41 Frwtr5Ra0
本来高速は無料化前提だったからなぁ。
橋ができるまではフェリーが必要だったが、橋ができ、そして高速が
安くなっている流れの中では青函連絡船と同じ運命だろうな。
国営の道路・橋 vs 民間のフェリー、ではフェアな勝負とは言えないが、
この場合最大多数の幸福は国営の道路・橋になるしな・・・
225:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:03:43 ZRfN5GdB0
愛媛の田舎者しか使わないんだろｗ
226:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:03:46 0UwBPnl20
九州発着のフェリーは、具体的にどの都市間を結ぶんだ？
元から劣勢だった区間なら説得力ないぞ
たとえば、大阪南港～北九州門司港とかｗ
227:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:03:57 GF/ilFwC0
>>222
ゼネコンの為だろ
228:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:04:00 dBi3du0E0
もし地震で道路網が被害を受けたとき、
日本に一隻もフェリーが無かったらと思うと…
229:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:04:04 6EP5Go/y0
別にフェリー会社なんてなくても
国がフェリーの自動航行システム導入して運行すれば済む話で
一会社を保護する意味がないのになぜ国が損をしないといかんのか
そんな要求通るか
230:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:04:09 7NsNaKGHO
混雑を回避したい長距離トラックを運べばいんじゃね？
231:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:04:09 QfUm50Wl0
>>218
無料化って
全国の高速道路を（一般道と同じように）国民が分担して払うようになるんじゃないの？
同じ事だと思うけど？
俺にはお前が何を言っているのか分からない。
232:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:04:41 L+tCEgS50
>>221
それが話をややこしくしてる部分ではあるよね
233:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:04:45 AbB/TtvV0
自民民主の政治的罵りあいにスレが利用されそうだが
自民も民主も関係なく「国」が道路計画を立てた以上
フェリーの運命は決まってたんだよ。今更騒ぐことじゃない。
234:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:04:45 e3OMrG1F0
>>201
自衛隊もリストラ真っ最中でフェリー会社を養っていけるほどの金が無い。
かといって、陸自が自前で輸送船を持つと色々金が掛かり過ぎる。
海を越えるような輸送には、その都度、フェリー会社の船をチャーターするしかないわけ。
でも、フェリー会社が倒産しちゃったら船は売られ借りられなくなるよ。
235:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:04:49 WCrJ9gcw0
>>201
やっぱ地上戦は重要なの
頭脳を確保するのが目的なのかなー
236:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:05:19 pbBNZusZ0
>>57
天気悪いわ国際海峡だわで無理。
トンネルにしても換気の問題や事故ったときにどうするかという問題、
そもそもあの辺り地質悪いから（それで青函トンネルも苦労した）、それをどうクリアするか…
問題山積っつーかぶっちゃけ無理。
237:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:05:21 ZZX4HMD60
>>224
国営じゃないし…
238:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:05:21 qS4PlWJ1O
フェリー会社も航路を拡張して車で行くにはきつい距離を遠出する旅行者にターゲットを絞るとか自助努力をしようよ。
客だって馬鹿じゃないから、自分で運転するのがきつい距離を旅行する時は公共機関を使うよ。
フェリーのゆったりとした船旅を満喫できる特性を活かして、船上パーティとか昼はバイキング料理、夜は豪華ディナーやコンサートなど企画してみたらどうかな？
客を呼び込みたければ、それなりの創意工夫を凝らさないと。
自分がされて嬉しいことを客に提供するのが客商売だよ。
239:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:05:34 cJKArG130
名門大洋
特別室 ロイヤル － 18,000 12,000
特等室 デラックス 18,000 18,000 12,000
1等洋室 ファースト 13,500 13,500 7,500
1等和室 ファースト和 12,000 12,000 6,000
特別2等洋室A グリーンA － 8,800 2,800
特別2等洋室B グリーンB 8,300 － 2,300
特別2等和室 グリーン和 8,300 － 2,300
2等洋室 ツーリスト 7,600 7,600 1,600
2等室 エコノミー 6,000 6,000 －
特別室使用料 ルームチャージ
ややこしすぎだろ
240:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:05:36 v33OYZk00
>>227
道路族や建設族の議員を選出したのも住民だよ
241:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:05:45 Qa60V0Ad0
いつかは借金返せるはずなんだから、今すぐ借金チャラにしろ
って朝鮮人でもよう言わんと思うｗ
242:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:06:14 fcTgLIoFO
>>219
＞ >>210
＞ 自民党様が防衛費削減したからな
自民は抵抗、挑戦日本支部のミンス様が騒いだからだと勘違いしてたよ。
243:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:06:15 anw1hDBP0
旧態依然の営業航路でずっと食っていこうって、
虫がよくないか？
公務員みたいな無能経営陣が問題なんだよ。
フェリーしか提供できないサービスを掘り下げて、
生残りというより新分野開発に取り組めよ。
経営陣が船に乗って業務してるわけじゃないんだから、
経営陣としてちゃんとした仕事しろ。
244:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:06:21 7r4UbLTs0
>>185
はっきり言って、船舶や鉄道輸送に変えようってのがナンセンスだもの。
どれだけの貨物をトラック輸送から振り替えられると思っていたのやら。
245:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:06:53 wrfk3+pE0
怠け者フェリー企業は早く潰れた方が日本のためだな
潰したくなければ書き込む前にお前らが乗れ
それとも必死に高速道路料金に文句つけてるのはフェリー業者の方ですか？ｗｗｗ
246:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:06:56 Ly4RLCKn0
フェリー利用者は、観光目的の人ばかりじゃないのにね
高速の無料化が実現したとして、それが永久に続くの？
247:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:07:03 bbf3EIXX0
>>213
無料化前提は借金返してからだよ。
248:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:07:18 QfUm50Wl0
>>242
そんな他人の所為にすんなよ、与党だろｗ
249:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:07:26 534qayE+0
>>201
自衛隊の輸送は中国企業に任せよう。
安上がりだぞ。
250:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:07:29 pbBNZusZ0
>>219
そして民主になったらなったで、タダでさえ少ない予算がもっと削られるしな。
251:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:07:34 tqX1l6jRO
フェリーはインフラとしては欠かせないだろ
リストラによる社員削減と国有化がマシな道かな？
まぁ、無料化なんてアホなことをやめるのが一番なんだが……
252:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:07:36 ZZX4HMD60
>>233
次は鉄道だなｗ
253:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:07:53 ScQ3axer0
>>231
だから、それがおかしいって言ってるんだろ？
君が「一般道だってユーザー以外から税金取ってるがな。」
なんていうから、それは違うだろうと。。。
一般道は歩行者も含めすべての国民が恩恵を受けている。
制限のある高速とは違うってことだろうが。
254:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:08:23 Mj1MInveO
>>182
車嫌いで車免許持ってない自分からすれば、至極当然
原付は身分証代わりに持ってるけど
255:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:08:39 cJKArG130
フェリーって家族連れとかで行くと運賃計算が非常にめんどくさいんだよ
特に定員ちょうどじゃないときのルールがややこしい
んで自分にあった部屋のタイプとかもよく判らんし
256:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:08:53 0UwBPnl20
船に出来て列車に出来ないこと
船に出来て飛行機に出来ないこと
自動車を航送すること
なのに航送費がべらぼうじゃねーか！たいした距離でもないのに数万円て・・・
いくら原油高でもこれじゃ納得できんぞｗ
257:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:09:00 tG1stkhx0
>>1
逆ギレされるぞw
【政治】農業団体のマニフェストＦＴＡ抗議声明に民主党抗議 「コメ、麦などの関税撤廃を容認していると一方的に決めつけた」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
258:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:09:00 7r4UbLTs0
>>243
経営者の努力でなんでも問題が解決されるもんでもないからさ。
それにしたって、フェリー会社がなくなると困るところへの政策はセットにしてくれんとな。民主党。
高速道路無料化そのものはいいと思うんだが（利権天下りETCも糞喰らえだし）公共交通機関の維持は
必要だろう。
259:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:09:11 G9xQu+goO
長距離フェリーは時間を有効に使えるから好きなんだけど、ドンドン航路が減ってるからなあ。
夜行便は寝ている間に目的地に着くんだぜ。
同じ距離を自分で運転とか有り得ない
260:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:09:32 5KV28kdB0
>>247
しかし、放置しとけば未来永劫、借金は返せないし、
返す気もないような
261:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:09:42 tG1stkhx0
>>1
これぞ典型的な「民業圧迫」ですなw
262:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:09:47 tqX1l6jRO
>>245
＞日本のため
何が日本のためかわからないが
日本語が不自由な在日は黙ってろ
263:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:10:04 QfUm50Wl0
>>253
別に車持って無くてもバスやタクシー使えばいいじゃない。
免許があるならレンタカーって手もあるな？
法律で立ち入り禁止されているわけでもないのに何がどう制限なんだ？
恩恵とかいったら、それこそ物流を否定してんのかとｗ
264:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:10:19 cJKArG130
>>259
博多～室蘭なんか朝起きてもまだ全然着かなかったけどな
もう一回朝が来たら着いたけど
265:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:10:34 ZZX4HMD60
>>242
300議席から持ってる野党かｗ
266:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:10:41 Cd3JBJKb0
>>255
確かに
5～6人の家族とかには不便だよな
267:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:11:08 WLw2KDvhO
>>253
下道から長距離トラックが高速に移っただけでものすごい恩恵だよ。
268:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:11:30 x7xSzu2P0
高速道路って元々償却が済んだら無料になるって約束じゃなかったか？
その前提でフェリー会社運営してたんならしょうがないわな。
269:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:11:31 N9rwi75y0
>>220
そもそも無料にしなければいいだけなんじゃ・・・
交通網が発達していない車頼りの地域なんか
台数で課税されたらたまったもんじゃないだろうに
270:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:11:41 rMj80gZJ0
>>226
壱岐･対馬、五島列島、島原、鹿児島の諸島部辺りかな。
271:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:11:59 BBJ5hxA10
割引期間が終わる頃にフェリー復活なんて虫のいい話はないよね。
本来の料金で客を独占できる高速道路の一人勝ちですね。
272:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:12:19 QMhboozV0
>>163
分かりやすいね
273:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:12:21 AbB/TtvV0
>>262
もうちょっとまともな意見持ってるなら言葉は選べ。
単なるネトウヨのたわごとと思われるぞ
274:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:12:24 itvTyyD+0
しかし、若者はもっと怒らないのかね？
車を所有し、子供を持てる若者はかなり少ないよ
彼らにとっては民主の政策は負担が増えるだけなんだが
275:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:12:58 Qa60V0Ad0
今丁度ローカルニュースで、
宇高国道フェリーも今月10日から減便。利用台数は前年比54％だって
276:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:13:01 QfUm50Wl0
>>269
どの道ジジイになったら、衰えて車なんて乗れなくなるぜ。
地方は公共交通機関を充実させるべき。
277:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:13:04 ScQ3axer0
>>263
君は高速道路を歩いていけるんだ？
現時点で高速に入る際にお金払わないんだ？
全然、論点がずれてる。
278:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:13:09 0qcNtZ+yO
>>260
債務は順調に減ってるよ？
無料化前提の理論は民主自身が否定してるしな
279:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:13:19 bbf3EIXX0
>>260
↓は誤解を招くね。
213名無しさん＠十周年 2009/08/05(水) 22:59:59 ID:5KV28kdB0(3)
「無料化前提だった」ってのを理解してない
人が多いような
てことは、その時点で維持費も織り込み済み
優秀な官僚たちが考えることだもん、間違う
はずがない
280:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:13:29 cJKArG130
>>266
あれでも工夫してるつもりなんだろうが
全体的な部屋の構造がなんか不自然なんだよね、フェリーって。
281:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:13:51 7r4UbLTs0
>>274
レンタカーも使えるからさ。
282:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:14:09 0UwBPnl20
>>276
50年前の議員かねｗ
それで国鉄は破綻し、いまだに税金を清算事業団につぎ込んでるんだが
283:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:14:10 wrfk3+pE0
フェリー業者はバイトでもして赤字埋めてろよ
2chで必死すぎるんだよｗ
高速道路１０００円で潰れかけてるだけでもお笑いなんだから
早く民主党になって高速道路無料で虫のように潰して欲しいね
284:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:14:16 pbBNZusZ0
>>255
二等船室でおｋ
とお盆の帰省時には二等船室がデフォだった俺が言ってみる。
285:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:14:22 eaZKx9ek0
>>245
公の話をしてるのに呆れるな。
それにこの時間ならフェリー業者の従業員は海上だろｗ
そういう自民党得意のレッテル張りで反論を抑える政治は終焉を迎えつつある。
286:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:14:38 L+tCEgS50
フェリー会社なら洋上結婚式とかプロデュース出来るだろうに
なんでやらないかね？
287:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:14:54 BQzRR8nB0
>>10
それ俺も見た
時代の流れについて来いって言ってたな
288:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:14:58 +bL/2Ydi0
>>10
日曜のサキヨミだっけ？
民主党の馬渕議員がそのような事を言っていたよね。
それをきいて思わずずっこけたよ
289:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:15:41 M/67a5IF0
時間が出来たらフェリーに乗ってゆったり旅行したい
でも車乗ってかないと不便と聞いたがまじか？
290:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:16:01 d+wl9/oT0
基本的には『東京には関係ない』からこの辺の話題はスルー
ネットあってよかったなあ
近畿～中国・四国～九州は航路で移動するのと車で移動するのとほとんど所要時間は変わらないから、
結構問題になってる
東京から出てる航路で高速が平行してる航路は船の方が倍以上かかるからほぼ全滅してる
291:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:16:22 WCrJ9gcw0
>>274
今ひどいから麻痺してるんだよ
誰のせいかな？
292:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:16:24 BBJ5hxA10
要するに期間限定の割引って、高速の他社つぶしだったんじゃないかと。
293:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:16:28 7r4UbLTs0
>>287
ハローワークに行けってことだな。
まあ、当然だろう。どこにも影響が出ない政策が出来れば、その方がよいだろうが。
294:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:16:33 pbBNZusZ0
>>264
今じゃその室蘭からの航路がなくなったからなぁ…
295:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:16:52 RCIdwORP0
>>287
それで弱者の味方を気取ってんのか、民主党は。
まだ自民のように、あからさまな金持ち優遇の方が
正直だよ。
二枚舌にも限度ってのがあるぜ。
296:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:16:53 X/i6XN4d0
フェリーに乗っても車から降りなくてもいいようにできないかなぁ。安全上難しいだろうけど。
船から電源取ってエアコンやを動かせて、あと、TVやネット引き込めたら、下手な個室船室よりもずっと快適なんだよな。
飲食や風呂・トイレは船内施設を利用するようにすれば、客室不要になって、無人航送並みの料金でフェリーに乗れそうなものだが。
もちろん、１人いくらではなく、１台いくらで。
297:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:16:54 n4eKp3Pf0
高速道路は自民でも民主でも無料化されるんだからあきらめろよ。
298:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:17:08 xxM6yygN0
安きゃ考えるけど、高いんだよフェリー
なんで消費者が我慢しなきゃいけないんだよｗ
299:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:17:10 rhEU8EMkO
つー訳で現状のままにしとけばいいんじゃね
300:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:17:11 LZ1DfCZkO
フェリー会社潰れた頃に、高速料金値上げになると予想。
301:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:17:32 uRtKZtSu0
>>286
そんなのとっくにやってるよ
フェリーに乗ったこと無いだろう
302:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:18:10 OI0nuVDl0
環境への負荷を考えると、断然フェリーが優位に立つんだが。
303:194
09/08/05 23:18:33 AbB/TtvV0
>>288
すごく普通の話だと思うんだけど、ずっこけるもんか？
304:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:18:36 eaZKx9ek0
>>300
今までの差額を取り戻しますとか言い出したら笑うな
305:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:18:39 e2R001xt0
>>161,>>209
経営の観点から話をするのならば、
高速道路は先行投資で作って、その金を高速料金として徴収している。
だから投資した金を回収できないなら、はじめから作らなかったほうがマシと言うことになる。
高速無料というのは、いかにもメリットのように聞こえて、
実際は借金の負担先を国民の税金にすりかえている。
独自で経営を成り立たせていたフェリーのほうが経営として優良といえるが。
なにより、輸送インフラにはキャパシティがあって、フェリーがなくなれば
確実に他の輸送手段のキャパシティを圧迫するようになる。
すでに高速道路の渋滞が社会問題になっている。
百歩譲って、渋滞問題が解決して初めて高速無料化する意義があるだろう。
306:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:18:47 y/gqv4Mx0
日本のフェリー会社はみんな潰れてしまえ
北海道へは青函トンネルに車を通せ。
沖縄へは橋を架けろ。
土建屋が工事で潤って良いことづくめだ
307:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:18:54 8dciyepT0
>>295
小泉の「痛みに耐えて云々」と何が違うんだろう。
TVしか見ないアホな国民には違うように聞こえるんだろう。
308:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:19:13 BQzRR8nB0
>>293
雇用を減らす政策打ってどうする
働き口増やせよ
309:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:19:59 L+tCEgS50
>>301
フェリー乗ったことが無いけどやってところが有るのは知ってる
でも阪九フェリーのホームページには何も載ってなかった
出来るなら載せとけばいいんだよ
それだけで違うはずなんだから
そういうことをせずに文句だけ言うからアレなんだ
310:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:20:09 N9rwi75y0
>>276
人口過疎化で赤字路線が続々廃止
自治体の補助で細々やっている路線もあるけど
これ以上は無理でしょう
だったら高速はこれまで通りで、高速無料化にあたる分を
地方の3セク交通網整備に充てたほうがいいね
311:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:20:11 tqX1l6jRO
>>273
うるせーよ、バカにバカって言って何が悪い？
俺は今の時期に高速道路無料化なんかするのはバカだって言ってんだよ
民主党も一気にやる気はないって言ってるけど
借金を全部返してから無料化しろよ………
今、無料化したら借金を返すどころか
また税金で国民が負担をかぶることになるじゃん
年間二兆近く稼いでるんだから、グループ企業で無駄遣いなんかしてないで早く借金返せ
312:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:20:32 itvTyyD+0
>>290
フェリーのいいところは寝て起きたら着いてるところ、結局時間を有効に使える
これがなくなるのはもったいないこと
313:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:20:39 cJKArG130
>>284
客が多い時期の家族連れの二等雑魚寝なんて見てる方は気の毒だけど
乗ってる方はそうでもないのかね？
>>294
あれって博多～直江津間で操舵室見学ツアーやってくれたりして、
客に操舵体験させてくれていきなり船が蛇行したりしてたんだぜ
映画「白い船」もあったし、なんか切ない思い出だわ
314:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:21:00 BBJ5hxA10
>>307
でも、自民党ってフェリー会社に何か補償約束してるの？
315:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:21:07 F383ULMO0
＞134
＞世界一周とか船旅楽しいのに海外に比べると人気ないんだよね
同意。日本には、欧州のように優雅に船旅を楽しむ、という文化がそもそも
ないからね。
長距離フェリーに乗っていた船員さん（クロアチア人）に聞いたことがあるが、
日本の造船所が建造したフェリーと、欧州（スウェーデン、デンマークあたり）
の造船所が建造したフェリーとでは、雲泥の差があるらしい。
ハード面では申し分ないけど、肝心の内装面がどうもpoorだと言っていた。
316:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:21:20 viFCBIGo0
需要が無いんだろ？
魅力が無いんだろ？
時代に合ってないんだろ？
今まで客を集める努力をしてなかったんだろ？
どうせ自分たちも料金割引された高速道路を使うんだろ？
317:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:21:46 sVut4KNE0
>>307
結局その痛みしか残らなかった失政野郎か。
1人当りのGDPも、平均収入（中央値ならさらに－100万）も大幅に減らした糞野郎
318:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:21:58 7r4UbLTs0
>>302
経済効率を考えると、かなり分が悪いからなあ。
結局、重なってる部分があって、道路のコストが下がるとそっちにいっちゃう。
319:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:22:15 +FH+Gwr50
>>308
それが政策実行力！
320:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:22:20 cJKArG130
>>296
オートキャンプ場みたいになれば面白いかもな。
もちろん安全上かなり無理だと思うが。
でも短距離航路だと乗りっぱなし黙認も多いね。
321:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:22:23 pbBNZusZ0
>>296
万が一船から避難するハメになったときにヤバいし
（特に車両甲板なんて、蓋はしてあるけどデカい開口部備えてるからなおさら危ない。
救命胴衣置く場所なんてなさそうだし）不正乗船や車上荒らしの温床にもなる。
だから禁止してるんだろ。
322:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:22:34 RCIdwORP0
>>303
おまえ、役人が家にやってきて「あんた明日から無職ね、ハロワへどぞ」って言われたら、
はいそうですかって納得するか？
いままでの経営状況の延長線上の話じゃねえんだよ？
副作用で一部の人は飢え死にすっかもだけど、いいよね？っていわれてんだぞ？
323:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:22:34 tqX1l6jRO
>>287-288
それだ！！
サキヨミでやってた馬渕議員だわ
本当にアホすぎるわ………
こういうのさえなきゃな………
324:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:22:52 2L6HhXT40
>>316
船は高速道路を走れません
325:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:23:21 doxT6sXD0
>>301>>309
法律上は車輌甲板から出ないといけないんじゃなかったかな。
短距離なら黙認してるとこもあるが。
326:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:23:36 8dciyepT0
>>322
日本人なんか幾ら減ったって構いませんが？
日本は日本人だけの国では無いのですから！
友愛党
327:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:24:12 7r4UbLTs0
>>308
雇用政策は、個々人ではなくて国全体で考えるものだからさ。
そんなこといってたら、経済構造に影響与えるような政策なんて何も出来んもの。
国鉄民営化とかさ。
328:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:24:16 7+BkSl5E0
橋が出来た時（出来ると決まった時）に分かってた事じゃん。今まで何やってたのか。
329:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:24:24 viFCBIGo0
>>324
フェリー屋さんですか？
こんなとこに書きこんでないで早くハロワ行った方が良いっスよｗｗｗｗｗ
330:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:24:54 Wp7MIlLs0
>>310
天下り先が増えるな、よかったよかった。
331:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:24:54 CEjyXWno0
>>314
支援策出すらしい。
この間、割引の影響調べてた。
332:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:25:01 v33OYZk00
>>300
自民なら天下りと攣るんで間違いなくやるだろ
333:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:25:02 BBJ5hxA10
１０００円になってヤベェって話なのに、そこはスルーで、その先の無料化だけ批判される流れ、って何かおかしくね？
割引の時点で失策じゃん。
334:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:25:09 rhEU8EMkO
当の高速を含めて輸送インフラ会社はみんな困る政策なんだよな
335:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:25:48 tqX1l6jRO
>>303
民業圧迫って知ってるか？
てかお前も頭悪いんだな
勝手に潰そうとして全く責任とらないってすげーことだそ？
ライバル企業に競争で負けたんならわかるがな…………
料金所のオッサンのリストラも少しずつ自社で支援してやるのと
一気にやるのじゃ全く違う
336:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:25:51 pbBNZusZ0
>>313
いやー、お盆に青函航路使って岩手の親父の実家に帰省してたんだが、
物心つくか付かないかのうちから二等船室がデフォだったから、いまだに別に何とも感じないな。
俺が特殊なんだろうけど。
337:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:26:38 2TXLhaq20
ただより怖い物は無し・・
最近は現場を見ないで作られる思いつき法案ばっかり・・
少しは下々のことも考えてもらいたいものです
338:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:26:43 7+BkSl5E0
>>322
明日から～ってやったのは自民党だよな？
いきなり1000円にしたんだから。
年単位ならやりようがあるだろ。「後3年で辞めて貰うよ。」とかならな
339:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:26:54 wrfk3+pE0
>>305
今まで無駄な道路も含めて国交省が大量に作ってるんだからどの道高速道路利用者のみでの返済は不可能に近いと思うが？
大体これからも高速道路を作りつづけるって言うんだろ
高速道路の恩恵を受けてるのは自動車利用者だけでは無いのだから税金負担になってみんなで返すのが理想じゃないのか？
民主党は好きではないが（自民党も）高速道路無料は賛成
当初は無料にするはずだったわけだしな
どうしても必要と言うならフェリーは国営化・県営化するのが理想だろう
340:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:26:55 7r4UbLTs0
>>333
期限付きってことで、そのあたりの影響は無視してたんだよ。まあ、ある意味賢いやり方だったともいえるだろうが、
お盆もやるとかいいだしてフェリー会社の反発がさらに強まった。
民主党の場合は恒久的な政策なんで、公共交通機関として必要なところをどう維持するのか、そういう政策をセットで
提示する必要があるわな。
341:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:27:05 sLCP0Ayu0
出師の表か
342:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:27:08 IKxpPTV/0
フェリー乗りたいのに乗れなくなるなんてやだやだやだ
343:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:27:44 8dciyepT0
>>334
誰も得をしない政策。
最後には回り回って国民に却って来る訳だ。
ここでも「高速が安くなれば何か輸送コストが下がるから良いじゃん！」
とか言ってるバカ多いが、そんな単純な問題ではないだろう。
344:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:27:45 6S1bBuorO
瀬戸内海もこの問題が深刻なんだよな…
橋掛けるの不可能な数の島だし、通勤通学はもちろん、
複数の島で果樹栽培やってる農家もあるし。航路廃止だとやってられなくなる。
島しょ部ほったらかしにしてると、
昔の海賊時代じゃないけど、変な連中が来て居ついたりするよ。
345:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:28:15 WCrJ9gcw0
高速無料化にしたら費用対効果いくらになるの
０．８くらいなら無料化のほうがいいんじゃね
０．２くらいなら懐に入れてんだからさｗ
346:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:28:58 AbB/TtvV0
>>322
ETC出てきた時からいつかは自分も肩叩かれる。って感覚はもってるだろ
まあ「２万人一緒にね（ﾊｰﾄ」は確かに困るだろうけどな
347:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:29:16 y/gqv4Mx0
瀬戸内海を埋め立てて高速道路を走らせれば良いだけだろ
348:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:29:30 K9bUOmLB0
>>344
責任力で自民党が無人島含めて全部の島に橋を架けます
349:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:30:03 8dciyepT0
>>347
鳩山が党首じゃなきゃ
糞面白くもないジョークとしてスルー出来るんだがな(´・ω・｀)
350:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:30:08 v33OYZk00
>>340
住民が判断すべき問題、政府が関与するべき話じゃない全く下らん
351:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:30:09 cJKArG130
>>290
福岡～関西は選択肢が多くて助かるんだよな。
個人的には関西～東京が欲しい。
>>312
フェリーの場合、乗ったら真っ先に風呂に入るのがポイントで、
そのあとでメシ、酒飲んで寝て、起きたら出発、非常に効率はいい。
但し、5時とかに下ろされると観光には使えないのが痛い。
>>315
国内の内装は暗くて鬱になる。
トイレとか涙が出る。
ゲームコーナーとか昭和を感じる。
でも無くなった寝台特急よりはマシ。
352:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:30:14 HBxF6vkK0
今の時点で経営が圧迫されてるから補償しろて？
土日長期休暇期間中だけ、乗用車で、ETC装着限定に割り引き認めてるだけで
こうなるなら最初から経営がぬるいとしかいえないだろ
さすがにつぶれるべくしてつぶれろとしかいえない、ぬるすぎだぜ
353:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:30:22 tG1stkhx0
>>338
「スーパーの特売日の経済学」って分かる？
354:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:30:23 3FkMbcddO
民主党「フェリーも電車も無料化します。財源批判をする自民党は馬鹿だ。」
355:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:30:40 X/i6XN4d0
>>320
そう、オートキャンプ場とか、ドライブインシアターとかみたいなのがいいなって思って。
居室スペースは車内で確保して、それ以外の設備を船が提供するってことで。
戦前や、昭和２０年代なら実現できただろうけど、現代では無理だろうなぁ
貧乏人向けに、法規制緩和して、自己責任（フェリー会社が責任を負わない）でもいいからやってほしいけど、難しいだろうな
356:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:30:42 7r4UbLTs0
>>342
電車好きなら、みんなそう思ってるよ。
国が道路つくって、赤字になったローカル線。どんなに努力したって、自治体から援助が入ったって
利用者が減っていけば廃線になる。残念なことだし、人員整理も出るし、利用者には不便になることもあるけど、
仕方がない部分もあるからさ。
357:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:31:20 TJ3G8E680
>>328
瀬戸内海航路のフェリーは相当減ったよ
神戸とか大阪発着のフェリーなんかは２０年前の半分以下になってる
それでも耐えられてたのは橋と価格競争がまだ出来たからで
それすら出来なくしようとしてるからな
358:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:31:57 rhEU8EMkO
つーか自民が民主が、とかいう問題でもないよね
359:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:32:02 N/hufUJC0
民主党が今度はフェリー業界にカネばら撒くようです。国民「おい、なら高速無料化やめろや」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
360:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:32:08 L+tCEgS50
>>339
県営言っても県は引き取らないだろうな
361:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:32:08 7+BkSl5E0
>>353
ダンピングだろｗ
362:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:32:22 RCIdwORP0
>>338
だからもう死にかけてる。
民主がやろうとしてんのはとどめの一撃。
どっちもクソ野郎だよ。
363:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:32:32 pbBNZusZ0
>>315
昔からちょっとした海峡渡るのにもやれフェリーだやれ連絡船だとやってたせいで、
海が身近すぎて「優雅な船旅」というものがイメージできないんだろうかね。
364:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:32:51 cJKArG130
>>336
男はともかく女はかわいそうだよね
寝顔は見られる、着替えは出来ない、ちょっとしたセクハラです
逆にエロい場面に遭遇できる可能性があるかも
365:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:33:06 Crl8VzLE0
フェリーと高速道路・鉄道では輸送効率が段違いすぎるからな。
海の上では天候の影響も受けやすいし。
まぁ需要が０になることもないだろうから、フェリーは縮小して細々と行けばいいんじゃないの。
366:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:33:07 DBrntOJgO
自民も民主も会社潰して雇用を減らして環境も悪化させるんだから、考える頭ないのな。
367:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:33:10 7r4UbLTs0
>>357
橋じゃいけない島にも停まってると思ったが。その辺は維持が必要だけどさ。
フェリー会社の維持のためにを云々するなら、橋なんか最初から作っちゃだめなんだよ。
368:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:33:17 /kMBG6QJ0
だから、トラックは定額にならないようにしてあげてるでしょ。
もともとトラック以外の需要をゴミ扱いしてきたくせに。しかも旅客フェリー網を全国に整備するという国策にただ乗りする形で岸壁整備だけさせて。
369:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:33:40 BQzRR8nB0
高速無料化にしても最低賃金1000円にしても
何でそう雇用を減らすような政策打つんだよマジで
370:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:33:59 v33OYZk00
>>362
助からないものはさっさと殺してやった方が親切てものだ
371:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:34:21 L+tCEgS50
一番いいのは誰も損も得もしないところで高速料金が設定されるのが一番いいんだけど、高速料金を設定する人が得をしたい人だからな
だから日本はダメなんだ
372:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:35:09 33tmKFls0
う～ん・・・
正直フェリー会社はかわいそうだな。
フェリー旅行とかネットで見るとびっくりするぐらい安い値段設定だよ。
もっと多くのお客さんに船旅を楽しんで貰おうって努力がよく分かる値段設定。
15000円ぐらいで飯食って温泉入って至れり尽くせり。
それでも船離れ厳しいか・・・
俺はスローな旅行が大好きだけどな、車出すと渋滞とか大変だし＾＾；
船をパナマ船籍にして税金を節税。
船はそれに属する国の法律に従うと言うことで、船内でちょっとしたカジノやるとか出来ないのかな！？
国のある程度の支援は必要なんじゃないの！？
373:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:35:30 HBxF6vkK0
俺的結論
全てまもりゃいいってもんじゃないｗ
374:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:35:47 cJKArG130
>>355
まあ換気悪いから排気ガスで死ぬやつが出たりしそうだしね。
375:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:35:48 A+UMqMuDO
まあ皆、自分さえ良ければいいからな
376:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:35:53 8FchAsxb0
高速道路無料化には賛成だが>>10は酷すぎるな・・・何のフォローも考えていないのかよ
377:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:36:11 WpIkaJJV0
土日だけ１０００円だと、無理してでも走る奴が出てくるが
いつでもタダなら必要も無いのに走らないだろ。
378:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:36:31 8tA0ihK00
国民が聞きたいことを出任せに叫ぶ極左民主党は政権盗れば、専制弾圧政権になる。
379:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:36:54 iNB8AE8f0
>>372
パナマ船籍とか国内航路じゃ無理なんじゃないの？
380:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:37:03 6S1bBuorO
>>369
雇用創出の案は聞かないな。
381:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:37:11 UfYBmPeP0
関西汽船無くなると帰省で大変困るのでなんとか存続して欲しい
毎年上等室で乗ってるんだから会社も頑張ってくれよう
382:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:37:37 L+tCEgS50
>>372
価格の努力だけじゃ今の世の中足りないよ
383:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:39:03 534qayE+0
フェリー会社は外国で金を稼げばよい。
発想を替えて、中国軍輸送などを請け負うのはどうだ？
中国軍を日本へ輸送する時に役立つぞ。
384:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:39:05 iNB8AE8f0
>>382
税金引っ張ってくる努力もしないとな
385:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:39:26 sLCP0Ayu0
>>380
まず懐を暖かくして消費を増やせば雇用が生まれるという発想だよな > 民主
386:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:39:57 +VyAQaok0
というか国策でリストラを行うなら地域経済のこともあるのだし、
また民主党は「国民の生活を改善する」と言っているわけだから、
フェリー社員の再就職先のことや労働力の移動も考えた方が良いだろう
片方では「国民の生活を守ります、雇用を守ります」と良いつつ、
自分たちの政策の弊害に関しては「時代について来い、自己責任で」ではな
国鉄の時だってキチガイ国労がJR東日本などへの再就職を断っただけで、
労働力の移動自体は進めていたぞ
JR北海道などは再就職者を選び外れた人もいたが、それは当たり前のこと
赤字ローカル線は三島三社の方が多いし、リストラがより必要なのはこっちだから
俺の親戚はちゃんと北海道勤務から東日本に再就職していた
387:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:40:00 tG1stkhx0
>>361
だめだこりゃw
価格に差をつけることで、需要を喚起するんだよ。
高い値段でも買う人は買うけど、特売日を設けることで安くないと買わない人の需要も喚起できる。
ずっと一律に安くするわけでないことに意味がある。
388:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:40:17 WCrJ9gcw0
>>376
高速で金払う時若い奴見たことある？
あいつら年金貰って暇つぶしでいるだけなんじゃないの
389:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:40:41 X/i6XN4d0
>>374
どれくらい普及してるのか知らないけど、SAで電源を車に引き込めるところがあるでしょ？
あれを使って、エンジンを止めて船の電源でエアコンｅｔｃを動かすのよ。
さすがに、船内でエンジン掛けっぱなしは無理だと思う。
390:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:40:44 gadW8AQh0
『４月から３ｶ月間で 売り上げ３割落ちた！』
って、これ統計取る頃には潰れてるんじゃｗ
まあ、旅行レジャーが陸に移ったと言う事でもある
391:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:41:15 tqX1l6jRO
>>358
その通りだ
地元の住民が必要としてる企業を国の政策によって潰すってのが間違い
このスレもだけど工作員多すぎだろ
392:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:42:38 BQzRR8nB0
>>385
つまり雇用創出策は何もないってことだよな
393:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:42:40 7r4UbLTs0
>>385
もう不安定雇用を増やすような政策は出来んし、公共土木事業は効率が悪い。
民間の雇用ってのは、民間がやることだけにマジックみたいなわけにはいかんよ。
394:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:43:12 Iune48dd0
フェリーって、どのみち減少させていくしかないような気がするけどな。
でも、エコとか考えるとフェリー輸送のほうがよい場合も有りそうだし、
難しいな。まあ、とりあえず民主党の案だと一気にフェリー会社が潰れて
大混乱になることは間違いない。
395:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:43:15 X6mma1ah0
維持費だけでもすげーと思うんだけどな
なんでもそうだがタダは駄目だよ乞食は群がるだけ
396:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:43:20 BBJ5hxA10
特例期間中に競合他社を潰したら、そりゃ文句もいいたくなると思うけど。
お互い競争できる程度の補償をあらかじめ考えておかなきゃいけなかったんじゃないの？
397:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:43:23 +VyAQaok0
>>389
河川の艀なら可能かも知れないけど
車両甲板は積載の構造上どうしても下層の方に位置するから、
海を渡る船は緊急時のことなども考えてそこには人を乗せないんじゃね？
流石に今は洞爺丸のころとは違い、容易且つ急速に浸水するようなことは無いと思うが
398:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:43:52 rhEU8EMkO
フェリーで検索したら1000円フェリーで売上増なんてスレがあった
399:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:44:29 epW37pOT0
結局、時代遅れの斜陽産業なんだろｗ
橋やトンネルでむすばれてない区間の航路は特に実害ないですからな
嫌なら撤退すれば？それが経営判断でしょ、甘えすぎなんだよ
散々儲けてきたんだから潮時でしょ
400:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:44:42 c64Ul5E/0
海路より道路の方が輸送効率はいいだろ
必要ないのなら潰れるしかない
401:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:44:55 N/hufUJC0
民主党 「温暖化対策だ！」 → 一世帯３６万円の負担増
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
402:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:44:55 L+tCEgS50
>>384
そうそう
じゃねーよ
むしろ金額よりサービス
金額以上、かつ金を払ってもいいサービスだとと思わせられるか
ココが努力のしどころですよ？
ココを蔑ろにして金額下げても客は寄ってこない
403:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:44:58 rxGabNcn0
大型トラックと提携契約するとその分減税とか100％経費扱いとか
するしかないだろ
404:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:45:36 AbB/TtvV0
>>387
つまりスーパーは普段わざと不当に高い値段をつけているということか
405:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:45:39 7r4UbLTs0
>>391
必要じゃない部分の利用が、利用コストの低下で高速道路に移ってるわけでな。
もちろん、地元の住民の生活の足を奪ってはならないわけだが、同時にそれを維持するために
全体の効率を下げるかどうかは政策によるところだよ。
ほんとに必要な航路については、税金を投入する必要が出てくるだろうね。
406:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:46:37 yj5OmKzhO
永久無料ならあきらめもつくだろうが、暫定二年だからな
407:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:47:13 K+jifTwB0
派遣村とかでギャーギャーやってるマスコミが大して突っ込んで報道しないのはなんでだろ。
無料化で即死する産業があるのにスルーっていいの？他の業種でも同じく見捨てられる可能性あるね。こえぇ～・・・。
408:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:47:18 tqX1l6jRO
>>359
バカだろ
本当に行き当たりばったりだな……
工作員がウルサいから書いとくけど、俺は
ブレたとかブレないとか、自民党や民主党なんてどうでもいい
まともな政策をする政党に投票するだけだ
>>10にも書いたようにサキヨミで馬渕議員が言ってたのは嘘なのか？
文句言われて変えるんなら、最初から文句を言われないようにやれよ
昨日と今日で政策が変わってんじゃ何を信用していいかわかんねえ……
409:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:47:21 L+tCEgS50
>>404
多数が妥当と思う金額であれば不当とは言えない
410:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:47:20 B/7P6oaDO
たこフェリーなんかあの航路は国道扱いなんだから整備という形で補助すべき
411:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:47:41 6S1bBuorO
自民は島を含む田舎で票を稼いでる割にこういうことを想像もしてなかったみたいだし、
民主はすでに起こってるこの問題に目を向けようともしてない。
俺は島の人間じゃないけれど沿岸の人間として寂しい限りだよ。
412:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:47:41 cJKArG130
東京～福岡 34時間30分
2等雑魚寝 13870円
1等個室和室 27610円
1等個室寝台 30670円
特等風呂付き 40200円
飛行機なら1時間半で15000円弱あればいける。
変わり者以外絶対乗らんわ。
413:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:47:45 C35BKZsoO
>同協議会は質問書で、割引拡大によって業界売り上げが３割以上減少したと指摘
>質問は４項目。省エネ・大量輸送によって環境負荷が低く、物流の効率化にもかなう長距離フェリーの必要性について各党の考えを尋ねた上で、割引緩和を要求した
これは各党きちんと回答してやれ
よく無責任に潰れる業界は潰れてしまえとか冷血なことを言うやつがいるけど、一度失われたものは取り戻すことが出来ないからな
自民党も高速1000円は競合する公共交通機関の実態に合わせて運用を見直すべき
例えば、首都圏や大都市圏の鉄道なら通勤利用者でなんとかなるが、それ以外の分野はな
悪いが、民主党の高速無料化は論外だ
414:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:47:51 2SMm8i6N0
高速無料は賛成だがこれだけはなんか補助してやらんと駄目だな
415:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:49:05 7r4UbLTs0
>>406
暫定２年の政策で潰れちゃったら、その後が困るもんな。
民主案にしても、恒久的な政策としてやるわけだから、フェリー会社の持っていた負債の一部を肩代わりする
などして、フェリー会社の経営者を助けるようにしないと。最近、大型の設備投資をしたとこもあるだろうし。
416:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:49:52 epW37pOT0
離島航路はもう補助投入してるからｗ
騒いでる船会社の連中は、離島航路じゃない航路
交通機関としての競争に負けたんだからなくなっていいんだよ
417:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:50:49 AbB/TtvV0
>>409
なぞらえている話なので、そのレスは
「大多数の国民は現在の道路料金を妥当と考えている」趣旨と
解釈していいのか？
418:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:50:56 6S1bBuorO
国と競争して勝てるわけないだろ
419:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:51:04 462AKTkcO
昔、愛媛の三崎発から大分の佐賀関まで車乗せてフェリーに乗ったが、受付の対応が横着でした！
国道九四フェリーです！
二度と利用するかっ！
潰れろ～
420:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:51:05 e2R001xt0
>>339
そういう結論になるなら、初めから高速道路の財政事情を棚上げして、
フェリーの営業努力云々を叩くことが筋違いだって言ってるんだよ。
高速道路の建設費負担がどうあるべきかは別に議論していない。
誰が負担しようと、それは国民全体から見れば何も変わっていないから。
で、結局、高速無料にしてフェリーを無くすことで何がメリットになるというのかね？
高速道路の渋滞、環境目標の達成、課題はまだある。
それらについては、どう思うの？
421:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:51:40 2SMm8i6N0
なんかいい案ないかなぁ
そうだいっそのことフェリー会社ごと国営にしてしまえ
422:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:51:59 cJKArG130
このスレに書き込んでるやつの過半数は長距離フェリーに乗ったことがないだろ、たぶん
423:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:52:10 7r4UbLTs0
>>408
国民の反応みて対応変えるってのは必ずしも悪くないだろう。
何にもしないって言って批判して、やるとなったらブレたと批判するなんてのは
それこそバカのやることだと思うぞ。
424:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:52:24 X/i6XN4d0
>>397
そう考えると
道路・・・悪天候で事故が起こっても運転手の責任
船・・・悪天候で事故が起こると船会社の責任
ってルールになってる辺りが、船が道路に勝てない根本的な理由な気がするなぁ。
結局、ここらへんがコストに反映されるわけで。
425:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:52:30 tqX1l6jRO
>>420
アホを相手にすんなよ、時間の無駄だぞ
426:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:52:43 VbbOsFiA0
2年間土日1000円はこう見るとかなり現実的なギリギリのラインをついてたんだな
427:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:52:44 8vloObA40
民主政権でインフラ破壊ですね。
売国らしいわ。
428:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:53:21 doxT6sXD0
>>416
公正な競争ならな。
税金が値下げの原資になっているのなら、それは公正ではない。
429:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:53:32 Erh/wIdV0
超電導モータの開発も進んでいるし、電気自動車を後押しする環境が整いつつあるから、
環境負荷低くなっていくし、買い替えの需要を喚起する上で、メリットみたいなものがあるといいはずだし、
フェリー業界も時間短縮か、サービスか、別の生き残り方を模索していくべきかも。
430:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:53:45 US4YO064O
党の宣伝のために潰れろって正直に言えよ。
共産以外は。
431:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:53:46 HqsIwy4kO
時代じゃね？
時代にあわなくなった職業は淘汰される。
氷売りしかり、紙芝居屋しかり。
まぁやり直しが聞きにくい世の中になったから、
固執したくなるのはわかるけどな、
そういうのは、利権っていうんだ。
432:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:53:49 L+tCEgS50
>>420
高速道路が渋滞化すれば商機じゃん
今の様子だとそれを活かせるとも思えないけど
433:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:53:54 +YjPCe4O0
競争相手の高速道路にだけ税金投入。幾ら乗っても千円。
不公平すぎるだろ。
フェリー会社はよく戦ってると思うわ。俺なら怒り狂うね。
434:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:54:35 yj5OmKzhO
貧乏人でカードが作れないしETCもないから、無料は助かる
今は橋渡らず、極力タコフェリーを利用してるが
高速千円の日だけでもタコフェリー千円で軽自動車渡らせてもらうと助かるけどな
フェリーは休憩がてら利用するメリットはある
435:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:54:52 oOwL4RUa0
政府が昨年と同じ売り上げ分だけ補填すればよいだろ
436:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:54:59 WCrJ9gcw0
>>413
物流を国営にしたらいいんじゃね
あとはペリカンと猫とトラックが何とかするさ
国会議員と相談してなｗ
437:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:55:27 TJ3G8E680
>>419
そのルートは九四間の国道扱いだからなくなると困る
国道フェリーだから料金安いし
438:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:55:41 7r4UbLTs0
>>422
使っても、大阪から九州までの瀬戸内間くらいだな。長距離じゃないかもしれん。
移動時間や疲れの問題で選択枝に入ることもある。便利な部分もあると思うよ。
さすがに疲れるからさ。
439:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:55:50 EGULoO990
この程度で存亡の危機なら民主党政権になったら確実にフェリー会社は全滅ですねｗ
440:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:56:12 cR0EPgUi0
元々フリーウェイにする筈だった物を無料にして何がわるい
441:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:56:35 R7ku53sK0
しかしもともと高速道路は無料にするのが前提だったわけだしなあ・・・。一口に「国とけんかして勝てるわけないから
保護すべき」ともいえない気がする。
442:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:56:37 itvTyyD+0
不公正競争とか独占禁止法とかに抵触しないのかね？
443:小泉氏地盤は「ベルリンの壁」＝民主党の小沢氏 時事
09/08/05 23:56:44 iI5HI98O0
小泉氏地盤は「ベルリンの壁」＝民主党の小沢氏 時事
2009年8月5日（水）18:03
民主党の小沢一郎代表代行は５日、自民党の小泉純一郎元首相の次男が
出馬する衆院神奈川１１区について「小泉３代の基盤は厚くて高いが、
（民主党）候補者の努力と国民の力で、ベルリンの壁と同じように必ず
８月３０日には崩壊する」と述べ、勝利に自信を示した。同党候補陣営を
激励するため訪れた神奈川県横須賀市内で記者団に語った。
小沢氏は「改革の名の下に行った政治は結局、格差拡大と弱者切り捨て
に終わっている」と小泉氏を批判。「横須賀の皆さんも、非常に不信感と
批判を持っている」と強調した。
444:主権譲渡しる
09/08/05 23:56:45 YNfNp5oF0
全部ただでいいじゃないか
民主ならやってくれるだろ?
いっそ共産国家になってくれた方がニートは助かるよ
労働厨ざまｗ ｗ ｗ ｗ
445:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:56:47 VbbOsFiA0
>>412
親戚のおっちゃんは大阪から北九州までフェリー使ってるぞ？
帰省目的とかはマイカーの方が都合がいいって人がいるんだよ
夫婦の実家が同じ県で仕事で他県に移った場合とかな
446:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:56:55 69TGYcS80
フェリー頑張れ。超頑張れ。
447:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:57:04 J6pQwYwC0
営業努力をするんだ！
観光価値を高めたり、イベントを催したり、屋形船にしたり、プリマ階級のウンディーネにカンツォーネを唄わせたりするんだ！
とにかく がんばれ(｀・ω・´)！
448:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:57:11 tqX1l6jRO
>>423
そうじゃなくて………反応をみて変えるのは当たり前
ただ、変え方が八方美人な政策しか出さないのが問題だっての
高速道路無料化→フェリー会社が反対→なら無料化は辞めようかな
ならわかるが
フェリー会社が反対→フェリー会社に金だすよ
じゃ本末転倒だろ…………
ようするに道路使う人からも、フェリー使う人からも支持して欲しいだけじゃん
みんながみんな幸せなんて無理なんだよ
だからお互いが最低限の痛みですむようにしないといけないのに
449:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:57:29 mFABZCxW0
>>433
無料化されればフェリー離れは加速していくけどね。
450:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:57:48 6Uxxts080
こないだの日食みたいに、天体観測イベントやってくれないかなー
フェリーで状況の良いところに運んでくれれば
（海の上なら、光害も視界を遮るものもない）
頻繁に利用したいけど。
451:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:57:59 4i/m3NoW0
汚物は友愛だーッ！
452:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:58:29 dOB2jQDw0
車はいずれ自動走行の時代に入るからな。
今のうちに、事業を縮小して業態を変えるなどの生き残り策を模索するしかない。
453:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:59:18 +VyAQaok0
>>424
それはしょうがないと思う
運行者は貨物と旅客に対し責任を負うというのは、どの交通機関でも当然だし
貨物たる自動車の積載と自身の旅客としての搭乗を依頼するものが、
船の運航それ自体に対して裁量権や自由意志を有しているわけではないから
運行において意志を反映し、業務上の責任を負う者だけが責任を取る、
というのは至極当たり前のことだから
道路は車を運転する人やその使役者が運行者だが、船は船会社と船員が運行者
その代わり船はのんびり目的地まで乗っていられるという利点もある
コストはそのトレードオフだろう
問題はコストそれ自体より、このトレードオフに魅力を感じない人が増えたってことかと
特に問題となるのは本四フェリーだが、あの距離なら自分で責任を負って渡っても良いって事だろう
454:名無しさん＠十周年
09/08/05 23:59:31 tqX1l6jRO
>>440
アホな経営して増やした借金を自分だけでキチンと返してから無料化しろ
って話しだろバカ
455:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:00:20 vB71/kJg0
他にも原因ある気もするがな。
オレンジフェリー乗ったけど、ろくに分煙してないどころか、乗船したとたんにタバコ臭がぶわああああっと
海の上でなんであんな思いせにゃならんのだ。二度と乗らん。
456:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:00:25 UamATFt6P
バイク乗りで夜のうちに移動できるフェリーは便利で
よく利用するんで、なくなると困るわ・・・。
フェリーの旅って妙にテンション上がるし。
457:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:00:26 q62D/q6P0
自民党＆公明党は、自動車関連業界の利益だけを考えたんだろうよ。
この不景気や去年のガソリン高騰は、行きすぎた車社会を是正する良い機会だったのに。
公共交通機関をないがしろにしたことで、地方はどんどん住みにくくなっている。
車を運転しない人が一番住みやすいのは東京２３区内だな。
458:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:01:04 i526CelA0
自民にしろ民主にしろ、高速道路の料金に関しては失策だと思うんだけど、妙に無料化だけ叩くレスが多いのが違和感あるんだよな。土日１０００円の段階で窮状を訴えてるわけだから、まずそこを批判すべきでしょ？
こんなこと書くと、工作員とか言われちゃうんだろうけど。
459:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:01:06 VxVpQGO80
>>447
もうそういうレベルの話じゃない
同じ土俵の上でなら幾らでも努力のしようがあるけど
460:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:01:30 a9J+pS0P0
無料にすれば料金所がいらなくなる。
道路脇の空地に勝手に民間負担でインターチェンジが作れるようになる。
一般道との境目がなくなり道路行政の効率的運用ができる。
最大でも開発による短期的な生活保障と同様限度に留めるべきだ。
461:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:01:30 7r4UbLTs0
>>448
経済効率の問題と受益者の数の問題などが失念されてるだろ。
政策として、全体の効率を上げたり、経済効果をあげられるのであれば
それは一つの選択枝になる。
そうした場合に影響が出る部分に、なんらかの保証をするというのは
別におかしなことじゃないだろう。
そうやって、新しい政策をやっていくしかないんだと思うよ。
あとはフェリー会社への金の出し方かな。さっきも書いたけど、
事業撤退せざるを得ない会社に対しては、負債の一部を負担するような
政策も必要になってくると思う。
462:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:01:58 AbB/TtvV0
自民党でも民主党でも、フェリー会社は潰れるって。
民主自民の政党支持に利用しようとしてる奴らは邪魔だからどっかいけ
463:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:02:41 tqX1l6jRO
>>457
何で無料化しようとしてる民主党には触れないの？
工作員って奴なの？
464:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:03:19 VbbOsFiA0
>>460
それなら高速道路って看板取らないとね
465:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:03:21 0qcNtZ+yO
高速無料化なんか田舎の年寄りしか得しない
債務を国民に負担させて何がしたいんだ
ましてや民営化した会社が目標以上の早さ債務を返済してるのに
466:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:03:26 OJXrB0+/0
温室効果ガスは減らす
でも
高速を安くして車いっぱいつかわせたら排気はいっぱいでる
矛盾
467:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:03:54 CgNXDPzx0
>>462
公共交通機関だからな。日常の足にしている人たちへの影響が出ないようにして欲しい。
それが大前提だな。
と、いっても。私の愛するローカル鉄道の状況を見れば、影響は出てしまうんだろうな。
468:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:05:42 zYJFpw+A0
>>464
看板はずすもなにも「高速道路」ってつくのは東名と名神しかないぞ
他は全部「自動車道」
これ豆知識な！
469:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:06:10 ck+TU5fw0
>>466
排出権購入にも利権は及んでいますから
470:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:06:14 jbWOQNyzO
高速道路無料化は多数の国民にメリットがあるのに、
どうして反対する人がいるの？
471:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:06:20 xG6unRyx0
>>466
エコエコ言ってるくせに、全然それに触れないマスコミ。
なんで？？？
472:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:06:30 krXC9O1M0
>>453
本四間は橋の通行料がそれなりだったんで対岸に渡るのならば競争できてた
部分があったんだけど(多少高いけど時間が圧倒的に短い橋 Ｖｓ 安いけど時間のかかるフェリー)
そのバランスが崩れちゃってからね
473:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:07:12 xG6unRyx0
>>470
無料にしたら工事の時にかかったお金回収や道路の維持ができない。
474:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:07:22 CTGgdkGB0
>>431
ただのイメージだろ、時代に合うかどうかは自民党の大好きな市場原理で決めればいい
商売敵への公的資金の投入は違う
475:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:07:32 LZ8FsLNF0
船会社に援助など必要ない
ETC割引で打撃なら、なんで船室にトラック専用の空間作ってるの
（トラック割引対象外だし）
割引になるのが土日祝日の乗用車だけなのに、乗用車の輸送割合どのくらいなの
今まで相手にしてなかった客層のはずだろうがｗ
いまさら虫がいいんだよ、つぶれていいから
476:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:07:47 CdC+oqJ20
旅客は鉄道で事足りるし、車なら大赤字で建てまくった橋の上を
運転すればいいし、フェリーは使わないなあ。
477:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:08:00 mXgj2534O
>>458
俺もそう思うが、やっぱり無料化ってインパクトでかいよ
叩きたくなる気持ちは良くわかる、今ですらヤバいのに
無料化なんかになったら色々終わるからね
とにかく自民党は早く土日千円をやめればいいし
民主党も自民党の土日千円で苦しんでる業界がいるのを知ってるんだから
無料化なんてアホなことをマニフェストに書かなきゃいいと思う
>>470
どこにメリットがあるのか箇条書きで書けよ
478:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:08:14 xerSZzKC0
>>465
じゃあ高速の計画凍結しろ
今以上必要な高速を具体的に教えてよ
ほら、無いだろｗ
479:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:09:32 PCmkkXEkO
>>470
債務30兆円を若年層負担にして、60年返済にする何処にメリットが有るの？
480:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:09:59 75ay0k5O0
>>478
都市部ならワンサカあるんだけどねー
なかなか住人が退去しないから作れないねー
481:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:10:05 hziRoZ7X0
>>472
こうなるとフェリーは圧倒的に不利だよね
482:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:10:21 IayCuMyd0
フェリーにもメリットあるんだけどなぁ
長距離フェリー内でのナンパ成功率の高さは異常
483:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:10:53 ZyWzGnet0
>>465
高速使わない田舎の農村民は死亡だな
カネだけ吸い取られる
484:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:11:08 xCR0F0eL0
まあ北海道とか行ってドライブするならフェリーも魅力的かも。北海道まで
車で行くと大変でしょ、いくら千円でも。北海道までフェリーで行って
そこからドライブってのはありだな。でもそういう航路は多分赤字じゃないんだろうけど。
485:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:11:58 qTP1YWdg0
>>466
それさ、ガソリンの暫定税率の時に、与党が廃止しない理由のひとつに
挙げたら、こじ付けとか屁理屈扱いして、
ボロクソに叩いたんだよな、マスコミも民主も。
今日の朝のテレビで「環境が～」なんてやってたから、
口があんぐりしちまったよ。
486:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:12:06 nSojmYJ10
高速道路ってもとも無料にする前提を
自民が利権のために金取り続けてきたんだろ
フェリー会社のために国民の無料化の利益つぶされても困る
時代的にいらないものだからなくなるんだろうし
馬車だってなくなったし
487:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:12:29 nNGCDUeT0
お前ら、単純で馬鹿なのなｗ
民主は高速無料化を公約にしているが、
「永久に」とは言ってないんだぞｗ
極論を言えば、一日無料化すれば、
公約を果たしたことになるんだぜｗ
488:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:12:33 LZ8FsLNF0
>>466
まじめな話、燃費が日進月歩でよくなってて、さらに全ての自動車国内登録台数が減ってるので
同じ距離を走ってる限りは減る、一人当たりの走行距離が伸びて同じくらいの排出量
車を悪玉にすればいいと思ってると見誤るぜｗ
489:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:12:34 xerSZzKC0
>>477
メリットはただの道路が増える
苦しんでいる業界はぬるいだけ
490:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:12:58 ptZdg3rl0
>>471
エコカーを同時展開で話進めてるからOKなんだろ当人達はｗ
491:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:13:05 ZyWzGnet0
>>482
この前乗ったら韓国人旅行客だらけだった（´・ω・`）
旅行シーズンじゃないとダメだね
492:424
09/08/06 00:13:10 edi+1ENx0
>>453
ということは
船会社は、客（自身が運転すること）と競争していることになるな。
高速道路の料金は、条件の一部であって、直接の競争相手では無くなる。
・・・そうなると、フェリーを選ぶか、客自身が運転するか、誰が決めているかが焦点だわな。
493:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:13:15 JZTHGc+c0
フランス国営放送「お笑い日本の実態」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
494:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:13:33 ZWduRpSq0
高速無料化なら、鉄道やフェリー、高速バスにも
補助金出さなきゃ生けないんじゃないのか？
495:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:14:13 Qno07owf0
自己責任です
496:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:14:15 PCmkkXEkO
>>484
東日本はインフラの住み分けが上手くいってると思う
497:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:14:22 6tHOxGDe0
>>494
トヨタ様のご意向だから
498:457
09/08/06 00:15:34 Was14ydW0
>>463
すまん。民主党の高速道路無料化は論外の愚作だ。
自分の中では当たり前すぎて書かなかった。
レジャーで車を使用することには付加税をかけてもいいくらいなのに、まったく逆行している。
これからの高齢化社会や環境問題を考えれば、電車やバスを利用する方向に持って行くべき。
それに、どんな業界でも、単一商品の価格破壊はすべての人に有害。
押し入れ収納の安売り合戦があった時には、バケツの代わりに買っている人がいたｗ
適切な選択ではないし、場合によっては文化をも破壊する。
499:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:15:49 uX6oldLNO
>>487
なんだその自民党みたいな期限付きの騙くらかしは
500:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:16:18 N0PTrPwz0
しかし、利用客が減ったと言うフェリーでも、お盆は割高の上、しかももう予約でいっぱいなんだぜ？
501:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:16:25 IayCuMyd0
>>488
日本語でしゃべれ
502:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:16:30 5WRAtJOc0
1000円高速で既にダメだろ。
503:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:16:55 LZ8FsLNF0
>>496
関東甲信越から北ね
人口集積が連続してないから
東京都から北海道までの間
東京から北関東まで漸減して宮城で一度増えて、つぎは北海道だから
504:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:17:03 mXgj2534O
>>466
>>10のサキヨミにでてた馬渕議員いわく
高速道路が無料化すれば二酸化炭素の排出量はいまの三分の一になるらしいぞ
どういう計算なのかは書いてなかったけど………
505:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:17:11 7NztFnFQ0
>>489
それはメリットではないというのに。
>>473,>>479を見てみろよ。
506:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:17:26 P1T/mSbC0
>>494
飛行機にも
507:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:18:09 ZyWzGnet0
>>502
だから2年で土日限定なんじゃないの？
508:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:18:34 xerSZzKC0
>>480
どこの都市部だよ
都市部だったら電車があるだろ
１年で３０万くらい車は必要だぞ
自転車かタクシーで十分だろｗ
509:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:20:54 LZ8FsLNF0
>>501
そっちが理解できるように知恵つけろｗ
10年前リッター8kmだった車が12kmにのびればどうなるか算数できるならわかるだろ
そもそも公共交通機関なんてものはそもそも無駄の温床、利権だらけだからな
いったん全部廃止してもいい、国鉄の負債でどれだけ苦しんでるかしらない奴がいる
510:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:20:54 ptZdg3rl0
>>508
主に東京だけ指差してOK。
整備したいけど土地買収できないから現状のまま何十年と続いてるのが首都高速。
下道のが早い時間帯がある、それが首都高速。
511:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:21:00 mXgj2534O
>>489
デメリットは
高速道路は無料化するが国民に税金と言う形で返ってくる
しかも日本道路公団時代に作った何十兆円って借金と一緒に返ってくる
高速道路に乗らない人も税金と言う形で維持費を払う
etb
こんな政策に無料だからって飛びつくお前はバカなだけだな
無料より高いものはないって聞いたことないか？
512:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:21:10 hziRoZ7X0
高速道路無料化に関しては、当初の無料化方針の転換は止むを得ないところはあると思う
ただし、特急料金としての高速道路料金だとしても、値段はやはり見直した方が良いと思うのだが
513:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:23:03 sGWJMtMAO
どのみち高速は無料になるんだから遅かれ早かれフェリーは潰れるよ
必要ないものは潰れていくのが資本主義だもん
514:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:23:21 hziRoZ7X0
>>510
それでもC2新宿線の開通でかなりよくなったらしいな
あとは外環と圏央道をどうするかだが
515:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:24:37 LZ8FsLNF0
>>511
鉄道（具体的には現JR）を使わない人も、清算事業団の負債をしょってるんだからその理屈は意味ナッシング
赤字垂れ流しながらも国鉄を存続するべきだったと主張なさる土建議員か
516:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:26:20 xerSZzKC0
>>505
>>505
じゃあ金の回収もできないところにはもう造んないでね
１００年で回収とかは子供増やす政策からな？
517:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:26:25 IayCuMyd0
>>509
スレタイを踏まえてレスしろよ
フェリーでまとめて車輸送するエネルギーと個別に移動するエネルギーの総計考えたら
どっちが大きいかわかるだろ
518:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:26:48 8rlBdNmN0
小型車で大阪から宮崎に向かうと仮定
燃費リッター15km/l、ガソリン代130円として計算。
名神吹田IC～宮崎IC 高速代18,250円 距離912km 燃料代7,904円
移動費合計26,154円
実際には途中一泊するとしてビジネスホテル7000円
合計33,154円
大阪港～宮崎港 フェリー（車両長4m未満）21,500円（運転手一人運賃を含む）
大阪19:00着 宮崎8:30着
船内で丁度一泊出来るので、宿泊料不要
合計21,500円
フェリーだと一晩で寝てる間に行けますが、
車自走だとまる一日半運転で潰れます。
税金補填がなければ、どう考えてもフェリーの方がお得で
利便性も高いです。しかもエコ。
519:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:28:23 ZyWzGnet0
>>511
その点の財源はなんだろう？
やっぱり重量税？
520:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:28:51 y8dqvjN/0
長距離フェリーの旅ができなくなるのは寂しいな。
けっこうイイもんだぞ。
無料化が進むと
かなりの数の中距離短距離の特急も廃止になるだろうな
521:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:28:53 54TdxNvR0
>>504
やっぱり、ミンスは信用できないな。
だめだ。
522:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:29:09 PCmkkXEkO
>>478
北海道横断自動車道
常磐道
東関東自動車道
圏央道
外環道
北関東自動車道
523:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:29:38 mXgj2534O
>>512
諸外国の７倍近い料金だからな
↑こういうこと書くとなら外国いけ、ここは日本だとか書くアホがでるよなｗ
そもそも旧道路公団時代には年間二兆円近くの料金収入を得ていたのに
何で借金が返せないかってのも問題なんだっつの………
当時、年間の管理費が三千億円近くかかってたが
全部グループ企業で入札もなしで適正価格よりも高くやってたのが問題
アホな経営をして、天下りやら仲間うちで
この世の春を味わってたんだから自分たちでこしらえた借金は自分たちで返すのが筋
無料化にして税金って形で国民に借金を被せるなよ………
また新たな天下り先ができるだけじゃん
524:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:30:02 sAZtXb3E0
船って遅く感じるけど、瀬戸内航路は夜出て昼つくから、結局運転し続けるのと到着時間変わらんよ。
ついてから眠くない分フェリーの方がいいだろ。
525:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:30:02 sGWJMtMAO
高速無料化のメリットはこれ以上好きに借金して高速を作れなくなる、物流コスト削減、地方活性化など
526:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:30:19 JbtgYm980
>>2>>3
頭逝かれてるなｗ
527:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:31:15 jfBkShIG0
大分行きのフェリーは個室が多くなってかなり快適だった
値段は若干上がったけど
528:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:31:42 LZ8FsLNF0
>>517
フェリーでまとめたら、それこそとんでもない増便が必要だが
したら全然エコじゃねーなｗ
俺はエコなんてものにこだわりはない
>>518
それ雑魚寝の料金でしょ？高すぎｗ
529:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:31:55 wqP+qwcdO
>>518
どこにも行かないのが一番のエコ節約であることに気づいてしまったのさ。
530:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:32:11 ZINFpD9f0
借りた金を税金で補てんしようなんて、民主党はめちゃくちゃ
531:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:32:46 mLrFLPetO
ルート選択は多いほどよい
532:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:33:43 xerSZzKC0
>>522
関東近辺と北海道な
北海道は南周りのフェリーのほうがいいんじゃないの
寒いしｗ
533:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:34:08 7NztFnFQ0
>>509
それをいうなら、高速道路も変わらないだろ。
廃止してもいいとは乱暴な言い方だ。第一、廃止しても負債は消えないし。
自動車の燃費が相当良くなっても、大勢を輸送できるフェリーに環境面ではかなわない。
車の登録台数が減っているといいながら高速道路は渋滞する。
だったら、渋滞する分を他の公共交通機関に振り分ければいいんだ。
今は高速道路だけが不当に優遇され、輸送インフラが効率よく機能していない状態と言える。
534:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:34:12 zK1CKM+L0
長距離トラックの運ちゃんからすれば、フェリーは唯一のんびり休めるとこだぜ
535:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:34:45 mXgj2534O
>>515
は？バカなの？
赤字垂れ流してた国鉄をＪＲに民営化するのと
高速道路会社の通行料を無料にして
新たに国民に負担をかぶせるのとは話しが違うだろ………
自分で何を言ってるか理解してるの？
てか、どんだけお前は無料化させたいの？
536:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:35:26 SmJaR+ne0
>>504
信号待ちのアイドリングかな？
537:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:36:14 hziRoZ7X0
>>523
>無料化にして税金って形で国民に借金を被せるなよ………
>また新たな天下り先ができるだけじゃん
つーことになるな
それこそ民主の言葉を借りるようだが、運営管理費を見直して圧縮し、
債務返済とのバランスを見て料金を下げつつ無駄な施工を減らすとか、
まだまだやるべきことは幾らでもあるような
538:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:37:43 LZ8FsLNF0
>>535
お前は、元から高速道路は無料にするという建設時の話を意図的に無視してる時点でバカ
539:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:37:50 pALYMu2CO
自走の場合の疲労度や事故率を金に換算してみたらどうか
540:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:39:03 sGWJMtMAO
無料化に反対するやつはアホ、今40兆円の借金があるけど無料化にしなきゃまた20兆円の借金をして高速作ることが決まっている
当然そのうち高速会社は破産して借金は国民の税金から払うことになる
それなら今のうちから無料化したほうがいい
541:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:39:15 sAZtXb3E0
>>538
だったら名神、東名からタダにしてくれよ～
北海道からだなんて、田中角栄が新潟に高速道路並みのバイパス作ったのと何が違うんだよ
542:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:39:28 mXgj2534O
>>525
物流コストさげたところで消費者には回って来ないぞ
輸送会社ってのは自分の利益を下げてまで
消費者に還元するような慈善団体なのか？
負担をかぶるのは国民で利益を得るのは輸送会社
地方活性化って東京なんかに住んでる人はほとんど車なんか持ってないのに
どうやって地方が活性化するんだ？
田舎に住んでる人が他の田舎を見てるかなんて来るのか？
観光客ってのは都市部に住んでる人がほとんどなんだよ
543:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:39:37 240wbr1g0
ガソリンに環境税ですべて解決な
544:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:39:39 4QGBfELv0
江戸時代のかご屋が残らず、代わりに現在はタクシーが居る
それと同じく、時代の移り変わりだ。
545:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:39:48 gRkVMd0z0
>>540
今の借金そう精算するの？
546:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:41:05 II1nQem0O
自民党案だと２年後にフェリー会社が潰れて
選択肢なくなってから高速料金値上げがくるんだが
みんないいのか？俺は嫌だ。
547:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:41:32 JxJlC5BaO
>>538
なぜそうならなかったのかは考えなかったのかい？
548:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:41:48 7NztFnFQ0
>>516
誰に言ってるの？アンカーミス？
俺はその件について肯定していないが。
高速道路とかを作ったやつに言えよ。
549:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:42:04 BTXIrBjs0
今まで規制で守られてきただけ
ムダは切り捨て、在日もフェリーも必要ない
550:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:42:06 ptZdg3rl0
無料化すると、まず家庭のお父さんが過労死しそうだ
551:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:42:09 LZ8FsLNF0
>>541
俺もそう思うよ
あと無料化って言葉が一人歩きしてるけど
大都市近郊は有料なんだよな、まあこれも建設当時は無料にするって話だったんだが
俺もそこまでは要求しないｗ
552:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:42:45 mXgj2534O
>>538
いやいや、世の中には流れってのがあるんだよ
バカに説明するのは大変だけど何事も臨機応変に対応するもんだろ
それに俺は借金化には反対してない
借金を返してから無料化しろって言ってるだけ
ちゃんと理解しろよおバカさん
553:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:43:30 ZyWzGnet0
重量税に手をつけるんなら自動車関連企業と運送業は死亡だな
554:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:43:35 GdqFY+rV0
>>327
＞雇用政策は、個々人ではなくて国全体で考えるものだからさ。
だからこそ、『ハロワ行け』で済ませたらダメだろｗ
555:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:44:23 hziRoZ7X0
>>538
横だが
当初の精神は汚されただろう
路線毎償還のままだったら今頃は東名や名神はとっくに無料化していたし、
また採算が取れないと償還が滞るから無駄な建設は控えられ、
道路財源の許す範囲で一般道整備または高規格道路で建設されたはず
ところが公団全体での収益プールと償還になってしまった為、
莫大な利益を生む主要高速の料金はそのままに、
「地方の道路充実」という大義を掲げて採算性無視の道路建設が行われた
これにより無料化になるはずの道路も、償還後も無料化できなくなった
そして借金はどんどん増えていったと
後付理由で「高速道路なんだから、付加価値を出しても良いだろう」と役人に言われる筋合いはないが、
それを抜きにしても、現実問題として当初の無料化案への固執は無理があると思う
556:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:44:32 ptZdg3rl0
>>542
まあ、物流関連の活性化と低価格競争が始まるから、恩恵がゼロって事は無いな。
差し引きすると確実にマイナスだろうけど。ｗ
557:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:45:11 6tHOxGDe0
ハロワって空求人しかないよ
空求人はあるとはいわないかｗ
558:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:46:34 1fCuND1c0
高速割引って, 要は道路公団の給料を税金で払うってことだからな
フェリーにも払わないなら不公平だな.
559:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:48:28 mXgj2534O
>>557
ハロワなんか利用したことないからわかんないけど
ブラック企業しかなさそうだよな
優秀な人って会社が倒産しても自分のコネで
適当な会社に入るしね
料金所のおっちゃんが解雇されようと、まあ俺には他人事だけど
この不況にわざわざ失業率あげるのはおかしいだろ
みんなが金使うから経済が回って豊かになるのにさ
560:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:48:33 8rlBdNmN0
神戸から高松まで小型車で比較してみた
自走だと
神戸北IC～高松中央IC 150km 高速代7,550円 ガソリン代1,300円
合計8,850円
ジャンボフェリーだと
神戸港～高松東港 普通車4,990円（ドライバー一人を含む）
所要時間4時間5分（燃料代節約のため減速中、通常は3時間40分）
一日片道4便（ETC千円割引以降減便中、通常は5便 往復10便）
ETC千円割引導入前は一日十便の人気路線でした・・・。
フェリーは必要ないとか古いと言ってる奴は脳内ばっかの世間知らず。
瀬戸内の交通に関しては船の方が遙かに経済的。
561:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:48:45 7NztFnFQ0
>>538
高速道路の建設費を回収した上での無料化なら筋が通る話だが、現実はそうではない。
もちろん建設時には赤字になることを想定して始めたりはしない。
物事の本質を考えないキミのほうが間違っているんだよ。
562:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:50:36 xerSZzKC0
>>548
そうだね、ごめんなさい
で、高速は誰が造ってフェリー会社は誰が造ったんだろうね
べたな答えは昔国民が造っただけどね
563:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:50:59 ptZdg3rl0
高速道路、時間で金取ろうぜ。1時間1000円
これなら絶対に混まないし、途中下車の割合も増えて各地域への貢献度うｐ
とか何も考えず時代を逆行したような事を言ってみたり。
564:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:51:30 s3Cf3tdJ0
フェリー会社の社員が高速道路でノロノロ運転したら良いんじゃない？
565:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:51:32 /IbnQWat0
>>561
料金プール制を導入した時点で、自民の利権集団は政策を誤った
国民に何のお詫びもないけどなw
566:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:53:02 sGWJMtMAO
>>542
高速料金の税収が2.5兆円、無料化による経済効果が6兆円以上だからメリットは計算上ある
無料になれば都市部から地方に移転する企業が増えるから地方活性化になる
567:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:53:51 hziRoZ7X0
>>565
そうそう
プール制の導入により日本の道路行政は、
天国の神様と手を切って地獄の悪魔と契約を結んだ
紙切れ一枚で散る財源、燃え尽きるまで僅か数秒
568:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:54:09 9+P56WRq0
>>559
料金所のおっさんなんか年金暮らしだろ？
しかも公務員共済なｗ
569:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:54:59 dN07+a2j0
田舎のインフラぶち壊すんじゃねーよ
何が無料だボケ
570:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:55:46 krXC9O1M0
>>560
これみるとよく分かるけど本当に時間と料金の
トレードオフがきれいに成り立ってたんだよね
571:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:57:12 mXgj2534O
>>566
都市部から地方に移転する企業が増えるって………
なるほど、それはたしかにそうだな
でも高速道路が無料化しようと一般道路並に渋滞したら全く意味がないよね？
それに、そんなすぐに移転しようとする企業なんてないし
メリットよりもデメリットのが多すぎるよ
572:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:57:34 xerSZzKC0
>>561
何とか国債な
本質は現場にあることわかってるくせにｗ
573:名無しさん＠十周年
09/08/06 00:57:45 /IbnQWat0
>>565
なぜか
官僚にとっても天下り人員増加のウマウマの話
まぁ、自民党と官僚には、いい加減、反省してもらわなくては困る
574:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:00:36 ZGO9AdA90
そもそも多額の金を使って橋を三本もかけるなんて勝機の定じゃない
575:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:00:55 xerSZzKC0
>>571
いまからどんどん死んでくんだよ
何年後の話なんだ
１０年後？
576:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:01:43 bMAj3fKk0
エコだなんだなんて関係ないんだよ
政治家の先生方に「美味しい利権」がないからこうなる
577:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:02:34 RfTHy3k00
なんか景気対策風味の補助金が必要だな
工夫のない公金注入では問題は解決できない
578:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:03:10 N2xF98g5O
フェリー安くしてくれたら乗るよ
579:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:04:17 mXgj2534O
>>573
自民党と官僚の癒着や天下りは問題だけどさ
何で民主党の天下りには触れないの？
民主党の衆議院１１３議席の中で官僚出身の議員は１５人もいるんだけど………
まさか民主党が天下りなんか一切してない清廉潔白な政党だとか思ってないよね
580:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:06:19 e/QmzpZ40
>>1
文句は
宮沢喜一
大平正芳
あともう一人に言いたまえ
誰だっけ、鳴門明石ルートの立役者は
徳島地盤のやつではなかったか
581:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:06:56 /IbnQWat0
>>578
フェリーの旅もいいもんだ
風呂に浸かりながらの直江津発苫小牧行きフェリーの風情なんざ忘れられない
582:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:07:01 7NztFnFQ0
>>566
例えば、すでに実施済みの高速1000円の経済効果を正確に出せるの？
渋滞問題、ＣＯ２発生による環境問題、フェリー利用減による経済縮小、
などの副作用によって、良かったのか悪かったのか判断できない状態だぞ。
これらを解決できていない時点で、その試算は絵に描いた餅であろう。
583:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:07:08 mXgj2534O
>>579
書いてて思ったけどまともな政党なんてないんだよな………
国会議員に大変なものになるには色々な繋がりが必要だし
なんのしがらみも無く国会議員になれても
長くいればやっぱり汚れちゃう……
昔は管直人も若干まともだったのに……
584:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:09:49 JtaTt9DN0
フェリーの旅はいいんだよなあ。。。
北海道は苫小牧から乗ったさんふらわぁの朝風呂は最高だった。
メシは高かったけどｗ
今回は九州長距離フェリー協議会からのクレームなんだね。
屋久島に行くのに貨物フェリーに乗ったなあｗ
沖縄行きフェリーは原油高で経営が厳しいとか訴えてたね。
何れにせよ、必要な航路なら補助金くらいだしてやんなよ。
高速無料化も賛成だけどｗ
585:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:10:20 Bt6EbS4Y0
恣意的な政府支出によって、特定の交通機関を優遇して、他の交通機関を衰退させる。
成長産業(企業)と衰退産業(企業)を決定するのは市場であって、民主党国会議員の役割ではない。
ダメな政府支出の典型例。
586:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:10:48 8rlBdNmN0
>>570
>>518見てもらえば判るが、フェリーの方が早い場合も少なくない。
ここも、昔は岡山回りしか高速が無かったので距離220km、3時間かかった。
今でも2車線区間があるので2時間半位かかる。
高松中央ICから高松駅も遠いし混雑気味。休憩入れると3時間は見る必要がある。
で、仕事で高松日帰りするとして往復五時間運転したら結構ヘロヘロ。
フェリーなら朝便で行って、夜便で帰れば楽々。
仕事の実効率も、翌日の疲れも、道中の安全もフェリーの方が上手。
期間限定の割引のおかげでフェリー潰れたら俺涙目。
高いのだけ残る。
587:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:10:59 /IbnQWat0
>>579
国会議員になるのは天下りとは言いません
有権者の洗礼を浴びるからね
588:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:11:21 Xfs7ZytaO
フェリー安くすればいいじゃん
だいたい船関係は努力に対する給料が高過ぎなんだよ
船員特別会計とかふざけてんのかよ
フェリーとかの船の仕事につく為に航海士とかがいるが、たいして難しくもないくせに給料バカ高すぎ
海技短大卒で外航船に乗って30ぐらいで年収800万ぐらいいくんだとさ
それぐらい高い
フェリー会社はちゃんと社員の給料を年収三百万以下に抑えて言ってるのか？
それをやっていないならば甘えにも程がある
589:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:11:36 IYia7f3N0
>>1
ぶっちゃけ瀬戸内海通る客船と漁船邪魔ｗ
from カイジョージエーターイ
590:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:11:37 hziRoZ7X0
>>584
冷静に官がると、急襲フェリーなんて影響はあまり無さそうに見えるが
確かに無料道路と比べれば高く見えるが、自走は運転労力負担も半端ないし
トラックとかは「だったら自走しろ」というところが増えるのかな
591:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:12:30 xerSZzKC0
>>579
官僚出身の知事が一番多いんだよね
ていうか天下りを許してきた政党の問題じゃないの
県の副知事部課長に何人いるか知ってる？
592:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:13:18 Sxxqio/bO
最近久しぶりにフェリーに乗ったらめちゃめちゃ至れり尽くせりでびっくりした
特に２等雑魚寝でも枕とマットレスと掛け布団があったのは感動した(ってこれはもしかして当たり前か？)
593:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:14:07 f+cLckqa0
石炭が石油に代わるのと何が違うの
テレビがネットに代わるのと何が違うの
594:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:14:53 UD3KYJsaO
本来フェリーで行くところを橋がかけられて一番迷惑してるのはトラックの運ちゃんだよ。
何しろ船の上で寝てたら向こうに着いてるのを一睡もせずに走らなきゃいけなくなっちまったからな。
595:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:15:16 mUOkS+os0
航路の存続に係わる話だからな
確かにフェリー会社の利権の問題でもあるけど、それだけの単純な問題でもないわな
これで会社がつぶれたりしたら船じゃないと困る航路で問題も出るし・・
596:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:16:44 JtaTt9DN0
>>590
まートラックの運ちゃん専用の客室もあるし
フェリー会社にとっちゃ運送関係はお得意様なんだろうね。
無料化になれば高速走れと要求する会社も出るだろうなー。。。
597:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:17:07 pZSctZ6CO
>>579
あのさ、もう少し勉強したら？
598:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:17:31 8rlBdNmN0
むしろ大阪～九州のトラックなんて、全部フェリーに載せるべき。
自走なんて馬鹿みたいだ。
599:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:18:35 krXC9O1M0
>>586
四国生まれの人間だから本四間については感覚的に判ってるよ
あと宮崎に関しては高速道路で直接は入れないからよけいに時間かかるしね
600:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:19:04 t5p+2ncW0
これはもっともな話だ。
エネルギー効率も悪いし。
601:名無しさん＠十周年
09/08/06 01:19:59 Z5zA4voNP
鉄道ヲタクはいるのに
フェリーヲタクはいないな