09/08/02 10:05:51 t+54ZYMN0
>>906
馬鹿はお前だ。
タイ米を輸入するのに、1993年当時の日本は国際相場の5倍の値段でタイからコメを買った。
ついでに言えば、タイとオーストラリアに財政支援まで行った。
こんな上客、他にある？ｗ
911:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:06:01 UaFTCjgI0
歴史的にも、現実的にも
もっとも飢えにさらされるのは、
自給自足にこだわる農村である。
都市の人は金を持っているので意外に広い地域から食料をかき集めることができる。
このことは、自給自足にこだわるほど
飢えにさらされると言うことを意味するｗ
自給論者は本質的にバカであるといえよう。
912:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:06:08 J0R4XJ+X0
農業は既得特権でガチガチになり、制度疲労の極みにある。そのツケがバカ高い値段で、
欧米では国際価格で売るため（消費者の利益）を考えて農家に補助金を出しているが、
にほんでは逆、国内価格（既得特権が儲けるため）に高価格を維持している。同じ年収が
あっても日本の生活水準が低い（購買力平価）はよく知られた事実だが、その元凶の一つが
この農業であり脳狂の存在。
913:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:06:28 ObEp0hFlO
農協を叩いてる民主信者が多いけど、
同じように労組や日教組を叩かないのはなぜ？
農協は利権団体で日本のガンで、労組や日教組は労働者や教師の見方の正義の団体だとでも言うのかね。
914:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:06:45 sgDez4M50
>>904
モウマンタイあるよw
そういうところにこっそり20年住み着いて、合法的に土地を奪うニダw
915:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:08:25 rRK7jHUB0
農家にバラマキやって票を取ったつもりだったのに、
自分で農家潰すマニフェスト出してれば世話ないわなｗ
916:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:08:52 kOI7lqkw0
民主党ってこの上で農家への個別収入補助とか言ってるんだよな
そんなことより、農協を叩きつぶして国内の自由競争や自由売買が
できるようにしてやれと
917:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:09:15 cr3sGO/L0
>>909
自動車とか家電って現地に工場ないか？
食料が安く入るって事は、逆に輸出品も安く買い叩かれるって事だろ
輸送費使ってまで、現地で作ったもの以上の値段の品物って売れるのか？
もしくは国が、輸出にも現地生産品と同じ値段で売れるように補填金つけますね＾＾とかやるのかなｗ
918:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:09:16 t+54ZYMN0
余談だが、1993年当時の日本がタイ米を国債の相場の5倍の値段で買い付けた結果、
その年のコメの国際相場の平均卸売り価格は一気に30％も上昇した。
919:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:10:04 ObEp0hFlO
>>913
×見方
○味方
訂正。
920:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:10:20 EchuNDh90
ＦＴＡは自民でも民主でも避けられないだろ
民主はせめてもの補償としての戸別補償ってな感じかな
921:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:10:28 bABuCh9v0
農協の利益は，農家や国民の利益とは懸け離れている。
減反政策をどう考えているんだろう。
耕作放棄地の増加をどうみているのだろう。
フランス並みの生産をするだけの方策があるなら早く出してくれ。
922:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:10:52 UaFTCjgI0
>>910
ばかだねえ。それは普段からタイやオーストリアとよく貿易をしているから。
それでもタイに国際相場の５倍をふっかけられたのは、日本が足元を見られたのである。
普段から食糧貿易を盛んにすれば、普通の値段で売ってくれる。
何しろ大事なお客だからね。
まあ、ふだん自給自足なんてやってたら、
いざ不作となったとき飢えの寸前まで売ってもらえなくて、
それこそ日本人の女性が体と引き替えにしないかぎり、食料など売ってもらえないｗ。
923:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:11:39 cr3sGO/L0
>>913
ちなみに今も無駄に輸入し続ける結果になってるんだよな？
汚染米とか汚染米とか汚染米とか
924:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:11:52 ATU+Fklh0
で、FTAで結局イオン様が儲けるって構造か。
安全保障で頓珍漢なこといって。
知事連中や建設業界、公共交通機関を敵に回して
ついに、農業まで自滅させて、鳩山は国家というものがわかっていなんだな。
最後に国そのものを滅ぼされないか不安だよ。
政権交代マンセーな連中はそろそろ目を覚ませ。
オウムのマインドコントロールみたいだな、民主は。
925:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:11:53 FzC4pXZZ0
民主の戸別保証制度は農家に直接行くというけど農協経由になるんじゃないのかな
せっかくの票田を民主がほっておかないと思うんだけどどうだろうｗ
米国とのＦＴＡ問題は何を自由化するかだよね。乳製品（牛乳）は確実なのかな
926:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:13:00 o3a1q5TE0
この前農家やってる人がテレビで、「自民党はだめだ～」
みたいなこと言ってたけど、どこに投票するんだろうか。
927:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:13:38 oXTRhodA0
マニフェストで「日本の食料自給率は低すぎます」と指摘する一方で、アメリカとはFTAの締結を目指すってのは矛盾してるのでは？
928:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:13:40 rk4vrsH40
民主の支持者は差別意識が強いですね。
929:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:13:44 UaFTCjgI0
これだけは言える。
普段米の自給自足なんて愚行をやるから、
タイから５倍の値段をふっかけられるのであるｗ
930:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:14:08 9JACmgxD0
農家と農協の関係は、派遣社員と派遣会社の関係
何をするでもなく、中間で絞れるだけ絞る
悲惨なのは農家と小売
中間摂取は天下りを促すだけ
931:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:14:53 t+54ZYMN0
>>922
＞タイに国際相場の５倍をふっかけられたのは、日本が足元を見られたのである。
無知、乙。_(._.)_
その年はタイも天候不順で、コメの需給が逼迫していたって【裏事情】をご存知か。
つまり、日本にコメを輸出すればタイもコメ不足に陥る可能性があったということ。
それでも売ってくれたのは、足元見られたんじゃなく日本の外交政策の成果だと思うが。
外交の基本は「ギブ＆テイク」であって友愛じゃないんだわ。ｗ
932:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:15:10 ObEp0hFlO
>>929
ギャグで言ってるのか？
933:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:15:14 bABuCh9v0
ＪＡ全中の勝手な振舞いに
「農民を含めた国民の多数は大変な驚きと憤りを感じている」と
言ってあげたい。
934:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:15:17 johjWORx0
労組も農協も、存在自体が悪ではないはずなんだがな。
しかし、書いてる奴は、たいてい、労組＝悪、農協＝悪で書く。
こういう単純なネトウヨ図式って、思考の省略で、知能指数の低さを曝け出しているよね。
935:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:15:37 F8pNOBf30
自給率80%が日本にとって一番良いだろうな
936:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:16:42 9s8UUt3C0
>>929
素朴な疑問だが、
米がまったく食えないような不作は通常何年に一回起きるの？
タイやその他の国が米供給できなくなったらどうするの？
937:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:16:51 C5dwcJNJ0
ID:UaFTCjgI0はなんでこんあに必死なの？
938:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:16:53 HjLjUj9A0
>>917
現地に工場があるのは大手自動車会社だけ。
それも組み立て工場が殆どだろう。
部品等は輸出してるのではないかな。
あと、安く買い叩かれるなんてのは根拠がない妄想。
関税が撤廃される分だけ輸出産業の儲けが増えるんだよ。
939:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:17:14 cr3sGO/L0
>>925
FTAってくらいだから全品目だろ？
あれはダメこれはダメってのなら自由貿易とは言わないだろｗ
940:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:17:53 EchuNDh90
農協で無駄に浪費されてる◎兆円は、本来農家が受け取るべきなのに
941:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:18:00 N/OjRKFtO
>>926
おれんち農家だけど民主に入れる気満々。
なかなか洗脳解除むずかしい;
942:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:18:27 ToXTjR4A0
民主党の政策＝あたま撫でながらぶん殴る
こんな感じ
943:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:19:01 gYFDgYdb0
農林官僚天下り先のJA必死だなｗｗｗｗ
944:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:19:20 UaFTCjgI0
>>932
ギャグではない。普段日本人が自給自足のバカ高い米を食っているから、
タイが日本の足元を見て、国際相場より遙かに高い値段で米を売りつけたのである。
自給自足政策を続ければ、不作の時は諸外国から信じがたいほど高い値段をふっかけられるだろう
それがいやなら飢えて死ぬしかないｗ
945:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:20:03 K2wlHtU40
現在、家族経営主体の農業そのままで、FTAとか言ってるようじゃ、
民主党が農業に関して何の知識がなの丸わかりだな。
946:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:21:05 /lkogx1W0
自民も官僚も、存在自体が悪ではないはずなんだがな。
しかし、書いてる奴は、たいてい、自民＝悪、官僚＝悪で書く。
こういう単純なブサヨ図式って、思考の省略で、知能指数の低さを曝け出しているよね。
947:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:21:11 dN1aBGpP0
タイだろうが，豪だろうが，米だろうが，不作になれば外国に食料は輸出しない
誰が考えたって分かるだろう
普段取引があろうが，お得意様だろうと，自国民が飢えるのを承知で輸出なんてしない
948:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:21:27 khm1J4260
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＭＡ米：１カ月２００トン廃棄、カビ発生なら袋ごと
事故米不正転売問題を受けて農林水産省は０８年９月から、輸入時にカビが見つかったミニマムアクセス（ＭＡ）米を廃棄処分しているが、今年３月の廃棄量が２００トン余りに上ったことが分かった。
２００トンは日本人約３万９０００人の１カ月分の米の消費量に相当する。専門家からは「もったいない。輸入方法を見直すべきだ」との声も上がっている。
ＭＡ米は、ウルグアイ・ラウンドの合意に基づき、国が９５年から輸入を義務付けられた米。高い関税で国産米を保護する代償措置として、１トン当たり約６万～１６万円で、年間約７７万トン輸入している。
【衆院選】 谷津義男や加藤紘一氏ら自民党農林族、米国とFTA締結は「日本の農業を崩壊に導くもので断固反対する」と声明
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【民主党】農業壊滅批判に大あわて 「中国からどんなに安い野菜や果物が入ってきても」、「所得補償」導入すればよいとしてると赤旗
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
共産党と自民党のマニフェストに書かれていますよね
共産党の公約＝自民党の公約
自由貿易協定を締結する努力はしない
まさか書かれていないということはないですよね
949:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:21:40 NEntvRPiO
日本の米だけは、守れよ!どこの国だって守るべきものは、守ってんだぜ。
950:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:21:41 sgDez4M50
日本のコメが旨くて高いのがそんなに不服か？？？ >>ID:UaFTCjgI0
951:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:22:41 OD1mh4znO
>>1 今の自給率に危機感を感じない平和ボケに一石を投じる意味で賛成。
952:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:23:22 5CI2x0mE0
国民のための政治を謳いながら、国民のことを何も知らないのが民主党だな
953:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:23:38 JC8GcLnj0
>>934
どっちも必要だけど、どっちの最大組織も存在自体が悪なんで
解体したらいいとは思っている
一つの大きな物ではなく、小さい物の集合のほうが良いのかもな
民主政権は小さい物の集合だけど、すぐに空中分解しそうで困る
954:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:24:48 K2wlHtU40
>>953
民主党は、ぽっぽとぽっぽもどきの集団だろ
955:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:25:25 t+54ZYMN0
>>944
君のレスを読んでると、昔の人が言った「馬鹿につける薬は無い」と言うことわざを思い出す。ｗ
956:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:26:07 0+sODaXg0
金融や物価ベースで国策を考えてたら転けるぞ
物を自力で生産できない国はいつだって崩れる
金のある奴だけ生き残ってどうするんだ
957:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:26:15 UaFTCjgI0
これだけは言える。
日本１国内の不作より、世界レベルの同時不作の方が、遙かに確率は小さい。
歴史上、世界レベルで食料が足りなくなったことはない。
歴史上飢饉は、貿易が行われないことによって起こる。
日本が自給自足をすれば、皮肉なことに、飢饉にさらされる確率は遙かに高まるのであるｗ
958:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:26:54 3E91TFvVO
農協死ねは同意だが、農協の上にも搾取団体がいくつもある
まずはそこを潰そう。小麦とかマジ死んでる。あいつらが死ねばいいのに。
959:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:27:17 cr3sGO/L0
>>938
それって、外国の安い家電が溢れて日本製のが国内で売れないって可能性もあるよね
車、家電を出荷するけど、外国からは車、家電、食料を買う必要があるわけで
どうなるんだろうねｗ
そりゃあ輸出できるほどの規模が国内になるところはいいけど
また中小製造業が今以上に潰れる事になるかもね
960:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:27:26 Nnhp3Sfy0
>>913
産経が知能低いせいで農協マンセーな記事かいてるから
産経が日教組マンセーの記事かいたら同じようにたたくよｗ
961:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:27:44 NEntvRPiO
>>944
は？横レスだが、お前馬鹿？何言ってんの？支離滅裂だろが…
いざという時の為に時間と金を掛けて『自給自足』すんだろうが。テメエ日本人か？
962:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:28:22 J9wjjCIn0
>>909
食糧自給率は？
民主のアホ外交で孤立してしまったらどうするの？
車や家電は買ってくれない、食糧は売ってくれないってなったらどうするの？
963:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:28:37 9JACmgxD0
>>944
突っ込まれたのはそこじゃねーだろｗ
まぁ農協みたいな今のシステムじゃもう騙せないんだよな
規模縮小して、農民に還元されればいいのに
農協でほぼ消えてしまう
農家には、JA経由だと農薬代が安くなります。保険利きます。とか適当なこといって騙してなｗ
実は農協通さないで、農家にそのまま放出すれば、
安心して暮らせるくらいの助成金になってるのになｗ
農民騙すのは簡単だわｗ
964:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:30:20 zc21UWUY0
農業支援で税金の投入された施設を見ると、
税金返せ～組合員向けの葬儀屋で儲けるな！ と思うのは漏れだけ？
965:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:30:39 bABuCh9v0
自給率を維持向上させるのは当たり前だが…
亡国組織農協に今更言われたくはないよな
966:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:30:48 UaFTCjgI0
>>961
バカカ。じゃあ、作況指数７４の時はどうするんだよ？
いくら自給自足しても不作は不作ｗ
ホント自給論者は知能が低いねえ。
>>955
反論もできないくせに、救いようのないバカはおまえ。
>>944と一緒に、自分のクソでも食ってろｗ
967:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:31:09 PPEX9TK80
>>962
>>車や家電は買ってくれない、食糧は売ってくれないってなったらどうするの？
話が真逆。そうならないために、FTAを進めてるってわからないか？
968:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:32:15 OtWmRQpd0
あの竹中平蔵先生（元自民）を信奉する市場原理主義者（ex.池田信夫など）は食料自給率なんて全く意味ないって言ってるよね
969:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:33:04 HjLjUj9A0
>>959
今回のＦＴＡは「日米」自由貿易協定だぞ。
米国の自動車や家電は大して競争力が無いので問題なし。
米国の競争力が強い工業製品はＩＴ関連だろうけど、
これは元々日本が完敗してる分野なので、
国内産業にはさして影響を与えないだろう。
970:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:33:33 Zz89EnmL0
>>920
戸別補償をよろこぶのって、なんちゃって農家だけでしょ
971:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:34:11 khm1J4260
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
東京バス協会：公益法人で自民入党あっせん 複数の加盟社、党費肩代わり
税金150億円
↓
東京バス協会←天下り
↓
自民党
972:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:34:41 6Z/2sLaN0
米の輸入を止めて欲しいぐらいなのに、
なんで益々輸入する方向に行くの。
973:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:36:01 gYFDgYdb0
>>970
生活ギリギリの農家はかなり喜んでる。
成功してる農家はブチ切れしてるけど。
974:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:36:17 9JACmgxD0
意味が無いなんてことは無いわ
日本が輸出できるものは、どんどんなくなってきている訳だし
要するに、売れるものが無いから日本に金が無い
それなのに、食料を外国に頼っていこうってのは、
マゾそのものでは
だとすれば、余計に自給率の優先順位は上がるわけで
975:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:36:39 NEntvRPiO
>>966
＞ >>961
＞ バカカ。じゃあ、作況指数７４の時はどうするんだよ？
とうとう馬脚を表したな。何だそりゃｗ そんなケースなんぞねーよ。知能指数の低いテメエは何人？
976:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:37:32 7XBpKJAiO
>>966 どこから輸入するのを想定してる?
977:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:37:42 cr3sGO/L0
>>969
米とやったんだから、うちともやれよとかにはならない？
どっか上のほうで食料は、多数の国から供給され続ければ問題ないって言ってた人いたけど
米とだけならそれは成り立たないなｗ
日本人は外車だからって買う馬鹿多いけどなｗ
米は自国製品売るためなら、補助バンバンつけて売ってくると思うけどｗ
食料に補助要らなくなったら、ほかの方面に回すだろうしね
978:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:39:45 UaFTCjgI0
>>975
あるよバカ。
１９９１年
まあ、自給自足の江戸時代には天明の大飢饉、天保の大飢饉など、飢えが続いたわけだが。
あの北朝鮮は日本より穀物自給率は高いわけだがｗ
何しろ貿易しない国だからｗ
979:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:40:29 FoLpY1Oa0
国民生活が良くなれば安さに負けて外国産なんて事は無くなる。
この数十年間国産が売れなくなったのは国民所得が減り続け少しでも
節約する為に庶民が外国産を優先してきた結果。
FTAが締結されても経済が循環し国産品を買えるほど国民が
豊かになれば何の問題も無い。
980:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:40:48 Gzd0Y4OL0
結局他国に食糧頼りまくってるんじゃ意味無いと思うのだがなぁ…
比較的世界でも高い技術もってんだし、それをもっと生かして
自国の自給率とか上げる方向にした方がいいと思うのだがなぁ…
補償(笑)とかってムダに金たれ流すくらいなら。
981:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:41:39 tUyaO9/50
アメリカの事を米と書くと混乱してしまうではないか。
せめてUSと書くべき。
982:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:41:57 UaFTCjgI0
自給自足なんて言っても
そもそも石油が来なくなれば日本の農業は全面崩壊するわけだがｗ
983:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:42:02 mlpRHLxy0
>>978
えっ、９１年？
９３年じゃなくて？
984:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:42:34 7XBpKJAiO
既出の答えに誘導しているようにしか見えない。
985:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:43:01 J9wjjCIn0
>>967
外交はFTAだけで成り立ってると思ってるのですか？？？
986:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:43:29 9JACmgxD0
良くわからんが、自給撤廃論者は、
押し売りにバンバン物売りつけられて、
財布すっからかんになるまで、俺の判断は正しかった
って言ってるようなもの
江戸時代の常識とかいらねー
リターンのない外交はもっといらない
987:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:43:40 HkAJt0Ot0
マニフェストver.2は明日発表なのかな？
988:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:44:49 J0R4XJ+X0
農業関係の言う自給うんぬんは小泉時代からのインチキ論法。
１００％の自給などすでに人口増加で何やっても無理。これは既に常識だ。
日本は基本的に工業・サービスでしか食っていけない状態であり、それを
考えて「（一時的な食料不足もあるから）最低限これくらいは…」の議論。
だから農業への企業の参入、自民票田の既得特権農家の一掃、流通の癌の
脳狂改革、この３つは日本の農業の将来のために絶対に欠かせない。既得特権、
天下り指定席のためにこれを変えるなど、あってはならない！
989:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:45:33 UaFTCjgI0
>>986
いや。その金も貿易で稼いでいるのだから、
財布スッカラカンではない。
自給論者は、外で働くのやめて引きこもれと言うる意見。
まあ、ひきこもりのネトウヨにふさわしいわけだがｗ
990:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:46:04 NEntvRPiO
>>978
だからな減反なぞ止めて自給自足率を高めようって言ってんだろ？わかるボクちゃん？
貿易立国の日本ではあるが、妥協していい部分といけない部分とがあんだよ！
991:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:46:48 +qCnxaE40
ここまで、自民党の既得権益にしがみついているダニや寄生虫がいるとは、酷いもんだな。
992:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:47:45 FoLpY1Oa0
>>989
その通り、日本は輸出でしか食っていけないのだから
FTA締結は必要。
自給自足したいなら鎖国するしかない。
993:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:47:49 9JACmgxD0
あぁ「ネトウヨ」って言葉使う人って在日だしねｗ
日本乗っ取りがんばってねーｗ
994:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:47:54 dwJlW7Dj0
まだ足りないんよ
995:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:48:12 UaFTCjgI0
>>990
減反を維持しろと言ってるのは、当の農民ｗ
まあ、自給率なんてどうでもいいけどね。
996:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:48:34 wqGFt5as0
若い農業従事者の農協離れはすごいらしいけどな
いかんせん、20年遅かった気がする
997:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:48:42 mlpRHLxy0
>>989
で、なんで年次を間違えたんだ？
実際遭遇した人間なら、わりかしありえないと思うんだが。
998:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:49:13 t+54ZYMN0
>>978
そんなに北朝鮮が素晴らしいのか？民主党支持者って、分かりやすい人が多いね。ｗ
999:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:49:39 LQyKoJpf0
民主党って言ってる事が支離滅裂だよねｗ
1000:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:50:10 9JACmgxD0
古いんだよな
農協のシステムが
1001:１００１
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