09/08/01 00:50:52 f1PKPjNT0
>>569
日本国では、数十年に一度のために対策する国家です。
585:名無しさん＠十周年
09/08/01 00:50:59 9T3eKuGN0
水あまり現象が起きてる大阪市民です。
水不足体験した事ないのでわかりません。
大阪市水道代安いし。大阪市民は節水など考えない。
滋賀県に莫大な金払ってる。琵琶湖から供給してるから。
琵琶湖渇水しない限り水問題は不用です。
586:名無しさん＠十周年
09/08/01 00:51:14 G8D0VPVK0
>>75
今でも民主党系市議とかのポスターに出てるけど。
587:名無しさん＠十周年
09/08/01 00:52:08 eUL026vz0
>>578
インドあたりは稲作で地下水組み上げすぎて塩害ばかりになったんだっけ
588:名無しさん＠十周年
09/08/01 00:52:24 d4Ky0IV/0
>>573
地下水を水源としているところもたくさんあるぞ？
東京は地盤沈下で懲りたからじゃないの？
汲み上げすぎるか、汲み上げなさ過ぎる･･･どっちにしても東京はやりすぎなんだよｗ
589:名無しさん＠十周年
09/08/01 00:52:37 wFQ6qb5EO
>>579
崩れて怪我人が出るまでは無駄な公共事業です
先んじてやる工事は利権とか裏金とか何か悪いから駄目なんです
テレビで言ってた
590:名無しさん＠十周年
09/08/01 00:52:48 xdPT0KH00
>>578
地下水の利用量を決めて、地下水位をちゃんと監視して
賢く使えばいいだけ。どうしてその程度の事が出来ないんだ？？
公務員と土建屋はダム利権ばかりに血眼になって、自然を破壊して
ウザイったらありゃしない。
591:名無しさん＠十周年
09/08/01 00:53:05 RFGpdaAs0
>>573
日本のというか関東平野は特に大量に地下水をくみ出すのには適していない
地盤沈下もあるが、天然ガス田でもあるからいろいろ危険なんだよ
592:名無しさん＠十周年
09/08/01 00:53:15 BYxw7In/0
>>582
その影響で停滞する経済活動分を考えたら取れるんじゃないかね。
というか安全対策は利益を求めてやるものでもないが。そんなこといったら
別に信号機をつける必要も、線路に遮断機をつける意味もない。
593:名無しさん＠十周年
09/08/01 00:53:17 GVHunpDw0
>>1
まず本当にそのダムが必要か確認して、それから再開でも遅くない。
それで本当に必要なら、軌道修正すりゃ良い。
とりあえず一度見直さないと、数字がやりたい放題になってるって事でしょ？
というか、群馬にダムなんて要るのか？
594:名無しさん＠十周年
09/08/01 00:53:26 jm2/xb6U0
>>584
ウチの近所でやってる道路の耐震化工事も無駄だな、止めよう。
とはなら無いだろうが、普通。
リスクとコストを天秤にかけるのも良いが、その結果はあくまでリスク回避に重きを置くのは当然だろうが
595:名無しさん＠十周年
09/08/01 00:53:28 1uDfmUT20
ダム中止はヤスオちゃんの入れ知恵だろうｗ
596:名無しさん＠十周年
09/08/01 00:53:34 f1PKPjNT0
>>584
>道路にしても道路作る時あいつら自分らで同じところグルグルまわって道路走行台数
>増やしてるんだぜ？それで需要ありますと主計局に報告してんの。馬鹿かとｗ
具体的にどこの道？
597:名無しさん＠十周年
09/08/01 00:53:40 o52qHh6W0
プロ市民というと左翼の政治団体を思い浮かべる人が多いでしょう
しかし本物のプロ市民とは、公共事業推進の運動団体です
「郷土の◯×道路建設を目指す行動する女性の会」
なんてやつです。土建屋や自治体からお金がもらえます
メンバーは土建屋や自治体職員の家族に限られたりしますがね
598:名無しさん＠十周年
09/08/01 00:53:40 uhiOpk/l0
>>590
いや、お前の知るところでないだけでやってるよ
599:名無しさん＠十周年
09/08/01 00:53:42 VqO6JFrp0
>>569
あんた東京住んでないでしょｗ
夏場水が足りないって言ってるんだよ
上流域では
数十年だってｗｗｗｗ
>>580
ムカツクｗ神奈川は平気だもんな夏はｗ
600:名無しさん＠十周年
09/08/01 00:53:51 Wd0ENqub0
ってか、なんで特定の公共工事案件を名指しで中止とかマニフェストで言ってるんだ？？
民主党には総論とか各論って概念はないのか？
中止にするにしてもその判断基準を明確にすることが重要なんじゃないのか？
公共工事に限らず各案件を全部は書き切れないだろ？
書くつもりがあるならマニフェストはキングジムファイルにしろよ。
こいつらドキュメント纏める能力ゼロだろ。。。。
601:名無しさん＠十周年
09/08/01 00:53:56 lfQLWLbt0
利水とか経費とかどうでもいいけど、
八ッ場ダムができると上毛かるたの「や」がなくなってしまう。これ大変。
602:名無しさん＠十周年
09/08/01 00:53:58 taHGHRK9O
>>570
ダム、シャワートイレ、材料物生
2chの極北
603:名無しさん＠十周年
09/08/01 00:54:06 juU4rkof0
>>584
最近は100年～200年に一度といわれる水害に対応する対策もやってるみたいだけどね
まあ気候変動により100年も経たず起こる可能性はあるが・・・
604:名無しさん＠十周年
09/08/01 00:54:15 wREbnCz40
>>587
東南アジアも酷いぜ
政府がやばいと気がついて制限かけても民間は全くいうこと聞かなくて改善せず状態
地下水くみ上げは安いからねなんたって、政府がやめろといってピタッとやめる日本人の美徳はすげえと思う
605:名無しさん＠十周年
09/08/01 00:54:16 EztGU4hS0
>>589
ウイスキー吹いたｗ
606:名無しさん＠十周年
09/08/01 00:54:17 XDukx3Gw0
>>590
できないんじゃなくてしないんだろ。
国民のために仕事してんじゃねえ！というのが本音だろう。
607:名無しさん＠十周年
09/08/01 00:55:06 U4GJ7JiQ0
あ～、これやったら結構な数の会社が潰れるわ･･･
608:名無しさん＠十周年
09/08/01 00:55:21 8J3tHzEEO
>>589
は？マジ？
609:名無しさん＠十周年
09/08/01 00:55:34 v1vFjWEv0
>>599
東京で水不足だ？聞いたことがないな。
毎年毎年水は足りているのでは？
610:名無しさん＠十周年
09/08/01 00:55:38 eUL026vz0
>>590
いや、地下水の管理なんて普通にやってるよ？
消雪パイプのある地方で住んでから言ってくれ
611:名無しさん＠十周年
09/08/01 00:55:50 GpgWHj7a0
>>590
東京とは普通にやっているが･･･。お前の目の前の箱はせっかくネットに
つながっているのにそんな簡単なことも教えてくれないのか？
612:名無しさん＠十周年
09/08/01 00:56:00 Wd0ENqub0
無能モノは政権取ろうとか大それたこと考えないでくれ。
迷惑だ。
引っ込め民主党。
613:名無しさん＠十周年
09/08/01 00:56:22 naiCyIltO
ダムとは関係ないけど北の大地にある白鳥大橋だっけ？
あれ実際どうなの？
614:名無しさん＠十周年
09/08/01 00:56:42 IFyM6TSD0
>>573
まあ、馬鹿でもいいけどさ
地中海の冬の雨は、量的にしょぼすぎんだよ
北米のオガララ帯水層も、無限ではないんで
米政府もそろそろ川水の利用を考え始めはている
農業・工業用水をいったん地下水に頼ると、あとがヤバイ例だな
615:名無しさん＠十周年
09/08/01 00:56:46 VClYzFnB0
これ、地元だと既に建築する方向で調整とれてた。
今回の横やりは迷走するだけ。
立ち退き予定地の人たちも中止になっても困るだけ。
616:名無しさん＠十周年
09/08/01 00:57:05 gfArdreT0
そんなにダム利権は、甘い蜜なのか・・・・・・・・・・・・・・
あきれる
617:名無しさん＠十周年
09/08/01 00:57:27 3xqL4vzc0
∈(・ω・)∋ﾀﾞﾑ-
URLﾘﾝｸ(www.dphoto.us)
618:名無しさん＠十周年
09/08/01 00:58:05 XDukx3Gw0
>>592
信号機で交通がスムーズになれば、十分利益なんだが。
ダムの建設費＋維持費＞停滞する経済活動分 なのか？
619:名無しさん＠十周年
09/08/01 00:58:21 05AA2i+o0
なんで民主党はせっせと票を減らすようなことをするかなあ
いろんな団体を敵に回してさ
それも小泉みたいに、正面から喧嘩売って盛り上げて、それで票を掘り起こそう
ってんならともかく、どうせたいした考えもなくやってんだろ
これじゃ一ヶ月後の選挙がどうなるかなんてわかんねえよ
620:名無しさん＠十周年
09/08/01 00:58:33 v1vFjWEv0
>>596
全国ツツ浦々の道路整備局の職員が熱心にやっているよｗ
どこの国道でもそう。バイト君に道路走行台数数えさせて、その合間に
自分達でその道路を何回も走るってわけｗ
621:名無しさん＠十周年
09/08/01 00:58:34 uhiOpk/l0
>>590
そもそも、地盤沈下やら地下水やらのことは
利用のために公務員と土建屋が調べて発表したから、お前のような馬鹿でも知ってる訳だが
622:名無しさん＠十周年
09/08/01 00:58:40 f1PKPjNT0
>>609
数年前に、天気予報でダムの貯水予報もしたぐらいやばい時があった。
623:名無しさん＠十周年
09/08/01 00:59:13 x+kea4Bq0
>>581
コンスタンティノープルのバシリカ・シスタンなら“古代”ローマじゃないと。
あれの恐ろしい所は1960年代に発見されるまで1400年ほど稼動していた事だ。
>>587
バングラディシュの方が悲惨。
ただでさえ治水難治の地なのに地下には広大な砒素鉱脈があるせいで
地下水がロシアンルーレット状態。
624:名無しさん＠十周年
09/08/01 00:59:27 f1PKPjNT0
>>620
だから、どこ？温見峠を必死に回る車なんてみたことないぞ？
625:名無しさん＠十周年
09/08/01 00:59:29 fVvNo3heO
ダム以上に地下水はコントロールが困難だぞ
有限で吸い尽くしたらお終い、雨水が地下水になるまで
かなりの年数を必要とするし
626:名無しさん＠十周年
09/08/01 00:59:37 Wd0ENqub0
無能な政治家は死んでほしい。
これが総論
鳩山死ね！
これが各論だ。
死んだほうがいい政治家はゴマンといるがいちいち書いてられるか？？
ちょっとは考えろよ民主党。
627:名無しさん＠十周年
09/08/01 00:59:38 gukqXG//0
水源確保できてるのは神奈川だっけ？
以前、水不足のとき東京が叩かれてなかったか？
他の県に水を分けないとかいってさ。
秋川～多摩川水系がなんたらかんたら・・・よう覚えてないけど。
628:名無しさん＠十周年
09/08/01 00:59:51 IFyM6TSD0
>>580
ｗｗｗｗ
神奈川は土地柄がいいよなあ
鎌倉幕府が首都を置いただけある
629:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:00:16 8LrsC+7T0
＞千葉にとっても治水・利水の面で（八ッ場ダムは）大変重要
他の候補者が皆反対していたのに、どう重要なのか説明しろ
こと細かく説明しなさい、なんちゃて剣道二段君
630:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:00:49 GJpRpbWc0
>>609
毎夏、節水呼び掛けるCMやってるだろ
今年は冷夏だから平気かもしれんが
631:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:01:15 jm2/xb6U0
>>606
つURLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
632:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:01:18 v1vFjWEv0
>>622
それって結局渇水になってないのでは？
ましてこれから水需要が減るのに渇水になるの？
今年の東京も余裕で水は足りているんだが。
去年も。一昨年も。
633:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:01:26 f1PKPjNT0
>>629
利根川に囲まれてるから、重要ではない。なんてことはないと思うぞ。
634:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:01:39 apwt7WxH0
お偉い鳩山さんはダム＝無駄って考えなんだろ
どんなに必要なものでもダムだったから運が悪かった
これが有料の橋なら無駄認定されなかっただろうに
635:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:01:51 6Qrax/M20
民主党「無駄ダムて全国の有権者は興味無いんじゃない？」
民主党「えー田中康夫の時ちょー受けてたろ？二番煎じは駄目か」
民主党「バージョン２で外すか」
636:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:02:21 f1PKPjNT0
>>632
水不足って取水制限がかかった時点じゃないの？
渇水になって水不足なの？
637:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:02:25 IFyM6TSD0
>>623
おお！
ありがと
１４００年人知れず稼動！！
すごいなあ
638:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:02:50 IlLjMDN60
神奈川なんて、ここ30年ぐらいずっとダム建設してないと思うけど
ずっと神奈川に住んでるが、そういう話まったく気かね。
639:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:03:09 mRFlE2R50
>>622
数年前なら平成１７年度渇水のときじゃないかな？
既往の主な渇水
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
640:さざなみ
09/08/01 01:03:32 1oQu7e/T0
埼玉県の上田知事は、民主党の方でしょ？
それなのに、民主党のマニフェストに反対されるんですか？
・・・仲間割れしてどーする民主党よ・・・・
641:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:03:33 jm2/xb6U0
>>632
君は会社でヒヤリ事故があった時になんの対策もしないでそのまま「あーそんなんもあったねー」
で済まされるのか、安全担当者なんか絶対出来ないタイプだな
642:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:04:02 xdPT0KH00
>>614
東京は、地下水位が上がり続けて、地下鉄や地下街が浮き上がりそうで困っている。
ちゃんと使用量決めて、地下水位を監視して、水道局が利用すればいいんだよ
どうしてその程度の事が出来ないかなあ、バカ役人は。
地下水は国交省官僚の最大の利権であるダムの敵だから、使用を許さないんだろ。
ゴミ役人どもめ。
643:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:04:12 NWm4vEgH0
・多目的ダムって降雨に備えて放水したら、少雨で渇水とかいうことがあるんだよね。
それで失敗して渇水になったことがあった。
多目的とするのは、つくるための理由付けということが多いので、結局中途半場になってしまう。
・水需要が本当はないのに、つくっていいのかというのが問題なのに、渇水になったらと
いう人がいるのが不思議。
いらない水のために水道代があがるよ。
・このダムの堆砂対策は知らんが、ダムによる海への砂供給ストップによる砂浜消失が
問題となっている。
・ケインズ的には効果があるが、財政難なので、どうせ使うなら役に立つものにつかおうよ。
以上雑感。
644:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:04:18 wFQ6qb5EO
派手に大きいのを中止すれば、何か「鳩山の政治手腕が炸裂！」なイメージじゃん
中身？良いよそんなん、流されたら自民のせいなんだし
645:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:04:20 WzWfz+nr0
>>640
あれはマニフェストじゃないよ
646:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:04:23 VqO6JFrp0
>>632
危機感なさすぎｗ
十数年前の渇水のときどんだけ困ったか知らないんだｗ
利根川他上流域では、毎年足りませんっていってるんですが？
647:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:04:31 GpgWHj7a0
>>636
きっと本当に渇水になったらどうなるのか判っていない。
648:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:04:39 Wd0ENqub0
中止にする判断基準が明確で無いために、
>>634の意見に「おっしゃる通りでございます」
としか言えない無能者。
これが民主党だ！！馬鹿は死ぬがいい。
649:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
09/08/01 01:04:52 /KRzGCn10
中止すると調査費をどぶに捨てることになりますが？
あーそれと他の公共工事も途中でやめたりすると再開時の工事費は馬鹿にならないくらい上がりますので
民主党さんは気をつけてくださいね♪
650:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:05:00 v1vFjWEv0
>>624
うちの地元なら国道５６号宇和島線
651:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:05:39 Umppyshq0
キーワード抽出】
対象スレ： 【政治】民主党の「八ッ場ダム中止」公約に５都県の関係知事反発
キーワード： ハッテン場
抽出レス数：11
652:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:05:47 wREbnCz40
>>642
何でその程度のことをやってないと考えるんだよマジでｗ
653:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:05:47 BYxw7In/0
>>618
工業、農業、生活、水害が起きた際の被害復旧と人的被害とかもあるしなぁ。
まぁどこまでいくかは知らんが。
654:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:06:25 IFyM6TSD0
>>632
政治とは治水と雇用なんだよ
今も昔も
東京育ちなら分かるけど、数年に一度はヒヤリとするよね
今年の長期予報によると、台風が関東をスルーしそうなんで、オレはビビッている
心配性の馬鹿と呼ばれてもかまわない
655:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:06:31 gukqXG//0
>>645
またマニフェストになったらしいよｗ。
今頃は・・・違うことになってるかもしれないけどさ。
とにかく展開が速くてついていけないんだわｗ。
656:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:06:33 HGa5SyDN0
水不足と全く縁が無い
今まで生きてきて困ったのは半日水道工事で水が出なくなったときだけ
群馬に住んでますけど
657:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:06:36 71Zqwe3K0
>>638
宮ヶ瀬は３０年経ってないぞ
658:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:07:15 KwS7kIinO
土建屋に行っていた税金を、民主党の支持母体に変更する訳ですね
【民主党裏マニフェスト】221
■外国人参政権や人権擁護法案
｢国籍選択制度の見直し｣の項目をみると｢重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す｣と記している｡つまり､韓国など外国籍を有したまま日本国籍も取得し､参政権を行使できるようにするというわけだ｡
人権侵害救済機関の創設も盛り込まれている｡内容は､｢人権侵害の定義があいまい｣｢救済機関の権限が強大すぎる｣として自民党の議論で承認されなかった法務省の人権擁護法案を｢さらに過激にした｣ものだ｡
■自治労の意向受け法案廃止
民主党は26日､国家公務員の幹部人事を一元化する内閣人事局について､現在の政府･与党が目指していた来年4月の設置を先送りする方針を固めた｡
公務員制度改革に関する政府の関連法案は､省庁の縦割りをなくし､内閣主導の人事を可能にする内閣人事局の設置が柱｡だが､先の通常国会で衆院解散となって関連法案が廃案となったことから､民主党として新たに法案を策定する必要が出てきた｡
民主党が､労働基本権の付与にこだわりを見せるのは､労働基本権の付与を求める官公労や自治労が､同党の支持団体である
日本労働組合総連合会(連合)の傘下にあり､これら労組の意向に配慮せざるを得ないためだ｡
■教員免許更新制度廃止も ｢民主政権｣日教組に配慮
民主党が､8月30日投票の衆院選後に政権の座についた場合､今年4月に導入された教員免許更新制の廃止を含めて､現行教員制度を抜本的に見直す方針であることが25日分かった｡
免許更新制については､同党を支援する日本教職員組合(日教組)が廃止を強く求めていた背景がある｡
659:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:07:15 GpgWHj7a0
>>642
だからやってるーつの。役人叩きが気持ち良いのは判るが無知は恥だぞ？
660:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:07:47 wFQ6qb5EO
>>655
そっちは残像だ
661:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:07:48 VqO6JFrp0
>>654
多分、うどん県みたいにならないと気づかないんだと・・・
高台の家だったところは涙目だったｗ
662:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:07:51 v1vFjWEv0
>>636
水不足って給水車が来るレベルなんでないの？
それと地震と水の問題を同視している奴は論点のすり替えだな。
663:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:07:51 NPXvhGiN0
次から次へと既得権亡者の国賊が名乗り出てくれて有り難いｗｗｗ
これこそが政権交代の醍醐味
664:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:08:20 taoxWUPC0
マジ民主党って庶民の味方なんだな
665:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:08:28 zpjZqWkD0
>>633
＞利根川に囲まれてるから
何が囲まれてる?千葉県がって事？
八つ場は利根川関係ないだろ、草津温泉に近い場所だよな
少なくとも治水は関係なさそう
利水は農業用水位か？
666:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:08:43 xdPT0KH00
>>646
>十数年前の渇水のときどんだけ困ったか知らないんだｗ
あの時、東京では毎日のように激しい夕立が降っていたのに
「ダムのある群馬では降っていないので、渇水状況は変わりません」
いつまで群馬のダムに依存する気なんだ？？？？
欧州のように淡水化装置作ったり、地下水利用したり、東京の雨を
貯めて使ったり、頭使う事が出来ないのか？？？
667:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:09:26 GpgWHj7a0
>>650
四国土人が地元だけ見て全国語らないでくれるか？
668:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:09:57 bldZM1qV0
どんどん既得権に切り込んでくれ民主
669:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:10:14 817DHY5V0
その昔、江戸は水の都だったのになｗ
670:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:10:16 r0WUdhr80
>土建屋に行っていた税金を、民主党の支持母体に変更する
民主党がエコ系で太陽光に御執心なのは京セラの会長が民主党の有力な
バックだからなんだぜ
671:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:10:18 jm2/xb6U0
>>662
取水制限でも充分経済活動に支障が出るし。
そもそも水の問題を軽視しすぎ。お前水なんて結局どっかから持ってこれるから何とでもなるとか考えてるだろ
672:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:10:26 f1PKPjNT0
>>650
全国津々浦々っていう割には、ずいぶんポンピントだな。
それも、2桁国道ｗ
673:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:11:32 SRiLngib0
>>666
ちょっとまってくれ その案余計金かかるんじゃねえの？
674:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:11:37 VqO6JFrp0
>>662
東京中に給水車出すつもりかボケ！
675:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:11:53 mRFlE2R50
>>669
東京は人大杉だから・・・
しかもまだ増え続けているし。
676:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:11:57 RFGpdaAs0
>>666
欧州欧州ってお前ヨーロッパに行った事無いだろｗ
現地に行けば日本の水のありがたみが分かるはず
治水対策や水利用の仕方が世界共通だとでも思ってるのか？
677:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:12:04 mCiqfJSt0
>>666
海水淡水化装置って水道料金倍になるって前に聞いたけど
もう安くなったのか？
678:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:12:05 f1PKPjNT0
>>662
給水車が来るレベルなら、香川県ですら毎年毎夏毎冬水不足ではないことになるな
679:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:12:10 HGa5SyDN0
>>662
いや、オーストラリアにいた時水不足で一日のシャワー時間決められたりしたよ
給水車が来た事は無いな
680:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:12:19 wFQ6qb5EO
京セラて淡水化フィルターも作ってそうだな
わかんねーけど
681:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:12:23 v1vFjWEv0
>>654
勝手な決め付けだな、政治とは治水とはｗ
２０年間なくても大して困らなかったヤンバダムが
政治なのか。大そうな政治ですなあｗ
数年に一度はひやりとするというが、そのために
地下に大規模な排水機構作っているのでは？
それすらかなり用心に越して作っているらしいが。
どんだけ心配性なのかと。
>>667
ちなみに、報道ステーションでも同じような話題してたぞ。
それと、道路需要の水増しなんて昔から言われていることで、多くの本で指摘されている
のでは？それを無視していきなり人格攻撃とは、呆れるばかりですなあ・・・。
682:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:12:43 r0WUdhr80
>欧州のように淡水化装置作ったり、地下水利用したり、東京の雨を貯めて使ったり
それ、総合コスト（維持費等）ダムよりはるかに高くなるけど？
683:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:13:02 jm2/xb6U0
>>677
ならない。だから日本で普及しないのをこいつらは陰謀論っぽくペテンこいてるだけの話
684:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:13:58 J4kr8van0
民主党死ね。
685:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:14:10 x+kea4Bq0
>>673
全家庭に雨水タンク購入を義務化補助付とかじゃない限りは。
確実に高くつくだろうね。
ところで>>406で試算した淡水化のコストに誰も突っ込み入れないもんだから
ものすごく不合理なものなのかと不安になってきた。
686:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:14:14 WdN+KB1w0
頼むから鳩山はもう黙っていてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
by小沢
687:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:14:32 eUL026vz0
>>666
東京の雨を何処に貯めるの？
688:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:14:55 GpgWHj7a0
>>681
自分の地元の話「だけ」語って全国津々浦々なんて言う情弱は人格を否定されても
文句は言えない時代です。
689:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:15:17 v1vFjWEv0
>>671
少なくとも深刻な水不足が起る可能性が低いのに
こんな何十年も計画は延びるわ、費用は嵩むダムを
作り続ける理由としては弱いと思うがね。
水利権に固執しすぎだな。間違いなく水は必要ではない。東京ではな。
大渇水が起きてから言ってくれ、やっぱり東京にダムは必要だったとな。
おっと、大地震はヒトの生命がかかっているんで引き合いにはださないでくれよｗ
水はどっかからもってくればヒトは死なないからな。
690:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:16:02 VqO6JFrp0
>>678
給水車＝オワタオワタ、水ないお
の状態だからな、うどん県でもそこまで行くのは少ない
でも「助けて！！！！足りない！！！徳島ウゼエ！！！」だし
水が足りなくなってきて、取水制限かけたら水圧下がるし
691:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:16:13 CMLzwNQU0
>>686
参院選前に、小沢が国会さぼってドサ廻りして約束してきた
事が全部反故にされそうだからなあｗ
692:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:16:43 r0WUdhr80
>>683
いや、日本の現在の上水道並みの使い方にするなら施設規模＆立地に関する土地習得問題
排水問題でかなりコストが高くなる。
陰謀論じゃなくて「日本」では「採算が取れない」から普及してないの
693:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:17:00 kuKcJqtk0
関東の水需要が減っている？
ここ10年で人口が約15万人増えてるし、
地下水のくみ上げで年15cm地盤沈下してて、
その範囲は臨海地域から内陸に広がってて、
沈下の速度も速くなってるのに？
地盤が下がれば、どんな治水やったって、洪水の被害は拡大する。
水が集まってくるんだから。
地盤を下げないように、地下水からダムの水へ移行した方が良いんじゃないか？
確かにでかいダム工事があれば、
つぶれまくってるセメント業界が助かるだろうというのは想像がつくが。
694:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:17:52 wWE3JAfGO
政治家って気楽でいいよな
適当なこと言ってるだけで金もらえるんだから
俺も政治家になりたいわ
695:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:18:18 Ar1b7h4SO
>>1
関東を敵に回すとはｗ
さすがだね＾＾
696:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:18:32 v1vFjWEv0
>>688
ほぼ確実に日本の道路需要の水増しが行われているという
ことをそこまでしてみようとはしないのは逆に変だな。
怪しい話題ならいくらでもあるのに、それを目をつぶってまで
官僚擁護する気分がしれん。そういう姿勢が緑資源機構の
林道整備事業での談合だのクリーンピア問題とか生み出してんじゃないの？
もっと視野を広く持つべきですな。国交省におたくは全幅の信頼をよせておられるみたいだがｗ
逆にその信頼の根拠を聞きたいぐらいだねｗ
697:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:18:56 472Iv8xV0
国交省も必死なんだよ。４０歳過ぎた職員の天下り的な楽な職場の管理事務所作るにも、ダムとかと建設しないと職場確保できないんだから・・・・
698:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:19:21 80FRxNc+0
>>694
良いタイミングだし、出馬すれば？
699:692
09/08/01 01:19:43 r0WUdhr80
文頭の「いや」がいらんかった、否定してるみたいじゃんかｗ
692は683への補足です
700:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:20:30 GpgWHj7a0
>>696
疑いを持つなら「それなり」の根拠を示せ、という当たり前の話をしているだけですが
何か？
701:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:20:57 jm2/xb6U0
>>692
いや、>204のように、コストが全然つりあわない話を、さも利権の関係で邪魔しているようにいう馬鹿がいるんだから、
そう書いたんだが。
自分のいってることも692と同じだよ。
そもそもバイオマス発電と原子力発電くらい差がある話を一緒くたに言ってる時点でお話にならないんだが
702:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:21:09 eUL026vz0
それにしてもID:v1vFjWEv0の人気には嫉妬してしまうｗ
703:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:21:59 wFQ6qb5EO
だから問題が起きてからで良いじゃん
何をやったって悪役ならしねーほうがマシだろ
704:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:22:08 Ya6mm/Tq0
脱ダム宣言（笑）
夢ばかりみてんじゃねえよ 民主党
705:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:22:46 v1vFjWEv0
>>693
その分、国の借金はますます増えるがな。
それと、水需要のピークは昭和５３年だ。勉強しようぜ、少しは。
>>700
それなりの根拠は出したつもりだがな。各種の本や報道、地元の実態。
その他グリーンピアや緑資源機構の談合だのああいうの知っているからねえ。
麻生・自民信者はそういうの知らないのかなあ。勉強すべきだと思うよ。
無知ほど操作しやすいとは万国共通だしね。官僚シンパもほどほどにｗ
706:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:23:19 jm2/xb6U0
>>694
新興宗教や、ネズミ講と同じだよ。世の中には物凄い馬鹿がいるから流石にこれには騙されないだろう、
と言うような話でもほいほい食いついて金を出す輩がいるんだよな
707:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:23:23 Z11tjdPd0
ポップステップ肉離れｗｗｗ
708:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:23:25 WdN+KB1w0
ダムを作るに当たってメリットがいくつかある
①雇用の確保 (不景気な今必要。過去にソ連はこれで立ち直った)
②水の確保(これは大方皆が分かっている事)
③水力発電(これはメインと言うよりオマケ)
④水力調整により水害被害の削減(ダムを作るに当たってこれが一番重要だと思う)
⑤ダムにより周辺の観光事業の活性化(これもオマケ程度だが、地方にとっては嬉しい)
⑥山道が増える(これは地方には嬉しい)
デメリットは大方
①環境破壊
709:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:23:58 xdPT0KH00
>>682
当たり前の話だが、地下水利用が最もコストが安い。
だから高度経済成長期には、各地でガンガン地下水が使われて地盤沈下を起こした。
東京は地下水位が上がり続けているから、水道局に寄る計画的な地下水利用が一番いいと思う。
雨水利用は東京都が既に検討を始めている。新宿から渋谷に掘っている大雨時の大貯水槽を
使えないか、検討されている。瀬戸内等では、淡水化装置が最も効率的だ。
710:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:24:08 f1PKPjNT0
>>696
東京大都市圏だと、そんなことしなくて需要あるからな。
2桁国道及び直轄国道以外で、水増しが確実に行われた道ないの？
711:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:24:46 IFyM6TSD0
>>696
いかにニュー速＋といえども
その道のヲタや専門家が混じりこむ話題（ダム、経済政策、軍事など）においては
公共事業は悪
官僚機構は悪
土建は悪
とのイメージトークは効力を持たない
もっとさ、麻生を馬鹿にしまくるスレッドとかあるからそっちで書き込めばいいじゃん
712:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:25:47 BYxw7In/0
>>703
やらなかったらやらなかったで何か起きたら問題になるという。
713:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:26:13 v1vFjWEv0
このスレで一番レスしているの俺じゃね？
もうそろそろ寝たいが、>>702の言うとおり、レスが来るわくるわで
眠れねえｗ
>>710
悪魔の証明じみてきたなｗ
全部あげろと？そろそろそういったものはないと言う反論も聞きたいのだが。
714:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:26:25 GpgWHj7a0
>>705
官僚批判って楽しいよねぇ。俺国士様♪ は判った。すごいすごい。
で、全国津々浦々の具体的な根拠って何よ？
715:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:27:00 WdN+KB1w0
>>712
洪水により死者1万人
何故ダムを作らなかったのか？
・・・経費削減
716:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:27:18 b+9n6yv10
民主党は献金の切れ目が縁の切れ目ってこと
717:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:28:21 oIW3cKwo0
川原湯温泉はダムに沈むというのが売りなのに撤回してどうするんだよｗｗｗ
718:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:29:53 jm2/xb6U0
>>717
川原湯温泉の人からすりゃ逆に迷惑なだけだよな。既に移転に向けて動いてるだけに
こうふわふわしてたら金銭的にもダメージきついわな
719:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:29:53 xdPT0KH00
>>715
平成16年の新潟豪雨で、五十嵐川水系には2つの巨大ダムがあるのに
洪水を全く防げず大きな被害を出した。
ダムは大雨が続いて満水状態になったら、治水のために全く何の役にも立たない。
洪水が起きて当たり前。
昔に比べて日本の洪水が減ったのは、本流と支流の合流部に高性能ポンプが
設置されて、内水洪水(日本の洪水の8割は内水洪水)が大きく減った事と
少しずつではあるが堤防が良くなっているため。
ダムよりポンプ、これが治水の常識
720:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:30:09 v1vFjWEv0
>>714
聞くが、本当に国交省の小役人、出先の連中が正確に道路の
需要予測しているとでもおもってるのか？
昔だれか忘れたが、事務次官が国会答弁で議員からの
需要予測に対して甘い・水増ししているのではとの指摘があったとき、
予測は予測だから外れても仕方ありませんとか答えていたが、そんな
いい加減な奴らを信用するよりは識者や報道関係と自分の目を信頼するね。
それが根拠だ。君が官僚信頼する理由は？なんか意地になって官僚マンセーしているようにしか
みえないのだが。いいこともしたし悪いこともしたってのが普通の人の官僚への見方では？
君を見ていると官僚は善としか思ってないようにみえるｗ
721:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:30:26 CVTkoZ6A0
ヤンバダムを造るよりも、既存ダムの堆砂を取ったり
メンテナンスした方が、利水や治水の面でも遙かに
効果が高く、コストも安く済むんだよね。
でもダムを造る。利権のため。
722:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:30:37 G+MD+ywC0
>>1
>市民団体のメンバー
まーた左翼団体か
723:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:31:25 wREbnCz40
>>719
何いってんだよ新潟豪雨のときは満水になったのは確かだが、その貯水能力によって下流の被害は大幅に低減されたっての
724:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:31:39 wWE3JAfGO
>>706
そういえば政党って宗教みたいだな
信じるものは救われるみたいな
725:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:31:54 G1RrJE/C0
極めて論理的じゃないか。
後は余った労働力を他の有意義な事業に回すという論理を通せばいいわけだ。
ぽっぽ兄、意外と期待できるかもな。
726:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:32:33 f1PKPjNT0
>>713
ぶっちゃけ、直轄国道の例をあげても微妙なんだよ。
だから、直轄国道以外でプリーズっていってるだけなんだが。
727:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:32:53 2mv3RR/l0
ただなあ、これムチャクチャにカネが掛かってるんだよな。
どうしても必要ならば予算内で収めればここまで非難は受けないような
気はするんだけどな。単に作ることが主目的のような気もするがｗ
728:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:32:56 wREbnCz40
>>725
その余った労働力の行き先が何も示されてないからみんな困ってるんでしょう
729:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:33:09 O0U75z3Ri
>>720
識者なんて思い込みばかりじゃん。
730:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:34:03 NWm4vEgH0
>>708
治水に多目的ダムは大して役に立たない。
数字的には有る程度は帳面には載っているだろうけど。
それに交通量予測と同じように流出量も国交省はいじるしね。
731:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:34:21 jm2/xb6U0
>>719
おまえ、結局新潟豪雨以外の洪水に対してダムが駄目な例って全然出してないのな
役に立たなかった1例だけ挙げてその他多量にあるダムが役に立った例を無視して全否定するのは
卑怯者か詐欺師のやり方だぜ
732:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:34:38 G1RrJE/C0
>>728
そのプランを練るのが今の完了の役目だろ。
それが出来ないのなら、何の為に勉強してきたのか。テストで築いた人生全てが否定されることになる。
733:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:34:54 U9Macm2C0
マジダムいらね
734:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:35:00 HGa5SyDN0
>>717
移転した方が客呼べるぞ
湖を見渡せる最高の場所だからな
今の場所は酷いぞ、坂道の途中にポツポツ店があって坂道の上に旅館があるだけの寂れた温泉街
735:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:35:09 f2Rin1vn0
群馬の知事はともかく、
上田にまで無責任っていわれるのは相当ヤバいな
736:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:35:15 SEFwa6xe0
>>728
子作りにまわせってことだと思う
10人くらい生めば生活できるよ
737:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:35:21 v1vFjWEv0
>>726
報道ステーションで一回そういったネタやってたんで
報道ステーションにでも聞いてくれ、その他の例はｗ
訂正報道・抗議がでてなかったんでまあバンキシャみたいにガセではないのだろう。
ネラーにかかれば「報捨て(笑)」になるだろうが、メディアも嘘も言えば本当のことも言うんで
バイアスがかったうがった見方はしていないつもりｗ
738:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:35:35 nqsV3fM40
反発って土建関係とズブズブの知事とかだけだろ
また民主党に入れたくなったわ
739:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:37:16 wFQ6qb5EO
>>720
報道関係？識者？
新聞でもまともに掘り下げない、テレビに関してはド素人レベルの思い込みコメンテーターが？
740:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:37:18 GpgWHj7a0
>>720
質問に質問で返すのはマナー違反ですよ、国士様。
うだうだ言わんと「全国津々浦々どこの国道でも需要予測の水増しがされている！」
とほざいた明確な根拠を提示してくれるだけでいいんだって。
741:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:37:42 2mv3RR/l0
田中康夫は脱ダム宣言で、山に広葉樹を植えて緑のダムを作れば問題解決、
みたいなことを昔言ってたな。広葉樹は保水力が凄いから針葉樹の代わりに
植えればいい、みたいな。。
742:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:37:58 f1PKPjNT0
>>737
報道ステーションですら、1回しかしてないのか。なるほど。
バンキシャは、甲子道路など無駄って言い切った連中だからまじめにゴミｗ
寝るとこ邪魔して悪かったな。もっと邪魔するからがんばっておきててくれ。
743:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:38:08 k1Vj2ZYv0
ダム廃止は夢。夢は大事。
744:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:38:13 v1vFjWEv0
>>729
そうか？道路・ダム批判についてはかなり的を射ていると思うがな。
君も少し勉強してみなさいな。でるわ出るわ、不祥事だらけ。
あれで国交省は誠実ですなんて言われても誰も信じんぞｗ
まして、道路需要が水増しされているのは俺がこの目でニュースで
見たからな。本でも読んだし。
745:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:38:25 wREbnCz40
>>732
やめるからお前らプラン考えろじゃなくて、やめると言い出す人が大まかでもいいから次の構想ねっておくべきだと思うんだが・・・
細かい詰めは官僚に任せていいと思うがせめてビジョンくらい自分で考えないと無責任だろう
746:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:40:23 xdPT0KH00
>>723
>その貯水能力によって下流の被害は大幅に低減されたっての
莫大な税金使って２つの巨大ダム造って、大雨が降ったら15人死亡、
全会70棟、半壊5354棟の激甚災害だ。笑わせるなwwwwwww
ダムなんて満水になったら、入水分をそのまま流すしか能がない。
つまり治水には全く何の役にも立たないんだよ。
莫大な税金でこんな無駄なモノを造って、大勢の人を殺して
お前らは、サギ師＆人殺しか？？？
747:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:40:26 7aZ5Y9cn0
やらないか？
748:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:41:17 gymut8vKO
>>738
民主党は2chの嫌われ者である公務員とズブズブだぞw
自治労すげー力入れて民主党応援してるし
749:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:41:43 BYxw7In/0
>>732
雇用の器を勝手に壊して「代わりの器を探しとけよ」はないだろうｗ
優秀な人間でも出来ることの限界があるぞｗ
750:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:41:56 jm2/xb6U0
>>732
官僚支配が云々とか言っておきながら結局は官僚頼みとは笑わせる。
まあ素人がアレも出来るこれも出来るとかロクに影響すら考えないで出任せばかり言ってるから
あちこちでボロが出てるんだよな。
まあ投票まであと1ヶ月、どれだけボロが出てくるのやら・・・
751:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:42:03 v1vFjWEv0
>>740
ニュースで見て、さらに本で書かれていて、まして
地元でもそういう奴をみてこれで「ああ、全国でも行われているんだろうな」と
推論するのは合理性を欠くかね？
どうも、君らは「道路需要は正確だ」と信頼しきっているようだが、一度自分でも
調べてみなさいな。百聞は一見にしかずというだろう。
752:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:43:21 ALmkN9WTO
ハッテン場ダメと読み違えました
753:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:43:31 f1PKPjNT0
>>729
新名神だっけ。需要を下方修正にして間違えたやつ。
>>744 >>751
全国津々浦々なら、数回特集組まれるよ。
754:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:43:40 FCc+THGk0
知事/区市町村長は大変だろうな。
民主が言う「政治主導」の中では、知事/区市町村長も官僚と同じ位置付けだからな。
755:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:45:35 wREbnCz40
>>746
とりあえずデータにはデータでよろしく
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
756:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:45:49 BYxw7In/0
>>746
そのダムが治水ダムだったとしても所詮は200年確率雨量までしか耐えられないからな。
なければさらに被害は大きかったろうが。
757:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:45:53 MZe58+890
「どこが無駄か」なんて神学論争で、ケリなんてつけられないよ。
そりゃこうやって馬鹿みたいに金のかかってるものを
かたっぱしから無駄だ無駄だっていえば庶民は歓声あげるかも
しれないけど、絶対にきしみだらけになって大変なことになるよ。
相手に相談もしないでこんなこと乗せるって
本当に頭おかしいんじゃないの！？まともな社会人ですらない･･
やはりただの独裁したいだけのアホだったんだな、民主党って
758:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:45:54 vt2Qn8cn0
脱民主党宣言ですねｗ
759:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:46:03 jm2/xb6U0
>>734
あそこの駐車場はMTのうちの車だとすげー入れにくい。＞川原湯
湯質は凄く良いんだけどね・・・
移転を機にリニューアル図らないとどちらにしろあれじゃ衰退する方向だったろうな
760:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:46:45 v1vFjWEv0
あー、疲れた。一人で４人も相手するのは大変だな。
まして疑うことを知らない無垢なヒトを相手にするのは。
そろそろ終わりにしたいんだが。
というか、数回特集組まれてないことが津々浦々行われていない証拠になるのか
>>753からすれば。もはやパラノイア臭いな、官僚の有能さへの信頼の度合いは。
逆質問といわれようがかまわんが、なんでそこまで官僚信頼しているのか
最後に聞かせてくれ。
761:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:48:02 SH635JPF0
野党は何でも反対するのが仕事。
与党になったら何でも容認するのが仕事。
ブレてないお。
762:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:48:02 G1RrJE/C0
>>745>>750
やめるからプラン考えろは基本だろ。
思いつかないなら現場から意見を聞けばいいし、それとBS手法とシミュレーションを併用しろ。
それが完了の仕事だよ。他の誰の仕事なのか？突然天才が現れて全て道を示してくれるのか？
テストみたいに人の道をたどれないと自らの道を見つけれないのか？
流されるのに慣れてきたから巨悪と立ち向かう勇気もわかないんだろ？
昔から日本はみな苦境で必死に考えてきたんだよ。
ここでネックになってくるのが迅速な市場シフトに対応できない
日本の労働市場に対する保守的偏見なんだが、さてどうなることやら。
763:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:48:57 GpgWHj7a0
>>751
つまり国士様は報道ステーションの報道と（いつまでも執筆者も出版社も明らかにしないのは
フェアじゃないぜ）「需要予測水増しだ！」と書かれた本と、地元の矮小なサンプルだけをもって
「全国津々浦々どこの国道でも需要予測の水増しがされている！」 と言い切ったと。
リアルで小学生ですか？まったく合理性を欠く。お話にならない。それを「推論」なんて偉そうな
言葉で語らないでくれ、というか語るな。それはただの「思い込み」だ。
764:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:48:57 HGa5SyDN0
>>760
もう面倒だから焦らさないで証拠出してやれよ
見ててこっちも疲れたよ
765:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:49:27 H0BSMU3k0
>>746
その言い方だとダムが人を殺すみたいな言い方だな。
費用対効果でダムを語るのはいいけど、ダムが治水に役立っていないとかはアホの意見だろ。
766:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:50:45 wREbnCz40
>>762
なんだ、政治家ってすげー簡単だな
おいお前、日本人の格差がなくなって全員所得1億計画考えろ、といってればいいんだな
767:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:51:05 v1vFjWEv0
>>763
それだけ材料があれば十分だと思うがな。
まあ信じるも信じないも君の自由だが、君も自分で一度調べてみたまえ。
俺と同じ結論にたどり着くから。
768:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:51:35 f1PKPjNT0
>>760
全国で行われてる行為が、1回きりですむと思ってるのか？
国交省とはいえ、各地方事務所で区分けされてる。
んでもって都道府県レベルになれば、もっと広がる。
いつ誰が信頼してるって言った。貴殿が官僚並に妄想力豊かなのは認める
769:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:52:40 CA+Me3D80
>>762 お前さ、もういいかげんにしろよ。
必死に知っている単語を並べたところで、提案能力０って民主党本体だけで十分だわ。
ミンス厨まで同じ事を得意げに言うなよ。電気のムダだからさ。
で、とりあえず米国と自由貿易協定締結で日本農業壊滅だけど所得補償をするからおｋ。
道州制は散々こけにされたけど、バージョンアップするから論評は一切受け付けない。
八ッ場ダムは絶対に工事中止・廃案にするけど、上水道の安定供給をどうするかは自治体の責任←今ここ
もうおまえ死ねば？
770:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:52:52 GpgWHj7a0
>>767
ならない。そんな需要予測していない国道があることを知っているから。
あ、もしかして国士様は「津々浦々」の意味が判らないのに使っちゃった？
本気であほですね。
771:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:52:55 jm2/xb6U0
>>762
おやー、民主党様は官僚支配は断ち切るとあで言われたんですから、当然自分たちが行う施策の
影響くらい考慮に入れて対策の道筋くらい示せるんでしょ？
良いとこだけ自分の手柄にして、負の面は官僚に押し付けるとは、さすが考える事が違いますなあ
772:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:53:28 RUnULO8y0
>>86
ほんと良かった2ｃｈに毒されすぎな奴が他にもいて
773:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:53:52 OsZDPcuH0
市民団体とか反日政党いらね
774:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:55:39 jm2/xb6U0
>>769
どれもこれも行き当たりばったりで、それに対する影響を考えないで話を出すから
泥縄で対策を打つしかなく、結局やらない方が全然マシなんだよな。
野球の解説者と同じで自分の発言に責任を持たない輩が好き勝手耳障りの良い事言ってるのと同じだよな
775:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:55:56 v1vFjWEv0
>>768
ゴキブリがいれば１００匹居ると思えってことだな。
官僚の行動は大体とこへいっても同じ、まして
同じ省なら似たようなものだろう。そこから全国ツツ浦々という言葉を使った。
北海道開発局で談合が行われていたが、同様に他のところでも行われているようにな。
まあ俺ももっと具体的な例を出せるように明日報ステにでも電凸するかな。
君も自分で調べてから俺の言うことと官僚のどちらを信じるか確かめてみてくれ。
じゃあ、眠いんで落ちたいんだが、いいか？いいなら落ちるが。
776:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:56:36 9RNpUa+r0
つうか民主党の場合今の段階で公約したから
そうするとも限らないしｗ
777:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:57:21 xdPT0KH00
>>756
バカ役人は、莫大な税金でダム造って、全く治水効果がなくて
膨大な被害出すと、必ず「100年確率雨量で計算していたんですが
200年確率の雨量が降りました」で、責任逃れだなwwwwwwww
これから10年間でも、雨が最大どれだけ降るかなんて予測不能に決まってるだろ。
何が200年確率だ。これから200年間、新潟に新潟豪雨なみの400ミリを超える
雨が降らない、という保障でもあるのか？？ あるなら出してみろ。
ダムは満水になったらただの危険な爆弾で、治水効果は全くない。
少し大雨が続けばダムは簡単に満水になる。最初からこんな役に立たない物を
造るんじゃねーよ、クソ利権屋ども。そんな金があったら、壊れない堤防造れ。
778:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:58:47 v1vFjWEv0
>>770
そりゃ全国にあんだけ国道があればいくらかはまともにやっているところも
あるだろうが、結構な数需要予測水増ししているって言うのはあながち
間違ってはいないだろ？全国津々浦々っていうのはどこの地方整備局でも
何軒かやっているだろってことと思ってくれ。というか、その津々浦々の解釈一つで
俺たちは何時間も争っているんだな。我ながら馬鹿らしくなってきたｗ
779:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:59:51 sHRxO54Q0
>>777
こういう頭の悪い奴が出てくるのが面白いな
780:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:00:13 wREbnCz40
>>777
壊れない堤防、スーパー堤防いいですね～
で、その土地を確保するための方法と、スーパー堤防の盛土のために背後の低地になり不利益をこうむる人達を説得する方法も頼む
普通の堤防なら背後が低くなるので、200年確率の雨量が降りましたので越流して破堤しましたってなっちゃうからね
781:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:00:50 3+HYYTil0
>>342
昔は、毎年夏になると断水してた
四国から船で水をもらってたぐらい
それでも、水を大切にしてたし、
みんな我慢して知恵を寄せ合いなんとかやってたんだけど・・・
１つ前に出来たダムで水不足はほぼ解消したはず
今作ってるダムは、自治体の人たち大賛成
作る＝雇用
立ち退き＝お金
ちょっと前までやってた埋め立ても同じ理由
観光地なのに景観だいなし！
782:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:00:53 w1FKx4I90
ハッテン場に見えたｗ
783:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:03:39 M34yyiD/0
>>27
それが記者クラブって奴じゃないの
余りにも同一時間帯に同じニュースを流しすぎだよな
テレビはちょっと気持ち悪い
784:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:04:41 xdPT0KH00
>>780
あれは200年確率の雨が降ったからダムが機能しなかったと言うなら、
今後200年間、新潟で400mmの大雨が降らないと言う保障を出せ、保障を。
このクソ利権屋め
785:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:04:45 GpgWHj7a0
>>778
1.だからそれをただの思い込みと人は言う。
2.国士様と争ってる人などいない。ただ粛々と間違いを指摘しているだけ。
3.官僚批判をする国士様を批判する人＝官僚マンセーではない。
こんな当然のことを指摘されなきゃ判らないのな･･･夏だなぁ。
786:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:04:56 3+HYYTil0
>>21
>>49
｡･ﾟﾟ･(>_<;)･ﾟﾟ･｡←うどんの所
787:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:06:28 f1PKPjNT0
>>775
2ちゃんねるなのにそこまで律儀な対応まじめに乙。
>>784
そのために、ダムを増設しないといけないですね。
788:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:06:47 1kOOuIgkO
>>777
お前は確率の意味すらわからんのか。かわいそうな奴だな。
壊れない堤防？ 小川なら完備できるね。
789:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:06:50 3xqL4vzc0
渇水になったら困るよねー
∧,,∧ ｌヽ⌒ヽﾌ
( ´･ω･） (・ω・ ) うん
ｽﾞｰ(っ=|||ｏ) (っ=||| ｏ) ﾓｸﾞﾓｸﾞ
￣￣ ｀―´￣ ｀―´￣＼
790:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:06:55 rFr8lPob0
霞ヶ関も地方も利権絡みの巨大事業に役人がご執心なのは一緒だね。
そんな知事は次の選挙で落選してもらわないとな。
791:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:07:33 wREbnCz40
>>784
なんか支離滅裂すぎて君のいいたいことが分からないよ
ダムじゃダメだから堤防で対応しろって言うのが君の理論なんでしょ？
俺も全部スーパー堤防にできるなら賛成だよ
なのでその方法を示してくれっていってるんだけど
792:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:07:42 UmKHi/Pt0
ってか正直に言うてみ？？
本当はダム工事続けようが止めようがどうでもよかったんだろ？
なんとなく予算が残りそうな気がしたのと、
耳障りが良さそうだったからついマニフェストに書いちゃったんだろ？
続けたほうがいいか、止めたほうがいいかなんて党内で話し合ってないんだろ？
もうバレバレだよ？民主党。
793:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:08:26 V2oLIXOa0
>>777
ダムは治水というより水源の確保が目的だよ
満水時には放水するから決壊は心配無用だよ
決壊してるのは君の脳みそだよ
794:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:08:37 VA2nypsV0
ダムは要らない。
もっと違う所に金掛けて。
795:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:08:39 GpgWHj7a0
>>788
小川ですら本当に壊れない堤防って作れる気がしないんだが･･･
796:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:09:40 +5zims4k0
この件は支持でできる。
797:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:10:05 1DQfDPUB0
ミンスを応援する気は更々無いが、ああいった日本の原風景的な田舎を水没させてしまうのは悲しい…
798:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:10:26 cIuub3370
だって、ダムって満杯になる前に放流始めるもんね
壊れるから
799:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:10:31 CMLzwNQU0
>>794
その「違う所！」って所はどこなの？
具体的によろ～♪
800:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:10:41 xdPT0KH00
>>791
ダムは治水に役に立たないって言ってるんだ。
既にお前も自覚してるだろ。そんな無駄な物を造る金があるなら
堤防をもっと強化しろと言ってるんだ。五十嵐川の被害が拡大したのも
堤防が決壊したからだ。ダムなんてクソの役にも立たない。
801:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:11:44 HGa5SyDN0
>>798
日本にあるほとんどのダムは放流しないよ
802:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:12:34 VA2nypsV0
治水に金掛けて。水源の確保って関東地区は渇水で苦しんでいるわけじゃないし。
治水も自然の状態を破壊するようならやらない方が良い。環境に優しく、将来的には自然環境を保ちつつの治水、それが一番。
803:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:12:49 Nwkzz0mi0
民主のマニュフェストって個別の公共事業の是非について触れてるんだ
細かいな
804:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:12:54 V2oLIXOa0
>>800
日本の降水量は以外に少ない現在の人口を支えるにはダムによる
貯水が必須毎年夏に大変
805:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:13:12 NJFMyuZc0
長野
マスゴミによる「ダム＝無駄な公共事業・自然破壊」という印象操作に騙された県民が
脱ダム宣言の田中康夫に投票
→ 洪水多発 → やっぱダムは必要だったということで田中以外の候補が知事に当選
806:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:13:43 wREbnCz40
>>800
堤防も限界があるのって流石に知ってるよね？
計画高水位こえて、さらに越流すればもろいもんだぞ
で、この計画流量はもちろん確率論が入ってくる、ダムと同じ
硫化能力越えれば堤防も壊れる
君のその理論は堤防なんて役に立たないといってるのも同然だ
807:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:13:46 k/slu2Cy0
リニアの嫌がらせだろｗ
808:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:13:49 hF2H6nd00
今後30年の間に一度か二度、数日お風呂に入れない可能性を除去するために、
あなたはいくらまで払うつもりがありますか？と質問すりゃ良いんだな。
首都圏3000万人が4800億円負担するとすると、1人当たりの額は約1万6000円。
4人世帯で64000円。
809:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:14:10 H0BSMU3k0
>>800
あれだ。ダムが400mmを越える大雨に耐えられないとしよう。
でも400mmまでの大雨に耐えられることは治水に役に立ってると言えるんじゃないのか？
どうなんだ？
810:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:14:44 1kOOuIgkO
>>800
それが役に立つんだなこれが。
特に東に流れる川で。
理由は言わなくてもわかるな？
811:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:15:33 LxyjnFVa0
とりあえず四国にはダム必要じゃないか?
812:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:16:12 UmKHi/Pt0
>>803
バカだから総論とか各論って概念がないんだよ。
油断すると先週からオレんちの前の道路堀りかえしてやってる下水管工事について
マニフェストに書いちまう。
813:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:16:26 xdPT0KH00
>>804
利水目的のダムだと、水をひたすら溜めるから、
大雨が降った時に治水には何の役にも立たなくて、下流で被害が発生する
814:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:16:49 CnWuUzpQ0
これ関連工事も含めて総予算1兆円
昨日保坂議員がミーティングで言っていた
このダムの為 小学校を別な谷底に移転
小学校を守るために砂防ダムを多量に作る
ダムがダムを造るジャブジャブの工事
815:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:17:01 NJFMyuZc0
>>808
風呂とかはどうでもいい。誤差の範囲。
日本の淡水利用の大半は農業、時点で工業。
つまりダムを作らない → 食料自給率の低下 → 中国様のいいなり という展開になる。
工業用水も足りなくなって、１世帯あたり64000円どころの逆経済効果ではなくなる。
816:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:17:36 AQc5xfCeO
>800
ダム利権が堤防利権に変わるだけですね。
しかも堤防改修が必要な川の側にはダム水没地域に比べて人工が多いよな。
堤防のほうが様々な利権が絡んできて、メシうまな奴等が増えるわな。
817:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:17:48 LxyjnFVa0
>>800
あれ、ダムの許容量を超えて放水続けても、あのザマだったんだよ。
中間に、非常用のダムがあればあれだけの被害にはならなかったヨ。
818:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:17:53 f1PKPjNT0
>>801
さすがに、規模の小さいやつは放流しちゃうよ。
数年前にどっかで、川の中州でキャンプ中に取り残されて
上流にあった発電用ダム？が耐え切れなくなって放流。
数十人が死んだやつ。
819:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:18:22 VA2nypsV0
>>811
ダムがあっても雨降らな過ぎだからしょうがないね。
それよりは水供給できるパイプラインの方がいいかも。
それも金かかるけどね。
一番現実的なのは、家庭に一台貯水タンク置かせりゃいいんじゃないかね。税金で。
家庭ダム。
820:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:18:32 eHbsSEaJ0
>>818
アレは取り残されたんじゃないよ
警告無視し続けた
821:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:18:43 V2oLIXOa0
>>800
日本は梅雨があるせいで水が豊富なイメージだけど実は年間の降水量は
ちと少なめ
ダム作っとかなかったらたちまち飢饉や旱魃だから将来を見越して作っとくのが
吉
822:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:18:45 sHRxO54Q0
>>800
一応言っておくとダムが効果あるかないかは
ダムがなかった場合の被害と比べて論じられるべきであって
被害が少しでも出たら効果がないではない。
ダムがなければ数十万戸の浸水と数千人の死者行方不明者が出たかもしれない。
お前の論理で言うならば↓の感じなる。
①国は地震対策をしたのに新潟や岩手では死者が出た。
国の地震対策は全く効果がないから地震対策なんかしないで他に金まわせ
②国は火災対策のためにスプリンクラー設置を義務付けた。
でも大阪のパチンコ店ではスプリンクラーが作動したけど死人が出た。
こんな無駄なものを強制した国が悪い
823:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:18:55 jm2/xb6U0
>>812
暫定策と恒久策の違いすら判らない奴らが作ってるんだから。
総論と各論の概論もそうだが、何でもかんでも耳障りの良い話をごった煮で入れてるだけだな
824:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:19:02 EztGU4hS0
>>806
堤防なんて、単純に土を盛っただけだからな。
高規格堤防とかなら別だけど。
基本的に、堤防は「壊れる事もある」という前提で設計されている。
825:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:19:21 hF2H6nd00
>>815
くだらねえヨタほざいてんじゃねえよ、ゴミ野郎。
食糧自給率なんていうマクロレベルの渇水になる可能性がこのダムでどうこうなる
なんてことがあるはずねえだろ。
826:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:20:25 NJFMyuZc0
>>825
じゃああんたは、この１個のダムだけにピンポイントに反対しているのか？
なんで？
827:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:20:45 LxyjnFVa0
>>825
日本にも昔から、ダムみたいのは有ったヨ。
溜池とか、色々あったんだヨ。
堰の名残が有る場所は、大概そういう場所だったんだヨ。
828:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:20:49 HGa5SyDN0
>>818
日本にあるほとんどのダムは砂防ダムですよ
829:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:21:04 FS+uQLtQ0
> 上田清司・埼玉県知事
> 石原慎太郎知事
> 森田健作知事
なんというか
揃い踏みですねｗ
830:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:21:23 L9bVNvWo0
利権者亡者どもが大反対するのは当然
831:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:21:56 f1PKPjNT0
堤防でわざと被害の少なそう場所に決壊する箇所を作るっていう方法もあるみたいだな。
実際どっかで機能した気がしたんだが、忘れた。
>>820
訂正サンクス。
832:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:22:04 UmKHi/Pt0
>>823
実際さ、こういう工事は無駄とみなします。ってガイドラインだけでいいんだよねｗ
モノを決める基準がないって自分らで自白してるようなもんだ。
833:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:22:05 V2oLIXOa0
>>825
頭悪すぎというか単なるあおり
834:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:22:10 wWLUJuDXO
ダムだこりゃ 次いってみよう
835:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:22:16 wREbnCz40
>>824
うん、そしてダムも許容オーバーしたら被害防ぎきれないという前提で設計されてる
設計外力オーバーしても完全に被害防ぐなんてこの世にありえないもんね
836:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:23:24 NJFMyuZc0
特亜に関しては大分マスゴミの洗脳が解けて来た2chだが
ダムに関してはいまだにマスゴミに騙されている奴らが多いな。
マスゴミ＝特亜の手先 → 必死にダムに反対
↑ これがどうしてなのか、一度も自分の頭で考えたことが無いというのが信じられない。
837:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:24:15 xdPT0KH00
>>806
>堤防も限界があるのって流石に知ってるよね？
構造物には限界があるのが当たり前だ。
ただ、ダムのような全くの役立たずとは違い、堤防には流下能力があるから
治水能力という点で、堤防の方が比較にならないほど上。
堤防を超えるような大雨のときは、もう逃げるしかない。
役人がまともなら、「○○地域は危険なので退避して下さい」
ぐらいの事はやってる。
ダムに頼り切ってるバカ役人は、大丈夫だと思い込んで、避難勧告出さずに
住民を殺してしまうから恐ろしい
838:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:24:39 LxyjnFVa0
>>813
ダムは利水目的だけじゃあないよ。
災害予防の為のダムもｱﾙﾖ。
その部分だけは、日本だけに限ったことじゃあないけどね。
839:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:24:43 hF2H6nd00
>>826
これ以上大型ダムを新設する必要など国民経済に影響を及ぼすレベルでは存在しない。以上。
840:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:25:27 7hQK90cE0
だんだん敵が多くなる民主党。。。。
841:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:25:29 IFyM6TSD0
>>836
いや、今の今まで考えたことがなかった
なんでマスコミはダムに反対なの？
842:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:25:34 f1PKPjNT0
>>828
ごもっともです。
あれも、ちゃんと機能してうまってるしなー。
843:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:25:43 wFQ6qb5EO
>>832
何もトラブル無かったら無駄な事業
トラブルあったら無駄な事業
整備が無くて、トラブルあったら行政の不備
こんなもんじゃん？
844:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:26:02 NJFMyuZc0
>>839
いやだから、どうして存在しないと断言するのか言って貰わないと
議論にすらならないだろ。
845:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:26:54 Co3nXkmi0
まあ反対するだろｗｗｗ
金が落ちるのに賛成する訳がない。
そもそも民主の無駄遣いの基準が分からんｗｗｗ
846:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:27:10 wREbnCz40
>>837
＞ダムのような全くの役立たず
＞ダムに頼り切ってるバカ役人は、大丈夫だと思い込んで、避難勧告出さず
おい、流石にこれは釣りなのか・・・
847:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:27:17 LxyjnFVa0
>>837
五十嵐川を引き合いに出してたけど、あの場に立ち会ったものとしては、
あの時、決壊する数時間前には避難指示が出てたヨ。
バカなのは、避難も何もせず残った人、仕事してた人。
848:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:27:26 +f35aPkvO
つまり民主党のマニフェストセンスは、市民団体のそれと全く変わらないって事じゃねえかｗｗｗ
849:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:27:47 DxnXVXzF0
香川はがちで水不足なんだよ！
850:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:27:55 VA2nypsV0
>>830
利権者だったら閉口するしかないね。
土建は言われれば作れるだけ作る。
土建屋に作るだけ作らせて、それが投資に見合わなければ、コンクリートの塊だけ残って、金がなくなって結果土建屋も潰れる。
だから箱もの作る時は慎重にしないと、特に金が無い今は死活問題。
851:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:28:04 b+9n6yv10
だって民主党は、左翼団体だもの
852:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:28:25 UmKHi/Pt0
>>839
存在しないのは民主もマニフェストだ
853:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:28:37 UFJVqf7t0
５０００億というのは国の国家予算の１００分の１だということを考えたら
ダムなんて作ってる場合じゃねえって思うよな
854:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:29:07 1kOOuIgkO
>>839
必要性がないりゆうの説明頼むわ。
それから、東向いた河にダムが要らない理由も頼むわ。
855:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:29:14 b+9n6yv10
>>805
利害がからむから、大変だよね
856:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:29:19 f1PKPjNT0
>>837
ダムができるほどの河川なら、監視してるぜ
ある一定の水位になると、避難勧告。避難命令になる。
857:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:29:26 LxyjnFVa0
>>849
うどん煮すぎ！！
858:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:29:59 2OSHZVOq0
ああ、あの無駄なダムか
何のために作るんだろうなあれ
859:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:30:43 hF2H6nd00
>>844
国がお前の基地害理論に基づきこのダムの建設を作ると言っているのか？基地害はレスすんなよ。
860:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:30:47 uVRW1tb10
ダム工事中止しろとか言ってる奴はフシアナやってみろよ
絶対 まったく関わりのない県の奴とかだから
861:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:30:48 IFyM6TSD0
>>849
高知県にもう一個ダムつくれないの？
建設費用はうどん税で
862:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:31:02 xdPT0KH00
>>821
日本は昔から日照りに備えて、ため池作ったり、井戸掘ったりしているんだが
役人がダム利権覚えてしまってからは、せっかくの先人の知恵は生かされずに
ダム利権で自然破壊ばかり。
863:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:31:13 HGa5SyDN0
>>842
そうですよ
あの垂れ流し感とか、もはや芸術
砂防こそダムです
勘違いされて話をしている人がたくさんいるようですが、コンクリートの部分がダムであってダム湖はダムじゃありませんよ
864:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:31:18 wFQ6qb5EO
もうダムとかそういう事業止めようぜ
自然に身を委ねて、あるがままに生きよう
何かやばかったら生け贄でも埋めてさ
山の神にお祈りしようぜ
865:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:31:22 6pS3dJJ+0
ダムで発電できるからエコですよ、って言ったら賛成しそう。
866:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:31:59 sHRxO54Q0
>>837
お前の脳はこの程度の情報量で決壊しちゃうのかｗ
867:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:32:03 EztGU4hS0
>>837
洪水時の放水とかでは、必ず下流の自治体に放水の通知はするはずなんだけどな。
もしそれが成されていないなら、それはダムの管理者の落ち度で、ダムが無駄という論拠にはならない。
868:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:33:25 LxyjnFVa0
>>864
東京が昔のように、沼地だらけになるんですね。わかります。
869:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:33:39 qLXsdLNu0
ほんと 利権に群がるｱﾘども…選挙までにどんどん表面化されていくな（w
870:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:34:10 NJFMyuZc0
>>841
事情は極めて複雑だが、その１側面だけなら分かる。
まずダムというのは安全保障問題と密接に絡んでいる。
どういうことかというと、日本国の最大の弱点は
食料・エネルギーを海外に頼っているという点である。
よく台湾が落ちれば日本のシーレーンが止まって
日本は中国の属国に・・・とか語られているのは、そういう話。
ダムを作るということは、電力と淡水資源（＝食料）を国内に
生み出す、要は油田を作るのと同じような効果があるわけで、
日本国内にダムが増えるほど、中国などにとっては
日本を脅すネタが減っていくことを意味している。
（例えば、台湾が落ちて日本のシーレーンが失われても
日本が生きながらえる力を有することになってしまい、
中国はアジアの覇権を確率できなくなる。）
マスゴミ（特定アジア）としては、これを阻止したい。
そこでダム＝利権＝無駄な事業という印象工作を全力で行って
潰しにかかっているというわけだ。
もちろん、利権重視、無駄な事業も世にはあるだろうが
さすがに多くの事業はそれなりに必要だからやっているわけで。
871:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:34:36 5r5HV/SQ0
ひぐらし禁…
あれ？
872:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:35:39 wbImuX3R0
ダムの一般論なんか全然問題になってねえんだよｗ
地元に何の問い合わせも調査もしないでいきなり中止とかいいだす非常識政党であるところが問題なの。
バカ丸出しだってのｗ
873:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:35:52 xdPT0KH00
>>867
新潟豪雨の時に、五十嵐川の２つの巨大ダムがあっという間に満水になって
治水効果は全くなく、大きな被害が出たのに、
ダムに治水効果があると言う、お前の頭は一体どうなっているんだ？？？
874:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:36:31 wREbnCz40
>>873
とりあえず治水効果が全くなかったという根拠データをくれといっている
875:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:36:56 5xoWFOtaO
>>858
おまえは洪水に流されてろｗｗ
876:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:37:22 f1PKPjNT0
>>863
意外とあの流れ、きれいなんだよなー。
八ッ場ダムって越流型重力式コンクリートダムなのか。
見ごたえありそうだ。
877:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:38:22 Co3nXkmi0
誰か自民支持でも民主支持でもいいから
民主のいう無駄遣いの基準を教えてくれない？
さっぱり分からんのだが。
878:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:38:23 sHRxO54Q0
>>873
お前は地震対策をしたのに被害が出たら
地震対策は全て無駄だったと言い張ってしまうオバカサンか？
ダムがなかったときにもっと大きな被害になっていたとか
考えられないか？
879:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:38:48 f1PKPjNT0
>>873
巨大ダムがあっという間になるってかなりすごくね？
さめうらダムがいつも0→100に回復する光景が見れるけど
あれって何気にすごいことだぜ。
880:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:39:10 a9oMBNDi0
真性の馬鹿？
ダムがあったからある程度被害が小さくてすんだんだろうが。
なかったらもっともっと大変だった。
おまえが言ってるのは、堤防が大雨で決壊することがあるから、堤防を作るのはやめろと言ってるのと同じだぞ。
おまえは真性の馬鹿、もしくは確信犯的反日テロ野郎だ。
881:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:40:32 wFQ6qb5EO
判ったよ…じゃあ俺、神に捧げる舞を舞うよ…
882:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:40:34 6pS3dJJ+0
>>873
ダムがなかったらもっと酷い水害になっただろうな。
883:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:40:40 EztGU4hS0
>>873
話をループさせて楽しいか？
ダムが無かったら、もっと被害が大きくなってただけの話だろうにｗ
884:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:41:01 xdPT0KH00
>>870
農村に巨大なダム湖を造って、田畑をせっせと湖底に沈めて
自給率下落に貢献しているのはお前ら土建屋だろ。
昔から日本人は日照りに備えてため池作ったり、井戸掘ったりして来たんだよ。
お前らの利権のために、先人の知恵のため池をせっせと潰しやがって
チョンの命令でやってるのか？？？
885:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:41:46 Txc7nZMf0
えーと
毎年水不足に悩まされる地域に住んでる身としては
ダムの水で水道が安定供給される事とかも考察しないとねぇ
治水効果が無いとか言って新説を垂れ流す人は、少し黙ってたほうが良いと思う
886:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:42:02 VA2nypsV0
>>870
ダムを作るということは、電力と淡水資源？
ダムの水力発電って他の集団に比べてそんなに効果的？
淡水資源（食料）←結びつきがあるようで、効果なし。今までダム作って食料自給率下げて、反比例じゃん。
さももっともらしい様に言う官僚くさい自民党。
887:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:42:06 IFyM6TSD0
>>870
ありがとう
日本のマスコミなのにな
888:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:42:49 H0BSMU3k0
>>862
人類史上、初めてダムが建設されたのは古代エジプト・エジプト第2王朝時代の紀元前2750年に建設されたサド・エル・カファラダム
889:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:43:13 UmKHi/Pt0
>>872
折衝とか根回しとかって出来ないんだね。
ワガママにゴリ押しするのみ。
なんかプロ市民の抗議活動ぽいなｗ
プロ市民が政府になるとこんななんだな。
誰かがいきなり殴られたり、暴言吐いて裁判沙汰になったりトラブル絶えないだろうねｗ
890:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:43:13 1kOOuIgkO
>>873
なあなあ、河が東に流れてるって堤防厨のお前にとっても重要なことだろ？
あ、ひょっとしてその危険性がわからない？
お粗末だなwwwww
891:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:43:20 gukqXG//0
群馬のダムは中止にするが、福建省のダムは建設します。
・・・・・・・・・・・・ぽっぽ（ウフ）
892:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:43:41 f1PKPjNT0
>>884
日本が作ったダムのひとつだが。農業用水のダムの存在も知らないとｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
893:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:43:51 6pS3dJJ+0
>>884
先人達と同程度の頻度で洪水が起きてもいいならね。
ところで洪水被害に合われた経験は？
他人事だと思ってない？
894:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:44:33 siqNWvP50
>>599
>>628
特に宮ケ瀬ダムが出来てからは、かなりの余裕が生まれた
芦ノ湖が使えなくても無問題だ
895:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:45:27 VA2nypsV0
>>885
それ、どこ？
>>889
言っていることに結果が結び付かない政党がのさばっていたから、ゴリ押しという怒りが起こるんですね。
896:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:45:55 H0BSMU3k0
>>884
ダムは先人からの知恵。
歴史が証明している。治水効果がないとするならあらゆる時代に世界各地でダムが作られた理由を述べてみてくれ。
まさか公共事業ｳﾏｰとかいうまいな？
897:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:46:17 wREbnCz40
はったよいちは神のごとくあがめられてるらしいな
898:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:46:23 NJFMyuZc0
>>884
>>昔から日本人は日照りに備えてため池作ったり、井戸掘ったりして来たんだよ。
それは日本国の人口が3000万人の江戸時代だから通用したのであって、
同じやり方を現代の日本に適用したら、国がひからびますよ。
>>886
>>淡水資源（食料）←結びつきがあるようで、効果なし。今までダム作って食料自給率下げて、反比例じゃん。
効果がないという論理的根拠を示して欲しい。
ちなみに、日本の食料自給が落ちたのは減反もろもろが原因であって
ダムができたから自給率が落ちた訳ではない。
両者に相関関係は殆どない。
899:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:46:54 xdPT0KH00
>>882-883
莫大な税金使ってダム造って、ダムはすぐ満水になって、治水効果は全くなく、
15人殺しておいて、「もし俺の言う通りにやらなかったら、もっと被害が出ていた」
こういうサギ師はどこにでもいるなあ。
こういう奴は、100人死んでても「もしダムがなかったら200人死ぬところだった」と
言うんだろうなあ。もうどうしようもないゴミだ。利権に狂うと人間はこうなる。
900:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:47:19 Hc2C2xKa0
>>873
それですら満水になるまでは耐えたわけで。
ダムが無けりゃあっという間、避難の時間すらとれない。
ダムが無けりゃ先日福岡は完全水没してただろうな。
今回みたいな広域の合意の下でつくっている場合には
気分だけの中止じゃ話にならない。
901:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:47:52 wREbnCz40
>>899
だから、治水効果は全くなく、の部分をさっさと示してくれ
902:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:48:00 DWWriAwW0
地方分権も危ない
橋本みたいな良い知事もいれば
土建業者の手下知事もいるってことだ
903:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:50:25 Hc2C2xKa0
>>899
過去の統計無視した規模でダムつくれば無駄遣いと騒ぐんだろうな。
誰からも相手にされなくなる典型だ。
904:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:50:26 wREbnCz40
橋下は必要なものは必要といってるぞ
第二名神早期着工派だしな
905:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:50:27 GpgWHj7a0
>>899
>>「もし俺の言う通りにやらなかったら、もっと被害が出ていた」
そのとおりだな。ダムがなかったら被害はもっと甚大だったろうよ。
906:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:50:34 wFQ6qb5EO
ダメだよ、公共事業は全部悪なんだから。悪魔将軍並だよ
利権とか談合とか裏金とか凄いらしいよ
ダムとか堤防も必要無いよ、万が一氾濫したら
そこに堤防とか何かすれば良いじゃない
それまでは何もしちゃいけないよ、悪なんだから
907:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:50:59 VA2nypsV0
>>900
治水の方法はダム以外にも沢山あるからね。
わが町では河川の治水工事やってから一度も氾濫してないよ。一度も。
ぱったりやまっちゃったよ。
908:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:51:51 BC+dXF/2O
吾妻線や国道の付け替え工事なんかはだいぶ進んでるけど、これも中止にすんの？
909:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:52:10 NJFMyuZc0
>>907
治水の方法は地形やその地域の気候によって
最適なものが変わってくるのだから
その意見はそれで良いと思う。
ダムが最適な地域も存在する。
910:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:52:30 f1PKPjNT0
自分の住んでるとなりの町は、外郭放水路がいっぱいになって
洪水になってたけどな。
911:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:52:35 xdPT0KH00
>>898
>それは日本国の人口が3000万人の江戸時代だから通用したのであって、
>同じやり方を現代の日本に適用したら、国がひからびますよ。
日本の米生産が最高だったのは昭和35年の1400万㌧だ
当時はダムなんて数えるほどしかなかった。
今は腐るほどダムがあるのに、米生産は800万㌧
食品自給率をガンガン下げて、国をひからびさしているのは
自民党の減反政策だろ。笑わせるな、この売国奴め。
912:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:52:57 Hc2C2xKa0
>>907
わが町なんて片田舎を全国に適用するなよ。
ダムが無駄って理由が、わが町では河川の治水工事だけで済んだから
と言うのか。
913:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:53:54 f1PKPjNT0
>>911
鸚鵡返しってやつか。これ
914:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:54:21 UmKHi/Pt0
>>895
いや、自分が言っていることすら理解できていない政党が無理をすると暴動になるという話だよ？
良く読んでごらん？
915:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:55:18 HGa5SyDN0
>>907
それはきっとダムだね
金属のダムもあればゴムのダムもあるんだよ
どこの河川だい？
お兄さんに教えてくれないか？
916:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:55:25 VA2nypsV0
>>909
それが関東には無い。いや、河川の氾濫で甚大な被害が出たってここ数十年聞いたことが無い。
もしあったとしても莫大な金をかけて小さな町を救うぐらいなら、無理してでもダム以外の治水にした方がコスト安だよ。
まず検証だね。
917:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:55:25 NJFMyuZc0
>>911
だ～～～～か～～～～ら～～～～
ダムができたから食料生産が落ちた訳じゃなくてさ、
それは減反もろもろの政策によるものでしょ。
ダムが増えたことによって、今その気になればね
昔よりも多くの米を生産可能な状態にしているわけでしょ。
これはね、だからといってすぐに米をそんなに作る必要はないわけよ。
あくまでも、将来に備えてのものなわけだからね。 自衛隊と同じで。
918:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:55:27 Hc2C2xKa0
>>911
ダムの影響だけでこれだけ自給率が下がるわけないだろ。ちゃんと現地を歩け。
919:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:55:45 Txc7nZMf0
>>895
俺の知ってるだけで福岡と四国の一部では水不足に悩まされてるよ
ぐぐったら群馬もなかなか水に困ってる地域のようだ
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
920:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:56:02 2MszZX0z0
民主党は日本の破壊が目的だから本来必要なことをしないで余計なことに金をかける
・戦時中の日本の加害行為を調査する「恒久平和調査局」設置
・人権侵害救済機関の創設
・靖国神社に代わる国立追悼施設の建立
921:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:57:03 NJFMyuZc0
>>916
だから散々既出だけど、ダムってのは 治水・電力・淡水確保 など色々な、実に色々な役割があるので
それを全部検証しないことには本当に必要かどうか判断できないでしょ。
どうして治水だけで判断しようとするの？
922:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:57:17 wREbnCz40
>>911
＞当時はダムなんて数えるほどしかなかった。
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
1960年以前、1270/2727（2009年まで）ものダムがありますね
実に現在の46%のダムがありますね、数えるくらいしかありませんね
923:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:57:31 f1PKPjNT0
>>907
茨城県五霞町は、ポンプを設置しまくってる。確かにきちんと整備すれば問題ない。
ダムがあっての話だが。
924:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:57:41 xdPT0KH00
>>901
ダムは満水になれば、入水分を出すしかないんだよ。治水効果ゼロなんだよ。
こんな事は子供でも判るだろ。
だから五十嵐川流域に２つも巨大ダムがあるのに、あれほど大きな被害が出たんだろ。
15人も殺しやがって、人殺しめ、ウザイんだよ。
925:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:58:13 lqyDAzxM0
地元の人間だが、表で言えないので、ここに書かせてもらう。
当初からダム建設を推進しているのは、政治家と土建屋だけ。
それでもバブルの頃は、将来水や電力が不足するだろうと思っていたから
それで良いと思っていた。
しかしこれから日本の人口が減少し、工場は海外へ流出する時代に
もはや吾妻渓谷を破壊してまで作る必要は無いと思う。
だが、こんな事は土建屋が怖くて地元では言えない。
これがサイレントマジョリティーだと思う。
ま、選挙の結果を見ればわかる。
926:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:58:38 f1PKPjNT0
>>924
ほかの箇所の話題もそろそろ頼むよ。
927:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:59:31 wREbnCz40
>>924
>>755
とりあえずデータにはデータでよろしく
928:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:59:47 NJFMyuZc0
>>925
これまでに出た反対派の意見では、一番まともで筋が通っているものだね。
あとはその意見に客観的数値をつけていただけると、本当に必要かどうか
判断できますね。
929:名無しさん＠十周年
09/08/01 03:00:27 mSOARHtF0
>>919
福岡全体じゃ無くて行橋な。
旧豊前国。
930:名無しさん＠十周年
09/08/01 03:00:34 VA2nypsV0
>>917
だから、ダム造っても無駄だったわけだね。
もっともらしく言っていて減反じゃね、結局嘘だったわけだ。
>>921
あなたに応じたまで。
931:名無しさん＠十周年
09/08/01 03:00:40 iefKXu3S0
上田って民主党じゃんｗ
せめて自分のとこの知事くらい根回しするなりして説得しとけよｗ
932:名無しさん＠十周年
09/08/01 03:01:45 WPt51sxT0
>>911
因果関係が逆になってるよ。減反したから減ったんじゃない。
米の消費量が減って在庫がだぶついて困ったから減反せざるを得なくなったんだ。
933:名無しさん＠十周年
09/08/01 03:02:27 xdPT0KH00
>>921
だから、その発想が間違っている。
利水や電力に使用すると思えば、水を溜めるから、治水効果は全くない。
治水ダムにしようと思えば、水を抜くから利水は出来ない。
全部一緒にやる事なんて物理的に不可能で、どっち付かずになって
結局税金の無駄使いになる。役人や土建屋の利権になって
自然破壊するだけ。それなら最初から作らない方がいい。
934:名無しさん＠十周年
09/08/01 03:03:23 NJFMyuZc0
>>930
>>だから、ダム造っても無駄だったわけだね。
>>もっともらしく言っていて減反じゃね、結局嘘だったわけだ。
君にはキャパシティーという概念が無いのか・・・・
いざ台湾侵攻 → 日本に食料が足りない！ となったときに
ダムを作りはじめたとして、間に合いますか？
安全保障というものを理解していますか？
935:名無しさん＠十周年
09/08/01 03:04:04 VA2nypsV0
>>932
またもっともらしくほざいてる。米の消費量が減って在庫がだぶついてる？
減反はそんな単純な問題じゃない。
936:名無しさん＠十周年
09/08/01 03:04:08 f1PKPjNT0
>>933
多目的ダムの存在をすべて否定ですが
937:名無しさん＠十周年
09/08/01 03:04:13 sHRxO54Q0
>>911
そもそも水は米作にしか使わないと言う前提がそもそも間違っている。
生活用水って概念もないのか？
938:名無しさん＠十周年
09/08/01 03:05:02 xdPT0KH00
>>932
米国や欧州がやってるように、穀物輸出したらいい。
どうして自民党政権は、穀物輸出をそんなに恐れているんだ？？？
939:名無しさん＠十周年
09/08/01 03:05:24 wFQ6qb5EO
>>925
そう、俺も必要無いと思う
自己責任で流されれば良いと思う。割と本気で
何やってもイメージだけで悪党呼ばわりされるくらいなら
土建なんて滅ぼしたほうが良い。ゆっくり殺されるくらいなら彼らもそっちのほうが良いだろう
940:名無しさん＠十周年
09/08/01 03:05:30 B1J7iGoM0
>>1
>>「地元の知事の話を一度も聞かずに中止と載せた」と反発した。
すげえｗ さすが民主党。そこに痺れる、憧れるぅｗ
941:名無しさん＠十周年
09/08/01 03:05:57 g/e2SLsu0
八ッ場ダムの主な目的は、水がめでしょ。
異常気象は今後も続くと言われている時代に、
なんの検討もせずに「廃止」とはｗ
「ダム廃止」って言えば、なんでもかんでも、崇められるってかｗ
民主党のマニフェストは、「TVメディアの作った大衆迎合型」だから、
あっちからも、こっちからも、大批判の本当の声に触れて、ガクブルしまくりｗ
942:名無しさん＠十周年
09/08/01 03:06:29 Txc7nZMf0
>>939
必要なダムと必要でないダムの線引きは何？
943:名無しさん＠十周年
09/08/01 03:06:31 VA2nypsV0
ダム作りが
台湾侵攻？
安全保障？
わかりました。やっぱり下野してください。
944:名無しさん＠十周年
09/08/01 03:06:46 HGa5SyDN0
>>928
地元の人間がダム推進派の町長を選んだから50年の対立に終止符がうたれた訳でして
地元の過半数以上の人間が望んでるダム工事ですよ
945:名無しさん＠十周年
09/08/01 03:06:55 f1PKPjNT0
>>938
中国が日本のお米を輸入停止にしたことがあるのも知らないかよ。
946:名無しさん＠十周年
09/08/01 03:08:25 NR+9HCkc0
>>19
既に4600億を超えて、1兆になろうと記録更新中