09/08/01 01:57:12 YJOGGJNR0
>>496
ステルス塗料の簡易版にバージョンアップしるんだろうな。普通に考えればそこから手を付ける。
あとアビオニクスだとか戦術支援装備だとか、あ、ウェポンベイの改良もせんとあかんね。あと機銃も劣化ウラン弾使えるのなら、もっと小口径でいいはずだ。
えーっとあとなに改造しよっかな、ようし、複座の変わりに戦闘用ＡＩの試験搭載もしようぜ！
501:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:58:17 u2bUoCac0
>>487
さすがにここまでくるとネタだろ。
お粗末過ぎて逆にリアルとも思えんでも無いがw
502:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:59:01 5lHD5rb40
プラモデル作ってアニメばかり見てる奴の考える国防とこれからの軍の装備とかもうやめろ
503:名無しさん＠十周年
09/08/01 01:59:44 cIuub3370
>>499
実際の話、エンジン推力を抑えて、推力偏向パドルは無しで、
かつステルス塗装用の専用ハンガーの要らないF-22とか
それ、アメリカ空軍にこそ必要なんじゃね？
504:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:00:05 lDhlUiUO0
>>495
F-2みたいじゃなく本当の意味での共同開発なら良い物ができると思うよ
それを一番恐れているのはアメリカなのは言うまでも無いことだけどね
505: ◆GacHaPR1Us
09/08/01 02:01:30 YJOGGJNR0
>>503
もう純戦闘機部隊の居ないメリケン軍のばやい、
そんなもんいらへんわ、それよりもっと脳みそミサイルごっつい載せれる機体よこせよ、ってなもんなんだろうな。
506:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:02:59 wESFt1X7O
結局はF-35の開発に参加させられて金ふんだくられたあげく、受領は韓国の後になりそう
507:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:03:26 cIuub3370
>>505
F-22以外の戦力が、フランカーに優位を誇ってるとは思えんな。
508:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:04:10 lDhlUiUO0
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ﾆﾀﾞ━━／ ＼ ／ ＼━━!!!!
+ ／:::::: ________ ::::::＼ +
< ＼ ﾄｪｪｪｲ / >
＋ ＼ `'´ ／ ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
＿|＿ | | ＿|＿ | | ヽ| |ヽ ム ヒ | |
｜ | | ｜ | | |￣|￣ 月 ヒ | |
／ | ＼ / レ ／ | ＼ / レ／/ | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
見たくもないがｗ
509: ◆GacHaPR1Us
09/08/01 02:09:39 YJOGGJNR0
>>507
だーらドッグファイトなんかならへんっちゅーねん。あんなん、ミサイルで一発ドボンや。
っていうのがアメリカ軍の方針です
510:名無しさん＠十周年
09/08/01 02:09:47 u2bUoCac0
>>503
ﾜﾛﾀ。
しかしベクターノズル無しだとどの適度の機動性を確保出来るんだろ。
511:名無しさん＠十周年
09/08/01 04:03:30 teKqKoV30
１０年、２０年先に戦争があるってときに特許とかライセンスとか言ってる場合ではないだろう
それも同盟国が兵器を輸出してくれるなら守る意義もあるが、その議会が妨害するようなら．．
日本は戦間期と同じことに着手すべきだよ。
サイクロンやワスプをまるパクリして、それを新設計の国産機体に積んで見事開戦に間に合わせたじゃないか
512:名無しさん＠十周年
09/08/01 04:39:23 Y/KC++NX0
いっそ国籍不明の戦闘機とF-4がドッグファイトして墜落でもしたら
展開が変るんだけどな空自てドッグファイトの経験がないらしいじゃん
513:名無しさん＠十周年
09/08/01 06:35:42 CF64l5iE0
台風ｸﾙ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
日本の空にイカぽっぽがｗ
魔改造しまくろうぜｗｗｗ
514:名無しさん＠十周年
09/08/01 07:16:19 Okf6T9I00
タイフーンみたいなゴミはいらん
F-35でイイよ
515:名無しさん＠十周年
09/08/01 09:22:35 Iic6D7Wr0
スッホイでいいよ
516:名無しさん＠十周年
09/08/01 09:34:47 lDhlUiUO0
失敗作確定のF-35に夢見るゆとりがいると聞いて笑いにきましたｗ
517:天誅 ◆XIdUjJiOxw
09/08/01 10:24:24 H443d38I0
>>465
パッケージングや運用思想みたいなソフト面が苦手なのは昔からだよね
518:名無しさん＠十周年
09/08/01 10:40:23 IVo7Xoo+0
次の次を考えたら、もう1世代飛ばして純国産を検討した方がいいんじゃないの？
仮に同じコストが掛かって完成が20年後でも技術が確立できれば将来的には効率が良いだろうに。
519:名無しさん＠十周年
09/08/01 11:04:29 EWXxuXYD0
>>518
今回は、F-2増産で安く済まして、国産開発に予算使うべき。
F-XXで国産採用できるようにな。
520:名無しさん＠十周年
09/08/01 11:07:04 qmwHP7Qh0
本来の目的であるF-4EJ改の更新って考えたら、そして
選択肢のトップにあったF-22がダメとなったら
次善策になるのはタイフーンだろう。
F-35はまだ使い物になるかどうかもわからんつー状況だし、
そもそも機体のコンセプトが日本の防空要求とずれてるんじゃね？
521:名無しさん＠十周年
09/08/01 11:07:26 v05YazRt0
>>427
そんな腐乱酢人が脱退してできたタイフーンなら良し…
といいたいところだけれど、タイフーンは熱処理などが７０年代レベルなんていう話もあるからね…
雨があてにならないのなら自力でやるしかないのだけれど…
はてさて、こんなリリーフで高くつかなければいいのだが。
522:名無しさん＠十周年
09/08/01 11:36:38 zJF4rw/dO
元々タイフーン一択だっただろ
何を今更
「強い大統領」が望まれる米国で、就任直後のまだミスの無い大統領が自説を曲げる訳がないし、
議会もそんな大統領に逆らう訳がない
523:名無しさん＠十周年
09/08/01 11:42:07 rtn/bRUq0
桜花を10万機作って、輸送機から飛ばせはいいんだよ
操縦は、死刑囚やコンクリ犯とかのゴミでも出来るし、
足りなくなったら、週末に珍走を大量捕獲して消耗すれば一石二鳥
524:名無しさん＠十周年
09/08/01 11:51:22 vUYIRRPd0
タイフーン厨は、欧州人はアメリカ人と違って誠実と信じているお花畑君ｗｗ
525:名無しさん＠十周年
09/08/01 12:07:10 eyvtlQ470
>>524
そういうキミは親米ポチだろ?（笑）
526:名無しさん＠十周年
09/08/01 12:19:04 dHGsqsrqO
F-2のエンジン強化した 要撃型来るか！
F-35買わせたいアメリカが許さないだろうなあorz
527:名無しさん＠十周年
09/08/01 12:23:31 il3dOfVs0
Ｆ－１５ＦＸもＳＥもＦ－３５まだないしＦ－２２はダメ
こうなったらＦ－４代替はＦ－１８とタイフーン二択で強くて安いタイフーンに決定
欧州機運用実績持って当て馬パワー増大！
528:名無しさん＠十周年
09/08/01 12:28:28 FcZHSyFt0
今どきラプラプ言ってんのは霞ヶ関駐屯地の情弱のオッサンか
米の田舎議員ぐらいだぞ 世界中探しても
529:名無しさん＠十周年
09/08/01 12:29:15 TGQgpFbM0
>>526
買わせたいんじゃ無くて
金を出させたい、だけ。
530:名無しさん＠十周年
09/08/01 12:32:27 j4S3AeN+0
ラプターでないとｵﾜﾀｵﾜﾀと泣き叫んでいるのは、兵器の写真とカタログスペックを
眺めるのが好きな兵器オタクだけだよ。。。
しかしなあ、戦闘機一つ売ってくれない国の『安保』や『核の傘』をリアルに信じてい
るアホがまだ日本にいるのかと思うと泣けてくるよな。
安保が機能するならラプターどころか、そもそも自衛隊すら無用だっつーの。
531:名無しさん＠十周年
09/08/01 12:32:59 5lHD5rb40
いまだに念仏のようにＦ22のスペックをつぶやいてる奴も居るし、そのうち金に困れば売るだろうと言ってる奴もいる某ネット掲示板の現状です。
532:名無しさん＠十周年
09/08/01 12:33:35 qPuyIwel0
防衛省はどうするつもりなんだ？早く聞かせろよ。
533:名無しさん＠十周年
09/08/01 12:36:27 TGQgpFbM0
>>532
アメリカの言いなり。
Ｆ３５の為に日本が金出して
その間は純減。
たぶんこういうシナリオ。
中国辺りが喜ぶだろう。
534:名無しさん＠十周年
09/08/01 12:36:49 Wi1o/kj30
へんなことを言うとどっちでも良かったんだよ
戦争ない前提としては
自主開発のサインだ
535:名無しさん＠十周年
09/08/01 12:39:22 9r6v5rXo0
プーチン「私にいい考えがある
ウチのPAK FAの予算を日米で出してくれ
成功すればきっと日米の議会も新型開発の予算を出してくれるようになるぞ」
536:名無しさん＠十周年
09/08/01 12:39:45 PpATPiRq0
Ｆ３５だってステルス機だし中国が喜ぶ理由がﾜｶﾗﾝ
537:名無しさん＠十周年
09/08/01 12:40:06 qPuyIwel0
>>533
これだけ時間をかけてそれは本当かい！？
その選択じゃ幹部の首が飛ぶんじゃないの？
538:名無しさん＠十周年
09/08/01 12:42:43 IHirnXtB0
まあ、Ｆ－１５が現役稼働できてる間に、じっくり国産機を開発するのがまともな選択だよな。
当て馬を自力で持てないのに、買えないものを欲しがってるだけなら、本当にガキと一緒。
539:名無しさん＠十周年
09/08/01 12:43:12 FcZHSyFt0
防衛省さんの幹部はこう話しています
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
540:名無しさん＠十周年
09/08/01 12:44:17 s6g/y5FA0
>>524
おやおや、外交を誠実で片づけるお子ちゃま(^o^)
541:名無しさん＠十周年
09/08/01 12:44:54 5lHD5rb40
今の中国が交渉する相手はあくまで米国、日本の出番はもうないよ
542:名無しさん＠十周年
09/08/01 12:45:52 qPuyIwel0
>>539
ライセンス生産ができないなら日本の防衛産業はもう終わりだな。
つーか撤退はじめるだろうな。
543:名無しさん＠十周年
09/08/01 12:46:51 jSFifw39O
予定通りF-2改でいいだろう
544:名無しさん＠十周年
09/08/01 12:49:48 NDTEiY8VO
剣みたいに
木製、使い捨てにすれば
もっとコストを安くできたのに
545:名無しさん＠十周年
09/08/01 12:53:09 yjcomO1r0
>>527
Ｆ３５は「一応」もう現物あるけどね。（まさに一応。）
それは兎も角も、アメの圧力もあるし、一部の書き込み見たらタイフーンを
レイセンス生産するのは良いものの下手に日本好みに改造出来ないようだし、
どーなの？まあつまり、どれも一長一短なんだよ。
546:名無しさん＠十周年
09/08/01 12:53:55 JVYfxPFi0
まぁ、もはや米国自体が買わないんじゃ無理だろ･･
別にF22の大編隊があるって訳じゃないし･･･
547:名無しさん＠十周年
09/08/01 12:54:24 6ndVRrei0
自国にとっての生命線なら自主開発するだろ
548:名無しさん＠十周年
09/08/01 12:54:26 vogqU97U0
沖縄にいるラプちゃんを捕獲して、コピーしてみるとかｗ
タイフーンてずっと潜水艦だと思ってた
（ゲームの大戦略４の秘密兵器の最強潜水艦）
549:名無しさん＠十周年
09/08/01 12:57:44 AMa3d9mL0
>>539
やっぱりＦ３５かよ
550:名無しさん＠十周年
09/08/01 13:12:02 vUYIRRPd0
>>539
バカだな空自は。
ダメだこいつら。
551:名無しさん＠十周年
09/08/01 13:16:10 /iQNGALa0
国産戦闘機を開発にあたって、エンジンやステルス技術は（時間と金はかかっても）
なんとかなると思う。そういう面の開発能力、基礎的な工業技術力は充分あるから。
それよりも問題はおそらく実践で有効な運用ソフトの開発じゃないかな。
戦術面でも各機、各部隊のデータリンクはもうかかせないけど、それらをすべて
効率よく運用するソフトは、日本が開発するにはなかなか難しいと思う。
それに対地攻撃能力を持たせようとしたら、その方面のソフトも作らないと
いけないだろうが…これなんかも作るの大変そうだね。
552:名無しさん＠十周年
09/08/01 13:20:21 Ot6TzB6zO
導入困難ていうかもう絶対に導入無理だろ、
世代遅れのタイフーン又はアドバンスイーグルか残念なライト二ングしかない
もう日本は終わりだ
553:名無しさん＠十周年
09/08/01 13:23:13 Ot6TzB6zO
ていうかタイフーンは複数の国が部品を作ってて利権が複雑だから
ライセンス生産はかなり難しい
F2の増産で耐えるのがベターかと
554:名無しさん＠十周年
09/08/01 13:27:26 Ot6TzB6zO
スマン、タイフーンじゃなくてライト二ングだった
まあタイフーンの場合もライセンス生産だと生産設備から作るから価格が倍にはねあがってしんどいな
555:名無しさん＠十周年
09/08/01 13:28:35 l88JX9r00
>>526
Ｆ２の現用のエンジンはっＦ１１０－ＩＨＩ－１２９だけど
コレの推力１０％向上型がＦ－１１０－ＧＥ－１３２だね
元々推力１３トン級で１０％と言うことは１トン以上の
推力向上になる、戦闘機の運動性能は機動中の余剰推力がかなり支配的で
だから、推力の１０％向上はかなりの運動性能を向上させるね。
んで、Ｆ２にはこのエンジンはほぼボルトオンで付くんだね。
ＡＡＭ４対応でＦ１１０－ＩＨＩー１３２を搭載したＦ２改は
格闘戦はかなり強いと思う。
556:名無しさん＠十周年
09/08/01 13:30:23 TnZSEDFM0
戦闘機の名前知ってる程度でwiki程度の知識しかないんだが
仮にF-2がAAM-4を運用できる改造？を施したとして
どのくらいの性能になるんだろう？
557:名無しさん＠十周年
09/08/01 13:31:34 TU2i5tiSO
ユーロファイター導入して、欧州とのパイプを作る良い機会。
558:名無しさん＠十周年
09/08/01 13:35:40 oihF0+7b0
戦争で勝つのは経済力だ。
戦闘機がユーロやF-35になったところで、ほとんどの国は同じものを持つんだし。
国が豊かであれば自然に強兵になる。
559:名無しさん＠十周年
09/08/01 13:35:44 l88JX9r00
>>557
欧州のパイプは中国にも繋がってますが、何か？
560:名無しさん＠十周年
09/08/01 13:59:10 HTB7vgTT0
殲シリーズをググッたら、フライバイワイヤはイスラエルの技術だって、
なら、アメリカの技術がイスラエルを通して、中国に流れているのはガチ。
イスラエルは中国よりだってはっきりしたし、
日本はユーロで行くしかないでそ。
561:名無しさん＠十周年
09/08/01 14:02:55 wkmPzLoIO
だからF-2 は、F-16XLをベースにしておけと…
562:名無しさん＠十周年
09/08/01 14:04:33 uhs0/g1e0
稼働中のＦ２２を強奪すればいいんだよ
その為にグリフォンを作ろう
563:名無しさん＠十周年
09/08/01 14:48:36 Ot6TzB6zO
ユーロファイターじゃF2やイーグルの改修型とかわらん
いまさら世代遅れ買いたくない
564:名無しさん＠十周年
09/08/01 14:51:29 621uFzsa0
風間真とミッキーさえいれば普通の戦闘機でも十分。
さらにサキがいれば言うことはないな。
565:名無しさん＠十周年
09/08/01 15:51:42 iKKJw6xX0
>>554
それでもF22のバカ高い整備コストに比べれば安い
アメリカ様に許可もらわないといじれない部分だらけだし
566:名無しさん＠十周年
09/08/01 16:02:19 mYb9PezS0
>>565
4.5世代と違ってF-4やF-15のように長く使えるし
ブラックボックスにならない部分を国産とか考えてたみたいだから
一概にそうとも言えないんだよ
567:名無しさん＠十周年
09/08/01 16:35:26 MXSGI73M0
どちらにしろ金食い虫なんだろ、F22って。いいことじゃねえの。
568:名無しさん＠十周年
09/08/01 16:45:23 JrQNrdZN0
導入する・しない（出来ない）は別にして、F-22自体当のアメリカでどういう評価なんだろう？
値段高すぎってのはともかく性能良すぎ(＝そこまでいらない)って所？
F-117とかB2とかみたいな扱い？
569:名無しさん＠十周年
09/08/01 17:12:47 il3dOfVs0
>>545
Ｆ－３５を明日にでもライセンス生産させてくれ
でなければタイフーンにするぞと政府は打診すべきだな
Ｆ－３５の開発出資国が日本が先に導入して規約違反だ！って米に怒って絶賛炎上でえらいことになったらおもろいｗ
570:名無しさん＠十周年
09/08/01 17:33:48 1JYQSTFO0
Ｆ－１５ＳＥサイレントイーグルの大量配備で良いだろう！
戦いは数だよ、兄貴！
571:名無しさん＠十周年
09/08/01 18:37:45 TGQgpFbM0
Ｆ－３５の大量配備で良いだろう！
戦いは数だよ、兄貴！
572:名無しさん＠十周年
09/08/01 18:56:57 SwG+v9UAO
だからスパホラ国してしらね後継はそれが載るサイズで作って
パイロットはじめ航空要員は空自隊員乗せりゃいいんだよ
おおすみに陸自の90式載せたり空挺がC130に乗ったりするときいちいち海自や空自に所属変わるわけじゃないでしょが
573:名無しさん＠十周年
09/08/01 19:01:13 6he4FMPg0
>>568
評価も何も、あまり気にしていない。
574:名無しさん＠十周年
09/08/01 20:00:58 EiR/gapU0
生産中止なんかにしたら
設備とか技術とかが途絶えちゃって
再生産できなくなるんじゃない？
575:名無しさん＠十周年
09/08/01 20:35:40 Hdv0i+qB0
>>536 >Ｆ３５だってステルス機だし中国が喜ぶ理由がﾜｶﾗﾝ
航続距離でないのかね。後、開発が遅れているのも魅力なのかもしれないね。
相手側の配備を少しでも遅らせるのは軍事の常識だし。
とりあえず日本は国産で頑張れよ。中華戦闘機よりマシなら許せる。
576:名無しさん＠十周年
09/08/01 20:38:31 MX/Q5F0p0
>>532
もう、カネ無いからプラーっとしますわ
577:名無しさん＠十周年
09/08/01 20:39:17 KwS7kIinO
インドとも日印安保条約結んだんだし、インドから核ミサイルと原潜を買ったら？
578:名無しさん＠十周年
09/08/01 20:44:06 6IROigs/0
>>575
F２２が純粋な制空戦闘機だから。
対戦闘機で圧倒的な存在だから。
F35？F22と比べたら何茶ってスティルスだし、
スティルス除いた性能は４．５世代機と余り代わりが無いからな。
579:名無しさん＠十周年
09/08/01 21:13:04 hsIq3/930
ユーロファイターしかなくなったな
580:名無しさん＠十周年
09/08/01 21:22:46 6IROigs/0
しかしあれだよな。
F22欲しがってる日本、イスラエル、オーストコリア、後買えそう国ならサウジアラビア
これだけ全部の生産予定数と米軍が欲しがってる分をあわすと700機程度になるよな。
これなら単価150億ぐらいでいけそうなのにもったいないな。
581:名無しさん＠十周年
09/08/01 22:23:32 Hdv0i+qB0
>>580 それも米国内の予定配備数を打ち切って生産中止。・・・これはかなりの
問題を抱えてた機体なのかね。
582:名無しさん＠十周年
09/08/01 22:23:51 9cAFvjOo0
>>571
F-35も、今後の開発の推移によっては1機200億円くらいになるかもね。
まあ、ドルで買うから償還が来た米国債で払えばいいけど。
583:名無しさん＠十周年
09/08/01 22:26:02 +8bSUtRc0
>>581
別のスレにも書いておいたが・・
1.運用コストが、他の戦闘用機体に比べて高すぎる
2.製造コストが、他の戦闘用機体に比べて高すぎる。
3.政治的な理由。現政権の公約が、軍縮。
だからだよ。
584:名無しさん＠十周年
09/08/01 22:26:34 i7Y9CMyZ0
最初からF３５しかないだろｗ
やすくてはやくてうまい！
しかもかっこいい！
585:名無しさん＠十周年
09/08/01 22:28:20 +AhQUMn80
公共事業で戦争してたが儲からなくなったからね
586:名無しさん＠十周年
09/08/01 22:31:06 VgJmP6aP0
おい、まだ輸出なら希望があるとかいってるらしいが、金は一銭も出さんぞ
ほしけりゃ自分で買えよ
587:名無しさん＠十周年
09/08/01 22:31:49 TqfoqSYU0
>>580
アメリカ自体、F-22調達する予算が足りないってのと
F-22相手にできるような戦闘機が仮想敵に全く存在しないってのが理由
要するに、この不景気に高価なオーバースペック気味の機体は沢山いらないって事
機体としては現在実用になってる戦闘機としては最高の部類だし、コストパフォーマンスも悪くないが、配備予算の絶対額が高すぎる
588:名無しさん＠十周年
09/08/01 22:33:55 +8bSUtRc0
・・・
583に追加しておくが・・。
アフガンオペレーション用と防衛用の無人機にシフトしているからね。
すでに、「6世代」に相当する機体は存在しているわけ。
つまり、Ｆ-22すら時代遅れ。
589:名無しさん＠十周年
09/08/01 22:35:51 lDhlUiUO0
>>584
> 最初からF３５しかないだろｗ
> やすくてはやくてうまい！
> しかもかっこいい！
開発に手間取って当初の見込みの２倍以上の開発費がかかったうえ
失敗作確定の欠陥機のF-35のどこが安いのかと小一時間(ry
590:名無しさん＠十周年
09/08/01 22:37:10 EWXxuXYD0
>>588
無人機に迎撃ミッションがこなせるか？
現存する無人機のスペックをみてみろ。
音速超えられるものがあるか？戦闘ヘリみたいな機体ばかりだろ。
偵察任務と爆撃任務程度にしか使えない。
591:名無しさん＠十周年
09/08/01 22:40:21 TqfoqSYU0
>>583
運用コストは、例えばF-15との比較で機体価格比で2割程度しか増えないし
ステルス性能の高いB-2との比較では、機体価格比ではほぼ同じとなり、
ステルス機としての維持運用のコストパフォーマンスとして考えると、特に高いと言えない
絶対額の話と効率の話は分けないと
592:名無しさん＠十周年
09/08/01 22:40:24 +8bSUtRc0
>>590
すでに、世界大戦級の戦争は存在しないからだよ。
局地戦の場合、極秘任務の偵察任務と爆撃任務が優先される。
テロとの戦いの場合には先制防衛だからね。
まあ、その先はわからんけどね。
593:名無しさん＠十周年
09/08/01 22:42:00 MX/Q5F0p0
>>590
＞偵察任務と爆撃任務程度にしか使えない。
程度とは・・・
爆撃で離陸前に敵戦闘機を潰せば、あとは少しの有人機で落ち穂拾いだな
まあ、運用ドクトリンが違う国の装備を欲しい欲しいとばかり言うのはいかがなものかと。
専守防衛な迎撃任務なら、心神をほんの少し改造した、AAM-5搭載の超小型高機動戦闘機でもいいんでないかと。
594:名無しさん＠十周年
09/08/01 22:43:57 EWXxuXYD0
>>592
問題をすり替えるなよ。
依然としてスクランブル待機やCAPはやってるんだよ。
どんな国でも未確認機が国境付近に近づいてきたら、迎撃するだろ？
595:名無しさん＠十周年
09/08/01 22:44:55 EWXxuXYD0
>>593
> 爆撃で離陸前に敵戦闘機を潰せば
どんだけ都合の良い妄想してるんだよｗ
596:名無しさん＠十周年
09/08/01 22:45:18 LisveL4o0
一番現実的なのは三菱にＦ４のリバイバル生産をしてもらって
沖縄配備は当面Ｆ４で継続することだろ。
リバイバル生産は全世界が驚愕するぞ。
597:名無しさん＠十周年
09/08/01 22:46:05 TqfoqSYU0
>>588
無人機持ち出すのは軍事に無知の証
用途が全く違うものは比較対象に成り得ない
非対称戦なら無人機による戦闘の出番もそれなりにあるが、
まともな軍備してる国家間での戦闘を想定した場合、無人機は偵察程度以上の事を行える存在じゃない
量子通信みたいなSF技術が確立でもされない限り、通信妨害された無力化されるような兵器の使い道は限定される
598:名無しさん＠十周年
09/08/01 22:46:20 PvQtQ+W30
Ｆ２は導入コストがかからないし、元々Ｆ１６が原型だから空戦には強い
元のＦ１６を更に低翼面加重に設計し直している訳だからね、それも機体の
中心から離れた主翼が軽量化されているのでロールレート渡欧の運動性が高い
レーダーもＦ１６より１ランク上、ＡＡＭ４の射程も長いし、制空戦闘にＦ２は
十分だね。 無理してＦ２２とかＦ３５とか購入しなくてもイイと思う
Ｆ４後継はＦ２としてＦ１５の時に国産Ｆ３が完成していればいいと思う
599:名無しさん＠十周年
09/08/01 22:46:38 21zEzPK/0
無人機マンセーが、ミサイル万能論と被るな。
だから、あの時のことがトラウマになって各国は無人機に期待しすぎず既存のモノにもリソース振り分けてるんだろうが。
600:名無しさん＠十周年
09/08/01 22:48:11 EWXxuXYD0
>>599
接近してくる未確認機を問答無用で撃ち落としてもいいならともかくな。
601:名無しさん＠十周年
09/08/01 22:49:08 TqfoqSYU0
>>592
F-22は正規軍同士の衝突に耐え得る兵器
現在の無人機は物理的制約から非対称戦でしかまともな戦闘任務は行えず、物理制限の解決には目処が立ってない
そこまでわかってるなら自分が矛盾した意見だしたのがわかるだろ
602:名無しさん＠十周年
09/08/01 22:49:24 +8bSUtRc0
>>594
その場合、見えないステルスよりも、国籍識別できる機でも良いわけだ。
邀撃任務に相当する、Ｆ３５でも十分いけるわけ。
しかしながら、将来を見据えれば・・国産機開発という道は捨てないで行けばよいだけ。
いまさら・・4.5世代を入れるというのは愚の骨頂といっているわけ。
603:名無しさん＠十周年
09/08/01 22:52:19 EWXxuXYD0
>>602
無人機の話から、何でそう飛ぶんだよｗ
604:名無しさん＠十周年
09/08/01 22:53:19 6IROigs/0
>>594
>スクランブル待機やCAP
領空侵犯してくる飛行機のパイロットにとってはいやじゃね？
顔が見えないツーか、何してくるかわからない感じで。
>>596
外見はそっくり同じで、構造、エンジン、アビ、搭載武装は最新版が条件。
>>598
それやるには、アメリカ側の設備を全部買い取って国内でラインを作る必要がある、それか、又ライセンス払うか。
それが嫌だから、生産やめたわけだしな。
605:名無しさん＠十周年
09/08/01 22:57:27 NkAvaRVj0
>>298
C-1も売れたら良かったのにね。
意外に売り出せば欲しいとこあったんじゃないのか。
全く、輸出全面禁止なんてどうかしてるわ。
606:名無しさん＠十周年
09/08/01 22:57:52 EWXxuXYD0
>>604
制空戦闘向けのUAVは、存在しない。無いものを語っても仕方がない。
今のスティンガーレベルのUAVじゃ、戦闘機には逆立ちしても敵わない。
607:名無しさん＠十周年
09/08/01 22:59:13 6IROigs/0
>>606
ネタだったのに・・
608:名無しさん＠十周年
09/08/01 23:07:09 1wLuMpKd0
>>605
当時の社会党のバカのせいで意図的に航続距離短くされたから微妙じゃないかな。
機体そのものは悪くないんだろうけど輸送機で航続距離短いってのは…ね…
609:名無しさん＠十周年
09/08/01 23:08:41 yysDVKL60
だからってF35を欲しがらなくてもいいよなあ…
610:名無しさん＠十周年
09/08/01 23:08:47 PvQtQ+W30
>>604
そうだよね、しかし、プライムコントラクターは三菱でサブコントラクター
のロッキードの取り分は、ライセンス料は元のＦ１６の設計に対してだから
Ｆ２の場合ライセンス料は発生するだろうね、あと主翼の片方と後部胴体の代金
全部コミコミで１２０億から１００億なら、トータルで見て三菱は勉強してるよ
コレが高いか安いかは議論の余地があるけど、日本の政治家と官僚が
こういった交渉で日本の国益を守ることよりも安易に相手に迎合して
不利な契約にするわけだけども、
日本の外交交渉は井伊直弼の時代から変わっていないね。
んで、Ｆ２のアメリカのラインを引き取るにしても、ロッキードで
作らせるにしても、契約交渉は可能だと思う、ロッキードは軍需の会社だし
今はＦ２２は調達がないし、Ｆ３５も生産していない、
Ｆ２のラインを１年間稼働させても人が余ると思う、なら、商社を入れて
価格交渉すればイイと思う、後部胴体とかＦ１６Ｅ／Ｆの改善点も取り入れて
Ｆ２Ｅ／Ｆとかの仕様で生産してもイイ、
ラインを引き取るにしても、生産を委託するにしても
どちらにしても、今のロッキードにとってはＦ２でもイイ商談だと思う
611:名無しさん＠十周年
09/08/01 23:10:24 21zEzPK/0
>>608
でもC-1は何度も海外に行ってるしな。
もうね、何をしたかったのよとｗ
612:名無しさん＠十周年
09/08/01 23:28:46 AVGK+OVo0
防衛省や空自が延々と駄々をこねても結局ダメだったみたいだな。
いよいよF-22以外の選択肢しかなくなったわけだ。
613:名無しさん＠十周年
09/08/01 23:34:59 Ewoc+sda0
Ｃ－１は良い輸送機だと思うけど、ある意味原型機だね、
せっかく作っても派生型を作らないから良い物にならないんだね
なぜかというと、Ｃ－１の胴体延長型の計画はあったんだけど
なぜか没になったんだね、あのとき胴体雄延長したタイプを作って
エンジンをＣＦＭ５６とかＣ－１のＪＴ８Ｄエンジンの
近代化改修の定番エンジンに変更していれば、出力ウＰと燃費向上が
そのまま輸送機の性能アップになっていたのに、日本は作ったら改良しないで
新しい物を買うから無駄使いだし、戦力としても向上しない、商社は儲かるけどね
米軍はＫＣ１３５のＪＴ８ＤエンジンはＣＦＭ５６に換装して燃費、推力ともにアップしてる
それで、未だにＫＣ１３５を使ってるね、
同様にＣ１４１も胴体を延長する改造を行ってパレットの搭載量を増やしたりしている
旅客機の世界では胴体の延長版やエンジンの換装は当たり前のように存在するけどね
作りっぱなしより、Ｃ－１もエンジンの換装と胴体の延長とか
改良してノウハウを蓄積した方が後々国益になると思う
Ｃ－２として再生産しても良いかもね
614:名無しさん＠十周年
09/08/01 23:44:17 NkAvaRVj0
>>611
C-1って海外行ったの？
なんのために？
615:名無しさん＠十周年
09/08/01 23:47:55 NkAvaRVj0
>>613
結局、政治がダメというか、選ぶ国民がダメというか・・・
616:名無しさん＠十周年
09/08/01 23:59:42 21zEzPK/0
>>614
海外の天災にやたら空港で給油しまくって毛布だのテントだのよく送ってたように記憶してたんだけど。
その手の記事が探しても見付からない。
あれ、C-1じゃなくてC-130だったのかな。
617:名無しさん＠十周年
09/08/02 00:31:49 BHpPEpRZ0
>>616
それはC-130
618:名無しさん＠十周年
09/08/02 03:29:31 8XJMDEvJ0
>>569
＞Ｆ－３５を明日にでもライセンス生産させてくれ
F-35は、ライセンス生産とかそういうレベルじゃない。
やっと音速で飛べるようになった程度で、
フル装備ではスーパークルーズも出来ない。
現状、欠陥だらけの試作機をライセンス生産しても意味がない。
619:名無しさん＠十周年
09/08/02 04:07:54 Ua4BrvCG0
F22がダメなら航続距離的にF15系やSu27系の大型機でしか運用できないんじゃないのか？
620:名無しさん＠十周年
09/08/02 04:20:43 O+EEvFIs0
Ｆ２２が駄目ならＦ２増産がイイＹＯ
621:名無しさん＠十周年
09/08/02 05:08:25 i8ZSyfZ10
>>52
つＸＦ－８５
622:名無しさん＠十周年
09/08/02 06:01:16 UNDb0c4W0
ネトゲーで、「ジャップにゃニンジャがいるのに、なんでステイツに戦争で負けたんだ？」
とか言ってきた馬鹿なガキがいたな、そいや
「ジャップはバカだから、非戦闘員を大量虐殺して相手国を脅すなんてナイスな
方法を思いつかなかったんだよ、その点ステイツはすげーよな」って返事したら、
２分後くらいに伏字だらけ(ゲームのフィルタリング機能)の返事が来てウケた
623:名無しさん＠十周年
09/08/02 06:04:44 ZKxr0F7f0
輸送機の話なら海外に派兵するようになっただから
Ｃ－１７のような戦略輸送機を導入するべきだと。
ＦＸより目先の問題でしょう。
624:名無しさん＠十周年
09/08/02 06:09:37 nJrk9yEYO
おいアメリカさんよ接待費返せよ！
625:名無しさん＠十周年
09/08/02 06:16:25 gJfM645W0
これで台風に決まりですかね？
626:名無しさん＠十周年
09/08/02 06:45:54 1s8os3NE0
日本の場合、国土の広さに対して防空範囲が広く、F16後継的なF35や台風では足が短すぎるだろう。
ここはSu27のフレーム部分を買ってきて現行機からエンジンと電子装置を載せかえてしまえば良い。
627:名無しさん＠十周年
09/08/02 07:04:20 +71C7HU90
暫定的に老機ファントムの分だけスパホで良いから早く更新すべきでしょ。
628:名無しさん＠十周年
09/08/02 08:19:41 q8V46NgW0
>>610
F-15やスパホ、F-16の近代改修やら、新規調達はなくともF-22の仕掛中のものもあるし、
ラインのオートメ化を行うF-35向けにラインの作り替えも準備しなきゃいけない。
それに、年間の生産数が低すぎる。
日本側の年間調達数平均5機に合わせてラインを稼働させないといけないから、
稼働率が極端に低く、場所を取るだけムダ。
F-2のライン継続は全然美味しい話じゃない。
ちなみに、FSX（F-2）に先立って行われた日本の兵器製造ライン（このときは川崎と三菱）の
アメリカ側視察の際に、アメリカ側は日本のラインの稼働率のあまりの低さとそれによる
異常なコストの高さに驚いてレポートを書き、それがFSXでアメリカ製品の輸入を主張する
根拠のひとつにもなった。
>>626
なんでSu-27・・・
ロシア機買うならSu-35BMがいい。
タイフーンを異常に高評価したイギリスDERAの手前味噌なシミュレーション（1994年）で
「F-22 10.1：1 Su-35」、「タイフーン 4.5：1 Su-35」とか言う数値が独り歩きしているけど、
当時ロシア側が発表していたSu-35はSu-27をちょっといじったデモ機しか存在せず、
量産もされていない。
実際の量産型Su-35であるSh-35BMはアビオニクスも機体性能も向上し、欧米の軍事専門誌
などでも「最強の第4.5世代機」「F-22と（それなりに）戦える唯一の第4.5世代機」との
高い評価を与えられている。
タイフーン・トランシェ2相手なら、「4.5：1」が逆転する傑作機。
629:名無しさん＠十周年
09/08/02 08:56:23 plbKDbWr0
>>626
F-15系よりは劣るがタイフーンの戦闘行動半径はF-4よりは上だよ
630:名無しさん＠十周年
09/08/02 09:34:47 vG9bvUc1Q
f35にお金断固として出さず技術協力もしないで日干しにしたらもしかすると、f22再開するかも売ってくれないのに義理立てしなくてもいいよね。それまでタイフーンの繋ぎでいこう。
631:名無しさん＠十周年
09/08/02 10:14:46 KgWK6InG0
防衛産業維持の観点からもＦ２の強化改造版を望む。
632:名無しさん＠十周年
09/08/02 11:39:43 s/NZUgJL0
>>593
「ほんの少し」の改造で「超小型高機動戦闘機」ができるなら、T4にでもAAM-5積めばいいでしょ。
>>626
現行機ってF-15かF-4？新造するか、そのまま使い潰したらいいじゃない。
買うならSu27丸ごとでしょ。なんで苦労して載せ換える必要が・・・
633:名無しさん＠十周年
09/08/02 12:56:44 evEJziAYO
スッホイでいいよ
634:名無しさん＠十周年
09/08/02 14:03:27 CTFch1p80
>>623
輸送機は優先順位が戦闘機の方が高いよ、今求められているのは敵基地攻撃能力だから
核兵器から国民の生存権を守るには敵基地攻撃能力が必要だから
故に今必要なＦ４後継の戦闘機は制空（ＡＡＭ４）、敵基地攻撃（ＪＤＡＭ、ＡＳＭ２ＤＬ）
ともに優れるＦ２が必要だと思う
635:名無しさん＠十周年
09/08/02 14:08:26 q8V46NgW0
>>634
F-2いらね。
なんで主力戦闘機枠で支援戦闘機買わなきゃいけないのか。
F-35のようにステルスとか高性能アビオのように明確なアドバンテージがあるなら
まだしも、そうじゃないのならハイの後継はハイ、ローはロー枠で考えるべき。
636:名無しさん＠十周年
09/08/02 14:23:17 Nrut1yrG0
age
637:名無しさん＠十周年
09/08/02 14:23:45 0m8aut6B0
またそういうことを
638:名無しさん＠十周年
09/08/02 14:35:25 cTiaJcX00
>>635
>なんで主力戦闘機枠で支援戦闘機買わなきゃいけないのか。
方針も定まらず、中途半端な新型機を導入して膨大な間接支援費用を無駄に支出し、かつ購入にしろラ国にしろ、引渡しから機種転換体制の確立まで貴重な時間を無駄にするくらいなら、
唯一今すぐ生産可能な現行機種であるF-2を何十機か追加調達して、あと５年～１０年の時間的余裕を稼ぐのが最善の策。
という理屈が分からんのか？
639:名無しさん＠十周年
09/08/02 14:46:15 uv6MICwZ0
>>638
だから、F-2増産は日本が勝手に決めて勝手に作れるわけ？と言っている。
出来るのなら、その根拠がどこにあるのかと。
大体、現状を切り捨てさせてF-35の開発費用を日本に捻出させようと必死なんだぞ。
勝手に増産出来るのなら、F-2枠を広げる等、とっくに視野に入れていると思うぞ。
640:名無しさん＠十周年
09/08/02 15:07:57 q8V46NgW0
>>638
その理屈分りません。
現時点で見ても、F-2の性能は最新機に比べ高くなく、同じF-16系の
最新改修型に比べてもアビオなどの性能で完全に見劣りする。
その戦闘機をあと20～30年使い続けることを想像してみろ。
F-15やF-4EJが長い寿命を保っているのは、その機体キャパシティの
大きさから近代改修して性能向上が容易だったからだ。
F-2は違う。
国産のAAM-4対応すら、専用指令装置の搭載に四苦八苦。
防衛庁自身も国会でF-2の調達を中止する理由として「機体が小さく
今後の性能向上が困難」と答弁している。
時代遅れになったからといって、機体寿命が尽きるまでは簡単に
捨てられない日本では、近代改修も困難な陳腐化した状態でも
F-2を使い続けなければならない。
近代改修が難しくても、戦闘機保有数に上限がないならそれも問題ない。
だが、明確な上限がある。
つまり、10年後、20年後に新しい戦闘機を入れたくても、時代遅れの
F-2が保有機数の枠を占有してF-2の寿命が尽きるまでそれができない。
今更のF-2増産は、国産派が望む「F-3」の導入の障害にもなるんだよ？
これまで作った分はいい。
それを大事に使い続けよう。
だが、これ以上F-2を増やしてはいけない。
F-3のためにも。
641:名無しさん＠十周年
09/08/02 16:20:27 ixn0q26Q0
F22をこれ以上作らないということは、
アメリカは今後の戦闘機はF35でそろえるということなのかな？
642:名無しさん＠十周年
09/08/02 16:36:33 nsKUM4kh0
age
643:名無しさん＠十周年
09/08/02 17:18:44 icbK2qcF0
>>640
> 今更のF-2増産は、国産派が望む「F-3」の導入の障害にもなるんだよ？
どういう理屈だよ。
F-2増産しないと、当面国内産業の仕事が無くなるかもしれんぞ？
新機種入れても40～60機じゃ、ラ国しないだろうし。
644:名無しさん＠十周年
09/08/02 17:27:25 5V076bOqO
米民主党政権だししょうがないな、支那への配慮だろ。
米との関係見直しの次期に来てるのかもな
645:名無しさん＠十周年
09/08/02 17:27:26 gllBx+jX0
>>640
その理屈で行くと、サイズ的にF-2と大差ないユーロファイター、F-35は
発展性が無いので強制脱落、F-15の一択ですね、わかります。
646:名無しさん＠十周年
09/08/02 17:53:02 1GxsrzRG0
＞現時点で見ても、F-2の性能は最新機に比べ高くなく、同じF-16系の
＞最新改修型に比べてもアビオなどの性能で完全に見劣りする。
不完全な出来であった頃もありましたが、ソフトウェアおよび実装的なもので、すぐに問題は「改善」済みです。
加えて、機能・性能を大幅向上させる「改修」が予定されています。
＞国産のAAM-4対応すら、専用指令装置の搭載に四苦八苦。
搭載改修で支障が生じたことはありません。
既に先行改修した機体が存在し、F-15Jの改修後に残りの機体への搭載が予定されています
＞今更のF-2増産は、国産派が望む「F-3」の導入の障害にもなるんだよ？
いいえ、そのような事実はありません。
防衛省で行われた、航空宇宙工業会の説明資料に著しく反しています。
647:名無しさん＠十周年
09/08/02 18:29:05 eJVheRzF0
台湾有事の際、Ｆ３５で沖縄から援軍に行けるのか？
まさか見捨てるつもりじゃないよな！
648:名無しさん＠十周年
09/08/02 18:38:52 HlqfvSp/0
なんで日本人は無用の長物だって気付かないんだろう、まさかｋの国やシナ人の評価信じてるの？
649:名無しさん＠十周年
09/08/02 18:41:41 WyTkX5ir0
>>647
だから、「与那国島」にも「陸上自衛隊」を配備するわけ。
「空中給油機（Ｋ-767Ｊ）」もあるから・・心配しなくても大丈夫。
650:名無しさん＠十周年
09/08/02 18:45:35 f/vzTCjF0
>>649
日本に台湾防衛の義務はないよ。
日本の領海・領空への侵犯に対しては、台湾であれ中国であれ対処するけど。
651:名無しさん＠十周年
09/08/02 18:46:36 1UZcCkCz0
最強戦闘機を作ると言うことにロマンを感じない米議会に用は無い！
652:名無しさん＠十周年
09/08/02 18:47:46 eJVheRzF0
>>649
レールガンでも配備するのかｗ
>>650
心の狭いヤツだな…
653:名無しさん＠十周年
09/08/02 18:50:12 WyTkX5ir0
>>649
そんな兵器は無いよ。一応、「集団的自衛権」の研究に則して答えを出しただけだけどね。
まあ、見捨てるようだと・・笑いものにされるからね。
654:名無しさん＠十周年
09/08/02 18:51:10 /YU9LPYWO
Ｆ-１５ＳＥサイレントイーグルの大量配備で良いだろう！
戦いは数だよ、兄貴！
655:名無しさん＠十周年
09/08/02 18:53:10 TPr7IuNi0
ユーロファイター買えよ。
米が米－中の同盟にシフトしつつあるのに、いつまでも米にくっつくよりは、
欧－日という別の軸を立てた方がいい。安保理でも２票持ってるのはEUだけだ。
656:名無しさん＠十周年
09/08/02 18:56:00 f/vzTCjF0
>>652
韓国の防衛は米韓の問題であるように、台湾防衛は米国と台湾との問題だろう。
台湾および韓国に対しては、日本国はなんら防衛義務を負っていないのだから、当たり前の話。
657:名無しさん＠十周年
09/08/02 18:56:14 TPr7IuNi0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ユーロファイターは見劣りする面があるとはいえ、ラプターが10.1に対して
4.5だ。ラプター以外の機体で現存するものの中では不動の2位である。
アメリカと戦争する気がない以上、別にユーロファイターで不足はないはず。
658:名無しさん＠十周年
09/08/02 18:56:51 A3mzL68u0
どうせこんなもの買ったってチャンコロが1000万人移民してきて
在日バカチョン奴隷に参政権やるんだから無駄無駄
国防費いるの？もうゼロでいいんじゃね？
自衛隊解散でブラスバンドコンクールでもやってろって
659:名無しさん＠十周年
09/08/02 18:57:52 TPr7IuNi0
運用の問題にしても、ユーロファイターは米軍仕様でないというだけで、NATO軍仕様であることは
間違いない。在留米軍を抱えるドイツ等の国でも使われるのだから、日本もユーロファイターを入れて
何の問題もないはずである。
660:名無しさん＠十周年
09/08/02 19:04:20 eJVheRzF0
>>656
何兆円もの戦闘機買って、隣国の韓国も助けてやらないのか！
どんだけ恥知らずなんだ
661:名無しさん＠十周年
09/08/02 19:10:58 A3mzL68u0
>>660
韓国がどうなろうと高見の見物で良い
662:名無しさん＠十周年
09/08/02 19:29:44 eJVheRzF0
>>661
そんな狭量なこと言ってるから米だって売るのを躊躇するんだよ
韓国と台湾の防衛用にＦ３５を３００機とＦ２２を１００機購入して、責任を持って防空しますと言えば、
ゲーツだって感涙にむせいで売ってくれるよ！
中国だってビビッてパンツ脱いじゃうよ♪
663:名無しさん＠十周年
09/08/02 19:36:28 cIc5GPsq0
eJVheRzF0
国家とか行政の単位をなんも分かっとらんみたいだなチョン
664:名無しさん＠十周年
09/08/02 19:43:06 eJVheRzF0
>>663
友愛だぞ友愛♪
665:名無しさん＠十周年
09/08/02 19:46:18 icbK2qcF0
>>663
世界国家の国民だろｗ
666:名無しさん＠十周年
09/08/02 19:47:51 wZoG62a10
日本の近隣諸国
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
667:名無しさん＠十周年
09/08/02 19:48:53 uYxl8kEY0
フランス国営テレビ(超美人アナ数人)が日本の実態について解説します。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
668:名無しさん＠十周年
09/08/02 19:50:43 9wLRdGmR0
じゃぁ、日本政府はユウロで決まりと言おうなら
アメリカが青くなるよ。
見てみたいね。
669:名無しさん＠十周年
09/08/02 19:50:45 TPr7IuNi0
>>662
まあそりゃそうなんだけどね。
日本は憲法だなんだ言い訳してアジア秩序の主導者たる覚悟がないから
アメリカも中国にシフトしてるんだよ。
670:名無しさん＠十周年
09/08/02 19:50:59 LOzYM3Nl0
Ｆ２２ ：お金持ちの学園アイドル ※但し転校していった
Ｆ３５ ：発展途上の下級生
Ｆ１５ＳＥ：遅れてきた謎の転校生
台風 ：ちょっと古風な優等生
Ｆ２改 ：隣に住む幼馴染
671:名無しさん＠十周年
09/08/02 19:56:08 WxrZiPtM0
そもそも金食いとはいえ何の問題もないなら輸出用を作るだろ、儲かるんだから
しかも封印しなきゃいけないような最終兵器でもなんでもないんだからさｗ
今の時点で生産中止とかありえない、欠陥機って言ってるようなもんだ
672:名無しさん＠十周年
09/08/02 20:01:24 Nl+zO6lYO
空自が米製以外の戦闘機を買うことは絶対に無い、
その合理的理由なんて無い。
673:名無しさん＠十周年
09/08/02 20:28:02 yFXHEKjI0
だから国産で行こうよ。まず予想される新中華戦闘機より高性能であれば
よしとする。
べつにF-22に負けても良いよ。そのうち勝てれば。
674:名無しさん＠十周年
09/08/02 20:29:10 850DWHk20
もうさ、戦闘機はいらないから、その予算を加えて核武装しようよ。
高性能なミサイル原潜や攻撃潜水艦を独自に建造したほうが費用対効果が高い。
675:名無しさん＠十周年
09/08/02 20:52:37 h/5X/FUL0
>>674
核武装していて、
高性能なミサイル原潜や攻撃潜水艦を独自に建造したイギリスが自国領土の島をアルゼンチンに占領されたのだけど。
その時に高性能なミサイル原潜や攻撃潜水艦が敵への抑止力になりましたか？
攻撃型原潜はアルゼンチン軍の巡洋艦を１隻沈めただけで、
フォークランド諸島奪回に活躍したのは空母艦隊とハリアー、揚陸船団と陸上部隊でした。
676:名無しさん＠十周年
09/08/02 21:29:03 EPxUZcng0
>>675
核ミサイルが小銃かついで警備してくれたり、山狩りしてくれると思ってる相手にそんなこと言ってもむだｗ
677:名無しさん＠十周年
09/08/02 22:17:54 D7EcQa5b0
核ミサイルは万能薬、まるで4年前の自民党の郵政民営化と同じだなｗｗ
678:名無しさん＠十周年
09/08/02 22:35:20 cOU+nB+60
中国に簡単に資料とかそんなの渡してろ
日本の自業自得
679:名無しさん＠十周年
09/08/02 22:35:37 uEIf5Q550
>>646
＞＞国産のAAM-4対応すら、専用指令装置の搭載に四苦八苦。
これは技術的問題でなくて、予算獲得に四苦八苦してるな。
680:名無しさん＠十周年
09/08/03 00:31:36 g31omAqPO
核装備すればいいとか書いてる奴は広島長崎の原爆資料館行ってから書け！
681:名無しさん＠十周年
09/08/03 00:33:04 KWu0R5/90
>>641
そう、そこも疑問、大体、Ｆ－１５がロールアウトされてえから使われている年数を考えると、
Ｆ－２２はあまりにも寿命が短いというか、毎年、ある程度の機体は損傷するのにそれを補う事も出来ないという訳で、
どうもおかしい、自分はＦ－２２は実は致命的な欠点があって、外に出すとバレるから言い訳をして生産中止にしたのじゃないかと、
で、その抜けた分はＦ－１５ＳＥでやりくりして、次の次世代機、無人機に回すのではと
682:名無しさん＠十周年
09/08/03 00:59:39 WgSro+CJ0
>>681
機体性能は間違いなく当代最強。
F-22に比類する機体は存在しない、最強の戦闘機。
欠陥があるとすれば機体そのものじゃなく、
運用条件とコストの欠陥だろ。
米国内でも調達価格が160億超、
1回飛ばして400万、戻ってきたら整備に30時間。
これじゃベトナムに配備されたドラ猫みたいなもんで、
有事の際には全く役に立たない。
同じ金額でＦ-16を2機調達した方がマシって話になる。
まあ、対外的な抑止力としては最高なんで、
是非とも日本に欲しかったんだけどね・・・。
683:名無しさん＠十周年
09/08/03 01:01:05 e+YfJW/o0
>>540
そんな理屈はないよ、Ｆ２は能力的には使える戦闘機だね
むしろ数が多ければ多いほどイイ、戦闘機の保有数は中期防だと思うけど
我が国周辺の事態が緊張している中で数に制限を課して、逆に侵略を招くようなら
本末転倒だから、機数制限は周辺の事態に合わせて変えればいい
Ｆ２は能力的には遜色ないし、Ｆ１６より全長が長いから、
その分機内スペ－スには余裕がある、
Ｆ２の機内燃料タンクは４７００リットルだけど、同じエンジンの
Ｆ１６の燃料タンクは４０００リットル以下、
例えばＦ２の機内燃料タンクを２００リットル減らして４５００リットルで
作っても航続距離はほとんど変わらない、外部タンクで補えるからだけど、
しかし、２００リットルの容積はドラム缶１本分の大きさなんだね、
これだけの大きさがあれば、現代のアビオニクスは何でも入る、それでも
４０００リットルしか機内燃料タンクがないＦ１６より５００リットル多い
それは、Ｆ２がＦ１６より導体が長いからなんだね、じつは拡張性はＦ２は十分ある
それをロッキードは知っているからＦ２スーパーＫＡＩとか
ＬＭからの提案が出て来るんだね
684:名無しさん＠十周年
09/08/03 01:03:32 HTOEKhAlO
>>680
はい？
何言ってるの？
戦後に生まれた世代には関係ないよ？
なんの責任も無いし
685:名無しさん＠十周年
09/08/03 01:06:26 X6GBXDbY0
嗚呼～これぞ日本の誉れ国産ハイテク戦闘機～～じそーく250きろ～
686:名無しさん＠十周年
09/08/03 01:30:33 SDb+g+rN0
Ｆ４後継機の選定で重要な要素があるのはあまり議論されていない
ソレは何かというと、Ｆ４は元々は艦上戦闘機として作られているけど
ベトナム戦争では大量のナパームを搭載して戦闘爆撃機として使用されたぐらいに
戦闘爆撃機として使える機材なんだね、日本に輸入されたときは爆撃機能や駆虫給油装置が
社会党の追求ではずされたわけだけど近代化改修時にセントラルコンピュータを交換して
今のＦ４ＥＪ改は爆撃能力は付与されている、さらにある意味対地巡航ミサイルの
名目対艦みさいるであるＡＳＭ２を運用できる機材なんだね、しかし、そのＦ４ＥＪ改が
退役すると対地、対艦支援任務は純減になる、Ｆ２はその能力があるけど
ＡＳＭ２が撃てる機体が大幅に減少するのは問題だと思う
いくらステルスでも、必要とされる兵装が運べなければ防衛の役に立たない
そういった意味で、実際にこの性能を持った機体が削減されるのは
安全保障上の問題だと思う、故にＦ２の増産でその機能を継承すべきだと思う
687:名無しさん＠十周年
09/08/03 01:35:53 vJ2oFk4n0
誤字訂正
Ｆ４後継機の選定で重要な要素があるのはあまり議論されていない
ソレは何かというと、Ｆ４は元々は艦上戦闘機として作られているけど
ベトナム戦争では大量のナパームを搭載して戦闘爆撃機として使用されたぐらいに
戦闘爆撃機として使える機材なんだね、日本に輸入されたときは爆撃機能や空中給油装置が
社会党の追求ではずされたわけだけど近代化改修時にセントラルコンピュータを交換して
今のＦ４ＥＪ改は爆撃能力は付与されている、さらにある意味対地巡航ミサイルの
名目対艦みさいるであるＡＳＭ２を運用できる機材なんだね、しかし、そのＦ４ＥＪ改が
退役すると対地、対艦支援任務は純減になる、Ｆ２はその能力があるけど
ＡＳＭ２が撃てる機体が大幅に減少するのは問題だと思う
いくらステルスでも、必要とされる兵装が運べなければ防衛の役に立たない
そういった意味で、実際にこの性能を持った機体が削減されるのは
安全保障上の問題だと思う、故にＦ２の増産でその機能を継承すべきだと思う
688:名無しさん＠十周年
09/08/03 01:38:16 eWxQ+mQvi
ここでジャップジャップうるさいのは朝鮮人学校の糞共でFA?
一回締め上げたろか、鶏の様に
689:名無しさん＠十周年
09/08/03 01:43:52 ZmRWU6Ya0
バカチョンですな
690:名無しさん＠十周年
09/08/03 01:49:14 6EY4lXTWO
射程距離4000キロの高出力レーザーと反射飛行機の開発を急げ
691:名無しさん＠十周年
09/08/03 02:09:02 C6jeYL9G0
うちのPCのキーボードにはF12までしかないけど最近は22まであるのか
692:名無しさん＠十周年
09/08/03 03:20:03 FsqyrdWY0
>>691
30年前にはF111まであったんだがねぇ
693:名無しさん＠十周年
09/08/03 11:00:47 Q0xuMbaH0
>>685
つ 【じそく９１キロのヒューマノイド飛行兵器】
694:名無しさん＠十周年
09/08/03 11:05:39 ijxGTu960
Ｆ－１５ＳＥサイレントイーグルの大量配備で良いだろう！
戦いは数だよ、兄貴！
695:名無しさん＠十周年
09/08/03 17:36:07 PlFDo2BI0
>>690
残念だが
こちらもゲーツにより中止となりました
URLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)
696:名無しさん＠十周年
09/08/03 18:04:06 8SDU6iDt0
>>694
F-15SEの価格は、なんだかんだで150億円以上だから、数はそろえられないよ。
アメリカは自国の戦闘機を安く売るつもりは全くない。
697:名無しさん＠十周年
09/08/03 18:10:41 6EY4lXTWO
>>695
ゲーッ！
698:惨事に遭いましょう
09/08/04 06:21:01 KxNTbDMU0
>>634
C-XもP-Xも、結局使い勝手の悪い機体になりそうだしな…
…米軍が導入予定のP-8にすべきって気もするしｗ＞P-X止めて