09/07/28 21:02:04 NmSuecGR0
民主党は特定アジア人だらけ
党員資格
自民党： 日本国民
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
共産党：１８歳以上の日本国民
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
↓ 何処の国の政党ですか？
民主党：１８歳以上の個人（在外邦人及び在日の外国人を含む）
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
公明党：１８歳以上の者は、国籍を問わず党員となることができる。
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
社民党：１８歳以上の者 ※国籍明記なし
URLﾘﾝｸ(www5.sdp.or.jp)
↑自民、共産以外は工作員が入り放題・・・。
231:名無しさん＠十周年
09/07/28 21:02:16 NmSuecGR0
収入が少ない場合でも、生活保護申請して、仮に認められれば、国の基準に満たない不足分を補う形で
月12～13万円（家賃の高い東京都心の場合）にできる。創価に頼ると毎月１～2万円ピンハネ（鬼だ！）されるから頼っちゃだめ。
タクシーの運転手は差額支給を認められたという新聞記事を見たが、アニメーターはどうだろう。
全額支給は診断書付の病気やケガ、または、ハローワーク端末で何十社も落とされた経歴ログがあるなら、通りやすい。
現金支給は原則として市役所の福祉事務所窓口受理、審査から20日後。
生活保護が受けれない→そうだ弁護士をつけよう
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
法テラス｜法律を知る 相談窓口を知る 道しるべ
（相談無料、極端な貧困者対象、市役所と無関係の公共組織）
URLﾘﾝｸ(www.houterasu.or.jp)
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受付日時
平日の9:00～21:00、土曜日の9:00から17:00
(日曜祝祭日・年末年始休業)
通話料：
0570-078374または0570-079714にかけた場合（ナビダイヤル）
固定電話からは、全国一律3分8.5円(税別)
携帯電話からは、全国一律20秒10円(税別)
公衆電話からは、全国一律1分10円
03-6745-5600または03-6745-5601にかけた場合
IP電話からは、3分約8.4円(税別)
PHSからかけた場合、通常の固定電話への料金
（法テラスではなく、普通の町の弁護士さんでも、分割・後払いの約束をすれば、市役所に付き添ってくれるかも知れない。）
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生活保護１１０番 URLﾘﾝｸ(www.seiho110.org)
232:名無しさん＠十周年
09/07/28 21:02:28 NmSuecGR0
チンした水溶き小麦粉の生活から、白米が食える生活になるよ。
∬
∧∧ φ おでんぅまぃょぅ
(=ﾟωﾟ)ノ
～（ x）
∪∪
なによりお米の食事ができるぃょぅ
生卵飲み放題、小松菜の味噌汁飲み放題、
納豆ご飯食べ放題、緑茶飲み放題だ。
子供のころ食べた永谷園のお茶漬けや桃屋の海苔の佃煮も食える。
（貧乏になると価格当たりが低カロリーの永谷園のお茶漬けや桃屋の海苔の佃煮が食えない。）
特売の肉を250gづつビニール袋で凍らせてカレーも食い放題。
食事や入浴回数を節約すれば、
新品の靴や洋服、ズボン、靴下、パンツも買える。
毎月12～3万円程度（家賃含む）、医療費は無料別支給
土地家賃の高い東京でのハンディキャップ加算なし最高額モデル
月12～3万円だと、土地家賃の高い東京で贅沢な暮らしはできません。
土地家賃の低い田舎では、保護費は土地家賃に合わせて低くなります。
詳しくはここ
生活保護１１０番 URLﾘﾝｸ(www.seiho110.org)
URLﾘﾝｸ(freett.com)
233:名無しさん＠十周年
09/07/28 21:02:39 FkTG2WLeO
どう見ても標準維持費の試算だろ
なんで最低賃金を今の標準維持費に合わせるんだよｗ
234:名無しさん＠十周年
09/07/28 21:02:41 NmSuecGR0
外国人参政権反対のＦLASH見て下さい↓。問題点がわかり易いです。。
【外国人参政権反対FLASH】
（※「すべからく」の意味は辞書で「積極的に是非とも」、フラッシュはうっかり間違い。「おしなべて」だと思う。）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) （リンク切れ）
ファイル
URLﾘﾝｸ(freett.com)
外国人参政権に反対する会・公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
Ｑ１. 税金を払っているのだから外国人にも参政権を与えるべきだ。
Ａ１. いいえ、与えるべきではありません。税金は道路、医療、消防、警察などの
公共サービスの対価であり、参政権とは関係ありません。
もし、税金によって参政権が与えられるなら、逆に言えば学生や主婦、老人など、
税金を払っていない人からは参政権が剥奪されることになります。
そもそも「納税してるんだから参政権よこせ」というのは、「参政権をカネで売る」という
発想であり、 日本の先人たちが長い時間を掛けて勝ち取った普通選挙制度（納税額や
性別の区別なく全ての国民に平等に選挙権が与えられる）を否定し、制限選挙制度
（納税額の多少などによって選挙権に制限が設けられ、金持ちしか選挙に参加できない）に
逆戻りすることに他なりません。
なお、日本では１９２５年に、衆議院議員選挙法が改正され、それまであった 納税条件が
撤廃されました。
在日朝鮮人は前科者、お尋ね者以外、『簡単に』 日本へ帰化できます。
今よりも帰化条件を緩和するとは、お尋ね者、政治的危険思想の政治犯へ
日本国籍を与えるということです。公務員試験の受験資格を与えることです。
民主党は危険な革命政党だ。
【衆院選】 「外国人参政権獲得を！」 ８月衆院選で、韓国民団と連携する候補者は２２０人超…民団、全力で選挙に臨むため全国研修会★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
235:名無しさん＠十周年
09/07/28 21:05:08 F1PYDcAL0
交通の便が良ければ車いらないんだけどなあ
物価だって都会より高いし
田舎の辛いところだ
236:名無しさん＠十周年
09/07/28 21:05:59 7EK7swBX0
貯金したり時々旅行に行ったり美味しいものを食べたりするなら、
これくらい貰ってないと安心できないだろ。
ぎりぎりで生活するだけならもっと減らせるけど。
237:名無しさん＠十周年
09/07/28 21:08:14 zysSJ4Ub0
>>222
細野だけはマジで、リアルに●んで欲しい。
モナを食っときながら、あの逃げざまは人間失格…（#´-ω-）
238:名無しさん＠十周年
09/07/28 21:09:25 +ESB18+rO
手取り19万で嫁と赤ん坊養ってるが
239:名無しさん＠十周年
09/07/28 21:10:41 FJ13MXVV0
電気代最大１マソ
ガス代最大５セン
電話代ほぼ基本の約２０００円
水道代約２０００円
固定資産税年７万
軽自動車維持費 税金約７０００ ガソリン代月約１０００円 保険年２３０００円 車検代約１０万
２３万なんか贅沢だ
240:名無しさん＠十周年
09/07/28 21:11:52 7C61wAWiO
大卒初任給の手取りからしてそんな額ないだろに。
奨学金貰ってた人はさらに２万返済金がいるし。
全国的にそんなもんなんだから、福島も節約すればいいじゃないか。
241:名無しさん＠十周年
09/07/28 21:15:15 1ASZD1uT0
田舎は競争が無いから物価は東京よりも高い
安いのは土地代だけ
242:名無しさん＠十周年
09/07/28 21:17:19 0rX/iY8A0
暖房費がかからない南の地方に
生活保護だけで自給自足できるようにしたら面白そう
243:psy ◆2//3.Wa3ME
09/07/28 21:19:20 JSylKv990
23万円なのはいいけど、
法定労働時間しか働かないって、
なんでそんな非現実的な試算をするんだろう
馬鹿なのかな
244:名無しさん＠十周年
09/07/28 21:21:01 Snpp/qB80
>>234
>地方参政権ならいいんじゃない？
外国人にこの選挙権を渡すわけにはいかない。
外国人地方参政権は
領海警備（国境警備）や警察、歴史教育、図書館、自衛隊、米軍敷地、
生活保護などなど、なんでも敵国の自由に改悪できる悪意の投票ができる。
おまけに地方議会の権限は30万円の科料（罰金）も自由に新設できる条例も作れる。
外国人にこの権利を渡すわけにはいかない。
在日朝鮮人は前科者、お尋ね者以外、簡単に日本へ帰化できる。
この権利がほしければ、今の外国籍を捨てて日本国籍を取得するべきだ。
2009衆院選～ひと目でわかる候補者選び
URLﾘﾝｸ(kokueki.sakura.ne.jp)
民主党は危険な革命政党だ。
【衆院選】 「外国人参政権獲得を！」 ８月衆院選で、韓国民団と連携する候補者は２２０人超…民団、全力で選挙に臨むため全国研修会★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
245:名無しさん＠十周年
09/07/28 21:22:36 xwXADjhd0
まあ、なんとなく妥当な感じはする
246:名無しさん＠十周年
09/07/28 21:23:44 LHZBGf0g0
現在52歳独身岡山在住
国立1期大学2留年卒
手取り20万の地場企業
家賃3万賃貸住まい
まあ、地方はこんなもんだね・・・
247:名無しさん＠十周年
09/07/28 21:24:49 FkTG2WLeO
俺の周りの東京一人暮らし20代半ばは、月10～18万くらいで生活してるやつがほとんどだけどな
で、10～20万を貯金するっつーパターン。
社宅や食堂、残業代などの有無により使う金はかなり左右されるだろうが、23万は贅沢しすぎだろ
248:名無しさん＠十周年
09/07/28 21:34:39 4iE2AV3/0
>>239
家賃は？家賃何処？
ん？？？
親からもらった家に住んで何言ってるの？
え？なになに？
249:名無しさん＠十周年
09/07/28 21:35:54 tHlESWosP
つか、車なんてやめて原チャリにしろよｗ
250:名無しさん＠十周年
09/07/28 21:36:02 2hTiCsh50
テレビと車は必要ないと思うが。
251:名無しさん＠十周年
09/07/28 21:41:32 oVNUheQa0
時給で働いてるクズに車は不要だろ。原付で十分。
あと法定労働時間しか働かないって甘えすぎ。
252:名無しさん＠十周年
09/07/28 21:43:32 6IHxG5EcO
いやいや23万は要らないってｗ
俺のダチが福島で私大卒就職浪人
派遣工で月15万の収入、車は安い奴だけど通勤用に持ってたし、贅沢は出来ないが普通に暮らしてるよｗｗ
結婚は出来ないってぼやいてるけどｗ
253:名無しさん＠十周年
09/07/28 21:44:22 LoeIVjnlO
金無かったらまず外食削るだろ
いっちょ前に何でも平均求めるのはおこがましい
254:名無しさん＠十周年
09/07/28 21:46:09 NAEnwm5a0
>>239
ガス代月1000円とか車捨てて自転車にしとけよもう
1000円って安くて9リットル、燃費15kmで135kmだぞ
1日あたり往復で6kmって・・・
原付でも月1000円じゃ足りんぞ
255:名無しさん＠十周年
09/07/28 21:47:56 uM+4l4x/0
「最低限」の生計維持なら税社保込み月15万くらいだろ、南東北なら
ただし加入社会保険が国民年金と国民健康保険ならきついかもしれん
256:名無しさん＠十周年
09/07/28 21:51:50 I+Ey4RN30
残業ゼロと去年の給料のおかげで
今月の手取り20万切ったよ
これでも一部上場優良企業なんだけどね
泣きたくなる
257:名無しさん＠十周年
09/07/28 21:57:22 +tRxI5wF0
>>同地方に住む２０代男性が生活を維持するには月額２３万１４２１円
10万で暮してるオレの立場はどうなる
258:名無しさん＠十周年
09/07/28 21:59:33 Ng1J+XAs0
>199
アパートの契約更新が6月。
パソコンのハードディスクがカッコンカッコンいいはじめたので寿命が近い。
9月は車検。
泥をなめて生き延びます！
259:名無しさん＠十周年
09/07/28 21:59:38 UOpYOOpX0
>>144
いい年した大人の男性が、フルタイムで重労働しても
月の総支給額12-15万円(ボーナス、退職金無し)がゴロゴロいるんですよ！
そこから年金やら健康保険やら色々引かれて
手取り10万円前後になるんです。通勤費まで自腹です。
家賃差っぴいたら、生活保護よりはるかに悪く、
健康保険払っていても病院に行くお金がありません。
生きているだけでやっとです。
それほどまでに貧困なのに、さらに市民・県民税まで持っていこうとします。
もう日本は崩壊寸前です。
260:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:00:22 3R306mjT0
自分は自動車も冷蔵庫も電子レンジもないけどかなり豊かに暮らしてるよ。
普通の生活の生計維持は夫婦二人で２５０万円だと思う。
261:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:02:11 R2CXe1FZO
デートも結婚もしてもらわなくちゃならん
これくらいが20代男性には妥当だて思うなあ
262:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:03:19 GPmzSStL0
>>34
１食１５０円。１日２食で３００円。
外食を強いられ、どうしても高価になりがちな昼食は無し。
もしくはタッパに飯だけ入れていって、それだけ食ってる。
それだと５０円程度で済む。
牛丼食うなんて、超贅沢だ。
263:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:03:40 Ear/0MubO
税金が高過ぎなんだよ
外人に税金使いすぎだ
日本人に使ってくれよ
264:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:05:09 YgbZl3GT0
今の会社に８年勤めても手取り１２万から増えねぇ
会社まで片道２２ｋｍじゃ車無しじゃ無理だしなぁ
265:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:07:00 plaRaiD30
ここで貧乏自慢している底辺奴隷は、生活切り詰めて老人の年金を支えた
挙句、自分は年金貰う年齢になる前にあぽーんしそうだな。
国や公務員にとっては好都合この上ない。まさに奴隷の鏡だな。
266:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:07:40 3R306mjT0
>>264
自転車で通える距離に住めばいいじゃん
267:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:08:54 WF4WOfHM0
いあいあ
光熱費 3万円(電気,ガス,水道,新聞,電話）
家賃 7万円(都会 ﾜﾝﾙｰﾑﾏﾝｼｮﾝ）
生活費 6万円(1.5万／週）
合計 16万円で充分だろｗ
268:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:09:31 /pcZU1Bhi
>>12
スレ開いたらいきなり馬鹿がいた
269:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:12:03 UOpYOOpX0
>>267
いやあ、年金も健康保険も一応義務となってるんだが・・・
住民税も極貧にも係わらず請求くるぞｗ
270:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:14:31 3R306mjT0
２０代後半の独身時代は性風俗（ヘルス）に使う金が
家賃を除いた支出の半分を占めていたなー
一年に１００万以上も使って楽しかったなあ。
271:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:14:53 g4LBw5hP0
>>267
＞合計 16万円で充分だろｗ
じゃあ公務員給与を１６万に固定すればいいな
272:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:16:47 mXpTcIey0
福島みたいな田舎で月収23ﾏｿなら
車持ちでも月10万貯金出来そうな感じではある
贅沢品は何も買えないし食事も一日一食になるけどｗ
273:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:18:02 n4Slh3Hw0
>>269
>>1の23万って手取りじゃないのか。
274:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:18:12 ObsSdapV0
>>271
同意。
275:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:18:22 WVBlCJ6R0
手取り24万で結婚かんがえてるんだけど・・・
無謀ってこと？
276:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:18:40 fxhnnXBA0
これ、所得税も含まれるのか？
277:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:19:42 11lGNEzR0
>>275
嫁が贅沢したらアウト。
278:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:20:37 WF4WOfHM0
ちなみに車は不必要です。
特に都会の場合・・・・
駐車場代 約2万×12か月=24万
税金 約4万(2000cc級)
ｶﾞｿﾘﾝ代 1万×12か月=12万
車検代 2年に1回14万= 7万
維持費計 47万
初期購入費 25万／年（250万の車を10年乗ると仮定）
合計 72万
あと、これに任意保険料もかかる
要するに 6万/月 ﾀｸｼｰに乗ってもトントン
車で遠出の時はﾚﾝﾀｶｰ使えばいいし
279:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:20:37 EpfAV4J0O
日本企業は月々の給料の額面を抑えてボーナスという形で支給することで
他の先進諸国の企業と同じ額で忠誠心の高い社員を得てきたんだよ
ボーナス減らされたら他の先進諸国の企業と比べると相当安い給料になる。
280:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:21:34 LXdYvFw60
>>55
北海道じゃ、国鉄→JRになったときに廃線しまくりで、
駅すらない街もザラにある。
281:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:22:19 4iE2AV3/0
>>２６７
税金 健保 年金
ぉぃ 払えよ、お前
282:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:23:47 WF4WOfHM0
>>281
>1は
手取りの話じゃないのか？
283:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:24:09 mO9Pg7lm0
そんな余裕のある生活じゃなく
本当に生活するのが精一杯という水準の試算出した上で
目標値とか作らないと
284:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:25:32 rQ2KWBODO
うは、旦那の手取り23万円代だorz 苦しいわけだ
＠都内30代夫婦と幼稚園児1人（祖父母は地方でまだ現役）
当然食べるだけで精一杯カツカツにしないと無理、私もパートしてるけど
保育園落ちて私立幼稚園しかない地域なので、幼稚園の休みや行事に合わせた勤務
本当に保育料払ったら残らない感じだけど、職歴ブランクは今後の為に良くないし頑張ります
285:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:25:45 Wc7D+yUK0
＞生計維持には月２３万円
手取りからの算出だろうな？
額面からの算出ではあるまいな？
生活の苦楽は、手取り数字。
286:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:25:56 MaYfzLdWO
>>274
おいおい
可哀想だろ
１７万にしてやれよ
287:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:28:11 UWYCUKF50
>>285
税込みです！
書いてあるでしょ！
288:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:29:23 IcH3v+Rp0
冬は雪が積もってチャリも使えん。長靴でバス停まで徒歩４０分。本数は一時間に一本。
とかなんじゃね？雪国って。スタッドレス装備の車は生活必需品だろう
289:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:29:45 IGDBHHO80
まぁ扶養家族がいればそのくらい・・・・・・・って独身算定かよっ
290:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:29:53 /X5K3veGO
まぁなんだかんだアフリカやら北朝鮮に産まれなかっただけ幸せだ。能力無くてもギャーギャー権利的な言葉をわめいてたらなんなと助けてくれるし
291:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:30:03 pnK3Va3BO
確かに２３万だと手取り18万くらいだろ？まあ贅沢しなければ借金無しで生活出来るな
最低賃金で生活できるわけねーだろｗ ちなみにコンビニなんかだと時給をそれで設定してるけど
あんなもん学生のバイトか主婦のパートだから通用するもんで
一般社会人がその賃金で生きていけるないわな。まずその辺をきっちり区分して
種別ごとに最低賃金を決めるべきだ。
ちなみに田舎の零細や個人商店なんかの社員でもあたりまえに最低賃金のところあるよ
292:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:31:00 IaAJNf8u0
子供居たら３０じゃ厳しいだろ。
俺とか少し資産あると逆に固定資産なんかだけで月５０はとられるから、大変やで。
293:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:31:15 kKEE2Cj30
地方は車必須とかどうなんだよそれ
294:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:31:48 4iE2AV3/0
>>２８２
税込み＝総額
な？仕事しろ
295:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:33:13 WF4WOfHM0
てか、正社員でも
初任給 23万くらいだろ
しかも東京配属だったら家賃は最低でも6万はするぞ
296:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:37:13 ze0yIZzV0
若い頃は自動二輪を常時２台と四駆所有してたけど、ある日ふと思い立って
全部売却して自転車と電車生活してみたら結構暮らせるじゃん。車は正直言って
ぜいたく品。原付か東北ならジムニー買えって。
この日本では２リッター以上の車は意味無いぞ。
297:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:37:20 ahdalmhj0
35歳大卒、独身のおれの手取りが23万
298:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:37:42 IcH3v+Rp0
地方に一円セールなどの激安スーパーはない。
車がないと生活できない地域もある。
上京組みはほとんどの奴が車持ってないが、田舎に残った奴は全員車持ってる
車にかかる税が高すぎるせいで、生活費総額で見れば地方も都市部も大して変わらないのではないか
299:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:39:55 rTAVkfhR0
＞＞293正直あまえだよな。
貧乏人は自転車で十分だろ。
300:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:40:03 4iE2AV3/0
>>２９５
だからお前は 年金と税金と健保払えってｗ
２３万から上記の引いたらだなぁ
草生やす前に消えろ
301:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:40:42 YWKb+YmG0
>>61
福島に住んでるが、ちょっと古めのアパートだと当たり前のようにあるよ
302:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:41:42 ahdalmhj0
>>296
価値観はひとそれぞれだが、おれは「持ち家」がぜいたく品というかリスクに感じる。
303:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:42:14 rTAVkfhR0
>>269
自殺すればかかる費用ゼロ円ですけどね。
もともと貧乏人がおおすぎるのだから適当にしねば済む話。
いなくなった人口は中国や韓国などいくらでも日本に期待人々が
大勢いる。 甘えるな。
304:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:44:25 mTPgoG33O
ツッコミ所は食費であって車じゃねーよ。時刻を気にせず電車に乗れて歩いてどこにでも行ける東京が特殊なんだよ。世界的にもな。
ちなみに今、仙台で地下鉄を作ってるけど、財政再建団体入りが確実視されてるからね？
305:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:44:28 btVY1hsk0
独身なら２３万あれば十分だろ
結婚して子供持つと一家心中コースだけどな
306:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:45:47 rTAVkfhR0
>>305
しねばいいんじゃないの。 いらない人間が子孫のこせない仕組みは
当たり前の話。
日本が生まれ変わるには貧乏人は不要。
307:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:46:11 LE0fm0c90
>>291
田舎の零細とかサービス残業万歳だろｗ
仕事かプライベートかわからないような
なんかいろいろ変な付き合いとかもあって
最低賃金を下回っている人も結構いるだろうね
308:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:47:27 IcH3v+Rp0
年収150万円と3000万円で“税率”が同じ国
＞１．日本の課税最低限は諸外国に比べて高い ２．日本の税制は累進課税になっている
＞だが、この二つとも、実は大きな誤りなのである。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
309:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:49:12 UOpYOOpX0
>>279
本質は理解してるが、生い立ちも理解した方がいい。
かつて夕張炭鉱の労働者が、賃金を一気に使い切るために
生活破綻が絶えなかった。
そこで給料から一時的に預かって、ボーナスという形で支給したのが始まり。
退職金も同じような感じ。
しかし、アメリカのボーナスは完全に業績給料。
よって日本では戦後、低く押さえたままの賃金が本給とされてしまい、
ボーナス無しでは成り立たなくなった。
今日その本来の賃金からボーナスを引いた低い水準のままの賃金が
当たり前となり、さらには派遣労働者等の非正規雇用者に見られるように
そのまた、1/2とか1/3の給料を強いられてる。
日本の為替や物価水準から見ると、世界でもこれだけ真面目に働く労働者を
苦しめている先進国はない。
310:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:49:14 1yfMg3CH0
福島県民だが
手取り275000は勝ち組なのか？
オイラは負け組みだとおもってるんだがｗ
311:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:49:34 7wDd7O640
そもそも最低賃金で生活しようとすること自体が間違いだろ。
普通に生活したけりゃ最低賃金以上の仕事すればいいだけ。
312:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:50:57 g4LBw5hP0
>>279
＞他の先進諸国の企業と同じ額で忠誠心の高い社員を得てきたんだよ
いや、昔は税制面なんかで有利だったから
313:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:51:20 6IPvyigI0
憲法で保障されている文化的な最低限の生活するにはこれくらい必要だな。
今の最低賃金は憲法違反。
314:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:52:57 UWYCUKF50
東京近郊の田舎で、親からもらった小さな自宅にすんで、軽自動車1台持って年収250万で、家族4人（中学生一人高校生一人共に公立）で、飲まず食わずでもかかるお金。（年額）
地方税・所得税10万程度
固定資産税12万程度
国民年金25万程度
国民健康保険40万程度
学費二人分30万程度
電気代、ガス代、電話代基本料金4万程度
NHK受信料1万5千円程度
携帯基本料金1万5千円程度
インターネット基本料金3万円程度
町内会費6千円程度
自動車税、車検時にかかる費用の年割り3万円程度
総額なんと130万6千円！
で、残り120万円を4人で割れば30万円
30万円を12ヶ月で割れば2万5千円
一人1ヶ月2万5千円で生活する事になる。
日本はインドネシアじゃねーんだぞ！
物価たけーんだぞ！
どうやって暮らすの？
315:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:53:12 3R306mjT0
>>311
健康で文化的な普通の生活が最低賃金で
可能でなければならないわけだ。
316:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:54:28 4iE2AV3/0
>>311
んじゃぁその仕事とは？
屎尿汲み取りは誰もが嫌がるから賃金高くなくては？
ﾄﾗｯｸの長距離運転手は過酷な労働条件だから賃金高くなくては？
肉体労働の職の人は？
頭も体も使わずペコって40万？うらやましいわ。
317:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:54:29 Fge8B5LO0
生計維持とかいって娯楽費計上かよ。
318:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:54:38 WkugNI7j0
昨年末から、手取りが20万から13万くらいにまで落ちた
今月車検が終わったが請求額が128000円orz
実家から出れません
319:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:55:19 UOpYOOpX0
>>311
40代や50代で倒産やリストラされてみろ。
この不景気、時給800円のアルバイトすら見つからねーぞ
320:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:57:29 2udGow/a0
俺の給料23万もない・・・
321:名無しさん＠十周年
09/07/28 22:59:06 +mln2e7yO
俺33福岡県民、嫁１人子供(1歳)１人、残業込み手取り250000もうそろそろ心中コースだな。
322:名無しさん＠十周年
09/07/28 23:00:49 j2d1bTay0
権利だけ主張しやがる。
アホか
323:名無しさん＠十周年
09/07/28 23:01:05 IcH3v+Rp0
今、花形でも２，３０年後業界そのものが壊滅するってのも珍しいことじゃないぞ
年収７００万が突然２００万以下になることだってザラだ。
最低賃金を馬鹿にするもの、最低賃金に泣く
324:名無しさん＠十周年
09/07/28 23:01:22 UOpYOOpX0
>>314
家族四人だろ 基本料金じゃ少なすぎるだろｗ
料理と風呂は薪で、夜はろうそくに火を灯し、夏は団扇、冬は部屋で布団でも着込んでいるんだろうか。
325:名無しさん＠十周年
09/07/28 23:01:36 4iE2AV3/0
>>321
嫁を働かせろ、そうすれば33万位にはなる。
お互い頑張ろうな。
326:名無しさん＠十周年
09/07/28 23:02:52 QMQkc3pc0
>>322
フルタイムで働いているだろ？
アホはどっちだよ。
327:名無しさん＠十周年
09/07/28 23:03:45 4iE2AV3/0
>>324
>>314
しかも食費が入ってない 馬鹿な俺には理解出来ない。
328:名無しさん＠十周年
09/07/28 23:04:21 9WZpT+ci0
冬の暖房に使う料金と車の維持費が大変そう
329:名無しさん＠十周年
09/07/28 23:04:54 UOpYOOpX0
>>325
子供持ったことないのか？簡単に言うが、親が近所にいなくて(あるいは死別してて)、
子供が小さいならパート一つするのも無理があるぞ。
330:名無しさん＠十周年
09/07/28 23:05:02 +mln2e7yO
>>325
ありがと！なんだか嬉しい
331:名無しさん＠十周年
09/07/28 23:05:39 j6foSDtP0
勤労の義務は果たしてるだろ。
所得税もちゃんと払って納税の義務も果たしたいんで
フルタイム働けばそうなるような最低賃金でよろしくね。
332:名無しさん＠十周年
09/07/28 23:07:26 UWYCUKF50
>>324
いやいや、だから、何にもしなくても、何にも食べないでも自動的にここまではふんだくられる仕組みになっているということですよ。
たとえば年収500万だったら・・・
税金が10万プラス、国民健康保険が10万プラスになる程度。
だから、社会の仕組みが貧乏人にものすごく厳しいの！
見えない高額人頭税が日本にはあるわけ。
333:名無しさん＠十周年
09/07/28 23:09:35 UWYCUKF50
>>327
だから・・・単にそこに人間が存在するだけで、これだけはふんだくられていますよ、という計算です。
残りのお金でどうやって社会活動するんだという意味です。
334:名無しさん＠十周年
09/07/28 23:10:09 QMQkc3pc0
1997年 500,072.3
2007年 561,356.2
ＧＤＰは増えているが、貧困層が大量に増えた。
所得の再分配が機能していないんだろう。
国際競争云々が激しくても、ＧＤＰが増えている限り、再分配をすれば貧困層を減らせたはずだ。
335:名無しさん＠十周年
09/07/28 23:10:30 4iE2AV3/0
>>329
え？
4歳と6月に産まれた1ヶ月の子が居ますが・・・
家の妻は子が生まれたばかりで保育園は無理なので・・
でも貴方の場合、1歳なら余裕で保育園で預かってもらえるのでは？
でも頑張ろうな 頑張ろう。
336:名無しさん＠十周年
09/07/28 23:12:16 UOpYOOpX0
>>327
まあ、ニートの脳内試算だから気にするなｗ
337:名無しさん＠十周年
09/07/28 23:12:41 Rz6mOcAZ0
>>258
契約更新のとき大家に相談して家賃が安くなったやつもいる。
HDは５～６０００もあればOK。
車検はユーザー車検で安くあげる。
やれることをやってみよう！
338:名無しさん＠十周年
09/07/28 23:15:35 1vSyoxgk0
俺の給料より高いよｗ
まったくどういうことだよ。
金持ちはもっと金使えよ。
339:名無しさん＠十周年
09/07/28 23:18:03 Rz6mOcAZ0
>>271
>じゃあ公務員給与を１６万に固定すればいいな
いいとこ突いてる。
その方式で公務員給与を決めれば、財政も改善できる。
340:名無しさん＠十周年
09/07/28 23:20:43 PbD/ihfhO
自転車最高や！ 自動車なんか最初からいらんかったんや！
341:名無しさん＠十周年
09/07/28 23:22:15 UOpYOOpX0
>>332
そうか。それはすまんかった。
それならそうと書いてくれなきゃｗ
家計簿かと思ったぞｗ
342:名無しさん＠十周年
09/07/28 23:25:16 4iE2AV3/0
おっと
>>329と
>>330を混同してたゴメン。
底辺な俺だけど頑張る、仕事が終わって胸を張ってビールを飲みたい。
生保に逃げるより絶対に旨いビールが飲める。
そして膝に子を抱え笑いながら夜を過ごして明日も頑張る。
オヤスミなさい。
343:名無しさん＠十周年
09/07/28 23:26:01 U5E8K2GN0
車の点検を日頃しないような人はユーザー車検で済ませちゃいけないと思う
344:名無しさん＠十周年
09/07/28 23:26:06 PJnS+PRQO
食糧完全配給。違うの食いたかったら3000円くらい出す。
中古大型施設を核とした団体生活。別のとこに住みたかったら光熱費10万くらい払う。
三者(？)一両損
345:名無しさん＠十周年
09/07/28 23:26:36 ex9e/dC10
この23万に各種税金含まれてんの？
あと車持ち前提なら自動車保険とかも必要だし
346:名無しさん＠十周年
09/07/28 23:30:49 upCiCKVdO
手当て削られ残業削られ手取り１８万で
専業嫁と１歳の子供養うのは正直きつい。
両方の親も遠いし、保育園は嫁の仕事決まらないと無理だし、
まじで詰みそうだw
347:名無しさん＠十周年
09/07/28 23:33:14 UOpYOOpX0
欧米の公務員は日本の人口比で1.4倍いるが、失業対策でもあるので
給料は日本の半分以下。事務職300-350万、教師350-400万とかだ。
日本は公務員も会社員も、自分達の待遇を温存する為に、
非正規雇用にだけ痛みを与えてる。
日本人は一見大人しく我慢強いが、元々百姓一揆な民なのでその我慢の限界を超えると
シナ、チョンどころではないぞ。
一度氾濫起きれば、既得権益貴族どもは撲殺されながら、手足を四方に引き裂かれつつ、首チョンパで、死骸は石臼でミンチにされるぞ。
348:名無しさん＠十周年
09/07/28 23:39:14 WVBlCJ6R0
>>321
手取り25万だとかなりきついのでしょうか？
349:名無しさん＠十周年
09/07/28 23:39:31 h4KgJ7+K0
物価が高すぎるのがそもそもの問題。生産者と消費者の間にヘンな会社が入りすぎ。
350:名無しさん＠十周年
09/07/28 23:41:29 xrP96J+E0
実際、手取りで２３万は欲しいな。
本当に生計維持だけならもっと少なくても出来るが、遊ぶ金は必要だ。
351:名無しさん＠十周年
09/07/28 23:42:03 L82xbKtm0
>>345
含まれている。年収276万円、税金+地方税+国民年金+医療保険で、
76万円引くから、手取りで200万、月にすると16万7000円ここから家賃を3万円としたから
13万7000円。光熱費が高いという事なので、17000円引いて12万円。
食費に5万だと残り7万円。自動車で月3万は行く（保険本体燃料込み）で、
4万円。服買ったり、冷蔵庫、TVとか考えると、貧乏ぎりぎり楽しい生活だな。
352:名無しさん＠十周年
09/07/28 23:42:19 U5E8K2GN0
中抜きも単純に見れば不要だけど
経済全体で考えたら、中抜いた奴らのおかげで自分たちの商品への需要が支えられてもいるわけだ
353:名無しさん＠十周年
09/07/28 23:42:50 KigbwO2u0
23万なんているかよ・・・・・
どんだけ無駄遣いしてんだよ、それで最低とかｗ
15万あれば十分やっていける。
354:名無しさん＠十周年
09/07/28 23:46:01 L82xbKtm0
>>353
税金、年金、保険料払わないと、貧乏じゃないレベルになるね。
>>351 月あたり10万円を自分の裁量で動かせれば、貧乏じゃなくなるという
レベルだ。
355:名無しさん＠十周年
09/07/28 23:46:05 0nqS7wBa0
もうむちゃくちゃやな。
これじゃ永遠に結婚もマイホームも無理。
356:名無しさん＠十周年
09/07/28 23:47:52 /OyGSlBo0
車を原付にかえるだけでかなり楽になるはず
357:名無しさん＠十周年
09/07/28 23:48:11 8TBDYWu70
自動車税やめて揮発油税に一本化しろ
軽が売れなくなるか
358:名無しさん＠十周年
09/07/28 23:50:25 Yfzba2vd0
>>353
まさか手取り23万なんてアフォな計算してないよな？
親の金で引きこもってるニートくんｗ
359:名無しさん＠十周年
09/07/28 23:50:27 UOpYOOpX0
>>349
それもあるが、家賃も住宅も高すぎだろう。
特に貸しビルいくつも持ってるような連中は
棚からぼた餅で親から引き継いだ土地にビル建てて貸してるだけ。
俺の知り合いにもいたぞ。ビル持ち。
親の土地にビル建てて、毎日ビル周りの掃除と散歩が日課だったな。
ほとんど遊んで暮らしてて、それでも労働者より贅沢な暮らししてた。
で、その親譲りの土地は？と聞くと、原爆の落ちた広島へ乗り込んできた
よそ者が、死人で住民のいなくなった土地にロープ張って不法に占拠し、
それがそのまま不法者の土地になった。
戦後、戦勝国側について、傍若無人の限りをつくし、
ヒロポンで大儲けし、不法に占拠した駅前でパチンコ屋始めたチョンと大して変わらんぞ。
360:名無しさん＠十周年
09/07/28 23:50:32 2ckDFeXd0
ざっと計算すると「たまに残業やって月額２３万１４２１円」という感じか。
まぁ確かに、そうあるべきだとは思う。
361:名無しさん＠十周年
09/07/28 23:52:09 fns5CoJ10
１１万手取り８万
362:名無しさん＠十周年
09/07/28 23:52:09 pmHYVyHJ0
1はボーナス無しの話だよな？
だとしたら年収２８０万くらいか。まぁ人並みに暮らそうと思えば最低はそんなもんじゃね？
363:名無しさん＠十周年
09/07/28 23:52:54 y6765gyN0
なんで、地方でアルバイト一人暮らしなんだ？
一人暮らしで住む場所選べるなら、正社員の口があるところに
移り住めばいい。
364:名無しさん＠十周年
09/07/28 23:52:55 1ASZD1uT0
田舎の介護職は月６万ぐらいだろ
365:名無しさん＠十周年
09/07/28 23:53:05 ex9e/dC10
贅沢出来るなーと思ったのは、手取り30超えた辺りからかな
366:名無しさん＠十周年
09/07/28 23:54:19 rVcmc/V3O
>>321>>346
頑張れ。仮に詰んでも生きろよ。
頑張って生き抜け。
367:名無しさん＠十周年
09/07/28 23:54:25 rB5Q3Y3x0
パソコンや車を持って、最低の生活と言われてもなぁ
そもそも、最低賃金って学生のアルバイトの最低賃金を決めてるようなもんだし、
普通の社会人ならそれ以上貰うのが当たり前
高校１年生のアルバイトの最低賃金が１３３２円なんて高すぎるだろ
368:名無しさん＠十周年
09/07/28 23:55:18 GGa/uRhe0
格差は自由資本主義では正しい、能力に応じて収入に差があるのは当然
格差を否定する馬鹿は共産主義の北朝鮮に行って金豚のケツでも舐めていろ
369:名無しさん＠十周年
09/07/28 23:56:45 IcH3v+Rp0
１ン何万で余裕とか言ってる奴は独身か？デートは何処へ行ってるんだ？たまには服買ってるか？
一生独身のままのつもりなのか？？
370:名無しさん＠十周年
09/07/28 23:57:17 qla6S2eS0
>>286
17万ってまるっきり俺（25歳、公立小学校教諭）の手取りなんだが…
371:名無しさん＠十周年
09/07/28 23:57:54 mFdfRtNxO
ちょっと貯金してヒリピンにでも移住しなよ
372:名無しさん＠十周年
09/07/28 23:58:58 L82xbKtm0
>>367
あぁ確かに高校生アルバイトの賃金も絡んでくるのか。
でも、パソコンや車うんぬんはちょっと当たらないね。
いきなり、最低時給を1332円にしようっていう議論じゃないし。
普通に生活（健康で文化的で生活保護を抜けるレベル）する人は
最低でこの位必要なんだっていう議論だから。
373:名無しさん＠十周年
09/07/28 23:59:50 8PqdZwZs0
でもさ、福島県だろ？
お金使うような場所ってあるのか？
車だって県民の4割も持ってないだろ
374:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:07:12 HADwMsjE0
>>368
北朝鮮には格差がないと思い込んでる在日朝鮮人か？オマエ
375:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:07:22 nEpD2nBA0
手取り23万が生計維持に必要とか意味わからん 多すぎる
内訳を全部書けよ
376:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:07:36 NLSqGapt0
>>370
家賃が結構大きいんだよ。宿舎に住む公務員はそれだけで
かなり有利なんだ。
377:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:09:37 rReLxI4V0
２３万という金額自体はその通りだなと思うわ。
手取り２３万あれば、結構普通に生活しつつ、たまのレジャーまでカバーできるしな。
ただ、アルバイトで１３３２円はねーよｗｗｗ
378:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:10:53 HADwMsjE0
>>370
いきなり病気で長期病欠してもクビになったりせず、給料もほとんど出る
公務員様はお気楽だねぇ。
379:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:11:11 rClo0Iq/0
自動車を持っていない漏れは、最低の生活すら出来ていないって事だな。
福島なんて住みたくないと強く感じた。
380:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:11:49 EhFTRIiG0
沖縄に引っ越せよ
車はいらんし暖房もいらん
夏はビーチにいれば冷房もいらんぞ
381:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:12:42 O7OxMp/G0
>>374
一部を除いては平等に貧しい、共産主義者にとっては理想国家だろうが
自己の能力のなさ努力不足を棚において社会の寄生虫になろうとする者は北朝鮮に行くべきだ
まさに日本を蝕むガンだよ
382:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:13:34 PpvAvA4G0
>>367
だから欧米みたく年齢で最低賃金決めないとな。
米とか業種別にも最低賃金あるぞ
そもそも、親に扶養されてる高校生と、家族ある大の大人が同じ最低賃金
なんてちゃんちゃらおかしい。
383:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:14:09 3Vs2+AE80
最低23万必要ってのは、そんなもんかと思うが、
車はいらんだろ、車は。
月給60万以上もらっているが、車なんてもってないし、
もってなくても生活できている。
片道１０ｋｍ程度なら自転車を使ってる。
田舎は片道１０ｋｍどころじゃないというのなら、原付買え。
384:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:14:52 RShQDqL90
首都圏近郊、月１０万で生活してる毒男リーマンの俺の立場は？
385:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:15:11 akQX+QeA0
いや、7万くらい
国認定の介護業者に正社員で月20日勤務
変形シフトで夜勤泊まり込み有り、残業住宅手当通勤手当無し
これが、地方の現実
386:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:15:59 rClo0Iq/0
>>383
田舎じゃないけど片道４０キロほど・・・・
387:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:17:48 6UWTcFHf0
２０３０年、
団塊世代の多くが寿命を向かえ労働人口の４割以上(現在２割以上）となった
年収２００万以下のいわゆるワーキングプア層は親にパラサイトできなくなり
車が必要なく職のあふれているであろう都市部のダウンダウンに一斉に詰め掛けた。
世界最大といわれるスラム街「TOKYO」の誕生だ。
388:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:18:09 lzgoxk0w0
>>383
東北の冬は原付じゃ無理
389:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:18:18 FZ184p1M0
>>384
手取りじゃなくて、税込み各種保険も入ってると>>1にも書いてあるし、
なんども説明されているのに、まだそういう事を書き込む君を雇ってる
会社は早晩倒産すると思う。
390:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:19:30 PpvAvA4G0
>>370
総支給額23万位ははあるだろがｗ
それに手厚いボーナスと福利厚生に手当て、退職金があるだろうが・・・
あ、ごめん。この先もう無理だわｗ
391:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:20:20 CXfNQJgcO
>>370
その程度の仕事だろカス
コネでなれる保母さんみたいなもんじゃん！
年収にしたら貰いすぎなんだよ
勉強てのは塾でするもんだしな
392:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:22:31 EhFTRIiG0
雪国に住んでる奴って頭おかしいの？
とっとと引っ越せばいいのに
393:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:23:07 akQX+QeA0
田舎は車が無いと生活が成り立たないってのは本当
近くのコンビニ迄車で走るんだぜ？
DVD借りるには、駅前から5km離れたツタヤとかなw
町の作りが狂ってるんだよ
10km先の駅に行ったって、始発が朝8時 終電も夜8時、バスは一日3本だから
買い物も通勤も不可能なのな バス乗り継いでも更に徒歩40分とかだしw
だから車が必要
中古のフィットでもガソリン代保険代で月5万
そこに月給7万から11万の介護職w
家賃は郊外1R4万円w
どうやって生活するねん
394:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:26:37 rClo0Iq/0
>>393
田舎はマイカーが普及するまでは無人だったんだねぇ・・・・・勉強になる。
395:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:30:05 akQX+QeA0
>>394
東京で地下鉄に乗った事無い人は居ないと思うが
地下鉄が出来る迄は無人だったのか？
396:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:30:26 5v9FZ9AG0
>>390
23万？ないない。控除前だと込み込みで20万ちょっとだよ。
退職金？期付だからねぇ、雀の涙だろうよ。
397:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:30:52 rReLxI4V0
>>393
おいおい、どんだけ都心に近いんだよ。
１R4万なんてかなり高いだろ。
398:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:31:17 zukd7aHF0
自動車持たなければいいだろ。 俺は自動車持ってないけど、十分生活できている。
399:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:31:35 AtKnjlXJ0
大手企業の税金は本社機能が集中してる東京ががっつり
頂いてるからな
地方は搾取されまくりだな
400:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:31:37 rClo0Iq/0
>>395
東京は地下鉄が無いと生活できないのか・・・・・さらに勉強になった。
401:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:31:54 PpvAvA4G0
>>393
田舎スレ見てていつも思うんだが、バイクって選択肢はないのか？
カブでもいいぞ。専用のチェーン巻けば少々の雪道でも走れるし。
それにデカイ買い物は配達してくれるだろ。
単に車の快適さに慣れきってしまってないか？
402:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:34:07 lzgoxk0w0
>>392
だから東京に集まってるんだろ？
俺みたいに地元離れられない奴以外はみんな上京してるよ
403:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:34:15 akQX+QeA0
>>397
秋田県（路線地下毎年マイナス2％）の郊外
具体的には秋田市泉とか外旭川
で、こんなもん
不動産やってる奴ならわかるが、賃貸料って、土地代あんまり関係ないんだよw
田舎＝家賃安いってのは幻想だぞ？
確かに秋田市駅前に家賃2万円の物件は有るが
麻布十番にだって家賃2万円あるからなw
404:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:36:24 5v9FZ9AG0
>>398
たとえ本体価格二十数万のポンコツでも持たなければ
とてもじゃないが生活できない地域もあることも忘れないであげてください。
405:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:36:45 S9wmn2a+0
軽の税金早く上げろ
406:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:38:01 GdKC3F3W0
月23万が高いとか言っちゃってる奴らは一体どんだけ惨めな生活してるんだ？
23万なんて学生の小遣いじゃん
大体、普通に大学出てれば、初任給だって25万くらい貰えるだろうに…
ニュー即民は中卒ばっかなのか？
407:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:38:59 f/J75Tgg0
> ３９万円の中古車を持ち、冷蔵庫や洗濯機、テレビ、パソコンを所持するとした。
『最低』の意味わかってないんじゃ?
ゆとりのある(笑)暮らしとか
人間らしい(笑)暮らしとかしたければ
最低プラスアルファの仕事をしなければならない。
408:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:39:38 hOq4gsmN0
>>383
学生時代盛岡にいた。
真冬は路面が凍結するから原付や自転車に乗るのはほとんど自殺行為だった。
409:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:40:15 PpvAvA4G0
累進課税上げて、金持ちから課税し、それを財源に国が家賃補助すればいい。
例えば、東京＝3人世帯の場合、上限13万円まで、補助金11万円まで。
1人世帯の場合、上限7万円、まで、補助金5万円まで。
場所や世帯構成で、ある程度の差はあるものの
国民全てが安く住居に住めるようにすればいいｗ
410:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:40:24 rClo0Iq/0
>>404
住民が選んでそういった状況を作り上げたって事も忘れないでね。
元々は車なんて無くても生活できていたんだよ。
411:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:40:50 jVRGVv0b0
２３万ってｗ
そんだけもられば十分だろ
412:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:40:51 akQX+QeA0
>>401
だから、どうやってイオン迄買い物に行くんだよ？w
配送費2000円を毎回払うのか？
手取り10万の正社員が
子供の塾送迎を、お前はカブで豪雪の中を毎日40km走るのか？
>>400
地下鉄が無いと存在が成立しない都市だろ？
明日から地下鉄廃止したら、東京中がパニックになるだろw
おなじで、車が無いと地方は成立しないんだよ、
嫌でもそうなってしまっている
413:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:41:24 reS/ajO8O
今月の給与は額面32万で家賃天引き後の手取りが20万でした。
住民税ほぼ2万ってこれ高過ぎだよね？
414:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:42:38 rClo0Iq/0
>>412
だから、住民が望んでそういった環境を作り上げたんだろ。
車が無いと生活できないなんて泣き言は、自業自得だって話。
415:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:42:52 5v9FZ9AG0
>>408
車道は圧雪アイスバーンかシャーベット、
歩道は除雪してないからガタガタ。チャリで走るとCDが飛ぶくらいガタガタ。
あんな状況でバイクに乗る奴は天才かバカのどちらかだよ。
チャリはそれなりに見かけたけど。
と思う俺は秋田育ち。
416:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:44:05 6UWTcFHf0
GDPは増え続けているのに平均賃金は減り続けているｗ
最低賃金引き上げで小売、飲食壊滅と言うが、年間何百万も求人広告費だして、世界一高いロイヤリティを本部に上納しているような無能経営者が苦しむだけだろ
FCなんて加盟せず、自分でビジネス考えろや。それだけで年間３０００万以上浮く
いくら求人出そうが人が集まらない、入ってきてもすぐやめるのは、とても生活できないような給料だからだろｗ
丸投げせずに自分でチラシやHP作って募集しろよ。浮いた求人広告費を人件費に回せば人と集まってくるだろ
無能なFC奴隷店長が日本全体をブラック化している
417:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:44:17 EhFTRIiG0
福島みたいなど田舎で２３万もらえれば
お手伝いさん雇えるレベルじゃないの？
418:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:45:24 PpvAvA4G0
みんなーーー！もう大正時代とか昭和初期に戻ろうよ。
あの頃の方がずっと幸せだったと思う
419:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:45:25 Np24gEdD0
>１５２８人から回答を得た
で、こいつらの平均年収はいくらなんだ？
最低生計費とどう関係があるのかさっぱりわからない
420:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:45:50 TadHd5Yl0
地方公務員の幹部の人間とシンクタンクに勤めるエリート社員が考えた最低の
生活だと思われる生活例を挙げてるんだろうが.．.庶民が思い浮かべたり、
実際行っている最低限の生活とはかなり格差がありすぎるようだ
金持ちの考える最低限とは所詮この程度の優雅な暮らし、生活保護費が高いわけだね
421:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:46:01 ncJj2pIO0
>>406
最低時給700円としても３２９時間かかる
一日８時間で４１日かかる。実際は２０日程度しか
働けないので１１万程度。社会保障費で手取り１０万以下。
生活費で貯蓄とかも無理だな。
700円以下の東北はもっと低い・・・
422:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:46:49 KkNaAcIa0
３９万円の中古車を持ち→原付でいいだろ
423:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:47:40 uIPRM1gX0
車所有しないといけない、というのは理解できるが、
それにしても23万が必要最低限というのは、同意できかねる。
424:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:47:48 Ow5ZiHg30
nnnn
425:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:48:14 5v9FZ9AG0
>>406
今時ガッコの先生だって現役合格で初任給手取り16万くらいだぜ？
426:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:48:25 RCnYF3D/O
贅沢するなよ
欲しがりません
勝つまでは
427:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:48:27 akQX+QeA0
>>414
最低賃金が安いのや、仕事が無いのも、派遣労働しか無くなっているのも、住民の自業自得なのか？
どう見ても、行政のミス
つーか、経済界上層部の、恣意的搾取の結果だと思うぞ。
お前に言わせると、
「Santa fe」持ってる奴が、児童ポルノ違反で逮捕されても自業自得だなw
428:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:49:23 PpvAvA4G0
>>420
最低限じゃないよ！ 最低限な文化的水準だよ！
死ななきゃいいって基準じゃないよ
429:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:50:10 rClo0Iq/0
>>427
・・・・車が無いと生活できないなんて主張は認められないって言ってるだけだが・・・・・アフォには理解で禁？
430:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:50:28 hOq4gsmN0
>>415
俺が経験した最低気温は-15℃。ほぼ毎日最高気温が０℃以下の真冬日。
雪はそれほど降らないけど基本曇っているから裏道に入れば「根氷」状態。
スパイクタイヤ規制のとき、車持っている友達が「スタッドレスじゃ死ぬかも」と
青ざめていたのはいい思い出。
431:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:51:19 lzgoxk0w0
>>414
生まれた時すでにそうなっちゃってるんだから自業自得とか言われてもなぁ
432:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:51:19 5v9FZ9AG0
>>410
あのさ、
「バスが1時間に1本くるかこないか」
「そもそもバス停まで歩いて20分」
「電車が1時間に1本」
「近くの駅は特急が通過」
これも住民が選んだ結果？選ぶという言葉を使うなら、選んだんじゃなく選ばされたんだろうよ。
433:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:51:49 baymbHGN0
>>411
どう見てもふっかけてるだけだろ。
経団連は「670円」と言いはり、労連は「1330円」と言いはり、大体中間の1000円で手を打つってわけさね。
434:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:52:08 ZsdHBat80
こんな統計で記事を書く毎日新聞って本当に全国紙なんですか？
購読者さんは怒らないの？
435:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:55:32 PpvAvA4G0
>>430
そもそも人間の暮らす場所じゃないだろｗ
特に北海道・・・
ロシアの侵略に備えて、無理やり入植し開拓したけど
冬は普通に人の住む土地ではない。
中国地方やら四国ならいくらでも過疎地あるだろうが。
道民が住んでやれよｗ
436:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:55:44 akQX+QeA0
>>418
おれは、本気でそう思ってる
>>421
秋田は駅前コンビニで630円なw
>>423
厚生年金
社会保険料
住民税
車の税金保険金
秋田はな、
駅からバスでイオンに行くと1500円かかるんだよw
ダイソーは有るけど、家電の安売り店や、格安ラーメン店とか無いのな
公共料金や物価は、地方の方が高いのな
半田屋で大盛りカレー喰おうとすると、車で40km走らなきゃ逝けないんだよw
ガソリン代幾ら？
で、家賃は上に書いた通りで、八王子とかのレベルだと思っていい
なんでこんなにポンポン自殺すると思っているんだ？
おまえら、地方に幻想抱き過ぎw
437:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:56:04 Np24gEdD0
>>432
昔は３０分に１本ぐらいはあったんだよ
多くの住民が車を選んだ結果だ
438:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:56:55 RJ9+a1OP0
高速無料化で地方経済活性化、大きな間取りの住宅がある地方で生きてゆけるようにもなり、
出生率も少々上がる。
次は民主政権で間違いはないから、ほんの少しは地方も生きやすくなるんじゃない？
まあ、でかい失政をやらかすかどうかは知らん。
439:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:57:04 mS0RI4Oe0
・25平方メートルの１Kのアパートに住み、家賃は駐車場代込みで30,000円。
39万円の中古車を所有し、通勤に使用している。冷蔵庫、炊飯器、電子レンジ、洗濯機、
エアコンなど基本的な家財道具は、量販店で低価格でそろえた。
娯楽用の耐久財としてテレビとパソコンを所持。光熱水道費は月額9,017円。
・朝食はパンと牛乳もしくはコーヒー。昼は500円の弁当。夕食は主に自炊（500円程度）。
そのほか、月3回、友人と会食（1回2500円）をしている。
・背広は3着（16200円）を着まわし、ワイシャツは5枚（1970円）、靴は2足（5880円）。カジュアルな服は
ジーンズ等（1980円）３本、Tシャツ5枚（480円）等。
・月の小遣いは6000円。休日は家にいることが多い。上記の友人との会食以外の娯楽・レジャーは
月2回、映画とショッピングなど（1回2000円）。１泊の旅行をする機会は、年に2回（1回30000円）。
日帰りの旅行は年2回（1回5000円）。
すごく慎ましいってか、社会人として最低限これだけは、って生活だよなあ
一応先進国なんだし
440:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:58:21 6UWTcFHf0
>>433
１０００円前後ならチップを導入するべき。
441:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:58:54 kV/VmfKE0
東北に住み、自動車維持費を低く抑えたいのであれば、駅の近くに住
めば？
駅から近くでも、都内よりは安いのだから。
442:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:58:54 yfGn81ev0
ちょっと病気したら終了じゃないのかこれ
443:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:59:12 5v9FZ9AG0
>>437
乗る人数が少なくなるから便数を削減する、
するとただでさえ不便なモノがますます不便になる。
ますます不便になったから、ますます利用しなくなる。
するとさらに不便になる…の繰り返しの責任を利用者に求めるのか。
まるで鉄ヲタの論理だな。
444:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:59:14 hEpKiW/BO
>>50 何これ、宮沢賢治?
445:名無しさん＠十周年
09/07/29 00:59:18 reS/ajO8O
クルマなしの田舎者だが家賃抜きで生活費は月十万で不自由まったくなし。
クルマと家賃合わせて十万と見てもやっぱり不自由なし。
23万は何も考えずに暮らしてる金づかい荒めの人の生活費だな。
年収額面500万あってもうち100万を毎年貯められないタイプの人。
446:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:00:04 cyX6+EFE0
実家に住めばいいじゃん
田舎なら離れ作るとかいくらでもできるし
447:名無しさん＠九周年
09/07/29 01:00:48 8fnKoNMH0
>>394
今の時代携帯電話は必須だろ？でも昔は無くても生活できたんだぜ。
448:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:00:54 PpvAvA4G0
>>436
ネットしてるなら通販で買えよｗｗｗ
それに半田屋で食べなくても死なんよ。
スーパーでレトルトカレー二つ買っとけｗ
449:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:01:28 akQX+QeA0
＞車が無いと生活できないなんて泣き言は、自業自得だって話。
>>429
アフォはお前だろw
じゃあさ、30km離れた御所野イオンでアルバイトしてる俺に
・朝8時の点呼に間に合うように出勤して
・夜8時の勤務終了で
・東北電力の窓口で電気料金払って
・24のMAXバリューで夕飯の買い物して
・自宅に戻る
まあ、死ぬほど標準的な地方での生活だが
これを、自家用車を使わずにやる方法教えてくれないか？w
450:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:02:10 6UWTcFHf0
>>441
駅の近くにスーパーや職場が無いから意味なし
451:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:02:55 Np24gEdD0
>>441
田舎では駅はさほど意味がない
452:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:03:39 PpvAvA4G0
>>447
別に必須とは思わんが？
447はいつでも何処でも連絡とれないとまずい要人なのか？ｗ
453:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:03:42 5v9FZ9AG0
>>50
>貧乏人うぜえなあ、パチンコ打つなよ。
朝鮮玉転がし嫌いなのでやりません。
>タバコやめろよ、酒は大五郎でいい。
気管弱いのでタバコ吸いません。酒はつきあい以外飲みません。
>外食するな、米を炊いて食え。
外食は金がかかるので無理です。
>車はやめろ、自転車でいい。
>雨の日はカッパを着てひたすら漕げ。
40kmもママチャリをこいで通勤する人がいたら敬服します。
ロード？んなもん持つ金あったら車持つよ。
>暇があったら働け、仕事ならかけもちしろ。
公務員の副業は禁止されておりますので。
454:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:03:59 EhFTRIiG0
車が無いと生きていけないとか泣き言ぬかすなら
都会へ出てくればいいだけの話
田舎の不便さを延々と自慢してるバカは
何でそれに気付かないの？
455:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:04:53 KW74EW0w0
携帯・車・パソコンを持つのを前提は変だろうｗ
456:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:04:55 jRuYRN770
>>449
全面的に認める。
10ｋｍ圏内の求人は、ほぼ出ない。
457:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:06:27 akQX+QeA0
>>441
だからー
汽車（電車じゃネーぞ）が2時間おきとかで、終電が20時とかで、駅から会社迄20kmとかなの！w
最寄りの駅からイオンまでが10km以上あるんだぞ？
電車通勤「出来ない」んだよ！
馬鹿が
>>448
みんな通販で買って、ますます町が死んでる、ﾏｼﾞﾃﾞ
458:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:06:30 lzgoxk0w0
>>441
手取り１２万が当たり前の状況じゃ引っ越す金すらねぇっす
今の家と土地売ったとしても安く買い叩かれるのがオチ
>>442
そうだよ。入院なんてしようものなら即クビ→再就職とかコネでもなきゃ無理→終了
459:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:06:49 TadHd5Yl0
平均というなら生涯賃金の後半部分でもらえる高額給料を前倒しで３０～５０歳の間に
貰える様にすれば子育て家の購入など、生活設計も大分楽になるはずなんだが
５０歳以降は初任給に近ずくような感じで下げて行っても良いと思う
労連の幹部の方々は、自分の給料が下がっていくのは許せないので間違っても
そんな事は言い出さないだろうが
460:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:07:01 mS0RI4Oe0
>>455
この調査は、世の中の7割の人が持ってるものは
持っておくべきって前提でモデルを組み立ててる
主観でこれいらないってやっても意味ないしね
461:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:08:28 X0YfRcXQ0
>>454
これ以上人が来たら都会が今以上に不便になるだけだ。
渋滞も満員電車も酷い状況だというのに、馬鹿も休み休み言え。
462:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:08:36 wRfYxT5K0
田舎は車がないとマジで生きていけません
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
463:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:08:38 hOq4gsmN0
>>435
いや、冬はどうしようもないけど春から秋にかけてはいいところだぞw
>>437
終バスや終電が微妙に早くて接続が悪いからちょっと残業すると帰れなくなっちゃう。
まじめに働こうと思うと公共交通機関の通勤はそれなりにきつい。
残業を家に持って帰る羽目になって気が休まらない。
都会みたいに今頃まで電車走っているところの感覚では語れない何かがある。
東京育ち→盛岡（学生）→東京（就職）→松本（転勤）という経歴の俺が語ってみる。
464:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:08:43 krlesz9CO
>>399
そんな事は無い無いw
東京では団塊のジジイどもがガッツリ頂いて、若者は年収300万以下ばっかりだぞ。
国際競争力だなんて言っといて、自分達の生活レベルは下げられないから、そのしわ寄せが20代30代に集中。
自分の生活がギリギリで子供はおろか、結婚もできん。
結婚できてもずっと共働きw
会社も外資に吸い取られて更に悪循環。働けど働けど生活は苦しくなるばかり。
465:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:08:44 PpvAvA4G0
田舎もんってバイク否定するよなｗ
車の雨風しのげて、冷暖房あって、音楽聴けて、飲み食いしながら
移動できる快適な車がいいだけだろｗ
466:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:09:43 jRuYRN770
>>454
今は都会にも仕事はないだろう。
467:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:09:53 mS0RI4Oe0
>>459
大学の学費が無料だったらそれでもいいけどね
収入のフラット化より先に支出のフラット化を
進めないと、みんな破綻しちゃう
468:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:10:17 EhFTRIiG0
貧乏で引っ越す金がねえとかもうアフォかと
パチンコで給料毎月すってるんだろうけど
お前って人生プランとかないの？
子供の頃、何でしっかり勉強しなかったの？
469:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:10:28 5v9FZ9AG0
>>462
若干誇張（ジャスコ以外の店なら近所にある）してるが、これは事実だな。
道民にとって100kmは近所扱いだ。
470:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:11:17 akQX+QeA0
>>465
大のバイク好き（900忍者ユーザー公認所有）だが
無理w
471:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:12:40 hOq4gsmN0
>>465
うん。冬乗ってみ、死ぬから。
472:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:13:07 5v9FZ9AG0
>>465
え？否定してないっつーか、いつか大型自動二輪の免許取ってバイク買うのが夢なんだが…。
473:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:13:38 0+2VBzGU0
色々計算して、「うんやっぱこれくらいは必要だよなあ」と言う人に、
「いや23万は多すぎだろ俺は現に19万で生活している！」
「いやいや19万でも多すぎる！ 俺は16万だ！ どうだすげえだろ参ったか！」
「いやいやいや車も携帯も必要ない。それがなければ13万でも行ける！」
みたいなこと言う人が次から次へと湧いてくるの？
どういうルールのゲーム？
「私の労働力をどうか安く買って下さいご主人様ﾊｧﾊｧ」
「税金安すぎます私の可処分所得はまだまだ多すぎますもっと虐めてﾊｧﾊｧ」
って言うのが最近流行ってんの？
馬鹿なの？ ホントに死ぬよ？
474:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:15:10 Eurenhje0
自動車いらね。
携帯電話いらね。
475:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:16:27 jRuYRN770
>>465
通勤災害があるから、バイク通勤はバイトでも無理。
バイク通勤希望です－－－不採用だろ。
476:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:16:41 jcIuZIJh0
いい加減引きこもりの馬鹿に構うナッつの
冬に東北、北海道を原付で旅するなんて楽勝なんていっているレベルで頭の
程度わかるだろ
何度も言うぞ、馬鹿は理解しないし理解できない、こちらが理解する必要もない
馬鹿は論破されない
477:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:17:18 8LDaQjWTO
>>473
じゃ
君が死んでから考えよう
多分 死なないけどな
478:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:19:16 5v9FZ9AG0
>>476
北海道で原チャでトロトロ走ってたら間違いなく煽られるか幅寄せされる。
特に帯広ナンバーと室蘭ナンバー。
札幌は意外とおとなしいんだよね。
479:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:19:37 wRfYxT5K0
>>465
こないだも雨の山道でスリップしてるバイク見たんだけど
雨の日に急な坂道をバイクで下るのって怖くない？
自分の前をバイクが抜かしていくと「うちの車の前で倒れるのだけはやめてくれ」
って祈らずにいられない
480:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:19:37 jRuYRN770
>>473
13万で生活できるとか言っている奴は正社員か経営者。
風俗が安くなってうれしいとか、非正規が入ってきて楽しいとか思っている連中。
481:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:20:43 oDQEmqveO
>>465
基地外ｗｗ
482:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:21:18 VM+ZFwX70
毎日１０時間３０日働け
３００時間＠７００円で２４万だ
余裕じゃん
休み？無能の癖に休むなボケが
483:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:21:35 AtKnjlXJ0
東京に仕事ねえって言ってる奴は
ちゃんと産廃から売れる金属拾ったり、燃料の代りにビニール
拾ったりしてんのか？
贅沢なんだよ、それだけ恵まれてるって事自覚しろよ
地方はその機会さえ無いんだぞ
努力しない奴ほど言い訳は一流だからな
484:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:22:52 oDQEmqveO
>>477
おまえが死ねよ！
485:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:23:44 mS0RI4Oe0
>>480
この調査の趣旨を理解できてないだけじゃね
食費と光熱費と家賃くらいしか考えてないみたいだけど、
衣服や家財道具は壊れない、買い換えなくていいとでも思ってるのかと
486:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:24:05 jRuYRN770
>>482
外需があるわけじゃないから、国にも他の国民にも何のメリットもない。
生保か所得保障をしたほうが、安上がり。
487:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:24:39 wRfYxT5K0
>>473
まあ23万もアレだが、極端な貧乏自慢（＝消費しない自慢）してるヤツってなんかみみっちいな
収入少ないからしょうがないんだろうけど
488:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:25:09 7RRw8mSf0
何も読まずにカキコ。
車、手放したらいいやんって奴は馬鹿。
地方で車がないと仕事にも行けない。
駅まで歩いたら片道２時間、バス停まで１時間。
一番近いスーパーまで３０分。コンビニはない。
雪降ったらチャリも無理。
489:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:26:26 ZWQDf6xa0
貧乏人は貧乏なりに生活できてるんだから
現状維持でいいだろ
490:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:26:54 5v9FZ9AG0
>>488
タイヤ細いチャリ（ママチャリ含む）だと、30秒に一回はどっちかのタイヤが滑るなｗ
491:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:27:55 jRuYRN770
>>483
その程度の仕事なら都会にもあるだろう。
時給が+100円でも、家賃が高いから地方の方がいいな。
492:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:28:30 hOq4gsmN0
>>490
結局、降りて押す羽目にw
493:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:29:13 EhFTRIiG0
車持ってる時点で金持ちだろうが
贅沢言うなよ。田舎もんども
俺は２３区内に住んでるけど車はないぞ
近くの駐車場３３０００円もするし
494:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:30:43 jRuYRN770
>>489
内需がどんどん細って、地方は心停止するぞ。
新車販売台数が、20年前の半分だぞ。
495:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:31:45 d6NsM8y40
>>493
23区内、家賃3万で住むなら贅沢とは言わないが。
496:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:32:57 5v9FZ9AG0
>>493
…23区に住んでるなら車使うよか電車使った方が移動楽だろ…
497:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:33:01 0+2VBzGU0
>>494
そして末端が枯死した脳髄もやがて逝くと。
なんか暗い未来しか思い浮かばんな。
498:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:33:16 jRuYRN770
>>493
電車通勤したら、通勤費が4万以上かかるぞ。
車で通勤した方がトータルで考えると安い。
499:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:34:24 zOXhafQk0
ＣＯ２排出削減のため、雪国に住む人を減らそう！
500:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:34:34 6UWTcFHf0
上に学生のバイトと社会人の非正規雇用で生計を立てる奴の賃金は分けて考えるべきって意見があったが
主要国一高い学費、主要国一安いバイト代で、多くの学生やその親も苦しんでいる。
例えば高校生が５時から10時まで1000日間働いたとして日本ならせいぜい350万だが
欧米なら1000＋チップで1000万近く稼げる。経済的に自立して大学へ通う学生が多いのはこの為だ。
てか現状、バイトしながら学費と生活費を稼ぐってのは不可能ではないにしても、勉強する時間は無くなる。
学生だけではない。例えば、小売や飲食で独立使用とした場合、その業界で働いているだけでは開業資金はいつまでたってもたまらない。
土地や親の遺産でもなければ開業は不可能。
平均賃金に対する最低賃金の割合でも日本はワースト。税率もアメリカ以上に金持ち優遇。
親がいなくなればワープアがスラム街をあちこちに作り出すよ。
501:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:34:59 sulccIOb0
２３万必要なら
２３万くれるところに転職しようとは思わないのかな
一日８時間労働残業なし週休２日で２３万くれる会社なんて
なかなかないとは思うけれど。
２３万の暮らししたら、次は２５万の暮らししたくなるし
人間の欲望は結局青天井じゃないのかな
足るを知るということも大事かもね。
502:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:35:54 Cp6aRvIB0
>調査では今年５～６月、所有物や外食の割合、購入価格など生活実態を尋ねたところ、６県の
>１５２８人から回答を得た。テレビなどの家財道具は耐用年数で割り、加算した。
これって、年収に関係なく、（金持ちも貧乏人も）生活レベルを維持するための平均値を調べたってだけでしょ？
10万/月で生活してる奴も居れば、40万ぐらいの奴も居る。
「最低限の文化的生活を維持」する費用じゃないし。
別に節約した生活レベルでも良いと思う。
503:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:36:05 7RRw8mSf0
>>493
田舎はいいぞ～
車は中古で５０万円くらいで買ったけど駐車場はタダだわ。
アパートの横の大家さんの空き地に適当に止めてるｗ
友達に話したら、いいなぁって羨ましがられたけどお前んとこも月２０００円だろがｗ
確かに車の維持費が馬鹿にならんな。
税金やら車検やら。
タイヤもスノーなら２，３年で変えないと危ないし。
504:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:37:19 akQX+QeA0
>>501
深夜時給800円のバイト求人に
500人の応募が殺到する秋田で
何を寝ぼけた事いってんの？w
大卒の銀行勤務が17万とかですよw
505:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:38:11 EhFTRIiG0
２３区内に住んでいても車の方が電車より楽だよ
渋滞するといっても毎回する訳じゃないし
暑いなか駅まで歩かなくてもすむし満員電車に乗らなくてもいいし
２３区内は車不要ってどんだけ無知なんだ
一度東京へ来てみろってｗ
506:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:38:57 7ognTI3d0
あれ？法定労働時間１７５ｈじゃねえの？解説よろ。
>>498
どこ住んで、どこに働きに出てんのよ。電車代くらい出るだろ？
507:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:39:25 d6NsM8y40
楽かどうかの話じゃないだろ・・・
508:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:41:02 jRuYRN770
>>502
最低でも年収３２０万円程度ないと、内需主導型での経済成長は望めないし税収も増えないよ。
このまま、どんどん経済を縮小させていって国民全員で貧困にあえぐの？
509:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:42:39 lzgoxk0w0
サービス残業or残業させない会社ばっかだぜ
雇用も減る一方だから副業だってできやしない
510:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:42:45 EixhkmpK0
２３万もいらないよな
家族でもいるのか
511:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:44:23 jRuYRN770
>>505
23区内は車不要。
平均年収が７００万円程度の職場で、全員意見が一致していた。
512:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:44:26 zOXhafQk0
田舎ものは一人暮らし率が低い気がす・・・
513:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:50:40 6UWTcFHf0
>>505
23区内のどのにすんでるの？渋谷や原宿？駅から徒歩5分のとこに住んでたら逆に不便だと思うんだが。
大阪の果てに住んでて、何処が車いらねーんだ！地元の方がよっぽどいいじゃねーかっと思って車買ったが
中心部に住むようになって、車がジャマで仕方ない。５キロ以下なら自転車、それ以上なら電車の方が安いし速い。
確かに車は音楽聞きながら快適に移動できるが・・・高速を使わないと信じられないくらい遅いし、高速を使っても高確率で信じられないくらい遅い
高速代７００円＋駐車代５００円＋ガソリン代で電車やチャリより遅いとか・・・駐車場探すのもめんどいし、ガソリンスタンドも少ない。
馬鹿らしくてレジャーでしか使ってないわ
514:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:51:24 wRfYxT5K0
>>505
カネがあれば都内でも車持つけど
駐車場代も家賃もアホみたいに高くて
どの方向に向いて10分歩いたら絶対駅にﾌﾞﾁ当たるトコ住んでたら
なんか勿体無いなと思うべ
（中野-杉並間の青梅街道と中央線の間に済んでると使える駅ムチャクチャ多い）
23区っても色んなところあるからね。練馬か北区か足立か江戸川の不便な端っこにでも住んでるの？
515:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:52:28 7ognTI3d0
23区と有名ベットタウンは車要らないね
電車のダイヤがハンパねぇし、絶対山手線のどこかに直通してる
都心なんかちょっと道に迷っただけでどーでもいい地下鉄駅に遭遇するもん
地方は超有名都市のＪＲでも時間2本が標準ｗ
516:名無しさん＠九周年
09/07/29 01:52:45 8fnKoNMH0
こんなにいらないって言ってるヤツにはあげなきゃいいんだよ
俺は文化的に生きるならそれくらいは最低必要だと思うし
それくらい回さないと経済終わるよ
517:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:54:42 xOwrAM1u0
23万でアホか。
車を手放せばいいだろ。
車のローンと駐車場代を払ってるがために貯金も出来ないバカどもが多すぎる。
518:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:55:05 akQX+QeA0
秋田駅（県庁所在地）のターミナル駅の現実を書いてやろう
最寄りの牛丼屋まで5km
最寄りのMacまで4km
最寄りのレンタルビデオ迄4km
最寄りのAUショップ迄5km
周辺数キロは駐輪禁止（有料駐輪場は終電前に閉鎖）
御所野の工場地帯までは
バス賃1500円で2時間に1本
8時に最終
これで日当は4800円とか
どないすんねんw
519:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:57:03 hOq4gsmN0
>>505
東京での移動は電車か自転車が一番確実だった。
一人で自家用車通勤している人が邪魔で、バスの時間が
読めず使いにくかった記憶がよみがえってきました。
520:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:58:23 Qak+SGoK0
>>505
都内だけど、不要だね。
寧ろ利便性を感じるなんて言う人は、だれもいない。
駐車場、車の維持費、税金、交通の利便性などなど総合的に考慮してもいらない。
521:名無しさん＠十周年
09/07/29 01:58:59 YCzMRFg5O
>>505
足立区あたりの田舎者ならそう感じるのかもねｗ
お前こそ一回東京に来いよｗ
都内の交通手段の便利さはバイク＞電車＞自動車なのは常識
522:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:00:44 NA/+e2eR0
田舎は仕方ないよ車無きゃ生活出来ない
その分家賃が安いけどね
523:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:00:56 zWh1cofF0
田舎は、自動車が無いと不便とかって言うけど、
原付バイクでも良いんじゃないの？
原付バイクだったら、かなりコストが安くなると思うんだが。
524:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:02:32 jRuYRN770
>>523
通勤中に事故を起こされると、会社の責任になるから工場でもバイク通勤不可。
525:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:03:25 EhFTRIiG0
505だけど何でこんなにレスついてんだよｗ
まあいいけど俺の住んでるとこは蒲田だよ
確かに徒歩１０分以内にJR、東急、京急の駅があるけど
目の前に環８もあるし車あれば便利じゃん
確かにバイクが最強だけど夏は暑いし
デートするときバイクじゃ会話もできないし
って俺のことはどうでもいいだろｗ
スレ違いじゃないの
526:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:04:23 7RRw8mSf0
>>517
ヒント：東北地方
引きこもり以外、車がないとやっていけない土地だよ。
冬場は主婦が交差点でドリフトしながらスーパーにやってくる。
高校卒業したら99%免許を取って1人1台車を持つ。
527:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:05:27 NA/+e2eR0
まあ、雨とか雪とかあるしね、虫も凄いし
バイクじゃちょっとね・・・
528:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:05:51 zmPNdFVm0
>>523
実感として無理だな。
昔は原付移動がデフォだったようだけど、今は車移動を前提に
町の構造が出来てるから、原付で移動するのは過酷過ぎる状態になってる。
とにかく田舎に帰る度にどんどん車あること前提の構造に変わって行ってるね。
529:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:06:06 oDQEmqveO
>>523
レス読んでから書き込めよ。
530:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:07:32 Qak+SGoK0
あっと中野区だから車は必要ないしね。
最近、新宿、池袋、目白、高田馬場などは、電車で行くよりも早いことに気がついたｗ
今日この頃です。(電車の待ち時間などを考慮すると)
ちなみに最寄の駅は、中野(10分)、沼袋(５分)、新井薬師寺(５分)、落合南長崎(５分)、新江古田(４分)、江古田駅10分などなど
便利すぎて、車はいらないｗ
531:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:07:52 JYxAePAY0
田舎で車が必需品にも関わらず、これだけ車が売れないっていうのは、
車の買い替えサイクルが多少伸びたという程度じゃないな。
出生率が下がった影響で、今20台のやつの人口そのものが減っている。
家賃の安いあるいは親元で家賃要らずにも関わらず、それでも食べていける
（将来家庭を持って子供を持っても）収入が見込めないから都会へ出る。
都会は車はぜいたく品→ますます車は売れない。
田舎は出たはいいが、安定した職に就くのは難しい。下手すりゃワープア。
仕事先が潰れない保証はない。能天気に結婚して子供を・・なんていう気に
ならない。→さらに少子化→益々物が売れない→益々仕事が・・以下ループ
532:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:07:57 akQX+QeA0
>>523
だからーw
雨が降ったら？
雪が降ったら？
子供の送迎は？
おばあちゃんを病院に連れて行くときはどうするの？
16歳未満はコンビニにも行けないのか？
馬鹿も休み休み言え。
533:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:08:37 OPjlApvS0
生命保険と受信料は生活維持に必要ないだろ
534:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:09:01 d6NsM8y40
ビジネスバイクっていうのかな
前から後ろまでカバーがあるバイク。
それに、でっかい荷物入れがあって（ピザ屋風）、原付じゃなくって高速乗れれば
まだなんとかなるかもしれんが・・・
535:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:09:05 zWh1cofF0
>>449
イオンの近くに賃貸を借りれば良いだろ？
電気料金は、銀行引き落としにしろ。
MAXバリューなんて使わずにイオンで買え。
536:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:10:06 sAODyyKu0
>>21
若いうちに金も足せてもいいことないからな
537:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:10:39 jRuYRN770
>>533
受信料ワロタｗ
538:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:12:55 7RRw8mSf0
>>523
まあね。
夏場は原付でもなんとかなるけどさ。
冬場は無理だ。
そもそも会社がＯＫ出さない。
西日本の田舎は知らないが北陸から東北、北海道の田舎には雪がある。
しかも半端じゃないｗ
初めて、この糞田舎に来た時に雪で心が折れそうになった。
４輪駆動の車を持ってても仕事に行けるか？買い物にいけるか？
そういうレベル。
539:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:13:00 XawofNUSO
日本沈没（´・ω・ ）
540:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:13:37 wRfYxT5K0
>>535
結局家賃の高い都会に住めって話と同じじゃないか、アホクサ。誰だって仕事やカネあるならそうするわ
イオンの隣にこんな超高層マンションでも建てて住めってか？
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
541:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:13:43 akQX+QeA0
>>535
なら、秋田市民は全員イオン周辺に住まないとなw
じゃあ引っ越すから、市役所まで住民票取りに逝くときはどうしたらいい？
教えてくれよw
542:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:14:16 AtKnjlXJ0
福島と言えば原発有るから、この際お台場のガンダム脇に
移転して下さい運動デモすりゃ、少しは都心の貧民層も
地方の重要性をパソコンエロ動画の見過ぎで退化した想像力の刺激に
なるんじゃないか？
543:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:14:43 Z1NW1ESI0
いいや居住費がめっさ高い
居住費のために仕事していると言っても過言ではない
544:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:17:23 zWh1cofF0
>>532
＞雨が降ったら？
＞雪が降ったら？
屋根つきのバイクがあるじゃん。
ピザの宅配でよく使われるタイプ。
それかカッパを着ろ。
雪積もったら、危ないな。
＞子供の送迎は？
＞おばあちゃんを
むむむ。
これは仕方がないなぁ・・・・
でも田舎なんて、一人身の奴でも自動車を持ってるしなぁ。
＞16歳未満はコンビニにも行けないのか？
走れ！
545:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:17:26 HkLOZPUb0
高速無料化の自動車税5万円UPで追い討ちか。
546:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:19:11 jRuYRN770
地方の人間は結婚式も上げれないし、結納も包めない。
親が死んでも葬式代がないし、墓を建ててやることもできない。
文句ばかり言っていないで、地方が活性化するいいアイデアを考えるしかないだろう。
547:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:19:58 iLikXUYd0
>>538
学生時代住んでた金沢なんか、生活道路の除雪を禄にしてくれないから
道がスケートリンクになってて、歩くことすらままならなかったな・・・
548:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:20:46 Rjt0l9j80
>1
> １７３・８時間で割ると、１３３２円となった。
１７３・８時間で割らなきゃいーべ
時給６２８円なら372時間ぐらい働けば
月額２３万１４２１円ぐらい稼げる
549:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:21:25 akQX+QeA0
>>544
全国的な話だが、
そもそも駅前に駐輪場が無い＆歩道は駐輪取り締まり重点地点w
だから、原付で買い物に行く事も不可能なんだよw
＋では良く出る話だろw
550:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:21:37 owq4Ujed0
都内は電車とバスとタクシーで事足りる。これでFA。
551:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:22:00 ilGRj79vO
自家用車が云々言うやつはマジ東北の田舎で暮らしてみろ
自転車だけで一年も暮らせたら超人だぞ
俺だって高い維持費とガス代払って車なんて乗りたくねーよ(;ω;)
552:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:22:06 7RRw8mSf0
>>544
だからおめぇ雪なめんな！ｗ
危ないとか言うレベルじゃないんだよ。
朝起きて新雪が５０ｃｍくらい昨日の雪の上に積もってるんだよ。
たまに家の入り口が雪で開かない時があるんだぞｗ
30分かけて車の前の除雪してやっとこさ走れる。
車でも亀になる時がある。
バイクなぞ１ｍも走れんわ。
553:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:22:13 jRuYRN770
>>548
他の人間の仕事がなくなるだけだから無意味。
外需は崩壊したし誰も金を持っていないから、お金が回るわけない。
554:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:22:19 zWh1cofF0
>>541
市役所になんて滅多に行かないから、その時だけタクシーなり自転車で行けばOK
家族で住んでるという反論を期待したが甘かったかな。
単身者で持ち家で無ければ、この際だから引っ越しても良いんじゃね？
漏れは現在は東京に住む田舎者だけど、会社の直ぐ近くに賃貸を借りたわ。
通勤がめちゃ楽だよ。
555:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:24:19 wRfYxT5K0
ID:zWh1cofF0は「パンがないならケーキを食べればいいじゃない」と言ってるのと同じ DQN
556:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:25:26 ZBx+qOx40
最近、2chも変わってきたけど、相変わらずの場合もあるし、どういう流れかわかんないけどさ、
ソース読んだかぎり、これってかなり生活実感で妥当を思える数字だわな。
どう考えても、この最低くらいはいるよ。
557:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:25:53 YCzMRFg5O
>>525
まず蒲田の人間が語る時点でおかしいと気付けよｗ
あとお前がバイク乗った事無いのもバレバレだ
バイクは夏が天国、冬は地獄の乗り物だろうが
知ったかもたいがいにしとけ
558:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:27:19 akQX+QeA0
>>554
引っ越し代はお前が出してくれるのか？
お前の理屈では、勤務先の横に住めば世界中の人が幸せになれるんだなw
一生、イオンとアパートの往復をしてろと？
559:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:28:28 Z1NW1ESI0
家賃80000
電気15000
水道3000
ガス2000
560:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:29:01 JNuS8xmK0
>>554
なるほど、東京人ならではの考えだな
はっきりいって田舎じゃ自家用車無しじゃ無理
そもそも歩道が存在しない
561:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:29:31 akQX+QeA0
まあデートにバイクは最強だしな
色々とw
562:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:30:34 6UWTcFHf0
>>525
まぁデートなら車で移動するのも悪くないかもしれない。通勤や買い物には向かんが
そういえば車云々は雪国の奴に車売れや、甘ったれんな！ってのが事の発端だったなｗ
563:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:31:47 cLz8wCPf0
かっぺはかっぺの生き方をすりゃいいんだよ。
無理してアーバンライフをまねるから無理が出る
564:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:32:20 hiS0DNAYO
>>548
御手洗乙
565:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:32:21 AtKnjlXJ0
>>555
彼は少しエロ動画見過ぎであれだけど、貴重な家賃収入源だから
都市部には特に必要な人材
特に都市部に流入してくる生産拠点として地方は非常に重要なんです
魚や野菜だけじゃ無いんです
566:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:37:13 zWh1cofF0
>>558
お前が週に何日働いてるかは知らんが、
大体の人が勤務先とアパートを往復する生活をしてるんだが。
>>560
漏れも田舎出身だよ。
確かに歩道が無い部分もあるよね。
本当に田舎は車優先社会だし、娯楽といえばパチンコしかないしな。
でもイオンがある場所だったら、大抵はきちんとした歩道はある。
何というか、オレの故郷もそうだけど駅前の商店街は寂れて、田舎民は郊外のショッピングモールに自動車で繰り出してるんだよ。
はっきり言って、オレは危機感を感じたね。
田舎が自動車必須にしたのは、誰でもなく田舎住民なんだわ。
これから高齢化社会が、本格到来する中で田舎民はどう考えてるの？？
567:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:37:27 JNuS8xmK0
俺は都会の学校行って地元のど田舎で仕事してるけど
はっきりいって田舎じゃ車のない生活はありえない
都会なら電車なんぞ時間確認しなくてもいいし
電車と歩きでどこへでもいけるが
田舎は商店街までの歩道が存在しないんだよ
歩いて商店街まで行こうなんて馬鹿な奴は轢かれてもしょうがない
568:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:42:34 RchopcPJ0
会社 徒歩10分
実家 徒歩5分
最寄り駅 徒歩5分
子供の高校 徒歩5分
総合病院 徒歩10分
ついでに、イオンモール 徒歩5分
うちのガレージには家族分＋予備のチャリが5台置いてある。
569:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:43:12 Se3+kh9CO
あれだ、首都圏の奴はこのスレ語っちゃ駄目だ。
東北と北海道で車がない単身者は本気で凍死か餓死が目指せる。
俺も転勤で東北のド田舎に引越したが、公共交通機関が全く機能していない。
しかも割高。
あと、１２月から３月までは自転車なんて絶対に無理。
570:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:44:26 I8Iwj1pJO
軽自動車選べば多少安くはなるかな
571:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:44:56 7RRw8mSf0
>>566
駅前の商店街が廃れたのは田舎とか関係ないよ。
東京でも大阪でも郊外じゃよくある話。
８０年代くらいから小売り業界が変わったからね。
>>569
俺のいた北陸も混ぜてくださいｗ
572:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:45:08 ZBx+qOx40
オレんちのすぐ近くに公園があるんだけどさ。
そこの便所つかえば、家に便所なくても大丈夫だと思う。
年間にしたら、かなり水代節約できるだろうなーと時々妄想する。
実際には絶対そんなことしないけどｗ
573:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:45:59 6HqkxoIp0
首都圏で物価の安い地域に住むのが一番だな。
田舎だと自動車が必要になるし、ガスはプロパンで高い、
物価も（非高級）食品以外は都会に比べて高い、
通信費も田舎だと高い。 家賃の差額以上に金がかかる。
はっきり言って、田舎に住むのは贅沢。
贅沢してるのに文句言ってるんだから目も当てられない。
574:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:46:19 JNuS8xmK0
>>566
そりゃ少しでも安いとこで買い物したいさ
そもそも田舎の駅前商店街なんて
政治家に根回しして駅を誘致したようないけ好かない奴らしかいないからな
むしろ嫌われもんだよ、潰れて当然
固定資産税を上げれば地方格差は解決すると思う
持ってるモン勝ちみたいなとこあるよなあ
575:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:49:03 ZBx+qOx40
>>571
大店法とか自民党がやった規制緩和が主要な原因じゃないの。
北陸じゃなくても近畿中国地方でも中北部は雪積もるしな。
兵庫や鳥取にも普通にスキー場あんのに。
576:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:50:27 JNuS8xmK0
たまに「東北は物価が安いからいいだろ」
とかいう奴がいるが
なんだ？お前の言ってる東北ってのは四川省あたりか？とか思う
577:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:50:31 jRuYRN770
>>573
つ市場原理
578:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:51:42 zWh1cofF0
>>571
大店舗法の影響な。
あれは改悪だったわぁ。
駅前は廃れ、田舎の豊かな自然も虫食い状にされたしなぁ。
東京はまだ電車天国なので、地方ほど影響は無いよ。
579:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:54:24 WLIz374hP
田舎は家賃が安いけど車が必要だからなぁ
都会は車がなくてもいいが、結局電車賃は必要だが、
どっちがいいんだろう
580:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:56:50 5zFCAUCs0
>>578
駅前は廃れたが、田舎民にとっては相当便利になったよ。
改悪とは言われるけど、こうなるのは世の中の流れから規定路線だ。
581:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:57:54 008Fr/CS0
以前東北に住んでたが、都会より金がかからないというのは嘘というか
そんなん言ってる奴はただの馬鹿だと解る。
なんと行っても冬の光熱費と車の維持と燃料費はかかるな。
車なんて要らないとか言ってる奴もアホ。
住んでたことは、ゴミ捨て場まで歩いて往復５０分。
コンビニも歩くと往復７０分。
雪は大変だし、冬の間は水道管にヒーターもつけっぱじゃないと行けないとか色々大変だった。
582:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:58:54 6UWTcFHf0
自家用車と他の交通機関の税率を近づけるだけでもかなりの地域格差解消になるだろうな
都道府県の人口推移を見ればここ２．３０年は関東一人がちの状況。
地方は毎年一万人規模で人口が減り続けそれらほぼすべてを関東が吸収している。
アメリカやシンガポールが世界に対してやっている事を東京が地方に対してやっている
583:名無しさん＠十周年
09/07/29 02:59:47 WLIz374hP
>>580
しかし、車を持ってない田舎者にはどんどん住みにくくなるんだぜ。
電車もバスも少ない、電車バスで行った先はシャッター街
584:名無しさん＠十周年
09/07/29 03:03:50 5zFCAUCs0
>>583
それだけ田舎で暮らすには車が必要って事だ。
車持っていないのであれば、県庁所在地あたりでも引っ越して暮らすしかないべ。
585:名無しさん＠十周年
09/07/29 03:08:44 6UWTcFHf0
>>584
引越し費用で車が買えそうだなｗ
586:名無しさん＠十周年
09/07/29 03:12:14 1kLRZ/Mx0
東北地方って物価高いのか。
都内で月維持費(5万＋住居・光熱費)以下で生活してる俺はなんだろう？
587:名無しさん＠十周年
09/07/29 03:12:18 3V6k2FaKO
まず、最低800円にはするべき。
ウチのボロ会社ですら800渡してるよ。
それで経営がどうの言うなら、いっそのこと会社畳め。マジで。
1000とか越えてくると、色々話は変わってくるだろうけど
588:名無しさん＠十周年
09/07/29 03:13:44 wRfYxT5K0
>>579
どちらにもいい所も悪い所もあるが、田舎はどんどん過疎って、都会にばかり人が集まるところをみると
答えは出ているような
どうしても一軒家を持ちたいと、田舎に家を建てて、通勤で往復4時間かかってるおじさんとか見ると
よくストレスで死なないなと思う
589:名無しさん＠十周年
09/07/29 03:13:47 3/KEetkm0
公務員が如何に贅沢かという試算だな
もっと給料減らしてもいいって事だ
590:名無しさん＠十周年
09/07/29 03:17:10 iLikXUYd0
>>586
記事内の２３万には、耐久消費財の減価償却費も含まれてるよ。
591:名無しさん＠十周年
09/07/29 03:19:15 /tkvBQTU0
つーか、ひとりの最低賃金で暮らしていこうなんて発想のほうがおかしい。
最低賃金で働いていいのは、学生、主婦、老人といった
他者の収入のおまけとして働く人だけだ。
自分の収入しかない人なら、死に物狂いでもっと高収入の仕事につかなきゃならん。
592:名無しさん＠十周年
09/07/29 03:19:28 ZBx+qOx40
というか、そりゃ田舎でも車に依存しない社会になればいいと思うし、
田舎でも車なしに生活するすべも皆無じゃないだろうけど、
この手の話題では車は必要不可欠を前提にしないと話進まんぜ。
593:名無しさん＠十周年
09/07/29 03:19:46 2D/hkYRm0
岩手の一人暮らしで月23万って贅沢すぎるだろう
594:名無しさん＠十周年
09/07/29 03:21:02 dlJJhWJh0
田舎は金持ちの住むところ
勘違いしてる田舎者はこの先公共サービスがドンドン値上がりしてくと首吊るしか無くなるよ
595:名無しさん＠十周年
09/07/29 03:21:56 S3cGvXUW0
北海道では車必須なのに金がなくて買えない
よって広範な就職活動もできない。
よってまともな職に就けない。
よって貧乏スパイラル。