09/07/25 09:37:18 6kKJd8g+O
森永…呆けてるからな………ゆとり推進してたし…
401:名無しさん＠十周年
09/07/25 09:38:10 QaZkR7uU0
>>398
時折の大爆発より毎日の積み重ねのほうが効果は大きい。
402:名無しさん＠十周年
09/07/25 09:38:41 fkXFxnlQ0
>>399
職人どころか、自分の国の首相の漢字読み間違いを馬鹿にして楽しむ報道機関と国民だぜ？
次期首相候補の犯罪行為は気にせずに
こんな民度になった日本はもうだめぽ
403:名無しさん＠十周年
09/07/25 09:38:49 mzgTf09hO
先のよめない愚かな先駆者が増えたせい
404:名無しさん＠十周年
09/07/25 09:42:40 EBoE5ihMO
イタリアは消費者が安物に固執しない
日本の消費者や政治家ほど国内産業を蔑ろにする民族はいない
そんな消費活動は批判しないでイタリアめざすなどはありえん
405:名無しさん＠十周年
09/07/25 09:54:21 hz1IBRAk0
イタリアって産業何かあったっけ？
406:名無しさん＠十周年
09/07/25 09:55:23 ULR5Mn7i0
>>404
主食に関してもそうですね。
大抵の国は、昔ながらの自国の穀物を主食にしている。
日本は主食である米を食べなくなって、輸入穀物の割合が増加。
結果、米余り、自給率の低下の一因にもなっているし。
主食を自国の穀物で摂る習慣を変えないのは、国防意識もあるんだけどね。
407:名無しさん＠十周年
09/07/25 09:55:51 MWjh8+5w0
>>405
ナンパ
408:名無しさん＠十周年
09/07/25 09:57:39 iYAATdb30
テレビに出て適当なことを言ってブクブク太ってるデブとか見たら
そりゃまともに働いているやつはやる気無くすわな。
まずはこういうのを無くすのが一番だと思うよ。森永さんｗ
409:名無しさん＠十周年
09/07/25 09:59:58 wVOyRyFn0
>>408
うむ、
TVのギャラは多すぎる
無用な広告費として転嫁される
410:名無しさん＠十周年
09/07/25 10:00:37 22XT36omO
なら、日本は国連の分担金と他国の資金援助をイタリア並みに減らすべきだって言えよ！
411:名無しさん＠十周年
09/07/25 10:06:50 2dD6EBvJO
俺は、イタリア生まれのイタリア育ち、イタリヤの浅草寺の伝法院通りの大国屋の天丼が好きな生粋のイタリアンだが、
イタリヤ人は、朝６時から働いて、昼飯は２時間かけてすませ、１時間残業して、夕方５時に帰る。
効率良く仕事してるんよ。
412:名無しさん＠十周年
09/07/25 10:08:07 zv9N3LNc0
このデブは、シェイプアップの意思すら示さないから腹が立つ
醜い姿を見せるな
声だけで出演しろ
413:名無しさん＠十周年
09/07/25 10:09:17 YPYi2ZZA0
>>406
「日本侵攻 アメリカ小麦戦略」絶版
「アメリカの小麦戦略」
ソーシャルエンジニアリングの一環だわな。
あの国は怖いよ。
414:名無しさん＠十周年
09/07/25 10:10:29 LHxibVzl0
衝撃！ 破綻したアイスランドより低い日本
一人あたり国民所得
28位 Iceland 40,070
30位 Japan 38,210
2009年7月発表 世界銀行 最新版
URLﾘﾝｸ(siteresources.worldbank.org)
415:名無しさん＠十周年
09/07/25 10:10:34 w6MI5c7v0
>>405
ローマ法王が世界金融経済を支配しております
416:名無しさん＠十周年
09/07/25 10:12:05 MSQH3qNz0
>>277は17-18>>のオチを理解しているのだろうか。
２５年の努力の後に得るものが今の生活と一緒じゃねーかってことだよ。
だからメキシコの漁夫はそのままの生活をつづけてるよ。
417:名無しさん＠十周年
09/07/25 10:13:00 Lyey8F0WO
>>391
日本の暴力団とイタリアのマフィアじゃ全然違うぞ
あちらはマフィアが政治の中枢を堂々と握ってる
そのマフィアの巣窟が南部。南部では何するにもマフィアが金持ってくから、南部は貧乏
イタリアは南部の存在がハンデな状態だった
だから、マフィアを減らしてくことで南部経済が良くなって来て
イタリア全体の経済も少しずつ向上してるわけ
418:名無しさん＠十周年
09/07/25 10:15:01 HQOKW8c70
イタリアは誘拐が多いらしいね
最後の晩餐を見物に行ったとき、近くの小学校の下校時で親が大勢迎えに来ていた
ガイドによるとイタリアではこれが当り前だってさ
誘拐された子供は多分海を越えてアフリカや中東に売られてるとか
こええな
419:名無しさん＠十周年
09/07/25 10:16:31 zD4WtNdP0
北海道もぼったくれってか？
たしかに高いけどなあ、スープカレー。
420:名無しさん＠十周年
09/07/25 10:16:44 w6MI5c7v0
>>417
ヤクザは日本の裏の権力なわけだが
そして政治の中枢を握っているんだが…
まあ暴力団とは違うのかな？わからん
421:名無しさん＠十周年
09/07/25 10:17:03 RBdf1CnZ0
>>405
ぼったくり
422:名無しさん＠十周年
09/07/25 10:18:02 UrilIdS+O
URLﾘﾝｸ(bbs68.meiwasuisan.com)
423:名無しさん＠十周年
09/07/25 10:19:14 07d82Z/70
ID:k/RNT2+60
経済をわかっていない馬鹿にかまうのはやめましょう
424:名無しさん＠十周年
09/07/25 10:19:22 52/Ghjxn0
「沈みゆく日本」の１人あたりGDP世界ランキング推移
------25-24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年----------------+----------------+--------------+-----------● 5位 宮澤
1992年----------------+----------------+--------------+--------------+-● 4位 宮澤
1993年----------------+----------------+--------------+--------------+----● 3位 細川
1994年----------------+----------------+--------------+--------------+----● 3位 羽田 村山
1995年----------------+----------------+--------------+--------------+----● 3位 村山
1996年----------------+----------------+--------------+--------------+----● 3位 橋本
1997年----------------+----------------+--------------+--------------+--● 4位 橋本
1998年----------------+----------------+--------------+----------● 6位 橋本
1999年----------------+----------------+--------------+--------------+-● 4位 小渕
2000年----------------+----------------+--------------+-------------------● 3位 森
2001年----------------+----------------+--------------+------------● 5位 小泉
2002年----------------+----------------+--------------+-------● 7位 小泉
2003年----------------+----------------+-------------● 10位 小泉
2004年----------------+----------------+-----------● 11位 小泉
2005年----------------+----------------+● 14位 小泉
2006年----------------+----● 18位 小泉：構造改革(笑)
2007年----------------+--● 19位 安部 福田
2008年------● 23位 福田(笑) 麻生(笑)
425:名無しさん＠十周年
09/07/25 10:19:36 NbOyEkmnO
>>409
文化人のギャラってすごい安いよ。一回数万円とかそんなもん。
月収20万円くらいでいいから完全週休二日、残業ほとんど無しって仕事がいいよなぁ。
今の20代30代が世の中リードするようになったらワーカホリックな雰囲気はなくなるだろうね。
426:名無しさん＠十周年
09/07/25 10:20:00 lzqKAhxkO
なんで必死で残業してるか考えろよ
納期があるからだろ
客が売り切れでも苦情言わないようになんなきゃ無理
427:名無しさん＠十周年
09/07/25 10:20:01 EfpSp8+b0
多少貧乏でも休みが多いほうがいいだろ、常識的に考えて
428:名無しさん＠十周年
09/07/25 10:21:26 JxdFAlU70
たばこの煙はぜったいにすいたくないという、自分のことしか考えない人が増えてきた・・・森永氏
URLﾘﾝｸ(intmed.exblog.jp)
こんなバカのいうことを信じるやつがいるのか？
429:名無しさん＠十周年
09/07/25 10:21:48 X/iiOjhc0
イタリアと日本の人口比率は？
北海道が独立して本州にジャガイモ輸出するようになれば金持ちになれる
430:名無しさん＠十周年
09/07/25 10:22:34 07d82Z/70
>>387
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
まともか？年寄りが多すぎるんだよ。
それは明治維新以降に欧州よりはるかに
爆発的に人口が増えたから。
431:名無しさん＠十周年
09/07/25 10:22:54 RBdf1CnZ0
>>425
森永は文化人ギャラじゃなくタレントギャラだからもっと高い
それに講演料は１時間最低１００万円
事務所は久米宏と一緒のオフィスツーワン所属
432:名無しさん＠十周年
09/07/25 10:25:16 S55w1Xw10
／ ＼
＼ 金＼
∩∩ 日本を支配してるのは東京人のおれたちだ！ V∩｜
(7ヌ) 地方のクズは全員、死ね （/ /
/ / _、_ ｜｜
/ / _、_ _、_ ＿（ <_,` ） _、_ ｜｜
＼. ＼ （ ,_ﾉ` ）―--（ ,_ﾉ` ）￣ ⌒ヽ （ <_,` ）.／／ _、
_、 ＼ ／⌒ ⌒￣ ..東京 / ~ ⌒ / _＿＿（ <_,` ）
. _、 （ ,_ﾉ` ）_| 電通 |ｰ、霞ヶ関 /￣|..ﾏｽｺﾞﾐ..／`｜自民党 | _、/ ＼ _、
..（ ,_ﾉ` ）.／ ｜ |. ｜ ./ .（ミ .ミ） ｜ ミ）（ <_,` ） 江戸っ子｜（ <_,` ）
| | .. 創価 ｜ ミ） ｜ | ／ ＼ （ミ ｜ ＼ ＿./. / ＼
| NHK | ＼ ｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ..ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ. ｜＿＿/ 読売新聞 |
| .＼. | / ノ..｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ）. ゝ ｜ __. ｜ ｜
＼. | ｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
433:名無しさん＠十周年
09/07/25 10:27:42 9YMdY1Nx0
これは為替のトリックだよ
森永はなんでこんな事言っちゃったのかね？
434:名無しさん＠十周年
09/07/25 10:30:18 4TjuZjjp0
>>420
あちらは警察とか、司法関係もマフィア関係者まみれ
頻繁に中身をシャッフルしたりするらしいが、それでも追いつかない
裁判官が家族を誘拐され人質に取られ、やむなくマフィアの幹部を無罪にとかザラ
マフィアを減らしてこうとか、内部の秘密を漏らそうって奴は間違いなく殺される
ナポリのゴミ問題もマフィアの内部事情を漏らした人間が殺されてる
それでも、戦後数十年の間に随分マフィアを減らし、マフィアも衰退しつつあるけど
まだまだ根強いのは確か
435:名無しさん＠十周年
09/07/25 10:30:37 wrl3cfIm0
イタリアのどこのこと言ってるんだよ。
南部は北海道なんか目じゃないぞ。
436:名無しさん＠十周年
09/07/25 10:32:44 kQxXWh7H0
レストランで禁煙席を希望したら便所の脇に座らせられた。
窓際も禁煙席（誰も吸ってないから）と思いチェンジして欲しいと
言ったら、特別チップとシャンパン１本のオーダーが必要とか。
仕方ないので10万円払った。日本で確認たら8000円だった。
437:おはよう！単発くん
09/07/25 10:34:15 iB43iI180
日本は、ただ利権を持っている能力も何もない人間が高い給料を貰っている。真の
実力主義にならないと（しかし、敗者にも優しい）、人々がやる気を無くす。俺の
持論である、社会自由主義に緊急に移行しなければならない。
438:名無しさん＠十周年
09/07/25 10:36:02 TDHA0tjT0
俺は年間残業２００時間も無いし有給もある程度自由に取れるけどそれでも
年間労働時間は２０００時間ちょっと越えてるんだよな。
年間１８００時間とかさすがに想像できないわ。
439:名無しさん＠十周年
09/07/25 10:37:06 6iHj1rJO0
森永は こんな下らない発言で生きていける 世の中の不合理
440:名無しさん＠十周年
09/07/25 10:37:29 MUxNCBK/0
ランチで９万円取れってことですね
そういうあさましいことは日本人には無理かも
441:名無しさん＠十周年
09/07/25 10:44:34 07d82Z/70
>>433
まあ大多数のイタリア人というか外国人ががテキトーに暮らしてるのは本当の話。
海外に出てみればなんで日本が世界に名だたる経済大国なのかよくわかる。
442:名無しさん＠十周年
09/07/25 10:53:04 HJzc8aTt0
>>441
適当に暮らすどころか、安月給
（しかも、通勤手当、住宅手当、ボーナスと退職金がないｗｗｗ）と猛烈なインフレで死にそうだよｗ
＞ちなみに、一般的なイタリア人の平均月収は、
驚くなかれ税込みで1000ユーロ前後！
物価は高騰の一方ながら、給与は据え置きのため、
ほとんどのイタリア人が「苦しい」と感じています。そりゃそうでしょう。
1000ユーロは、今のレート（1ユーロあたり134円）で134000円です。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
＞月額、97,748円なり。
そもそもイタリア人の生活費とはどのくらいのレベルなのだろうか。
いったいイタリアの人びとは、月々、どの程度の家計で生活をしているかを頭に入れておきたい。
イタリア国家統計局の発表データによると、
たとえば2001年の一世帯（家族2人の場合）の月平均生活費は814.55ユーロとなっている。
日本円にして、およそ97,748円（1ユーロ＝120円で計算）。
URLﾘﾝｸ(www.italscooter.net)
＞ところで、国民の意識と政治が常にバラバラのイタリアですが、
イタリアの政治家の給与は1500万円以上。
秘密裏（！）に、値上げ決議が行われていたとか。←最低！
この金額はヨーロッパ共同体の中で一位というから驚きです。
443:名無しさん＠十周年
09/07/25 10:55:31 07d82Z/70
>>442
カネじゃなくて精神的なものを含めて。
仕事自体温いし緩いし楽なので、仕事でのストレスは
日本人の比ではない。
444:名無しさん＠十周年
09/07/25 10:56:10 HJzc8aTt0
>>414
金融オフショア（他人のペーパー上の金）を持ってきて、日本やアメリカ、ドイツなんかと比べてどうするの？？
ルクセンブルグやリヒテンシュタインがトップクラスなんだが？
世界一の一人当たりＧＤＰなら、千代田区だしｗ
世界は、千代田区を見習うべきで、日本も千代田区を見習うべきなのか？ｗｗｗ
445:名無しさん＠十周年
09/07/25 10:57:51 07d82Z/70
Istat（政府中央統計局）の年報が発表された（５月２９日、コッリエーレ・デッラ・セーラ）。
年報によると、イタリア人の年収は、EU平均に対して、７年間で１３ポイント下がってしまった。
また、イタリア人の平均月収は２３００ユーロだが、１９００ユーロ未満の人が半数いる。
６６，１％は貯金をする余裕がない。３４，７％は、月々のやり繰りに苦労している。
背景には経済の停滞がある。１９９５年から２００６年の間にEU平均では、生産性が１８％向上しているのだが、イタリアでは４，７％しか向上していないのである。
URLﾘﾝｸ(senese.cocolog-nifty.com)
インフレしてるのは事実だが平均1000ユーロ前後は酷すぎる嘘だな。
446:名無しさん＠十周年
09/07/25 10:59:52 HJzc8aTt0
>>180
ボーナスも退職金もない、通勤手当も住宅手当も何にもないから、
ノンビリもへったくれもないしな。
精神的余裕なんて出来るわけない。
日本の真逆の国だなｗｗ
＞ミラノは家賃６～８万で２０代～３０代中盤の手取り平均月１０万だったぞ
＞結婚どころか仕事してもひとりじゃ生活できないから親と暮らす奴多数だった
もう、老人や低所得者は、都市部では完全に暮らせなくなったのがイタリア。
＞恐るべし！イタリアの物価（コラム）
イタリアはユーロ導入により、物価高にあえいでおります。
観光で訪れるイタリアで、「意外に安くない」と思われた方も多いと思います。
実際、「結構高くてビックリした」という声もよく聞かれます。
例えば、トラットリアで食べるパスタも最近では、
10ユーロ前後の値段がつけられています。
10ユーロって言ったら、1340円です。
日本では、銀座だって1000円ランチでコーヒーまでついてきますよね。
ところが、ローマではパスタ1品ですでに1340円。こりゃ高い！
屋台で売られている水（500ml）は、3ユーロ。日本円で400円以上。
ペットボトルの水が400円です！
家賃相場も年々「激しく」上がっていて、
私の住んでいるところは、今、月1200ユーロ（光熱費別）を払っていますが、
エリア、広さから算出する水準でいけば、3年前は800ユーロだった家です。
447:名無しさん＠十周年
09/07/25 11:09:46 QXQfbKdz0
>>446
それは外食の話であって食料自体は日本より安い。
なんかそのオバサン言うことが極端すぎる。
しかも水が高いのは物価の問題じゃないしそのかわり酒はものすごく安い。
448:名無しさん＠十周年
09/07/25 11:16:11 kQxXWh7H0
バカンス６週間。３週間夏期休暇。３週間クリスマス休暇。
医療費負担ゼロ。残業ゼロ。週35時間労働。年金10割支給。
子供手当５万円。自家用ボート所有率世界一。
449:名無しさん＠十周年
09/07/25 11:18:58 ULR5Mn7i0
>>447
日本の野菜、果物が高いのは、スーパー規格、流通とかの問題もありますからね。
イタリアもそうだけど、量り売りが多いでしょ。
必要以上のコストを掛けてない。
450:名無しさん＠十周年
09/07/25 11:21:30 Jfj1vWAE0
日本が経済大国だった時代はもう終わった。
国民総生産なんかでホルホルしてるから中国に抜かれるんだよ。
一人当たりで欧米抜けや。
451:名無しさん＠十周年
09/07/25 11:21:44 M9SN2ltQ0
一番の原因は日本人は低所得者層が働きすぎなことだと思う。
チップ無し時給600円のコンビニ店員があんなに真面目に働くのって
日本ぐらいだろ
452:名無しさん＠十周年
09/07/25 11:23:59 QXQfbKdz0
イタリアは贅沢しようと思うとしんどいけど不通に適当に働いて
普通に食えればいいという人にとっては確実に日本より気楽だよ。
453:名無しさん＠十周年
09/07/25 11:25:39 YPYi2ZZA0
>>417
日本も宗教マフィアが堂々と居座ってる状態だがｗ
454:名無しさん＠十周年
09/07/25 11:29:47 WU7/5hVF0
>>1
日本は国民の三つの「高」（民度の高さ、教養の高さ、勤労意欲の高さ）で世界で第二位の経済大国の地位を築き上げてきた
民度と教養が右肩下がりになってきた今、最後の砦「勤勉」を死守しなければならない
むろん民度と教養の再興にも全力であたらなければならないのは言うまでもない
455:単発くーーーん
09/07/25 11:29:51 iB43iI180
働けば働くほど低所得、働かないほうが高所得なのが日本だっつーの。
456:名無しさん＠十周年
09/07/25 11:32:19 HJzc8aTt0
>>180
＞ミラノは家賃６～８万で２０代～３０代中盤の手取り平均月１０万だったぞ
＞結婚どころか仕事してもひとりじゃ生活できないから親と暮らす奴多数だった
イタリアの調査でも、月収２０万円くらいで、社会保障入れると租税負担５０％超すから、
手取り１０万円だわなｗｗｗ
確かに。
しかも、ボーナスなし、退職金なし、通勤手当なし、消費税２０％
国民無視の酷い国・・・・それがイタリアｗ
457:名無しさん＠十周年
09/07/25 11:33:07 Z1qO2+6z0
>>448
民主党政権になれば日本でも実現可能だよ
458:名無しさん＠十周年
09/07/25 11:34:40 HJzc8aTt0
>>450
中国の一人当たりＧＤＰって、日本の１５分の１だったよなＷ
459:名無しさん＠十周年
09/07/25 11:37:21 HJzc8aTt0
>>447
おばさん達の暮らしって、楽しそうだなｗ
年金暮らしも破綻してるらしいぞｗ
＞住宅
夫がＴＶを見ていたので、私もちらりと見てみると、
ミラノの住宅状況をやっていた。
ミラノに住む友人も先日家を買ったばっかりだが、とにかく高い、高いと嘆いていたのを思い出した。
番組の中で、印象的だったのが、一人の女性と息子が住んでいるミラノ郊外の家だ。
とにかく家を入って二つの小さな部屋があるだけで、とにかく狭い。
そして、トイレは外にある為、寒い中外へ出なければいけない。
女性が物が溢れた部屋の中から、大きな人が入れそうなプラスチックでできた容器を取り出した。
なんと女性は２２年間この容器でお風呂を済ませているという。
息子はサッカーをしているので、終わったらそこでシャワーをしてくるという。
こんな家でも家賃の値上がりをしているという。３ヶ月で８００ユーロだという。
正直廃屋と言った感じの建物である。
番組の中では多くのお年寄りが長年住み続けた家を家賃の値上り、
家主の都合で追い出されている様子を写していた。
７７歳の一人暮らしの女性が、家を追い出され引越していたのには、ちょっと胸が痛んだ。
なぜなら、お風呂が壊れていても直せずそのままだし、裸電球のままである。
私も現在は家賃を払って暮らしているが、
年金生活をしてい人が、月に８００ユーロ～１０００ユーロが払えるわけが無い。
年金の金額が８００～９００ユーロなのだから・・・・。
460:名無しさん＠十周年
09/07/25 11:37:58 j9ukV5+O0
「醜女」と書いて「しこめ」と読む。
「醜男」と書いて「もりなが」。
461:名無しさん＠十周年
09/07/25 11:39:04 50yo8b/e0
この人は日本をどうしたいのかが分からない。
後進国にしたいのか？
462:名無しさん＠十周年
09/07/25 11:39:05 gVmnJs2b0
１人当たりでいつも上位はルクセンブルクとか北欧とか
全部人口少ない国ばかり、資源や魚を売るだけで生活できれば最高だ
463:名無しさん＠十周年
09/07/25 11:39:37 QXQfbKdz0
>>459
日本のバブル期も持つものと持たざるものの差はそれに近いものがあったんだよ。
家賃が高いから経済ダメかのように言うその論法は経済を理解していないとしか思えないな。
464:名無しさん＠十周年
09/07/25 11:42:15 aCR1p1AE0
森永だけは信用しない
465:名無しさん＠十周年
09/07/25 11:44:27 HJzc8aTt0
>>463
日本のバブル期に、国民の殆どが手取り１０万円、租税負担５０％以上、消費税２０％
ボーナスなし、退職金なし、通勤手当なし、なんてことは絶対にない。
年金生活者が家を追い出されて当たり前なんてことも絶対にないが？？
466:名無しさん＠十周年
09/07/25 11:46:03 QXQfbKdz0
>>465
手取り10万円って何？いったいいつのことなん？
去年まで1ユーロ150円以上してたんだが。
467:名無しさん＠十周年
09/07/25 11:48:25 QXQfbKdz0
以下ISTAT（イタリアの統計機関）調べ：
2006年のイタリアの一人当たりの平均年収は20000ユーロ。
2005年の65歳未満で子どもがいない家庭の平均収入（年間）は
北部42000ユーロ、中部41000ユーロ、南部25000ユーロ。
2006年の35歳未満で子どもがいない家庭の平均支出（年間）は
31500ユーロ。（35～65歳は34000ユーロ）
イタリアの平均家賃（月額）
北部372ユーロ、中部393ユーロ、南部266ユーロ。
らしい。
468:名無しさん＠十周年
09/07/25 11:50:53 3Of8xUNm0
ユーロ高を見習って円高にしろってこと？
経済崩壊するだけだと思うけど。
469:名無しさん＠十周年
09/07/25 11:56:02 QXQfbKdz0
>>468
イタリアはユーロ高の恩恵を受けるような国じゃないよな
470:名無しさん＠十周年
09/07/25 11:57:00 wrl3cfIm0
>>459
>HJzc8aTt0
出典は明記した方がいいと思う
URLﾘﾝｸ(vitaitalia.blogspot.com)
471:名無しさん＠十周年
09/07/25 12:00:50 QXQfbKdz0
>>470
ＮＨＫやテレ麻もそういう煽り番組よくやってるよな。
マスコミのドキュメンタリーは基本的に政治的に偏っていて信用できない。
472:名無しさん＠十周年
09/07/25 12:06:07 HJzc8aTt0
>>467
＞イタリアはEUの中で、労働に課せられる税の負担が最も大きいことがわかった。
＞EUの平均が34.4％なのに対し、イタリアは44％となっている。
＞これは、労働からの税収が、政府の主要財源となっており、
＞消費や資本からの税収が少ないということを示している。
イタリアは、昔から大企業と政府が一体化してるから、
大企業天国、労働者地獄の国だからねｗ
その上、退職金なし、ボーナスなし、通勤手当も住宅手当もないｗ
しかも、消費税２０％！
473:名無しさん＠十周年
09/07/25 12:11:00 8htFxBYx0
イタリアよりマシだから今までどおりでいいってそれでいいの？
474:名無しさん＠十周年
09/07/25 12:15:25 QXQfbKdz0
>>472
社会保障費を入れた日本の税負担はイタリアの7割に過ぎないらしい。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
475:名無しさん＠十周年
09/07/25 12:35:22 6aPCKUTi0
>>468
クラウディングアウトが発生するまで国債発行で
公共事業だろ。しかし北海道にはゼネコンがないという問題が
476:名無しさん＠十周年
09/07/25 12:45:17 HJzc8aTt0
消費税２０％って、日本の４倍ｗｗｗ
死ぬなｗ その上、ボーナスなし、退職金、諸手当なしなんて、
もう、あとは、８８世代（手取り６万円、社会保障なしｗ 消費税１０％！）の韓国くらいか、
下にいるのはｗ
477:名無しさん＠十周年
09/07/25 12:49:08 QXQfbKdz0
イタリアの消費税は20%なんですか? 普通にスーパーなどでミネラルウォーターを購入...piccolina22222222さん
イタリアの消費税は20%なんですか?
普通にスーパーなどでミネラルウォーターを購入する時は書かれている価格は税込み価格ですか?
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質問日時： 2009/1/13 18:47:25
解決日時： 2009/1/14 20:44:06
回答数： 1
お礼： 知恵コイン 25枚
閲覧数： 247
ソーシャルブックマークへ投稿： Yahoo!ブックマークへ投稿 はてなブックマークへ投稿 （ソーシャルブックマークとは） ベストアンサーに選ばれた回答n400u1jさん
イタリアは、商品によってIVA（付加価値税）のパーセンテージが違います。
例えば、水や野菜、肉など、生活に最低限必要なものは４％です。
お菓子などの嗜好品が10％ですね。
20％は、ブランド物のバッグはもちろん、洋服やお酒などです。
書かれている価格は通常税込みです。
イタリア語で税込みは「IVA INCLUSA」と表記されます。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
この人はイタリアに何の恨みがあるんだろう。
478:単発くん！ファイト
09/07/25 13:02:27 iB43iI180
イタリアには、文化財がいっぱいあるからそれで食っていけるからね（それも世界
に通用する世界標準の）、まあ昔の人が頑張ったからなんだけど。
479:名無しさん＠十周年
09/07/25 13:02:27 VzE+RRIw0
イタリアの豊かさというのは
食とか歴史とか、風景とか気候とか
なんでしょうなぁ…
480:名無しさん＠十周年
09/07/25 13:03:01 NYLk68sA0
>>399
高校出て技能を身につけ様とするのは馬鹿、逆に大学でたらどんな精神異常者
でも高給よこせ
なんていうのは，２ｃｈちゃんとかにいる屑か、頭狂土民か大阪民国、犯罪大国
北海道くらいですからｗｗ
481:名無しさん＠十周年
09/07/25 13:06:35 QXQfbKdz0
>>480
日本の状況をかんがみて高卒にまともな奴が殆どいないのは事実。
うちの会社も高卒採用は一応地元の大企業なので形式的にやってるんだけど（女子2名程度）
何故か商業高校ではなく普通化高校から採用してる。理由を聞いたら商業高校の女子が
あまりにも質が低いから、定着率が悪いからだとｗ
482:名無しさん＠十周年
09/07/25 13:07:39 mKAAudTg0
イタリアの年金暮らしの高齢者の生活は本当に悲惨だよ。
食うものにも事欠くので、八百屋の裏で野菜くずあさるお年寄りとか
たくさんいるらしい。
これがすばらしきユーロ効果、EU経済統合効果ってやつだよね
だいたい単にユーロ高でかさ上げされた一人あたり所得なんてなんの
意味もないだろ。森永ってほんとにあほでキモいやつだな。
483:名無しさん＠十周年
09/07/25 13:11:37 wVOyRyFn0
>>470
新たな法律
イタリアにまた新しい法律が出来た。
近頃、イタリアでも外国人等による犯罪が増えている。
先日もパルマで子供が誘拐されたばかりである。
さて、この新しい法律というのは、「Legittima Difesa」。
もし、強盗などがやって来て、自分の家族等に危険が及んだ場合、
銃を使って身を守る事が正当化されたのだ。
この法律が出来て、思った事は、イタリアでは簡単に
銃を手に入れる事が出来るのか？ということだった。
夫の話によると幾つかの審査をパスすれば、うちの夫だって
銃を手に入れる事が出来る。物騒な世の中になってきたからとは言え、
銃を使って身を守るというのは、アメリカ社会のようになってきているようだ。
店主が強盗から身を守る為に発砲し、強盗を殺害した事件で、
店主側が殺人罪で裁判にかけられているという問題が、この法律によって
正当防衛が認められるようになるという。
店主が自分の身を守る為に拳銃を持ち、強盗はそれに備えて、銃を用意する。
この様にして銃の犯罪が増えなければいいのだが・・・とニュースを見ていて思った。
移民で苦しむイタリアの二の舞はごめん
死都ゴモラ
484:名無しさん＠十周年
09/07/25 13:12:31 XtzoVxd/0
>>1
残業なし休出なし、昼飯食ったら午睡して…
って、そんなことやってるからイタリアはEUを牽引する立場になれないんじゃねーの？
485:名無しさん＠十周年
09/07/25 13:21:36 NYLk68sA0
>>481
でったーーー、また極論
スイーツ（笑）だけ見て全体が分る、素晴らしすぎますその頭狂具合
ドキュン大学でたスイーツ（笑）はそりゃ優秀でしょうなｗ（一応書いとくけど皮肉だからな）
ちなみに工業高校でた男子がつかえないという根拠は？
商業高校出た男子が使えないという根拠は？
農業高校・・・は知っているから別にいいか
まあ概して女子しかとらないような（とれないような）企業が「技能企業」だ
と古今東西聞いたこともないけどな
486:名無しさん＠十周年
09/07/25 13:23:18 QXQfbKdz0
>>485
うちはサービス業だから。男は大卒しかいない。
実業学校が機能していなことの一例として挙げて見たのだけど。
487:名無しさん＠十周年
09/07/25 13:24:45 6aPCKUTi0
生産性の低いモノを淘汰する、
そういうシゴキ構造改革で痛みを分かち合って日本は経済成長をしていくとなっているのだが
なぜ、イタリアのようなまったく違う経済を引き合いに出すのだろうか？小泉改革を批判したいだけなのでは？
488:名無しさん＠十周年
09/07/25 13:28:34 HJzc8aTt0
>>482
なんたって、消費税高すぎｗ
＞消費税 標準消費税は20％、食料品の消費税は10％
食料品ですら、日本の倍だぞｗ
489:名無しさん＠十周年
09/07/25 13:31:43 QXQfbKdz0
ＩＶＡと消費税は計算方法が違うのだけれどそれは無視なのね。
490:名無しさん＠十周年
09/07/25 13:34:14 bo1lSaOK0
商業高卒の女は馬鹿
工業高卒の女はキモイ
短大卒の女ははたらかない
となるとやっぱ普通科に落ち着くのは当然といえる
491:名無しさん＠十周年
09/07/25 13:35:21 HJzc8aTt0
>>482
乳飲み子抱えてると、地獄らしい。
イタリアって、激安ショップも全然ないしなｗ
＞イタリアの物価
ほんとここの国物価高いっ。。。
ユーロに統一されてからもう何もかもが高い！！！
挙句イタリアの消費税は２０％だしね。。。
ヨーロッパ全体に言えることだけど、ほんと乳飲み子
抱えて生活する身にはキツイね。
今ユーロが強いから、日本円に換算するとトンでもない金額に
跳ね上がる事しばし！
今だユーロを日本円に換算してしまう恐ろしい癖が直らず
こんなもんがこんなにすんのぉおおおーーーーとスーパーで何千回
叫んだ事か（心でさ。。）
日本だったらちょっと探せば激安ショップがどこにでもあって
安いです！安くてごめんなさいっなど
安くしてるのに謝ってる（笑）うたい文句当たり前でしょ？
店内とかガンガン音楽かかっててさ～購買意欲倍増！
薬から、食品まで何でも品揃えしててさ主婦には最高なんだけど
ここにはないよ。。そんな素敵なお店。。。。。
URLﾘﾝｸ(leoken.exblog.jp)
492:名無しさん＠十周年
09/07/25 13:55:27 iB43iI180
激安ショップなんかで買ったもんなんか食えるかー どんなもんかわかりゃしねー
中国産だとか、農薬いっぱいだとか、
493:名無しさん＠十周年
09/07/25 14:09:54 LzBLnFzP0
ヨシタケなら、ヨシタケさんならなんとかしてくれる！・・・かも
494:名無しさん＠十周年
09/07/25 14:20:46 BNGcqUo60
気候も似てるし北海道は北欧や北米を目指すべきなんじゃ？
スウェーデンとかを目標にさ
495:名無しさん＠十周年
09/07/25 14:38:23 4TjuZjjp0
東京と北海道を足して割ったのが北イタリア
大阪と沖縄を足して割ったのが南イタリア
496:名無しさん＠十周年
09/07/25 14:50:31 XtzoVxd/0
>>492
イタリア産と表記されてるトマトの缶詰、中身が中国産の物が増えてるらしいんだよな。
「中身の産地も表記しろや！」ってイタリアの農家が抗議してたっけ。
劇安店が無くて怪しいブツをどこで掴まされるか分からないのは恐いな。
497:名無しさん＠十周年
09/07/25 14:57:15 D0PMFKap0
スウェーデン ２５％ 物価そこそこ 安い物はクソ
スイス ７％ 物価クソ高い 安い物はクソ
イギリス １７％ 物価高い 安い物はクソ
ドイツ １９％ 物価そこそこ 安い物はクソ
日本 ５％ 物価そこそこ 安い物でもそこそこ使える
イタリア >>488参照
韓国１０％らしい
498:名無しさん＠十周年
09/07/25 15:58:45 Kn542jsm0
欧米人はこう考える。
なぜ人間は価値があるのか。それは、他に似た人がいないから。
何をしたから値打ちがあるとか、何かをしないから値打ちがないとかいうことではない。
この世にひとりの人間だから値打ちがある。と
この真理を日本人はメディアに焦燥感を煽られて、
オマエは年収いくらだからイイ、またはダメ、オマエはテレビでてる有名人だからイイ、
アンタは出てないからダメ、オマエは××した人間だからイイ、
それをしなかったアンタはダメと‥
簡単に価値観を切られ、また仕掛けられ、煽られ操られる国民。
そんな自分というものが無い愚民だから
結局は自分の意見の代弁者でしかない政治家を「先生」などといって
媚びを売り、また崇め奉り、巻かれたいなどと願う。
マスゴミ？
あなたがゴミの中にいるのではなくて、あなたがそのゴミの一部分なんですけど。
マスコミは『鏡』‥国民の姿が映っているだけ。
499:名無しさん＠十周年
09/07/25 16:00:08 cmBJhTku0
道民キモイ
と思いきや、こいつ青森県民なのね
ごめんよ道民
500:名無しさん＠十周年
09/07/25 16:08:56 N7bxpYOa0
抜かれてんじゃないの‥
2007年度労働生産性
URLﾘﾝｸ(www.conference-board.org)
米 ９２，９７８ドル÷1785時間＝５２．０８ドル アメリカ
墺 ８１，３８７ドル÷1518時間＝５３．６２ドル オーストリア
仏 ８０，０５５ドル÷1559時間＝５１．３４ドル フランス
加 ７４，６２９ドル÷1766時間＝４２．２５ドル カナダ
英 ７４，１２９ドル÷1607時間＝４６．１３ドル イギリス
蘭 ７３，８９３ドル÷1413時間＝５２．２９ドル オランダ
瑞 ７２，９０７ドル÷1601時間＝４５．５３ドル スウェーデン
伊 ７１，３５３ドル÷1566時間＝４５．５５ドル イタリア←←←
希 ７１，２３５ドル÷1938時間＝３６．７６ドル ギリシャ
丁 ７０，６０１ドル÷1588時間＝４４．４６ドル デンマーク
独 ７０，４７３ドル÷1432時間＝４９．２２ドル ドイツ
日 ６６，２１８ドル÷1784時間＝３７．１１ドル 日本
西 ６５，８２６ドル÷1775時間＝３７．０９ドル スペイン
韓 ５０，９８６ドル÷2165時間＝２３．５５ドル 韓国
勤勉じゃないじゃん。長時間労働という意味ではそうだが‥
日本特有のサビ残業があるんで2200時間くらいの年間労働はあるんじゃないか？
オランダ、ドイツなんて1500時間切ってる。
それで生産性って能率の事だろ？能率が悪くて長時間働いているって
『やる気が無い』ってことじゃん
501:名無しさん＠十周年
09/07/25 16:11:02 nBPkoLsP0
実際イタリアの消費税率は何％なんだ？
食品１０％、嗜好品２０％？
食品４％、食料嗜好品１０％、嗜好品２０％？
502:名無しさん＠十周年
09/07/25 16:13:06 7/ZRgXSk0
>>498
命の尊さがまさにそれ。物は代用品で済むけど。
なのに日本では過労死など起こっても企業は反省
しないし改善もしない。
DQNはホームレスは殺してもいいなどと言って
暴行死などが後を絶たない。
貧困で治安が悪いわけではないのに命が軽い国。
503:名無しさん＠十周年
09/07/25 16:17:08 By4Z/3sE0
・ノウキョウ
・ケイレツ
・カロウシ
・ヲタク
次に「世界中の笑いもの」にされる恥ずかしい日本語は
「ヤルキ」「ドリョク」あたりだろうw
504:名無しさん＠十周年
09/07/25 16:24:02 eeSmWpl90
ヘンタイ
チカン
文化発信国として上のワードも世界標準語になってますよ
505:名無しさん＠十周年
09/07/25 16:25:55 JscmrwUy0
スレが田舎もの臭くてかなわん
506:名無しさん＠十周年
09/07/25 16:41:12 zsWV3cLE0
このデブの顔が生理的に受け付けない
507:名無しさん＠十周年
09/07/25 16:44:57 QH55BiTlO
イタリアの公共インフラが超クソなのは有名だけど
日本の場合、ちとオーバースペックだよね。
508:名無しさん＠十周年
09/07/25 17:08:08 sIW0AtlbO
森永はウンコ製造機のくせに
509:名無しさん＠十周年
09/07/25 17:09:55 QXQfbKdz0
>>500
夏休みの学生だと思うが社会のことをもう少し勉強した方がいい。
510:名無しさん＠十周年
09/07/25 17:30:07 CTJa2t6/0
スウェーデン目指せって言ったり、アイスランド目指せって言ったり。
今度はイタリアか。
511:名無しさん＠十周年
09/07/25 17:37:54 kb2dL6800
レストランだけじゃなくてヨーロッパ各国（イングランド含む）の観光ホテルにかなり割高の日本人向けプランがあることはナイショだよ
国内旅行会社に載ってるホテルなら間違いなく料金が日本人向けのプランがある
512:名無しさん＠十周年
09/07/25 17:41:37 n4JvE0Qw0
>>9
役所用の書類を書くのが無駄すぐる・・・
書類しか審査しない役人のための書類・・・
リアル未来世紀ブラジルなんだぜ
513:名無しさん＠十周年
09/07/25 17:42:17 eQwtrYDkO
ならば俺はシェスタを目指す
514:名無しさん＠十周年
09/07/25 17:44:52 kb2dL6800
誤爆しました
515:名無しさん＠十周年
09/07/25 17:45:15 ZqO+Za8o0
>500
そだよ。
日本の労働生産性は無茶苦茶悪い。
っていうかドル換算での所得が抜かれたのは結構前の話（2004くらい）なんだけれ
どもね。今はユーロが下がったから逆に差が狭まっているくらいだ。
ただ実際生活してみると例えば英国なんか全体の物価もかなり高いから可処分所
得で考えると日本の方が上だと俺は感じたなぁ。イタリアも旅行で行ったけれども
日本ほど金銭的に豊かだとは思わなかった。
516:名無しさん＠十周年
09/07/25 17:46:00 vLrnkw5rO
仕事して11年経つけど、最近ね…。
1194m上空から装備無しで飛び降りたら
どれだけ清々しいだろうと、本気で思える様になったよ。
いや、他人に迷惑が掛かるから、やらないけどさ(笑)
やらないよ(笑)
517:名無しさん＠十周年
09/07/25 17:47:12 YCWEGEAq0
イタリアって北イタリアの住民は地道に働いてるのに、南イタリアの住民が思いっきり足を引っ張ってるイメージなんだが
518:名無しさん＠十周年
09/07/25 17:47:36 QXQfbKdz0
生産性の悪さは長時間労働を強いられるため。
日本の企業では実際の仕事は会社の提示が終わってからするもの。
提示は折衝と電話で時間潰れる。
519:名無しさん＠十周年
09/07/25 17:49:38 xuenWs320
>>485
猫も杓子も４年制大行くようになったせいで、全体のレベルが
悪化してるのはあるんじゃね？
院卒=昔の学卒
学卒=昔の高卒
高卒=昔の中卒
みたいなかんじで
520:名無しさん＠十周年
09/07/25 17:51:48 QXQfbKdz0
>>519
院卒=昔の社会不適合者（官僚、社内公募と理系除く）
521:名無しさん＠十周年
09/07/25 17:56:46 Zvieei6O0
残業あり、休日出勤ありでイタリア以下？
終わってね？
522:名無しさん＠十周年
09/07/25 17:57:52 QXQfbKdz0
トリンプは内線電話を必要最低限を除いて廃止、残業禁止したら劇的に生産性上がったらしい。
523:名無しさん＠十周年
09/07/25 17:59:29 jDLnvuZT0
まあテレビしか見てないユーザーには、こんなんでも立派な経済学者様なんだからなｗ
524:名無しさん＠十周年
09/07/25 17:59:51 hepzVO0/0
マイニチ
を忘れたら困る
世界に誇る日本の変態クヲリティ新聞
525:名無しさん＠十周年
09/07/25 17:59:58 eVf7fPQi0
効率化し過ぎたんだよ。
ジュース一本売るにしたって、おばちゃんが手売りした方がいいんだよ。
自販機で売ったんじゃあ養える人間が少なくなっちゃうんだよ。
目先の利益にこだわった日本人の自業自得。
526:名無しさん＠十周年
09/07/25 18:02:27 dqkkUv2JO
天下り役人が寄生してるからだろ
527:名無しさん＠十周年
09/07/25 18:04:32 o+xbag9EO
>>9
勤勉だから労働効率が凄く悪いんだよ。
80%の出来でさっさと終わらせてしまえば効率がいい。
528:名無しさん＠十周年
09/07/25 18:04:38 exRQbPvX0
そのかわりバチカンのお膝元のヘタリア人は土日は教会に行ってるわけだが
道産子はアイヌの土着神でも祭るのか？
529:名無しさん＠十周年
09/07/25 18:07:51 WUpb+hnc0
観光資源が桁違いだから比べることに意味はないよ。
工業製品は新しければ新しいほどいいけど、歴史のある観光地は
古い方が価値があるってね。
530:名無しさん＠十周年
09/07/25 18:09:13 QXQfbKdz0
>>528
バチカンのミサは一回見るといい。
本当に荘厳だから
531:名無しさん＠十周年
09/07/25 18:09:24 6b6959Nz0
経済アナリストの森永卓郎は無口を目指すべき
うっとうしんじゃ
532:名無しさん＠十周年
09/07/25 18:09:53 ONtdvRLH0
日本の一人当たりのGDPが下がってきてるのは急速な少子高齢化が原因だろう
あたかも日本は三流国家に成り下がったみたいな印象を持たせようとするよな
533:名無しさん＠十周年
09/07/25 18:10:21 sBq7oZR/0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
でもイタリアって何かやらせるとコレだけのセンスがある
トリノオリンピックの時に人が鳩作ったり‥
とてもじゃないけどかなわないと思うよ
534:名無しさん＠十周年
09/07/25 18:10:57 s+eVbcRwO
イタリアの南北格差は凄まじいからな。
それを無視してると思うけどね
働かない人はびっくりするくらい働かないし、
535:名無しさん＠十周年
09/07/25 18:11:04 6hMXj0Qb0
生産性ってドルベース＆バブってたからだろ
536:名無しさん＠十周年
09/07/25 18:12:49 QXQfbKdz0
>>532
大きな理由は日本の低金利政策による円安誘導とドルユーロバブルで
通貨価値の差が適正異常に大きかったことによる。
ドルユーロが一時より30パー程度下落したので日本は恐らく2009年度のドル換算ＧＤＰは
30パーセント程度アップするだろう。
537:名無しさん＠十周年
09/07/25 18:14:44 K1YFoV3RO
営業左翼のキモデブ死ねよ
こいつ絶対、中共と民団総連から金もらってるよ。
538:名無しさん＠十周年
09/07/25 18:15:29 /txSmRBt0
くやしいのうｗｗｗｗｗネトウヨくやしいのうｗｗっｗｗ
あのイタリア人以下ｗｗｗｗ
539:名無しさん＠十周年
09/07/25 18:16:54 H5G0Pdw1O
俺は働きたくないですけどね
540:名無しさん＠十周年
09/07/25 18:17:18 0t3pGy2y0
残業無し、休日出勤無しなんて畜産農家の人に軽々しく言えるのかね？
541:名無しさん＠十周年
09/07/25 18:17:32 QXQfbKdz0
イタリアは通貨下落した今から逆に調子よくなるよｗ
不景気が続くとフランスとイタリアはまずフランリラに戻してくれと喚くだろうから。
高い通貨でも商売できるドイツはいいけど慣行やファッションなど価値の無いものに価値を見出す
ビジネスは高すぎる通貨はつらいだろうし。
542:名無しさん＠十周年
09/07/25 18:18:37 ONtdvRLH0
>>536
為替レートだと日本は２位だろ？
一人当たりだと２３位だが
不労者が多いから一人当たりで換算すると２３位に下がるわけだろ
543:名無しさん＠十周年
09/07/25 18:19:43 sBq7oZR/0
最近、教育も経済も絶好調のノルウェー人‥
生産性も高いし、ジジイになってもこんなにカッコイイ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このあたりに勝つのは200年後くらいか‥
坂の上の雲はまだまだ高いじゃない
544:名無しさん＠十周年
09/07/25 18:20:16 QXQfbKdz0
>>542
違う。一人当たりＧＤＰが低いのもそのＧＤＰがドル換算だから。
一人当たりＧＤＰも今年は大幅アップする。
545:名無しさん＠十周年
09/07/25 18:21:23 ONtdvRLH0
>>544
だからドル換算して国別で見たら２位だろ
546:名無しさん＠十周年
09/07/25 18:24:59 QXQfbKdz0
>>545
2008年は確か中国に抜かれてなかったか？
547:名無しさん＠十周年
09/07/25 18:27:32 QXQfbKdz0
まだ中国には抜かれてないんだな。
今年は一人当たりも大幅ランクアップするよ。
ドルもユーロもクローネ各国も弱ってるから
548:名無しさん＠十周年
09/07/25 18:29:34 ONtdvRLH0
抜かれてないよ
国別では３位だからもう少しで抜かれるかもしれんがｗ
統計のマジックで一人当たりで換算すれば中国も４０位だからな
549:名無しさん＠十周年
09/07/25 18:31:32 QXQfbKdz0
>>548
元はスワップ元のドルに引っ張られて日本との差を空けられる。
日本は90年代にＧＤＰ世界一になったこともあるんだよ。
不況で死にそうだったときだけど。
550:名無しさん＠十周年
09/07/25 18:32:30 Hf4djFhY0
一人当たりの所得って言うけど
イタリアの金持ちって
日本の金持ちとはレベルが違うんじゃねーの？
金持ちがアホほど金を持ってたら平均値も高くなるだろ
551:名無しさん＠十周年
09/07/25 18:32:50 B4/uEcG8O
>>542
日本は他国と比べれば不労者は少ないよ
低賃金労働者が多い
ﾜｰﾌﾟｱだな
552:名無しさん＠十周年
09/07/25 18:39:42 +7QyIWc7O
日本の低賃金は中国やインドから見れば貰いすぎの高賃金だよ。
世界的な同一労働同一賃金化で彼らと同じレベルの労働者は同じ年収まで下がることになる。
国内で格差社会だと騒がれても、実は世界的には格差是正が働いているわけだよ。
553:名無しさん＠十周年
09/07/25 18:40:34 QXQfbKdz0
>>552
これからドル換算の一人当たりＧＤＰでそのとおりになるから
本当にそういう馬鹿な言説がまかり通るようになるんだろうな。
554:名無しさん＠十周年
09/07/25 18:45:16 NP3EJyJQ0
森永卓郎ってあれだろ？、朝日の御用コメンテーターで時々発狂し、言う事が
なってないので政治評論家の三宅正弘さんに時々ピシャリとやられる人。
べたべたしているので何も知らないオバさんに人気があるらしい。
彼が発言し始めると、ー朝ヒルがまたはじまった、例によってー、といつも
チャンネル回しちゃうんだよな家族も。
ある討論番組で、戦争になったら何もせず負けちまえ、それでいいみたいな事
を言ってたので、何という無責任な日本滅亡促進論者かと驚いたが、まさに
朝ヒルグループべったりの面目躍如だなと感心もしたな。
555:名無しさん＠十周年
09/07/25 18:46:31 nou7FK0h0
>18
おもしろかった。
556:名無しさん＠十周年
09/07/25 18:47:08 K3A0Tc2k0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これ森永と同じ歳くらいだろ‥
557:名無しさん＠十周年
09/07/25 18:48:31 qvwON4uB0
ぼったくり共和国として中国人とオーストラリア人から巻き上げてくれ！
558:名無しさん＠十周年
09/07/25 18:49:56 L5ju3UmoO
イタリアは地下経済が発達してるからな。
日本人に比べてはるかに裕福な暮らししてるよ。
559:名無しさん＠十周年
09/07/25 18:51:26 QXQfbKdz0
ミラノやフィレンツェとナポリがおなじくにだとは思えないのは本当。
あと、電車のトイレが垂れ流しなのもびっくりした。
560:名無しさん＠十周年
09/07/25 18:51:49 K3A0Tc2k0
>>558
日本のアングラ経済もすごいじゃない‥
ヤクザあんなにいるし。
561:名無しさん＠十周年
09/07/25 18:55:02 odUq/9430
そりゃ人を騙すしたり権利だけ主張するような外国と比べてもしょうがないだろ
562:名無しさん＠十周年
09/07/25 18:56:22 ONtdvRLH0
>>551
何を根拠にどこの他国と比べてんの？
実際に一人当たりに換算すると２３位になるんだから不労が多いってことだろ
世界一の超高齢化、２１％ほどの異常な高齢化率が一人当たりGDPを押し下げてる原因になってるんだよ
少子高齢化のおかげで、もう未来へ向けて日本の飛躍は絶望的になってる
超絶な技術革新か戦争でも起きない限り日本はジリ貧
563:名無しさん＠十周年
09/07/25 18:58:16 HubnWT3iO
予算調整して一部外注にだしても目標利益確保出来るから外注頼みたいと言ったら、残業して自分でやれって言われたお
っていうかうちの会社裁量労働制とかいって残業代つかねーんだけど(´・ω・｀)
564:名無しさん＠十周年
09/07/25 18:59:10 QXQfbKdz0
>>562
多分北朝鮮とかソマリアと比べてるんだよ。
普通はＯＥＣＤ加盟国内で比較するもんなんだけど彼には脳みそが回らないんだろう
565:名無しさん＠十周年
09/07/25 19:01:04 K3A0Tc2k0
イタリア人に『休日出勤しろ』なんて言ったら暴動が起きる。
ゲルマン傭兵には叩き潰されたけど、基本的にローマも肉食・狩猟系でしょ。
草食羊系の日本人とは違う。
関係ないけど羊の群れだからやっぱりシープドックが必要なんだぁ。
政治とか官僚とかメディアとかに導いてもらわないとダメな気質。
566:名無しさん＠十周年
09/07/25 19:04:05 T01q7IIk0
ユーロ高はでGDPが上がってることはスルーですか。
567:名無しさん＠十周年
09/07/25 19:12:04 hhNGG5a/0
>>566
そんなこといったらバブルの時にアメリカを超えた、欧米に勝った
なんて騒いでた日本は、超円高。
568:名無しさん＠十周年
09/07/25 19:14:17 07d82Z/70
しかも不景気ど真ん中
569:名無しさん＠十周年
09/07/25 19:14:51 fJXLTfy/0
>>1
森永は、「外国為替」って知ってるのか？
570:名無しさん＠十周年
09/07/25 19:17:54 atJBKBdU0
純粋な経済アナリストじゃない、社民党支持公言してる経済評論家
なんてあてになりませんｗ
571:名無しさん＠十周年
09/07/25 19:24:20 B4/uEcG8O
>>562
なるほど
年寄りを忘れてたわ
で
高齢化率が問題なので個人所得には問題ないって考え？
572:名無しさん＠十周年
09/07/25 19:27:06 AVNjv69tO
まぁ単なるタレントだからね。
アイスコロネを旨そうに喰って「世界中でヒットする」とか。
アイスコロネ、旨い事は旨いけどね。
573:名無しさん＠十周年
09/07/25 19:30:12 Lyey8F0WO
>>517
南部の住民てか、マフィアとルーマニア、アルバニア、北アフリカの移民な
近年はマフィア衰退と共に南部も経済が良くなってきてる。問題は不法移民
574:名無しさん＠十周年
09/07/25 19:36:14 07d82Z/70
中国人のの不法移民も相当ひどい。
アパレル業界が彼らに依存しているのも問題
575:名無しさん＠十周年
09/07/25 19:59:10 PiPGK9E50
せっせと金貯めた日本人が、イタリアでぱーっと金使ってるのもあるだろうな
日本にも金払いのいい観光客が沢山来ると良いんだけど、来るのは中韓だからなぁ
576:名無しさん＠十周年
09/07/25 20:04:27 CQoFanU0O
森永はいいことを言った。
日本は実生活がショボすぎる。
577:名無しさん＠十周年
09/07/25 20:05:14 07d82Z/70
>>576
食い物と酒が安いのは庶民にとってはでかい。
578:名無しさん＠十周年
09/07/25 20:09:41 CQoFanU0O
日本は労働時間が長過ぎる。
働きまくる奴隷がたくさんいなければ、天下りや、公務員の高給を維持できないためだろう。
579:名無しさん＠十周年
09/07/25 20:22:55 fLMK4sIw0
ネコみたいな生き方をイタリア人はしてるのかなあ。
そういう人が大半で、よく国が成り立つなあって感心するし、羨ましい。
580:名無しさん＠十周年
09/07/25 20:31:17 Dj23trVo0
>>132
労組で株を買い占めればいいと思うよ
いっそ労働者たちで、理想の会社を立ち上げれば？
581:名無しさん＠十周年
09/07/25 21:04:33 SNTlVbBl0
>>580
そんなことするより、共産主義革命起こす方が簡単に会社を乗っ取れるじゃん＾＾
このまま放っておけば、たぶん、日本人がしなくても、ｼﾅ人が武力共産主義革命でも起こしに来るんじゃないのかなw＾＾；
582:名無しさん＠十周年
09/07/25 22:16:26 kwGkch1PO
現在の日本の国のシステムは官僚やエリート層の利益の為だけに巧妙に築かれてて､一見民主主義国家のように見えるが実は本当の意味での民主主義国家じゃない｡
今の政府は日本の労働環境を改善しようなんて思ってもいない思う｡むしろ官僚達に奉仕する順応な奴隷でいて欲しいんだよ。実際彼らは日本の社会にそのようなシステムを巧妙に組み込んでる｡
583:名無しさん＠十周年
09/07/26 02:04:06 xZZIOC2fP
>>525
効率化はいいんだよ
その分時間を他のことに向けられるんだから
問題は人をそのままの時間、賃金で働かせようとすること
機械化によって供給に余裕ができたのに
需要側に余裕のある時間や賃金を与えないから歪みが起きる
現時点で必要のない新たな需要を作り出し続けることは無理があるんだよ
もちろんそれも必要なんだけどな
584:名無しさん＠十周年
09/07/26 03:53:18 cZzmiOYu0
>>575
そりゃ日本人は３泊４日でバーンと使ったりするから金持ちそうに見えるけど、
年間のトータルでは余暇に使う金は欧米人にはるかにかなわないよ。
時間のありようも‥
585:名無しさん＠十周年
09/07/26 04:02:57 loRnR6wB0
>>565
その欧米人＝狩猟民族 日本人＝農耕民族の図式は無茶苦茶なんだけど
何故か日本人好きだよね。
狩猟民族なんてゴク未開の村落レベルの社会でないと存在出来ないんだが。
普通にローマ人は農耕民族だったり肉食という程でもない。十分小麦がとれた
からな。北方になると生産性が落ちるから限られた畑と放牧くらいしか農業が
成り立たなくなって肉食の割合が増えるってだけ。
それでもゲルマン人なんかも普通に農耕を行っていたんだけれども・・
586:名無しさん＠十周年
09/07/26 04:03:20 DpwDiPLe0
基本的に欧米人は残業しない。
日本は一～二時間くらいのサービス残業は平気でする。
仮に、欧米人と日本人の生産量が同じだとするなら
そりゃ欧米人の方が生産性が高い、となってしまう。
587:名無しさん＠十周年
09/07/26 04:11:57 PR0RJFOF0
>>446
１人当たりの平均所得云々は単に数字上のトリックなだけで
実際の日常の光景はそんなものなのかもしれないね
588:名無しさん＠十周年
09/07/26 04:15:27 cZzmiOYu0
>>585
そりゃないな、ゲルマンは森の中での狩猟と戦い。
トイトブルグの戦い知らんの？
589:名無しさん＠十周年
09/07/26 04:15:46 3X0tng9e0
北海道は、気候的にもアイスランドを目指した方がいい。
590:名無しさん＠十周年
09/07/26 04:20:56 JqUuM3+00
あのへんのぶとうはほっといても実をつけるし、
一年に一度取り込んで踏んずけて樽にいれとけば、あとは寝ていても高価なワインができる
日本とは全然違う世界なので比べるのは無意味
591:名無しさん＠十周年
09/07/26 04:26:16 3X0tng9e0
>>585
城砦民族と城下町民族がお勧め。
592:名無しさん＠十周年
09/07/26 04:29:10 qnPmERHg0
欧米人っていうのは今現在の『人生』、人としての生が二度と無いっていうのが
意識にリアリティを持ってあると思うな。
だから人生を楽しむ、休む、それについて考える‥
日本人は輪廻転生とか来世という虚構があってそれに甘える構図ができる‥
だから理不尽で合理的で無いことを我慢できるのだと思う。
593:名無しさん＠十周年
09/07/26 04:51:42 CXRuQz9DO
イタリアは生産品とか納期納めは二の次だから基本的に仕事はマイペースが当たり前で休日は休む。日本は納期納めが第一でそんな時は週末年末年始お盆も休みなしで徹夜連続当たり前。
594:名無しさん＠十周年
09/07/26 05:10:02 RmUBQYq1O
>>592
風土的な考え方もあるんじゃないかと。
長年、多くの民衆の職であった農業だとヨーロッパはどうがんばっても畑を休めることが必要だった。休耕が生産のためになる農業文化だった。
反対に日本は二毛作、三毛作と働けば働くほど豊かになれた。田んぼは水が栄養を運ぶため連作が可能だった。
こうした違いが今もどこかにあるんじゃないかと思う。とりわけモンスーンアジア圏でも日中韓は働けば働くほど…のストイックさがあるように見える。
595:名無しさん＠十周年
09/07/26 05:21:15 52DCEHP10
>>594
タイとか東南アジアは三毛作とか余裕なんだが、なんであんなにノンビリ？
そこらに籾蒔けばいくらでも収穫できる。
日韓の働けば働くだけは他の理由でしょ。
社会のあり方が多きいと思う。強いて言えば集団主義の弊害。
596:名無しさん＠十周年
09/07/26 05:35:27 DpwDiPLe0
>>595
労働に対する意識の違いだろ。
欧米人の労働概念は「契約」だからな。
企業と従業員は契約関係であって、従業員は契約書に書かれている
以上の仕事をする必要はない。
一方、日本人の労働概念は「就社」（就職ではない）
身も心も会社への奉仕して当たり前。
多少無理難題を押しつけても愛社精神でサービス残業して下さい、と。
597:名無しさん＠十周年
09/07/26 05:50:24 qwcYf0hs0
>>596
それは、２０年前の話だな。もう終身雇用は崩壊しているぞ。ｗ
598:名無しさん＠十周年
09/07/26 05:52:35 znBUJ/g40
森卓の持論はいつも雰囲気だけできちんとした分析は無い
自分の本ですら矛盾した事を平気で書く
ただ人気取りしてるだけ
ハッキリ言って信用に値しない
599:名無しさん＠十周年
09/07/26 05:55:08 6fWK//+uO
終身雇用と就社は無関係。
昔は飼い主がダメ犬でも飼う余裕があったが
今はダメ犬を飼う余裕がない。
で、ペットでいる間は忠犬であることが求められるのは
今も昔も変わらない。
そゆこと。
600:名無しさん＠十周年
09/07/26 05:57:24 LfZ8/sPV0
年収300万とか120万とか経済的弱者に本を買わせて
自らの年収は・・・というパターン。
貧困ビジネスとか言うらしいぜ。広く薄く儲ける。
601:名無しさん＠十周年
09/07/26 05:57:46 nW5Q8LFv0
>>596
日本も大東亜戦争時に軍部の要請で年功序列導入する前の労働概念は「契約」だったので、
ジョブホッピングは欧米より多かった。
最近成果主義を取り入れる、正確には戻す企業があるが、契約型に戻りつつあるよ。
602:名無しさん＠十周年
09/07/26 05:59:28 kzNO3DWm0
残業120時間だけど会社が支払うのは40時間まで。
でも残業がゼロに成ってはとても生活できない。マジつらい
603:名無しさん＠十周年
09/07/26 06:02:01 /ZmwjI++0
>>596
契約の概念自体は封建時代の日本にもあったんだけどね、
江戸時代に儒教が入ってきてからおかしくなったんだわ。
604:名無しさん＠十周年
09/07/26 06:09:41 N46ri94v0
俺はスパゲティが好きで週に３回は食べてるから、そろそろイタリア人になってもいいはず
605:名無しさん＠十周年
09/07/26 06:37:47 1FHnptf1O
北海道は北欧を目指すべきだな
ノルウェーやフィンランドあたりか
イタリアは気候と歴史が違いすぎる
606:名無しさん＠十周年
09/07/26 06:41:36 HxBefATGO
これ、会社が残業代出さない理由になるだけじゃんw
サービス残業が増えるだけw
死ねよ。
と、今から休日出勤の俺が言うんだから間違いない。
607:名無しさん＠十周年
09/07/26 06:47:39 FRXVK9QDO
>>606
体に気をつけてな。
608:名無しさん＠十周年
09/07/26 06:49:59 /ba4Wos+0
おことわりします。
609:名無しさん＠十周年
09/07/26 06:53:00 jz3zEFok0
単位製造器神
610:名無しさん＠十周年
09/07/26 07:31:43 4CnxAPYE0
>>108
これが最もの最悪。無駄の塊。
イタリア人はイイカゲン、働かないけど
いざというときは爆発的な仕事ぶり。
611:名無しさん＠十周年
09/07/26 07:33:57 N46ri94v0
>>610
確かイタリア兵が戦場でも美味しいイタリア料理を食べたいが為に
フリーズドライの原型となる技術を開発したそうだな。変なところで才能の無駄遣いする民族。
612:名無しさん＠十周年
09/07/26 07:40:10 NYHjKPVq0
本当に欧米に残業が無いとでも？
ブルーカラーとホワイトカラーの区別がはっきりしているだけで，
ホワイトカラーはそもそも日本で言う裁量労働制が多い
613:名無しさん＠十周年
09/07/26 07:40:33 wy0IaB4W0
>>611
非常食ベースの不味いもので我慢させるのが陸軍、
旨いもの食わせて腕を発揮してもらうのが海軍。
614:名無しさん＠十周年
09/07/26 07:44:35 4CnxAPYE0
イタリア人じゃないけれど、アメリカ白人のネット機材の組み立て作業を観て、
手先は不器用、大雑把、いい加減だったけれども、キッチリと組めてた。
615:名無しさん＠十周年
09/07/26 08:14:16 248343OhO
>>595
タイなんかは食い物だけには困らないからのんびりしてる
616:名無しさん＠十周年
09/07/26 08:17:00 NvFYggfq0
中国人女子留学生、殺害される＝犯人、性的暴行に抵抗され逆上
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
23日午前4時40分、大田広域市西区のある旅館で事件は起きた。旅館に住む韓国人男性A（22歳）は
2階に住む中国人女子留学生・陳（チェン）さんの部屋に侵入、性的暴行を加えようとした。
陳さんは大声で叫びながら抵抗したところ、Aは刃物で刺し殺したという。
617:名無しさん＠十周年
09/07/26 08:17:07 Y+YYQOCB0
日本は利権が多すぎる
そこから変えていかないと何をどうしようと無意味
まずはNHKの民営化から始めてみようか
618:名無しさん＠十周年
09/07/26 08:17:10 Zo4Fj/uN0
タイ料理はウマーだしな。
619:名無しさん＠十周年
09/07/26 08:23:50 CXRuQz9DO
思うんだが何千万円もする車が走行距離たったの1万キロ位で何故あんな性能低下したりガタがきたりするんかね。
620:名無しさん＠十周年
09/07/26 08:37:55 4CnxAPYE0
>>619
フェラーリ は 一瞬番長、その他のイタリア車はデザイン、内装のみ
リキ が入ってるそうです。
621:名無しさん＠十周年
09/07/26 08:40:27 GlQD/XSD0
>>1
イタリアが日本を抜いたのではなく、日本が没落してるだけだろ。
一人あたりGDP推移
1994年----●--＋--------＋--------＋--------＋--------＋--------＋ 3位 村山
1995年----●--＋--------＋--------＋--------＋--------＋--------＋ 3位 村山
1996年----●--＋--------＋--------＋--------＋--------＋--------＋ 3位 橋本
1997年------●＋--------＋--------＋--------＋--------＋--------＋ 4位 橋本
1998年--------＋●------＋--------＋--------＋--------＋--------＋ 6位 橋本
1999年------●＋--------＋--------＋--------＋--------＋--------＋ 4位 小渕
2000年----●--＋--------＋--------＋--------＋--------＋--------＋ 3位 森 (この年から自公連立)
2001年--------●--------＋--------＋--------＋--------＋--------＋ 5位 小泉
2002年--------＋--●----＋--------＋--------＋--------＋--------＋ 7位 小泉
2003年--------＋--------●--------＋--------＋--------＋--------＋ 10位 小泉
2004年--------＋--------＋●------＋--------＋--------＋--------＋ 11位 小泉
2005年--------＋--------＋------●＋--------＋--------＋--------＋ 14位 小泉
2006年--------＋--------＋--------＋----●--＋--------＋--------＋ 18位 小泉
2007年--------＋--------＋--------＋----●--＋--------＋--------＋ 18位 安倍
2008年--------＋--------＋--------＋--------＋------●＋--------＋ 24位 福田・麻生
2009年--------＋--------＋--------＋--------＋--------＋--------● 30位 麻生（落下速度加速中）
622:名無しさん＠十周年
09/07/26 08:44:52 Zo4Fj/uN0
>>621
でも景気が悪かったときが一番ＧＤＰデカかったんだよ。
好景気による利上げで通貨が上がっている状況（バブル崩壊前のＥＵや前々回バブルの日本）と
不景気でも金融政策を積極的に取らなかった90年代の日本は別物だね。
623:名無しさん＠十周年
09/07/26 08:51:03 vj1ED7Ht0
>>621
リヒテンシュタインやルクセンブルグ、アイスランドみたいなオフショア国がサブプラバブルとユーロバブルで
上位に来てただけだろｗ
大体、経常収支が大赤字で、国としては経済が実質縮小してるイタリアが
なんで、真似すべき、手本にすべき国なんだ？？
しかも、あの規模で、既に頓死状態のイタリアが？？ｗｗｗ
森永がいかにインチキでバカかは、
これを見れば一目瞭然ｗｗｗ
↓ 単に、ユーロが借金バブルで、対ドルレートで強かったから、
一人当たりＧＤＰも、ドルベースでは増えたように見えるだけｗｗｗ
一人当たりでドル換算しただけで、１７％も成長したことに！ｗ
イタリアのGDP 推移
２００５年
1兆4,284億ユーロ （ドル換算一人当たりＧＤＰ30,639ドル）
２００６年
1兆4,800億ユーロ （ドル換算一人当たりＧＤＰ31,802ドル）
２００７年
1兆5,355億ユーロ （ドル換算一人当たりＧＤＰ35,745ドル
624:名無しさん＠十周年
09/07/26 08:53:20 vj1ED7Ht0
>>500
２００７年って、円キャリが真っ盛りで、要するに、日本の円が基軸通貨化しだした頃だから、
一番、円安にふれただけだよｗ
625:名無しさん＠十周年
09/07/26 08:58:15 Zo4Fj/uN0
むしろイタリアは通貨が安くなっておいしい思いが出来る国
626:名無しさん＠十周年
09/07/26 08:58:45 vj1ED7Ht0
>>565
＞イタリアはEUの中で、労働に課せられる税の負担が最も大きいことがわかった。
＞EUの平均が34.4％なのに対し、イタリアは44％となっている。
＞これは、労働からの税収が、政府の主要財源となっており、
＞消費や資本からの税収が少ないということを示している。
イタリアは、昔から大企業と政府が一体化してるから、
大企業天国、労働者地獄の国だからねｗ
その上、退職金なし、ボーナスなし、通勤手当も住宅手当もないｗ
しかも、消費税２０％！
しかも、月収手取り１０万くらいって・・・日本なら、もう、とっくに革命が起きてるよｗ
欧州って、結局、大企業、貴族、金持ちだけがお気楽な国民地獄だよ。
でもな～、イタリア人はじめ、欧州の連中って、羊みたいに大人しいからねｗ
自業自得。
627:名無しさん＠十周年
09/07/26 09:07:52 IRJ95DkG0
日本の労働システムが基本的に一度会社辞めたら次は無いってことになってるから
会社と心中するつもりで一生懸命働かなきゃならないんだよ
628:名無しさん＠十周年
09/07/26 09:16:00 iLAYzmBR0
>>598
まあ、典型的な電波芸者だからな。
出てくる媒体によって微妙にスタンスを変える。
テレ朝に出るときは、テレ朝好みのコメントを。
日経にコラムを書くときは日経好みに。
バラエティ系では、とっぴなお笑い系の提言（フィギュアをつくって輸出とか）
を言い出し、議論系の番組では戦争には竹やりでとかとんでもないことを行って
場の議論を盛り上げる。
まあ、経済学のなかでも、出身の銀行系でも、大学内でも
居所がなくなって、テレビに居所を求めたんでしょ。
ある意味それに特化したのは見事だな。
629:名無しさん＠十周年
09/07/26 12:47:51 vj1ED7Ht0
>>627
それで、ドイツやアメリカって、会社やめると、ホームレスってのがお定まりなんだよなｗ
630:名無しさん＠十周年
09/07/26 21:19:00 GIGNkWxL0
>>332
ぐぐって一つ勉強になった。ありがとう。
631:名無しさん＠十周年
09/07/26 21:32:32 vj1ED7Ht0
>>630
韓国の８８問題（月収税込み６万円、社会保障なし）と同じなんだよね。
＞1,000ユーロ世代
「1,000ユーロ世代」という一冊の本がイタリアで話題を
呼んでいる。1,000ユーロというのは、この本に登場する
主人公の月収から来ている。現在の為替の相場で言えば、
1,000ユーロ≒15万円ですが、ユーロの連続的な為替高を
考えると、4年前の数字である1,000ユーロ≒10万円も考慮して
この数字を捉えなければならないだろう。
イタリアに限らず、ヨーロッパは日米では考えられない
高い失業率に悩まされ続けているが、特にイタリアは
最もシビアな状況に置かれていて、現在低所得の若者が
急増しているそう。そんな中でこの「1,000ユーロ世代」と
いう本もブームを呼んでいるのでしょう。
この「1,000ユーロ世代」の存在は、イタリアが抱える社会問題の一つでは
あります
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
632:名無しさん＠十周年
09/07/27 02:14:58 /EpHIJXx0
自転車泥棒という映画を観るとイタリア人の楽天的な気質がわかるよ
失業をテーマに据えながらも、暗さとは無縁のユーモアあふれる喜劇なんだよね
633:名無しさん＠十周年
09/07/27 02:19:39 rPD4jn0c0
アリの巣での稼働率と一緒
一人で100%の仕事をこなす人がいたら無能が3倍必要、というか出てくる
逆に4人で30%ずつやった方がトータルは効率がいい
634:名無しさん＠十周年
09/07/27 03:29:21 Nounn43U0
大学の辛口フランス人留学生曰く
「日本に来て驚いた。見かけだけのハリボテ社会。政治も社会も
未成熟で貧しい。窮屈で自由がない。とても住みたいとは思わない。
若者も保守的。フランスでは愛があれば結婚にこだわらないし、
１／３は非婚カップルで出産。個人の問題だから。社会的に
子供もそれで不利益を被ることもない」
635:名無しさん＠十周年
09/07/27 03:39:55 qQ5lRHl+O
これで経済アナリストなんてよく恥ずかしくもなく名乗れると思う。
636:名無しさん＠十周年
09/07/27 03:40:54 V8zFaGSU0
まだこんな奴の発言がニュースになるのかよ
637:名無しさん＠十周年
09/07/27 03:44:40 M22IymhjO
>>634
フランス人ｗｗｗ
638:名無しさん＠十周年
09/07/27 03:52:59 98TDGFbw0
不謹慎ネットゲームに世界の宗教家が激怒
イエス・キリストやイスラム教のムハンマド、仏教のブッダなど
各宗教の開祖を“キャラクター”にして格闘させるネットゲームが
登場し、各国の宗教家、信者らが激怒している。
このゲームはイタリアのクリエーター集団「Ｍｏｌｌｅｉｎｄｕｓｔｒｉａ」が
開発したネットゲーム「フェイス・ファイター」。同集団が運営する
サイトから無料でダウンロードできる。
同ゲームには各宗教の開祖がアニメ調のキャラクターとして登場。
丸々と太ったブッダや、やせて骨と皮ばかりのキリスト－など、極端
にデフォルメされた各キャラクターが素手でバトルを繰り広げる。
それぞれに「火の玉を落とす」などの“必殺技”が設けられているのが特徴だ。
このゲームの動画がユーチューブに投稿されたこと
で、全世界のネットユーザーが知るところとなった。
英メトロ紙によると、宗教をパロディーにしたことで、多くの宗教関係者
や信者は拒否反応を示している。なかでも宗教上の教えにより開祖
ムハンマドの姿を描くことを禁じられているイスラム教の関係者は
「われわれの信仰を侮辱している」と怒り心頭だという。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
制作者集団はゲームの目的について「神聖視される存在がしばしば
人類の対立をあおり、争いを正当化するために利用されていることを
ゲーマーたちによく知ってもらうため」と説明している。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>>1
創価公明の広告塔、森永さんの記事だねｗ
639:名無しさん＠十周年
09/07/27 03:55:52 yNfPN6c40
>>635
アナルリストです
640:名無しさん＠十周年
09/07/27 03:56:50 rVKnygGCO
残業、休日出勤普通にあるぞ
641:名無しさん＠十周年
09/07/27 03:58:04 3lzGhc2+0
日本人特有の「責任を他人に押し付ける民族性」のおかげで
責任を明確にするための書類作成に膨大な時間がかかっている
根本的な意味でチームワークがないんだと思う。
いいかげん仲間の足を引っ張りながら仕事するのやめようやｗ
642:名無しさん＠十周年
09/07/27 04:19:14 owvP0cQ/0
>>363
真似し易いから。 簡単そうな部品も、難しくって外見しか真似出来ない。
643:名無しさん＠十周年
09/07/27 04:20:30 PRYsxM4A0
イタリア（笑）
644:名無しさん＠十周年
09/07/27 04:25:18 Yqz89goEO
イタリアはマフィアがいなかったら大国になってたと思われる
645:名無しさん＠十周年
09/07/27 04:53:56 6TiQZrqO0
>>110
だからこそ、地域社会が最も大事ってのも分かってるんだろうな
何でもかんでもシステマチックにして、連帯のまるで無くなった国とどちらが人らしく生きているかだろう
ロボットは労働者と言う意味
日本はロボットばかりって事でしょ
しかもどうでもいい業務の右から左に回す行為を仕事と一端に言って暴利を中間搾取している連中ばかりでさ
なら、地元で生産し地元で消費するシステムをしつつ、気楽に生きる方が明らかに得
技術や生産力もアップした現代なら、労働力も少なくて済むからな
便利な物を有効活用して、有意義な生活をしているって意味なんだろう
>>1の記事はさ
下手糞過ぎなんだよ、この国はさ
根底から腐っていて無能ぶりを晒しているって事な
支配層の徳というか自己顕示なんてのは、子分（国民）にどんだけ素晴らしいプレゼンツが提供できるかでしかない
それが出来てないところは、どんな理由があれど無能の雑魚って事
今の日本は、こんだけ派遣村とか自殺か蔓延してる以上、無能が支配した結果と言うしかない
そんな連中は無能な雑魚扱いされて当然って事な
経団連だっけ？
自公だっけ？
無能の雑魚って事だよ
子分（国民）に幸福感ある生活をプレゼンツ出来なかったんだから
そこを指摘してるんでしょ
>>1はさ
G8で日本がシカトされたのがその証
紙一重とはいえ、結果が出なかった以上、悪人扱いされても仕方ないんだよ
一般民よりも数多くの選択肢を持っていたのに、それを活用し切れなかったのだから
何の為に高給をもらって、権限が与えられているのか、自覚が無いんだろうな
現時点の日本人の幸福感はワーストなのが結論
幸福感を与えるプレゼンツが出来ているイタリアの方が上なんだよ
それが言いたかったんでしょ、>>1はさ
無能の雑魚と言われたくなければ、幸福感を高める方向に向けて結果を出すしかない
それに尽きるよ
646:名無しさん＠十周年
09/07/27 05:08:10 co60I52FO
なんで未だにこいつがシャーシャーとのさばってんだ？
森永は死んだら死ぬほど爆笑してやるよ
少しでも多く森永本人や回りに不幸が起きますように
647:名無しさん＠十周年
09/07/27 05:41:31 CMosKjKN0
>>646
自民党員自重しろ
648:名無しさん＠十周年
09/07/27 05:44:50 V+GBhtVf0
ただの為替変動でギャーギャー騒いでコイツ本当に経済学者なの？
649:名無しさん＠十周年
09/07/27 05:58:42 VVjNxKvt0
>>621
為替は幾ら？ドル換算だと今年は上がると思うよ。
650:名無しさん＠十周年
09/07/27 06:01:28 pkVSLYgbO
ここでも必死な自民党員ｗｗｗ
651:名無しさん＠十周年
09/07/27 06:02:41 KgqbMVz+O
こんな事言ってたら北海道が馬鹿だと思われるからやめろ
馬鹿な活動の拠点を沖縄や北海道でやるのはわざとか？
652:名無しさん＠十周年
09/07/27 06:04:00 Mj4ZcbDbO
この国はイタリアではないでしょ？理想論語るだけではだめだろ
653:名無しさん＠十周年
09/07/27 06:05:02 dWomZaL40
スープスパで9万円のぼったくりレストランが札幌のいたるところで誕生すると
地元民はぼられないので、「なまらおいしいのお願いします」とか言っとけばOK、ってかw
>>644
国民性からして無理
654:名無しさん＠十周年
09/07/27 06:05:35 4FiGfJ1q0
>>644
イタリアのマフィアはほとんどがシチリアからの移民とか子孫
日本のヤクザの大半が半島と部落出身者で占められているのと同じだね。
655:名無しさん＠十周年
09/07/27 06:07:37 L2YIz1aE0
経済アナリスト(笑)
656:名無しさん＠十周年
09/07/27 08:32:42 VASq5A/H0
>>620
イタリアも対日貿易赤字増える一方だしなｗ
イタリアにあるもんなんて、代わりはいくらでもあるようなもんばかりだし。
日本はイタリアでも、順調に稼いでるよｗ
２００７年
イタリアの対日輸出額 ＝ 59億3,728万ドル
（ここ数年、ユーロベースでは減る一方の悲惨さｗ）
日本の対イタリア輸出額 ＝ 73億3,469万ドル
（ユーロベースでも増える一方）
全体的な経常収支ベースでも、日本側が黒字ｗｗ
イタリアって、ユーロベースで見ても成長頓死状態だし、
猛烈なインフレ、増税、消費税２０％で、国民生活破綻状態だしｗｗ
657:名無しさん＠十周年
09/07/27 09:00:34 82cODyv/0
実際に試せばいいじゃないの。
新薬の治験も確か多いんだよね。
まさしく試される大地。
658:名無しさん＠十周年
09/07/27 09:04:03 rx97JGJV0
年功序列と終身雇用をなくせばＯＫ・・・
659:名無しさん＠十周年
09/07/27 09:10:28 VY5EfxEb0
サッカーチームの会長してるような金持ちと、たくさんの低所得者との
平均ってことだろ。大富豪が平均値を上げてるから。
日本の場合、労働者一人当たりの所得は高いけど
無職･ニート、そして年金暮らしの65歳以上がすごく多いんだから
国民一人当たりの所得は下がるって当たり前。
日本とイタリアの働き方ではなく、日本は高齢化の団塊じいさん･ばあさん
(しかも80歳までは生きる)と、ニートが平均値を下げてるから
660:名無しさん＠十周年
09/07/27 09:12:31 Nounn43U0
イタリアからの留学生曰く
「帰宅してランチ＆シェスタで3時間の昼休み。
午後の勤務時間は実質1時間程度」
過労死を説明したら「クレージー！」
661:名無しさん＠十周年
09/07/27 09:15:14 486EP1+J0
無能なアナリストほど外国を例えにだす見本だな。
662:名無しさん＠十周年
09/07/27 09:27:32 bm2ywKaKO
>>651
実際に北海道はバカだよ。
学力テストの結果が実質最下位ていう時点で。
大阪は日本語を母語じゃない人が大勢いるし
沖縄はそもそも日本語は母語でない
663:名無しさん＠十周年
09/07/27 09:31:30 B4T4u+gJ0
経済アナリストなんてこんなもん。という見本。
664:名無しさん＠十周年
09/07/27 09:31:38 f1K1aoh20
CM2のあとで！
665:名無しさん＠十周年
09/07/27 09:40:17 oF2S+QpR0
>>660
いってやればいいじゃん。
「なんでそんなことも知らないで日本に留学に来るの？
何を学びにきたの？遊びに来たの？」
って。
666:名無しさん＠十周年
09/07/27 09:46:06 Q1wURLju0
デジタルTVが来てからは森永の顔の汚さが目立って、こいつの言う事が信用出来なくなった。
667:名無しさん＠十周年
09/07/27 10:20:43 VASq5A/H0
>>666
親が毎日新聞でも有名な左ゴロで、そのコネをふるに活用してテレビに出るようになって、
主に、毎日、朝日新聞、テレ朝が御用達・・・・
668:名無しさん＠十周年
09/07/27 12:28:10 uYzwOnu8O
過労死なんて馬鹿のやることだろ。
イタリア人の生活の方がマトモ。
669:名無しさん＠十周年
09/07/27 13:35:23 VASq5A/H0
>>631
こりゃ、酷いなｗ
＞韓国の８８問題（月収税込み６万円、社会保障なし）と同じなんだよね。
＞1,000ユーロ世代
「1,000ユーロ世代」という一冊の本がイタリアで話題を
呼んでいる。1,000ユーロというのは、この本に登場する
主人公の月収から来ている。現在の為替の相場で言えば、
1,000ユーロ≒15万円ですが、ユーロの連続的な為替高を
考えると、4年前の数字である1,000ユーロ≒10万円も考慮して
この数字を捉えなければならないだろう。
イタリアに限らず、ヨーロッパは日米では考えられない
高い失業率に悩まされ続けているが、特にイタリアは
最もシビアな状況に置かれていて、現在低所得の若者が
急増しているそう。そんな中でこの「1,000ユーロ世代」と
いう本もブームを呼んでいるのでしょう。
この「1,000ユーロ世代」の存在は、イタリアが抱える社会問題の一つでは
あります
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
670:名無しさん＠十周年
09/07/27 16:45:18 CMosKjKN0
>>658
もうなくなってます
671:名無しさん＠十周年
09/07/27 16:47:49 9E/m7djz0
アキバで吠えてろキモデブ爺さんTAKURO
672:名無しさん＠十周年
09/07/27 16:52:26 cppoUUG90
お隣の韓国も中国も市場経済で切磋琢磨してるのに
社会主義なんかやっててどうなるんだ
673:名無しさん＠十周年
09/07/27 16:54:39 s31uyNOv0
こいつユーロ高だったことを無視してなにエラソーに語ってるんだ？
674:名無しさん＠十周年
09/07/27 17:00:17 VASq5A/H0
>>673
森永がいかにインチキでバカかは、
これを見れば一目瞭然ｗｗｗ
↓ 単に、ユーロが借金バブルで、対ドルレートで強かったから、
一人当たりＧＤＰも、ドルベースでは増えたように見えるだけｗｗｗ
一人当たりのドル換算ベースで、１７％も成長したことに！ｗ
イタリアのGDP 推移
２００５年
1兆4,284億ユーロ （ドル換算一人当たりＧＤＰ30,639ドル）
２００６年
1兆4,800億ユーロ （ドル換算一人当たりＧＤＰ31,802ドル）
２００７年
1兆5,355億ユーロ （ドル換算一人当たりＧＤＰ35,745ドル
675:名無しさん＠十周年
09/07/27 17:24:09 6xkj7/qa0
民間が賽の河原で石を積んで、それを公務員が崩していく国‥
676:名無しさん＠十周年
09/07/27 17:32:35 VASq5A/H0
>>675
超絶天下り・役人天国の、おフランスが、まさにそれ。
677:名無しさん＠十周年
09/07/27 19:10:17 CSMW8HuG0
つまりどういうことです？
678:名無しさん＠十周年
09/07/27 19:10:41 AfxjKsEn0
ちょｗ
679:名無しさん＠十周年
09/07/27 19:50:31 NcdTo7hu0
民間が涙ぐましい倹約をしている一方
お上や「国営」企業たちは「予算使い切り」と称して湯水の如く浪費するのであった
680:名無しさん＠十周年
09/07/27 19:58:41 ldXma4qyO
日本も武器輸出解禁すればベレッタより良いもん造るし高く売れるわ
681:名無しさん＠十周年
09/07/27 20:32:08 Kv5zKl200
ほしゅほしゅ
682:名無しさん＠十周年
09/07/27 20:43:13 SY5AxLZuO
確かにソニー製の音楽携帯対空ミサイル｢ウォークマン｣とかあったら売れるかもよ？
683:名無しさん＠十周年
09/07/27 21:56:57 8NsT41xL0
収入が少なくても所得を多くする方法を知るのが真の経済アナリストw
684:名無しさん＠十周年
09/07/27 22:01:24 9f949JkL0
>>646
おまえが氏ねや
くされ自民工作員が
685:名無しさん＠十周年
09/07/27 22:15:19 XCRY59Cz0
電車が時間に正確、銀行の決済に不備が無い、各種サポートが充実などの皆が
当たり前だと思って受けているサービスは、日本独特のものであり、海外で生活すれば、
電車は時間通りではなく、すぐに欠便し、ストもあり、
銀行の決済は滞り、窓口でクレームするも開き直られ、
ガスや水道や電気に不具合が合っても、サポートが何だかんだ理由をつけて直しにこない。
確かに日本の従業員の所得は諸外国に比べ少ないかもしれない。
ただ、その分日本で暮らすという事は、様々な高価であろうサービスをただで享受できるということ。
トラブルシューティングが好きで、ハードなネゴが得意な人なら、こんな過剰なサービスは不要だが、
海外で暮らすよりも圧倒的にストレスフリーだ。それが日本の長寿を支えているといっても過言では
無いだろう。
686:名無しさん＠十周年
09/07/27 22:17:19 30uKOrZ/0
>>679
結局、官僚をコントロールできないあほな政治家選んでる
国民の責任なんだけどな
687:名無しさん＠十周年
09/07/27 22:18:29 FlHNRzEk0
>>685
＞電車が時間に正確、銀行の決済に不備が無い、各種サポートが充実などの皆が
＞当たり前だと思って受けているサービスは、日本独特のものであり、海外で生活すれば、
＞電車は時間通りではなく、すぐに欠便し、ストもあり、
＞銀行の決済は滞り、窓口でクレームするも開き直られ
スイスやルクセンブルグなん日本より正確・確実。
北ヨーロッパは日本より全然ストレスフリーだぞ。
よく海外を知らないのでは？
688:名無しさん＠十周年
09/07/27 22:19:22 XCRY59Cz0
>>686
日本の官僚は比較的優秀だし、地方だってストとかしない分、マシだぞ。
役所の窓口だって基本は丁寧だし、親身になってくれるだろ。
海外はマジで酷いぞ。逆切れとか当たり前だし。
689:名無しさん＠十周年
09/07/27 22:21:52 VDyYn7H2O
道民なんだけどパスタ食って風呂入って寝てればいいの？
690:名無しさん＠十周年
09/07/27 22:24:43 XCRY59Cz0
>>687
スイスやLuxを北ヨーロッパといってるんじゃないよね？
ルックスみたいな金融タックスヘイブンで恩恵を受けているだけの小国と比べられてもね。
アイスランドなど国家ぐるみでヘッジファンドのような円キャリー取引に手を染めた挙句、
破綻してしまっては、しょうもないよね。
691:名無しさん＠十周年
09/07/27 22:27:49 eC3SCDbE0
まぁ、なんか知らんけど全てにおいて日本よりはマシだろ。
692:名無しさん＠十週年
09/07/27 22:27:55 dLcdZOer0
日本とイタリアは共通点が多い
地震が多い
美食
家族経営が多い
胡散臭い連中が暗躍しやすい
政官の腐敗
話は飛ぶが
イタリアは年齢が相当行っても家から出て行かない人も多い（大家族的な家も多い）
ただ、それはいいと思う
生家を守る事につながるし
米国は高校卒業してから家を出て行く傾向にあると西田ひかるが言ってた
でも、その場合、生家に子供が居なくなって両親ともに亡くなった場合、
守る人が居なくなった生家は売りに出されるのかな？
693:名無しさん＠十周年
09/07/27 22:30:35 eC3SCDbE0
>>692
しるかよ。生家を守るとか。何時代の話だｗ
よーするに自宅警備員だろお前
694:名無しさん＠十周年
09/07/27 22:30:58 XCRY59Cz0
>>692
地震が多いといっても、M6.3、おそらく震度4-5程度の地震で大勢亡くなってたよね。
やはり、殆ど無警戒な作りだと思う。
695:名無しさん＠十周年
09/07/27 22:31:54 dEg246ez0
何で海外と同じにしたがるかね
日本は日本、イタリアはイタリア
気候も違えば考え方も違う
秒単位で気にする日本人気質と
1時間単位で生活してるイタリア人一緒に出来るわけ無いだろ
696:名無しさん＠十周年
09/07/27 22:34:17 PyXpk5e1O
ストレスフリーだから 日本は自殺者も多いわけか…
697:名無しさん＠十周年
09/07/27 22:35:10 hUcMImDZ0
あっという間にフェラーリのミラーのゴミになってしまったな日本
698:名無しさん＠十周年
09/07/27 22:36:25 +y+c0ijG0
３年間位にイタリア行ったけど
あんなに物価が高くて、どうやって
暮らしてるのか謎だ
そんなに給料貰ってないだろうに
コンビニも自販機も無く
すごい不便だが、日本は便利な分
無理して働き過ぎだとも思った
699:名無しさん＠十周年
09/07/27 22:40:24 BemVhWb30
日本ももう少し不便になるべき。
無駄な便利さが多すぎる。
700:698
09/07/27 22:40:59 +y+c0ijG0
× ３年間位
◯ ３年前位
701:名無しさん＠十周年
09/07/27 22:44:49 V5Ig3WTvi
さらにサマーバケーションが
一ヶ月くらいだっけ？w
働けば働くほど借金が増える
ニッポンバンザイ！
702:名無しさん＠十周年
09/07/27 22:52:11 Om/750400
なんかイタリアってマフィアに支配されてるとかニュースで見た気がするけど
それになんか清掃業者がなんかあってゴミを収集しないんでゴミが街にあふれてるとか
イタリア人みたいに働かなくてほんとに国がよくなるんすか森永さん
703:名無しさん＠十周年
09/07/27 22:56:37 XCRY59Cz0
言うまでもないが、イタリアは町中にスリがいるし、警察もグルだったりして最悪。
そんなのを模範だとはとても思いたくない。
704:名無しさん＠十週年
09/07/27 23:03:34 dLcdZOer0
>>702-703
隣国のスイスは清潔好きで治安がいいそうだが
その代わり、質素倹約な国民性らしくて娯楽とかどうしているのかな？
705:名無しさん＠十周年
09/07/27 23:26:30 5H1dcZmO0
某有名清涼飲料水も値段が高いらしいよ。それから外食は高いから、
現地の人でもあまり食べに行かないらしい。
706:名無しさん＠十周年
09/07/28 00:08:10 tRHh1lx/0
一人暮らしを始めた イタリア青年。 昼飯は実家へ帰り
「今日の パスタ は特に美味いよ、かあさん。」
「そうかい、良かったね、」
おもむろ会社へ戻り、暫しの仕事。 休日 "も" のんびり過し、
洗濯、アパートの掃除は、母親の仕事。 それが当たり前。
これって、良いのか、善くないか。
707:でもくら
09/07/28 00:13:52 Yf5fY4lZ0
イタリア人の人生観は素晴らしい。
仕事でも何でも楽しくなくては成果は出ないと思ってる。
カネは使うもので貯めるものじゃないとも言っている。
だから人生のザ、エンドには貯金はゼロと言うことをモットーにしている。
708:名無しさん＠十周年
09/07/28 00:28:13 W+rinTIX0
>>706
＞昼飯は実家へ帰り
日本の失業率が低いのは、リーマン相手の定食屋が吸収している証拠さ。
その手の通勤需要を確保するために、市内バスや路面電車が連結なのも当然だな。
709:名無しさん＠十周年
09/07/28 01:07:22 fm4eBYuW0
イタリア
昼飯＆昼寝を自宅で＝職住が近いから可能。
日本
痛勤電車で６０分。往復してお終い。
710:名無しさん＠十周年
09/07/28 07:09:59 xqMw9iJSO
>>18
↑はもっと評価すべき
711:名無しさん＠十周年
09/07/28 10:25:51 z+jqytUZ0
>>710
いや、タダのコピペに評価も何も
712:名無しさん＠十周年
09/07/28 10:30:12 V2tbO12JO
ぐちゃぐちゃ言うてんと、いいとこは取り入れたらええやん。
713:名無しさん＠十周年
09/07/28 10:33:39 p+bgCia60
>>680
でも作れてないだろw
「ゆうちゃんは引きこもりだけど、やれば出来る子なの…」と一緒だ
714:名無しさん＠十周年
09/07/28 10:34:35 tkSQ/9F70
東大でてるんだから森永のいう事は正しいだろ
715:名無しさん＠十周年
09/07/28 10:37:22 6PJ574Za0
イタリアはイタリア全体がそうだから良いけど、
日本の中で北海道だけがイタリア化じゃ、ただの怠け者扱い
716:名無しさん＠十周年
09/07/28 10:57:05 ck2Z9uY+0
>>527
その残り２０％の不出来を１００％の力でクレームするのも日本人だからな
717:名無しさん＠十周年
09/07/28 11:19:27 aHWaQO490
>>その上、退職金なし、ボーナスなし、通勤手当も住宅手当もないｗ
しかも、消費税２０％！
…なんか１０年後の日本のような気がしてきたｗ
森永の言うとおり、売国政策で日本はイタリア化するかもな。
718:名無しさん＠十周年
09/07/28 11:23:34 izNJdpwX0
イタリアは、石油やらの資源持ってる国なの？
北欧三国をやたら賛美する連中なんかは、
たとえばデンマークは石油自給率100%だってなことを
考慮に入れずに日本もそのままマネできるかのように
ウソをつくが。
719:名無しさん＠十周年
09/07/28 11:24:12 fm4eBYuW0
イタリア人留学生曰く
「ニッポン人はよく働きます。でも生活はビンボーです。
イタリア人、残業なし、バカンス６週間。でもビンボー少し。
どうしてか、ワタシ、よく分かりません」
720:名無しさん＠十周年
09/07/28 11:26:49 WPMMKiAM0
日本がイタリアを目指すべきかどうかはさておき、
北海道と新自由主義はなじまねえだろうな、ということにおいては同意。
721:名無しさん＠十周年
09/07/28 11:29:02 4R1lbZwjO
こいつの本ってまだ売れてるの？
722:名無しさん＠十周年
09/07/28 11:46:20 THizqifq0
>>94
イタリアにも日本贔屓がそれなりに居るんだよなあ。
彼らからしても許せない発言だろ。
>>687
よくさあ、「日本は北欧の福祉を見習え！」とか言ってる奴がいるけど
人口数百万の国と１億２０００万の国の違いを忘れてるよなあ。
あと、スイスって公用語が４つもあるだろ？
俺はそういうのよくわからんけどストレス多くね？
>>702
ケン奥山さんの本によると、「車を買うとすぐ盗まれる。
しかもディーラーの奴に盗まれる」らしい。
ま、ベルルスコーニ自ら「イタリアにはＧＤＰの４０％にも及ぶ闇経済が
あるじゃないか！だからイタリア経済を悲観すんな」と言ってるし。
ＧＤＰは闇経済も含んだ数字なんだけど。
>>719
そりゃあ２００年も家が保つ国と、３０年で家をブチ壊す国じゃ金の意味も違うべ。
723:名無しさん＠十周年
09/07/28 11:48:40 dr6D4pUt0
まぁイタリアや（近年軒並み物価が上昇してるスペイン）
も何だかんだでＥＵ連合の一員であることが大きいんじゃないか？
日本は・・・・回りが敵ばかりで事実上孤立無援だからな
724:名無しさん＠十周年
09/07/28 11:53:58 WPMMKiAM0
>>722
スイスの公用語多いのは歴史的背景によるものだからね。
スイス人にとっては誇り（負の側面であることも含めて）の１つだし、
公用機関は基本的に公用語表記（ロマンシュ語という例外はあるが）だからそんなストレスでもない。
言語通じない人がいるとストレスって発想は、やっぱり島国的発想だと思うよ。
欧米ではほとんどそんなことはストレスになり得ない。
725:名無しさん＠十周年
09/07/28 11:57:10 57ecaqS20
この点は見習うべき。
66 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/27(月) 01:39:25 ID:b2i0WHRj0
イタリアでは移民排斥運動を政府主導でやっている
あまりに中国系移民がひどかったからだそうだ。
ジンケンシンガイという声を上げる団体も当然いるけど断行している