09/07/23 22:18:42 RdyX+n/O0
ベーシックインカムは良い方法かも知れないけど
日本人の体質が許さないと思う。
働かない人間を許せる人は少ない。
120:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:18:45 h0Rw+5mY0
>>107
仕方ないじゃん。
優秀な人間ばかりじゃないんだし。
これから熾烈な国際競争にさらされてもっとひどくなるよ。
民主になっても同じ。
121:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:18:58 B02yPxlT0
>>105
わかった。
122:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:19:30 WmINKk0B0
ついでに残業時間数も減らすと雇用が増えるよな
123:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:20:03 E4UZlJx/0
>>122
日経平均上昇のロジック理解できた？
124:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:20:33 jZXiGhlY0
ようするにこいつら共産国家化したいんじゃ・・・
125:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:21:03 Nkc/jUUu0
簡単じゃん ８００円５人で回してたなら１０００円４人で回せばいいんだよ
失業者？ そんなのしらね
126:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:21:06 bCW10kmg0
>>117
工場のﾗｲﾝも忘れるなよｗ
127:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:21:29 CVvsdZh30
最低時給を１０００円にしたら昇給しないかも
新人でも１０００円、１０年のベテランでも１０００円
トータルの人件費は変わらないんじゃないのか
128:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:21:31 lfeHph90O
昔に比べて最低時給が下がった訳でも無く、物価が上がった訳でも無いのに何で問題になってるの？
昔は皆正社員になれてたけど今では生涯正社員になれない人が増えてるから？
129:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:21:55 LUVvuE2h0
>>96
だから、その産業ごとの人口とか、社会保障の仕組み（ワークシェアリング・ＥＩＴＣなど）とか国々違う。
それを、すべて説明するのは不可能だよ。俺が言いっぱなしなら、お前は質問しっぱなし。
もうひとつ、>>16に関して言えば、
最低賃金が高い国って、やっぱり失業率は高い傾向があるんだよな（小国は除く）
ソース
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
みんながみんな最低賃金で働いてるわけじゃないが、
最低賃金が低めの日本や韓国ってやっぱ完全失業率は低いだろ。だから俺は今のままでいいと思う。
130:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:22:01 yvtk21pCO
時間単価のやすい仕事は日本から消えてすべてアジアに移行する。
この時点で生産性の低い人間は現金をえる手段をなくす。
アジア人を奴隷のようにこき使って成果を上げ続ける正社員様だけが飯にありつける。
アジアでは蟹工船さながらにひろがる
成果をあげれない社員は会社が給料を払えないため解雇
想像するだけでもぞっとする
131:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:22:10 WmINKk0B0
>>123
？上げたのは下値と上値をああしてこうして
やると上がるわな
132:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:22:26 Y81DaZAb0
賄い飯代、貸与制服代、制服クリーニング代・・・その他その他を給料からさっ引き、
交通費は当然ナシ。
こんくらいやっても1,000円とかムリ！なんてところはザラだろ。
133:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:22:35 /MEfFaEq0
最低賃金1000円に反対な人だけ、時給1000円以下で働けばいいじゃんｗ
最低賃金1000円に反対な人だけ、時給1000円以下で働けばいいじゃんｗ
最低賃金1000円に反対な人だけ、時給1000円以下で働けばいいじゃんｗ
最低賃金1000円に反対な人だけ、時給1000円以下で働けばいいじゃんｗ
最低賃金1000円に反対な人だけ、時給1000円以下で働けばいいじゃんｗ
これを言うだけで反対派のカスを論破できる事なんだよｗ
今更論じるまでもないｗ
何度でも言ってやるからなｗ覚悟しろｗ
134:フランスの最低賃金は1181円、ドイツは857～1675円 一ユーロ134円
09/07/23 22:22:39 7Gb1X9E20
>>91
しかし、経済の麻生にやらせたら、
2008年 10～12月 実質GDPマイナス13.5%
2009年 1～3月 実質GDPマイナス14.2%
このままじゃ日本はタイタニック号になるんですが？
ちなみにアホウ信者がけなすフランスは同時期▲ 5.7、▲ 4.7
サルコジ、アホウよりはやるじゃん！
ドル崩壊と言われているアメリカは▲ 6.3、▲ 5.5。
いや、このままじゃ、日本崩壊だからwww
名目ＧＤＰ(国内総生産）及び一人当たりＧNI（国民総所得）順位
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
135:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:22:57 VHRKr7ve0
なぁなぁこれって中小いじめでないの？
136:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:23:03 mYNrtlMd0
>失業者？ そんなのしらね
子育て手当てでバカスカ人間増えたのに困りまんがなー
137:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:23:07 9xM3yxct0
最低賃金も払えなくて人を減らしたり労働環境が悪い企業に人は集まらない
今でも同じだろ
企業側に選択の余地は無いよ
138:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:23:46 Hkxngwbs0
>>117
サービス系の生産効率が悪いのはそこが大きな要因ですね
あと、無駄な仕事が多い事や分業化もうまくいってない事
客が来ない時間も開店してる、無駄に長い営業時間なんかも
139:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:23:53 nnw9vCXk0
最低賃金1000円にしたらイオン大丈夫？
小さい会社や店なんて倒産するだろ。
140:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:24:06 RdyX+n/O0
２スレ目にいったけど対案無しの批判がほとんどだね。
現状で問題無いって事かな。
政治だけじゃなく民も変わらないといけない時期に来てると思うけどな。
民主案がいいとは言わないけど、
こういう話が出てきて企業が構造を見直す必要があるんじゃないか？
141:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:24:27 E4UZlJx/0
>>135
賃金原資の小さなベンチャーなんかも育たなくなるな。
そうすると、民主党を指示する労組が所属している大企業にとっては有利な環境が生まれるだろう。
142:偽モルダー ◆26r9vDYRZI
09/07/23 22:24:35 PvzGhLAA0
>>133
最低賃金1000円に賛成の香具師は、さっさと1000円以上のバイトしてみろよｗ
でおわりだなｗ
143:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:24:44 /MEfFaEq0
>>135
イジメだと感じるのであれば、そういう人だけ時給1000円以下で働けばいいんだよｗ
自分の給料から中小企業に対して寄付すればいいのでは？ｗ
144:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:24:50 yYIwsoZI0
払えないところに払えと言っても現実的ではないから、一律は無理だろう。
問題は大企業だ。この連中はいざなぎ越えと言われた時代に内部留保を
溜め込み、世間には金が無い、厳しいと言って労働者に分配しなかった。
国際競争力を強化するために賃金を減らし、なぜか役員報酬と株主配当は
あがり続けた。大企業が金を流し、中小にも波及すれば全体的な賃上げが達成できる。
145:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:25:15 1+q0jNsV0
>>67一生→一層 でした。
>>87
ありがとうございます。
平均時給1000円に足らない分は地方公務員の自給で補填すれば良いのでは、と。
146:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:25:17 bCW10kmg0
>>128
企業は原価のUPを嫌がって、確実に人減らしをする。失業者が増える。
残った人間には、時給を上げた以上、時給分の生産性を求められるから単位時間あたりの仕事がきつくなる。
人を減らさない企業は、売値を上げるしかコストを吸収出来ないから、物価が上がる。
ちなみに派遣も禁止する予定だから、本当に仕事にありつけない人間が街に溢れるなｗ
147:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:25:23 DSaECohAO
>>125
そういうこったよな
800円の仕事には800円の価値しかないから、1000円にしろというなら、1000円にみあった仕事の内容にするしかないわな
148:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:25:25 YESRS7H30
中小企業ぶっ潰す作戦ですね分かります
149:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:25:33 pu8monEg0
とりあえず800～850あたりから始めるって考えはねえのかよｗ
150:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:25:34 WmINKk0B0
>>133
うんとてもわかりやすい
151:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:25:54 I2h2QkXPO
最低時給大幅に上げたら、間違いなく工場は海外に逃げる。スーバーのレジ打ちも大手はセルフ型が増える。水は高いところから低いところへ流れる。
152:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:25:58 z71nXItF0
これは、もう仕方ないだろ。時給1000円が高い高い言うけど、
9時5時のフルタイムで働いて休憩一時間で、一日7時間で日給7000円、
月平均22日勤務で、月収15万4000円、年収184万8000円の200万円以下のワープアだぞ。
この程度も払えないようじゃ、話にならんだろ。
これから、国民年金、健康保険、所得税、住民税と引かれるんだ。
手取りはいくらなんだよ。
153:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:26:00 O7kcbEkS0
いうだけ
出来るわきゃないし絶対やらない
154:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:26:01 soPGPjTR0
月に２００時間働いて１６万しかもらってない高卒１８歳正社員の
給料が２０万になるのか？
どう考えてもリストラされるだけだろ。
155:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:26:01 iYjOw+K90
>>116の続き
嘘だと思うのなら
雇い主は車にGPS付けて
1分ごとのデータ取ってみな。
こいつなぜこんな所で止まってるんだ？
こまめに休憩しすぎだろ？とびっくりするから。
社員や配達員の車にGPS付けて監視してる会社は多いし
どの会社もライバル会社の妨害に対処してるから。
しない会社は消えていくだけ。
156:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:26:12 amFv6Bsw0
>>116
そいつらパチンコ屋の駐車場とかでも見るよなｗ
会社の看板ついた営業車でパチンコ屋入ってく
やつらとか社会のゴミレベルだろｗ
157:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:27:15 RdyX+n/O0
>>141
この程度で育たないベンチャーはもともと先が無いだろ。
君は無理やり批判はしないと思ってたけど。
158:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:27:17 KOlHyeEU0
,, -‐‐‐‐‐‐‐- ,,
／ ＼
/ `(愛)´ ヽ
|/／ '´~~ヽ i
（/）＿＿＿＿＿＿＿＿__ｉ
. / |::::::::／ '''''''' ) (''''' .| 選挙の海は～ 俺の海～
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159:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:27:24 h0Rw+5mY0
ていうか、日本が豊かになって自然に賃金が上がるのはいいけど、法制化して
無理やり上げても意味無いんじゃね？
160:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:27:32 VHRKr7ve0
>>143
これ実現したら最低時給1000円に耐えられる企業だけが生き残る形にならんか？
人件費が高くなったから原低やめてっていっても、なかなか通るもんじゃなかろー
161:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:27:37 8avFMh4a0
キリが良くてインパクトがあるから千円かよｗｗｗ
162:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:27:38 3lB5ZnA10
これは同一労働同一賃金にむけた第一歩だよ。
日本は簡単に首切れないからさ、
正社員の給与を減らして、バイトの給与を上げることになるじゃん。
長い目で見たらだけど。
163:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:27:44 TPT7jUqa0
ま。欧州は社会的なセーフティネットも手厚いからな
俺的には最低賃金は理念として上げて行くべきだと思うが
同時にセーフティネットもきちんと構築しなきゃな
こんな有様だもんな、この国は
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
無保険失業者の比率７７％ 日本、先進国で最悪
日本で失業保険の給付を受けていない失業者の割合は７７％に上り、先進国の中で最悪の水準にあることが、
国際労働機関（ＩＬＯ）が２４日発表した報告書で分かった。
派遣労働の規制緩和などを急速に進める一方、非正規雇用者のセーフティーネット整備がおろそかなため、
日本の労働者が国際的にも極めて厳しい状況に置かれている事情が浮き彫りになった。
報告書は新興市場国を含む主要８カ国を取り上げた。
このうち最も「無保険失業者」の比率が高いのはブラジルで９３％、次いで中国が８４％で日本は両国に続く高さ。
４位の米国は５７％にとどまり、ドイツやフランスは１０％台。主な先進国で日本の突出ぶりは明らかだ。
164:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:27:53 Zk2KTGgIO
>>104
一部の出来る者だけがありつけるがなｗ
当然、正規の賃金カットがまず行われてサビ残も倍増する事だろうな
165:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:27:57 WmINKk0B0
グダグダ書いてないで反対なら
＜最低賃金1000円に反対な人だけ、時給1000円以下で働けばいいじゃん
166:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:28:00 LUVvuE2h0
>>133
だから、個々にとって不利益となることは、
必ずしも、全体の不利益とは限らないじゃん。
今回の政策では、国民全体にとって利益があるかないかが根本の話だろ。
お前みたいなやつが一番、だまされやすいかもなｗｗ
この政策によって、回りまわって国民全体（おまえも）にダメージが来るかなり可能性は高いぞｗ
167:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:28:02 Ba7w9r4pO
なるほどね
給料天引きが
横行するね
物品の減価償却まで天引きしだすな
結局額面の給料だけ
上がって税金の払いが増えると
168:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:28:07 E4UZlJx/0
>>133
そこは「時給1000円未満で働けばいいじゃん」にした方がいいんじゃね？
1000円で働くのもOKになっちゃうぞ。
>>140
ベーシックインカムは？
「最低限の生活を保障しろ」っていう問題は公共の仕事であって、
企業に求めるべきでは無いと思うんだが。
>>157
いや、これは陰謀論的なギャグ
169:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:28:42 CVvsdZh30
コンビニはほとんど１０００円以下だろう
１０００円にしたらオーナーが被るのか本部がかぶるのか？
170:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:28:45 hohBlLLTO
>>139
お前ら民主の岡田の会社つぶしたかったんなら、何を拒んでんだよ!ｗ
ウヨは矛盾だらけだよなぁ
言ってる事がぁ‥
171:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:28:48 91RZ/C1d0
>>133
そうなると、１０００円以上欲しいと言っている奴は失業するんだが？
172:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:28:52 v+n8PRTp0
>>129
ワークシェアリングは不況時に解雇をしなくても済むようにするための制度で、
最低賃金との関連性が不明瞭。
>>最低賃金が高い国って、やっぱり失業率は高い傾向
その相関関係は証明されていない。失業率は文化的な原因が大きく、解明するのは困難。
失業保険の手厚さも違う。
173:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:28:57 V5cEi7690
最低賃金以下で働くのなんか当然だ。自営業なら何ら問題はない。
家族経営では、全員が役員で経営側となってるのは、殆ど当然のパターン。
他人を従業員として雇うからには、時給千円払えというだけ。
そのコストは価格に転嫁しろ。誰も転嫁するなとは言ってないだろうが。
だから、安い労働力を前提にやってた、ファストフードや百円ショップ、
ガソリンスタンド、郊外スーパーみたいのが、末端価格を上げねばならん。
零細の自営業には、どっちにしろ関係ない。ガソリンスタンドだって
個人経営の所は沢山ある。福田内閣の時の騒動で潰れた所も多いが。
いずれにせよ、今どき自営業で、しかも他人を雇う余裕のある店は、元々殆ど無いだろ。
174:フランスの最低賃金は1181円、ドイツは857～1675円 一ユーロ134円
09/07/23 22:29:01 7Gb1X9E20
自称零細企業の経営者が潰れる潰れると言ってるが、
民主党は中小企業にも優しいから。
民主マニフェスト原案「政策集２００９」判明 中小企業法人税 １１％に引き下げ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
時給1000円にできる！ やればできる！
175:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:29:05 mP7be7+n0
自民党さんは、「民主党のマニュフェスト返しの技」を示してほしい。
「民主党がこれをやれば、こういう問題が生じる」といったことを、理路整然に示してもらえば
国民も少しは冷静になれるだろう。
日米地位協定の見直しは、ぜひやってほしいが、
在日米軍の削減は、その分を自衛隊の増強なしで行うことはできない！
自衛隊の増強は、思いやり予算や（報道されない）米国に流れてる金でまかなえると思うが、
サヨク色の強い民主党でできるかな？
176:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:29:30 Ck9bJOrK0
まあ、ごみ企業で努力しても無駄ですから
177:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:29:32 0rymebzo0
実行すれば公務員が喜ぶだけ
民間はひどい状態になるだろう
178:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:29:42 iYjOw+K90
>>156
パチンコ屋に流れるの多いね
あいつらの行動パターンの定番ですねｗ
179:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:29:47 M5KJZX9f0
石原銀行で融資してもらえばいいじゃんｗｗｗｗ
当然、無担保だよな。
180:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:30:03 /k8YMkOjO
最低賃金時給1000円になったら真っ先にシングルマザーのパートとかから切られるなw
181:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:30:26 5sVePASBO
文句を言う企業は今まで労働分配を正当に行って来なかった企業の甘えだろ
182:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:30:43 RdyX+n/O0
>>151
最低賃金低くても、その選択する会社は効率を求めてその選択をするんじゃないかな？
183:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:30:54 F/ydeld50
年金と退職金制度を廃止しろよｗｗｗｗｗｗ
あと、資産課税、預金課税をやれば簡単に費用を捻出できるだろ？
184:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:30:57 bCW10kmg0
>>152
払える払えないの問題じゃない。
給与と言うのは、物価と人材の需給と仕事内容によってロジカルに決まる。
185:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:31:03 RSmTz6Hn0
>>1
何も考えずに書くんだけどさ、
最低自給が上がっても物価も上がって結局大して変らなかったりしないよね？
あと、人件費が上がったせいで零細企業がバッタバッタ倒れて失業者がますます増えたりしないよね？
186:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:31:10 Zk2KTGgIO
馬鹿は釣られて小躍りしてるみたいだけど、コレはしわ寄せに正規の賃金や待遇を削ると言う話しだぞｗ
187:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:31:46 hohBlLLTO
>>160
現状は、資源を無駄にする
過当競争だぞ！
非現実な小泉継承政権の責任！
188:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:31:55 Z/wxE4kH0
限られた労働対価をより少数で配分ってカタチにならざるをえないのだろうが、
結局はナマポ増大で足が出るってことになりゃせんかねぇ。
189:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:32:04 M5KJZX9f0
>>180 おまえ 頭悪いな 別に低いのがいいんなら７５０円でもいいんだよ。
申告すれば。
190:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:32:34 E4UZlJx/0
>>186
この民主党案に関して言えば、それは無いと思う。
だってバックについている労組は正社員の為の団体だぜ。
191:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:32:42 y/Ru3mEHO
どうせ出来んよ
192:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:32:47 VHRKr7ve0
最低時給1000円になったら企業はどう動くかといえば
1000円払ってもいい人材を必要最低限確保
1000円払っても元が取れるレベルに教育
労務費比率が変わらないように会社を回していく構造をつくる
こんな感じじゃないの？
今安月給で働いてる人が「時給1000円になった！ラッキー！」で終わらない話だろ
193:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:32:48 9U1AYkD30
派遣企業涙目ｗｗｗ
194:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:33:04 I76fB2ctO
>>135
一時は中小企業に皺寄せが来るが、中小企業がいなくなって一番困るのは実は大手
トヨタにしたって自社だけでは車は一台たりとも作れない
従って、多少の淘汰はおきても中小企業壊滅にはならないよ
それに個々人の収入が上がれば税収や社会保障費の収入も増える
今の景気(特に内需)の悪化は要は国内の金の動きが悪いからなので、企業から最低賃金と言う形で無理矢理にでも金を流してやれば景気は必ず上向くよ
195:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:33:21 s3BV5GpOO
不安定なんだから1000円くらい普通
196:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:33:27 RdyX+n/O0
>>168
>>119
197:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:33:39 Y+qNB0jG0
馬鹿だなあ。
最低時給1,000円にしたら雇用が減るとか言ってる奴。
企業の規模に応じて、最低雇用人数も法律で決めればいいんだよ。
何？ 海外に逃げる？ 倒産してしまう？
それも法で禁止すればいいだけ。馬鹿じゃねーのｗｗｗｗ
と、民主党は考えていそうで怖い。
198:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:33:41 LUVvuE2h0
>>172
確かに、最低賃金と各国のの相関関係は証明されてないかもしれないが、
最低賃金を上げることによって、失業率が上がることについては統計的に証明されているぞ。
この法案によって失業率が上がることは必須だからな。
ワークシェアリングが進む＝時間当たりの賃金が正社員に比べて減らされる可能性
＝最低賃金を高めに設定 ＝同一労働・同一賃金の法則
199:フランスの最低賃金は1181円、ドイツは857～1675円 一ユーロ134円
09/07/23 22:33:41 7Gb1X9E20
>>147
それは企業の売り上げが一切上がらない、
日本の内需が回復しないという前提だろ？
時給を上げれば貧乏人の消費が増える。
そうすればカローラが1000台売れて、
麻生や鳩山しかレクサスを買えない時代より、
企業の売り上げが増えるんだよ。
200:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:33:55 JDbSbtoq0
アメリカの最賃カリフォルニアで８ドルだよな
円高だというのを換算して９００円くらいでいいんじゃね
いきなり１０００円にする必要もない
201:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:34:01 OuzRPOhL0
時給1000円が達成できない企業は、とっとと倒産して
経営陣は首を吊ればいい。
202:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:34:07 d/M82WXU0
単に人員が減らされて残ったやつが
時給1000円相当の仕事をさせられるってことになるだろう
平均時給が安いところは大変だな
203:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:34:15 pqc5qRZM0
>>120
円高だから国際競争力が厳しいのであって、円安なら全然戦える。1ドル300円ぐらいでいい。
何もかも円高、デフレ政策続けてる自民党が悪い。いくら賃金削ってもどんどん疲弊するだけ。
204:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:34:15 facT6vZA0
単純に、今の８００円の価値が１０００円になるだけ。
205:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:34:21 M5KJZX9f0
１０００円ってのは平均。地方格差の是正が目的だ。
あくまでも県単位とかでの平均が１０００円ってこと。
もらいたくないやつは経営者に申告すればいい。喜んで安月給でこき使ってくれるよ。
206:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:34:41 bCW10kmg0
>>174
そんな個人事業主レベルの規模の企業だけを優遇しても意味ないだろ。
つーか、法人税まで下げて財源はどうすんだ民主。
207:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:35:00 E4UZlJx/0
>>196
でも、既に生活保護はあるじゃん。
あれと補完するような形にすればいいんじゃね。
それに、生活保護の方が最低賃金より高いという矛盾も解消できる（はず）。
208:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:35:30 Zk2KTGgIO
>>190
アメじゃあるまいし日本の労組に力なんてある訳ないだろｗ
現状でも、どれだけ過労死やサビ残が横行してると思ってんだよ
209:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:35:30 AXypU4Fd0
時給１０００円になったら生活が楽になる？
雇用を守る為ワークシェアリングで８時間労働が４時間になるだけ
日給４０００円、生活楽になった？
210:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:35:31 9xM3yxct0
>>192
全ての企業が1000円なんだからそうはならない
何処でどんな仕事しても1000円なんだよ
しかもそれは最低の賃金で
211:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:35:41 xugxEEzi0
求人：コンビニ店員
時給：1000円
経験者歓迎！
※ただし、レジ機レンタル料は除く（1時間200円）
212:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:35:58 Z/wxE4kH0
>>185
物価高且つ物価上昇基調ってのはふた昔前以上のなんだかんだ言いながらうまく回ってた時代に習うので期待はできそうなんだが、
いかんせんデフレﾏﾝｾｰ！！価格破壊ﾏﾝｾｰ！！なご時勢では成り立つわけが無いのも事実名わけで。
バッタバッタの可能性はぬぐいきれない。。。
213:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:36:09 z71nXItF0
>>184
そんなこというなら、最低賃金そのものが無意味ってことだろ。
世界中で無意味な制度やってんのかよ。甘えるな。
214:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:36:14 RdyX+n/O0
>>188
そうなる可能性はあるね。
ただこのままだと生活ギリギリの増えすぎて
結婚も出来ず未来に希望も持てない状況が続く。
それでも死ぬよりマシってだけで生きていけっていうのは無理がある。
215:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:36:31 0HfMsveCO
派遣会社による派遣切り
216:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:36:32 LUVvuE2h0
>>172
>>198の補足、要は、ワークシェアリングによって、国民全体の賃金が減らされないように最低賃金は高めに設定
これでお分かった？
217:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:36:43 pqc5qRZM0
>>206
1000兆円近い借金を作り毎年赤字の自民党に財源はどうすんだってなぜ言わないんだ？
218:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:37:01 DSaECohAO
>>197
あらゆる企業の倒産まで法律で禁止できるわけがないだろ
219:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:37:05 3Q1vZ6zA0
>>184
1000円すら払えないことを前提にした会社というのは
人権侵害をしないと成立しない会社だから
なくなるしかないだろ
220:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:37:12 OBtIVm+n0
1000×8時間労働＝8000円
8000×週5日＝4万円
4万円×4週間＝12万
1ヶ月働いても12万
ここから税金や年金や保険を払ったら・・・手取り9万くらいか？
生活保護よりひどい生活だな
221:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:37:37 kfDELsFqO
大げさな話になってるけど、週休二日フルタイムで働いて、生活保護より貧しいのはおかしいからそれを是正する一環なんでしょ？
凄まじく楽な軽作業で１０００円はおかしいし、パチンコ屋でたむろしてる営業マンは市ねばいいし、生活保護でパチンコは憲法で禁止してくれ
222:フランスの最低賃金は1181円、ドイツは857～1675円 一ユーロ134円
09/07/23 22:37:38 7Gb1X9E20
>>198
その証明されているソースを出せ。
逆に、賃金上昇率が下がった日本で、完全失業率が増えた相関図はあるぞ？
第2－（3）－17図 時間あたり賃金（前年比）と完全失業率の相関
URLﾘﾝｸ(wwwhakusyo.mhlw.go.jp)
223:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:37:44 dvjtTQSC0
>>210
コンビニで無愛想な接客しても時給１０００円とかｱﾘｴﾅｽ('A`)
224:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:37:45 PFeqdxou0
1000円以下の仕事は人間を減らして
全て1000円以上にすれば、所得が上がる、失業しても保障すればいい
225:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:38:00 OU2GgE9x0
給料上がっても
生産コストも上がり
物価も上がり
結果インフレ
で
国民の実質的な賃金は変わらず、インフレだけが発生。
政府が無理やり賃金上げさせても意味あるの？誰か教えて！
226:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:38:08 E4UZlJx/0
>>208
選挙における労組の影響力しらんの？
ちなみに、過労死やサビ残の問題は労組自体が雇用の流動化を阻止しようと
しているから発生しているという側面もある（と言われている）。
労組は何が何でも正社員の雇用を守ろうとするあまり、
労働市場を硬直化させて柔軟な労働環境の創造を阻害している、と考えられる。
227:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:38:40 bCW10kmg0
>>213
甘えるなって言われてもｗ
現実見ろよ。
228:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:38:44 AXypU4Fd0
>>205
>もらいたくないやつは経営者に申告すればいい
採用
１０００円以上要求するヤツは不採用
理解できる？
229:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:38:44 /k8YMkOjO
経営者は今のバイトやパートに時給1000円払うくらいなら普通に海外にアウトソーシングか外国人研修生を大量導入だと思う。
230:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:39:07 I76fB2ctO
半端な引き揚げはサビ残や違法労働を助長するだけ
やるなら千円と言わず、千五百円、二千円位までいけ！！！
231:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:39:07 iRC999KBO
企業よりに書いてるやつらばかなの？
先進国はどこも最低賃金1000円より高いし
なにより8H×週5で食えないなんて先進国として恥ずかしいだろ。
働いてるのに生活保護と逆転現象起きてるんだし。むしろいつまでも企業側べったりで放置した自民党が問題
232:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:39:09 1MB2A9FPO
>>169
客がかぶるが正解。メーカーの人件費値上げが仕入値に反映され、さらに
コンビニの人件費値上げが店頭価格に反映されるだけ。だからある意味
二重三重に値上げが起きる。給料だけが上がってウハウハなんて
そんなムシの良い話は無い。コンビニだけじゃなくて飲食店も同じだな。
233:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:39:16 HsQxnmyP0
つまり、時給千円に見合う仕事ができんバカは
さっさと首吊ってくれってことなんだよ、これは。
おそらく現在派遣とハロワ組の８割はこれにひっかかる
234:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:39:26 WmINKk0B0
生活保護より最低賃金が安かったら直すだろ普通
つまり物価も高いんだよ
賃金だけ安いんだよ
235:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:39:37 JDbSbtoq0
デフレ不況を先に何とかしないとダメだろうな
デフレ下で最賃だけ上げてもねぇ
少し上げて様子見てみたら
236:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:39:51 pqc5qRZM0
>>228
罰則規定を厳しくすればいいじゃん。自民党にはできないが民主ならできる。
237:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:39:57 RdyX+n/O0
>>207
名分が生保のまま以降出来ればね。
ベーシックインカムで名前で働かなくても大丈夫という建前を与える事には
大部分の人は反対すると思う。
それが良い方法でもね。
238:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:40:07 l85dD6WI0
日本の企業がね、利益の再分配って考えが全く無いのが問題なの
時給1000円なんて当然
福岡のハロワなんてトライアル求人の補助金目当てに最低時給の求人ばっか。それ以外は皆カラ求人
本当に腐ってやがる
239:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:40:18 0HZzld4fO
バカじゃね？
貧富格差に拍車かけるのかよ、そんなに日本をダメにしたいのかよ？
240:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:40:51 bCW10kmg0
>>219
今だって、時給の高い仕事はいくらでも選べるんだけど？
時給が安けりゃ人権侵害って馬鹿ですか？
241:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:40:54 TPT7jUqa0
ま、ベーシックインカムつーか生活保護以下の賃金労働者には当然所得再分配で補填すべきなんだが
本来はきちんとその生産性に対する対価が支払われるべきなんだよな
ベテランのパートのおばちゃんとか普通に考えてその生産性はパートの時給より高い
だから理念として俺は最低賃金を上げるのには賛成だな
242:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:40:58 DczaeokI0
A君、B君：やった、明日から時給１０００円だ
A君の場合
店長：「あしたからこなくていいから」
A君：・・・・
B君の場合
店長：「あいつ辞めるから、明日から、あいつの分もやっておいてね」
B君：・・・・・
243:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:41:15 VHRKr7ve0
>>194
企業が黙って金を払う、という前提に立ってる話な気がするなぁそれって
そんな簡単な話かなぁ？一部のコストが無理やり上げられれば、企業体ってのは
そのコストをどこで穴埋めするか、って考えるのは当然じゃない？
そこで、車の話が出たからクルマ業界で言えば、高い賃金払って国内生産するよりも
安い賃金の海外生産比率を上げて、品質の問題とかを現地でレベルアップしていくって方に流れるのは
自然な流れのような気がするが
244:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:41:21 pqc5qRZM0
>>235
デフレマンセー発言を繰り返してる与謝野のいる自民党を下野させるしかないな。
245:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:41:32 facT6vZA0
800円8時間が、1000円6時間になるだけです。
あとの2時間は正社員なり経営者ががんばります。
246:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:41:35 7Gb1X9E20
>>229
コンビニやサービスなどは海外に逃げられないし、
外国人研修生は廃止して、日本人と賃金を同一にさせれば、
移民を増やそうなどと言う経営者は減るよ。
まあ、移民がちょっと増えて、ストや交渉をバンバンやった方が、
日本はいいかもしれんがね。
247:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:41:37 dLsu6HKy0
この前、テレビで最低賃金あげられたら、
パートやバイト削りますって公言していた社長いたなぁ。
正社員と非正社員の二極化じゃなくて、
労働者と非労働者の二極化が進みそうだね。
248:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:42:00 Hkxngwbs0
>>225
お金貯めこんでる人の財価値が目減りする
時給1000円と共に日銀動かして通貨流通量ふやす
インフレターゲットわしょーい
249:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:42:15 pqc5qRZM0
>>245
それでいいんだよ。あまった時間に事業でも起こせるしな。
250:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:42:19 qBnHuViJ0
働きもしないで、それ以上の金貰ってるチョンとか障害者・・・・
五体満足の人間として誇りありますから、一生件命働きます、ハイ！
251:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:42:33 E4UZlJx/0
>>237
いや、ベーシックインカムは「働かなくても大丈夫」っていうシステムじゃないぞ？
「一定時間・一定条件で働いても生活できない水準の所得じゃあいくらなんでも酷いから、
足りない分は自治体が補償しますよ」っていうシステムだお？
もちろん、ヤクザが適当な団体でっち上げてフリーライダーになるリスクとかあるけど、
（今でいう、生活保護を勝手に奪って、貧民を安アパートに詰め込む商売みたいな）
それでもやった方がマシだと思う。
252:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:42:37 XoPO8ZVpO
>>225
インフレになると利上げしない限り貯金の意味がなくなるので
貯金ジジババは不動産や株を買いにはしるしかなくなる
利上げが起これば貯金組みは財産が増える
インフレでかつ利上げがなければ今働いてても借金でヤバイ奴は生活が楽になる
253:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:42:38 z71nXItF0
>>227
今のままの低賃金では、家族を持ち、子供を育て、
永続的に日本社会を維持しくことが不可能になる現実が、
もうすでに目の前にあるだろ。その現実を見ろや。
254:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:43:04 WmINKk0B0
>>245
それやってみたら
二時間出てくる人にも交通費（大爆笑）
255:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:43:12 bCW10kmg0
>>231
もっといい給料のところで仕事しろよｗ
職業選択の自由ｗ
256:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:43:26 /k8YMkOjO
>>236
罰則なんか強化してもかえって企業の海外へのアウトソーシングが加速するし、うるさく言うのなら日本人を雇うの止めて外国人研修生使うだけ。
257:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:43:43 pqc5qRZM0
>>225
デフレより100倍マシ。
258:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:43:43 s3BV5GpOO
高い給料で解雇が簡単
安い給料で解雇が難しい
こういう雇用形態にすればいい
高い給料貰える技術があるならクビでも次があるだろ
259:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:43:55 Bni1oznA0
>>245
正社員が残業を二時間減らしてその分を当てれば問題なし。
260:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:44:01 lcSo9WcK0
不況下に最低賃金上げるって、頭大丈夫なのか？
最低賃金減らしてでも、
ワークシェアリングなどで雇用を守るべきだろう
あほか
261:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:44:06 SY4sd2HY0
>>223
時給1000円てどういう額だかわかる？
週5でも15万前後にしかならん額だよ
年収200万以下のワープア
当然仕事振りも最底辺で当然
あとコンビニの業務内容に愛想を振りまくっての無いから
愛想が欲しいならマックとか行けよ
業務内容で愛想振りまくのが義務付けされてるから
262:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:44:41 pOhZbo2Z0
いきなり上げるんじゃないから、
経済が破綻するとかはない。
逆に２年ごとに５％引き上げとかなら
デフレ脱却に効果が有って
経済に好影響かもしれないね。
263:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:44:48 M5KJZX9f0
>>228 だったらそれでいいじゃん １０００円以上もらうと困る人は
264:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:44:56 wtirj85X0
１００人を年１００時間、時給１０００円で雇うと、年間人件費は１０００万円、５年で５０００万円です。５０人なら２５００万円です。
１００人を年１００時間、時給 ７００円で雇うと、年間人件費は ７００万円、５年で３５００万円です。５０人なら１７５０万円です。
ここに５０人分の仕事をしてくれる機械があります。耐用年数は５年で値段は２０００万円です。
時給１０００円なら、機械を導入した場合の人件費＋物件費は４５００万円で、導入しなかったときの５０００万円よりも５００万円得です。
時給 ７００円なら、機械を導入した場合の人権費＋物件費は３７５０万円で、導入しなかったときの３５００万円よりも２５０万円損です。
つまり、人件費の高騰が進むと、人減らしのために投資できる大手が有利になります。
この手のスレでは、大抵「じゃあイオンでやれよｗｗ岡田ｗｗｗｗ」とのレスがつきますが、イオンは大丈夫です。それぐらいの体力はあります。
一方、資金繰りに汲々としている中堅スーパーは立ち行かなくなるでしょう。結果、競争相手が減ってイオンは大喜びです。
では次に、時給で働く労働者の立場になって考えてみましょう。
時給 ７００円かつ機械化ナシで１００人を雇用した場合、労働者が受け取る人件費の総額は３５００万円です。
時給１０００円かつ機械化アリで ５０人を雇用した場合、労働者が受け取る人件費の総額は２５００万円です。
あら不思議。労働者の使えるお金は減ってしまいました。そのうえ５０人は無職です。最大多数の最大幸福にはほど遠い状況です。
消えた１０００万円はどこに行ったのか？
言うまでもなく、経営者と、人減らしに貢献した正社員がおいしくいただいています。
お払い箱になった５０人が、他の会社で時給１０００円の仕事にありつければいいのですが、そうはならないでしょう。
会社が欲しいのは人減らしができる人で、減らされた人じゃありませんから。
かくして大企業はますます強くなり、奴隷は永遠に奴隷のままとなります。
小泉構造改革路線は、民主党のもとで完成しそうです。
前の選挙で小泉を支持して、今度の選挙で民主に投票しようとしている自称無党派の皆さん、あなた方の勝利はすぐそこですよ。
265:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:45:01 pqc5qRZM0
>>256
加速はしない。もうほとんどアウトソーシング済み。
266:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:45:09 RdyX+n/O0
海外に行くって企業は現状の円高が続くなら人件費が今のままでも行くと思うよ。
行く企業は遅かれ早かれ行くから、それを心配するより、
消費者に金回して新たな国内産業作る事も考えなきゃいけないと思う。
267:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:45:14 Zk2KTGgIO
>>226
労組よか経団連の方が明らかに影響力が上に決まってるだろｗ
民主の政策では経団連と上手くやれないのが確実だからな
経団連の企業どもは益々、海外に向いて動き出すよ
268:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:45:36 7Gb1X9E20
>>247
正社員が増えるのは良い事。
日本ではパートタイマーの賃金が他の先進国とは違って半分以下で、
各種社会保険もがたがた。
おかげでネットカフェ難民やらホームレスやら派遣村なんて
わけのわからんものが増殖してる。
それから非正規雇用が日本では異常に増えていて、
ヨーロッパの平均の倍以上。
これで内需が増えるわけ無いw
269:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:45:40 tOZgJZIN0
時給が上がったら雇う人数を減らすって言うけど、
仕事の量は変わらないんだから減らしようがないだろ。
もちろんサビ残させたら即営業停止で。
270:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:45:44 HGFsJO3F0
まぁ所得倍増計画よりは穏やかだよな。
アレも実は単なるインフレ誘導だったんだけどねｗ
271:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:45:51 JVnJDGFS0
>>246
最近はオール自販機のコンビニもあるよ
オートマチック・スーパー・デリス （自販機型 無人コンビニ）
URLﾘﾝｸ(www.ampm.co.jp)
今のところ店舗は高速のPAくらいだと思うが
272:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:45:55 bCW10kmg0
>>238
なんで企業が利益の再配分なんかすんだ馬鹿ｗ
どこにそんな法律があるのか出せカス
>>253
もっといい給料のところで仕事しろよｗ
職業選択の自由ｗ
273:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:46:12 bjJCBbKr0
>>1
これが実行されたら
ワークシェアリングが流行りそうだな…
そして企業は効率が下がる。
274:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:46:22 TVe5YsQy0
>>239
貧富の格差そのものよりも、
過剰な雇用規制のために、
能力に応じていない高給を取っている奴（主に50代以上）がいて、
能力に応じた給料をもらえていない奴（主に30代未満）がいる
上記によって、雇用形態が非効率になった為、
生産性が落ちているので先進国中最低の経済成長率になっている事が問題
要するに、年より優遇、若者不遇の政策をずっととってきたって事だ
（日本に限らず、欧州なんかも同じ問題をかかえてる）
275:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:46:34 SY4sd2HY0
>>260
お前がアホだろ
日本の不況がどういう仕組みで起こってるか分かってんのか
276:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:46:50 eskApRn80
底辺からも更に増税する気だろ…
277:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:47:15 EGoQGcij0
>>133
ワロタｗｗｗ
278:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:47:20 h0Rw+5mY0
ガソリンスタンドで時給1000円は難しいじゃね？
279:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:47:23 OuzRPOhL0
>>203
日本とアメリカの経済力の比較をすると、もっと円高は進むと思いますよ。
300円なんてフザケタ為替レートにするには、日銀が中国以上の為替介入を
繰り広げないといけませんね。
2～3年ほど前の実感無き好景気の拡大バージョンってことになるでしょうか？
280:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:47:27 Cg5upI62O
1000円の理想を語るのは社民党や共産党にまかせておけばよろし
政権担う(予定)党なら企業が余裕で1000円2000円払う道筋を指し示し目指しなはれ
平成の所得倍増計画を打ち出すのが政権交代党の最大の役目だろーに
281:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:47:37 3BcYCfvmO
短時間非常勤掛け持ち者大勝利の時代が到来するわけだな
282:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:47:40 XoPO8ZVpO
>>267
経団連の提言通りなら年収400万円以上のホワイトカラーは
永遠のサービス残業の呪いにかかるわけだがな
283:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:48:06 1gpAdCjK0
生涯賃金の平均がどれだけ上昇するのか、
そういった試算も欲しいよね。
284:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:48:38 bCW10kmg0
>>269
時給を上げる以上、時給に見合う仕事をしてもらう。
800円が1000円になったら生産性1.25倍。出来ないならクビ。
仕事にあぶれた奴はたくさんいるから、代わりはいくらでもいる。
出来る奴だけが、仕事にありつけ、グズは仕事が無いと言う究極の弱者切捨て格差社会が到来。
285:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:48:52 SY4sd2HY0
>>264
機械化出来る仕事がそれだけあるといいね
あと、機械化を進めるならその機械の製造会社は売り上げが増えるし仕事が増えるから雇用も増える
286:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:48:53 dLsu6HKy0
>>268
いや、正社員は増えないよ。
派遣やパート、アルバイトの需要さえ減るってこと。
残れた人の待遇は良くなるかもね。
時給1000円だけどw
287:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:48:53 WmINKk0B0
>>275
うんこ糞派遣法のおかげで首切り祭り
それと何も取り締まらない労働基準法
失業者が増えて当たり前だと思います
288:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:48:57 UYYVbmjD0
中小は潰れて、物価が上昇するだけだな
289:偽モルダー ◆26r9vDYRZI
09/07/23 22:48:58 PvzGhLAA0
ミンス支持者のウソが多いので置いておきますね
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
「富める国ドイツ」の実態、国民の4分の1が貧困層
現在、ドイツの失業者数は人口の8.6％を占める360万人にのぼり、失業問題は重要な政策課題の1つとして
政治の場でもしばしば取り上げられてきた。一方で、時給わずか3ユーロ（約470円）の美容師や月給（税込み）
わずか748ユーロ（約11万7000円）の警備員など、低賃金労働を強いられてきた「ワーキングプア」の問題は
長いこと見捨てられたままだった。
連邦政府の雇用当局によると、生活保護を受ける被雇用者数は2005年は88万人だったが、現在は120万人に増加。
その半数は正規雇用者だという。
こうした事態をうけ、ドイツでは最近になって最低賃金制度の導入の是非についての国民的な議論が巻き起こりつつある。
大衆紙「ビルト（Bild）」は、清掃員、店員、ホテルの客室係などの賃金はあまりにも低すぎ「極貧賃金」だとの主張を展開している
290:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:49:25 E4UZlJx/0
>>267
労組と経団連を比べたら、そりゃ経団連の方が力は強いよ。
ただ、そもそも話の発端となったのはこの法案で「正社員の賃金が減る」っていうあなたの発言でしょ。
俺はこれが民主党案だということを根拠にして「それは無い」って言ってるわけ。
「民主の政策では経団連と上手くやれないのが確実」ってうのは当たり前。
ただし、それは民主党案が意図しているものではない。
要するに、最初の発言に即して言えば、
「コレを本当に実施すれば、しわ寄せに正規の賃金や待遇を削ると言う結果になる」というのには同意するが、
「コレはしわ寄せに正規の賃金や待遇を削ると言う話し」という意見には同意できない。
291:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:49:28 I76fB2ctO
>>269
刑務所いきで良いだろ
悪質な労基法違反は死刑とかもＯＫ
役員報酬とるか死刑をとるかって辺りまで追い詰めて遣れば今の日本のエセ経営者の感覚もかわる
292:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:49:33 56vHqR5TO
例えば全社員50人中パート30人の会社が
年間5000万円の利益を上げて法人税が年2000万円
とかなら人件費2000万円程が増えるも
納める法人税額が減るくらいで済むかもしれない。
（ま、会社は間違いなく純利益は減るが）
しかし、年間の純利益が2000万円を切っていて、
そもそもボーナスもカットしている状態なら
経費節減は当然ながら、最終的に商品価格
に反映するしかないよな。
で、それが仮にガソリンや電気、配送や
紙なんかの消耗品作りに携わる人たち
の会社で、全体的に商品価格に反映したなら、
それは結局物価が上がるって事でいいんだよな？
293:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:49:39 amFv6Bsw0
ダメなやつらの首を切って仕事する人間が
対価をもらえるような世の中になれば
一番いいんだがな。
中小零細がつぶれるというが、なあなあで
家族経営とかの企業なんざつぶれたほうが
世の中のためだよ。
294:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:49:39 tOZgJZIN0
だいたい時給1000円でまともに生きられるかよ。
1000円でも高いって言うならまず公務員の時給を1000円にしてみろよ。
295:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:49:39 lcSo9WcK0
>>275
アメのサブプラのあおりを受けてるだけですが、なにか？？
296:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:49:42 L9rvXtS+0
デフレ傾向の日本では先細りなのもわかる
今きつきつな中小がおそらくこの先に淘汰されることもわかる
だがアメリカのIT産業のごとく、新しい産業を生み出し内需をもう一度よみがえらせるだけの力を今の日本が持っているとは思えない
大企業は耐えるだろうし、老人介護や老人向けの産業なんかも耐えることができるかもしれん
ただどうなんだろう今のタイミングでやることなんだろうか
297:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:49:44 y3K8WDbOO
今までが安すぎたんだろ時給600円台とか先進国ではありえないよ
298:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:49:45 CKJ6EIiJ0
とりあえず民主党に投票するしかないってことか
299:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:49:58 Bv2lHxUTO
>>264
すごくわかりやすいな
300:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:50:27 mnWOWRR00
>>294
高慢な公務員がそんなことできるわけないだろ
301:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:50:30 RdyX+n/O0
>>284
そういうのは机上の空論だよ。
パートの単純作業ですら募集費と熟練度考えたら
新人で穴埋めしてたら効率はコストは増大する。
302:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:51:20 Zk2KTGgIO
>>282
どの党の政権下であっても、サビ残は無くならんだろ
程度の問題で、どっちがマシかって選択肢しかないよ
303:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:51:47 VHRKr7ve0
>>269
企業に黙って赤字を垂れ流せ、ということ？
304:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:52:03 bjJCBbKr0
公務員の給料下げて、それを一般企業の補助に充ててくれるならなー
305:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:52:08 bBNDJ/UzO
時給1000円にするのは勝手だけどさ、1時間に1000円の利益を稼いでくれる能力のある人間はどれくらいいるの？
ゆとり教育のせいかどうかは知らんが、今の若者は怒ると何もしないし、ほめても自分からは動かないし、本当に役に立たないんだけど
306:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:52:08 Q/jWsH8l0
>>272
中小企業いじめ防止法もマニュフェストに盛り込むらしいし、
経団連・一部上場の労働者は待遇が落ちるかもな。
まあ、たまたま入った会社が良かっただけで、実際の労働よる
国益は中小企業の労働者とそう変わらんから平等になるだけだが。
経営側に出世or独立成功したら、今ほどでは無いが、まだマシかもしれん。
307:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:52:11 JDbSbtoq0
今の日本の現状を考えるとデフレによるコスト削減が人件費抑制に向かってる
まずはデフレ脱却を目指すべきだな
そうすれば自然と円安にもなるし所得も上がっていく
デフレというものは自然と人件費抑制に向かうし円高要因にもなる
その結果、物の値段は下がっても所得も下がるし物も売れなくなる悪循環陥ってる
308:偽モルダー ◆26r9vDYRZI
09/07/23 22:52:12 PvzGhLAA0
>>297
>>289
>時給わずか3ユーロ（約470円）の美容師
>時給わずか3ユーロ（約470円）の美容師
>時給わずか3ユーロ（約470円）の美容師
>時給わずか3ユーロ（約470円）の美容師
>時給わずか3ユーロ（約470円）の美容師
>時給わずか3ユーロ（約470円）の美容師
>時給わずか3ユーロ（約470円）の美容師
>時給わずか3ユーロ（約470円）の美容師
309:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:52:43 3Q1vZ6zA0
>>305
客の単価が上がるのだから
能力は同じでもいいんじゃないの
310:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:53:04 bCW10kmg0
>>301
それは常時、人が入れ替わるという前提だろ？
そのうちメンバーは固定されるし、仕事を無くせば、次が無いと言う状況ならしがみ付いてでも仕事をする。
311:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:53:10 Bni1oznA0
>>264
数字の決め方が大雑把杉だろ
312:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:53:28 Z/wxE4kH0
なんか方向性がなぁ。
瞬間の時給よりは可能な限り永続雇用のほうが大事だったりとか、
ナマポの支出が果たして正しいのかとか、
役員や株主に回すよりは労働対価に振るほうが得になるような税制とか、
なんか違うような気が。
313:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:53:35 1kDRWVFz0
>>261
週５でもって、どういうお気楽坊やだ？一日８時間、週５日なんて定年間際の
窓際親父でもない限りありえんぞ。せめて週６、８時間勤務ぐらいで計算しろよ。
それでもありえんくらいお気楽だぞ、公務員以外なら。
314:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:53:37 9xM3yxct0
>>284
考え方が間違ってるよ
「ウチは最低賃金払ってるんだから もっと働いてもらわないと困るよ！」っておかしいだろｗ
制度が変わった時点で1000円”も”じゃなくて1000円”しか”払って無い事になるんだから
315:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:53:55 7Gb1X9E20
>>286
一定の労働力はどうしても必要だから、
バイトで補っていた分を正社員に回帰させるしかないんだよ。
そもそも日本で派遣が大増殖したのは、
派遣の人件費が社会保障を含めて低かったから。
正社員を減らして、非正社員を増やしていた。
結果、日本の内需は他の先進国と比べても相当に悪化、
日本だけ二期連続二ケタマイナスと経済縮小が拡大。
小泉改革で悪くなった面があるんだから、
そこを改善していかないと、
日本経済は沈没する。
316:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:54:02 XoPO8ZVpO
>>302
だいたい年収700万円以上がホワイトカラーエグゼンプションの落としどころだろうが
経団連がハッスルすると年収400万円以上になるんじゃないの
317:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:54:06 wtirj85X0
>>285
> あと、機械化を進めるならその機械の製造会社は売り上げが増えるし仕事が増えるから雇用も増える
でもね、機械の製造会社で必要とされているのも、人減らしができる人で減らされた人じゃないんだよ？
その人たちのことを考えないで、ばら色の未来を夢想するのはどうかと思うけど。
それこそ、日本国内で雇用が増える保障なんてどこにもないわけだから。
318:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:54:11 bjJCBbKr0
もうBIGで6億当てるしか俺には道は無いｗｗ
319:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:54:15 gw7z5QLO0
インフレ来い！
俺の借金を減らしてくれ
320:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:54:20 UYYVbmjD0
>>293
一億総サラリーマン化ってヤツだな
起業する者もいなくなり、つまらん国になりそうだな
321:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:54:49 WmINKk0B0
最低賃金が上がったら海外に行くとか
設備投資でまかなうとか
今の時点で書くのが可笑しいだろ
できるものならその場で対応すればすむだけなのに
必死になって書き込む理由は設備投資等で能率を上げれないんだよ
322:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:54:55 tOZgJZIN0
従業員の給料上げても商品の価格も上げればやっていける。
他の企業も当然価格を上げなければやっていけないわけだから。
インフレは起こるが賃金格差は減る。
323:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:55:04 E/xSUyKN0
ざまぁみろ搾取企業ども。やっぱ民主応援して大正解だったぜ
こちとら時給650円で一番きつい仕事10年やってんだよ。1円も値上がりしねーんだよ
まじでしねやクソ企業が。まともな企業なんてねーんだよボケ
324:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:55:18 bCW10kmg0
>>314
1000円は1000円だ。1000円の価値が変わるのか？
325:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:55:23 Hkxngwbs0
なんかデフレのせいでみな思考がサゲサゲだね；；
時給も物価もアゲアゲでいこうよ＾＾
326:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:55:27 hohBlLLTO
>>284
いや、君‥逆だから
今が、賃金据え置きで仕事量３倍以上だからね！
327:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:55:30 /sW71Ijn0
>>313
今度日本の社畜環境を嗤うblogのネタにさせて頂きますね
どれだけその状況が異常なことか、分かっていらっしゃらないようですね
やっぱり日本に縮こまっていると洗脳されてしまうのですね・・・
かわいそう・・・
328:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:55:31 iRC999KBO
>>255
俺は正社員だけど、先進国は周り見渡せばどこもどんなバイトでも、週5働けば食えるレベルだっつってんだよ
日本で東京で週５で例えば850円でも136000円だよ？
所得税取られて12万台か。
保険もなくこれで生活は厳しいだろ？
正社員切られた人のセイフティネットにもなるだろ
どんだけマゾなんだよ。当たり前だろが
329:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:55:34 oEKLzk380
>>314
いや、時給が上がるから当然そうなる。
今まで5人でやってた仕事を4人でやるようになるとか、普通だろ。
330:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:55:40 RdyX+n/O0
>>310
残念ながら人はマシンではないので
そんな単純にはいかない。
古い労働者が出来る新人苛め倒すよ。
経営したらスグ判る事だけど、人は頭で考えたようには動かない。
331:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:55:41 VHRKr7ve0
結局これ派遣と同じことになるんじゃないか
期間限定雇用・ちょっと高給
って感じに。
332:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:55:43 E4UZlJx/0
>>323
悔しかったら自分で会社起こせやタコ
リスクも取れない、信用も構築出来ないなら黙って奴隷として働け
333:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:55:49 3l4AkxC+0
時給１０００円も出せない糞会社はまじで潰れろよ
334:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:56:21 1VUjlLWVO
どうせ金ばらまくなら土建やジジババではなく、不正規雇用の若者に一人頭20万ばらまいてみろ。
ヤツラ一瞬で使ってくれるぞ。
335:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:56:33 aBhua93UO
最低時給千円になる位でガタガタ騒ぐ企業は商売やめた方が良い
ウチは最低レベルの契約社員にだって時給千五百円払ってる
336:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:56:39 amFv6Bsw0
>>320
俺が言ってるのは家族経営で営業努力も
ろくにしない、先代からのつきあいだから
お願いしますとか泣き言言って安い仕事
とってくるようなバカのことだよ。
337:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:57:03 WmINKk0B0
>>326
けが人出さんようにうまくやってね
労災
338:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:57:03 C0GLfRKxO
>>305
Ｎ社長？
339:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:57:11 sDZBthBR0
URLﾘﾝｸ(blog.zaq.ne.jp)
「在特会」など一部右翼の妨害行為によって開催が危ぶまれていた、
中学生のための「慰安婦」パネル展ですが、何とか開催されることになりました。
このブログでもお伝えしたように、
三鷹市当局が当初の7/29から8/3の展示ホールの利用を拒否しましたが、
運動側が三鷹市に粘り強く抗議、要請した結果、
同じ三鷹市協働センターの第一会議室にて、開催できることになりました。
340:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:57:18 LUVvuE2h0
>>222
それは単に日本が不景気局面やデフレが続いてたからだろ。
最低賃金とは本質的な関係はない。
最低賃金に関しては、ＤＳ曲線の均衡点より、高めに最低賃金が設定されると総需要が減る。これは理論上。
もちろん、例外のケースもある。
341:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:57:28 2Uwp5/g/0
絶対不可能な公約を掲げて
結局実現できない
それが民主党クオリティーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
342:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:57:34 bCW10kmg0
>>327
だから賃金は物価と人材の需給と仕事内容でロジカルに決まるんだって。しょうがないだろ。
343:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:57:42 pqc5qRZM0
>>295
違うよ、馬鹿。'89年から続いてるんだよ。
344:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:57:50 SY4sd2HY0
>>284
今は給料以上に働かされてる状況だから、1.0倍でおｋ
345:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:57:55 lLEVgo/V0
人件費が上がった分、商品に反映されて値段が高くなるんじゃないの？
そしたら、支出も増えるから苦しいのは変わらないんじゃ・・・
346:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:58:02 xugxEEzi0
>>264のせいで民主に入れたくなってきた
347:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:58:14 bBNDJ/UzO
>>322
それが一番の理想だよね
今の世の中、なかなかモノが売れなくて、性能云々よりも安い方がいいって風潮もあるからね
348:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:58:36 HsQxnmyP0
日本社会主義共和国
349:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:58:36 pqc5qRZM0
>>342
そうなってないから最低時給
350:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:58:41 Orqjjp7pO
都会じゃ時給1000円でもギリギリ
田舎なら時給1000円で余裕
田舎が勝ち組になりそう
351:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:58:41 7Gb1X9E20
>>289
それ、記事が2008年だろ
ドイツ
最低賃金制度を新たに5業種に拡大へ［社会］
URLﾘﾝｸ(nna.jp)
ドイツでも格差拡大の問題が取り上げられて、
改善されてるんだよ。
352:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:59:01 B02yPxlT0
>>225
ついでに失業率も上がるだろうしね。
海外からの原材料費は相対的に値上げだからねぇ。円安になるだろうし。
どこに良いことがあるんだろうか。
353:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:59:09 piM8Sx8X0
何にもないところから
８００円が急に１０００円になったら
１００％円が２割下がります。
ドル円９５円⇒１１５円。
外貨買っとけ。
354:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:59:35 3wauf3rX0
>>342
それだと介護職の低賃金が説明できないんだが・・・
それなりの重労働で、需要側が多いのに低賃金なんだよ
355:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:59:45 EGoQGcij0
まず時給１０００円になったら人を切るって声もあるが
まあそういう所もあるだろうが１０００円以上もらってる奴の給料を
その分おとせばいいだろ。 なんで雇うか切るか極端な発想しかないんだ。
というか今すでに企業がそんな感じだ。 たくさんもらってる奴の
給料さげて切ろうとしてるやつの給料支払えるようにすればいいだろ。
356:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:59:45 UrPq2FLe0
これ思いつきだからやらないんじゃね
派遣法の主犯が連合だったのがバレて批判かわすための方便だったんだから
１０００円って切りがいいからでしょ、調査と検討を重ね弾じき出した数字じゃあない、ただの思いつき。
支持団体、支持母体がらみ以外の政策はてきとーじゃないの？
357:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:59:46 r2IwR9Sk0
>輸出型産業については空洞化を招くとの見方もある
あっ大丈夫、大丈夫 日銀砲で円安にするから
358:名無しさん＠十周年
09/07/23 22:59:46 VHRKr7ve0
>>333
潰れて大変な目にあうのは>>323みたいな時給も上げられないギリギリな会社で
それでも働いて日々を生きてる人だと思うんだが
359:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:00:03 RbtJi3K20
>>323
つ消費税アップ５０％
360:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:00:08 oIRazgli0
>>334
パチンコになｗ
361:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:00:10 hohBlLLTO
>>297
バブル崩壊から仕事量↑
バブル崩壊から時給↓
な日本経団連の国賊売国行為に賛同して来た日本政府と小泉政権の総国民平民庶民奴隷化の新自由主義
362:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:00:11 3l4AkxC+0
無能な零細派遣社長が首を吊れば日本はもっと良くなる
363:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:00:15 Zk2KTGgIO
>>290
有り得る主な例を出したまでで、別に全ての企業が正規の賃金を削るしわ寄せをやる訳じゃないよ
代わりに非正規をまったく採用しない企業もあるだろうしなｗ
いやぁそれでも、結局は、そこの穴埋めにサビ残か待遇を削るかのしわ寄せが、大なり小なり正規にも行くかな
364:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:00:15 9U1AYkD30
電話番でも時給1000円で雇ってもらえるんだろか。
365:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:00:21 h+FZXU3c0
下手な正社員よりバイトの方が稼げるし食えるから、そっちに移行
→派遣社員と同じことが発生。
安く使える旨みが減れば、学生バイト減るんじゃないかね。
自給1000円で高校生使う理由なんてないよね。
366:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:00:22 TPT7jUqa0
時給1000円にしても正社員のサビ残を増やして対応するとかできるもんかねえ
サビ残で人件費浮かせるような企業はパートの時給700円でも普通に限界までサビ残させてるんじゃねーの
367:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:00:24 zoz15i2U0
工場を海外移転させたら法人税率２倍～１０倍とかにすればいい
368:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:00:28 SY4sd2HY0
>>295
とんでもねえアホだ
369:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:00:39 tOZgJZIN0
大体外国人を輸入しなければ人口はあまり変わらないのに
国内の労働力は急激に減る一方なのだから、
こんな政策しなくても自然と賃金は上がってたはずなんだよね。
サービス業とかは国外に出すことできないわけだし。
370:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:00:45 IVDYuZySO
現実に外国人研修生は大手以外の中小製造業にかなり入り込んでる
今回の不況で日本人の派遣やパートを切っても
外国人研修生だけは残してる企業も多い
今さらもう遅いよ
371:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:00:54 2hjFbUzZ0
要するにピンはね派遣崩壊の序章だねｗ
372:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:01:33 E4UZlJx/0
>>354
それは賃金原資が少ないから。
単に人の頭数だけを考えるんじゃなくて、
その産業から産出される賃金原資を考えなければいけない。
373:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:01:43 dLsu6HKy0
簡単に価格あげるって言ってるけど、
今の世の中、商品価格あげたら売れないっつーの。
人件費が上がるなら、
安く済ませられる海外に生産拠点を移すか、
一人当たりの作業量増やして無能な奴の首切るね。
これ、自然の摂理。
374:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:02:31 h+FZXU3c0
>>354
介護は、収入を介護保険から得るので、
保険点数が低くて収入が低ければ、お金を払いようがない。
375:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:02:39 fe4rMadI0
たとえ、時給1000円になったとしても、>>211のように、企業は、あの手この手を考えるよ。
例えば、
・制服貸与料
・レジ使用料
・駐車場使用料
・機器使用料
・食堂使用料
その他。。。
1時間200円にすれば、同じこと。もちろん帳簿には載せない。
載せても「その他営業収入」とか何とか、無理やり項目を作って誤魔化す。
加えて、文具類の購入や修繕費はもちろん実費となる。
376:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:02:42 3Q1vZ6zA0
>>373
商品価格あげたら売れないのは
自民党の糞政策で給料減り続けてるからでしょ
給料上げるわけだから価格が上がっても良い
377:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:02:48 JDbSbtoq0
基本的には賃金は需要と供給によって決まると思うけどね
人が足らなほど忙しい仕事なら他所より高い賃金出すだろ
最低賃金ってのは不当に安く労働させないための歯止めであって
そこまで賃金が落ちて行ってしまったのは経済の不振のせいだな
だからまずデフレ不況を止めないことには根本的な解決にはならないんじゃね
378:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:02:55 SY4sd2HY0
>>299
アホ
もっとよく考えろ
今まで時給700円で雇ってさせる仕事はオートメーション化可能か？
殆どが小売、サービス業なんだよ
だから1000人必要なら1000人雇うしかねーの
比較的オートメーション化しやすい製造業は今までも時給1000円以上
だから今更引き上げられたところで困らんわけ
379:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:02:56 L9rvXtS+0
>>353
長期的には円の価値は落ちることになると思う
103円をまずは目指すだろう
ただ今のところ景気一巡でドル崩壊が先にくるかもしれんよ
70円台、あるかもしれませんね
380:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:03:08 B02yPxlT0
>>261
頭悪いな。
最低が1000円ってことは試用期間や未経験者が1000円ってことで経験者や熟練者は1200円ってことだろ？
うちは大阪だが、大阪は全国的には高い方なので、「最低賃金が平均で1000円」ってことは1050円～1100円に
なるのかも知れん。そうなると、通常の経験者や熟練者の時給はさらに高い設定となる。
こういう種類の人件費はボディーブローのようにいろいろなところにきいてくるから予想がつかない。
381:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:03:09 bjJCBbKr0
>>355
切るか下げるか
どっちがより暴動起きるのかな。
公務員はたいそう火病していたようだが。
382:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:03:11 y3K8WDbOO
>>308
先進国の時給でググッてみ
いつのソースだWW
特異な例をあげて勝ち誇るなよWWW
383:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:03:17 pqc5qRZM0
>>372
公務員のボーナス原資はなぜ未来の子供達からなんですか？
384:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:03:19 VHRKr7ve0
>>355
その「沢山もらってる」人から給料を取り上げる理由は？
大体、時給で働いてる人と正社員とでは立場が違いすぎるだろうよ
385:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:03:19 LUVvuE2h0
つか、もっかい考え直しても、
ＥＴＩＣ制度の導入や派遣への規制をかけたほうが、
全体への波及効果は期待できるんだがな。
この政策って 【愚民】 たちをだます格好の宣伝文句になってない？
実はこの政策で国民全体の生活水準を落としかねないのに。
386:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:03:22 vdReSoEo0
従業員減らして対応することになるだけ。
387:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:03:35 OF9bZ7970
失業失業って失業したら生活保護申請すりゃいいじゃん
388:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:03:45 2hjFbUzZ0
♪
／⌒´￣｀⌒ヽ､
／´ ノー´⌒￣| ＼
/ .／ .| ＼ ♪
/ /￣ .＼_ |
ヽ |へ､ ／ヽ | |
ヽ|＝ヽ､ヽノ＝ ＼_, ヽ､／´ヽ
.|●ノ丿ヽ●__/ .) |
./￣ノ/ ｀― ヽ／
(＿ （ ）ヽ＿ |ノ
ヽ ｀!´' 丿 ピンハネ派遣を残すと内需が滞るからなｗ
＼_ ε __／
＿＿__/⌒｀ ヽ、 _,／ ｲ/⌒｀`ヽ＿＿
|＿＿__し'⌒/ /"⌒し.＿_|::|
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|＿＿＿_/⌒ ヽ、 /＿＿＿＿＿_|::|
|＿＿＿_しｲ"i ﾞ` ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
l二二二二二二 l |二二二二二二二二l＿＿:|
| |::| | |::| し′ | |::| | |::|
|_|;;| |_|;;| |_|;;| |_|;;|
389:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:03:46 WmINKk0B0
>>354
介護て介護保険だよね
て事は厚生労働省
年金とかでお金ないかもね
390:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:03:57 3lB5ZnA10
ここで、企業にバーターで徳政令を出して、退職金を0にする法案ってどうだ？
今問題なのは、第一次ベビーブーマー達の退職金だろ？
そこで、これを０にする。そして、バーターで新たに雇う方の給料を上げるんだ。
391:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:04:06 lcSo9WcK0
むしろ最チン撤廃して、失業率下げようぜ
最チンあげたら、大失業時代、失業率２０％時代だぜ
こええええええ
392:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:04:06 HGFsJO3F0
最低賃金を引き上げると、雇う人数が減るとか企業体力がどうこうって言ってる人が居るが
バブル崩壊後、過去20年間日本は、その広く安く政策をしてきたわけで
それがどういう結果を招いたのか身をもって判ってるはずじゃないのか？
393:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:04:12 Hkxngwbs0
>>345
もっと広い視点でみると、物が良く売れるようになるんです
経済も水と同じで冷えきってると固まって氷のように。。。。
お金が動きやすい状態に持っていくことが大事なんです
394:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:04:24 Unbe0T66O
簡単に言うと不景気になる訳だ
民主党のせいで
395:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:04:26 XoPO8ZVpO
>>373
実際はどうなるかわからんが
小売り店員などの人件費を商品に転化するという操作で
関税を掛けずして安い海外製品の価格を上げることができる
396:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:04:30 E4UZlJx/0
>>383
それは、公務員様が特権階級だからです。
397:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:04:36 cZuj+fV80
大丈夫、大丈夫、
なにしろ、
経済大国2位だからね。
398:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:04:39 THzbkh4q0
>>354
人材派遣会社のピンハネ率が抜けてる
ここを規制しなきゃ
ピンハネ上限５％とか、労災や保険制度も派遣会社が負担するとかね
399:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:05:10 TPT7jUqa0
>>377
＞最低賃金ってのは不当に安く労働させないための歯止め
これは全く正しい
が、ぶっちゃけいえば世の中わりとバカが多いんだよ
特に最低賃金付近で労働しなきゃならないような人間にはな
400:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:05:13 gzwoduYsO
これって凄いインフレ起こすだけじゃね？
年金生活者とかが困るだけだろ。
まぁいいけどｗ
401:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:05:22 j6v1SlxG0
>>335
それ、マックの店頭で店長相手にしゃべってみてくれｗ
402:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:05:27 mnWOWRR00
>>397
大丈夫・・・なわけねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーだろ
403:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:05:36 bjJCBbKr0
>>358
俺、持病持ちな上に要介護者抱えているからな。
時給800円だが、他の待遇が破格なので年を越せるかどうかの零細だが潰れて欲しくない。
時給1000円になったら、こっそりサビ残頑張るか。
404:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:05:37 3l4AkxC+0
>>369
この不況が終わればまた人手不足の時代が来るよ
補助金で生かされているような糞企業や零細派遣を
早く潰して本来の国際競争力を上げていかないと
遅かれ早かれ日本は終了
405:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:05:44 RdyX+n/O0
雇用が縮小し生保の支出金増えても賃上げは進めて行かなきゃいけない気がする。
少なくとも今のままでいいとは思わない。
海外競争力を人件費抑制という形で対処しようとしても、
ブラジルやインドなどの新興国家の台頭で結局は立ち行かなくなる。
政治や行政に変われ変われと叫ぶだけじゃなく、
民間の産業構造や企業構造も変わっていくべき。
406:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:05:46 B02yPxlT0
>>354
介護とか医療はサービス費用が公定価格なので、値上げ対応できないからな。
>>372の説明がうまいな。
407:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:05:51 E/xSUyKN0
>>355
ほんとだよ。格差社会なんだから、上と下の差が問題なんであって
なんで下を切ることばっかり強調するんだ工作員のクソどもはまじでしね
早く時給1000円になってくれええええええええええええええええ
週５で働いて月8万円なんだよオオおおおお
408:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:05:54 s/cbz4zK0
うち飲食屋だけど、時給1,000円になれば
380円のうどんを696円以上にしないと赤字だわ(´･ω･`)
409:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:06:12 pqc5qRZM0
そういや麻生は製造業派遣の見直しは一蹴してたよね。
ピンハネ業から献金いっぱい貰ってるんだろうなぁ。
410:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:06:21 OF9bZ7970
>>397
ん？今は3位だよ
中国ＧＤＰ、日本抜き「世界２位の経済大国」へ 内需主導で
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
411:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:06:27 XgmIuG7u0
>>384
物価が下がってるのに毎年正社員の給与が下がっていかないのはおかしい
412:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:06:33 2hjFbUzZ0
| _.. - ―- ..
| , - '´ , - ' ￣｀丶｀ヽ
j´〉 ／／ , ／ , - ヽ ヽ
ﾉィ ／ ,.'／ // ／' , - ｀ヽ
／／ゝ ﾀ /' ｲ /ヽメ､ ／ / ヽ',
}_´ィ ﾉ// 〃 / - ､ ヽV/ ィ' ! !
'ィヽ !Kl/,ノ ,ｲj｀ll i l、 ／ ' / l l
|｀′!/ ｰ '´ ヽ'／ ／ / i
|,ィ ﾉ -‐ _弋ヽ／ ／/ /
|ﾉ'´ ! ､ ' ,ィﾃiヽヾヽ,.ィ´, ' /
| ） l -､ ' ゝ‐'ノ _,入_ ／ ., ' えっ！お宅まだピンハネ会社使ってるの？
| '-､.'､ ′ , ‐ ´ ノ ／
|,.-,ｰz＞ - . ＿ ._ィ二 -‐_'ノ ノ
|ノィ つ, -ィ、 ￣｀ー ‐ ´
､ｰ_⌒!ﾉ l､, ノ
､ー ┴ く / ｀l‐､
ヽ￣_ヽ/ヘ-くｰ' i
｀ヽヽ ,-_ノ l
|- 'ノ !
| l
413:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:06:35 WgraaaehO
取り敢えずイオンが時給1000円を実行しなきゃだな
ここだけは逃げ技は許されんよね
414:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:06:43 DwCqiNeAO
そんな事より失業者を公務員にしろよ
415:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:06:46 8IH6EZc10
いつも思うんだけど、高速道路といい、この最低賃金と言い、国が口出すことじゃあねえだろう
民間企業になってるんだし。経営者に任せろよ。
416:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:06:53 zVYPrpiH0
なんつーか、物価や法人税の差や税率の差を無視してやたら外交の企業褒めてる馬鹿がいるなｗ
417:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:06:57 NTTgMwZx0
1000円で雇われる奴と、割を食ってクビ切られる奴。
バイトで生きてるワープアの中に格差を作ることになるだけだろ
418:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:07:04 LUVvuE2h0
>>392
それは最低賃金よか、労働者派遣法の影響のほうが濃いのでは？
大部分の大企業は少なくとも、派遣も含めて現在の最低賃金で従業員を雇ってるところは少ないだろ、
419:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:07:12 NejBBdkC0
生活保護と天秤ですなぁ
420:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:07:15 DTf/1LQD0
害虫みたいな政党だな
421:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:07:26 SY4sd2HY0
>>354
介護は上がヤクザだったり在日だったりするから当然
422:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:07:29 zGnJvEARO
中国とかへの委託が増えるだけじゃね～のか
423:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:07:33 tOZgJZIN0
最低賃金が上がったら人減らしをして残った者の仕事を増やす。
↓
残った者も辞める。
↓
新しく雇いの初心者だらけになる。
↓
効率最悪
↓
倒産
424:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:07:39 +zrD5wuZO
たぶんコレ、10年勤めてるパートさんでも上限1010円とかにしか昇給しないんだろうな
下限を引き上げるってのはそういうことだし
425:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:07:44 jPsEsaGs0
同一労働、同一賃金。すげえ期待している。
邪魔な従業員(正社員)にバイトと同じ仕事をさせて｢同一労働だから」
といって、バイト並みの賃金しか渡さない。
ぜひとも実行したいぜ。
426:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:08:21 dLsu6HKy0
>>397
残念ながら、世界3位の座にいる時間もそう長いことではなさそうだ。
インドやブラジルといった他の新興国が日本に追いつき、
追い越せとばかり、猛烈な勢いで追い上げてきているからだ。
2008年7月時点のゴールドマン・サックスの予測では、
2050年の国別GDPランキングで日本は10位に後退。
BRICsだけでなく、ネクストイレブン（N-11）と呼ばれる
インドネシアやメキシコ、トルコにも抜かれている可能性があるという。
427:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:08:24 KwgR6WbLO
ジンバブエの二の舞だな。
428:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:08:26 E4UZlJx/0
>>419
だから俺はベーシックインカム導入して欲しいんだわ。
とりあえず１回試しでさ。
「最低限の生活を保障しろ！」って訴える先は、
企業じゃなくて政府だと思うんだよね。
429:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:08:42 h+FZXU3c0
小売業は、壊滅的だと思うけどね。モノを売るのに、人が欠かせないから。
値段を上げざるを得なくなるわけだが、レジを打つ人が必要ない
ネット通販との価格差が顕著になる。
ネット販売業者が一人勝ちじゃないかね。
430:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:08:43 cZuj+fV80
中国にODA＋アジア開発銀行経由で7.5兆円。
なにしろ、
経済大国2位だからね。
431:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:08:47 XgmIuG7u0
>>410
情報操作自由よそは口出しすんなの当局情報ベースじゃないか
嘘八百
432:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:08:52 hohBlLLTO
>>386
バイトやパート、派遣の時給１０００円以上で
社内留保率半減し
以前の終身雇用制度の恩恵に預かってる奴等との契約をチャラにし、ボーナスと退職金撤廃。
終身雇用のワークシェアリング導入。
433:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:09:06 B02yPxlT0
>>414
そんなことより公務員を失業者にｓ
434:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:09:09 mKTHX9vDO
>>407
君、来月から契約しないから。
435:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:09:12 3l4AkxC+0
簡単なことだよ
低賃金で労働者をこき使えると
その分だけ
社 長 が 怠 惰 に な る ん だ よ ｗ
まじで首吊れよ糞社長どもｗｗ
436:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:09:13 3lB5ZnA10
>>415
あんまり自由な市場原理でやってたら、ネットカフェ難民とかになったわけで・・・
ある程度、最低の底は政府で決めるべきだと思うよ。
最低時給1000円で騒いでるけど、平均じゃなかったっけ？
437:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:09:13 lLEVgo/V0
時給をあげるより、社会保険料を大幅に値下げしたほうがいいんじゃね？
年金も健康保険も高すぎるよ。
438:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:09:18 5Xv8wNGp0
>>315
非正規雇用を増やせば国際競争力がつくと思ったら、内需萎縮の方が大きくて差し引きマイナスだった。
施策が不適切だったことがわかったので改めましょう。
たったそれだけのことなんだよな。
実際にやってみて、目の前で明々白々な事実をもって結論が出ていることを認めずに
グチグチ屁理屈こねてる奴ってなんなんだ。
439:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:09:25 uY+ZAEae0
しかしさ、派遣請負会社には同じぐらいたんまり払ってたんだろ？
かわらないんじゃねーの？
440:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:09:27 OF9bZ7970
>>430
いやいや3位だから
2位は中国
中国ＧＤＰ、日本抜き「世界２位の経済大国」へ 内需主導で
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
441:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:09:40 SY4sd2HY0
>>364
今でも1300円くらい貰えるだろ
女なら
>>375
そんなクソ会社すぐ潰れるだけだ
442:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:09:41 LW5bixgIP
ブラック企業を生き延びさせて、日本の雇用環境を破壊したのは間違いだった
あいつらは日本人、ひいては日本を食って生き延びてる
いっそ潰してしまったほうがいい世の中になる
443:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:09:44 eNFCnkZQ0
>>408
自分の給料出すには
７００円８００円の素うどんで売らなきゃならんのか
すごいインフレだ
444:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:09:48 mnWOWRR00
諸君、経済大国神話は崩壊した
日本は地に墜ちた
445:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:10:01 LUVvuE2h0
>>426
そんな予測はまず当たらないから大丈夫だｗ
いいほうい転ぶか、悪いほうに転ぶかはしらんけどなｗ
446:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:10:15 L9rvXtS+0
広く安くできたから即死を免れて真綿で首しめられて内需は枯れまくった
外需もアメリカこけてずっこけた
なんでもう日本はぬるいとこにいつまでも停滞しつづけることはできない
ただ段階踏んでやらないと極寒の地に放置されて凍死なんてことになるんでもうちょい皆がこれからの日本が何で稼ぐか、どんな産業で高い給与を世界からふんだくるかを考えるべきとこ
とっとと新しく付加価値の高い産業でボロ儲けしないといかんのだけど、そういう企業を日本が生み出せるんだろうかな
447:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:10:53 f0NrXlxY0
マスコミ業界どうするんだろう。
448:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:10:54 IM/FXzCVO
派遣飼い殺し制度を推し進めてきた
テレビマスゴミ的にはこの部分はアイタタだろ
449:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:10:54 vdReSoEo0
>>432
ついでに自動化設備投資でまた雇用率低下ですね。
450:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:10:56 VHRKr7ve0
>>392
判っているけど、この政策を実行すれば全て上手くいくとは思えんのよ
一時的な低所得者のフトコロ支援にしかならない
長期的に見ればどうみても企業は体力温存に走るじゃん
451:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:11:14 bjJCBbKr0
セブンイレブンすら700円台（22時頃まで）の時給である
うちの地域では何が起こるんだろうな…
452:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:11:15 B02yPxlT0
>>441
>>>375
>そんなクソ会社すぐ潰れるだけだ
なんと世間知らずな…
453:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:11:20 cZuj+fV80
麻生が経済大国2位だからと海外にバラマキまくってた。
454:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:11:25 3wauf3rX0
最低賃金といっても、短期簡短時間とフルタイムと分けておけばいいと思う
フルタイムで働くような場合は1000円に引き上げるべき。そのぶん短時間の場合は、現状維持程度の最低賃金で
でも、こういう風に分けると、経営者は書類上短時間働いたとして、フルタイム働かせるだろうけどね
455:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:12:23 EGoQGcij0
>>384
取り上げる理由っていうかだから 人を切らなくちゃいけないんだから
それよりあんたらの給料をさげてその人を救うていう理由。
経営側が払う賃金はこれまでと変わらない。 雇用側個々の取り分がかわる
だけっての。 たくさんもらってるやつの給料がさがるのは不満なのは
わかるけど切られるってのはそんなもんじゃないんだよ。
あと正社員とじゃ立場ちがうけど時給換算って言葉あるでしょ。
年収を時給換算するといくらかどうかわかるでしょ。
456:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:12:42 fU/qEDnM0
物価と税金だけが上がって給料が下がっていったんじゃ生きていけないしな
非正規なら時給1000円くらいもらわないと
457:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:12:54 Hkxngwbs0
内需拡大にはインフレ政策しかないんだよー？
人口が一気に増える訳ないんだからさ
458:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:13:03 WmINKk0B0
まだグダグダ言ってるのか
体力温存でも何でもすればいいだろ
て言うか出来るなら ガタガタ泣き言を言わずにその時がきたらやればいいだろ
459:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:13:08 3l4AkxC+0
>>452
そんなクソ会社の社長を刑事でお縄に出来るように
法律を変えればいいだけだろ
民主党はそういう役割を期待されているんだよｗ
460:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:13:15 vdReSoEo0
>>448
トヨタ方式じゃね？制作費据え置きで下請けに丸投げ。
下請けの派遣切りや賃金カットだろうね。
さらに番組の質も低下でＴＶ離れ加速ｗ
461:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:13:16 zVYPrpiH0
>>426
ちなみに民主党の政策はというとｗ
【調査】GDP押し上げ効果はわずか0.1% 民主党政策［09/07/22］
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
462:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:13:24 2hjFbUzZ0
_,,.-‐''"￣￣｀ﾞ''''ｰ ､,,,＿
,.‐′ ／ ヽ,
／ ミ ヽ
_, -'′ ミ l
/ ／ ／ミﾐ7 |
ﾉ ﾉ ｲ ﾉ √ | l |
7 l / ﾉ/ /| .| / | | | | l |
ﾉｲ. | | | |,_|ﾊ/_ _,. -=ｻ十|ﾙ| l i :::::|
ヽﾄ､|. | | rｰrqヽ ‐'''Tﾜヽ |ﾊﾙﾍ|:::ﾉ ピンハネ派遣企業が日本経済を
ﾚﾙ､| ー‐ﾉ ‐--‐' r'^ ﾚ′
l, ､ ,ｲ-rｲ 食い潰してるぜｪ
ﾊ ｀__ ＿___, ' |^''く
__,. -| ヽ ー , |: ｀'ｰ ､＿ ピンハネ企業・・ 中国の犬は潰しちゃえよ！
_,. -‐''"____,,/ :|' ､＿__,,. イ ,ｲ .イ＿￣｀ヽ
／ｯフ''" ∠_ :ﾄ､ ／/ ＜￣⌒} ヽ ヽ
/=''''" "" ￣ﾌ ゝ｀''ー--‐''´ / .ｲ⌒'''ｰへ､_ └-､ 〉
他のスレッドに派遣会社のピンハネ４～５割というのを見つけまして、書き込みさせて頂きます。
現在私はある会社の支社に派遣されているのですが、そこには女性はひとりということで支店経理
（小口現金を扱うのみ）を含む一般事務は全てまわってきます。（というっても仕事量的には少ない
のですが。）そこで、派遣会社より派遣先への請求書にも目を通すことになります。これは派遣会社も
納得済です。それで、マージンを見ますと、４～５割とはかけ離れた数字で２５％にも達していません。
これで会社負担分の社会保険や年休をまかなっているので、あまり儲けはないなと考えていました。
この私の場合は、例外的に良心的な数字なのでしょうか。相場は、やはりずっと高いものなのでしょうか。
その辺りのことを教えて頂ければと思います。
URLﾘﾝｸ(ax.misty.ne.jp)
463:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:13:27 tm7ou7BM0
サービス残業しかない会社には関係ないでしょｗ
464:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:13:31 rHM+z51F0
1000円で一日10時間20日はたらいても
年収240万
1200円くらいまであげるべきかと
465:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:13:37 LUVvuE2h0
時給１０００円で人員を減らされる負の総額と、
賃金が７００円→１０００円と賃金ＵＰされる正の総額
では、前者の負の総額のほうが多いのですよｗ
民主党のエライ人はこれをわからんのです。
466:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:13:41 eNFCnkZQ0
>>457
じゃあぐだぐだ言ってないで金刷れよｗｗｗｗｗｗｗ
467:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:14:18 XgmIuG7u0
>>440
報道も調査も締め出して当局が俺の言う事は真実だ信じろの国のデータはあてにならない
あそこは中の見えないサブプライムみたいなバブルだよ
468:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:14:22 E4UZlJx/0
っつうか、なんでみんなは生活の保障を企業にさせようとするんだ？
企業は所詮利潤を追求することが最大の目的になるんだし、どうやっても矛盾する。
生活の保障は政府の仕事であって、私企業に求めることではない。
469:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:14:34 OF9bZ7970
>>426
日本経済世界3位になっちゃったし、まだまだ下がるだろうね
日本が１０位くらいまで落ちることは経済界も自覚してんじゃないかな
【経済】「世界2位の経済大国」固執する時代は終わり--日本商工会議所の岡村正会頭［09/06/18］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
470:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:14:47 TPT7jUqa0
なんつーかやはり最低賃金の水準が、平均給与の28%てのは異常だと思う
そう言う状況で社会的に均衡してしまっている以上、崩していくのは難しいが
理念としてせめて平均給与の４割５割程度まで引き上げるべきだと思う
471:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:15:08 RdyX+n/O0
結局経営者も現状でいけるならとそのままにしちゃう。
人間追い詰められないと変われない。
今のままの産業構造や企業構造は先は無い。
ダメダメで停滞するより何かしなきゃいけない。
公務員改革と同様、待ったなしの問題だから、
批判ばっかじゃ意味が無い。
472:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:15:11 WmINKk0B0
>>463
おもいっきりあるだろ
残業コミ←本来だめだけど
こう言う計算も根本から狂うからな
473:名無しさん＠十周年
09/07/23 23:15:28 wtirj85X0
>>378
うちはサービス業じゃないけど、日中手当なしなら時給１０００円に届かないよ？
うちが突出して低いわけじゃなく、まわりの相場もそんなところです。
そうでないと、誰もうちに雇われないでしょ？
あなたのいうサービス業が何をさしているかはわからないけど、後方部門のない、サービス専業の会社は少ないと思うよ？
たとえばファミレス。
ウェイトレスをロボットにするのは無理でも、材料の発注、加工、搬入、就労管理、経理など、いくらでも機械化できるところは
あるわけで。
まっさきにコックとウェイトレスを削るのは潰れるファミレスだから、時給はすぐに０円になります。