09/07/19 17:07:22 dt86NGQ/0
有料が無料になるから「財源の不安」が沸き起こるんだよね
今までがバカ高かったぶんその不安も大きいのは当然
でも高速道路は全自動車道の総延長の1％に満たないんだよ
他の道路と同じように自動車税から維持修繕費を捻出すればいい
問題は高架だけど、これはマメなメンテを必要としないだろうし
数十年単位で修繕していくもんじゃないの
329:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:08:30 dfThiso7O
ハマコー「地獄と天国をつなぐアクアラインを作りたい」
330:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:08:36 g9xw0MNtO
超絶渋滞とか 絶 対 ないからｗｗｗ
無料化されたからって一気に車の購買層が増えるわけでもあるまいしな
料金所がいらなくなるからインターは逆にスムーズになる可能性すらある
もうあるある詐欺の嘘っぱち自民厨は氏ねよｗ
331:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:09:39 meSHbgrO0
小売りだけど高速１０００円で流変わって売上げが激減してるんだけどこれ以上どうしろと？
下手すりゃ地域崩壊もあるよ
332:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:11:32 nilswfj00
>>48
この頃から自民の影がネットで暴かれ始めたな。
333:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:12:11 dt86NGQ/0
今日も高速乗ってきたけど（ド田舎）、自分の感覚では通常の休日の
3倍以上の交通量は確実にある
かといって別に走りにくいとかそんなのはない
今までがガラガラすぎた
334:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:13:09 4JnU1O0D0
もっとレベルの高い工作員じゃないと同じ話の繰り返しでつまんないよ。
335:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:13:45 C4Dv6xfX0
自動車税30万も増やしたらだれも車を買わなくなる
エコ減税も廃止だろ？
トヨタもっと怒れよ
336:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:14:32 ETdXJTvQ0
フェリー業者 即死ですね わかります
337:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:15:46 0/W0N/4BO
>>331
下手に1000円(笑)なんかにするから下道に降りなくなってる
無料化されたらお客様は増えるよ
なんせ、いつでも何度乗っても降りても無料なんだからさ
338:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:16:08 CGstIhbK0
無料とかで釣るんじゃなくてどういう料金制度にしたら
渋滞緩和になるのかを考えるのが行政ってものだろ。
高速道路を渋滞させてどうする。
339:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:17:28 Cpqkrcp70
サンデードライバーはそのまま高速に閉じ込められて下さいね＾ｗ＾
340:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:17:37 H2vO0KXn0
今でも、名古屋や京都周辺は平日でも渋滞
無料にしたら、日本の物流は大混乱するなぁ
341:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:17:40 g9xw0MNtO
>>334
有料保守論はことごとくその欺瞞が暴かれ論破
もはや反対するネタもないだろうからな
そりゃループにしかならんだろｗ
342:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:18:42 dt86NGQ/0
>>48
確かこれをテーマにした映画も作られたはずだよね
この報道がまず先陣切ったのかな
343:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:18:42 gcKF55bf0
緑Ｎｏが無料で白Ｎｏがいままでどおり有料でいいんじゃ
344:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:20:35 Y3OhnXtr0
来年度無料化ってことは来年の４月から実施ということだろ
それなら詳細を今のうちに出しておこないと民主党政権になったとたん
名古屋の河村たかし状態になること間違いなし
別にそうなってもお構いなしというなら
責任ある政権政党という言葉を解散総選挙で民主党は
いっさい使ってはならないということだ
345:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:20:56 M2E/GUx20
そーいえば五万円レス見かけないなｗ
346:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:21:59 acKEx7GZ0
>>328
けれども民主は、いままで道路維持費に使ってた揮発油税も撤廃するって言っているよね(´・ω・`)
>数十年単位で修繕
欧州やアメリカならいざ知らず地震大国の日本でですか？(´・ω・`)
その欧州やアメリカですら膨大な維持費に耐えられず有料化に動いていますよね。
無料ありきでインパクト重視の政争道具に使うから、政策に綻びが出るんですよ。
347:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:22:24 0/W0N/4BO
>>338
高速道路の渋滞の原因の大きなひとつがインターチェンジ降りた後の『信号』にあるんだよ
ヒドい所(例えば東関東自動車道の四街道出口)なんかは料金所過ぎてすぐに信号だ
この料金所自体、降りる車が集中するネックになってる
これが本線に影響を与えているんだよ
だから出口を増やして降りる車の分散化を図るのが賢いやり方じゃないかな？
348:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:25:06 1of4nmic0
>>347
財源廃止してインター爆増とな？！
それ以前に、本当に無料化できるのか？
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
349:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:25:40 IUrlZp6t0
要するに、「政権取っちまえばこっちのもの。できなきゃ謝ればいいじゃん」
ってことなんだろうな。
350:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:25:51 4JnU1O0D0
>>337
そうだよな、インター毎に降りて寄り道するって楽しみ方も出きるな。
でも、キャンピングカーで高速道路に住むのは止めろよ。
351:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:27:02 meSHbgrO0
>>337
ルートが変わったら高速の沿線しか特需無いでしょ
パイは同じで選択肢が変わるだけ
経済対策とも思わないし有る意味詐欺師だよ
民間のやる事ならなら文句も言わないが政治でやる事じゃないよ
352:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:27:27 dt86NGQ/0
>>346
大地震はいつ来るかわかんないじゃんｗ
暫定税の一般財源化の話が出てきたって事は、暫定税を省いても
一般道の建設維持修繕費に余裕があるという証でしょ
353:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:28:28 jS3eNJYSO
大韓民主党は出来もしないけとをｗｗ
354:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:29:02 HbfdVEuHO
高速道路無料化は、鳩山を儲けさせるためにやるんだろうな。
消耗品のタイヤバカ売れ、ブリジストン丸儲けw
355:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:30:07 1of4nmic0
>>352
大地震はいつくるか分からないものだから、備えるつもりはありません。
-日本民主党-
356:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:30:39 IUrlZp6t0
>>354
僕はトーヨータイヤが好きです。
357:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:30:41 g9xw0MNtO
>>346
今は景気回復が最優先だからな
税収上げられるくらい雇用とかが安定してから考えりゃいんじゃねーの？
因みにロスも大地震は多い
358:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:34:09 dt86NGQ/0
>>355
仮に大地震が起こって高架橋が倒れたとする
それは無料化が原因なんだろうか
構造物の耐震が適切だったかどうか、
あるいは現状の建設技術では防げないものなのかとか、
そちらを追求するのが通常の流れだと思うけど
359:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:35:39 1of4nmic0
>>330
無料化すると、下道のトラフィックが上に流れ込むのに、「超絶渋滞とか 絶 対 ない」？？？
誰か日本語に翻訳してください。
360:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:37:50 KHIMV2hs0
二酸化炭素排出助長政策ときたか！
361:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:39:15 IUrlZp6t0
>>358
それがいわゆるマスコミ的無責任視点。責任転嫁の理論ですな。
耐震なんてのは一回やれば終わりじゃないし、構造物ってのは大規模になれば
なるほど定期的にメンテしてやらないと弱るものなんだよ。
362:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:39:56 g9xw0MNtO
>>359
もういいってｗ
おまえは年中、のべつまくなしに高速に上がらないといけない程車に乗ってるのか？
車の総保有台数とか考えた事ないのか？ｗ
363:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:41:19 4JnU1O0D0
>>359
渋滞酷かったらタダでも高速使わないから大丈夫じゃない？メリットないじゃん
364:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:42:38 1of4nmic0
>>358
現政権
「地震で高速が破損しても大丈夫なように、今のうちに迂回路作ります。有料期間長くなるけど我慢してね」
地震発生時→「道路が崩壊した！！責任問題はあと。とにかく物流は迂回路で。救援作業も迂回路でいけるところまで。」
民主党案
「高速無料にします。地震なんかいつくるか分からねーから、迂回路作らねー！！」
地震発生時→「物流が崩壊した！救援に向かえねー！！これは前政権がつくるべきものを作らなかったからうんたらかんたら」
>>362
え？？？
まさかとは思うけど、トラフィック量がどう遷移するかも出さずに断言しちゃってる？？？
365:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:43:01 otjaxCYo0
>>362
道路の補修、管理、維持費用はどうなるのかな？
366:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:44:00 jT5W6lJSO
渋滞するのは異常にのろまな奴が運転するからで
無料とかは関係ない
367:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:45:44 1of4nmic0
本当に無料化できるのかどうか、だれか民主党の松本剛明議員に確認してくだしあ
368:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:45:45 acKEx7GZ0
>>357
まぁ誤解を与えていると思うけど。
税収の一元化と無駄を省く政策自体は賛成なんだ(´・ω・`)
ただ見た目のインパクトのみを狙った民主案には凄く抵抗しているだけで。
揮発油・高速料金合わせて５兆強もの税収減（地方含む）に四苦八苦、どこかにしわ寄せがくるくらいなら
高速料金は有料のままでも構わない。
むしろその分を他に使ってほしい、だから特定財源の一般化には賛成。
これだけでも道路族へのダメージは大きいすよ(´・ω・`)
その上で高速料金無料化（一部含む）に漕ぎ着けるのならいいんじゃね？と思うっす
最初に高速料金の無料化を掲げるから、なんか変になるんよ。
369:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:50:53 g9xw0MNtO
>>364
おまえ無茶苦茶だなｗ
トラフィック量の移遷なんてどうせ現状と大差ねーよ
渋滞すりゃプロのドライバーはどういうルートで行けば目的地まで最短か独自に判断するものだ
それともおまえが正確にはじき出したシミュレーション結果でもあるのか？
370:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:55:48 1of4nmic0
財源明示してほしいよな。
国が負担するのか、県か、市町村か。沿線市町村に高額な税負担を強いるのか、それとも沿線から遠い市町村の住民にも負担を強いるのか。
少なくとも、「無駄を徹底的に省いて財源確保」ってのは、既に破綻してるみたいだけど。子ども手当の財源にすら充て込めないみたいだし。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>>369
> どうせ現状と大差ねーよ
何も考えずに、断言しちゃったのか。すげぇな。
> プロのドライバーは
民主党って、高速道路の利用を「プロのドライバー」に限定するの？？？
371:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:56:54 TmHD14eTO
ジャスコで買い物するの止めた
372:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:01:16 +01OYNjV0
値上げしてもいいから車線増やせ
｜（登坂）｜走行｜追い越し｜シューマッハ｜
373:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:01:27 Cpqkrcp70
>>369
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
374:大元帥
09/07/19 18:01:37 bf+023wxO
バカたれ民主党は財源もどこから持ってくるのかマニフェストにきちんと書け！
高速道路は一律決まった金額を払わせなければ高速道路の意味がない！
高速道路料金も払えぬ乞食馬鹿は高速道路に乗るな！
低速道路に成る。
次の与党は主要高速道路の幅を広げ車線を増やせ！
375:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:02:47 peL4Orr20
これって休日に関係なく毎日無料って事？
376:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:04:43 rL4+cxIH0
えーと、高速が無料になるとして、、、
その分一台につき５万徴収っていうことは田舎なんで通勤やらお買い物に
一人一台なことになってる地方に住んでるあたしの車にも徴収が来るのね。
おにいちゃん、おとうさん、あたしの車と、、ってすると一世帯で支払う
総額は・・・＠＠；
高速乗らない人も払わなくちゃなんないの？これ。
田舎は近所の小さいスーパーとかつぶれちゃってて遠くの大きなショッピング
センターまで週末に買い出しに行くのと近場の用足しにどんなに生活苦しくても
車は必需品なのに。
高速無料って嬉しいけど年１回乗るか乗らないかなのに一台５万なんて払いたくない。
ていうか、そうなったら車を持てなくなっちゃう人も出るよ。
377:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:05:27 1of4nmic0
>>369
もう１つ教えて。
民主党は」「都市部を除く」高速無料化を主張してるわけだけど、少なくとも「首都高前線」は「都市部」扱いだよな。
環状道路が整備されていないので、都心部を無料で走行しようとするトラフィックは下道へ流れるのだが…
民主党は、これを是としてるの？
それとも、「財源は考えてないけど環状道路は整備する」つもりなの？
378:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:07:00 g9xw0MNtO
結局ＥＴＣ慌てて買った負け組が反対してるだけだろｗ
財源もこれから毎年借金してまで無駄な道路を作らなくていいんだから、必要ねーじゃん
379:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:07:59 fbL0XSw1O
こいつらが欲しいのはこういう「タダ！」とか「値下げ！」とかに反応し、それだけで判断し投票するバカ主婦層の票。
でも数集まるとバカにならんから怖い。
380:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:08:00 bESM1gIA0
>>377
いままで有料で走ってたならこれからも有料を走るんじゃないか？
381:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:09:35 3JqkCY+z0
税金にたかる害虫道路族を粉砕しよう
382:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:11:25 g9xw0MNtO
>>379
だから有料にしなけりゃならない明確な根拠を示せなかった自民が無能だったって事だろｗ
383:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:11:40 Cpqkrcp70
>>378
俺が酔ってるせいかな
日本語おかしくね？
384:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:11:48 MGzsO9vw0
>>380
1000円プランですら、今まで都市間で高速を使っていなかった層が大量発生したわけだが・・・
385:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:12:44 oBTq+Lzw0
車1台につき年5万は勘弁しろよ・・・。日本の自動車税高すぎって騒いでるのに何考えてるんだこいつら。
386:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:12:45 1of4nmic0
>>378, >>380
あ、そうか。
「高速道路が無料になるよ！（よ！）」と思って民主党に投票した連中はＥＴＣなんかつけないから、首都高への進入という選択肢自体が選べなくなるのか。
387:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:13:32 tvwWYMCKO
>>359
>>366これが正解
渋滞のメカニズムを知ってるのか？
388:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:15:14 1of4nmic0
>>387
> 渋滞のメカニズム
緩やかな勾配に起因した渋滞は、トラフィックが増えるほど過酷になります。
389:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:16:00 Cpqkrcp70
>>387
母数が増えれば・・・後はわかるな？
390:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:16:59 g9xw0MNtO
>>384
もともと日本の高速なんてアメリカに比べてガラっガラだったって事だろ
つまりそんだけ対費用効果の低い物を、莫大な借金して毎年作り続けてきたわけだ
これが失政でなくてなんなんだ？
391:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:18:04 q/c8yg4MO
自動車税の増税、子どものいない夫婦に増税。
さすが国民生活がよくわかってる奴は違うな。
392:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:19:44 I5E6wSek0
>>388
下手糞のせいだな
あとATのせい。 MT車しかなければ、渋滞は２割ぐらい減る
393:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:19:57 g9xw0MNtO
>>383
くだらねー入力ミス指摘している暇あったら、さっきの質問に答えろよ
カス
394:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:20:12 Cpqkrcp70
中型二輪も増税していいよ
首都圏の中型二輪大杉
395:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:20:17 acKEx7GZ0
>>390
逆に言うと日本の高度成長を支えてきた一端なんだけどね。
山中奥深い深夜のコンビニで暖かい肉まんが食べられる幸せ(´・ω・`)
396:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:20:20 oEMCxEkB0
民主党は地上から抹殺しろ！！
朝鮮人の仲間がよー！！
世が世なら銃殺だぞｗｗｗ
397:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:21:08 UKyhIvnJ0
>>391
いいじゃん。ガキが嫌いで作らない夫婦って多いぞ。
車もエスティマとかどんどん税をかけろ。
398:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:21:29 Cpqkrcp70
>>393
顔真っ赤だけど、どうしたんだ？
399:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:22:00 +VKWLfns0
>>394
荷物もないのに一人しか乗っていない四輪多すぎ
400:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:23:15 q/c8yg4MO
そもそも道路の必要不必要って交通量関係あんのか。補修工事は関係あるだろうが。
不必要のネタとして交通量が出るのはおかしいよな。
401:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:23:20 1of4nmic0
>>392
ん？
民主党の言う高速無料化って、高速に乗るドライバーを運転技量で制限したり、ＭＴ車の進入を制限することが前提だったの？
だとしたら、知らなかった。すまん。
で、そのソースを出してくれ。広めるから。
402:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:23:34 g9xw0MNtO
>>398
おまえもじゃんｗいいから質問に答えろよ
トラフィックくんｗｗｗ
403:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:23:41 UKyhIvnJ0
>>394
２５０の単気筒とか２気筒は増税すべきでないな。
燃費がいいので温室効果ガス削減に貢献している。
404:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:24:14 dt86NGQ/0
>今春の関連法改正で道路特定財源が一般財源化された。
>４月２７日の「国土開発幹線自動車道建設会議」で高速道路建設に
>多額の税金を投入する決定がなされた。
>いずれも受益者負担原則の否定であり、料金徴収の論理は崩れている。
>今春の関連法改正で道路特定財源が一般財源化された。
>４月２７日の「国土開発幹線自動車道建設会議」で高速道路建設に
>多額の税金を投入する決定がなされた。
>いずれも受益者負担原則の否定であり、料金徴収の論理は崩れている。
>今春の関連法改正で道路特定財源が一般財源化された。
>４月２７日の「国土開発幹線自動車道建設会議」で高速道路建設に
>多額の税金を投入する決定がなされた。
>いずれも受益者負担原則の否定であり、料金徴収の論理は崩れている。
>今春の関連法改正で道路特定財源が一般財源化された。
>４月２７日の「国土開発幹線自動車道建設会議」で高速道路建設に
>多額の税金を投入する決定がなされた。
>いずれも受益者負担原則の否定であり、料金徴収の論理は崩れている。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
確か受益者負担の原則を踏み外さないために公団を民営化したと思うんだけど
さっそく約束破ってるんだけど
405:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:24:33 KHDLqVSl0
これ、自民の定額給付金のアメとどう違うんだ？
どうせしわ寄せくんだろ？
406:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:24:52 Cpqkrcp70
>>402
誰のIDと間違ってんだ？
これだから・・・
407:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:24:54 8wmJfNEdO
ガキがいなくて、負担でかくなるのは、当然。ガキの税金でいずれ年金もらうんだからよ。
408:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:25:51 s3zw25N40
ボケ老人の逆走が増えるなorz
409:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:26:03 I5E6wSek0
>>401
？？？
渋滞の原因は、下手糞とATのせいだが、それと高速道路無料化と、なにが関係あるの？？
410:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:27:47 dt86NGQ/0
>>408
ブー
「ボケ老人の逆走に早く気付く」が正解
411:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:28:35 0/W0N/4BO
>>404
道路公団自体が腐敗と利権の温床
前スレの>>4を読んでみ
財政必迫のこの状態で道路族のあんな不正、不義を許せるか？
412:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:29:04 PUP98SvU0
>>409
無料化で敷居が下がる＝下手糞の率が上がる。
ってのはあると思う。
413:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:29:07 EfDL0hX20
>>395
＞逆に言うと日本の高度成長を支えてきた一端なんだけどね。
高度成長と共に返しきれないほどの借金も作ったよなｗ
414:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:29:50 1of4nmic0
>>409
おまえ>>366に喧嘩売ってるだろｗｗｗｗｗ
415:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:31:27 4JnU1O0D0
今でも起こる事故が心配で財源も心配でJR、フエリィーの存続まで心配なら、高速道路なくせば？
416:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:32:38 NDdA/Jpc0
【論説】櫻井よしこ氏…民主党の「高速道路無料化案」は真剣な議論に値するのではないか。
自民党に麻生太郎氏、民主党に小沢一郎氏。真正面から闘う構図の中で、私はどうしても、
民主党の高速道路無料化の公約に注目してしまう。
財源はどこにあるのだといって、自民党がまともに取り上げないとしたら、大きな損失につなが
りかねない。なぜなら、現行の高速道路会社のあり方、つまり、小泉純一郎首相の下で行なっ
た道路公団民営化はあまりにも明らかな失敗であり、高速道路保有・債務返済機構の下で、
日本の高速道路経営は必ず失敗し、より大きな借金を次世代に残すことになるからだ。
道路族と道路官僚の既得権益に染まった現行システムには、国民経済や国土の発展に貢献
する発想も仕組みもない。 だからこそ、現行システムはできるだけ早く変えるのがよい。
その1つの方法が無料化である。
ソース（週刊ダイヤモンド 10/4号 155ページ ジャーナリスト・櫻井よしこ氏）
URLﾘﾝｸ(yoshiko-sakurai.jp)
417:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:35:19 VUPQy4ADO
今中央道。普通なら3時間かからないの大渋滞で倍以上かかりそう。
無料になったら更に大渋滞だろ。
高速道路なんて無いに等しくなるんでない？
418:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:36:36 1of4nmic0
>>415
平日無料化すると、通勤客が高速に流れこｍ
おっと、誰か来たようだ
419:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:37:48 4JnU1O0D0
>>417
１０００円にしたときの麻生肝いりの実証実験でも大差ないって結果が出たって何度言えばいいんだ。
420:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:39:24 g9xw0MNtO
>>417
連休混むの当たり前
下りりゃいいだろｗ
421:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:40:28 Cpqkrcp70
>>417
電車やバスを使おうぜ
422:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:40:59 VUPQy4ADO
>>419
すまん。スレ最初から読んでないんで。
実験がどうか知らんがとにかく普段以上に大渋滞なんだよ。
423:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:41:27 dt86NGQ/0
高速道路の年間維持管理費用はたったの3000億円だった。
>料金収入で賄うこととしている高速道路の維持管理費の年間約０．３兆円
峰久事務次官会見要旨（平成１９年１１月１９日）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
財源はじゅうぶんあるみたいだから、無料化して高速道路環境をどうするか
自民もそちらに注力した方が先々有利だろうね
もういろいろ試算してるとは思うけど
424:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:42:25 4JnU1O0D0
>>422
１１スレ最初から全部読んでみw 呆れちゃうから。
425:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:43:41 1of4nmic0
>>422
携帯でも見られる
URLﾘﾝｸ(roadway.yahoo.co.jp)
426:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:46:13 4OERV3IL0
これ民主で揉めるんじゃないか？
小沢、鳩山、岡田は道路じゃんじゃんの公共事業イケイケドンドンの
派閥の出身なんだが…
上の人が道路建設抑制する人たちじゃないんだよな。
427:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:49:08 g9xw0MNtO
>>423
w(°0°)wな、なんだってーっ!!
428:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:49:33 VUPQy4ADO
渋滞酷いんで下りました。ノロノロ行きます。
ついでにスレも最初から読むわ。
429:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:50:46 6gvh/yA50
車一台５万増税するなんて冗談じゃない
田舎なめんなよ
電車もなけりゃバスも走ってない
好き好んで一人一台車持ってるわけじゃないんだ
430:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:52:16 5UIrI6uz0
高速道路の維持管理が一般道に比べて激安ってのは繰り返しレスが付いてるやん。
交差点も無ければ信号機も無い。歩道もないしゴミのポイ捨てもほとんど無い。
逆に一般道ってのは本当に金が掛かるんだよ。DQNが標識やガードレールぶっ壊して
逃げたりな。
431:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:53:56 HT2Q49EN0
維持管理費の年間約０．３兆円
道路特定財源で余裕ってのは間違いないなｗ
あとは新規の道路建設だわなあ。
432:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:54:16 g9xw0MNtO
>>429
おまえらが地元の電車やバスに乗ってやんないからだろがｗ
433:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:54:30 5UIrI6uz0
高速道路は走行距離あたりの事故率も一般道の10分の1な。これも維持管理を楽にしている。
434:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:55:13 YAnT2/qQ0
>>432
田舎のバスと電車なめんなよ、使い物になるなら乗ってやってるわ
435:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:00:07 g9xw0MNtO
>>434
知ってるよ
一時間に一本あるかないかとか、夜９時以降はないとかだろ？
でも元々人が沢山利用してりゃ、そんな事にもならなかったんだぞ
436:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:01:43 acKEx7GZ0
>>413
借金は高速整備後に返していくんでしょ？(´・ω・`)
つか、日本はほんの３０年前までド貧乏国家だったんよ。
その中で道路上下水道などのインフラ整備拡充を急務としたからこそなんだけど、その辺は理解しないと
何もかも悪で排除なら日本は未だに３流国家だったかもしれんよ？
そのほうが出生率低下に悩まなくても済むかもしれんけどさｗ
評価するべきところは評価して、改善というか方向修正していくべき所は修正していくべき。
深夜、山奥のコンビニであったかい肉まんを食べられる幸せの意味を考えないとね(´・ω・`)
437:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:03:10 HT2Q49EN0
そー言えば田舎の某線で駅のホーム半分くらい出発してた電車に
「待ってーｗ」って声かけたらバックして戻ってくれた事があったｗ
438:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:04:04 EfDL0hX20
>>436
＞借金は高速整備後に返していくんでしょ？(´・ω・`)
高速道路に限って言えばもう返し終わってる所もあるし
他の部分は何百年かかっても返せないところだよな
だからこそプール制なんてイカサマで誤魔化してるがｗ
439:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:09:03 1of4nmic0
>>438
問題は、民主党案は
「都市部（償還終わってるだろ？）は有料のまま残し、その他（イカサマだろ？）は無料化する」
って事だな。
440:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:10:02 EfDL0hX20
>>439
＞「都市部（償還終わってるだろ？）は有料のまま残し
まだ作ってるんじゃなかったっけ？ｗ
441:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:10:51 u7Dm+Hby0
自動車税が上がるのか
442:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:11:54 awcUDAekO
道路族氏ねや。
443:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:12:11 acKEx7GZ0
>>438
国の一貫事業としての高速整備なんだからある程度はしょうがないとは思うよ。
勿論無駄はドンドン省いていく方向に修正していくべきだけど。
各路線の独立採算で整備していったらそれこそいつまでも完成しないし、返済できっこ無い。
深夜山中のコンビニであったかい肉まんってのは極例だけど、そういう意味なんだよね(´・ω・`)
まぁ幸せかどうかは二次的かもしれんし、日本全国津々浦々のサービス拡充なんて夢物語だろうけどさ。
なんでもかんでも否定はあまり感心っす、確かに掲示板的には面白いけどｗ
444:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:12:26 T5cL8ZFg0
無料にして料金所無くせば渋滞なんてしないよ。
インター増やせば今の数倍流れるぜ
445:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:12:43 g9xw0MNtO
>>439
そりゃ在来線唯一のドル箱だからなぁ
無料化反対派も言ってたじゃん
全て無料なら必要な拡張も、地震で破損した部分の修理もままならないってｗ
446:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:13:13 EfDL0hX20
>>443
＞国の一貫事業としての高速整備なんだからある程度はしょうがないとは思うよ。
国の一環事業なのに税金で作らなかったんだよね
口だけは出すとｗ
447:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:13:46 u7Dm+Hby0
東名、中央も無料？ 環八めちゃくちゃ混みそう
448:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:14:13 Cpqkrcp70
>>444
料金所以外にも渋滞ポイントはあるんだぜ
449:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:14:42 f/06MrU+0
道路公団再国有化で大勝利だなｗ
450:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:15:53 B/j7jT970
JRも国有化しる！
451:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:17:58 wsKLLz+v0
>>450
国鉄時代に戻るということか。
452:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:18:10 4JnU1O0D0
>>448
トイレ渋滞か？
SA、PA増やして休憩所とトイレ増やして、ショッピングストアもやりましょう。
453:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:19:43 g9xw0MNtO
Ｅ電ってあったよなｗ
454:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:20:39 JVr020RQO
>>443
これだけ狭い日本で高速道路は世界一の長さだぞ、もうインフラは十分なんだよ
新しい作るより借金返して無料にしたほうがいい、作る必要があるのは東京大阪あたりだけかな
455:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:22:12 Znv6U8Y6O
バラマキに偽装献金を混ぜて揉み消す！民主党です！
456:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:22:24 HdPt6Gay0
>>176
あれは前知事が無能だったせいもある
台風で流された時に国に援助願い出れば復旧できる可能性もあった
産業のない沿線自治体に20億負担はキツい
457:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:26:25 tEV+T2yO0
コレは償還が終わった所をタダにするんじゃなくて
出来たばかりのところもタダにするの？
建設費は何処が負担するの？
458:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:27:12 ESTZqLTo0
>>444
合流する交通が増えれば渋滞しやすくなるんだが…
459:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:29:16 3XTF5R8m0
国交省ざまあ
大きな天下り先がなくなっちゃうねえｗ
460:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:30:49 acKEx7GZ0
>>446
今の日本からじゃ想像も出来ないよねぇ
国道でも砂利道だったり路地裏は雨が降ったらぬかるみだったり。
ほんの数十年なんだけどねぇ、日本は貧乏なんですよ(´・ω・`)
>>454
そう思うのならそれでいいんじゃないかと、否定しないしｗ
ただ日本の場合、世界一の長さかどうかは意味がないと思うけどね(´・ω・`)
ドイツも当初は各家庭（だっけ？ｗ）から１０ｋｍ圏内にICをってのが目標だったはず。
達成したのかどうかはしらんけど、今は方向転換しているよね。
461:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:30:51 5bmv65190
増税30万はやりすぎだ
車がぜんぜん売れなくなる
トヨタもっと怒れよ
462:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:31:08 dmdK8ayC0
>>457
有料で全く車が通ってない所はタダにしたほうが良いだろｗ
どうせ現状でも料金収入無いんだぞ。
463:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:31:42 JK6tndjaO
>>454
ふざけんな
鳥取のように未だに県庁所在地に高速が通っていないところだってあるのに
あと宮崎も海岸線に添った高速は絶対必要
むしろ地方民からしてみれば東京大阪こそ新規高速の建設なぞ不要と言うだろう
464:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:32:24 EfDL0hX20
>>460
＞ほんの数十年なんだけどねぇ、日本は貧乏なんですよ(´・ω・`)
高給役人が居る限りそんな印象操作は認められないなｗ
465:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:32:28 WUF7y8yT0
こんなことより、国道全部を80km速度制限にしたほうがよくね？
466:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:34:50 1of4nmic0
>>440
作ってる。環状線なんか、決定的に不足してるしな。
だからなお更、無料化ってのはナンセンス。
>>445
プール制をイカサマと断じている >>438 に謝れ
467:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:37:22 UaOVDvAA0
JR死亡ｗｗｗｗｗ航空会社死亡ｗｗｗｗｗ海運死亡ｗｗｗｗｗ
重工メーカーの俺も死亡ｗｗｗｗｗｗ
468:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:37:31 5hT1RTJ40
>>454
東京大阪に作る必要もない。そこに車が通るのを制限する政策で良い
一極集中排除の政策
469:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:37:49 g9xw0MNtO
>>457
赤字確定路線なんか有料にしようが無料にしようが借金なんか生きてるうちに返済できねーよｗ
恨むんなら採算度外視で無計画に作った奴らを恨め
470:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:38:20 quF1NR7w0
＞東名や名神など主要高速道路の無料化は、首都高などと同様に大渋滞の引き金になりかねないため
慎重に判断
なんかあんまり意味がない気がするなぁー
471:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:39:59 sLpx7u+bO
無料のシワ寄せが、高速など関係のない一人一台
の僻地民に行ったら暴動だな。
472:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:40:32 4XXCEX1SO
なんか騙されてる感じ
二年後はどうせ自民党になってるから心配ないか
国があぼーんしてなければだが
473:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:40:39 WW0MWQNc0
>>468
だから都市部に流入させないための環状線の整備が急務なんだと思うが。
外環や圏央がつながれば都心の通過交通量は大幅に抑えられる
474:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:40:49 3XTF5R8m0
つうか自動車税、重量税、ガソリン税いろいろ払ってるからな
強制保険だって税金みたいなもんだし
高速なんかタダで当然だよ
これまで払った分、全部返せってのｗｗｗ
475:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:42:56 acKEx7GZ0
>>469
そこを採算度外視と取るかサービスの拡充を取るかで意味合いは変わるんだよねぇ…
個人的には文明から隔離された長閑な農村は残してほしいと思うけどｗ
そうだ、揮発油税の余剰分は電線の地中設置費にまわしてはどうか？(`・ω・´)
街中のDQNキラーが無くなるのはちと残念だがｗ
476:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:43:08 WW0MWQNc0
大阪周辺も環状・放射のネットワークがまだ全然出来上がってない
渋滞の名所ばっかりが連なってる
首都圏と大阪周辺は優先的にさっさと整備してしまうべきだよ
渋滞の経済損失だって馬鹿にならん
477:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:43:58 EfDL0hX20
>>471
麻生のETCのみ千円限定の今がまさにその状態じゃんｗ
478:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:44:09 g9xw0MNtO
>>472
じゃ、逃げの古賀をはじめ
役人と道路賊議員にずっと騙されてりゃいいじゃん
豚のようにｗ
479:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:46:18 MeN9CHH/0
首都高速も原則無料にするべきだな。
まあ、最低限で1回100円ぐらい徴収してもいいけど。
480:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:50:07 JK6tndjaO
>>479
首都高なんか無料にしてどうするんだよ
ただでさえ渋滞で悲惨な状態だってのに
481:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:51:32 4OERV3IL0
>>478
逃げてるチキンは実は小沢と鳩山だったりする。
彼らはおそらく与党としての報道に耐えられない。
なぜならいきなり始まった瞬間にマイクが向くからだ。
482:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:52:12 JVr020RQO
>>463
宮崎も鳥取もいらねーよ一般道路使え、どうせ一般道路混んでないし高速作っても使われないから無駄
東京大阪はまだ作るだけの価値がある
483:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:53:18 g9xw0MNtO
首都高や大阪の環状は
夜中はﾄﾞｷｭｿの遊園地だから
有料のままでおｋ
484:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:59:22 3XTF5R8m0
これに伴い、宅配便とかの配送料も安くしてもらわないと
そのまま運送会社の利益にされたんじゃタマラン
485:名無しさん＠十周年
09/07/19 20:00:58 1of4nmic0
>>479
ところが、高速道路が無料化すると思って民主党に投票した連中は、ＥＴＣをつけない傾向になるんだ。
少なくとも首都高は無料化対象外。しかも、ＥＴＣ必須になる。
ＥＴＣの無い車は、首都高に入る前に必然的に下道に下りる。
結果、外環未整備の市川・松戸のような交通事情が、都内各所に勃発する。
486:名無しさん＠十周年
09/07/19 20:01:04 CcS/sBpE0
地方の高速はDQNのレース場と化すのですね
487:名無しさん＠十周年
09/07/19 20:02:47 acKEx7GZ0
>>486
宜しい、
それでは地方の高速道路には電信柱を常駐させようじゃないか
488:名無しさん＠十周年
09/07/19 20:03:31 JK6tndjaO
>>482
馬鹿言うんじゃねぇよ
この前、諸事情で鹿児島から宮崎の日向まで行くことになった時は、
西都までしか高速が開通してなかったから途中で国道通ったが片側一車線＆信号機の渋滞まみれで酷かったんだぞ
市街地の国道なんか無理に拡張もできないし、あれなら真っ直ぐな高速造ったほうがマシ
第一、地元の悲惨な交通事情を知らない奴がでかい口叩くな
489:名無しさん＠十周年
09/07/19 20:04:03 dt86NGQ/0
>>485
ガッポリ儲けただろうからまたタダで配ればいい
490:名無しさん＠十周年
09/07/19 20:05:11 kP/qrhFJO
>>486
ほぼ直線だからDQNは来ないと思うよ
491:名無しさん＠十周年
09/07/19 20:05:51 Pu9fqBZM0
高速の無料化がどうこうより、今後高速道路を作らないことが本質なんだろうけど
圏央道はなんとか開通させて欲しい。民主はそこんとこはどうなんだ？
東北だけ高速作りそうだけどｗ
492:名無しさん＠十周年
09/07/19 20:06:28 3XTF5R8m0
原チャリのＤＱＮとかチャリのオッサンが入り込みそうなのが心配ｗ
入れなくするとか取り締まるとか、ちゃんとやって欲しい
493:名無しさん＠十周年
09/07/19 20:08:28 bFBU6Qhv0
>>486
なんか楽しそうだなwww
494:名無しさん＠十周年
09/07/19 20:09:17 g9xw0MNtO
必要な所は作ればいいし、そのための都市部有料制維持だろ？
維持、管理費は現行の税収で十分つりがくる
ＥＴＣなんか無くせばいいだけの話だな
何が問題なんだ？
どこまで汚ぇんだよ自民党は
495:名無しさん＠十周年
09/07/19 20:21:38 y7rMOC7b0
【民主党】岡田幹事長「永住外国人への地方参政権の付与は、すべきだという意見で幹部の間では意思統一ができている」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
496:名無しさん＠十周年
09/07/19 20:22:41 dCprA0/Z0
>>454
データ希望、で車線数とかはわかりませんか?
497:名無しさん＠十周年
09/07/19 20:23:17 SZbmtOi80
２０兆円とか３０兆円とか言われる借金の返済はどうするんだｙ
498:名無しさん＠十周年
09/07/19 20:23:18 6CBMC7/G0
自動車税5マソUPてマジ？
499:名無しさん＠十周年
09/07/19 20:26:04 g9xw0MNtO
>>495
やっぱそれで攻めてきたかｗ
まあ、岡田や鳩みたいな売国奴には速攻で退場してもらえばいいだけ
売国野郎は何もﾐﾝｽだけじゃないしなｗ
高速無料化とはなーんの関係もございませんｗ
500:名無しさん＠十周年
09/07/19 20:29:08 MdBYYBnd0
車を買えない派遣やひきこもりニートに恩恵が無いので怒ってるんですね。わかります
↓
501:名無しさん＠十周年
09/07/19 20:31:33 ewK/gPHhO
で
自民党はマニフェストも何もなくて総選挙どうするの？
.
502:名無しさん＠十周年
09/07/19 20:35:27 YtUSPyea0
俺、この３月にＥＴＣつけたんだけどさ、こうなること理解したうえで
それでも元が取れると判断したからつけたんだよ。
今になって、ＥＴＣが無駄になるとか言ってるヤツって、何？
バカなの？死ぬの？
503:名無しさん＠九周年
09/07/19 20:36:10 3gMH/0d/0
無料化するのはいいけど、その費用は税金だろ。高速道路使わない人には
大増税になるんじゃない。エコ問題はどうするの。それでなくても達成困難に
なってるのに。
504:名無しさん＠十周年
09/07/19 20:42:00 s+er5HME0
次年度なんていってないで今すぐやれ
505:名無しさん＠十周年
09/07/19 20:43:10 g9xw0MNtO
>>503
今の税収でまかなえるどころかお釣りが来るらしいよ
エコ問題も
そもそも言い出しっぺのアメリカ自体は達成できないくせに、他国に強要しているだけだしねｗ中国も無理だろうねｗｗｗ
日本はハイブリッドがあるから大丈夫でしょｗ
506:名無しさん＠十周年
09/07/19 20:45:23 uWEOa4PoO
高速無料化すれば、国道整備計画を見直すから、単純にコスト増とはならない
507:名無しさん＠十周年
09/07/19 20:45:58 hbrAta/h0
ＥＴＣこそ天下りの温床だからな
ＥＴＣ関係団体が無くなれば補助金、税金だけでおつりが出るかもしれない
508:名無しさん＠十周年
09/07/19 20:46:30 0/W0N/4BO
>>503
え～、車を持ってる人ってぇのは自動車関係の税金をタップリ取られている訳でー
え～、自動車ってヤツも大概はガソリンってヤツで動いてましてな！
で、このガソリンってヤツには巧妙に税金二重採りのカラクリが仕組まれておりまして、ガソリン代金、暫定税率、加えて消費税までぼったくられておりまして、え～、車を持ちながら車を持ってない人々と日々同じ生活ってヤツを送っている訳なんですがね
509:名無しさん＠十周年
09/07/19 20:46:59 UKyhIvnJ0
毎日60キロを通ってるオレは大喜び！！
ガソリン代しか通勤費もらってないからな。
510:名無しさん＠十周年
09/07/19 20:48:15 PVXJ+9QM0
総選挙では民主党に一票入れます。
とりあえず試しにやらせてみよう。
自民党の正体（ニコニコ動画、削除される前にご一覧ください）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
511:名無しさん＠十周年
09/07/19 20:49:08 nQdCkkRz0
高速無料化する日がくるなんて信じられなかったけどありがたいわ。
512:名無しさん＠十周年
09/07/19 20:49:34 PUP98SvU0
>>482
一般道の速度制限が撤廃されればなぁ。
北海道で飛ばしてたら、物陰に白バイ隠れてて危なかったわ
513:名無しさん＠十周年
09/07/19 20:51:55 4OERV3IL0
>>507
団体名と金額の詳細を教えてくれないか？
言葉だけじゃ分かりませんぜ。
514:名無しさん＠十周年
09/07/19 20:55:30 1of4nmic0
>>507
民主党が首都高を無料化対象から除外している以上、すくなくとも首都高使うためにはＥＴＣ必要だぞ。
515:名無しさん＠十周年
09/07/19 20:56:15 EfDL0hX20
>>513
中の人が探信音撃ってきたなｗ
516:名無しさん＠十周年
09/07/19 20:56:33 g9xw0MNtO
>>512
片側一斜線を１００キロ以上でスレ違う一般道なんて
北海道以外にあり得ないからな
鹿、熊にも気を付けろよｗ
517:名無しさん＠十周年
09/07/19 20:57:41 hFzcNkFK0
国民の政治意識の強いスウェーデンでは財源もはっきりせず
無料化、補助金をうたう政治家は容赦なく落とされる。
日本では無理だろうなあ。ＴＶが真実しか言ってないと
思ってる人も多そうだし
518:名無しさん＠十周年
09/07/19 20:57:58 MdBYYBnd0
今年フェラーリ買って正解だったな。おもいっきりぶっ飛ばすぜ!!!!
519:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:00:08 g9xw0MNtO
>>517
マニフェストすら出せないどろ舟政党には、もっと容赦ないけどなｗ
520:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:00:51 PUP98SvU0
>>516
一直線はいいんだが、北海道って峠が多いからさ、
俺は仕事で網走と十勝を行ったりきたりするんだが、途中にある峠越えが辛いんだわ。
あの峠を直線で超えられるバイパスができれば、南北の交流が発展するんだろうけどなぁ・・・
521:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:02:43 0WinTSex0
さすがに東北自動車道は外したか
522:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:03:44 bFBU6Qhv0
>>518
事故ってお釈迦にしないように気をつけろよ？
523:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:04:27 3XTF5R8m0
>>503
情弱+クルマを持っていないのはわかったｗ
ところで、オマエは自給自足で生活してるのかい？
物流コストには高速代も含まれてるはずだ
524:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:06:05 0WinTSex0
>>517
税収が40兆しかないのに80兆の予算組み続ける自民党ですね、わかります
525:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:08:19 rEYhw4oDO
珍走団の無法地帯になりそう･･･
526:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:14:55 dt86NGQ/0
日本は公文書管理がガラス張りじゃない
財源がどれだけ必要になるか、詳細な内訳を議員が官僚に資料請求しても、
与党には提出しても野党には提出しないとか、
あるいは野党に提出する前に官僚が与党に事前報告とか
他の国では考えられないこと
野党の仕事ってのはもしかしたら与党や官僚の隙をついて資料を
かき集めることかもしれないな
高速に関しては与党が昔から検討していた事だし、
財源の見通しは出来やすかっただろうと思う
527:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:17:13 RxuxOQh7O
>>523
輸送コストのうちの高速代っても一商品当たりだと微々たるもんだろ？
その微々たる浮いたコストの累積よりも、増税による負担の方が大きいんじゃ
ないのか。
528:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:19:10 N6mARV7IO
>>521
おいおい東北自動車道を外す訳ないだろ。
無料化しないのは首都高と東名、名神、中央、阪神だけで十分。
529:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:21:38 vKd6X076O
>>494
おい、都市部からETCだけ取り上げたら、みんなどうやって料金払うんだ？
530:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:21:52 0/W0N/4BO
>>513
このスレの一番あたまに前スレって出るでしょ？
そこクリックして>>16読んでみ？
531:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:22:31 1of4nmic0
>>523
含まれてる。だから菅直人代表（当時）が
「車１台あたり、￥５万／年で無料化の財源をまかなう」
と言った時、ああ個人に税金を負担させて、その分物流コストを下げようという政策なのか、と思った。
賛否はともかく、選択肢としては有り得るからな。
ところが菅直人は、増税批判をされた途端、逆ギレして撤回してしまった。
532:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:24:29 PUP98SvU0
>>531
それマジで言ったんか？ソースあるのか？
533:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:24:33 EfDL0hX20
>>531
＞ところが菅直人は、増税批判をされた途端、逆ギレして撤回してしまった。
それって時系列いつの話だっけ？
534:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:26:40 Y3OhnXtr0
>>407
積立金が完全になくなった時点で
年金はほぼ終了～～～
535:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:26:55 1of4nmic0
>>533
2003/06/22
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表
> 財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。 料金所も廃止できる」
2003/06/24
URLﾘﾝｸ(www.eda-jp.com)
> 扇国土交通大臣が何か勘違いの反論をされているようであります。つまりは私が高速道路の無料化について触れたことについて、税をかけるんだ、保有税をかけるんだと、勝手な解釈をされているようであります。
536:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:27:51 g9xw0MNtO
>>529
チケットでいいじゃんｗ
537:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:28:04 4OERV3IL0
>>530
ブログじゃ駄目。
団体のオフィシャルの数字を持ってきてくれ
ブログなんかじゃ数字書きかえられたらどうしようもないからね。
本当かうそかは書いた奴しか知らない。
538:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:32:09 RxuxOQh7O
>>536
都市部の高速は回数券の偽造横行したから廃止して、ETCに力入れ始めた
んでないの
539:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:36:41 OiTKc8j3O
東名、名神など主要の背骨高速は無料化しないことにマニフェストで決まったんだから、
財源論はもう要らないんじゃないの？
後の細かい路線については工夫次第で何とでもなるだろ。
540:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:38:29 +zowo/Uj0
民主党の高速道路についての法案関連（正式）
高速道路事業改革基本法案の概要
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
高速道路事業改革基本法案要綱
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
高速道路事業改革基本法案
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
これをざっと読んでみると、高速道路の無料化は、この法律を施行後、「３年以内」に実施する・・・と
書かれているので、「東名や名神などの無料化」も値引きから初めて、３年以内に無料化するのだろうと
判るのだが、「首都高速・阪神高速」は３年後も無料化しないのかどうか、イマイチ判らないな？
541:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:38:43 2E4KzVYl0
>>12
自民党に騙されて買っちゃったのね
ご愁傷様
請求書は自民党へ
542:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:40:52 +zowo/Uj0
>>539
>東名、名神など主要の背骨高速は無料化しないことにマニフェストで決まったんだから、
おいおい、嘘をつくなよ。自民党の回し者か？
割引から初めて、３年後には、完全無料化w
543:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:43:14 1of4nmic0
>>536
おまけ：先の江田五月公式にある、菅直人発言から。
１度貼っておしまいだと財源にならんし、車買い替えたら買いなおせって訳にもいかんだろうし…
毎年貼りかえろとか言う話なら、ＥＴＣのままのほうがいいんじゃね？というお話。
ただ、あの頃の菅直人は考えることを拒否してなかった。今よりはるかにマシだった。
----------
そういう財源も実はかなりあるんですね。一般道の財源も、かなり高速道路をきちんと活用すれば、
そういうバイパスなどが不要になる部分もあります。またスイスなどの例を聞きますと、ステッカーを貼る。
つまり高速道路を使わない車はステッカーはいらないわけですが、高速道路を使う可能性のある車は
ステッカーを、乗用車であれば年間1万円で、トラックだともうちょっと高い値段のステッカーを貼っておけば、
その車は自由に高速道路に入れる。
544:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:43:20 PUP98SvU0
>>535
つまり、菅さんの発言は、天下り団体を作って料金を集めるくらいなら、
6/22、5万円課税で直接回収したほうがいい
6/24、税をとるのはシミュレーションの一つ。年間パスポートステッカーを1万円～で売って、直接回収するのもいい。
菅さんが本当に言いたいことは、道路公団を使わなくても高速道路を維持できる！
ってことだな。
545:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:44:41 EfDL0hX20
>>535
で、６年前の話をさも最近あったかのように思わせるミスリード印象操作ってやつですねｗ
546:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:45:30 1of4nmic0
>>544
あちゃー…
>>543 を、もうちょっと早く書いてあげとけばよかったね…
547:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:45:34 +zowo/Uj0
>>541
まあ、３年間はETCがあったほうが便利かも知れんよ。
首都高速も、阪神高速も、３年後には、無料化してもらいたいね。
民主党は、もう少しわかりやすい法案を作れ！
548:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:46:11 HgUxjLv8O
1台当たり年5万円って現状での課税水準がそうで
そのままで足りるって話でしょ。
549:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:46:21 pRjTyqbv0
>>45
トヨタ車に乗ってるだろｗ
550:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:47:34 4OERV3IL0
>>545
個人的にはたかが6年で言うことをなかったことにする奴は信用しない。
551:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:47:50 SZbmtOi80
結局は高い買い物になる
552:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:48:58 1of4nmic0
>>545
最近はもっと後退していて、民主党の公式スタンスは
「政権交代がいよいよ現実味を帯びてきた！！民主党はこれから話題の高速無料化財源をいよいよ本格的に考えはじめようとしているところです！！」
だけ。
小沢民辞任の前後にもそんな事言ってたけど、ソースとして押さえてるのは今年初めのしかなかった。
2009/01/04：【民主党】 高速道路料金の無料化について政権を獲得した場合に備えて具体的な計画作りを急ぐ 必要な法案を通常国会に提出へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
> 高速道路料金の無料化について、道路の建設に充てた借金を返済するための料金収入に代わる財源などを盛り込んだ具体的な計画作りを急ぐことにしています。
553:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:50:49 ai9LBy370
>>1
>東名や名神など主要高速道路の無料化は、首都高などと同様に
>大渋滞の引き金になりかねないため慎重に判断。
えっ、肝心の東名名神は無料化されない？？？
まあ、東名名神を無料化したら、隣町に行くのに一区間乗るなんてのが
わらわら湧いてきて、そりゃ渋滞するだろうな。
ただ、そうなると例えば首都圏では東名だけでなく、関越や中央の
東京寄りはもの凄く混雑しそうだ。
結局ETC搭載車はいつでも1000円なんてことになるんじゃないかねぇ。
1000円でも0円とは大違いだから、一般道感覚で乗ってくるのは防げる。
554:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:52:18 +zowo/Uj0
>>553
>えっ、肝心の東名名神は無料化されない？？？
３年後には、無料化されます。
最初は値引きから始めるということ。
555:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:52:30 u9P34GMg0
まあ、建設費の償還をどうするかは、民主で考えないといかんだろうな。
が、維持費については、建設費償還後に無料解放されるエックスデーに備え、
自民もきちんと考えておくべきだと思う。
556:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:54:18 ho63ohiw0
高速道路って民営化されてないの？
557:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:54:37 ai9LBy370
>>554
でも渋滞対策はどうすんのさ。
しかも拡幅とかやろうとしても、財源無くなるわけだろ。
道路財源を使うってことかな。
ただ、そうすると地方へ回る金が減るな。
558:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:54:55 8YYtAIbL0
てか、来年度なんて言わずすぐやれやw
ゲート開けっ放しにしとけばいいだけだろ？
559:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:55:04 EfDL0hX20
>>550
＞個人的にはたかが6年で言うことをなかったことにする奴は信用しない。
即意見が変わるブレブレ麻生さんなんかは氏に値しそうな勢いだなｗ
それにしても役人らしい無能な考え方だ。５９兆円道路計画なんか作る訳だｗ
何十年も前に計画して状況が変化してても河口堰建設は辞めません！＞＜ってかｗ
560:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:55:04 PUP98SvU0
>>555
高速道路計画が終了するまでお待ちください。
561:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:55:32 42GbZPwW0
民主党が、最終的に無料化すると信じてもいいけど
しない場合もあるぞ
自民党もそうだが、政治で裏切られたなんていくらでもある・・・
過去にたくさんそんな事あっただろ
あれは意味が違うとか、変にいいわけしやがって
562:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:55:35 8FbKcvUY0
>>1
アウトバーンに居る様なDQNを増やすだけだろjk
だったら筑波や鈴鹿やオートポリス等の使用料金を国が負担してくれるだけで、高速に蔓延るDQNが減る様な気ガス
563:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:56:14 EfDL0hX20
>>561
舛添さんの悪口はやめれ
564:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:56:20 +zowo/Uj0
>>555
建設費の償還は、税金からに決まっているw
まあ、民主党は、今年から相当力を入れて、天下りの公益法人を潰さないと、
予算を捻出できないぞ。ガンガレ。
565:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:58:40 +zowo/Uj0
>>556
民営化されずに、原則廃止されます。
そして、高速道路は、国の直轄事業に戻り、原則、無料化。
しかし、首都高速と阪神高速は、３年後も無料化するのかどうか、
民主党の法案を読んでもよくわからない。どーするんだろう？
566:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:59:45 g9xw0MNtO
>>550
安倍ちゃんの事か？
安倍ちゃんの事ダナッ!
567:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:59:51 u9P34GMg0
>>560
ま、多分自民の本音なんて、そんなもんだろうね。
「そのときが来たら考えればいいじゃんか。その頃は、多分俺は議員じゃないだろうしｗ」って。
無料解放後の財源のことや、他への影響を考えて無い、無責任な姿勢は、民主も自民も同じだけど、
その「償還後無料」のシステムを構築した自民のほうが、より無責任に思える。
568:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:01:45 +zowo/Uj0
>>561
民主は政権担当能力が本当にあるか国民から疑義されていて、
公約を破れば、４年後、下野することを知っているので、維持でも
公約を守ろうと努力するよ。
自民党は、今まで公約を破ろうが、政権に居座り続けられたので、
公約を簡単に破ってきたが、民主が同じ事をすれば、４年後、大敗するのは必至。
569:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:01:59 LcT6QPek0
３月にETCつけたけど、元取るほど乗ってるからそれはいい。
でも高速無料っていう文化が根付くまで、数年は大混乱するんだろうな。
あと、免許更新のときに、高速乗れるスキルあるかどうかテストしたらいいと思う。
４０キロで侵入して追突されたり、進入できずに立ち往生する年寄りは排除しないと。
570:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:04:55 yQ0kLCm50
>>568
いや、「我々が政権とったら～」っていうキャッチフレーズが
「我々がこれをやったら～」に変わるだけで、実行不能の案件は多いだろう。
安いから買ってみたら「～も必要です」ってフタの裏に書いてある商品のようなものだw
571:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:07:18 PUP98SvU0
高速無料化したら、
ICの数を新幹線駅間隔まで減らせば、本当に必要な人しか使わないで、
いい感じに渋滞が減るかも知れない。
572:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:07:38 UHWZeV+00
>>554
値引きで様子見て、悪影響あれば話はそこまでって話じゃん。
様子見て問題なければ無料化でしょ？
573:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:08:16 OiTKc8j3O
首都と阪神だけじゃなく、主要高速も割引拡大だけだてば。
あんな玉虫色の作文、満額実施されると思う方がどうかしてる。
574:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:09:08 JVr020RQO
無料化すると財源どうするの？とか言ってるがこのままだと20兆円借金して高速道路作るからたいして変わらん
575:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:11:12 OiTKc8j3O
等って書いてあれば、役人用語では、東名に中央は普通に含むんだよ。
だから等ってのは魔法のワイルドカード
576:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:11:25 yQ0kLCm50
>>574
ていうか、無料化するとだね
通行料っていう膨大な収入が全部消えるのさw
577:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:11:38 +zowo/Uj0
>>557
渋滞対策といっても、今年、高速道路が１０００円になったときのフィーバー的な混雑を再現しないようにするだけの
緩和処置だと思われる。おそらく道路の拡張はしないのではないだろうか。
しかし、道路の拡張が必要になれば、当然、他の公共事業と同じように、国税を投入して、車幅を広げる改修を行うだろう。
ただし、その拡張は、建設費用と経済効果を天秤にかけ、行われるだろうね。
まあ、高速道路自体は、無料化されると今よりは、はるかに有効利用され、混雑するのは必至だが、その分、一般道は、
交通渋滞が緩和されるので、一長一短。ただし、何兆円もかけて作った高速道路を国民が貧しい人も自由に通行できることは
メリットが大きく、２兆円の経済効果が見込まれているのは、>>1の通り。
また、高速道路の無料化に従い、道路公団の無駄遣いがなくなる可能性もあり（これは民主党の行政改革が成功するかどうかにもよる）、
その分、高速道路の維持費が大幅に減る可能性もある。
今でも、高速道の建設料金などは、交通料金で賄われているのではなく、ガソリン税など、高速道路を普段走れない低所得者層から
巻き上げられているので、多くの国民にとって、無料化のメリットは大きい。
578:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:12:52 EfDL0hX20
>>576
＞通行料っていう膨大な収入が全部消えるのさw
新しい高速道路の建設ができなくなっちゃうよなｗ
579:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:14:02 yQ0kLCm50
>>578
作るわけねえだろw カネないしw
580:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:14:29 +zowo/Uj0
>>570
実行できなければ、４年後に下野することは確定なので、出来るかどうかは別として、
民主は必至になって、実行に移すことは間違いない。
そこが、自民との大きな違い。自民の場合は、実行するという掛け声だけで、何もしないか、
しても、官僚に法案を骨抜きにされて、ザル法を作ってきたのが今までの歴史。
581:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:15:08 EfDL0hX20
>>579
＞作るわけねえだろw カネないしw
あれ？計画に上がってなかったっけ？
全部作る！！！とか言ってた様なｗ
582:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:16:16 dyCqSLXB0
吸わないから個人的には無関係だけどまたタバコ値上げに１０００チロル掛けとく
583:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:16:20 EfDL0hX20
>>580
＞官僚に法案を骨抜きにされて
もしかしたら”官僚に法案を骨抜きにさせて”カモ知れん
つまり自作自えｎ(ry
584:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:16:38 +zowo/Uj0
>>579
経済効果の見込める路線については、他の公共事業と同じように国税を投入して、作るだろうよ。
ただし、今までの自民党のように、どんどん作ることは絶対に無いだろうけどね。
585:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:17:04 yQ0kLCm50
>>581
民主のマニフェストに書いてあるのか？w
読んでねえから知らんけどw それはそれでオモロイ展開だw
586:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:17:43 EfDL0hX20
>>585
あれ？ミンスの話？
オレは自民の事だと思ってカキコしてたお
587:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:19:49 Y3OhnXtr0
民主党は必要な道路は造って行くらしい
その財源は税金となるところだが
今でも予算の半分（以上？）が赤字国債だから
赤字国債でなんでもかんでも大盤振る舞いするつもりなのだろう
当然そのツケは国民が将来払うことになるのは間違いない
588:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:20:10 9WrXX6oMO
首都高や阪神高速以外全部赤字路線で高速廃止かなこりゃ…。
589:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:20:24 iG8bqEqX0
>>577
渋滞の問題は国民が慣れりゃ多少変わってくるだろう
1000円フィーバーは皆が初体験だったからああなったわけだし
今回のお盆は、あれで懲りて高速使わない人も増えるんじゃない？
まあ交通量が増えるのは確実だろうけども
590:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:24:00 thgkYeky0
田舎はストロー効果でますます金使われなくなるんじゃね。
591:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:24:21 g9xw0MNtO
>>588
中央、東名、東北も採算はとれてるようだぞ
592:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:25:09 UHWZeV+00
第三京浜は優良な有料道路だから、無料にならなくても喜んで使うぜ。
593:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:25:15 EfDL0hX20
>>587
＞今でも予算の半分（以上？）が赤字国債だから
だが現状の道路特定財源は余ってるんだよな
暫定税率廃止したら再計算する必要があるがｗ
594:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:25:53 Pr6kT/kK0
とりあえずやってみることが大事
ダメな部分は後から修正すればいいし
595:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:26:14 G98ibVSz0
旧道路公団NEXCOの職員はどうなるんだろうね
596:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:26:30 yQ0kLCm50
まあ、オレサマは良く高速乗るので無料にしてくれw
田舎には行かねえから、新しいのはイラネ。政権取ったら２か月以内に実施してくれよw
597:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:27:13 dt86NGQ/0
>>595
混雑が見込まれるSA内の売り子or掃除
598:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:28:30 JVr020RQO
>>578
自動車関連税から１円も高速道路に使われてないからそこから持ってくればオッケー
道路建設はもちろん廃止の方向で
599:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:28:46 KUdQZ9Up0
高速無料化するくらいなら自動車税や重量税を（余裕があれば揮発油税も）下げればいいのに
そうすりゃ無駄に失業者増やさなくて済む（失業者が増えるということは他の人の収入の低下に繋がる）し
維持費が安ければ車持つ人も増えて経済も潤うだろうに
600:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:29:25 G98ibVSz0
たしかに道路構造物の保守メンテ以外は、段階的に処理されていくんだろうね。
601:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:30:06 g9xw0MNtO
>>594
自民は余計な事以外はホントやらなかったからな…
時間はあったのに
さよなら 老害政党
602:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:31:30 +zowo/Uj0
>>587
出来るかどうかは別として、財源は、官僚たちの天下りの公益法人の取り潰しや、
公務員の人件費の２割カットなど、官僚たちを痛めつけて捻出するのが、基本方針。
あと公共事業の削減、競争入札の奨励により、大手ゼネコンや土建屋も厳しいだろうけどね。
ただ、今までの自民党政権のおかげで、莫大な借金があり、歳入のほとんどすべては、借金の利息
に支払われると、消えてしまうような悲惨な財政事情なので、おさき真っ暗なのは周知のとおり。
「こんなに借金作って、どうするんだよ自民党！」ってレベルだよな。
日本は、今年、貿易赤字国に転落したし、まあ数年後には増税は避けられないな。
だけど、今のまま自民党政治を続けられたら、得をするのは、官僚や土建屋、ゼネコンだけで、多くの
国民は搾取され、貧困にあえぐ未来しかないので、民主党に託すしかないのが現状だね。
まあ、自民党も２期８年くらい下野していれば、政官業の癒着が切れて、まともな政党に生まれ変われるだろうから、
さらに自民政権に戻すには、そのころがベストだね。
603:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:31:46 N6mARV7IO
東北自動車道はガラガラに空いているから直ちに無料化しようよ。
後回しにするのは首都高速と東名中央名神阪神だけでいい。
604:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:33:42 HgUxjLv8O
そういえば、何ヶ月か前に整備計画路線に格上げかという段階になった東京外環道の西側区間は
料金収入では高額な事業費を賄えないということでほとんどが税金でという計画らしい。
圏央道も高速道路会社が建設を担当する区間と国土交通省の国道事務所が建設を担当する区間が混在してて
後者は税金での建設になる。もちろん高速料金はどちらの区間も徴収される。
自民党政権下でも税金による高速道路整備は行われていた。
しかも税金を使いつつ料金も徴収する。
605:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:34:03 4JnU1O0D0
>>587
使い放題で誰にも止められなかった道路特定財源を一般財源化して表に出して、公正な判断の元で必要な高速道路のみを
建設にするって話でしょ、予算は既にあるから心配無用。数十年前に計画され、現状で見直したら不要な高速道路は作らないだけ。
606:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:34:31 yQ0kLCm50
しかし、民主党政権ってのは、前振りが長かった分
どうなっちゃうのか非常に興味深い。壮大な実験ってカンジだし。
壮絶に爆死しないことを祈るよw 笑い事じゃすまされんからなあw
607:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:36:17 4JnU1O0D0
建設予定の高速道路当て込んで土地買ってたやつら涙目だろうけど、知ったこっちゃ無い。
608:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:37:22 OiTKc8j3O
一部の着手と、原則完全実施は、聞こえは随分違うが、実は中身は同じ。
それが役人の解釈の力。
しかし、末端のローカル高速が無料になるだけでも大したもんよ
609:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:41:45 H2sEM7R60
本気でやったら、日本再生の糸口になるな。
送料という送料が極端に減るので
近所でのショッピングが日本中からのショッピングに変質するのである。
地方活性化に貢献大と言える。
渋滞の心配は無いだろう。土日だけ千円にするなんてゆう愚策より数百倍マシ。
610:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:45:36 UKyhIvnJ0
>>609
質のわかってる家電などの量販店は大打撃だな。
ネット通販でしか買わなくなるな。
611:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:47:00 +zowo/Uj0
>>589
1000円フィーバーは一時のことだとしても、無料フィーバーさらに大きな混雑が予想されるし、
混雑の不満は、即、国民不満になって、政党支持率に跳ね返り、マスコミからボコボコニされる
ことが予想されるので、民主党が慎重になりたがる理由の一つは、そこにある。
それ以外のというか、本命の勘案要素は、やはり銭をどうするかということだね。
官僚の天下り団体である公益法人を叩いて、銭を捻出するにしても、今すぐに・・・というわけにも行かず、
必死に働いて、予算を捻出しなければならないわけで、来年の４月からすべての路線を無料化するには、
財源確保の時間が無さ過ぎるというのも理由の一つだろうね。
612:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:47:55 thgkYeky0
高速道路無料化⇒交通手段で自動車優遇⇒ハイブリッド車、電気インフラの普及、て狙いなのか。
悪くはないな。
エネルギー効率の高い鉄道メインの大都市集約型から、地方中核都市メインの地方分散型に
変えるには、自動車優遇は悪くない。
現状だと効率性や生産性は落ちてしまうが、改善の余地がかなり大きいから今みたいな時にやるのは
望ましいな。
613:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:48:17 iG8bqEqX0
>>602
そうそう
一度自民は下野して生まれ変わらせるのがベスト
まあその間に民主によって日本終了とならなければいいんだが・・・
可能性はかなり高いがｗ
614:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:49:11 L1tEN/+10
>>609
馬鹿？
615:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:49:48 KeMNgcpHO
>>606 馬鹿間抜け、郵政民営化すれば何もかもがうまくいく詐欺に比べりゃマシ
616:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:50:09 0/W0N/4BO
>>595
ぼやき漫才でも始めた方がいいかも
617:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:51:50 +zowo/Uj0
>>606
すでにこの国の財政状態は、自民党のせいで、爆死寸前なんだけどね。
何せ、歳入のほとんどは借金の利子を返せば、消えてなくなるので、何を
するにも国債を発行して作るしかないのが現状。
まあ次の政権は民主で確定だろうけど、ここまで国の財政が破綻する前に、
一度、民主に政権をとらせたかったな。
618:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:52:02 Pu9fqBZM0
昔はチケット屋で首都高回数券買えば500円くらいだったのに
ETC普及の為に使用不可にしやがったからな。
619:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:52:11 04pKaKoB0
高速道路無料化して増税するなら車売り払うわ
620:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:53:12 yuf/8Pzs0
道路公団を民営化した意味がやっとわかってきた。
公務員じゃないから最悪首を切れるわけだな。
621:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:53:55 EfDL0hX20
>>619の損切り売り爆弾がおんどれらを襲うｗ
622:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:54:18 yQ0kLCm50
>>615
背景を考えろよw 民主はそれに挑もうとしてるんだよなw
623:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:54:35 04pKaKoB0
1台につき5万円の負担増なんて地方の1人1台乗ってる家族は悲惨なことになる
624:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:54:58 Y3OhnXtr0
>>593
さまざまな
しがらみがあって簡単に行かないのが
日本の現代社会
民主党なんて自治労や日教組のしがらみで
そっちの方は絶対に何もやれない
言うは易し行いは難し
625:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:55:20 jSo+PecD0
利用量の少ない地方から始め、需要の状況を見極めながら対象を広げていく（）笑
626:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:55:20 7YPBRxie0
その代わり自動車税倍増。
627:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:55:44 +zowo/Uj0
>>613
>まあその間に民主によって日本終了とならなければいいんだが・・・
>可能性はかなり高いがｗ
民主によってというよりも、今までの自民によって、この国は瀕死状態だよ。
歳入のほとんどは、借金の利子を払えば、無くなるのだからね。
はっきり言って、自民があと数年、政権をとり続ければ、この国は破綻するよ。
民主に変わったところで、持つかどうかはわからないが、自民党よりははるかにマシだろう。
628:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:55:44 g9xw0MNtO
>>618
パチンコのパッキーカード強制導入と
全く同じ遣り方
629:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:56:26 8sY7mjeQ0
ただでさえ高い車の税金、年間５万円増税って、マジ？
軽自動車も？
高速なんて、乗らんのに・・・
630:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:56:39 KeMNgcpHO
>>617 その通りだ。自民党員は、テレビでどんなに奇麗事をぬかしても自民党員でしかない。
自公連立時点で既に終わりを告げていたのに、本当に鯉炭に騙された。
挙げ句の果てには、
次男を宜しく引退。
洒落にもならない
631:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:57:11 04pKaKoB0
無駄な所から財源を確保するってのを先にしてからやれよ
632:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:57:26 8sNCrRCx0
>>13
随意契約ONLYの臭いがする
633:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:57:51 okcvrdS70
>>587
まずは『必要な道路』の定義から始める必要があるな。
単に必要というだけなら、一人でも利用者がいれば、その人にとっては必要な道路だからなｗ
そしてそれは財源とは切り離しては決められない。全てを含めた国家の財源な。
一番いいのは地方への財源移譲で、地方に決めさせる。
本当に必要な道路なら、一般財源からでも出してもらえるはず。
ただし、今はまず健康・安全。次に教育。ずっと後ろに道路だと思うけどな。
634:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:58:15 EfDL0hX20
>>629
また情弱かｗ
635:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:59:16 KeMNgcpHO
子供の頃からずっと不思議に思っていた事がある。
「一旦総理をやってまともに仕事をせず叩かれ失脚したようなヤツが 、なぜ普通に何事もなかったかのように議員でいるのか。
いられるのか。
国会議事堂のなかで ヘラヘラ笑っていられるのか。」
官僚、天下りはあの政党では絶対永遠に消えたりしない。
こいつら腐れ党自体が官僚であり天下りそのものだからだ
また天下り終了後は 必ずてめえの息子に利権の全てを与えて辞める。
これを世襲という。
636:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:00:31 ta3upYNB0
いまさら国営を増やしてどうんだよ
バカか
637:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:00:44 Y3OhnXtr0
>>633
結局は自民党と一緒
民主党で政治力のある議員の選挙区の道路はどんどんできる
小沢一郎が民主党の実質的トップなんだから
民主党政権になっても変わるはずがない
638:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:01:29 KeMNgcpHO
>>637 氏ぬしかねえなこの馬鹿は
639:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:03:26 04pKaKoB0
>>638
お前が市ね
640:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:03:43 Y3OhnXtr0
>>638
まあもうすぐ誕生する民主党政権でそういう現実が
垣間見れると思うよ
641:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:04:26 +zowo/Uj0
>>633
基本は、経済効果と建設費用を比べて、経済効果の高い路線は作り、そうでない路線は作らないというのが基本だろうね。
この国の財政は、破綻寸前というか、民間企業ならば、とっくに倒産している状態だからね。
歳入の大半は、国の借金の利子を返せば、ほとんど消えてなくなるのが現状なので、何を作るにも国債を発行して、
借金して作る状態まで、自民党は借金まみれにさせたからね。
642:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:04:59 thgkYeky0
>>627
国の借金はやばいと思ってるようだが、ぜんぜん問題ない。
むしろもっと積極的に国債発行して借金増やしてでも政府が金を使うべき。
スレ違いだが。
643:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:06:24 EfDL0hX20
>>642
そういうことにしないと役人のボーナスが危ういもんなｗ
644:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:07:08 PUP98SvU0
>>620
首は切らないよ。
>>1に書いてある
645:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:08:02 g0lO+Gzc0
どうせまた増税だろ
646:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:08:21 KeMNgcpHO
>>637 大馬鹿間抜け、政治なんてものは 最初から清濁両方があって当たり前。
今までは濁だけでな 現役閣僚の疑惑献金利権逃げの自殺まで あった政党が今まで 何一つ説明責任果たしたことなんてない政党が未だ偉そうに 語ってみたり批判を 続けている行為自体奴らには一旦野党に落ちたら与党に戻る 事が出来ないのが、
てめえらでわかっている。
読み取れ間抜け
647:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:09:16 +zowo/Uj0
>>642
自殺願望でもあるのかw
言っておくが、日本はすでに貿易黒字国ではなく、貿易赤字国に転落している上に、
食料自給率は４０パーセント。
今の状態が続けば、そのうち、日本人の貧困層は、飢餓でばたばたと死んでいっても
おかしくない状態。
648:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:09:27 0lvQ6HPC0
消費税を１５％にして補填するからＯＫ。
649:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:09:53 thgkYeky0
>>643
国民の所得自体が危ういっつうことだ。
役人のボーナスも多少あるかもしれんがね。
650:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:10:02 ta3upYNB0
民主党なら壮絶に輪転機回してくれるんじゃね
651:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:10:51 h6jbtiin0
岡田屋儲かりまくりんぐｗ
652:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:11:04 BtyBdMH40
高速道路無料化の予算はやっぱり税金になってしまうんじゃないのか・・・
653:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:13:01 EfDL0hX20
>>649
＞役人のボーナスも多少あるかもしれんがね。
多少じゃなくてそっちだろ。税収減で払えねーｗ
654:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:13:19 04pKaKoB0
大風呂敷を広げすぎた後始末は増税と更なる国債の発行だろう
655:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:13:29 MNzVPhDLO
ETC買った奴は黙って自民党だな
656:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:13:30 4JnU1O0D0
なんか、自民党必死過ぎて哀れだな。
2009/02/20
【衆院予算委】高速道路無料化による経済効果を強調 馬淵議員
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
麻生首相は、「基本的にタダにすれば効果あるでしょう」と述べ、高速料金無料化により便宜を受ける者と受けない者とに分かれ、平
等性に欠けるのではないかと反論。馬淵議員は、高速料金無料化による経済効果は、単に使用者の料金負担が減るだけでなく、地域間の
格差是正、地域の活性化、物流コストおよび物品の値段が下がるとして経済効果は大きいと主張。政府が進めようとする政策は３割引で
５２００億円の効用があると判断しているが、無料化により２兆３０００億円に相当する利益が出ると算定されるとその効果の違いを指摘した。
そのうえで、馬淵議員は報告書のなかに不自然な記載が多々あると指摘。調べたところ、本来１０割引の検証も行い、２兆７０００億
円の便益が得られるとの試算結果が出ているとして、何故、検証を行っているにも係らず無料化を検討しないのか、民主党の政策だか
ら３割引というと中途半端な案を出しているのではないかと方針転換を迫った。
657:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:14:21 thgkYeky0
>>647
スレ違いだからやめとくけど、国の借金についてはあなたみたいに「やばいよ破綻するよ派」以外に
俺みたいに「ぜんぜん問題ないよもっとするべきだよ派」もいる。
貿易赤字国だっていっても所得収支は黒字で、経常収支は黒字。問題ないね。
食料ももっと自給するようにすればいいだけだろ。
なんか毎回の書き込みで借金借金いってるけど、よっぽどの心配性なのか、それとも不安あおりの
工作員かと思ったんでね。
658:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:14:32 +g868ibUO
自動車の税金とかガソリンとか上がるね……。
軽自動車とかも２万くらいになるんじゃない？
659:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:14:46 dwhx4xuxO
>>646 結局民主党の有力議員の道路はどんどんできるわけだ
660:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:15:14 g9xw0MNtO
>>654
死に体の老後の面倒で赤字国債発行？
冗談じゃねーよｗ
661:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:15:24 wDz4FDaA0
>>641
>基本は、経済効果と建設費用を比べて、経済効果の高い路線は作り、
>そうでない路線は作らないというのが基本だろうね。
多くの人が高速無料化をバラ撒きの一種だと考えているようだけど
本当は小泉政権の頃に規制緩和の一環として考えられたんだよね。
「国の借金を付け替えた民営化では生ぬるい、道路行政大幅カット
した上でインフラを無料開放して物流増やそうや」って言うどっちか
といえばサプライサイドや新自由主義に近いような減税主体の経済思想。
その後小泉路線の否定と、政治経済の左傾化で
今じゃ自動車税増税とバーターだったり、すっかりバラ撒きの一つ
担っている感があるが。その辺の発想のズレが今後どうなるのかねとは思う。
額がでかい事は当然抵抗もデカイ。無茶やろうとすると細川内閣の福祉税の
二の舞になると思うんだが。。。
662:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:15:29 +zowo/Uj0
>>652
当たり前だ。高速道路が天から降ってくるとでも考えているのか？
高速道路の無料化により、経済効果は２兆円にのぼり、さらには道路公団の無駄もなくせるという可能性もあり、
今のところは、一挙両得な状態だけど、高速道路を生活道路として使えるような金持ち連中にとっては、混雑が必死なので、
迷惑だろうね。
663:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:15:41 ZJYtJhGr0
>>656
馬淵に限ったことじゃないが、
政治家ってどうしてそう１点でしか物を見ないのかね？
その、バカの一つ覚えの様な、周りを全く無視した発言というのは、
マスコミのせいなのか、それともマジで議員がバカなのか？
664:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:16:10 h6jbtiin0
>>656
だから地域商業ぶっ潰した岡田屋が糞ほど儲かるって事だろ
665:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:17:04 F0jxSqIR0
>>657
で、アナタは全然心配してないのか？それはそれで奇妙だとおもいまっせw
666:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:17:38 FuF8j3VlO
>>641
国の借金と政府の借金の区別がつかないアホがいる。
667:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:17:43 okcvrdS70
【政治】高速道路無料化に伴う経済効果の試算「2兆6700億円」 民主党「なぜこの結果を表に出さないのか」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
■高速無料化：効果２．７兆円 民主「試算隠し」批判
国土交通省が所管の財団法人に発注した高速道路料金引き下げに伴う経済効果の
試算業務で、高速道路無料化の効果を「２兆６７００億円」と推計する結果が出て
いたことが分かった。民主党の馬淵澄夫氏が２０日の衆院予算委員会で指摘した。
無料化は民主党の看板政策の一つだが、法人が国交省に提出した報告書からは、
無料化に関する記述が削除されていた。馬淵氏は「なぜこの結果を表に出さない
のか。民主党の政策だからか」と迫ったが、金子一義国交相は「私のところには
来ていない」とかわした。
試算は国交省の国土技術政策総合研究所が０７年１０月に財団法人「計量計画研究所」
に発注。引き下げによる利用増で生じる時間短縮効果や、一般道での事故減少効果など
を推計した。報告書は３割引き下げで５２００億円、５割引き下げで１兆２００億円の
効果が生じるとし、政府の経済対策の柱の高速料金引き下げの判断材料の一つとなった。
馬淵氏は試算業務の関係者から、無料化部分が削除される前の報告書を入手。「無料化
の結果を隠ぺいか削除かして表に出さず、３割引き（に相当する引き下げ）を実行しよう
としている。無料化を検討すべきだ」と迫り、削除前の報告書公表も要求した。
麻生太郎首相は「ただにすれば効果が出るのは当然。しかし、（旧）道路公団の借入金
の返済を、道路を使わない方々の税金から賄うことになり、問題ではないか。資料（提出）
は国交相に検討させる」と答弁した。
民主党は、検討中の高速道路無料化法案の「重要なデータになる」（中堅）として、
政府への提出要求を強めていく。
668:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:17:46 76OySpdP0
維持費はどうするんだよ
嘘山由紀夫の母は、罠主党立ち上げに５０億も出した
そんなに何に使ったのか、マスコミゴルフ接待もその一部だ
鳩山はアジア経済共同体が実現した時には、通貨の発行権や
日本の軍事組織の指揮権も国際機構に委ねることを明記している
今年を地方参政権獲得の「勝負の年」と位置づける民団
あらゆる手段を使って来る
本当に日本は日本人だけのものでなくなり
ウイグルやチベットのようになってしまう、罠主支持者はそれでもいいのかよ
669:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:17:56 ZJYtJhGr0
>>1 読む限り、「増税による」 とは一切言ってないみたいだが、
増税はしないんだよね？＞民主党
670:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:18:07 4JnU1O0D0
>>662
どこが当たり前だ？道路特定財源を一般財源にして見える形で予算配分するから十分余るんだけど。
671:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:18:19 WINbIrku0
今までフェリー移動の間仮眠取ってたトラックＤＱＮの居眠り運転多発で殺される奴は災難だなｗ
672:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:18:42 b13N1ekm0
鉄道輸送の衰退を招くだろう
ＪＲ不況と呼ばれる大不況が起こるよ
673:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:18:54 ta3upYNB0
経済効果2兆円って言っても収入が1兆5千億は減るから差し引き5千億
しかも恩恵を受けるのがオカラ屋とかの小売大型店
運送会社はその分引かれるから混雑するだけでメリットはないって言ってたな
674:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:19:11 tiD03vJs0
>原則完全実施
大都市圏近郊については結局絵に描いた餅かな。
名神や東名建設当時の、償還の終わった順に将来は無料になるみたいなもんじゃね？
>>604
建設費が膨大でも必要な道路なら、税金と通行料収入と組み合わせること自体に問題はないだろう。
直接の受益者負担に依存するのと、税収による資金を利用して社会全体から負担する部分の配分がどうあるべきかは、波及効果や社会的便益の推定によるけど、最終的には社会観の問題だけど。
675:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:21:40 4JnU1O0D0
>>672
大丈夫JRは貨物列車もトラック便も両方やってるから心配無い。
676:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:22:53 9H2MfDTo0
どうせ無料にも関わらずなんだかんだ理由つけて
「ETC搭載車のみ」って事になるんだろｗｗｗｗ
677:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:23:32 rgTqr+IK0
トラブルを避けるための敷居として、多少の料金設定はあっていいと思う。
通勤電車のグリーン車の役割と一緒で。
678:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:23:50 7WpGLr590
>>676
まあ、そんなもんだろうな（ｗ
どうせ。
679:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:24:36 4JnU1O0D0
反対の奴は名前の欄に国賊って書いてくれ、同じ事何度も繰り返しでバカらしい。自民の工作員ってこんなにバカなの？
680:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:24:45 g9xw0MNtO
>>676
それに固執してるのが自民党と役人な
681:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:25:27 6Qz1zFlZ0
公害最悪日本 環境に悪い民主党公約 鳩山はブリジストン財閥の御曹司 高速無料でタイヤが痛み
よく、売れることだろう。
682:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:25:46 +zowo/Uj0
>>661
>多くの人が高速無料化をバラ撒きの一種だと考えているようだけど
確かにそう考えている奴もかなりの数いそうだが、そういう奴は情弱に近いと思うね。
基本的に、高速道路というのは、先進諸国の多くでは無料化が当たり前で、イタリアなど
ヨーロッパで一番、有料の高速道路が多いといわれている国でさえ、無料の高速道路網が
整備されているのが現状。
まあ、イタリアという国は、日本と同じで、政治腐敗の酷い国でもあるから、有料道路が比較的多いのだろうけどね。
その精神は、君の言うように道というのは物流が自由に流れてこそ、意味を成すものであり、
莫大な費用を投じて作る以上、最大限の経済効果を発揮できなければ、税金の有効利用につながらない。
有料の道路を作るメリットは、国債を発行しようにも国が貧しく、借金ですら作れないから、
その分、通行料をいただいて、借金の穴埋めをしようという発送のもと、作られてる・・・というのならば、
その意味がある。
まあ、借金で作れるのならば、通行料を課さないほうが、経済効果が大きく、税金の有効利用につながるのは自明の理。
自民党がそれを出来なかったのは、道路公団などの既得権益を守ると有利だったからで、それ以上の意味は無い。
683:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:26:02 8sY7mjeQ0
>>676
全ての区間が無料にならないかぎり、
結局、物理的にそうせざるおえなく、利権構造は、変わらんのだろうなぁ・・・
本当に現実的に実現可能かロクに考えずに言うからこうなる。
野党なら、ぜんぜんかまわないのだけどな・・・
684:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:27:03 tCpd6F8m0
ていうかさ、確かに現状では問題山積みだ。
んでそれを解決「するする！ぜったいやる！国民の皆さん！」と言って
みなさんは投票するわけですから
やらなかったら「ただじゃおかねえぞゴルア！」っていうのが
支持者の視点w ノリと催眠術で投票するバカ以外はなw
685:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:27:03 ta3upYNB0
>>679
反対だ
それがどうかしたか
高速なんてそんなに使わんし関係なし
そのしわ寄せがどこに来るかのほうが気になる
686:LIVEの名無しさん
09/07/19 23:27:29 el0AXYew0
フェリー殺しに高速バス殺しにJR殺しか
687:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:27:32 OtxD9PHHO
実績作りのために、どうでも良いところだけ無料化するだけじゃん。
主要道の状況はかわらず、地方の道路の維持費まで負担させられると。
688:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:27:45 4JnU1O0D0
>>683
なぜ、ETCなしでも１０００円均一にしなかった？矛盾してるぞ。
689:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:29:07 DqQh05pg0
また財源不明の絵に描いたもちか？
国民馬鹿にするのもいいかげんにしろや
こりゃ民主が政権取ったらとんでもないことになる
うそつき政権、二枚舌内閣の誕生だ！
690:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:29:13 MUYUEuov0
サービスエリアも全部無料ですね
691:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:29:22 +zowo/Uj0
>>670
道路特定財源だろうが、何だろうが、本質的には国民の銭を吸い上げた税金と同じ。
692:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:29:44 Je1Ndy/B0
阪神高速は100円でお願いします
693:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:30:12 h6jbtiin0
>>679
政治・新聞・大企業が特定一族の影響下に治められたら
どういう事になるかも判らないのかお前？お前って脳味噌腐ってるの？
694:LIVEの名無しさん
09/07/19 23:30:21 el0AXYew0
ついでに運送業殺し
695:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:31:13 N6mARV7IO
>>688
ETCを搭載しない場合は、料金所の人件費がかかるからそれを負担する。
696:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:32:04 EfDL0hX20
>>695
＞料金所の人件費がかかるからそれを負担する。
ETCは料金所の機械代がかからないんだっけ？ｗ
697:LIVEの名無しさん
09/07/19 23:32:58 el0AXYew0
交通や運輸に関わるものを片っ端から殺しそうだな
鳩山由紀夫恐るべし
698:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:34:52 4JnU1O0D0
>>695
一台が一年間に５０回高速道路を利用すると想定して５万円徴収すれば料金所もETCもいらないぞ。
どうだ？このアイディアw
699:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:35:11 R8zgROD50
今まで高速料金が高かったから、鉄道やフェりー等の交通機関が
諸外国に比べ発達したと思えるが・・・
高速無料化したら、他の交通機関に悪影響が及びそうだし、
あきらかに環境負荷が大きい自動車が増えて温暖化等の
環境破壊につながりそうってのもあるね。