09/07/19 13:13:06 kSl0jAKO0
朝鮮朝鮮うるせえなあ。言いたくないけどこいつら工作員か?もううんざり。
838:名無しさん@十周年
09/07/19 13:13:17 sYwkfXuTO
>著者の『映像化してほしくない』という遺志
映像化しない方が良いんじゃないかな
839:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/07/19 13:13:35 868K553O0
ノ
∧∧/⌒ヽ
c(゚-゚= )c,(,,_ノ ニャー♪
840:名無しさん@十周年
09/07/19 13:14:14 +7V1XoAE0
中塚明をググったらめまいがしてきた。
北朝鮮の宣伝塔じゃねーかよ。
841:名無しさん@十周年
09/07/19 13:14:18 7d2gV08G0
>>833
嫌韓厨が知りたくない、西洋人が見た併合前の朝鮮
ジェームス・スカース・ゲイル(James Scarth Gale)
(前略)それにマラキ書でいう「洗濯人」でさえ、夢に見たこともないほど真っ白に仕上がった靴下を
組み合わせる。それはまことに世界でただ一つの美しい履物だった。こうしてゆったり歩くと、長衣のせいで
背丈が数インチは高く見え、これを見た西洋人をすっかり驚かせたものだった。
パーシヴァル・ローウェル(Percival Lowell)
それ〔朝鮮式の家屋〕はほかに類がないほど独創的である。これまでにドーム、ミナレット、教会の尖塔など
いろいろと見てきたが、これほど簡素で美しいものはない。(後略)
パウル・フォン・メレンドルフ(Paul von Moellendorff)
朝鮮人は日本人よりすぐれており、西洋の科学を習得するという点で、やがてこの島国の人間を
追い越すだろうと堅く信じる。
ヘンリー・サヴェジ-ランダー(Henry Savage-Landor)
朝鮮人は普通野蛮人のなかに入ると言われているが、偏見にとらわれないで彼らの性質を考えてみると、
私はいつも彼らがきわめて知的で知識の習得も速いことにびっくりさせられていることを白状しなければ
ならない。彼らにとって、外国語を学ぶのはまったくたやすいことである……彼らはすばらしく鋭い分析力
を持っているだけでなく、理解の速さも驚くほどである。
アンガス・ハミルトン(Angus Hamilton)
〔ソウル〕の通りは壮大で広々としていて、清潔で見事につくられており、排水も十分だった。狭くて汚い
路地は広げられ、排水溝にも蓋がかぶせられて、車道の幅も広がった……ソウルは遠からず東洋で
もっとも進んだ、興味のある、清潔な都市になるであろう。
「韓国の自然な発展が日本の支配によって妨げられた」と考えるとどうでしょう?
日本統治前は朝鮮の衣服や建築の美しさや彼らが外国語が得意であるという事実がある
842:名無しさん@十周年
09/07/19 13:14:32 KlOByoXSO
>>837じゃね?
843:名無しさん@十周年
09/07/19 13:15:09 fRzKzvuT0
>著者の『映像化してほしくない』という遺志に反してのドラマ化はおかしい」
この一点のみ同意、作者が死んだ後にするのは卑怯極まりない。
例え遺族が許可したとしても作者の意思を可能な限り尊重して欲しいもんだ。
844:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/07/19 13:15:32 Y10F6no10
>>834
そのために旅順を攻略したんだが。
想像だけで物事を語るな。
845:名無しさん@十周年
09/07/19 13:15:45 2zalxCGwO
崖の上のポニョ
846:名無しさん@十周年
09/07/19 13:15:58 aqYTzogv0
中塚明(笑)
847:名無しさん@十周年
09/07/19 13:16:54 55LxjtyQO
日本が関わる前の朝鮮のドキュメンタリー作って流すべきじゃね
ナショナルジオグラフィックかBBCの製作で
韓国政府は金を出せよ
848:名無しさん@十周年
09/07/19 13:17:06 mct2kfuuO
ポニョ
849:名無しさん@十周年
09/07/19 13:18:30 sYwkfXuTO
>>843
だよねー
議論はまずそこからじゃないのかなぁ
原作を読んで欲しいとか、今の技術ならOKとかさ
みんな飛躍し過ぎでしょ
850:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/07/19 13:18:51 868K553O0
∧∧
( =゚o゚)
(つ=||||⊃__
 ̄ ̄\≠/
851:名無しさん@十周年
09/07/19 13:19:16 JRzb4guR0
>>841
はいはい、ウリナラファンタジーならもう結構 w
852:名無しさん@十周年
09/07/19 13:19:20 VgyNon/0O
>>833
書くほどのことが何もないじゃん。
「ロシアとやるからリング貸せ」と通告しただけ。
853:名無しさん@十周年
09/07/19 13:19:29 8jN0PcJY0
坂本竜馬の大河もどうせ司馬妄想がベースになってんだろ
そっちも批判しろ
854:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/07/19 13:19:44 868K553O0
∋oノハヽo∈
_ ( ^▽^) < 凄え!これがラプターか!?
_|ヽ(__0=t∠ ヽ
____二コ__  ̄F-22 ( >
グオー  ̄ ̄〒=ニ二ロ ̄ロ __. ∧∧
グオー _| ::|_ .| |Θ| (゚-゚= ) マダかな~
| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|_ |_|_| (⑩とノ
|___|__|_| |_| u-u
855:名無しさん@十周年
09/07/19 13:20:30 E2bhb8yFO
日清日露共に、太平洋戦争よりも勝つのは難しい戦争だった。
外交、軍事、金勘定、情報戦全てにおいてパーフェクトだったから勝利した。
856:名無しさん@十周年
09/07/19 13:22:28 7QfhovXj0
司馬の作品だけじゃなくて他の大河や韓国歴史ものにも突っ込みいれろよ。
857:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/07/19 13:22:49 868K553O0
∧∧
( =゚-゚)<台湾統治のきっかけといえば、「日清戦争」か
朝鮮への進出をはかる日本と,朝鮮を属国とみなす清の戦い
朝鮮国内では,清よりの勢力と日本とくんで近代化しようする勢力が対立
農民の反乱がもとで日清両軍の戦争が勃発、圧倒的な兵力で
日本は満州まで攻め込む。 清は降伏
下関条約で朝鮮の独立を,台湾・遼東半島の割譲をみとめさせる
日本は国際的地位が向上し,大陸進出の足場をきずいた
∧∧
( =゚-゚)<日清戦争当時と今の状況がたいして変らないのが笑えるw
台湾独立のきっかけもまた朝鮮戦争かもねw
( ^▽^)<ちなみに、日清天津条約により 日本・清国いずれかが朝鮮国に派兵する場合は、もう一方も派兵してよい
という取り決めがあった
日清戦争は条約を履行したにすぎないw
また、日清戦争終結後、日本軍は速やかに撤兵し、朝鮮国の主権は維持されております
858:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/07/19 13:23:53 868K553O0
∧∧
( =゚-゚)<当時朝鮮は清の「植民地」だったよね?
李朝の腐敗で農民の暴動が多発してた
そのままでいいと言う清と
改革が必要だとする日本の対決!
それが日清戦争♪
∧∧
( =゚-゚)<強国が弱国の領土の一部を「植民地」にしして、
「自治区」という名の緩衝地帯にするのはよくあることだよね?
中国さんw
859:名無しさん@十周年
09/07/19 13:24:20 R6rCxrGL0
>>852
一応、坂の上の雲を原作にした日露戦争物語に朝鮮出てきてるから書けない事もないだろ
左翼として描くと言った江川達也ですら、腐敗しきった糞国家としか描けなかったが
860:名無しさん@十周年
09/07/19 13:24:30 7SjiR9JVO
>>855
それはない。いくら勝つのが難しいとは言えイギリスが味方についてたし、ロシアには不平分子も多かった。
太平洋戦争はすべてパーフェクトでも負けたよ。
861:名無しさん@十周年
09/07/19 13:27:06 r7dX43fz0
>>777
はあ???
ロシアと対峙するからこそ日本は中国と戦争する気なんかもともとなかったのにな。
一方ロシア(ソ連)は中国と日本を戦わせて東方の脅威を和らげドイツとの戦争に国力を集中したかった
し。中共も日本と国民党を戦わせ、当時壊滅寸前だった自分らの勢力を回復させたかった。
そうやって日本は中共に戦争をしかけられやりたくもない戦争にずるずる引きずり込まれていったわけで
どうしてロシアと対峙するために中国と戦争したかったなんて思想がでてるのやら。
日本が中国を征服したかったみたいなおとぎ話史観にいまだ洗脳されているんじゃない???
862:名無しさん@十周年
09/07/19 13:29:45 6gXbfgM+0
高知はA級戦犯やらいろいろ居るからな
863:名無しさん@十周年
09/07/19 13:30:02 GVKanOeM0
>>829
>戦力の均衡がとれていたわけなんだがな。
全然、均衡はとれていない。
当時の日本の国力では、1セット分の艦隊を揃えるにも莫大の借金を重ねなければならず、事実上
これ以上の増強は不可能だったのに対し、ロシア側には増援を送ることが可能だった。
つまり、ロシア側は増援が着くまで決戦を回避することもできたし、1個艦隊すり潰しててでも、日本
艦隊にそれなりのダメージを与えられれば、それで勝利が確定するってこと。一方の日本には、ほと
んどパーフェクトゲームで2戦全勝することが求められていた。
これのどこが、「戦力の均衡がとれていた」と言える?
864:名無しさん@十周年
09/07/19 13:30:40 NTwqh3pj0
世界寒流とか必死だからな、流行ってないのに
865:名無しさん@十周年
09/07/19 13:30:57 R6rCxrGL0
>>841
マスゲーム見て北朝鮮絶賛した奴も居れば、
地上の楽園と言った奴も居る
拉致は都市伝説扱いでコメ送れって言った奴も居たな
866:名無しさん@十周年
09/07/19 13:32:08 VgyNon/0O
>>861
いまどきは、
鬼ヶ島の鬼を退治した桃太郎が叩かれる時代だしな
867:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/07/19 13:33:16 Y10F6no10
>>861
は?
ロシアの脅威を排除するために、最終的には世界を相手に戦争して
国を滅ぼしたのが史実なんですけど?
もしかして、日本の目的がロシアよりもアメリカに征服される事だったんか?
868:名無しさん@十周年
09/07/19 13:35:23 E2bhb8yFO
日露戦争の戦費は実は清国からかっぱらって調達した金。
当時の日本にロシアとやりあう金はなかった。
それでもロシア比べると陸軍力は10%未満、海軍力は1/3程度。
がしかし、陸海軍の神憑り的な戦いっぷり(特に児玉は神)でどうにか互角に持ち込むも、
その時点でとうとう国力尽きて戦闘不能。
がしかしここで外交官のご登場。はったりかまして、まだまだ戦えるフリして講話に持ち込む。
まさに「はったり帝国の逆襲」
869:名無しさん@十周年
09/07/19 13:37:22 bYkicOf80
映画「二百三高地」でラストに登場する明治天皇が三船でワロタ。
最強の侍・三船を最前線に送れよ。
870:名無しさん@十周年
09/07/19 13:37:50 r7dX43fz0
>>867
は?
国語りょくないな?
「ロシアの脅威を排除するために中国とドンパち」なんて動機でだれがなにをしたんだ?
おとぎ話史観で「ロシアの脅威を排除するために中国とドンパち」したんなんて思っているわけ?
871:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/07/19 13:37:51 Y10F6no10
>>863
リソースを海に集中投下すれば艦隊も増強可能だったし、もう少し時間稼ぎをすれば
国産での戦艦建造も可能だったわけなんだが。
872:名無しさん@十周年
09/07/19 13:38:32 E2bhb8yFO
>>860
イギリス見方につけたのかそもそも外交の勝利でしょ。
戦争は軍事だけではないのだよ。
873:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/07/19 13:39:33 868K553O0
>>868
∧∧
( =゚-゚)<タバコ専売制度は1904年(明治37年)発足
目的は日露戦争の戦費調達
( ^▽^)<日露戦争の戦費調達のため日本政府はロンドンで初のポンド建て戦費公債の発行
4回に分けて発行したが、極東の小国の債券にもかかわらず、戦況の推移を着実に反映。
最初の2回の利率は6%だったが残りの2回は4.5%に低下
破綻したリーマンが引き受けたw
874:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/07/19 13:40:02 Y10F6no10
>>870
満州権益護持の為に日中戦争を開始して、援蒋ルート遮断のために
英米に宣戦布告した事はお忘れですか?
つーか、日本は何で、日中・太平洋戦争をしたと思って居るんだ?
もしかして、中国征服や米本土占領を目的に開始したと思っているのか?
875:名無しさん@十周年
09/07/19 13:40:14 uc43KIUD0
>>788
別に国営放送といってもBBCのように政府から完全に独立しているところもあるからそれは問題ないんじゃないか?
問題は事実まで歪めて報道するその姿勢であって。
876:名無しさん@十周年
09/07/19 13:41:03 bYkicOf80
司馬は反ロシアのユダヤ・マネーにも触れていたが
その効果はどんなモンだったんだろう?
877:名無しさん@十周年
09/07/19 13:41:31 r7dX43fz0
>>868
ロシアに諜報員送り込んでロシア革命を焚きつけて政情不安にして
ロシアに戦争遂行どころないようにする工作もおこなっていたし。
それも存外効いている。
878:名無しさん@十周年
09/07/19 13:42:07 OozEc1Tb0
バルチック艦隊を日本海に到着するまでに徹底的に痛めつけたのは
イギリス、トルコは黒海艦隊のボスポラス海峡通過を認めなかった。
879:名無しさん@十周年
09/07/19 13:42:13 GVKanOeM0
>>867
>ロシアの脅威を排除するために、最終的には世界を相手に戦争して
なんか、論理に飛躍があるなw
その後の太平洋戦争の要因となる中国の利権を巡っての米英との対立は、全く別の事象だろ。
日露戦争後のハリマン提案を受け入れ、米英と協同歩調をとって仲良く中国を侵略していれば、あの
戦争の惨禍は避けられたと思うけど、どうよ?
880:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/07/19 13:42:28 868K553O0
>>876
∧∧
( =゚-゚)<>>873
881:名無しさん@十周年
09/07/19 13:42:37 z/8EJIcI0
>>35
おれは「司馬ちゃん思いこみが激しいな」って印象しか受けなかった。
2作品読んだだけだが。
882:名無しさん@十周年
09/07/19 13:43:00 E2bhb8yFO
>>873
イギリスの銀行がお金を貸してくれるようになったのは戦闘が始まり日本善戦のニュースが伝えられてから。
その前は世界中の銀行から相手にされなかった。
883:名無しさん@十周年
09/07/19 13:43:05 Cl/X4Xe40
>>841
このコピペ結構歴史あるんだな。
でも、可哀想な事に何一つとしてソース無し。
黄禍論を論じる際も、話題になるのは日本と中国だけ。
朝鮮が話題になった事はない。
884:名無しさん@十周年
09/07/19 13:43:06 oMnkGK+R0
>>668
>>623
仏教伝来の謎、つづき
(スレチなので簡単に)
中国をはじめとするアジア諸国が西欧列強によって植民地化されるのを目の当たりにした日本は、
むしろ西欧列強に学び、西洋思想や民主主義を取り入れ、西欧風の近代国家建設を急ぐ道を選んだ
これが明治維新である
同じ構図は、古代日本でも現れたことがある
隋・唐という統一国家の出現により、朝鮮半島が内戦・荒廃時代に突入するのを目の当たりにした日本は、
むしろ隋・唐に学び、仏教思想や律令制を取り入れ、隋・唐風の近代国家建設を急ぐ道を選んだ
これが、仏教伝来の背景である
仏教の伝来が朝鮮半島経由であったか否かという論争があるが、瑣末な議論である
仏教や律令制を学ぶ相手は、日本を緊張させた原因である隋・唐でなければならなかったからである
また史実として、遣隋使・遣唐使時代の半島は使節が通過できる状態になかった
こんな感じ
885:名無しさん@十周年
09/07/19 13:45:22 eky0b1NG0
>>1
こいつら本当に読んだのか・・・?
朝鮮は出てきているじゃん。
てか戦場として朝鮮半島がでてくるじゃん。
日清戦争・日露戦争がどこで戦われたかも知らんのか?こいつら。
886:名無しさん@十周年
09/07/19 13:45:45 OueSAjA00
坂の上の田村ポニョ
887:名無しさん@十周年
09/07/19 13:46:06 VgyNon/0O
>>871
れば
れば
888:名無しさん@十周年
09/07/19 13:47:02 Uhx/mbNL0
>『坂の上の雲』は、日本が朝鮮に何をしたか語らず、
>朝鮮の抗日運動にも触れていない。
朝鮮半島に当時、世界第二位の超巨大発電所を築き、
上下水道の整備と学校、病院を設置(ソウル大学も
旧日帝が作った)鉄道を敷設。
植林を進めて農作物、米の収穫高を2倍にまで高め、
日本の統治時代、飢え死にや疫病による死者が激減
して選挙権まで得ていたことをきちんと伝えろよ。
李朝時代の一般人の平均寿命は20歳前半。日帝支配時
には50歳にまで伸びた。日帝支配は30年間だ。つまり、
「一人も殺されて」いない珍しい植民地というか統治
時代。欧米でも絶賛されたほど。
889:名無しさん@十周年
09/07/19 13:48:52 r7dX43fz0
>>874
>>満州権益護持の為に日中戦争を開始
???
わからんやつだな。まるで日本が戦争起こしたような物言いだな
戦争を吹っかけてきたのは中国側で、日本はももとやる気がなかったこと
援蒋ルートは日中戦争後だし、もともと英米の国際法違反。
それに援蒋ルートしゃだんが最大動機で太平洋戦争がおきたわけではない。
890:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/07/19 13:49:18 Y10F6no10
>>879
だから何で日本が満州保持に拘ったのか理解できないの?
関東軍は何の為に駐屯していたの?
891:名無しさん@十周年
09/07/19 13:49:57 oMnkGK+R0
ロジェストヴェンスキー提督は誰が演じるのだろう
気になるぞ
ところで、横須賀の戦艦三笠のあまりの小ささには驚愕した
泣けるなあ
ご先祖様ありがとう
892:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/07/19 13:50:07 868K553O0
( ^▽^)<日本は 江戸時代末期の開国から続いた
列強との間の 不平等条約を解消しようと 外交努力を続けたが
いっこうに進展しなかった・・・・
日清戦争で勝利しても状況はかわらず・・・3国干渉を受けるしまつ・・・・
( ^▽^)<しかし 日露戦争で勝利して 一気に変化 ♪
不平等条約は撤廃され 列強のいっかっくに
∧∧
( =゚-゚)v
893:名無しさん@十周年
09/07/19 13:50:25 MDDihe7/0
立「仏教は中国から朝鮮に伝えられましたが
日本に伝わったのは百済流に解釈された仏教ですから
百済の仏教と言ってもいいですね。」
朝「そうです。日本には百済人が取捨選択した仏教のみが伝えられ
、それがその後の日本を決定付けたのです。」
こんな馬鹿らしいことを大学教授と称する人間が
二人で話しているんだからとてもまともなドキュメンタリーと
呼べるはずが無い。
もし学会でこんな奇想天外な説を発表したら笑い者になるであろう。
それをNHKが番組を作って発表させて
何も知らない素人に噓を吹き込む場を与えているのである。
こんな放送局にまるで税金のような形で受信料を取る権利を与えて良いものだろうか?
894:名無しさん@十周年
09/07/19 13:50:50 kzDSLBwYO
>>1
こらまたスゴいこと言い出した。
日露戦争がダメで、かと言ってコイツラ封建制もダメなんだろ。
もう原始共産制(笑)でいくしかないな。
895:名無しさん@十周年
09/07/19 13:50:51 Z5FoanBz0
>>873
<丶`∀´><親日金融機関はウリが止めを刺したニダ。
896:名無しさん@十周年
09/07/19 13:50:58 NIo+kpQ90
史実に基づいて朝鮮について徹底的に詳しく描写すれば
それはそれでまた批判するんだろうなw
彼らはあくまでも
「我々が信じている強くて美しくて正しい朝鮮の歴史と
汚くて残虐で非道な日本の姿をちゃんと描け」と言いたいのだろう
897:名無しさん@十周年
09/07/19 13:51:49 bYkicOf80
平均寿命が20代前半から短期間で50歳に延びたのは
やはり新生児死亡数が減ったからかな?
今からでいいから、感謝して欲しい。(笑)
898:名無しさん@十周年
09/07/19 13:52:36 r7dX43fz0
>>890
満州に日本がいることは当然自国防衛のためで君の言う中国と戦争するためではないな。
899:名無しさん@十周年
09/07/19 13:52:50 DsNXCcDfO
心配しなくてもNHKならキチンと捏造歪曲してくれるから。
脚本なんか柳美里に頼んじゃうかも知れないw
900:名無しさん@十周年
09/07/19 13:52:50 qaacZ/pY0
シンポジウムもスレの中身も、番組内容に全く興味のないのがワロス
番組にかこつけて、己の国防観を語りたいだけだわな。
901:名無しさん@十周年
09/07/19 13:53:51 uc43KIUD0
>>868
まあ実際日露戦争以降の日本を司馬が嫌がってるのもわからないではない。
本当は国力ガタガタ(しかも戦力増強を海軍メインにしか行えなかったため陸軍の装備の近代化は悲惨なことに)。
けれど日本国民がまだまだ余力がある、日本は戦える、と勘違いしてしまったのが運のつき。
国力の違いすぎるアメリカにも勝てると思い込んでしまい、あとは悲惨な結果に。
これ、今でも「アメリカはもうダメ」と言ってる民主党信者にまんま被るんだよなあ。
あの国の底力なめるとまた痛い目を食らうぞ。
902:名無しさん@十周年
09/07/19 13:54:04 Uhx/mbNL0
いまだに日本の中傷誹謗垂れ流しの「北朝鮮」が、今も
使っている鉄道や駅舎、車両(約70年前)は「日本製」だぞw
北朝鮮内の上下水道のインフラ、韓国の病院や鉄道、ソウル
大学も日本が作って与えたものだ。戦後補償とか賠償を求める
ならその資金は日本に返還しなくてはならない。
早く返せ。その上で御託は述べろ。日本に巣くってる在日朝鮮人
の糞が、歴史や史実を歪めすぎなんだよ。インフラの整備、植林、
発電所や鉄道の敷設にかかった費用を全額返せ。それが国際法に
おける常識だ。当時の日本の国家予算並がかかっている。
それを返すなら筋は通る。北朝鮮や韓国が偉そうに言える立場かw
日本にいる在日朝鮮人なんざ、国を裏切って逃げてきた屑じゃん。
903:名無しさん@十周年
09/07/19 13:54:44 bYkicOf80
脚本担当の某先生が途中で自殺しちゃったから
スタートから躓いている企画なんだよなあ。
904:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/07/19 13:55:18 868K553O0
>>894
∧∧
( =゚-゚)<社民のミズポだったか
「日清戦争は侵略戦争」 とかわけのわかんないことも言ってたなw
ただのアホだろ?
やつらの言う歴史って 朝鮮の捏造史だからなw
そんなもんに 日本の歴史を合わせる必要はない
905:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/07/19 13:55:28 Y10F6no10
>>889
無知は怖いなあ・・・
満州事変は日本が起こした事だし、日中戦争拡大も日本がしたことだし
英米の対中軍事援助は日本外交が敗北したからだし、太平洋戦争は
ジリ貧になって満州放棄になる前に先制攻撃しただけだし、全ては一つに
つながっているんだが、その辺が理解できないと話にならない。
もしかして小林よしのりでもよんで、大東亜戦争は正義の祖国防衛戦争だった
なんて2chに書き込んでいない?
906:863
09/07/19 13:57:42 GVKanOeM0
>>871
>リソースを海に集中投下すれば艦隊も増強可能だったし、
敵に上陸を許した場合のことを考えると、陸軍予算を大幅に削減することなんて不可能。
日本としては、防衛線を大陸側に設定しない限り、じり貧に追い込まれのは明白だろ。
>国産での戦艦建造も可能だったわけなんだが。
それまで国が保たんわな。
907:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/07/19 13:58:14 Y10F6no10
>>898
で、なんでその関東軍が独自行動で満州事変で中国と交戦したの?
908:名無しさん@十周年
09/07/19 13:58:52 +mh2vR240
>『坂の上の雲』は、 日本が朝鮮に何をしたか語らず、朝鮮の抗日運動にも触れていない。
司馬さんが書いたのは小説であって、歴史書でもドキュメンタリーでもない。
主題は、あくまで「当時の日本人の姿」とそれが織り成すドラマを描くことであって、
朝鮮も含めた歴史的事実を書くことじゃないのだから、関係の無い部分は
スッパリ切り落とすのは小説家として当然のことだ。
この人、バカじゃねーの。
909:名無しさん@十周年
09/07/19 13:59:01 r7dX43fz0
>>905
無知は怖いなあ、
満州事変は中国の国際法無視の革命テロ政策がもたらした当然自衛のものだし
(マッカーサーも認めている)
日中戦争は中国が引きずり起こしたことだし
太平洋戦争は大陸利権上目の上のたんこぶだった日本をアメリカが満を持して追い込んだ結果だし
910:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/07/19 14:00:42 Y10F6no10
>>909
満州事変が自衛戦闘w
国士様って独自過ぎる世界に住んで居るなあw
911:名無しさん@十周年
09/07/19 14:00:51 oMnkGK+R0
>>893
NHKさんには、古代日本人たちが命がけの海路を選んだ理由を説明していただきたい
あと、鑑真の墓前で謝っとけよ
>>905
戦争に正義もなにもあるまい
勝ち負けがあるのみだ
勝ったら独立維持
負けたら植民地
そんだけだ
912:名無しさん@十周年
09/07/19 14:01:41 RDFwcLeRO
NHKの大河ドラマってやたらと武将が泣きわめいたり、戦わずして平和を口にしたりするような気がするんだけど…。安っぽい感じがするんだが、
913:名無しさん@十周年
09/07/19 14:02:38 4v8r+6DbO
朝鮮なんてその程度の認識だったんだよ。
なに勇ましいように捏造すんだろ。
914:名無しさん@十周年
09/07/19 14:04:38 I8bn/+RK0
>>1
この名誉教授とやらは、社会にいかなる貢献をしてきたのかね。
ただ、他人の仕事にいちゃもんつけてるだけにしか見えない。
915:名無しさん@十周年
09/07/19 14:05:30 Uhx/mbNL0
当時の朝鮮半島って中国に土下座外交してた李朝が人民を
裸同然の土人状態で暮らさせてただけだろw
朝鮮人が日本刀、剣道、茶道、柔道、華道、仏像に至るまで
日本から盗んでは「朝鮮人がルーツニダ!」と言い張るのは、
誇るような技術と知識、文化とか歴史が存在しないからだ。
約800~1000年間、中国の属国で奴隷を差し出し、土下座だけ
してきたからなーんの文化も芸術も残されていない。一般人
は貧困に喘ぎ、飢えで死に、疫病が頻発したので20代前半で
ほとんどが死んだんだよ。朝鮮半島の平均寿命で検索してみろ。
嘘じゃないからw
日本の朝鮮侵略ってなんだよw 資源も食料もなくウンコ垂れ流し
の汚い地域に何で侵略なんぞするっちゅうねん。獲るものもない。
妄想振りまくな。当時の朝鮮半島に価値なんざゼロだ。
916:名無しさん@十周年
09/07/19 14:05:46 E2bhb8yFO
当時の日本はアイシールド21のヒル魔だな。
勝てない戦争を、はったりとペテンで互角に持ち込む。
917:名無しさん@十周年
09/07/19 14:06:18 GVKanOeM0
>>890
それって、日露戦争が防衛戦争であるかどうかって問題とは、全く無関係だと思うけどね。
一体、何を主張したいんだ?
918:名無しさん@十周年
09/07/19 14:06:38 6RmVoVyq0
もう散々既出だろうけど、
日本が大陸に打って出なかったら、今頃満州・半島あたりまで
ロシア領(もしくはその属国)だよね。
919:名無しさん@十周年
09/07/19 14:06:41 IinC6Cfw0
>>912
コスプレ武士の反戦ホームドラマになってるよな
NHKの平和教育、自虐教育の一環に利用されてる
920:名無しさん@十周年
09/07/19 14:06:52 r7dX43fz0
>>910
かわいそうになあ
戦前の歴史を詳細に吟味することもできず、
先生に習ったがごとく東京裁判史観を後生大事にもち、
ロシアと対峙するために中国ととんぱちしたというトンデモ論まで展開するとはなあ。
921:名無しさん@十周年
09/07/19 14:07:50 wN7v2mG40
「ありもしないことを言ってる」「捏造だ」と言うならまだしも
「~を語らず~に触れてない」と言い出したらキリがないと思うんだが。
物語の主題がそこに無いんだったら触れられないのは当たり前。
922:名無しさん@十周年
09/07/19 14:08:11 VgyNon/0O
>>905
そうだとしたら、日本て相当空気読めないアホやな。
経済大国になったのが信じられんわな。
923:名無しさん@十周年
09/07/19 14:08:24 zH4uNCmX0
文句言ってるやつは在日だろ
死ねよシナチョン!
924:名無しさん@十周年
09/07/19 14:09:16 6gXbfgM+0
映画化したら
925:名無しさん@十周年
09/07/19 14:09:24 mRbLIO3k0
>>2
>ついに文学にまで文句言い始めたか
要するにこれで結論が出ている。
連中が気に入る歴史小説ばかりになるってのは朝鮮と変わらん。
926:名無しさん@十周年
09/07/19 14:09:36 JI4WgprxO
雲ナンバープレート付けてる人多いよ。@松山
927:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/07/19 14:09:56 Y10F6no10
>>917
日露戦争なんて唯の予防戦争だったってことなんだが。
大陸における橋頭堡の確保と、脅威の直接排除が目的だったんだが
それがエスカレートして対米開戦になったと理解できないのかね?
928:名無しさん@十周年
09/07/19 14:10:10 oMnkGK+R0
>>913
地理的に気の毒な感じはする
自らの意思で自らの未来を選択できたためしがない
外人を前にした日本人が、うちは極東の島国にすぎませんよ~とヘラヘラできるのも
モンゴルやロシアを返り討ちにし
自らの意思でアメリカと正面から戦った歴史があるからこそだ
ご先祖様ありがとうね
929:名無しさん@十周年
09/07/19 14:10:25 uc43KIUD0
>>919
大河ドラマは「元寇まで日本が悪い」という時点でさすがに見なくなった。
役者の演技も昔に比べると学芸会だし。
930:名無しさん@十周年
09/07/19 14:10:32 qaacZ/pY0
>>916
勝てない戦争ってわけじゃなく、講和の仕方の問題だわな。
戦争とは、本来目標点を設定して行うもので、殲滅線や占領完遂だけが戦争じゃないんだぜ。
931:名無しさん@十周年
09/07/19 14:11:12 40hHgIAuO
反日はかんべんしてくれや
932:名無しさん@十周年
09/07/19 14:11:38 6gXbfgM+0
ネトウヨ涙目放送だな
933:名無しさん@十周年
09/07/19 14:12:03 mRbLIO3k0
ID:Y10F6no10という戦後民主主義下での優等生が暴れていますね。
934:名無しさん@十周年
09/07/19 14:12:07 9lNQ688cO
>>912
当時の価値観を否定して、現代左派の価値観を押しつけすぎだよな。
935:名無しさん@十周年
09/07/19 14:12:21 hwMEZS370
ドラマは、両方の視点から見るとクソ面白くなくなるよ。
936:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/07/19 14:12:23 Y10F6no10
>>920
満州事変が自衛戦闘w
石原完爾も草葉の陰で大笑いしていることだろうね。
>>922
国力差を無視して無目的に開戦した時点でアホです。
山本大将ですら勝てる見込みがない事を指摘していたのに
当時の日本は何をしたかったんですかね?
937:名無しさん@十周年
09/07/19 14:13:20 yTyMrDa6O
>>920
勝てない戦争にのった時点で騙されたもクソもない。
あとであれは罠だ!俺たちは悪くない!とか言ったってマヌケなだけ
無理矢理宣戦布告文書を書かされたなら別だが。
938:名無しさん@十周年
09/07/19 14:13:24 qaacZ/pY0
>>927
さすがにそれは妄想が行きすぎw
二次大戦と絡めようとして、変な妄想でつじつま合わせようとして大失敗って漢字だな。
939:名無しさん@十周年
09/07/19 14:14:04 GVKanOeM0
>>915
そのあたり、日本による朝鮮侵略を糾弾したい左翼史観の方々にとっても悩みどころのようで、
「朝鮮半島の資源を狙ったニダ」とか「食糧を略奪するのが目的ニダ」とかって、必死に日本の
”侵略目的”を作り出そうとしているよw
多分、日本の防衛線を構築するためには、地政学上の理由から半島を押さえる必要があったと
いう話は、彼らには受け入れ難いだろうからね。
940:名無しさん@十周年
09/07/19 14:14:43 +muTAB0q0
司馬は満州で従軍経験があるんだっけ?
その当時の上官があの有名な「昭和20年8月17日開戦の占守島の戦い」でソ連軍を壊滅に追い込みつつ
自らも戦死した池田末男大佐だったよな。
あれだけ日本軍のことをボロクソに言ってる司馬が褒めちぎってたよな。
司馬は評価すべきは評価する人間だよ。
941:名無しさん@十周年
09/07/19 14:14:54 Ye57NMX80
>>881
書いているテーマの書籍を神田の古書店にあるだけ全て購入した逸話のある司馬遼太郎を思い込みが激しいと?
942:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/07/19 14:15:20 Y10F6no10
>>938
国際連盟脱退とか対日禁輸措置とかは無視?
943:名無しさん@十周年
09/07/19 14:16:53 yiiWcByJ0
小説にまで文句いう民族
まさに夢と現実の区別のつかない基地外だな
944:名無しさん@十周年
09/07/19 14:17:09 E2bhb8yFO
しかしまあ最後日本軍が戦えなくなったのよくロシアにバレなかったなw
945:名無しさん@十周年
09/07/19 14:17:12 +rLkAmrs0
>>928
まぁ考えようによっては、半島もスゴイと言えばスゴイと思うよ。
紀元前以前から何度も大陸の勢力に侵攻され、蹂躙され、
支配されてきたのに、結局今現在まがりなりとも朝鮮民族として
生き残っているんだから。
満州族なんて歴史的には朝鮮なんかよりも、よっぽど躍動的な
民族だったのに、今じゃ完全に支那に吸収され絶滅しちゃった。
朝鮮はマジで黒いアレ並の生命力…
946:名無しさん@十周年
09/07/19 14:18:29 qaacZ/pY0
>>942
全然無視してないし、そのキーワードだけで、それの実際を見えてないキミを笑っているわけで。
それ、キミはちゃんと資料を見て語っているのかな?
947:名無しさん@十周年
09/07/19 14:18:54 wN7v2mG40
彼らが言うことには
あの辺りの時代の話を書くときはいつもいつも、
たとえその話のテーマと関係なくても
「日本は朝鮮に酷いことをしました」と書かなくちゃいけないらしいw
948:名無しさん@十周年
09/07/19 14:19:26 58q1wwy0O
きょうの料理「冷製ビビンバ」
先生:まずもやしを朝鮮味噌で和えます
(中略)
先生:最後にキムチを載せます
解説:キムチは秀吉が朝鮮を侵略した時に持ち込まれた唐辛子のお陰で辛くなりました。
(このあと何故か歌い出す先生)
949:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/07/19 14:20:09 Y10F6no10
>>946
歴史の連続性を無視して、一部だけを切り取って語る愚は犯してないから大丈夫。
まあ、国士様は最初から歴史なんて見ないから、どうでも良いのかも知れないけどね。
950:名無しさん@十周年
09/07/19 14:20:50 oMnkGK+R0
>>826
A級戦犯は恥じゃないよ
負け戦の中枢にいたから戦勝国に処刑された
そんだけだ
>>945
なるほど
その意味では尊敬しなければならないね
生命力の鍵は、”被害者力”にあるのかもしれない
オレ的には、自ら”被害者”と定義して泣き喚くってのは、プライド的にどうなの?との疑問があったわけだが
2000年の長き伝統の裏づけがある戦略だとしたら納得だ
951:名無しさん@十周年
09/07/19 14:21:22 Ye57NMX80
中塚明か
なら右も左もこの辺で止めておけ
この人単なる電波だから
UFO研究家とかそれくらいのレベルの奴だからマジになるだけアホらしいぞ
特に左翼。こいつに同調するだけバカを見るぞ
952:名無しさん@十周年
09/07/19 14:21:55 FR7bkbpm0
↓以下、余談
953:名無しさん@十周年
09/07/19 14:24:55 qaacZ/pY0
>>949
全然大丈夫じゃないから、笑われてるのに、可哀相にw
対日禁輸について向こうの公文書館から対日輸出検討委員会の議事を追ってみな。
キミの認識と全然違うことが判るからね。
954:名無しさん@十周年
09/07/19 14:25:00 GVKanOeM0
>>927
対米開戦は、決して必然ではないよ。
米英との対立は、中国の利権という、パイの最後の一切れを日本が独り占めにしたのが
全ての要因だろ。
つまり、米英と共に中国を侵略していれば、全ては丸く収まったんだよ。
955:名無しさん@十周年
09/07/19 14:25:10 oMnkGK+R0
好古がロシア女にモテタのは
風呂嫌いが理由だ
956:名無しさん@十周年
09/07/19 14:25:13 QGrmzonU0
【NHK偏向報道】 「元首相含む国会議員もNHKに抗議…嫌な感じだ。政治家の発言は圧力。NHKは『筆を曲げない』気概を」 西日本新聞
スレリンク(newsplus板)l50
これと言ってることが正反対だな。
自分たちの不当な圧力はOKてことかw
957:名無しさん@十周年
09/07/19 14:26:14 yiiWcByJ0
鮮人に伊達政宗やらせたNHKに宮城県民は抗議すべきだと思うが
958:名無しさん@十周年
09/07/19 14:27:05 tMOLe6Se0
>>951
そんな電波な人が、教授になれる大学の人文科学系って素晴らしい
包容力の持ち主ですなぁ。
959:名無しさん@十周年
09/07/19 14:27:06 qaacZ/pY0
>>952
お見事w
960:名無しさん@十周年
09/07/19 14:27:46 oMnkGK+R0
>>957
それ言い出したら
会津出身の役者に西郷隆盛を演じさせたNHKは……w
961:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/07/19 14:29:05 Y10F6no10
>>953
コミンテルンの謀略ですね、わかります
>>954
海軍さんは予算獲得のために必然にしたかった見たいですけど?
962:名無しさん@十周年
09/07/19 14:29:34 yiiWcByJ0
>>960
西郷はまぁいいだろ。木戸とかならヤバイが
963:名無しさん@十周年
09/07/19 14:30:39 r7dX43fz0
>>927
かわいそうだなぁ・・君は
>それがエスカレートして対米開戦になったと理解できないのかね?
常に日本だけに責任を負わせる日本悪玉史観でみる一方通行史観だからなあ
日米開戦はむしろアメリカの大陸利権における目の上のたんこぶの日本の排除と日本をそのものを最終的に
つぶそうとした計画していた人種差別意識に問題・事情があるし
日中戦争はソ連・中共の目論見があって、そうやって日本だけに原因を帰する見方を固守するのも
東京裁判史観の君は優等生なんだな・・
964:名無しさん@十周年
09/07/19 14:31:38 58q1wwy0O
少なくとも朝鮮半島北部が有史以来最も繁栄したのは日本統治時代だったのは間違いないな。
食糧増産・初等教育の充実・産業振興・日満交易拠点として整備された。
965:名無しさん@十周年
09/07/19 14:32:01 qaacZ/pY0
>>961
なんで、コミンテルン?
意味判らんので、説明してれ。
対日輸出検討委員会に干渉したのはせいぜいプレスコット・ブッシュ(ブッシュの祖父)くらい
なんだが、あいつ陰謀史観だと赤疑惑とかあるのかw
与太話として面白そうなんで、ひとつ詳しく頼むw
966:名無しさん@十周年
09/07/19 14:32:02 BXhfYtdWO
反対してる奴は乃木か一時の子孫だろ
967:名無しさん@十周年
09/07/19 14:32:03 6RmVoVyq0
人文科学って、つまるところ相手を言い包めるための詐術だろ?
968:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/07/19 14:32:41 Y10F6no10
>>963
戦争には利害の衝突が存在するし、利害の衝突には必然性が存在するのだが
その辺の事を理解できないで歴史を勉強しても意味がないと思うけど?
969:名無しさん@十周年
09/07/19 14:33:11 yiiWcByJ0
50年前まで乳出して歩いてた土人に文明的な生活を教えてあげたのは日本人ですよ
970:名無しさん@十周年
09/07/19 14:34:10 qaacZ/pY0
>>968
てことは、利害が理解できて無くて、すっとんきょうなことばかり言ってるキミは意味がない
ということになっちゃうわけだがw
971:名無しさん@十周年
09/07/19 14:34:24 wN7v2mG40
このスレは>>2で終了してる
972:名無しさん@十周年
09/07/19 14:35:32 Ye57NMX80
>>958
いや…古代から日本の文化は全部朝鮮が起源で、その根拠は在日のなんちゃらさんが言ってたからって著書の中で平気で書く奴だぞ、おまえ…
973:名無しさん@十周年
09/07/19 14:35:40 oMnkGK+R0
>>971
朝鮮にも司馬はいるだろうにな
てか、文句言ってんのは、朝鮮人じゃなく日本人の教授だわな
974:名無しさん@十周年
09/07/19 14:36:02 uc43KIUD0
>>963
そりゃ言いすぎだろう。
アメリカが日本に開戦させたがっていたのは確かだが、日本に関してもそれを回避しようとする外交能力の欠如、
マスコミに釣られてアメリカの国力を舐めきっていた世論の問題は常に存在するぞ。
第一それに釣られて先に手を出してしまった以上言い訳はきかん。
975:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/07/19 14:36:04 Y10F6no10
>>965
国士様のアイドルである田母神君が現役時代から堂々と主張していた事ですよ?
あなたが四方や知らないなんて信じられないのですけど?
>>970
当時の列強の間で、利害の衝突がなかったとでも?
米英中露は悪意と人種差別だけで、日本に侵略してきたわけですね?
国士様って凄すぎ・・・
976:名無しさん@十周年
09/07/19 14:38:08 TTPBMARH0
>「『坂の上の雲』は、日本が朝鮮に何をしたか語らず、朝鮮の抗日運動にも触れていない。
と
>著者の『映像化してほしくない』という遺志に反してのドラマ化はおかしい」
は全く別の話だろw
著者の意志を尊重したいなら、前半はいらん。
977:名無しさん@十周年
09/07/19 14:38:44 6RmVoVyq0
>>972
電波というかスポンサー様に忠実なだけなんじゃないの。
978:名無しさん@十周年
09/07/19 14:38:45 5I7iitj60
色々な切り口があっても良いじゃないの。
朝鮮史観で物を見るばかりが正しいの?
979:名無しさん@十周年
09/07/19 14:38:48 v6Xdhn1Z0
>>2がすべて
980:名無しさん@十周年
09/07/19 14:39:01 oMnkGK+R0
>>975
>当時の列強の間で、利害の衝突がなかったとでも?
>米英中露は悪意と人種差別だけで、日本に侵略してきたわけですね?
すさまじい言い換え&難癖コンボだなおい
中塚明・奈良女子大名誉教授でも、もっとましなレトリック仕掛けてくると思うよ
981:名無しさん@十周年
09/07/19 14:39:06 FR7bkbpm0
>>971
原作最終巻の解説でも島田氏が「庶民の様子があまり描写されてない」と述べていた
司馬自身が「作品の性質上99%は史実に基づいて書いた」と書いている以上、批判が出るのもやむを得ない
982:名無しさん@十周年
09/07/19 14:40:33 r7dX43fz0
>>974
言い過ぎかどうかは見解の相違だろうが(自分はいいすぎとおもわないが)、
どこかのがんばっていうる人のように
常に日本だけ原因、日本だけが悪者の悪玉史観に凝り固まっているのも問題だと思うわ
どうやらがんばっていうる彼の人は戦争は常に日本側だけが原因で日本側だけが悪かったらしい・・・
983:名無しさん@十周年
09/07/19 14:42:19 uc43KIUD0
>>2
ちなみにイタリアの共産党新聞はスヌーピーに出てくるルーシーを「ファシスト」と呼びイタリアの新聞から
スヌーピーの漫画を排除しようとしたことがある。
984:名無しさん@十周年
09/07/19 14:44:21 Vtp/und60
朝鮮併合を中心に日本史がまわってるわけじゃないっての。
もしそう考えるならば、それは朝鮮史だ。
985:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/07/19 14:44:46 868K553O0
∋oノ△ヽo∈ /△∧
( ^▽^) ( =゚-゚) <いかがわしい人間の扇動に だまされた
~ < J J ~ < J J 日本の左翼活動は滅亡した・・・・
986:名無しさん@十周年
09/07/19 14:45:01 yTyMrDa6O
「書いていない」と「違ったことを書いている」は違うだろう。
987:名無しさん@十周年
09/07/19 14:45:12 r7dX43fz0
>>975
君は太平洋戦争の遠因が宗教と人種差別(黄禍論)にあることも知らんのか
???
それがわからんとは資料勉強不足だな。天皇陛下さへそれは見極めていたのにな
戦前日本をつぶしキリスト教国家にしようとしていた当時のアメリカの指導者や外交文書は露骨だわ
988:名無しさん@十周年
09/07/19 14:46:01 qaacZ/pY0
>>975
信じられないって、誰かと間違えてないか?
いいから、語ってみ?
対日輸出検討委員会とコミンテルンの関係とやらを。
ハルノートがどうこうとか、VENONAを早合点した話とごちゃまぜにしてるなんて恥ずかしい
勘違いじゃなくて、ちゃんと対日輸出検討委員会の話だよね?
989:名無しさん@十周年
09/07/19 14:46:34 XHlAzGha0
ソ連の脅威を排除するために太平洋戦争までしてしまったということは、間違いではないでしょ
共産主義の侵入を許さないための自衛手段というのが枢軸同盟加盟時の公式発表だし
対ソのために打った手がことごとく悪い方向へ行った感じ
まぁ、第二次世界大戦の敗戦までの歴史は、開国まで遡って見ないと
単に国力の比較だけして戦争が避けられる状況でもなかったでしょ
世界で最も遅く世に出た日本が、西洋人からどういうふうに近代国家としての生存の条件を学んだかということも考察しないと
990:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/07/19 14:46:38 868K553O0
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
ヽ ∧∧
(゚ ⌒(゚-゚ =) 楽しみだ♪
し⌒ しーJ
991:名無しさん@十周年
09/07/19 14:46:42 bHihMs/v0
>>148
ドラマ批判が問題でなく、
日本人が、日本人を貶めて、中国を賛美していることが問題なんだよ。
992:名無しさん@十周年
09/07/19 14:47:06 6RmVoVyq0
対露土下座外交とか、ちゃんと朝鮮側からの歴史も描いてほしいです。
993:名無しさん@十周年
09/07/19 14:47:33 Sr8tVuyD0
このスレは まもなく1000取り合戦場になります
994:名無しさん@十周年
09/07/19 14:48:08 xmBH3B600
1000!
995:名無しさん@十周年
09/07/19 14:48:32 bYkicOf80
去年失業してたから、文庫本8冊読めたお。
996:名無しさん@十周年
09/07/19 14:48:38 yiiWcByJ0
歴史小説は全部日本を悪者にしないと気がすまないんだな
997:名無しさん@十周年
09/07/19 14:49:05 ghii24zjO
朝鮮スルーでいいべ。当時の朝鮮て取り上げる値も無いほどにお粗末な民族だったってこと(笑)
998:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/07/19 14:49:09 Y10F6no10
>>982
戦争は負けた方が悪者っていう簡単な事も知らないの?
999:名無しさん@十周年
09/07/19 14:49:09 FR7bkbpm0
1000ならドラマは名作
1000:名無しさん@十周年
09/07/19 14:49:11 oMnkGK+R0
>>994
撃沈
1001:1001
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