09/07/19 15:40:45 dYKH0EWqO
>>480
アカデミー賞も取れたってとこがアホみたいな回答だなw
反対しているのを、単純に、だ～いすきな漫画が攻撃されたと思って騒いでるんだな
ここじゃよくあるパターンだ。思惑通りだしなw
489:名無しさん＠十周年
09/07/19 15:44:15 SuLJjAnc0
だいたい地デジカをスク水萌えキャラにしてエロイラストにしたら怒ったような、
根本的にわかってない連中に口出しさせてろくなことになるとは思えん。
ありゃ総務省の役人だが、文化庁の役人なら大丈夫なのか？？
490:名無しさん＠十周年
09/07/19 15:44:22 zphxzBXE0
>>488
軽視してる人にたいしてわかりやすい回答をしたまでですよ？
491:名無しさん＠十周年
09/07/19 15:45:43 wgCajYA50
＞【反対派８】天下り先になる。
＞《賛成派回答》まずは文化庁のページぐらい見てください。民間委託と書いてあります。
民間委託でも天下り先になりうるんじゃないの？
詳しく氏らねーから誰かおせーて
492:名無しさん＠十周年
09/07/19 15:46:37 iAq6Q/XiO
>>489
そりゃ怒るだろ。
493:名無しさん＠十周年
09/07/19 15:47:05 SuLJjAnc0
>>491
民間企業への天下りってのも、よくあることですな。
元いた省庁とのパイプができるのが受け入れる側のメリット。
494:名無しさん＠十周年
09/07/19 15:47:17 zphxzBXE0
>>489
URLﾘﾝｸ(www.gonzo.co.jp)
むしろ心配になるくらいです。
495:名無しさん＠十周年
09/07/19 15:49:15 SuLJjAnc0
>>492
「二次創作によって広まる」ってな基本的なことがわかってないから怒るんだよ。
496:名無しさん＠十周年
09/07/19 15:49:40 wgCajYA50
>>493
やっぱそうだろ～
この企画自体は悪くないんだが、
場所、内容、具体的な金の運用法の開示、委託後の癒着防止などが
解決されんと全く賛成する気になれん
497:名無しさん＠十周年
09/07/19 15:50:54 vk0+hARW0
>>451
両方とも国会図書館に所蔵されてる
URLﾘﾝｸ(opac.ndl.go.jp)
498:名無しさん＠十周年
09/07/19 15:50:56 zphxzBXE0
天下りなくすためにも民営化や民間委託すすめてるんじゃないの？
そんなに天下り天下りいってたら国からなにも支援金も補助金もだせなくなるだろ・・・
499:名無しさん＠十周年
09/07/19 15:52:20 wgCajYA50
>>498
民間委託しても天下り防止になりそうにないのが問題なんだよ
500:名無しさん＠十周年
09/07/19 15:54:00 zphxzBXE0
>>499
意味がわからない。
どういう流れで防止にならないのか説明お願いします。
そしてその代案で完璧に天下りをなくす方法もね。
501:名無しさん＠十周年
09/07/19 15:54:21 fHR64s6T0
まあ立ち消えになる話なんだろうけど、仮に出来たとして ID:zphxzBXE0 は
こんなはずじゃあなかった、ダマサレタって怒るんだろうなあ。
502:名無しさん＠十周年
09/07/19 15:54:47 8zCrNdAN0
>>413
だから展示物などで独立採算出来るようにしようというんだろう。
コンテンツ保護を訴えるなら、毎年ちゃんと予算組んで税金投入した方がいいと思うけどね。
503:名無しさん＠十周年
09/07/19 15:55:01 K+0e/A100
ほんと、てめーら関係はうざいものばかりだな。
504:名無しさん＠十周年
09/07/19 15:55:25 iAq6Q/XiO
>>499
国立である以上役人入れない訳にはいかない。
国の施設の運営を完全に民間に委託する方がむしろ癒着を疑われるんだが。
505:名無しさん＠十周年
09/07/19 15:56:09 wgCajYA50
>>500
わかってるくせにはぐらかすんじゃねーよ、バカが
506:名無しさん＠十周年
09/07/19 15:56:22 zphxzBXE0
>>501
せっかくできた流れでこの流れに乗れば業界の惨状もよくなるかもなのに賛成しないわけないじゃん。
怒りはしないけど失望はするね。
507:名無しさん＠十周年
09/07/19 15:59:16 bmtMHjAqP
里中 ま・・・まんちんこ
508:名無しさん＠十周年
09/07/19 15:59:24 K+0e/A100
zphxzBXE0
ちゃんと宿題やれよ？
509:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:01:25 zphxzBXE0
>>504-505
だから意味がわからないっていってるじゃん。
国が出した金で作った建物はすべてハコモノですか。馬鹿じゃないの？
国が金出したらもらった先は癒着なんですか？
必要なものと必要でないものを見分けれないアレルギーをまず治療して冷静にみろよ。
510:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:02:23 wgCajYA50
>>506
こんな需要あるかもわからんハコモノでよくなるか
現場にゃ還元されんわ
冷静にもの考えれ
511:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:03:23 XQusKgWfO
>>504
頭わるいんで聞いちゃうけど旧国鉄って全部民間に払い下げたんとちゃうの？
512:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:04:49 zphxzBXE0
>>510
現場への還元は日本アニメーター・演出協会も動いてます。
この団体が信用なら無いならもう知らないですが。
513:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:05:16 5zlVBdsz0
東京都現代美術館は450億。117億の建設費は高いかね。
ここで反対している連中はアニメ・マンガを馬鹿にしているとしか
思えん。
まあ美術館に行ったこともない馬鹿がマスゴミの尻馬にのって反対して
いるのだろうが。
514:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:05:43 wgCajYA50
>>509
本気で必要と思ってんの？おめー
おめーのが頭に血上って冷静さなくしてんじゃねーか
515:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:06:00 Gpic/vMg0
>>480
なんだこのﾍﾟﾗい回答は・・・
516:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:06:49 iAq6Q/XiO
>>510
もともと現場に利益を還元するためものじゃないから。
無い物ねだりしてる奴が多い。
517:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:08:11 zphxzBXE0
>>514
こうやって軽視してる人がいる現状、現場への還元なんて到底無理。
まず文化としての認知と保護、研究から立場の向上をめざす上でも拠点が必要。
518:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:08:37 jPhrRQVt0
>>468
>技術職ならそれ相応の対価を得てるだろうし、
↑得てないアニメーターが多いから問題視されてるんだろ
>ただの単純作業なら外国に外注させて終わり。
↑ただの単純作業って、どの工程のことを指して言ってるのか？
単純作業に見える工程の中で必要とされるスキルをなめんな。
本当の単純作業なら、遠い外国で発注させると却って非効率になることもあるだろう。
>労働環境改善とか言うけど、
>農産物じゃあるまいし保護すべきってのもおかしいし・・
そうやって問題を放置しているうちに、なり手が絶えて文化も先細る。
くだんない箱物だけ残ってソフトパワーは死滅。愚かとしか。
519:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:09:20 a54/LuHCO
これ造るんなら他に回した方がいいよ
危険な駅前や狭い道路の整備とかさ、それで事故で死ぬ人が一人二人減るだけでだいぶ違うじゃん
520:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:09:36 wgCajYA50
>>513
美術館もいくし、アニメ漫画も見とるわ
美術は基本的に一部の人間しか興味もっとらん。
保護せんと衰退すんのは目に見えとる
たいして、アニメ漫画は現代においては大衆文化に偏りすぎとる
少なくともわざわざ国が口出しするようなもんじゃねー
521:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:11:01 zphxzBXE0
>>520
じゃあなんで日本アニメーター・演出協会という団体ができたのか察してくれよ。
522:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:12:44 wgCajYA50
>>521
知るか！俺はアニメーターじゃないわ
俺が納得するように、今回の件とどう関係して
今後の動向がどうなるのか説明してみろ
523:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:12:57 iAq6Q/XiO
>>511
それは国営から民営化したから。
今回は国営のまま運営は民間。
まあ官僚に漫画やアニメを任せたらろくなもんが出来ないという人が多いだろう
からしょうがないっちゃしょうがない。
ただね、かんぽ売却でオリックスが問題になったみたいに後から叩かれないよう
にはしてほしいと思うのよ。
524:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:13:22 WMTbEVS50
賛成派だったけど反対に気が変わったわ
漫画とアニメは現状のまま、外国は外国で勝手に盛り上がってればいいのよね
525:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:13:29 vk0+hARW0
>>517
文化庁の構想のpdf読めばわかるとおり、常設ホールがメインなんだけど。
526:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:15:18 93Z6iMyr0
ｺｿﾘ楽しめ
527:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:16:15 iAq6Q/XiO
>>520
このハコモノであれこれ口出しする訳じゃないんだが。
528:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:18:08 I0Y+POjw0
必要だが台場である必要はない
529:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:18:58 zphxzBXE0
>>522
国が口を出す必要が無い理由を知ってるんじゃないの？
>>525
だからなに？としかいいようがない。
もっと収集や研究に力を入れて欲しいなら文化庁に申してください。
530:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:20:36 wgCajYA50
浮世絵とて現代こそ美術品として重宝されとるが、
江戸時代では今で言う漫画文化
国からはむしろ弾圧されていた
文化ってのはなぁ、いいものは自然と淘汰されていくんだよ
531:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:21:04 iAq6Q/XiO
>>528
都内で観光コースで近くにアニメの展示施設がない場所ってどこよ。
532:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:26:52 wgCajYA50
>>529
意味不明な答えすんじゃねーよ
俺は日本アニメーター・演出協会っちゅう、
超マイナーな謎の団体の説明をしろって言ってんだよ
何、こいつらが役人に影響するほどの力もってんの
この企画を成功させて、さらに極貧にあえぐアニメータを救えるの？
533:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:30:31 I0Y+POjw0
>>531
都内で観光コースにあるアニメの展示施設ってどこよ
534:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:31:21 zphxzBXE0
>>532
アニメは現場が衰退しようとしてる業界ってわかってるんじゃん。
なのに>>520といってることの矛盾を気づいて欲しかったんだけど。
535:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:32:04 WMTbEVS50
収集は欧米と中韓にやらせとけばいいのよ
国内には民間の施設もあるし、個人収集家もいる
へんな格付けしないで、市場にまかせとけばいいの
種は蒔かれたから、この世から消えることはない
日本が収穫するしないは関係者の勝手
だめなら淘汰されるだけ
536:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:36:44 wgCajYA50
>>534
美術は迫害され、衰退したり隆盛したり、時間がたち、
再確認され、無駄なものが省かれ、良いものだけが淘汰され、
それを残そうって人達が現れて現状があるんだよ
いまや漫画、アニメは大衆に媚び、粗悪な品が大量にはびこっている
現時点で国が口出ししたって、成功するとは思えんし、
背後に権力と金の匂いがするだけだよ
537:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:38:46 iAq6Q/XiO
>>535
収集、保存は国会図書館がすでにやってるよ。
538:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:40:23 zphxzBXE0
>>533
東京アニメセンターがあるな。
でもあそこはアニメだけだし博物館的な機能はそなえてないからなぁ。
539:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:40:54 JRzb4guR0
>>536
とはいえ、好悪に関わらず、できるだけ記録保存しておくのは、
それはそれで大事だと思うよ。
時を経て、もしかしたら評価が変わる可能性を持っていても、
その前に消えてしまっては、どうしようもないからね。
クラシック音楽の世界でも、物凄くたくさんのスコアが消えていて、
その中にも現代の視点から優れたものもけっこうあった可能性を
音楽家たちは指摘してるし。
540:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:42:26 wgCajYA50
>>539
その役目は今大衆が果たしている
もともと漫画は大衆から始まった文化
上から強制された文化ではない
541:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:44:17 1M9gRKaf0
大反対、やりたい人がお金出し合って勝手にやってください
542:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:44:21 zphxzBXE0
>>536
それは骨董という種類の美術品のみのことじゃないの？
新鋭的な美術作品全否定ならそれでいいけどさ。
大衆向けに作成されたものの中にも光るものがあるということをみとめられないというなら
結局漫画やアニメを軽視してるってことじゃん。
543:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:44:37 JRzb4guR0
>>540
記録や保存は、国がやっても良いんじゃないかな。
大衆は飽きっぽくて抜け落ちていくものも多かろう。
544:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:46:50 B5i6Cja8O
>>539
将来、アニメの原画が評価されるって言うなら、なんで今評価している具体的なアチーブメントがないの？
あるのは、サブカルチャー論評に、文化人さまの余興。これが、文化への研究結果のチョモランマ？
何か無邪気な矛盾が道をふさいでいるなあ。
545:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:46:54 NnOUSU8E0
自分の作品が展示される作家は虚栄心を満たされるから賛成するだろうな
それより
作家の下絵を格安賃金で書いている人たちの為に税金使い方法考えろよ政府は
それは箱物じゃないだろ
546:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:47:17 6QH8hFvb0
>>530
だから、認められたものだけ保存すればいい。
アニメーターや漫画アシの待遇改善とか、
ちまちましたことをやらなくて良いんだよな。
547:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:48:41 6QH8hFvb0
>>545
さっきも言ったけど、
権威付けされれば業界に入りやすくなるんだよ。
それが、すそ野を広げることになる。
すそ野が広がれば、業界は発展するんだよ。
548:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:48:52 wgCajYA50
>>542
君はわざとかどうか知らんが、俺の言いたいことを理解しないらしい
もう俺も議論はふっかけんからやめよう
>>543
抜け落ちるのもまた歴史、文化
俺が問題としてるのは、国が記録や保存の役目もろくに果たさずに
ただの天下り先が増えることだよ
549:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:51:06 zphxzBXE0
>>548
天下りそんなにさせたいわけ？
国が記録や保存や研究をしようとやっと目を向けてくれてたのに。
チャンスをよりいい形で成功させることをなんで考えないの？
550:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:51:47 XklQwYeaO
なんだかんだ言っても政治家さんは絶対作る
金欲しいから
ちょっと考えれば無駄遣いってわかるのに
551:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:51:55 iAq6Q/XiO
>>543
ていうか、もともとそんな大規模な作品の保存は考えていないんだけどな。
もともとメディア芸術祭の出展作品の常設展示が目的。
出展作品の情報発信であり出展作品の保存が目的。
メディア芸術祭のホームページを見る限りアニメ漫画は半分程度なんだがこうい
う意見が多いとこ見ると比重は増やすんだろうな。
552:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:54:28 k39gvFIs0
まあ、外国人になったつもりで考えてみたら簡単な話だよ。
日本といえばマンガやアニメというぐらい漫画アニメ大国だと思ってたのに
なぜか国立の漫画アニメ博物館を作ると言ったら大反対されている。
しかも、サミットで「バブル崩壊したときは政府が積極的に財政出動しろ」
と、みんなが二の足を踏んでるところ背中を押したのが日本なのに
当の日本が財政出動のための政策を否定されてるってどういうこと？
どうやら、日本というのは経済三流、政治四流、文化五流らしい
と
553:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:54:40 gHnarHIuO
神ゲー作った会社とか、いっぱい消えてるじゃん。
今はまだｹﾞｰﾑｿﾌﾄが中古市場に残ってるけど、いつまで保つんだろうね。
原画とか設定資料は、廃棄されちゃったりしてるんだろうなぁ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
554:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:55:19 zphxzBXE0
>>550
ちょっと考えれば必要ってわかるのに
555:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:56:24 B3Cg1+7aO
>>547
ちょっと同意
まずアニメーターや漫画家アシの低賃金を改善というが
それにはその分野について広く認知をしてもらうのが一番の近道だと思う
556:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:58:23 I0Y+POjw0
>>551
そんな程度のものか。それなら要らん。
557:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:58:35 8Gn3gxjo0
どっちみち民主が予算凍結するんだし、意味のない議論だと思うが。
コンテやセルやなんかはちゃんと保存して欲しいけどなぁ
558:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:58:58 aAb/sM6a0
細野の反対意見見ても分かるとおりあまりにも中身がスカスカｗ
559:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:03:32 ZefuMcvU0
今の国立図書館が結構一杯だったと記憶してるけど、
第二国立図書館建てて、漫画・アニメに関する取扱いを吟味すりゃ良いのにね
専用箱物作ると国立図書館と二重行政になる
本当に国立メディア芸術総合センター作りたいのなら、国に頼らないで
漫画・アニメ収入から捻出或いは寄付で建てる計画をまず行うべきだと思う
そこに建設補助金を出すというならわからん話でもない
作者の待遇なんて自分たちで行動を起こして変えていく内容だろ
560:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:03:42 B5i6Cja8O
>>552
にわかケアンジアンには悪いが、マクロ的な視点から美術館程度では効果がない。
海外への文化発信など、凄い偉いさんが一杯やってきましたよ。禅の鈴木大拙、映像コンテンツなら川喜多かしこ、東京の夏音楽祭の江戸京子。十指じゃ足りない。
それでも、こんな感じなんだわ。
561:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:06:35 JRzb4guR0
>>544
いや、むしろ今のところ現役続行で評価の動きが少ないからこそ、
将来に備えて、保存か必要なんだと思うけどな。
562:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:07:06 iAq6Q/XiO
>>556
だから117億しか降りなかったんだよ。
つーかみな期待しすぎ。
563:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:10:32 9NqyQ25E0
>>549
チャンスになりうるのなら賛成しようじゃないか
だが不透明なこの企画が動き始めた時、誰がそんな事をできる？
他の国はどうかしらんが、少なくとも日本じゃ
すでに権威づけされたものの保存ぐらいにしか働いてないようにしか見えん
564:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:10:41 jwbUOZsR0
京都みたいに小学校跡地の校舎を再利用すればいい。
東京は少子化で学校余りまくってるんだし。
京都国際マンガミュージアム（京都市と京都精華大学の共同運営）
URLﾘﾝｸ(www.kyotomm.jp)
565:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:11:16 3A6JCapI0
あー銀河鉄道の人が駄々こねてるやつか
晩節を汚さなければいいけどな、あの老人
566:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:11:35 ElpfLjx+0
>>554
もしかして、永久に税金を使って保護するって考え？
567:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:12:10 B5i6Cja8O
>>544
結論として今、アニメの原画を研究したアチーブメントがないんでしょ。
少なくとも、ないとしか世間は評価してない。研究機関、人材育成、なにより文化としての定義すら曖昧だ。
これで、「マンガの神様はこういいました」ってやられたら、金を出させるのは詐欺だろう。
568:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:15:20 JRzb4guR0
>>564
反日反戦韓国万歳イベントが目白押しの
あんなものには関わらせてはいけない。
569:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:15:37 zphxzBXE0
>>566
美術館・博物館の意味わかる？
ついでに似たようなとこだと国会図書館が本入手してどうやって維持してると思ってるの？
570:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:17:48 iAq6Q/XiO
>>566
だからすでに国会図書館で税金使って保存してるって。
571:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:18:15 9NqyQ25E0
>>569
まあとにかく冷静になって現実を見ろ
理想論はとりあえず忘れろ
リアルに想像しろ
この企画が成功するか？
こんなものでアニメ、漫画がメインカルチャーになるのか？
572:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:19:46 3A6JCapI0
>>567
なんか環境ビジネスのやり口に似てて吹いたｗ
573:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:19:47 CsjX9iJOO
アニメは原作者以外にも多くの人が関わって出来ている。
原作者だけで我が物顔で語るのはどうかと思う。
574:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:23:06 B5i6Cja8O
>>563
マンガが理論と実践の積み重ねた上に思想を確立しているかい。
その思想により内部では批判と模倣がされているかい。
外部に影響を与えて、さらにマンガがフィードバックして受容しているかい。
映画、現代美術、音楽。全員やった。
「なんで、マンガくんは出来ないんですか。やらなくていいと思ってるんですか」
「それは・・・」
さぁ、答えてください。
575:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:24:21 zphxzBXE0
>>571
文化庁メディア芸術祭とか成功している企画の流れはあるよ。
ってかなんでそんなにネガティブなの？そんなに作られるとこまるの？
ハト派？
576:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:28:50 zphxzBXE0
>>574
そんことはどんなとこでも必然的におこなわれてることじゃん。
なに意味不明な子といってるの？結局軽視ですか。
577:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:31:55 9NqyQ25E0
文化庁メディア芸術祭とやらがどんだけ成功してんだね？
俺はよく知らんから教えてほしい
少なくともマクロな視点から見りゃ、漫画の立ち位置は
かわっとらんようだが
税金をかけてまでやるようなことか？
578:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:35:05 ZefuMcvU0
もう建ててやるから・・・場所は「夕張市」な
579:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:35:47 ElpfLjx+0
>>569
＞美術館・博物館の意味わかる？
それらと漫画を同列に見て初めて成り立つ事だろ(´・ω・｀)
美術や博物館は個人で所有が難しいものばかりじゃないのか？
>>569>>570
国会図書館と同じ意味なら、尚更いらないだろ。。。
持論を通すために、理由を取って付けてるだけじゃないか。
580:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:35:53 gVAziLDSO
マンガはどうあがいてもメインカルチャーになる性質は持ち合わせてないだろ
581:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:36:13 KMIBcSpU0
景気云々はこれに関しては何の効果もないぞ
582:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:36:54 3Sb1vNmIO
マンガアニメゲームでプロパガンダ？
583:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:37:12 9NqyQ25E0
>>580
衰退して、忘れ割られた頃にメインカルチャーになる可能性を秘めてるよ
手塚治とか宮崎駿はやっぱり文豪作品に匹敵するし
584:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:37:59 +6AQIZP70
>>573
対価で雇われてる
585:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:40:22 B5i6Cja8O
>>574
そんなことすら出来ないマンガくんだから、先生、不安なんです。
すぐに開き直って「関係ない」「馬鹿にされた」とか。少しだけ、先生に心を開いてくれないかな。
586:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:44:47 gVAziLDSO
>>583
まあ、その二人しかいないとも言えるがな
文化としていえば軽薄感は否めないし
しっかし細野ほどの漫画家が反対してるって面白いな
587:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:45:13 7OhgJk3u0
> センターが掲げるような構想
> は、すでに民間レベルのネットワークで機能している。
国立国会図書館存亡の危機か？ｗ
【永久保存】国立国会図書館に納本【見栄っ張り】
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
588:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:45:14 zphxzBXE0
>>579
博物館で辞書をひいておくれよ。
国会図書館を例に出したのは非営利だってことの例だよ。
589:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:50:54 9NqyQ25E0
>>586
軽薄なのはしょうがない
歴史がまだ浅い上に、局所的な文化だから
今ある芸術作品だって、長い歴史の中からかいつまんでるだけだよ
590:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:52:08 ElpfLjx+0
>>588
とんでも馬鹿なのに偉そうな物言いだな(´・ω・｀)
細野が言ってることが正しいんだよ。
箱物と予算有りきだから反対されてるんだろ。
具体的な計画や中身なんて、提示されてるなら示してみろよ。
591:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:53:28 gVAziLDSO
>>589
だからそういうのサブカルつーのｗ
592:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:54:20 9NqyQ25E0
>>591
浮世絵とか映画だってかつてはサブカルだったんだぜ
593:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:56:55 k39gvFIs0
>>592
小説だってサブカルチャーだ
あんなものを読むと不良になるといわれたんだ
594:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:57:45 zphxzBXE0
>>590
で博物館で辞書ひいてみた？
税金投入で運営されている非営利団体があることはわかった？
具体的な方針は文化庁のページにあるんでみてね。
595:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:59:07 gVAziLDSO
>>592
疲れる野郎だなｗ
今でメインカルチャーに成りえる要素は無いって言ってるだけだろ
100年先の話なんて知らんわ
596:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:59:31 LBxojt0BO
そもそもさ、
「漫画、アニメ文化を保護、育成する」
のが目的なんだろ？
ぶっちゃけ、文化庁って、今までちょっとでもそれやって来たの？
こういう施設は必要だと思うけど、文化庁にそれをする資格は無いと思う。
経産省あたりに予算付けた方がまともなもん作ってきそうだ。
597:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:59:38 ElpfLjx+0
>>594
で、中身が無いのに賛成なんだろ。
その意味分かってるの？
お馬鹿さんｗ
598:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:03:20 iAq6Q/XiO
>>586
海外ではとっくの昔に｢コミック＝芸術｣になってるよ。
まあそれを意識した作品が多いからというのはあるが。
599:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:04:36 zphxzBXE0
>>597
で博物館で辞書ひいてみた？
税金投入で運営されている非営利団体があることはわかった？
具体的な方針は文化庁のページにあるんでみてね。
600:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:05:55 9NqyQ25E0
>>595
揚げ足取りのようで悪いけど、あんた、今でなんて一言も言ってねーじゃん
601:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:05:57 Iap4mwzi0
細野不二彦は東京探偵団がピーク
あとの作品は全部劣化品
602:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:06:17 ElpfLjx+0
>>594
あはは。
計画性が全く無いから、それでしか反論できないんだろ。
中身が無いのに賛成君ｗｗｗ
603:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:06:23 7s7bEJzz0
>>598
で、明らかに芸術性が低くて、娯楽として作られた作品はどうするのさ。
「そんな低俗な作品は本当の漫画とは呼べない」とか言って別のカテゴリに入れるのか？
それとも、『女子大生家庭教師濱中アイ』も『ユリア百式』も芸術だということにするのか？
604:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:06:28 gVAziLDSO
>>598
へーそうなんだ
ちなみに海外のどこ？
605:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:07:00 AGPwL61R0
何がやりたいのか分からないのはいつものことだろ
606:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:09:25 KugofzlZO
岡田という人も目付きのおかしい人だな
ちょっとプレッシャーを受けただけでマジギレしてたし
民主党にはまともな議員はいないのかね？
607:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:09:35 iAq6Q/XiO
>>604
フランス、ベルギー。
アメリカも割りとそうじゃないか？
608:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:10:33 zphxzBXE0
>>603
そういう側面もあるというのは大いに結構じゃん。
春画とか超有名じゃん。
609:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:10:55 lSHFcMAxO
そんなことより里中満智子は天上の虹を完結させることが先、
と女房が言っている
610:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:11:35 1QmqWJnC0
メディアセンターが無駄遣いではないとは、私は言いません。はい、立派な無駄遣いでしょ。
でもね、文化とか文明って、本来的に無駄なものでしょう。
文化的な生活なんて、無駄遣いの積み重ねのようなものじゃない。
精神的なものに無駄遣いできるなんて、文明国家の証だと私は思いますが、いかが？
「メディアセンターの、その存在そのものが無駄だ」と言う人もいます。
私の様に、文明が本来持つ非生産性という特質に対して無駄と言っているわけではなく、
真剣に文字通りに「無駄だ」と言っている人がいるじゃない。
古い似非インテリタイプの人に多いみたいだけれど、
こういう人って「オレは賢い。賢いオレ様が分からないものは、くだらないモノだ。
くだらないモノにお金を使うのは無駄だ」って言っているだけでしょ。
611:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:11:56 gVAziLDSO
>>607
おお、ありがとう
それは喜ばしいことだな
612:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:12:26 1fSxilRGO
計画や採算性も明らかになってないのに賛成する人がいる不思議。
だいたいお台場なんて不便な場所だよ？
立地から見直せと言いたい。
613:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:13:09 MPJUKiKnO
>>601
同意。
そのかわり東京探偵団は神。
614:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:13:58 9NqyQ25E0
>>610
アニメの殿堂のニュース検索してみりゃ、
利権のにおいがぷんぷんする記事がいっぱいでてきだぜ
文化保護が目的とは思えん
615:♪
09/07/19 18:14:40 338lVdiD0
東大にメディアアート研究の学部や大学院研究科をつくる，とかの方向にならないものか．
616:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:16:14 9NqyQ25E0
本当に漫画を芸術としてアピールしたいんだったら、
場所を考えれ、具体的内容をもっと開示しろ、
中途半端な予算組み立てんな
年末の道路工事レベルとしか思えん
617:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:17:21 7OhgJk3u0
>>614
そりゃ流れは反麻生だからな
618:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:18:19 ElpfLjx+0
>>612>>616
が、実物大ガンダムは歓喜！ってのは多いと思う（笑
要は、中身（理由）が明確じゃないのが、そもそも論外なんでしょうね。
619:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:19:09 B5i6Cja8O
文化事業なら金を出しても仕方ないが、一定の価値観に基づき経済的価値を生む芸術に金を出しちゃおかしいだろう。
芸術を保護するなんて、北の将軍様しかいねえよ。
620:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:21:32 w6wGU+Dj0
負け組は車を持つな バイクも自転車も持つな 自分の足で仏の道を歩め
負け組は携帯を捨てろ 天上天下、君はひとりぼっちだ 孤独を友とせよ
負け組は寿司も鰻も食うな 生臭ものは食うな 卵と豆腐と野菜だけ食っていろ
収入の範囲で生活をしなさい 一日に一食で生きていけるアル
￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
| （ ｀ー─' |ー─'|
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! 国液、ﾄﾞﾋﾟｭｯ アルヨ！
| ノ ヽ |
∧ ｰ‐=‐- ./ 改革を止めるな～ アルヨ！！ｗ
／＼ヽ / 从从
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ ﾋﾞｼｯ
(⌒)
悪魔超人 ﾉ ~.ﾚ-r┐
田碩（でんせき; Den Seki） ノ__ | .| ﾄ､
〈￣ ｀-Lλ_ﾚ
￣｀ー‐---‐′
621:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:22:34 1fSxilRGO
>>618
あれは「実物大ガンダムは歓喜」じゃなくて「実物大ガンダムが歓喜」なんだよ。
美術館や博物館の類は不便な場所に建てるべきではない。
622:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:25:47 7s7bEJzz0
>>608
例えば、麻生さんって漫画規制においては先頭に立ってる人物なわけだよ。
「子供向けポルノコミック等対策議員懇話会」の会長だしね。
それが本当にエロ漫画や、18禁ではないけれども明確に性的な描写のある漫画も芸術として保護してくれるの？
「○○は本当の××じゃない」と言ってジャンルの定義を狭めるのははっきり言って衰退の道だよ。
かつてＳＦやミステリーが辿ったのと同様の。まあミステリーは新本格とかの方針転換で命脈を繋いだけど。
623:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:25:54 s8pYN0FR0
もうそんなこと言ってる場合じゃないんだよ・・・
624:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:28:08 sifYnBjB0
橋下によって廃止寸前になっている大阪の児童文学館をこの予算で改組拡充したらどうか
紙芝居、貸し本、マンガ（雑誌）、アニメは個別であるよりも一体の太い流れとして歴史的に扱った方が博物館としてはまとも
また国が金を出すと言った時橋下がどう反応するかも興味ある
625:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:28:11 nvVw6hJ10
つうか、これ石原が推進してくれてれば良かったんじゃないかなあｗ
国じゃなくて地方がやるとこかもしらん。
それにしても、マンガとアニメだけに着目しすぎ。
コンテンツをどう売り出すか、どう人材を育成するか。
そこをやろうとしてるとこは論じないのか。
表層だけさらってどうするのか。
そこで反対賛成言ってる場合じゃないんじゃないか。
個人的には吟味中。
ただ、他に予算回せ、って言ってる理論には疑問はある。
100億ぽっちをどこにまわすの？
それから、現場に金回せ、って乞食?
でも、それもみんなの言い分とか、文化庁の資料だとか、
今のいろいろなものの現状とか見て意見は変わるかも知れんが。
賛成反対言う前にフラットにものを見ないととは思う。
626:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:29:25 9NqyQ25E0
そもそも当時の春画の立ち位置は、今のエロマンガとは違うよ
それに今評価されてる春画は、今で言や鳥山とかの大御所が
本気で書いたエロマンガにあたるわけやし
627:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:31:55 B5i6Cja8O
>>610
文明は、幅はありますが時間や風土の異なる環境でも発展する普遍性があります。その普遍性を生むのは、技術とその裏付けになる思想です。
マンガくんは文明ではなく、ある民族の社会的な制度が生む産物の文化だと思ってますが、文明でも構いません。ともかく、ここでも思想です。
思想は技術を生む実践を重ね理論を積み上げ更に多くの人間、作り手、受け手の受容と不寛容に練り上げられて成立します。
マンガくんは、この受容という基本的な機能が決定的に欠けている。ゆえに、マンガくんは文明でも、文化でも、更に言えば一定の価値観に基づき、経済的価値を生む芸術でもない。
そういうことですら。
628:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:33:55 Kw95ieKkO
細野不二彦がまだ49ってのに驚いた
もう60いってると思ってたわ
て事はガンモ描いてた頃は20代前半だったんだな
629:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:35:49 iAq6Q/XiO
>>627
一応聞いとくが君の言う芸術って何よ？
630:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:36:24 ElpfLjx+0
>>625
何をしたいのかが全く分からないのに予算が選考している事に反対してる人が多いんでしょ。
見事なまでの箱物事業ですし。
夜にシャアザクのファーストインパクトをホログラム投影するとかだったらさ。。。
っと、スレチだｗ
631:ピザ氏ね ◆Cdo/2HeFL.
09/07/19 18:39:19 bHizgcT10
test
632:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:39:42 iAq6Q/XiO
>>630
最初に鳩山が言ったのは｢民業圧迫｣次に｢そんなもの建てるなら母子加算やめる
な｣なんだが。
633:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:40:55 0oQJ1IgW0
そもそもアニメそのものが日本には必要ないっちゅーねん
634:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:42:44 B5i6Cja8O
>>627
社会に受容される経済的価値を生じる産物の一切。但、社会の規範による受容と、その産物自体が持つ受容は区別される。
産物を生みだした社会制度が必ずセットとして扱われる。
635:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:43:59 ElpfLjx+0
>>632
すまんが、ポッポが出てくる理由が判らない。
この手の記事を見て、普通に反対なだけだよ。
636:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:46:03 iAq6Q/XiO
>>634
いやだからどういうのが君のいいたい芸術なのかと。
クラシック音楽？
637:@ ◆KODn0leKb6
09/07/19 18:46:26 QlAno7VU0
tst
638:ピザ氏ね ◆Cdo/2HeFL.
09/07/19 18:47:59 bHizgcT10
低能ピザさんの目が覚めますように
639:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:48:21 ElpfLjx+0
>>632
>>635に捕捉。
他の人も、ポッポが反対だからではなくて、普通に反対なんでしょ。ってことね。
640:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:48:34 CI9F+u6y0
箱物はテレビ局使えばいいよ
お台場のやつでも赤坂のでも
もう民放いくつもいらんでしょ
数字取れないしつまらんし
641:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:50:31 iAq6Q/XiO
>>635
｢中身が決まってないのになんで箱だけ建てんだ！｣
という意見がマスコミから出てきたのは割りと最近で当初は中身を見ずに｢国営
漫画喫茶作ろうとしてる!!んなもん作ってる場合か!!｣という感じだったんだよ。
642:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:52:19 B5i6Cja8O
>>636
映画、音学、演劇、絵画。理論と実践の積み上げから思想が生まれ、ジャンル内部では思想の批判と模倣がされ、外に思想の影響を及ぼし更にフィードバックされる。
但し、文学というのは思想との違いが分かりにくいから芸術かどうかは分からない。
643:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:52:29 vk0+hARW0
>>641
要するに国会中継とテレビが大好きなんだな
644:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:57:04 KugofzlZO
どーも見てると、民主党というのは鳩山党首や岡田幹事長より上部の組織があるみたいだね
この二人は党で決まった事を言わされてるだけというか
影に隠れてる人物がいるな
645:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:02:02 iAq6Q/XiO
>>642
それらは特に統一した思想を元に作られてる訳じゃないし、それぞれがバラバラ
に作ってるものだろ。
646:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:05:15 ElpfLjx+0
>>643
ごめん。TVが無いから見れませんｗ
647:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:06:01 B5i6Cja8O
>>642
当たり前。北の将軍様かナチスなら別だが。だから、社会制度がセットとして扱われる。
648:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:09:04 JOQFN0Wh0
漫画の生原稿なんてのは投資対象としてはかなり優秀な部類だと思うがなぁ。
649:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:17:12 jPhrRQVt0
>>640
ああいいかもね
アナログ放送なくなるんだし
なくなったらウチもうTV買わないし
>>648
投機なのか保存事業なのかどっちなん＞「国立メディア芸術総合センター」
採算重視なら、良い値がついた時点で生原稿売られるんだろ
高値つけてくれたところに売るわけだろ、外国でも
じゃあ流出免れないよな
「浮世絵の二の舞にならないように」という賛成派の主張と矛盾するじゃん
650:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:17:40 K5qq42Dp0
【反対派15】ハコモノを作らないで、すでにある建物つかえよ。
《賛成派回答》ハコモノを作らない案も出てます。
これって117億使わないで済むってこと？
違うでしょ？
651:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:25:49 xUvUlx6H0
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
1 名前： ◆UC2AnoIOHw ＠ヂートゥφ ★ 投稿日：2009/07/15(水) 06:05:20 ID:???
自民党の山谷えり子女性局長は１４日、野田聖子科学技術担当相と内閣府で会い、
インターネットの有害サイトや性暴力描写のあるゲームソフトの規制強化を求める要望書を手渡した。
野田氏は「女性や子どもの人権が守られるよう留意したい」と述べた。
山谷氏は有害サイトや性暴力ソフト規制のため、罰則規定を盛り込んだ法整備の必要性を指摘。
製造業者や流通業者への指導強化も要請した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
652:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:26:38 vfH95hd+0
>>642
その論理で言うと浮世絵は芸術じゃないなｗｗ
653:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:29:33 7s7bEJzz0
>>626
つまりあずまきよひこがもっとビッグネームになれば、
俺の持っているこの序ノ口譲二の本には芸術的価値が……。
とてもそうとは思えないんだけどなぁ。
『オランダ妻は電気ウナギの夢を見るか』（光栄）とか『ロリータシンドローム』（エニックス）だって、
マニア向けのプレミアはついてても芸術的価値はないし……。
654:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:29:53 K5qq42Dp0
保存と管理をするって言っても、一部の著名人の有名な作品を収蔵するだけなんでしょ？
税金投入無しで入場料で賄うって言うくらいだから、大した量は保存出来ないよな
655:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:37:58 nvVw6hJ10
あの…収蔵のことばっかりなんだけど？
それ以外の側面は？
後、予算通る前に審議しなかったの野党と反対派で、
予算編んでた後にやっと批判？
とかも素直に感じたり感じなかったり。
箱ものだって部分もあるようだから、微妙だけど。
656:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:42:48 K5qq42Dp0
収集と補完は大して出来ないと、賛成派も思ってるって事で良いの？
657:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:43:38 AB7phWqS0
細野不二彦って誰？
里中満智子は知ってる。
658:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:50:00 ZefuMcvU0
>>655
企画運営だよね
どうせ文部科学省OBだらけで企画運営とか無理だろ
人材育成金とか企画で賄うにしても企画自体しょぼすぎて赤字
いつもの国が作った箱物パターンだよ
659:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:51:09 B5i6Cja8O
>>652
浮世絵は20世紀の初めに日本の画商が外国に出て、美術館やコレクターに対して浮世絵のできた時代背景、題材、構図、絵具の説明をして理解して貰うための活動をしています。
彼ら自身優れた審美眼をもち、富豪たちとの会食でもマナーを備えた優秀な民間外交官だったのです。
但し、現在のテレビ番組は「モネなどの印象派に影響を与えた」しか放送せず、逆に自分たちに都合の良い美術史を飽きずに繰り返しています。
ですから、誤った認識の浮世絵しかないのです
660:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:55:19 N/ynImRa0
>>655
なぜ、収蔵のことが話題になるか？
それは、収蔵以外のことはハコモノじゃなくても、実現できそうなところにある
情報発信？人材育成？
ハコモノがなきゃ、できないことじゃないよね？
661:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:57:00 LrXbAoAj0
漫画は、絵画より書籍としての側面の方が強いだろ？どう考えても。
週に17P描く連載漫画のコマ毎全てが芸術だなんて、作者も出版社も考えちゃいないよ。
ファンにとっては、好きなアイドルの使用済み歯ブラシや髪の毛まで宝物になるけど、それは
一般論じゃないしね。
連載によって年間に生まれる漫画原稿は、ケント紙で約1000枚。
一つの雑誌が作者25人抱えてたとして、雑誌一つだけで年間25000枚もの新規貯蔵物が生ま
れるわけだ。
ケント紙の厚みは、普通のコピー用紙の数倍だから、作者一人だけで、年間にスチールの棚
一列埋まる計算になる。
そんなもん無尽蔵に保管してたら、数年後にはあっという間にゴミ屋敷だぞ？
だから、原稿はデジタルデータとして保存して、あえて絵を保存するなら、カラーを数枚程度が
限界。デジタルだったら、データベース組んでPCルーム設置して、来客はPC上で閲覧できるよ
うにすればいいし。
アニメのセル画なんてなおさら。
秒間４～８コマの原画を、パラパラ漫画のごとく連続再生させるのが、アニメの仕組み。
一回の再生時間が２４分だとして、一回の放送分で8500枚以上の原画が必要になる。
そして何より、人件費やコスト、経営の厳しさのせいで、塗りなどの人海戦術作業は、韓国や中
国に委託してる会社が数多い事。ぶっちゃけ、純日本製だとは言い難い。
だから、アニメのセルや漫画の原稿を、国が全部管理する施設云々なんて、無知な俗物の戯言
にしか聞こえない。ハコモノで利権が欲しいんですって、正直に言った方がまだマシ。
662:名無しさん＠十周年
09/07/19 20:15:35 k39gvFIs0
>>661
なんでそんな何としてでもあらゆる原画を保存しなきゃいけないんだよｗ
そんなもん、国会図書館みたいに何が何でも全ての原画を保存します
なんて誰も言ってないだろ。妄想もいい加減にしろよ。
663:名無しさん＠十周年
09/07/19 20:32:08 K5qq42Dp0
あらゆる原画が保存できないなら、わざわざ117億もかけてハコ物を建てる理由も無いな
有名作家だけ原画展なんて色んなところで民間がやってる
664:名無しさん＠十周年
09/07/19 20:33:10 E1RDM6Za0
巨額の税金でアニメの殿堂を作るよりも、
政治が架空の創作物にまで口だししたり、創作物規制しない方が、
よほど日本の創作物文化のためになるよ。
アニメの殿堂を作る前に、まずゲーム規制の検討をやめるべき。
665:名無しさん＠十周年
09/07/19 20:36:50 gMJe7UJc0
東京って、大阪や京都のマネばかりしてるよねｗ
大阪府立大型児童館 ビッグバン
URLﾘﾝｸ(www.bigbang-osaka.or.jp)
京都国際マンガミュージアム
URLﾘﾝｸ(www.kyotomm.jp)
666:名無しさん＠十周年
09/07/19 20:36:51 48jKVgII0
移動図書館方式にしろよ。
全国各地のコンテンツ無し、客無しの腐った博物館をめぐれば、
多少は村おこしになるだろ。
667:名無しさん＠十周年
09/07/19 20:49:37 N/ynImRa0
有名作家は、それぞれにハコモノあるからね
どうやってそこから資料を取り上げるのか、興味があるねｗ
泡沫作家なんかどうでもいい、と切り捨てた時点で
収蔵施設としての使命を放棄してるに等しいね
有名どころはほっといても、何らかの手だてで継承されるわけで
現時点で評価されないけど、将来の可能性を信じて保存されるから
この施設の価値があるんじゃないの？
浮世絵を例示に出す人には了解してもらえると思うけどな
668:名無しさん＠十周年
09/07/19 20:54:54 ElpfLjx+0
＞現時点で評価されないけど、将来の可能性を信じて保存されるから
＞この施設の価値があるんじゃないの？
おいおい、典型的な推進派の意見だろ(´・ω・｀)
将来とか可能性とか・・・
669:名無しさん＠十周年
09/07/19 20:56:23 nvVw6hJ10
箱ものじゃないとできないこと、箱がなくてもできること。
これらの精査もなしに役人の企画だからダメとか議論にもならないんじゃないかと…
ポンピドゥーセンターみたいに世界巻きこんで
コンベンションしたり、とかでもそれは予算の範囲内でできるの？
とかさ。
思考停止の状態で何も判断できないよ。
それにもし、アイデアがあれば自分がそれを持っていきゃいいしさ。
賛成反対の前に考えたいんだよね。
670:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:00:50 WMTbEVS50
なんか国会図書館と比較されてるけど
入場は満18歳以上とか、日曜、祝日、年末年始お休みだし
蔵書検索から受け取りまで30分くらい掛かるとかなんだけど・・・
原画も保存されてないし、だいいいち予算もスペースも不足気味らしい・・・
なんか違うじゃないのかなあ
あと、ムダだの利権だのといってる人は
補正予算のほかの使われ方を監視した方がいいですよ
補正予算は総額15兆円！
メディア芸術センターはわずか117億円なんですから・・・
2chでも補正予算関連のスレって数えるほどしかないし
メディア芸術センターを批判することで、他の予算の使い道から
意図的に目を逸らそうとしているようにも感じる
↑の件もあるので、ムダだ、利権だっていわれても
説得力のないズレた意見にしか聞こえないんですよねえ
671:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:05:02 ElpfLjx+0
>>669
君が言うことは尤もだが、既に予算は降りてるジャマイカ。
だから役人（と政治家）はダメなんだよ。
672:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:06:22 K5qq42Dp0
それらも含めて全部無駄じゃ、ダメな理由があるの？
673:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:09:30 ujM3Z1RH0
「民間にマンガ系の博物館があるんだから、国立のものを今更作る必要はない」という人がいますが、
これも一見、筋が通っているようだけれど、その民間の施設って、マンガの保存はしているだろうけれど、
映画の保存はしてる？ アニメの保存はしてる？ ゲームの保存はしてる？ ね、してないでしょ。
それに民間だと、経営危機になったら、簡単につぶれちゃうしね。
博物館がつぶれたら、せっかくまとめていた資料もすべて散逸して、失われてしまうのだよ。
民間の博物館ってのは、言葉はきれいだけれど、単なる見せ物小屋であって、
商売が成り立たなくなれば、簡単に投げ出すんだよ。
674:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:11:13 RG8Tl6DRO
こんな下らないものに税金使うなよ
アニメ=日本人 と思われる
きもちわりぃ
675:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:12:45 KugofzlZO
>>655
予算審議の時に鼻くそほじりながら何もしなかった民主党が決まってから猛抗議
立派なご意見だと思いますよ、あいつら国会審議にすら出て来ないで文句言ってるだけなんだから
民主党はこの二年間何もしてません、税金泥棒
676:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:14:58 K5qq42Dp0
>>673
潰れる様な会社の映画やアニメや資料を全て保存する施設出来るの？
潰れる様な駄作を量産してるだけの会社が圧倒的に多いようだけど、少ない予算を
使ってまで保存する価値が有るって判断するかな？
677:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:16:16 KugofzlZO
何にもしないで文句だけ言う人っているよねー＞民主党
678:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:17:11 ghaqe6GF0
> 「具体的な目的が提示されないうちに補正予算が通ったことに、まず不審さを感じる。」
結局、反対派の漫画家って、新聞やＴＶの受け売りをまにうけて、底の浅い政治批判だよね。
漫画家の立場として、必要かどうかを論じればいいものを、まず政治批判だから、頭の悪いやつは困る。
679:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:17:32 nvVw6hJ10
あの…後、メディア文化ってマンガとアニメだけなのかなということも気になってまして。
なんかそこだけに矮小化されてるけど、そこも考慮しなければ。
680:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:18:13 N/ynImRa0
>>668
いや、そのとおり
だけど敢えて、賛成派の考え方におつきあいしてみたんだ
仮に、１年間に出版された漫画の１割程度しか収蔵されなかったとしたら、
その目的は達成できるのかと
ましてや、その１割が漫画喫茶にでも行けばフツーに見れるものだとしたら？
ちなみに、余所を批判しても自分を正当化できないよｗ
>>669
>メディア芸術センターはわずか117億円なんですから・・・
681:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:18:21 iAq6Q/XiO
>>676
ゴンゾは潰れても文化庁推薦のストパンは保存されるんじゃね？
ジブリも宮崎が亡くなったらどうなるかわからんよ。
682:676
09/07/19 21:18:43 K5qq42Dp0
施設が出来るの？だった
イラナイと思う箱物に反対する事に、民主とか自民とか関係ないと思うけどね
683:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:21:44 K5qq42Dp0
>>681
優良な作品を作る会社は潰れない様に、保護するんじゃね？
684:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:22:20 CVh+ARCW0
漫画家「つうかなんで俺の作った物を国に収めなきゃいけないの？」
685:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:23:18 kN9XwyjP0
浦沢も辛口批評ではあったが反対はしてなかったな
「やれるもんならやってみやがれ」というスタンス
必要性は理解してた
686:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:23:41 KugofzlZO
>>682
最初は民主工作員の爆撃が酷かったのよｗ今日あたりは大分忙しいみたいだけどｗ
ようやくメディアセンターそのものについて議論が出来るようになってきたのかな？
687:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:26:28 dYKH0EWqO
流石、なんでも受け身（クレクレ）の賛成派は言うことが違う
688:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:27:05 sgemtN2L0
>>670
メディア芸術センターの話題を扱うスレで補正予算について
語るのがズレてるって事は理解した。ばっちり。
689:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:29:06 rAHciu060
１８歳以下の裸があればそれだけで児童ポルノにひっかかるのに
殿堂とやらでなにを保護したいのかわけわからん。
690:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:30:09 ElpfLjx+0
>>686
自民党のPT主査からも同じ様に無駄遣いって言われてるわけですよ。
691:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:30:16 B5i6Cja8O
賛成派、反対派の色分けすら必要ないだろう。わかんねえ事だらけで、「わかんねえ」って言ったら
曰く「マンガやアニメを差別している」
曰く「サブカルチャーは分析出来ない」
曰く「今は研究機関も、人材育成も、業績もないが浮世絵がある」
マンガを「宗教」や「未公開株」に置き換えて、金だしたらこりゃ詐欺だろう。
有名私立小学校に通わせる親みたいで、本音が出てない。「俺の趣味に国がカネ出すなら最高」って言えよ。
692:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:30:29 6UTGob+WO
>>689キン肉マンとか北斗の拳とかだろ
693:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:35:24 K5qq42Dp0
>>691
賛成してるヤツがアニヲタって偏見だよ
少なくともオレはアニヲタだけど反対してる
694:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:40:20 KugofzlZO
むしろオタには関係ない施設に思えるｗ
秋葉原には行かない人たちを吸収する施設なんじゃないかな
>>11
俺はどこに入るのかな、行ってみたい派かな
695:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:42:26 B5i6Cja8O
>>693
俺はアニヲタじゃないよ。互いに違って良かったじゃないか。
君は「俺の趣味にカネ出すなら最高」じゃないんだろ。良かったじゃないか。
一度でも、アニヲタが悪いと言ったかい？
「最高」の人に対して、シンパシーがあるかないかは知らないが、互いに違いは尊重していこう。
696:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:43:44 eW5sdNPc0
流石ギャラリーフェイクやってるだけあって、日本の美術館のお役所体質を良く知ってる。
館長が絵を落として、へらへら笑ってるんだぞ？
保険入ってるからむしろ儲かる、とかほざいて。
697:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:50:12 2NI67B700
>>696
>>1の本文中のどこで“日本の美術館のお役所体質”に
触れてるんだ？中身がドータラコータラ言ってるところか？
漫画の読み過ぎだよ。宿題してろよボウヤ
698:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:54:52 KugofzlZO
>>697
文化庁に批判派もいるんだろう？
確かに高松塚古墳での度重なる失態なんかは責められても仕方がない
でも、あれも遺跡保護のスペシャリストを育ててないからって気がするけどね
699:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:56:27 MiHApLYb0
賛成だけど疑問があるという人がほとんどなんじゃね？
ただ双方に基地外じみたのがいるから、ちょっと批判すると中韓人のレッテル貼り叩いてきたり、
賛成したらヲタ扱いとか、、、頭おかしいとしか思えん。
700:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:58:28 x2LOTw2y0
基本的に反対派だけどもうちょっと中身練って出直して来て
まともな計画だったら賛成してもいい
現時点でハコモノ作る以外に何も決まってないような状況なのに
賛成してる奴の気が知れない
土建屋か何か？
701:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:06:12 ujM3Z1RH0
だいたい、すでにウカウカしていたおかげで、多くのアニメの原画や設定書、
ゲームのプログラムコードは失われてしまいました。
これの意味する事が分かる人って、どれだけいるんだろ。
国民的アニメ作品である、エヴァンゲリオンですら、第9話？の原画がすでに紛失していたために、
新劇場版を作る際に、当該の部分は、全面的に作り替えることにしたというインタビューをどこかで読みました。
エヴァですらそうなんだから、あとの作品なんて、推して知るべしだよね。
失われてしまった資料は二度と取り戻せないんだよ。その意味、分かる？
あとね、私がちょっと気になるのは、メディアセンター反対を唱える人たちの、日頃の主張なんだよ。
メディアセンター反対を唱える人の多くは、日頃から反日な意見を表明している方々が多いでしょ。
反日系政治家とか、反日系タレントさんだよね。こういう日本が嫌いな人たちが中心になって、
メディアセンター反対を言っているように私には見えます。
こういう反日な人たちが声高に唱える事って、大抵、日本や日本人の不利益につながる事ばかりだから、
よくよく注意しないといけないと思ってます。
702:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:08:22 JRzb4guR0
>>701
>国民的アニメ作品である、エヴァンゲリオンですら
この部分が目に入った時点で、他の部分を読む気が失せてしまった…
703:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:08:49 x2LOTw2y0
レッテル貼りしかできないゴミ
704:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:10:09 ElpfLjx+0
>>701
>>699を１００万回読め。
705:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:11:04 MiHApLYb0
>>701
そういうのを国が管理するとして、著作権問題とかどうなの？
当然高く買ってくれる方に売るだろうし、
管理するだけなら既存の施設改装すれば事足りるだろうし。
117億の予算と土地だけ決まってるとこなんか、もう胡散臭すぎてさすがとしか言いようがない。
706:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:11:06 9hYzk0vI0
民間に期待しても誰もやらんだろ
707:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:11:27 KugofzlZO
>>700
予算がついてからじゃないと本格的に動けない部分もあるんじゃないかな？
おかげで意見の公募も出来たわけだし、瓢箪から駒ってやつさ
>>701
石坂啓ね、あれは感じ悪かったねｗ
708:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:11:29 WPNEp20HP
殿堂とかいらないからもうちょいアニメ製作スタッフとか売れない漫画家とか
救ってくれ
709:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:14:53 0oQJ1IgW0
エヴァンゲリオン観てみたけど何が面白いのかさっぱりわからんかった。
あれって、細部を説あえて説明しないんじゃなくて、製作者の知識不足でつじつまの合う説明が出来ないだけだろ？
一体どこが面白いのか誰か教えてくれorz
710:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:17:42 fHR64s6T0
そもそも「メディア芸術」という乱暴な括り方が一番気に食わない。
文化庁が言うところのメディア芸術っていわゆるメディアアートとは文脈が異なっているし、
結局のところ文化庁がでっち上げた造語なわけだけど、単に恣意的な括り(一般的に言えば
サブカルチャーとか娯楽芸術と呼ばれるようなものに対する)でしかなく、語としての意味を
為していない。
こういった乱暴な扱いこそが、表現に対する侮辱だと感じるんだな。
こういうセンスで推し進める人々の言うことなんて、いくら奇麗事を言っても信じられない。
711:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:18:05 Tw2eL9re0
文化を保護するとかいうと聞こえはいいけどさ
例えば原画の管理とかなんか作者本人や
出版社がやればいいことなんだよな。
ソフトを産業として支援するならば、過去の
遺産の管理よりも、これからの作品ために
作品を制作しやすくするためのシステムとかの
向上にあてるべきじゃねえの？
712:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:20:29 8M4i9QqW0
そういや前に橋下府知事がどっかの楽隊の補助金なくすってのあったよな。
あのときはボロクソに楽隊叩かれてたっけか。
713:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:20:53 x2LOTw2y0
作品の収集と保護が目的ならそれに金をかければいいのであって
無駄なハコモノ作る必要とかないよね
原画とかは製作者の所有権、著作権の問題もあるし
そこまで強制接収となるともうなんでも国営の共産主義だなｗ
つか運営は民間にやらせるのに建物だけ作るとか意味分からんわ
714:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:20:58 Tw2eL9re0
>>709
あなたが面白いと思わなかったんなら
無理に理解する必要は無いんじゃねえかな？
娯楽なんだから合わないものはあるよ。
715:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:21:45 54nGH44z0
いらんだろ
716:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:24:24 x2LOTw2y0
細野とかギャラリーフェイクで実際の美術と国の関わり詳しいだろうが
文化財指定されてありがたいけど迷惑ってことも多かったりするのが実情だよな
717:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:26:02 K5qq42Dp0
117億で建物が立てたいなら大雨で被害が出来た地域に、次の災害が起きた時用の
緊急避難所でも作ればいいのに
平時は学生が使う合宿所にでもすれば良い
718:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:28:35 8M4i9QqW0
ちょっと話はズレるかもしれんが、ここ10年くらいで
世界に影響を与えた、もしくは大きな需要のある日本のアニメってどのくらいあるの？
宮崎駿くらいしか素人にはわからん。
719:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:29:27 sPYMREEa0
国の漫画喫茶だろ？いらねぇよ
民間にやらせとけ
720:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:32:07 54nGH44z0
今必要かどうかわからんほど自民は頭腐ってんだろ
721:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:32:31 ewK/gPHhO
>>709
俺も見てて意味不明だった
いきなりシトとか言うのが出てきて戦いだして
シトってナニ？どこから何の目的で現れたの？
だったｗ
しかもやたらと効率悪く街が変形ばっかするしｗ
722:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:33:19 O2f0ER/00
旧作のevaはR指定すべき
与党案なら児童ポルノ。
723:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:34:32 MPeGm70z0
まだ、やってるのか！
ヲタが金出して作れや！
724:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:36:19 TpH5oEWw0
>>722
おいおい、国民的アニメと考えてる人もいるようなアニメが児童ポルノ指定されるようじゃはなしにならんだろｗ
一体こんな箱物作って何がしたいんだ？中韓が作ってるから負けずに自分たちもとか馬鹿げた理由じゃないことを祈るｗ
725:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:39:01 ElpfLjx+0
>>718
欧州ではDB、ドラエモン、キャンディキャンディ、ロボット系等々、ググレば色々あるのよ。
米国じゃセーラームーンやピカチュウに加えて、アニメじゃないが戦隊物も大盛況でした。
パワーレンジャー＝ジュウレンジャー（だっけ？）等々ね。
726:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:39:14 nvVw6hJ10
あのう、反日とかどうでも良いですから、論点ズラすのはよしましょう。
ところでメディア芸術ってくくり乱暴ってことなのですが、どうくくると良いと思います？
それともくくらない方が良いのかな。
727:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:39:29 ZZoT4koxO
商業ベースで十分
やっていける
さかえる可能性のある分野だから
産業振興の補助は必要かもしれない
国がことさらに
お金のない時期に大金をかけて保護をというところまではどうだろう
728:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:39:57 KugofzlZO
>>709
あれは前半は過去のロボットアニメや特撮の文脈をきちんと取り込んでるんだよね
で、後半壊れてくるｗ
庵野はオネアミスやトップで実績もあったしアニメ雑誌や漫画家とか
業界のファンが一番盛り上がってた気がするな、まさか今になって復活するとはね
ああいう今でも映画館でロードショーしてるものは美術館にしまう必要はないと思う
729:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:44:52 ElpfLjx+0
>>726
＞国立メディア芸術総合センター
なんか凄いスケールだけど、何したいのかさっぱりだよね。
メディア（媒体）を介して伝播するものというのなら、漫画、映画、歌（曲）が全て（総合）含まれてしまいそうだし。
たった１１７億円じゃ無理でしょｗ
730:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:47:26 k39gvFIs0
>>727
「お金がないのに借金してまで金を使うな！」
これはよくあるただの勘違いで、政府が金を使うのは不況で日本が沈没しないため。
今は国が金を使うほうが正しい。
731:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:48:34 3xokjbdE0
アニメの殿堂も建ててもいいけど、それ以上に
かけ出しのアニメーターに対する「生活保護」 を制度化して、始めてくれ。
やつらは月給７万円もなく、家賃すら払えず、ボロボロ辞めてく。
・技術が身に付く前に疲弊するので月給が上がらない
・若手がどんどん辞めるので後進が育たない
・そのせいで人手が足りず、シナチョンにグロスで出す
のトリプルパンチだ。 何とかしてやってくれ。
年３０億円もあれば、「日本国内全て」 のアニメーターに月５万の生活保護を出せる。 はした金以下だろ？
732:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:53:01 ZZoT4koxO
廃れそうな伝統工芸など日本芸術の粋を集めた
日本版エルミタージュ
のようなものが
個人的にほしいかな…
オー♪オールドジャポニズム
ワンダホー♪
733:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:53:22 MPeGm70z0
スレ違いかもしれんが
公営（民間）の「わたしの仕事館」は大赤字だして
民間の「キッザニア」は儲けてるだろ
役人がやる事業は失敗するのが目にみえる
734:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:54:16 0oQJ1IgW0
>>728
見る人が見ればわかる内容の面白さなわけですね。
あくまで個人的な感想としては、ファイブスター物語の劣化コピーのような印象の作品だっただけに、一体コレのどこに人を惹きつける魅力があるのか理解できなかったんだ。
ありがとう。
735:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:55:45 B5i6Cja8O
>>726
メディアも、芸術も「ベクトルのみ」はっきりした曖昧語ですわな。
社会が経済的価値を認めたのが芸術。蓄膿の海老蔵でもカネを稼げたら芸術です。要するに、権利者からカネへのベクトル、これが国の定義する芸術。
メディアは社会に価値を認めさせるチャンネルですわな。スレで知ったかしてるが美術館行きゃしない。だって「ポニョ、テレビだ～い好き」なんだから。資本から消費者へのベクトル。これがメディア。
ですから「資本が消費者から吸い上げるカネを権利者がお裾分けして貰う為の道具」として、最適な分類でしょう。
736:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:56:30 KugofzlZO
>>731
人を育てないで結果を求める、今の日本の悪いところかもしれませんね
でも、それを国がやったらアニメだけの問題じゃ済まなくなる
あらゆる業界で苦労してる人はいるのだから
アニメ業界の中で基金を作って育成制度みたいなのを作る方が早いかな
737:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:59:53 B5i6Cja8O
>>727
にわかケアンジアンには悪いが、マクロ的な視点からすれば美術館程度では効果はない。鼻糞。
738:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:00:22 54nGH44z0
>>730
別のとこに使えよ
天下り役員がいっぱい出来るだけだろがね
739:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:02:51 cPvBJxn40
>>709
あれは雰囲気を楽しむアニメですｗ
740:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:06:06 cPvBJxn40
>>726,735
オタキングあたりが「国立メディア芸術総合センター構想」は分かり難い。
「国立マンガ喫茶」でいいのに。って言ってたなｗ
741:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:06:51 ElpfLjx+0
>>730
公務員の給与（予算）から支出すりゃいいよ。
もちろん儲かった分はボーナスで構わないから。
742:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:20:08 5zlVBdsz0
しかしここの反対派の意見は日本中の美術館にも適用できるのだがね。
馬鹿は美術館には行かないことを証明しているよ。
とりあえずアニメ・マンガは日本の重要な輸出品なんだよね。馬鹿と年寄り
には輸出品といえば工業製品ぐらいしか解らないかもしれないが。
743:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:22:05 X3o1ANbw0
アニメのデンドロビウム?
744:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:22:56 ElpfLjx+0
>>742
で、具体的に何するの？
745:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:23:07 zBh83ODx0
馬鹿と年寄しか美術館にいないけど
アニメ漫画で外貨稼いだなんて話聞いた事ない
昔のアニメが超安値で海外で放映されてるだけ
746:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:24:28 cptCUj0Q0
中国の１０００億の殿堂は羨ましいな。中国のアニメーターはやっぱり
反対しているんだろうか。韓国だってこの分野は国策でやっているはず。
反対している石坂啓は辻本清美なんかとつるんでるし、発言を聞いても非常に
政治的に偏っている。収蔵されるのが嫌なら意思は尊重してあげれば良い。
２流だろうが３流だろうが、今この時代の庶民の写し絵を国が保存して何が悪いのだろう。
747:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:26:24 U7luq/Nb0
中韓：日本越えを本気で狙って巨費を投じてアニメーターを育成
日本：官僚の利権、天下り先を作成することが最終目的。一方アニメーターは餓死するか逃亡していた。
748:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:26:26 8sUHXo5z0
745 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 23:23:07 ID:zBh83ODx0
馬鹿と年寄しか美術館にいないけど
アニメ漫画で外貨稼いだなんて話聞いた事ない
昔のアニメが超安値で海外で放映されてるだけ
何この馬鹿は。
749:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:26:40 t0fjaaCf0
アニメ、漫画、ゲームを同一のカテゴリとしてみてる感じが嫌い
どれもそれぞれの歴史があって、別々に進化してきた物なのに
それを理解してない老人やオタク気取りのただの馬鹿が賛同してるだけ
750:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:30:02 8sUHXo5z0
736 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 22:56:30 ID:KugofzlZO
>>731
人を育てないで結果を求める、今の日本の悪いところかもしれませんね
でも、それを国がやったらアニメだけの問題じゃ済まなくなる
あらゆる業界で苦労してる人はいるのだから
アニメ業界の中で基金を作って育成制度みたいなのを作る方が早いかな
それどういう論点？
751:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:30:57 B5i6Cja8O
>>745
外国のエージェントが遣りたい放題。ドラゴンボールのエージェントは有名な人だが、プライベートジェットまで買った。この辺はもう経済新聞の外信カバーネタだね。
、日本にちっちゃな外貨が落ちる前に外国資本が吸い上げてる現状が誰の目にも明らか。
752:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:31:27 Fp3x2t7SO
こいつらの言う漫画やアニメって
ゼロの使い魔
ストパン
とかなんだろうな
もしかして、萌えが大好きなのか？
少なくとも、ジブリとか手塚治虫の作品とかじゃあない事は確か
ガラスの仮面とか、他にも色々あるだろうに
753:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:31:33 jJI6CzDsO
>>731
俺そうなったら偽装でアニメ制作会社作るよ。
公園の浮浪者拾ってきてプレハブ小屋で塗り絵させる。
補助金の一部を設備利用費として徴収してウマー。
どうせ役人は実態調査なんてしないし、バレたところでザル法だろうからどうとでもなる。
ヤクザやカルト宗教も利用しそう。
754:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:33:13 TpH5oEWw0
>>742
美術館？だったら10億くらいで作れば良いんじゃないの？
アニメ、漫画だから美術館でも117億とか馬鹿げてるよ。
755:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:34:55 8sUHXo5z0
概ねの業界人と、ヲタはこのスレの工作的な流れにしらけているが。
一言すると正論を言ったかと思えば、語尾では極端なこと言ったり。
正論が書かれたり、それに準するカキコがあると全力で
分けわかんないことを書き始めるしな。
ほとんど「そんなヤツしかいない」ってどこが普通なんだろうな。
756:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:35:04 ZefuMcvU0
>>742
日本の美術館が芸術家を育てているとでも？
美術館が育てたなんて話聞いたことが無い
757:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:36:10 KugofzlZO
>>750
気持ちはわかるけどちょっと無理っぽい、と言ってるの
業界内で改善する方が早いよ
758:Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk
09/07/19 23:36:27 mcxqoA3U0
今の状況はマスコミの愚民誘導が勝利した典型的な例だな。
いつのまにやら「アニメの殿堂」という意味不明な呼称が
定着してるし、コンセプトも歪められて認識されてる…。
759:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:38:11 zBh83ODx0
758 ：Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk ：2009/07/19(日) 23:36:27 ID:mcxqoA3U0
今の状況はマスコミの愚民誘導が勝利した典型的な例だな。
いつのまにやら「アニメの殿堂」という意味不明な呼称が
定着してるし、コンセプトも歪められて認識されてる…。
コンセプトって何？
曖昧じゃなく明確なの教えて
760:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:39:11 KfevRTmv0
>>759
どのへんを見てどのあたりが曖昧と感じたのか、それともまったく知らずに曖昧だと思っているのか
それを先に説明すべき
761:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:39:53 KugofzlZO
>>759
ガキかてめえは
762:755
09/07/19 23:41:04 8sUHXo5z0
ホラこの通り。
756 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 23:35:04 ID:ZefuMcvU0
>>742
日本の美術館が芸術家を育てているとでも？
美術館が育てたなんて話聞いたことが無い
いいから死ねよ。
757 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 23:36:10 ID:KugofzlZO
>>750
気持ちはわかるけどちょっと無理っぽい、と言ってるの
業界内で改善する方が早いよ
何が分かったのか。
758 ：Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk ：2009/07/19(日) 23:36:27 ID:mcxqoA3U0
今の状況はマスコミの愚民誘導が勝利した典型的な例だな。
いつのまにやら「アニメの殿堂」という意味不明な呼称が
定着してるし、コンセプトも歪められて認識されてる…。
760 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 23:39:11 ID:KfevRTmv0
>>759
どのへんを見てどのあたりが曖昧と感じたのか、それともまったく知らずに曖昧だと思っているのか
それを先に説明すべき
どうせ、「必要だから必要だ」ってまた言う訳だろ？
763:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:42:34 EsXZwVoF0
>>756
展示されるならその画家の社会的地位は向上すると思う。たとえ狭い分野内でもね。
764:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:43:21 TpH5oEWw0
何か中韓を利用して、上手いこと乗せられてる人が多いのかな、と思えるな。
麻生も賛成派もそれで官僚に騙されてるだけのような。
漫画は世界でも評判良いらしいから、こういうアホなことに利用されたくないな。
765:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:43:25 zBh83ODx0
760 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 23:39:11 ID:KfevRTmv0
>>759
どのへんを見てどのあたりが曖昧と感じたのか、それともまったく知らずに曖昧だと思っているのか
それを先に説明すべき
ぜんぶ
761 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 23:39:53 ID:KugofzlZO
>>759
ガキかてめえは
オッサン乙
766:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:43:25 N/LfgZeg0
麻生閣下のご機嫌取りのためにずいぶん奮発したなあ、官僚さんｗ
採算とか費用対効果とか馬の耳に念仏だろうねぇ。
767:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:43:30 KfevRTmv0
>>762
まったく意味がわからないのだが、電波を受けているのか被害妄想なのか
意図不明の発言は邪魔なんだが？説明できるなら説明してくれ
768:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:44:38 B5i6Cja8O
>>758
本当に島木譲二だな。著作権の問題もクリアーしてない。研究テーマもはっきりしない。人材育成もしていない。
それらを突っ込んでも明確な答えがないのに
返事が「分かってないなあ」
誰がじゃ。
769:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:44:41 iG8bqEqX0
まあ仕事館よりははるかにマシだろ
ゴミと比べるのもなんだがｗ
770:755
09/07/19 23:46:00 8sUHXo5z0
ホラこの通り。
763 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 23:42:34 ID:EsXZwVoF0
>>756
展示されるならその画家の社会的地位は向上すると思う。たとえ狭い分野内でもね。
何故？
766 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 23:43:25 ID:N/LfgZeg0
麻生閣下のご機嫌取りのためにずいぶん奮発したなあ、官僚さんｗ
採算とか費用対効果とか馬の耳に念仏だろうねぇ。
そんなことじゃないでしょ。
767 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 23:43:30 ID:KfevRTmv0
>>762
まったく意味がわからないのだが、電波を受けているのか被害妄想なのか
意図不明の発言は邪魔なんだが？説明できるなら説明してくれ
政府の意見を心から信じているんだな！人を電波呼ばわりまでするんだから！
771:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:48:04 KugofzlZO
>>764
うーん、中韓を意識したことはないけど
外国では金を出して産業を育成してるのに、日本では叩かれる
この差はでかいなあ
俺は単純にこの美術館が欲しい派なんだけどね
772:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:48:09 zBh83ODx0
770 ：755：2009/07/19(日) 23:46:00 ID:8sUHXo5z0
ホラこの通り。
763 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 23:42:34 ID:EsXZwVoF0
>>756
展示されるならその画家の社会的地位は向上すると思う。たとえ狭い分野内でもね。
何故？
766 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 23:43:25 ID:N/LfgZeg0
麻生閣下のご機嫌取りのためにずいぶん奮発したなあ、官僚さんｗ
採算とか費用対効果とか馬の耳に念仏だろうねぇ。
そんなことじゃないでしょ。
767 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 23:43:30 ID:KfevRTmv0
>>762
まったく意味がわからないのだが、電波を受けているのか被害妄想なのか
意図不明の発言は邪魔なんだが？説明できるなら説明してくれ
政府の意見を心から信じているんだな！人を電波呼ばわりまでするんだから！
ホラこの通り
どっちもキチガイです
773:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:48:50 KfevRTmv0
>>768
聞くが、美術館・図書館・博物館などでは著作権の問題が発生しているのか？
メディア芸術祭といったイベントでは？他にも文化庁が過去に行ったイベントで
そのような問題があったのか？何をもって著作権の問題があると言ってるんだ？
研究テーマというのは固定で単独で持つものなのか、複数の研究をそのつど行うものではないのか？
文化庁は緩急分野の範囲についてはある程度公言しているのでないか？
それこどメディア芸術の定義の問題だと思うがそうは思わないか？
774:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:49:29 7s7bEJzz0
>>771
産業を育成ってのは助成金出すとかそういうことであって、こういう施設作ることじゃないだろ。
775:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:49:33 K5qq42Dp0
>>770
同じ手法をちょっと痛い人がやってるから、違う形でレスしないと損と言うか読んでもらえてないかもよ
776:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:50:05 RCH3C0NJ0
結局擁護派の人は中身の理解せずに、賛成言ってるだけでしょ。
まずそれが決まらないと反対派の人は、ずっと反対のままだと思うが。
議論以前の問題やね。
777:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:51:14 KfevRTmv0
>>772
政府は予算を許可しただけだろ
文化庁がメディア芸術祭の成功をうけて
数年まえから提言していた事ではなかったか？
778:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:51:22 y7NxLKj10
ガンモが正論過ぎて工作員が轟沈しとるな
779:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:52:13 BY3JpGiy0
>>774
産業を育成って言われても・・・
助成金なんか出した所で現場の環境は変わらないと思うぜ・・・
780:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:52:19 TpH5oEWw0
>>771
これがそうだと言いたいの？
知ってる限りだとフランス、韓国にミュージアムみたいなのはあるね。
いずれもそんなたいそうなもんじゃないけど。
中国の旗しかどうするのか分からないけど、ハリウッドのような物を作るみたいな
きちんとしたコンセプトの元で韓国と組んで日本企業も参加してたと思うけど。
これらとこのハッキリしない箱物を比べるのはどうかと思うよ。
作るにしても専門家等を含めてもっと練った方が良いんじゃないの？というのが個人的な感想。
781:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:52:21 KugofzlZO
>>774
第一歩だと思いますがね、メディア芸術祭とかの受け皿になるんでしょう？この美術館は
782:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:52:39 zBh83ODx0
773 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 23:48:50 ID:KfevRTmv0
>>768
聞くが、美術館・図書館・博物館などでは著作権の問題が発生しているのか？
メディア芸術祭といったイベントでは？他にも文化庁が過去に行ったイベントで
そのような問題があったのか？何をもって著作権の問題があると言ってるんだ？
研究テーマというのは固定で単独で持つものなのか、複数の研究をそのつど行うものではないのか？
文化庁は緩急分野の範囲についてはある程度公言しているのでないか？
それこどメディア芸術の定義の問題だと思うがそうは思わないか？
図書館 著作権で検索
783:755
09/07/19 23:54:15 8sUHXo5z0
ホラこの通り。スレが成り立たない様にするのに必死だな。
771 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 23:48:04 ID:KugofzlZO
>>764
うーん、中韓を意識したことはないけど
外国では金を出して産業を育成してるのに、日本では叩かれる
この差はでかいなあ
俺は単純にこの美術館が欲しい派なんだけどね
うーん、それ聞き飽きた。こういうことをやるなら
物事の手筈は踏まないとな。ただし、これから説明するなら
それなりに色々なことに納得が行くように説明する義務が生じてるがな。
>>772
コピペ略。
何か言わせたきゃ「お前が長文打て」よ。
「俺は、意味のない既出の長文打ちたくないから」。
775 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 23:49:33 ID:K5qq42Dp0
>>770
同じ手法をちょっと痛い人がやってるから、違う形でレスしないと損と言うか読んでもらえてないかもよ
痛いとか言いはじめたらもうだめだなあ。この話題は難しくないから。
784:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:54:31 KfevRTmv0
>>782
つまり図書館については図書館法の規定
博物館や美術館については著作権者の協力という事ではないのか？何が問題なのだ
785:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:55:27 Kt/mPBW/0
お笑いは世間でかなり人気があるけど、売れてない層はバイトして生活してる。
小説やノンフィクションでも売れてない層は他に仕事してる。
役者や歌手になりたい人も、バイトしてる。
映画監督になりたい人も、なれない人は他の仕事してる。
そういうもんだ。。。
786:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:56:16 KugofzlZO
>>783
おい、こいつ民主党の事務所で引き取れよｗ友愛だろｗ
787:755
09/07/19 23:57:01 8sUHXo5z0
ホラこの通り。スレが成り立たない様にするのに必死だな。
781 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 23:52:21 ID:KugofzlZO
>>774
第一歩だと思いますがね、メディア芸術祭とかの受け皿になるんでしょう？この美術館は
メディア芸術祭の受け皿って何だ？
芸術祭はすでにそれなりに評価があるのだろ？
メディア芸術祭の中身を展示してくって、あれのことか？
それが大事なのか？
788:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:58:03 6Qz1zFlZ0
里中の主張は正論だろ。
民主党は、若者文化やサブカルチャ－には極めて、冷淡、青年労働者会館でも建てたがってんだろうか。
789:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:58:36 54nGH44z0
経済対策の名の下に予算つけただけ
始めに数字ありきで考えついた計画
あほうは受けると思ったんだろうが常識はずれの箱物
官僚はこれ幸いと天下り用の箱物案だしただけ
叩かれて当然だろ
790:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:58:37 LxLEt7jM0
>>709
お前の面白いとおもった何らかの映像作品を上げたらそいつを参考にどこが面白いか解説してくれるよw
ボロボロにけなされるのが怖くて上げられないんだろうけどねw
791:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:58:57 K5qq42Dp0
>>783
ログ読み返すと理解出来るよ
全く同じ事を一晩中してた痛い人が居るって気付くから
792:755
09/07/19 23:59:16 8sUHXo5z0
ホラこの通り。スレが成り立たない様にするのに必死だな。
785 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 23:55:27 ID:Kt/mPBW/0
お笑いは世間でかなり人気があるけど、売れてない層はバイトして生活してる。
小説やノンフィクションでも売れてない層は他に仕事してる。
役者や歌手になりたい人も、バイトしてる。
映画監督になりたい人も、なれない人は他の仕事してる。
そういうもんだ。。。
それはどういう意味？
786 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 23:56:16 ID:KugofzlZO
>>783
おい、こいつ民主党の事務所で引き取れよｗ友愛だろｗ
政治とか関係ないよ。実際、このアイデアによって政党支持どうのこうのが
変わるとでも思ってるのか？
793:名無しさん＠十周年
09/07/19 23:59:37 TpH5oEWw0
コピペとか良いから安価で反論すればいいじゃない。
何事かと思うわｗ
794:名無しさん＠十周年
09/07/20 00:00:11 B5i6Cja8O
>>773
ならば聞くが、マガジンのマンガを図書館に展示させる場合に漫画家との権利関係はどうなるのか？
一方が決めることは出来ない。更に、マンガの原画、画材を研究した成果がアチーブメントとしてあるのか？サブカルチャー論評や評伝、文化人さまの余興でしかないんじゃないか？
795:名無しさん＠十周年
09/07/20 00:00:24 EUmZ4eAG0
>>783
むしろ貴方が不要なコピペによって
スレの進行を積極的に妨害しているように見えますが？わざとやっているのでないのか？
レスをつけたらいきなりイチャモンをつけられて憤慨しているのは此方だ
796:名無しさん＠十周年
09/07/20 00:00:32 U7luq/Nb0
こんなもんに金使え使えとか言ってる連中って
心底アニメや漫画に興味なさそうだな
797:名無しさん＠十周年
09/07/20 00:00:50 Se3Mx8fUO
>>787
そうですよ、私が望んでるのは初期の漫画原典等が失われないこと
功労者に感謝と功績を称えること
若い才能の発掘の場になる事です
798:名無しさん＠十周年
09/07/20 00:01:02 LxLEt7jM0
>>712
この話題でいうとハコモノに金出さずにアニメ屋さんにお金出してやれ理論だな
799:名無しさん＠十周年
09/07/20 00:02:32 t7AKFGWw0
で、「さすがの猿飛」や「グーグーガンモ」のセルって、今どーなってんのよ？
800:名無しさん＠十周年
09/07/20 00:03:28 B5i6Cja8O
>>797
それこそ、文化事業からは逸脱しているだろう。あまりにいい加減だな。
801:名無しさん＠十周年
09/07/20 00:03:55 yn9ic92m0
あれもやれ
これもやれ
できる範囲で全部やれ
これは文化戦争だぞ
絶対に負けるわけにはいかない
802:名無しさん＠十周年
09/07/20 00:04:57 t7AKFGWw0
>>794
大学での漫画、アニメ研究など、はいて捨てるほどあるぞ。日本にも海外にも。著書に成った
論文も多い。
803:名無しさん＠十周年
09/07/20 00:05:00 6JYhVE/H0
里中先生、こんな事に時間使うならいい加減天上の虹完結させて下さい
漫画家の本分を忘れて、意義がどうのなんて説得力無さ過ぎます
それに箱物作れば才能が育つもんですかね？漫画の世界って
804:名無しさん＠十周年
09/07/20 00:06:22 Se3Mx8fUO
>>800
そうかね？自然にそうなると思うがね
805:名無しさん＠十周年
09/07/20 00:06:32 sgIk8XAr0
こんなもん墓標と変わらんよ
ホルマリン漬けにされた絶滅動物を展示しても
何かが保護される訳でも発展する訳でもない
頭のオメデタイ連中の目くらまし殿堂もいい所
806:名無しさん＠十周年
09/07/20 00:07:10 t7AKFGWw0
>>800
文化事業そのものだろ！芸術家の個人博物館、美術館がやってることそのままじゃあねえか！
807:名無しさん＠十周年
09/07/20 00:07:51 EUmZ4eAG0
>>794
残念ながら私は専門化ではないのでそのあたりについては
先ほども質問したとおり、聞く側の立場だ
しかし、マンガ博物館的な施設はすでに存在しているではないか
なぜこの施設においての著作権に関する問題がそれほぞ取りざたされるのか
理解に苦しむ
808:名無しさん＠十周年
09/07/20 00:07:55 ElpKiVx5O
>>802
てめえに都合よく書いてんじゃねえよ。そりゃ、大衆文化論、社会学だろうが。マンガ、マンガ、マンガ出せ。
809:名無しさん＠十周年
09/07/20 00:08:32 kiacKmlN0
>>785
過去の有名なクリエーター達が豊富な助成金の中から生まれてきたわけでは
ないからね。まあ、商売がど下手というべきかも。
工作員が・・・賛成してる人のことだったとは・・・知らなかった。
810:名無しさん＠十周年
09/07/20 00:08:58 Se3Mx8fUO
>>803
漫画の方は保存、展示メインでいいんじゃね？
発表の場が少ない若手映像作家には何か賞を作って
811:名無しさん＠十周年
09/07/20 00:09:03 wuwbKqzo0
日付変わったらコピペ厨が消えた…
仕事だったんだなやっぱ
812:名無しさん＠十周年
09/07/20 00:09:07 SemrTNys0
>>803
現役だったんだ
813:755
09/07/20 00:09:15 4MAQeQHB0
ホラこの通り。スレが成り立たない様にするのに必死だな。
788 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 23:58:03 ID:6Qz1zFlZ0
里中の主張は正論だろ。
民主党は、若者文化やサブカルチャ－には極めて、冷淡、青年労働者会館でも建てたがってんだろうか。
冷淡かどうかは知らんが、アニメも漫画も外国で
受け入れられはじめてるし、ゲームに至ってはとっくに定着してるので、
こんかいの場合に限っては、「100億使うんならほかにあるだろ？」って
方向性で攻めてるだけだろ？それだけだと思われるがそれ以外だとでも？
795 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 00:00:24 ID:EUmZ4eAG0
>>783
むしろ貴方が不要なコピペによって
スレの進行を積極的に妨害しているように見えますが？わざとやっているのでないのか？
レスをつけたらいきなりイチャモンをつけられて憤慨しているのは此方だ
むしろ、こうすることで「おまえのやってることが明確になる」よ。
もう一回書くが「何党とか政治の話」じゃないぞ。
797 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 00:00:50 ID:Se3Mx8fUO
>>787
そうですよ、私が望んでるのは初期の漫画原典等が失われないこと
功労者に感謝と功績を称えること
若い才能の発掘の場になる事です
そりゃあ恥知らずだな。漫画賞とどう違うんだ？
漫画家とかアニメ屋はそれが嬉しいか？
メディア芸術祭が案外好かれてるのは「さっぱりした仕事」を
丁寧にやってるからだ。今回の様な「コテコテの仕事」じゃないだろ？
814:名無しさん＠十周年
09/07/20 00:09:28 t7AKFGWw0
>>805
温故知新って言葉知ってるか？そのレスは世界中の美術館、博物館の否定だぞ。
815:名無しさん＠十周年
09/07/20 00:10:13 COqcalZG0
賛成派としても採算が取れるとはまったく思っていないんだろうなぁ。
数十年後には成果が出るとかそんなノストラダムス的な
訳の分からない予言を信じることはできないよ。
むしろ117億円もかけて失敗した場合は一気にアニメ、漫画に対する
国家の熱意が急激に冷める気がするね。
816:名無しさん＠十周年
09/07/20 00:10:31 EUmZ4eAG0
ぬぅ、すまぬブラウザではNGというのはできないのか
ちょっと研究してくる
817:名無しさん＠十周年
09/07/20 00:11:05 3YDIcirG0
何かもうどうでも良いな。
どんなに反対してもあれやこれや理由つけて作ってきたのが今までの箱物なんだし。
政権交代したら、117億についても少しは本気で議論して欲しいな。
内訳100億ほどが土地代とか、もうブラックジョークだろｗ
それに後世に残す意味もあるのなら、今からでも収集してなきゃおかしいのに、
そういう話は一切聞かない。なのにご丁寧に箱の値段と土地だけが決まってる。
こんな胡散臭い物に賛成できる人たちの方がおかしいと言わざる得ない。
作る必要性は感じるが、これじゃ駄目だ。
818:名無しさん＠十周年
09/07/20 00:11:15 wuwbKqzo0
あ やっぱいたwww
コピペ繰り返してるから
そのうち長期アク禁食らうだろうけど
ご苦労様です
819:名無しさん＠十周年
09/07/20 00:12:12 t7AKFGWw0
>>808
アホウ！文学としての漫画、表現技法としての漫画、絵画としての漫画、研究のスタンスなど
いろいろある。文献探して読んでみい。
820:名無しさん＠十周年
09/07/20 00:12:25 Se3Mx8fUO
>>815
ねえよ、ねえ
漫画の裾野はこれぐらいじゃビクともしないぐらい広がってますよ
821:名無しさん＠十周年
09/07/20 00:12:58 ElpKiVx5O
>>807
じゃあ、そこで腹を出したまま寝て「死体Ａ」の役を当分、お願いしたい。
822:名無しさん＠十周年
09/07/20 00:13:56 COqcalZG0
>>820
＞漫画の裾野はこれぐらいじゃビクともしないぐらい広がってますよ
確かにそうだろうが、
国家で今後アニメ、漫画をこうしていきましょう！みたいな話は
二度とでなくなると思うよ。
マスコミの批判を恐れてね。
823:名無しさん＠十周年
09/07/20 00:14:34 3YDIcirG0
>>815
そうだね。それが一番心配。
無用の長物になれば、漫画やアニメまで叩かれるだろうしね。
824:名無しさん＠十周年
09/07/20 00:14:45 wuwbKqzo0
今頃コピぺ必死にしてるんだろうなぁwww
次は君の書き込みがコピペされるぞ！
825:名無しさん＠十周年
09/07/20 00:15:01 t7AKFGWw0
>>817
あのなあ、おい、収集してまとめて保存できるところがねえから、わざわざこれを作るんだろうが？
今のようにバラバラだと散逸の危険が高いから。