09/07/19 06:55:31 5zlVBdsz0
>>393 オタ層の多い2chですら意見が二分されている・・・本当かね。原画の
保存に反対するオタ層はいないだろう。
反対者は政治活動の一環として語っているやつだけだよね、君のようにね。
397:名無しさん＠十周年
09/07/19 06:58:01 ElpfLjx+0
>>396
箱物に対して反対してるんだろ。。。釣り針太すぎですよ。
398:名無しさん＠十周年
09/07/19 06:58:40 qKptFloGO
アニメの殿堂って言葉自体に作為を感じる
ここの最大の目的はアニメや漫画の資料保護だろ？
399:名無しさん＠十周年
09/07/19 07:00:31 rNoxxIDt0
アニメの殿堂を秋葉に民営で作らないからオタクが逃げた
児ポ法も目指してポルノを漫画として認めないから人気が落ちた
どんどん堕ちていくｱﾎｳｗ
400:名無しさん＠十周年
09/07/19 07:03:18 k39gvFIs0
「117億も出すのはもったいない。借金だらけだし不況なんだから節約しろ」
この論が通るなら、エコカー減税もやめればいいしエコポイントもやめたらいい。
給付金も出すべきじゃなかったし中小企業対策もやめるべきだ。
そうすればこんなに借金しなくて済んだはずだ。
しかし、その結果どうなるのか。
日本の経済は完全にストールし企業がバタバタ潰れて失業者があふれ
アメリカ発だと思っていたのがいつの間にか日本発の経済危機となって
世界経済を破綻させる可能性すら出てくる。
そうならないために、金をどんどん使うべきなのでこういう政策が出てくるわけだ。
それは経済の基礎なんだが、「不景気だから節約しよう」という話から
「政府も節約しろ」という頭の悪い連想だけでしゃべる人が次から次と出てきて
一向に収まらない。
次スレからＦＡＱを作って「政府が節約したら景気が良くなるというのは間違いです」
と明記すべきだ。
401:名無しさん＠十周年
09/07/19 07:05:18 0/W0N/4B0
節約と無駄遣いは違うけどな
402:名無しさん＠十周年
09/07/19 07:08:03 7LUeVZWu0
予算つけて資料収集だけはじめとけばいいんじゃないの
展示は後で考えよう
403:名無しさん＠十周年
09/07/19 07:11:07 ElpfLjx+0
>>400
馬鹿論すぎるｗｗｗ
箱物は残るのが問題なんだろ。
>>401を１００万回読め。
404:名無しさん＠十周年
09/07/19 07:15:30 KugofzlZO
>>379
まったくねえ、文化行政の流れを無視してこの問題を政局にしようとした鳩山は死ねばいいのにねえｗ
選挙がどうなろうが、あの男は必ず首を打ち落とす
福祉、福祉と偉そうに言うが、福祉を食い物にしてるダニも沢山いるんだ
民主党にもいただろう？障害者を食い物にしたダニが？
そいつらも必ず一人残らず追い詰めて叩き潰してやるからな
405:名無しさん＠十周年
09/07/19 07:17:19 ElpfLjx+0
>>404
実際、どうやるのよ(´・ω・｀)
口さき野郎じゃねーのか。
406:名無しさん＠十周年
09/07/19 07:21:37 ebm/ioOk0
天下りとか不祥事がなければ大賛成なんだが
407:名無しさん＠十周年
09/07/19 07:27:47 jDdQI8zi0
ふざけんな、何が殿堂だ。117億だと？国民ひとりあたり100円くらいか。
まあそれくらいならいいかな。
408:名無しさん＠十周年
09/07/19 07:28:31 /CEkGsv90
マジ、民間なら１７億でも作れるだろ。
ハコだけならさ。
形ばかりのメディア保護のための、
形ばかりの入れ物を作り、
形ばかりの仕事をする。
そこにつくづくウンザリしてるわけよ。
いつまで経っても止めないんだな、ハコモノ行政・無駄遣い。
そんな自民にすっかり愛想が尽きたんだよ。
409:名無しさん＠十周年
09/07/19 07:30:43 7ANe9PztO
麻生が推進してるというだけで何となく反対している奴も絶対いるだろうな
410:名無しさん＠十周年
09/07/19 07:30:53 ElpfLjx+0
単発ID擁護は・・・
国民一人当たり１１７円というが、実際働いてないどころか税金を掛けてる奴等が多数居るわけで。
しかも他にも箱物は作り続けるんだから、無駄遣いは即刻辞めるべき。
411:名無しさん＠十周年
09/07/19 07:31:04 TAbhd34o0
>>408
ワイドショーに洗脳された愚民の典型例だな
412:名無しさん＠十周年
09/07/19 07:35:19 CTOLGvBY0
＞細野不二彦「クラッシャージョウ」
ってのは、俺が知ってるクラッシャージョウとは違うんか？
413:名無しさん＠十周年
09/07/19 07:40:45 ETFX34Fp0
日本の漫画文化が、たった100億で守れると考えてる政府に腹が立つ。
それに、今回こっきりで、ランニングコストはどうするんだ？
また、館長に官僚が天下って退職金を3年に一回は奪っていくのか？
414:名無しさん＠十周年
09/07/19 07:42:37 0PnNQUz70
>漫画やアニメ、ゲームなどメディア全般の作品を収集展示し、日本が世界に誇る漫画、
>アニメ文化を発信することが目的で、仮称は「国立メディア芸術総合センター」。
これ作るんなら、まずサンデーで連載されてたガッシュの雷句誠の裁判での
「漫画原稿に美術品、芸術品的価値無し」の判決撤回させろよ。
415:名無しさん＠十周年
09/07/19 07:42:57 3aj6OMjr0
箱モノはもともとムダなものだ、
作って土建屋が車買って自動車屋がもうかって
従業員がボーナス貰って、、、
金とはそういうもんだ。
416:名無しさん＠十周年
09/07/19 07:43:19 ETFX34Fp0
>>412
有名になったのは小説版、挿絵に安彦良和が描いていた
それをコミカライズ（漫画家）したのが細野
417:名無しさん＠十周年
09/07/19 07:45:33 59f0VmmK0
公明党の方針だと国に預けた原画が燃やされかねないからな
創価が噛んでるジブリ作品は残すけど、細野不二彦の作品は児童ポルノにあたるので
廃棄処分にしますとか言い出すだろ
418:名無しさん＠十周年
09/07/19 07:46:01 KugofzlZO
>>405
国にたかる寄生虫は土建屋だけじゃないって事だよ
まあ、見てなって
419:名無しさん＠十周年
09/07/19 07:48:00 ElpfLjx+0
>>418
そうは言っても民主圧倒的じゃないか。
420:名無しさん＠十周年
09/07/19 08:08:26 ayUx+SgY0
森永卓郎が、アニメや漫画規制とアニメの殿堂についてのコラムを書いてるよ。
SAFETY JAPAN（森永卓郎）
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
＞この法案がまだ審議中の段階であるにもかかわらず、すでにマンガ・アニメ業界では法改正を
＞先取りして、大幅な自主規制を始めているのだ。
＞そうした状況で出現したのが、日本の児童ポルノ禁止法改正案であり、それを受けたマンガ・
＞アニメ業界の自主規制である。わたしの知っている有能なアニメーターにも、海外からの
＞引き抜きの話が来ているという。「これから法律が厳しくなって、日本では活躍できなくなるでしょう。
＞どうですか、わたしの国に来て、思う存分、実力を発揮しませんか」というわけである。
＞マンガ・アニメ産業は、製造業と違って人材がすべてといっていい。人間を持って行かれたら
＞アウトなのである。まるで、日本は自分で自分の首を締めているようなものではないか。
＞規制でマンガ・アニメ業界をがんじがらめにしてしまうと、活躍の場を失った日本の人材が、
＞次々に流出してしまう事態も十分に考えられる。
＞なかでも、経済大国となりつつ中国においては、知的所有権を保護しなくてはならないという
＞認識がようやく広がってきた。今までタダで流出していたものが、すべてカネになるのだ。
＞そんなさなかに、日本政府はマンガ・アニメの存亡にかかわる規制を断行しようとしているのである。
＞その産業戦略のなさにはあきれるばかりだ。
＞麻生内閣はいったい何を考えているのか。117億円もかけてアニメの殿堂を建設するという
＞一方で、この法案のなかでアニメ保護をきちんと打ち出さないのは政策矛盾である。
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
421:名無しさん＠十周年
09/07/19 08:11:52 z+CavML40
作ることには反対しないが、コストが高すぎるので見直ししたらいい
あと、麻生は嫌いではないが、オタクに媚び過ぎで気持ち悪い
422:名無しさん＠十周年
09/07/19 08:14:47 wvTguYdCO
悪法、児童ポルノ法案は麻生総理大臣が潰してくれました。
423:名無しさん＠十周年
09/07/19 08:27:01 Ue+Ss2NL0
ギャラリーフェイクが言うと説得力があるな。どこかの反日落書き家とは大違いだ
424:名無しさん＠十周年
09/07/19 08:28:19 VGu426hd0
「国立メディア芸術総合センター」って呼称はいかにも役所的で長くでダメだね。
さてさて、メディアセンターに反対している人って、たくさんいますねえ。
テレビなどでは、日本人全員が反対しているような報道をしています。
マスコミお得意の“印象操作”と言う奴ですが、これに踊らされている人も、実際には少なからずいるんじゃないかと心配しています。そのためにも、まずはこの施設の有効性について、冷静な頭で、一度きちんと考えないといけないんじゃないかと思ってます。
このメディアセンターの第一の役割は「倉庫」でしょ。カタカナで書くと“アーカイブ”
って奴ね。国会図書館と全く同じよ。つまり「国立第二図書館商業芸術専用館」を
作ると思えば、だいたい正解ではないのかな。
マンガ？ アニメ？ ゲーム？ その価値が分からなくても、すでに国際社会における一定のポジションってのは分かるでしょ。それを無視して「ムダ！」と叫んでいる人の頭には、きっと「私って馬鹿です」って旗が刺さっていると思います。
それに収集されたものが、芸術品になるのか、ゴミになるのかは、後世の人が決める
ことなんだよね。
残念なことだけど、日本人の残した芸術品の多くは、今、海外の美術館、博物館に
あるんだよね。
日本人は作品を消耗品と考え、大切に扱わなかった結果だよね。
そのうちに、漫画もアニメも、今、収集に熱心なフランスに行かなければ、
見れなくなるかもね。
425:名無しさん＠十周年
09/07/19 08:32:56 0/W0N/4B0
>>424
エロ漫画から同人誌まで全て一冊ずつ買い取って保存して下さい
なんなら原稿もネームも買い取って下さい
その中に未来の大作家の貴重な作品も含まれてる事でしょう
例えそれが何十万冊何百万冊でも買い取って
一冊たりとも失われない様に貸し出しと保存をして下さい
426:名無しさん＠十周年
09/07/19 08:34:16 R3oki5LP0
いまはパチンコメーカーが権利持ってるからなｗ
427:名無しさん＠十周年
09/07/19 08:45:58 f4vrkxJ10
日本のソフトパワーは世界一
日本国のプレゼンスの主要柱
気付いてる政治家は麻生だけ
反対してる輩は特亜の工作員
428:名無しさん＠十周年
09/07/19 08:58:21 nLPcTOOW0
閲覧できるようにするかどうかで維持費も変わる
閲覧させるべきではない
倉庫のままのほうがはるかに安く済む
リピーターも先ずおらんし、入場料では見合わんし
ま、作る作らんは赤字にならんの前提で頼みます
429:名無しさん＠十周年
09/07/19 09:00:14 z+CavML40
P2Pで流通させるのが一番ローコスｔ・・あ、誰か来たようだ
430:名無しさん＠十周年
09/07/19 09:01:05 dWToLjZn0
>>427
本当に日本のソフトパワーを重要だと感じるなら、
それを盗む特アを批判するコメントの一つでも出せ
って話なんだよ。
箱物を作ったって特アの盗みパクリは何も変わらない。
431:名無しさん＠十周年
09/07/19 09:01:50 /6BvDjEr0
アーカイブを目的で作るんだったらもっと田舎に作れよ。
来場者から収益出すつもりならお台場でもいいが。
ただそれならジブリとかアンパンマン、コナンとか中心にするしかない。
2ch的には不評になるだろうなｗ
それとフランスで13億で作った物が、なんで日本だと箱だけで100億以上になるんだよ。
未だに土地が余ってる東京テレポの周りを税金で補填したいのがミエミエ。
432:名無しさん＠十周年
09/07/19 09:06:58 5BIBeQYdO
>>420
＞ ＞引き抜きの話が来ているという。「これから法律が厳しくなって、日本では活躍できなくなるでしょう。
＞ ＞どうですか、わたしの国に来て、思う存分、実力を発揮しませんか」というわけである。
＞
全然わかってないな
そんな声がかかるくらい有能ならこのタイミングじゃなくても
とっくに声かかってるよ
だいたい海外っていってもソフトとして流通してペイできるくらいパワーがあるのは雨ちゃんくらいなのに
ハリウッドはみんな３Ｄだよカス
アニメーターとしての技術だけじゃ需要ないよ
この手の議論って知識人にアニメの知識がなさすぎていつも的はずれ
433:名無しさん＠十周年
09/07/19 09:13:00 z+CavML40
>>427
フロッピーが気付く訳ねぇだろ
奴はネットとオタクに媚びてるだけ
ＰＣいじってる画像見たことねぇぞｗ
434:名無しさん＠十周年
09/07/19 09:13:15 TXb15XUT0
構成は予想どおり、反対→賛成の順だけど（たしかに～しかし）
里中の意見に対し、細野はすでに反論してるんだよね。
>どのような作品を収集し、保護すべきかを誰がどう判断して決めるのかが不明だ。
>また価値ある作品だと決めて展示するその根拠とは？ 数十年後まで残すべき価値ある
>作品かどうかを果たして今、判断できるのか。
里中の意見が正当性を獲得するためには、これに再反論する必要がある。
でも全くできてない。
435:名無しさん＠十周年
09/07/19 09:17:13 dWToLjZn0
>>434
そこは大した問題じゃない。
誰がやったって同じだよ。
ジブリとか手塚とか大御所の作品原画・コンテが欲しい。
その次がどうでもいい作品だけど売れたものは欲しい。
（市場が良しとしたものを否定はできない）
要するに有名作品を中心に欲しいというだけ。
それでいいと思う。
問題は展示・経験コーナーや育成に力を入れようという的外れな構想だ。
436:名無しさん＠十周年
09/07/19 09:21:58 6QH8hFvb0
権威付けがされると社会的に認知度が上がって、
業界に入りやすくなる。
それに、対宇久も少しずつ良くなるだろうしね。
運営を民がやれば、集客力も期待できるだろうしね。
反対する理由がわからん。
437:名無しさん＠十周年
09/07/19 09:33:28 TXb15XUT0
>>435
売れたやつの原画やセル画、絵コンテなどを収集すると。
まぁそうなる公算は高いだろうけど（ラクだから）、
売れたもの＝良質のもの、ではないよね。音楽なんかと同じく。
438:名無しさん＠十周年
09/07/19 09:44:20 dWToLjZn0
>>437
収集物の決定なんて、誰がやったって大差ないよ。
常識的に判断して収集していけばいいこと。
当たりもあれば、外れもあるだろう。
だからこそ、資料収集に金を集中すればいい。
わずかな金で当たりばかりを引くなんて誰にもできないのだから。
箱・土地・展示・体験スペースなんて無駄な所に使う金があったら、何でもいいから資料買えって話だ。
439:名無しさん＠十周年
09/07/19 09:45:36 t03PrYmc0
反対で名を上げたい奴らがビミョーな作家ばっかだなぁ
440:名無しさん＠十周年
09/07/19 09:48:38 MKwvBkOM0
>>439
浦沢直樹とかねwwwwwwww
441:名無しさん＠十周年
09/07/19 09:53:49 TXb15XUT0
>>438
もらった２つのレスしか読んでないけど、
おそらく俺は、結論としては、あんたの意見にほぼ同意の立場になるんだろうな。
最近、ホワッツマイケルを描いた小林まことの
「青春少年マガジン」って漫画を読んでね。
あの週刊少年マガジンが盛り上がって行く過程を描いているんだけど、
名は残らずともいろんな作家が貢献してきたのだなあと思って。
442:名無しさん＠十周年
09/07/19 09:56:34 Gpv66PCdO
反体制側のシンボルだったロックが産業化した。派手な格好をしたアンチャンでさえテレビ局の廊下は端を歩ききちんと敬語を使い挨拶してくる。今度は漫画が蝕まれる。博物館のガロなんか観たくもない。
443:名無しさん＠十周年
09/07/19 10:01:39 z+CavML40
「かみちゅ! 」が収録されて「少女マテリアル」が圏外とか容易に想像できる
ロボット検索方式？にして、無作為収集しないなら反対だわ
でも同人はどうするんだろ？ｗ
444:名無しさん＠十周年
09/07/19 10:03:45 KugofzlZO
>>440
浦沢直樹は編集が偉かったな、踊る警察官なんてクソつまんないぞ
正直、MASTERキートン以降はあんまり…
445:名無しさん＠十周年
09/07/19 10:05:56 cgVTojoG0
この理論でいけば、普通に美術館とかも全て無駄にならないか？
漫画、アニメは１００年経てば、江戸時代の浮世絵と同じで、確実に日本文化
として歴史で語られるものになるでしょ。
446:名無しさん＠十周年
09/07/19 10:08:48 JGj3DUlFP
>>441
＞青春少年マガジン
ウホッ。オモシロそう。
小林まこと先生は最近話題作がないのですっかり忘れてた
447:名無しさん＠十周年
09/07/19 10:13:32 iVXBn/myO
しかし馬鹿な物作って反省成し。
448:名無しさん＠十周年
09/07/19 10:20:34 ujM5/TmnO
里中満智子か…、親戚のお姉ちゃんに「アリエスの乙女たち」を借りて読んだ覚えしかないな。今思うととんでもないストーリーだ。
449:名無しさん＠十周年
09/07/19 10:22:30 WzgHGkWOO
さすがの猿飛
450:名無しさん＠十周年
09/07/19 10:26:31 wtUjHIbAO
どちらの意見ももっともだな
収集や展示の理念がはっきりすればな
くそオモンない売れたマンガしか残さない殿堂じゃない方がいいし
451:名無しさん＠十周年
09/07/19 10:30:01 cV6NwMNO0
じっさい昔読んで今読み返したくても
本が見つからないことが多いしなあ
「票田のトラクター」とか「あかんべえ一休」とか
くれてやって失敗した
452:名無しさん＠十周年
09/07/19 10:30:32 bByFFfwm0
里中は政府に都合の悪い作品は全て省くんだろうなあ。
453:名無しさん＠十周年
09/07/19 10:40:54 B5i6Cja8O
>>452
突っ掛かる訳じゃないが政府にとって都合の悪いマンガって、どんな？
メジャーの講談社、小学館、集英社が「政府に都合の悪いマンガ」を出版したこたあない。
反戦マンガは55年体制内のガス抜きだったが、1980年代半ばの言葉狩りでは、差別∈階級闘争が自民党が明らかにしたし。
454:名無しさん＠十周年
09/07/19 10:41:39 CYyHTVCN0
細野フジ彦てなんでいつも作品途中で画風が雑に変わるの？
よっぽどアシに悪いことしてんのか？
455:名無しさん＠十周年
09/07/19 10:45:23 6CE3uog6O
細野はここ十年くらいは雑な絵のままのような
一番変わったのがママ～ギャラリーフェイクのころ
456:名無しさん＠十周年
09/07/19 10:47:19 Rd9hfQkMi
田中っていい作品ないのに
いやはやどうしてたいした御用作家ぶりだな
457:名無しさん＠十周年
09/07/19 11:00:23 6QH8hFvb0
>>441
その「青春少年マガジン」に、共作の漫画の話があるね。
当時は普通に読んでいたけど、
共作が故に単行本化されてないんだよね。
そのような貴重な作品は、何とかして保存しておくべきだろうね。
458:名無しさん＠十周年
09/07/19 11:00:25 udJSEGxf0
賛成してるやつらは
どうやって手塚とかジブリとか大御所の原画やコンテなんか
収蔵できるっていうんだ？
建てたら大御所が寄贈するだろうと思ってるのか？
するわけないだろう。
収蔵品はすべて無償寄贈でまかなうと言ってるんだから。
459:名無しさん＠十周年
09/07/19 11:01:37 0RuBQefx0
維持費が高いのが問題だね
天下り先でしょう
大阪にも漫才博物館作って台本置いてるらしぃけれど、大赤字
月３０００万の維持費だったけ、吉本が管理している
利権だからね、維持費分稼げる施設じゃないと無駄使い
アニメDVDなんか置いても高くて売れないし
舞台作って声優の演劇、歌謡ショウやらしたほうがマシ
展示だけじゃ大赤字、毎週人気アニメータ呼ぶのも無理、本業で忙しい
こんなの許可した麻生は馬鹿＝自民はダメ！！だになる
460:名無しさん＠十周年
09/07/19 11:03:00 O6smRO/c0
多分民主党になっても無くならなんぞ
政権見えてきたからドンドン手のひら返し始めてるしなｗ
普通の人の感覚なら必要だろこれ。
461:名無しさん＠十周年
09/07/19 11:06:29 6QH8hFvb0
>>458
大御所になればなるほど、寄付してくれるよ。
散逸するくらいなら、無償でも良いからってね。
手塚の仕事現場の再現とか、ときわ荘を建てるとか・・
いろいろとできそうだが・・
できれば、ガンダム実物大を置いて欲しいね。
462:名無しさん＠十周年
09/07/19 11:07:02 6QH8hFvb0
>>460
インド洋からの撤退もなくなったしな。
463:名無しさん＠十周年
09/07/19 11:22:46 TXb15XUT0
>>457
あったねえ。マガジン何周年だかの特別企画で、
当時連載中のキャラが同じ豪華客船に乗り合わせて、殺人事件を解くというものだっけ。
誰の単行本にも載せるわけにはいかないので、読みたい人は当時の少年マガジンを探して読むしかないと、
小林まことは書いてたな。
原稿はそもそも現存するのだろうか。
あるとすれば小林まことの手元か、講談社にあるのだろうが。
関係ないが、あの漫画を読んで、喫煙者はＤＱＮとは口が裂けてもいえなくなった。
464:名無しさん＠十周年
09/07/19 11:23:43 Gpic/vMg0
やっぱ細野不二彦は別格だな
いらんゴミ箱つくられたら迷惑
465:名無しさん＠十周年
09/07/19 11:27:03 Axx31lLW0
大阪や京都は自治体がやってんのに、東京だけ国立ってのはおかしい。
東京都がやれよ。法人税でしこたま儲けてるんだろ。
大阪府立大型児童館 ビッグバン
URLﾘﾝｸ(www.bigbang-osaka.or.jp)
京都国際マンガミュージアム（京都市と京都精華大学の共同運営）
URLﾘﾝｸ(www.kyotomm.jp)
466:名無しさん＠十周年
09/07/19 11:33:55 2ho6Q9US0
今度の児ポ法改定で日本のアニメ漫画ゲームは無くなるんだから
過去の大衆文化を保存する施設があっても良いだろ
467:名無しさん＠十周年
09/07/19 11:49:02 9azM/pNp0
アニメ現場の労働環境改善に話が飛ぶのは酷いわ・・・第一その為に117億円かけても一瞬で蒸発するだろ。
アニメーターが好きなことだから貧乏でも我慢できるなんて考えを改め真剣に金と向き合い
制作会社が直接作品から対価を得るシステム構築していかない限り現状など変わらん。
468:名無しさん＠十周年
09/07/19 12:02:41 6QH8hFvb0
>>467
技術職ならそれ相応の対価を得てるだろうし、
ただの単純作業なら外国に外注させて終わり。
労働環境改善とか言うけど、
農産物じゃあるまいし保護すべきってのもおかしいし・・
まあ、どこぞの国にやらせると・・・
469:名無しさん＠十周年
09/07/19 12:04:29 rbvTUuxs0
>>463
そういう過去の作品は国会図書館にもれなく保存されてるんだから、
今回の件で求める機能とは違うよ。
470:名無しさん＠十周年
09/07/19 12:21:45 pjwobF9v0
アニメの殿堂入り第1号作品（予定）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
471:名無しさん＠十周年
09/07/19 12:42:51 5zlVBdsz0
>>397 >箱物に対して反対してるんだろ。。。釣り針太すぎですよ。
つまり君はアニメ関係を木造トタン屋根の施設におけば満足なのかね。
・・アニメやマンガを馬鹿にしているのが解るよね。現在でも世界中で
金を稼いできているのに。マンガ嫌いの年寄りのたわごとだよね。
472:名無しさん＠十周年
09/07/19 12:44:55 gbUhBUhM0
アニメの殿堂は必要だとは思うが
葉梨や野田のような規制派の人間を除名できない自民党がそれを作るのはお門違い
寧ろ自民党が今行っている弾圧から保護するためにアニメの殿堂が必要なのであって
それを自民党が進めるってのは笑い話にもならんっての
473:名無しさん＠十周年
09/07/19 13:10:36 rbvTUuxs0
>>472
規制しろと叫ぶ民間人がいる日本人には漫画やアニメを扱う資格が
ないんですね、わかります。
世界のどこなら扱う資格があるのかぜひ教えて頂きたいかと。
474:名無しさん＠十周年
09/07/19 13:19:29 CTOLGvBY0
>>416
それを
＞映画やアニメ化されたヒット作多数
とは言わないよね…(´・ω・`)
475:名無しさん＠十周年
09/07/19 13:46:24 Tx+LgHqo0
ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i. ←成田豊・宮内義彦・周防郁雄・重光武雄・池田大作・張本勲・長州力・大城
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ自民∪ Y 正一御用達の在日阿呆馬鹿プロレス・プロ野球・パチンコ・焼肉・生活保護
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i 年金受給マンセー火病癇酷塵記者春デブリ
.! 電通 :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl
.i､ . ヾ=､＿_.／ 統一教会ﾄ=ﾄﾞ
URLﾘﾝｸ(www.k-1.co.jp)
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URLﾘﾝｸ(www.daiwashoji.co.jp)
476:名無しさん＠十周年
09/07/19 13:59:13 Gpic/vMg0
>>469
といっても任意で保存
かつページ切り取りを防げてない
477:名無しさん＠十周年
09/07/19 14:28:23 SuLJjAnc0
干上がりそうな建設業への117億円投入、でいいよ。
ただし、ちょっと手を加えるだけで
老人ホームにできるような
つくりにするのを忘れずにな。
478:名無しさん＠十周年
09/07/19 14:30:11 rbvTUuxs0
>>476
強制にすることは不可能だから、そこはしょうがない。
どんなエログロであろうとも、出版ルートに乗せられたものは国会図書館は
収蔵を受け付けなくてはならない。つまりこれは著者側の権利であり、著者側が
未来に受け継ぎたいければ可能にしているだけ。
ページ切り取りについては、切り取った人間は
自分が満足できれば他の奴の読む権利なんでどうでもいいぜ！
と確信してるわけだから、国会図書館資料を直接閲覧する権利を
制限しないと駄目だね。でもそうすると未来の日本人に原資料を見る権利を
受け継ぎたいと思ってる人の考えともぶつかるので、正直まとまりそうにない。
なので強制・閲覧制限ありの美術館を望むってことかもしれないけど、
貸し出しがない美術館なら閲覧制限はともかく、結局強制は無理じゃないかな。
普通に自腹で市場から集めるか、寄贈されるしかない。
479:名無しさん＠十周年
09/07/19 15:15:34 BlYYucDC0
【ライトノベル】唐辺葉介「暗い部屋」、諸般の事情により発売中止
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
【漫画】鬼頭莫宏「ぼくらの ～もう一つのぼくらの～」、IKKI9月号でも掲載中止に
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
【漫画】吉川英朗「悪魔と俺 汁だく」、諸般の事情でコミックス発売中止
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
480:名無しさん＠十周年
09/07/19 15:15:39 zphxzBXE0
まとめた。
【反対派１】アニメ漫画とか娯楽に金使うなんて無駄。
《賛成派回答》軽視しすぎです。最近ではアカデミー賞もとれました。
【反対派２】アーカイブス作ってインターネットで流せばいいじゃない。
《賛成派回答》図書館ではなく美術館・博物館を作るので性質が違います。
【反対派３】著作権とかどーすんのかわからんから。
《賛成派回答》建てるのは美術館・博物館です。
すでにそのあたりの法律やノウハウはあります。
【反対派４】内容が無いから。
《賛成派回答》文化庁のページを見てください。基本的な方針は決まってます。
【反対派５】見たけどやっぱり内容が無いから。、
《賛成派回答》満足する具体的な内容が意味不明です。
委託先の民間企業との兼ね合いもあります。
また、現在は煮詰めていくための委員会が発足しており話し合いが行われています。
481:名無しさん＠十周年
09/07/19 15:18:11 zphxzBXE0
【反対派６】メディア芸術では範囲が広すぎる。
《賛成派回答》軽視されている現状、単独では難しいという点と、
きっかけに文化庁メディア芸術祭があり、
密接した新しいジャンルであるということもあります。
【反対派７】同人誌もただの紙切れにかかれた絵も将来どうなるかわからんから集めるんですか？ｗ
《賛成派回答》ただの屁理屈にしか聞こえません。
美術館が端から端まで集めてるなんてきいたことないです。
【反対派８】天下り先になる。
《賛成派回答》まずは文化庁のページぐらい見てください。民間委託と書いてあります。
【反対派９】赤字になるから無駄。
《賛成派回答》美術館の性質をまず知ってください。儲ける目的で建てるものではありません。
また、アニメ漫画といった性質上、
人を集めやすく一般的な美術館よりは収益を確保しやすいという算出のようです。
482:名無しさん＠十周年
09/07/19 15:21:10 zphxzBXE0
【反対派10】赤字補填できないって国会の偉い人が言ってた。、
《賛成派回答》美術館の性質上から国の考えを改めてもらえるように文化庁が要請をしています。
【反対派11】またハコモノか。
《賛成派回答》まず冷静な目でみれるようにハコモノアレルギーの治療をオススメします。
【反対派12】ハコだけつくって民間に丸投げはおかしい。
《賛成派回答》予算が決まってなくても手を上げてくれる民間企業を紹介してあげてください。
【反対派13】算出された建設費に対して多すぎる。
《賛成派回答》あなたの算出した具体的な建設費をみせてください。
【反対派14】算出された建設費を信用できない。
《賛成派回答》無責任な感情論すぎて意味がわかりません。自分で算出して提示してください。
【反対派15】ハコモノを作らないで、すでにある建物つかえよ。
《賛成派回答》ハコモノを作らない案も出てます。
483:名無しさん＠十周年
09/07/19 15:24:09 zphxzBXE0
【反対派16】場所が悪い。
《賛成派回答》反対する理由というよりは、いち賛成派の意見として文化庁に申してください。
【反対派17】こんなとこに金使わずアニメータの給料あげてくれ。
《賛成派回答》そのあたりに対してはJAniCAが動いています。
同時に進行させるべき問題であって建設費でどうこうすることではないと思います。
【反対派18】こんなとこで金使わず母子家庭に金を配れ（ハト派）
《賛成派回答》メディア芸術を軽視しすぎです。あと政局に利用しないでください。
484:名無しさん＠十周年
09/07/19 15:30:34 nLPcTOOW0
民間委託も天下り先になってるらしいよ
485:名無しさん＠十周年
09/07/19 15:34:59 SuLJjAnc0
>>482
> 【反対派11】またハコモノか。
> 《賛成派回答》まず冷静な目でみれるようにハコモノアレルギーの治療をオススメします。
なんせ今までの失敗例が多すぎてのお。
そう簡単には治癒に至らん。
486:名無しさん＠十周年
09/07/19 15:39:29 iAq6Q/XiO
>>485
美術館や博物館関連だと失敗例は聞かないんだが。
487:名無しさん＠十周年
09/07/19 15:40:27 zphxzBXE0
まだあったわｗ
【反対派19】児ポ法など表現規制すすめるのになんで作るの？矛盾してるじゃん。
《賛成派回答》「児ポ法があるから作っても意味が無い」ではなくて、
「作るべきだからこそ表現の自由を確保するように法律を対応すべき」がよいと思います。
488:名無しさん＠十周年
09/07/19 15:40:45 dYKH0EWqO
>>480
アカデミー賞も取れたってとこがアホみたいな回答だなw
反対しているのを、単純に、だ～いすきな漫画が攻撃されたと思って騒いでるんだな
ここじゃよくあるパターンだ。思惑通りだしなw
489:名無しさん＠十周年
09/07/19 15:44:15 SuLJjAnc0
だいたい地デジカをスク水萌えキャラにしてエロイラストにしたら怒ったような、
根本的にわかってない連中に口出しさせてろくなことになるとは思えん。
ありゃ総務省の役人だが、文化庁の役人なら大丈夫なのか？？
490:名無しさん＠十周年
09/07/19 15:44:22 zphxzBXE0
>>488
軽視してる人にたいしてわかりやすい回答をしたまでですよ？
491:名無しさん＠十周年
09/07/19 15:45:43 wgCajYA50
＞【反対派８】天下り先になる。
＞《賛成派回答》まずは文化庁のページぐらい見てください。民間委託と書いてあります。
民間委託でも天下り先になりうるんじゃないの？
詳しく氏らねーから誰かおせーて
492:名無しさん＠十周年
09/07/19 15:46:37 iAq6Q/XiO
>>489
そりゃ怒るだろ。
493:名無しさん＠十周年
09/07/19 15:47:05 SuLJjAnc0
>>491
民間企業への天下りってのも、よくあることですな。
元いた省庁とのパイプができるのが受け入れる側のメリット。
494:名無しさん＠十周年
09/07/19 15:47:17 zphxzBXE0
>>489
URLﾘﾝｸ(www.gonzo.co.jp)
むしろ心配になるくらいです。
495:名無しさん＠十周年
09/07/19 15:49:15 SuLJjAnc0
>>492
「二次創作によって広まる」ってな基本的なことがわかってないから怒るんだよ。
496:名無しさん＠十周年
09/07/19 15:49:40 wgCajYA50
>>493
やっぱそうだろ～
この企画自体は悪くないんだが、
場所、内容、具体的な金の運用法の開示、委託後の癒着防止などが
解決されんと全く賛成する気になれん
497:名無しさん＠十周年
09/07/19 15:50:54 vk0+hARW0
>>451
両方とも国会図書館に所蔵されてる
URLﾘﾝｸ(opac.ndl.go.jp)
498:名無しさん＠十周年
09/07/19 15:50:56 zphxzBXE0
天下りなくすためにも民営化や民間委託すすめてるんじゃないの？
そんなに天下り天下りいってたら国からなにも支援金も補助金もだせなくなるだろ・・・
499:名無しさん＠十周年
09/07/19 15:52:20 wgCajYA50
>>498
民間委託しても天下り防止になりそうにないのが問題なんだよ
500:名無しさん＠十周年
09/07/19 15:54:00 zphxzBXE0
>>499
意味がわからない。
どういう流れで防止にならないのか説明お願いします。
そしてその代案で完璧に天下りをなくす方法もね。
501:名無しさん＠十周年
09/07/19 15:54:21 fHR64s6T0
まあ立ち消えになる話なんだろうけど、仮に出来たとして ID:zphxzBXE0 は
こんなはずじゃあなかった、ダマサレタって怒るんだろうなあ。
502:名無しさん＠十周年
09/07/19 15:54:47 8zCrNdAN0
>>413
だから展示物などで独立採算出来るようにしようというんだろう。
コンテンツ保護を訴えるなら、毎年ちゃんと予算組んで税金投入した方がいいと思うけどね。
503:名無しさん＠十周年
09/07/19 15:55:01 K+0e/A100
ほんと、てめーら関係はうざいものばかりだな。
504:名無しさん＠十周年
09/07/19 15:55:25 iAq6Q/XiO
>>499
国立である以上役人入れない訳にはいかない。
国の施設の運営を完全に民間に委託する方がむしろ癒着を疑われるんだが。
505:名無しさん＠十周年
09/07/19 15:56:09 wgCajYA50
>>500
わかってるくせにはぐらかすんじゃねーよ、バカが
506:名無しさん＠十周年
09/07/19 15:56:22 zphxzBXE0
>>501
せっかくできた流れでこの流れに乗れば業界の惨状もよくなるかもなのに賛成しないわけないじゃん。
怒りはしないけど失望はするね。
507:名無しさん＠十周年
09/07/19 15:59:16 bmtMHjAqP
里中 ま・・・まんちんこ
508:名無しさん＠十周年
09/07/19 15:59:24 K+0e/A100
zphxzBXE0
ちゃんと宿題やれよ？
509:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:01:25 zphxzBXE0
>>504-505
だから意味がわからないっていってるじゃん。
国が出した金で作った建物はすべてハコモノですか。馬鹿じゃないの？
国が金出したらもらった先は癒着なんですか？
必要なものと必要でないものを見分けれないアレルギーをまず治療して冷静にみろよ。
510:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:02:23 wgCajYA50
>>506
こんな需要あるかもわからんハコモノでよくなるか
現場にゃ還元されんわ
冷静にもの考えれ
511:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:03:23 XQusKgWfO
>>504
頭わるいんで聞いちゃうけど旧国鉄って全部民間に払い下げたんとちゃうの？
512:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:04:49 zphxzBXE0
>>510
現場への還元は日本アニメーター・演出協会も動いてます。
この団体が信用なら無いならもう知らないですが。
513:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:05:16 5zlVBdsz0
東京都現代美術館は450億。117億の建設費は高いかね。
ここで反対している連中はアニメ・マンガを馬鹿にしているとしか
思えん。
まあ美術館に行ったこともない馬鹿がマスゴミの尻馬にのって反対して
いるのだろうが。
514:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:05:43 wgCajYA50
>>509
本気で必要と思ってんの？おめー
おめーのが頭に血上って冷静さなくしてんじゃねーか
515:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:06:00 Gpic/vMg0
>>480
なんだこのﾍﾟﾗい回答は・・・
516:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:06:49 iAq6Q/XiO
>>510
もともと現場に利益を還元するためものじゃないから。
無い物ねだりしてる奴が多い。
517:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:08:11 zphxzBXE0
>>514
こうやって軽視してる人がいる現状、現場への還元なんて到底無理。
まず文化としての認知と保護、研究から立場の向上をめざす上でも拠点が必要。
518:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:08:37 jPhrRQVt0
>>468
>技術職ならそれ相応の対価を得てるだろうし、
↑得てないアニメーターが多いから問題視されてるんだろ
>ただの単純作業なら外国に外注させて終わり。
↑ただの単純作業って、どの工程のことを指して言ってるのか？
単純作業に見える工程の中で必要とされるスキルをなめんな。
本当の単純作業なら、遠い外国で発注させると却って非効率になることもあるだろう。
>労働環境改善とか言うけど、
>農産物じゃあるまいし保護すべきってのもおかしいし・・
そうやって問題を放置しているうちに、なり手が絶えて文化も先細る。
くだんない箱物だけ残ってソフトパワーは死滅。愚かとしか。
519:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:09:20 a54/LuHCO
これ造るんなら他に回した方がいいよ
危険な駅前や狭い道路の整備とかさ、それで事故で死ぬ人が一人二人減るだけでだいぶ違うじゃん
520:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:09:36 wgCajYA50
>>513
美術館もいくし、アニメ漫画も見とるわ
美術は基本的に一部の人間しか興味もっとらん。
保護せんと衰退すんのは目に見えとる
たいして、アニメ漫画は現代においては大衆文化に偏りすぎとる
少なくともわざわざ国が口出しするようなもんじゃねー
521:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:11:01 zphxzBXE0
>>520
じゃあなんで日本アニメーター・演出協会という団体ができたのか察してくれよ。
522:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:12:44 wgCajYA50
>>521
知るか！俺はアニメーターじゃないわ
俺が納得するように、今回の件とどう関係して
今後の動向がどうなるのか説明してみろ
523:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:12:57 iAq6Q/XiO
>>511
それは国営から民営化したから。
今回は国営のまま運営は民間。
まあ官僚に漫画やアニメを任せたらろくなもんが出来ないという人が多いだろう
からしょうがないっちゃしょうがない。
ただね、かんぽ売却でオリックスが問題になったみたいに後から叩かれないよう
にはしてほしいと思うのよ。
524:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:13:22 WMTbEVS50
賛成派だったけど反対に気が変わったわ
漫画とアニメは現状のまま、外国は外国で勝手に盛り上がってればいいのよね
525:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:13:29 vk0+hARW0
>>517
文化庁の構想のpdf読めばわかるとおり、常設ホールがメインなんだけど。
526:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:15:18 93Z6iMyr0
ｺｿﾘ楽しめ
527:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:16:15 iAq6Q/XiO
>>520
このハコモノであれこれ口出しする訳じゃないんだが。
528:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:18:08 I0Y+POjw0
必要だが台場である必要はない
529:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:18:58 zphxzBXE0
>>522
国が口を出す必要が無い理由を知ってるんじゃないの？
>>525
だからなに？としかいいようがない。
もっと収集や研究に力を入れて欲しいなら文化庁に申してください。
530:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:20:36 wgCajYA50
浮世絵とて現代こそ美術品として重宝されとるが、
江戸時代では今で言う漫画文化
国からはむしろ弾圧されていた
文化ってのはなぁ、いいものは自然と淘汰されていくんだよ
531:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:21:04 iAq6Q/XiO
>>528
都内で観光コースで近くにアニメの展示施設がない場所ってどこよ。
532:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:26:52 wgCajYA50
>>529
意味不明な答えすんじゃねーよ
俺は日本アニメーター・演出協会っちゅう、
超マイナーな謎の団体の説明をしろって言ってんだよ
何、こいつらが役人に影響するほどの力もってんの
この企画を成功させて、さらに極貧にあえぐアニメータを救えるの？
533:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:30:31 I0Y+POjw0
>>531
都内で観光コースにあるアニメの展示施設ってどこよ
534:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:31:21 zphxzBXE0
>>532
アニメは現場が衰退しようとしてる業界ってわかってるんじゃん。
なのに>>520といってることの矛盾を気づいて欲しかったんだけど。
535:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:32:04 WMTbEVS50
収集は欧米と中韓にやらせとけばいいのよ
国内には民間の施設もあるし、個人収集家もいる
へんな格付けしないで、市場にまかせとけばいいの
種は蒔かれたから、この世から消えることはない
日本が収穫するしないは関係者の勝手
だめなら淘汰されるだけ
536:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:36:44 wgCajYA50
>>534
美術は迫害され、衰退したり隆盛したり、時間がたち、
再確認され、無駄なものが省かれ、良いものだけが淘汰され、
それを残そうって人達が現れて現状があるんだよ
いまや漫画、アニメは大衆に媚び、粗悪な品が大量にはびこっている
現時点で国が口出ししたって、成功するとは思えんし、
背後に権力と金の匂いがするだけだよ
537:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:38:46 iAq6Q/XiO
>>535
収集、保存は国会図書館がすでにやってるよ。
538:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:40:23 zphxzBXE0
>>533
東京アニメセンターがあるな。
でもあそこはアニメだけだし博物館的な機能はそなえてないからなぁ。
539:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:40:54 JRzb4guR0
>>536
とはいえ、好悪に関わらず、できるだけ記録保存しておくのは、
それはそれで大事だと思うよ。
時を経て、もしかしたら評価が変わる可能性を持っていても、
その前に消えてしまっては、どうしようもないからね。
クラシック音楽の世界でも、物凄くたくさんのスコアが消えていて、
その中にも現代の視点から優れたものもけっこうあった可能性を
音楽家たちは指摘してるし。
540:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:42:26 wgCajYA50
>>539
その役目は今大衆が果たしている
もともと漫画は大衆から始まった文化
上から強制された文化ではない
541:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:44:17 1M9gRKaf0
大反対、やりたい人がお金出し合って勝手にやってください
542:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:44:21 zphxzBXE0
>>536
それは骨董という種類の美術品のみのことじゃないの？
新鋭的な美術作品全否定ならそれでいいけどさ。
大衆向けに作成されたものの中にも光るものがあるということをみとめられないというなら
結局漫画やアニメを軽視してるってことじゃん。
543:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:44:37 JRzb4guR0
>>540
記録や保存は、国がやっても良いんじゃないかな。
大衆は飽きっぽくて抜け落ちていくものも多かろう。
544:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:46:50 B5i6Cja8O
>>539
将来、アニメの原画が評価されるって言うなら、なんで今評価している具体的なアチーブメントがないの？
あるのは、サブカルチャー論評に、文化人さまの余興。これが、文化への研究結果のチョモランマ？
何か無邪気な矛盾が道をふさいでいるなあ。
545:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:46:54 NnOUSU8E0
自分の作品が展示される作家は虚栄心を満たされるから賛成するだろうな
それより
作家の下絵を格安賃金で書いている人たちの為に税金使い方法考えろよ政府は
それは箱物じゃないだろ
546:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:47:17 6QH8hFvb0
>>530
だから、認められたものだけ保存すればいい。
アニメーターや漫画アシの待遇改善とか、
ちまちましたことをやらなくて良いんだよな。
547:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:48:41 6QH8hFvb0
>>545
さっきも言ったけど、
権威付けされれば業界に入りやすくなるんだよ。
それが、すそ野を広げることになる。
すそ野が広がれば、業界は発展するんだよ。
548:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:48:52 wgCajYA50
>>542
君はわざとかどうか知らんが、俺の言いたいことを理解しないらしい
もう俺も議論はふっかけんからやめよう
>>543
抜け落ちるのもまた歴史、文化
俺が問題としてるのは、国が記録や保存の役目もろくに果たさずに
ただの天下り先が増えることだよ
549:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:51:06 zphxzBXE0
>>548
天下りそんなにさせたいわけ？
国が記録や保存や研究をしようとやっと目を向けてくれてたのに。
チャンスをよりいい形で成功させることをなんで考えないの？
550:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:51:47 XklQwYeaO
なんだかんだ言っても政治家さんは絶対作る
金欲しいから
ちょっと考えれば無駄遣いってわかるのに
551:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:51:55 iAq6Q/XiO
>>543
ていうか、もともとそんな大規模な作品の保存は考えていないんだけどな。
もともとメディア芸術祭の出展作品の常設展示が目的。
出展作品の情報発信であり出展作品の保存が目的。
メディア芸術祭のホームページを見る限りアニメ漫画は半分程度なんだがこうい
う意見が多いとこ見ると比重は増やすんだろうな。
552:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:54:28 k39gvFIs0
まあ、外国人になったつもりで考えてみたら簡単な話だよ。
日本といえばマンガやアニメというぐらい漫画アニメ大国だと思ってたのに
なぜか国立の漫画アニメ博物館を作ると言ったら大反対されている。
しかも、サミットで「バブル崩壊したときは政府が積極的に財政出動しろ」
と、みんなが二の足を踏んでるところ背中を押したのが日本なのに
当の日本が財政出動のための政策を否定されてるってどういうこと？
どうやら、日本というのは経済三流、政治四流、文化五流らしい
と
553:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:54:40 gHnarHIuO
神ゲー作った会社とか、いっぱい消えてるじゃん。
今はまだｹﾞｰﾑｿﾌﾄが中古市場に残ってるけど、いつまで保つんだろうね。
原画とか設定資料は、廃棄されちゃったりしてるんだろうなぁ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
554:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:55:19 zphxzBXE0
>>550
ちょっと考えれば必要ってわかるのに
555:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:56:24 B3Cg1+7aO
>>547
ちょっと同意
まずアニメーターや漫画家アシの低賃金を改善というが
それにはその分野について広く認知をしてもらうのが一番の近道だと思う
556:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:58:23 I0Y+POjw0
>>551
そんな程度のものか。それなら要らん。
557:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:58:35 8Gn3gxjo0
どっちみち民主が予算凍結するんだし、意味のない議論だと思うが。
コンテやセルやなんかはちゃんと保存して欲しいけどなぁ
558:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:58:58 aAb/sM6a0
細野の反対意見見ても分かるとおりあまりにも中身がスカスカｗ
559:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:03:32 ZefuMcvU0
今の国立図書館が結構一杯だったと記憶してるけど、
第二国立図書館建てて、漫画・アニメに関する取扱いを吟味すりゃ良いのにね
専用箱物作ると国立図書館と二重行政になる
本当に国立メディア芸術総合センター作りたいのなら、国に頼らないで
漫画・アニメ収入から捻出或いは寄付で建てる計画をまず行うべきだと思う
そこに建設補助金を出すというならわからん話でもない
作者の待遇なんて自分たちで行動を起こして変えていく内容だろ
560:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:03:42 B5i6Cja8O
>>552
にわかケアンジアンには悪いが、マクロ的な視点から美術館程度では効果がない。
海外への文化発信など、凄い偉いさんが一杯やってきましたよ。禅の鈴木大拙、映像コンテンツなら川喜多かしこ、東京の夏音楽祭の江戸京子。十指じゃ足りない。
それでも、こんな感じなんだわ。
561:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:06:35 JRzb4guR0
>>544
いや、むしろ今のところ現役続行で評価の動きが少ないからこそ、
将来に備えて、保存か必要なんだと思うけどな。
562:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:07:06 iAq6Q/XiO
>>556
だから117億しか降りなかったんだよ。
つーかみな期待しすぎ。
563:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:10:32 9NqyQ25E0
>>549
チャンスになりうるのなら賛成しようじゃないか
だが不透明なこの企画が動き始めた時、誰がそんな事をできる？
他の国はどうかしらんが、少なくとも日本じゃ
すでに権威づけされたものの保存ぐらいにしか働いてないようにしか見えん
564:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:10:41 jwbUOZsR0
京都みたいに小学校跡地の校舎を再利用すればいい。
東京は少子化で学校余りまくってるんだし。
京都国際マンガミュージアム（京都市と京都精華大学の共同運営）
URLﾘﾝｸ(www.kyotomm.jp)
565:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:11:16 3A6JCapI0
あー銀河鉄道の人が駄々こねてるやつか
晩節を汚さなければいいけどな、あの老人
566:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:11:35 ElpfLjx+0
>>554
もしかして、永久に税金を使って保護するって考え？
567:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:12:10 B5i6Cja8O
>>544
結論として今、アニメの原画を研究したアチーブメントがないんでしょ。
少なくとも、ないとしか世間は評価してない。研究機関、人材育成、なにより文化としての定義すら曖昧だ。
これで、「マンガの神様はこういいました」ってやられたら、金を出させるのは詐欺だろう。
568:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:15:20 JRzb4guR0
>>564
反日反戦韓国万歳イベントが目白押しの
あんなものには関わらせてはいけない。
569:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:15:37 zphxzBXE0
>>566
美術館・博物館の意味わかる？
ついでに似たようなとこだと国会図書館が本入手してどうやって維持してると思ってるの？
570:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:17:48 iAq6Q/XiO
>>566
だからすでに国会図書館で税金使って保存してるって。
571:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:18:15 9NqyQ25E0
>>569
まあとにかく冷静になって現実を見ろ
理想論はとりあえず忘れろ
リアルに想像しろ
この企画が成功するか？
こんなものでアニメ、漫画がメインカルチャーになるのか？
572:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:19:46 3A6JCapI0
>>567
なんか環境ビジネスのやり口に似てて吹いたｗ
573:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:19:47 CsjX9iJOO
アニメは原作者以外にも多くの人が関わって出来ている。
原作者だけで我が物顔で語るのはどうかと思う。
574:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:23:06 B5i6Cja8O
>>563
マンガが理論と実践の積み重ねた上に思想を確立しているかい。
その思想により内部では批判と模倣がされているかい。
外部に影響を与えて、さらにマンガがフィードバックして受容しているかい。
映画、現代美術、音楽。全員やった。
「なんで、マンガくんは出来ないんですか。やらなくていいと思ってるんですか」
「それは・・・」
さぁ、答えてください。
575:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:24:21 zphxzBXE0
>>571
文化庁メディア芸術祭とか成功している企画の流れはあるよ。
ってかなんでそんなにネガティブなの？そんなに作られるとこまるの？
ハト派？
576:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:28:50 zphxzBXE0
>>574
そんことはどんなとこでも必然的におこなわれてることじゃん。
なに意味不明な子といってるの？結局軽視ですか。
577:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:31:55 9NqyQ25E0
文化庁メディア芸術祭とやらがどんだけ成功してんだね？
俺はよく知らんから教えてほしい
少なくともマクロな視点から見りゃ、漫画の立ち位置は
かわっとらんようだが
税金をかけてまでやるようなことか？
578:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:35:05 ZefuMcvU0
もう建ててやるから・・・場所は「夕張市」な
579:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:35:47 ElpfLjx+0
>>569
＞美術館・博物館の意味わかる？
それらと漫画を同列に見て初めて成り立つ事だろ(´・ω・｀)
美術や博物館は個人で所有が難しいものばかりじゃないのか？
>>569>>570
国会図書館と同じ意味なら、尚更いらないだろ。。。
持論を通すために、理由を取って付けてるだけじゃないか。
580:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:35:53 gVAziLDSO
マンガはどうあがいてもメインカルチャーになる性質は持ち合わせてないだろ
581:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:36:13 KMIBcSpU0
景気云々はこれに関しては何の効果もないぞ
582:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:36:54 3Sb1vNmIO
マンガアニメゲームでプロパガンダ？
583:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:37:12 9NqyQ25E0
>>580
衰退して、忘れ割られた頃にメインカルチャーになる可能性を秘めてるよ
手塚治とか宮崎駿はやっぱり文豪作品に匹敵するし
584:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:37:59 +6AQIZP70
>>573
対価で雇われてる
585:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:40:22 B5i6Cja8O
>>574
そんなことすら出来ないマンガくんだから、先生、不安なんです。
すぐに開き直って「関係ない」「馬鹿にされた」とか。少しだけ、先生に心を開いてくれないかな。
586:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:44:47 gVAziLDSO
>>583
まあ、その二人しかいないとも言えるがな
文化としていえば軽薄感は否めないし
しっかし細野ほどの漫画家が反対してるって面白いな
587:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:45:13 7OhgJk3u0
> センターが掲げるような構想
> は、すでに民間レベルのネットワークで機能している。
国立国会図書館存亡の危機か？ｗ
【永久保存】国立国会図書館に納本【見栄っ張り】
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
588:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:45:14 zphxzBXE0
>>579
博物館で辞書をひいておくれよ。
国会図書館を例に出したのは非営利だってことの例だよ。
589:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:50:54 9NqyQ25E0
>>586
軽薄なのはしょうがない
歴史がまだ浅い上に、局所的な文化だから
今ある芸術作品だって、長い歴史の中からかいつまんでるだけだよ
590:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:52:08 ElpfLjx+0
>>588
とんでも馬鹿なのに偉そうな物言いだな(´・ω・｀)
細野が言ってることが正しいんだよ。
箱物と予算有りきだから反対されてるんだろ。
具体的な計画や中身なんて、提示されてるなら示してみろよ。
591:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:53:28 gVAziLDSO
>>589
だからそういうのサブカルつーのｗ
592:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:54:20 9NqyQ25E0
>>591
浮世絵とか映画だってかつてはサブカルだったんだぜ
593:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:56:55 k39gvFIs0
>>592
小説だってサブカルチャーだ
あんなものを読むと不良になるといわれたんだ
594:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:57:45 zphxzBXE0
>>590
で博物館で辞書ひいてみた？
税金投入で運営されている非営利団体があることはわかった？
具体的な方針は文化庁のページにあるんでみてね。
595:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:59:07 gVAziLDSO
>>592
疲れる野郎だなｗ
今でメインカルチャーに成りえる要素は無いって言ってるだけだろ
100年先の話なんて知らんわ
596:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:59:31 LBxojt0BO
そもそもさ、
「漫画、アニメ文化を保護、育成する」
のが目的なんだろ？
ぶっちゃけ、文化庁って、今までちょっとでもそれやって来たの？
こういう施設は必要だと思うけど、文化庁にそれをする資格は無いと思う。
経産省あたりに予算付けた方がまともなもん作ってきそうだ。
597:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:59:38 ElpfLjx+0
>>594
で、中身が無いのに賛成なんだろ。
その意味分かってるの？
お馬鹿さんｗ
598:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:03:20 iAq6Q/XiO
>>586
海外ではとっくの昔に｢コミック＝芸術｣になってるよ。
まあそれを意識した作品が多いからというのはあるが。
599:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:04:36 zphxzBXE0
>>597
で博物館で辞書ひいてみた？
税金投入で運営されている非営利団体があることはわかった？
具体的な方針は文化庁のページにあるんでみてね。
600:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:05:55 9NqyQ25E0
>>595
揚げ足取りのようで悪いけど、あんた、今でなんて一言も言ってねーじゃん
601:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:05:57 Iap4mwzi0
細野不二彦は東京探偵団がピーク
あとの作品は全部劣化品
602:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:06:17 ElpfLjx+0
>>594
あはは。
計画性が全く無いから、それでしか反論できないんだろ。
中身が無いのに賛成君ｗｗｗ
603:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:06:23 7s7bEJzz0
>>598
で、明らかに芸術性が低くて、娯楽として作られた作品はどうするのさ。
「そんな低俗な作品は本当の漫画とは呼べない」とか言って別のカテゴリに入れるのか？
それとも、『女子大生家庭教師濱中アイ』も『ユリア百式』も芸術だということにするのか？
604:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:06:28 gVAziLDSO
>>598
へーそうなんだ
ちなみに海外のどこ？
605:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:07:00 AGPwL61R0
何がやりたいのか分からないのはいつものことだろ
606:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:09:25 KugofzlZO
岡田という人も目付きのおかしい人だな
ちょっとプレッシャーを受けただけでマジギレしてたし
民主党にはまともな議員はいないのかね？
607:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:09:35 iAq6Q/XiO
>>604
フランス、ベルギー。
アメリカも割りとそうじゃないか？
608:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:10:33 zphxzBXE0
>>603
そういう側面もあるというのは大いに結構じゃん。
春画とか超有名じゃん。
609:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:10:55 lSHFcMAxO
そんなことより里中満智子は天上の虹を完結させることが先、
と女房が言っている
610:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:11:35 1QmqWJnC0
メディアセンターが無駄遣いではないとは、私は言いません。はい、立派な無駄遣いでしょ。
でもね、文化とか文明って、本来的に無駄なものでしょう。
文化的な生活なんて、無駄遣いの積み重ねのようなものじゃない。
精神的なものに無駄遣いできるなんて、文明国家の証だと私は思いますが、いかが？
「メディアセンターの、その存在そのものが無駄だ」と言う人もいます。
私の様に、文明が本来持つ非生産性という特質に対して無駄と言っているわけではなく、
真剣に文字通りに「無駄だ」と言っている人がいるじゃない。
古い似非インテリタイプの人に多いみたいだけれど、
こういう人って「オレは賢い。賢いオレ様が分からないものは、くだらないモノだ。
くだらないモノにお金を使うのは無駄だ」って言っているだけでしょ。
611:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:11:56 gVAziLDSO
>>607
おお、ありがとう
それは喜ばしいことだな
612:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:12:26 1fSxilRGO
計画や採算性も明らかになってないのに賛成する人がいる不思議。
だいたいお台場なんて不便な場所だよ？
立地から見直せと言いたい。
613:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:13:09 MPJUKiKnO
>>601
同意。
そのかわり東京探偵団は神。
614:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:13:58 9NqyQ25E0
>>610
アニメの殿堂のニュース検索してみりゃ、
利権のにおいがぷんぷんする記事がいっぱいでてきだぜ
文化保護が目的とは思えん
615:♪
09/07/19 18:14:40 338lVdiD0
東大にメディアアート研究の学部や大学院研究科をつくる，とかの方向にならないものか．
616:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:16:14 9NqyQ25E0
本当に漫画を芸術としてアピールしたいんだったら、
場所を考えれ、具体的内容をもっと開示しろ、
中途半端な予算組み立てんな
年末の道路工事レベルとしか思えん
617:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:17:21 7OhgJk3u0
>>614
そりゃ流れは反麻生だからな
618:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:18:19 ElpfLjx+0
>>612>>616
が、実物大ガンダムは歓喜！ってのは多いと思う（笑
要は、中身（理由）が明確じゃないのが、そもそも論外なんでしょうね。
619:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:19:09 B5i6Cja8O
文化事業なら金を出しても仕方ないが、一定の価値観に基づき経済的価値を生む芸術に金を出しちゃおかしいだろう。
芸術を保護するなんて、北の将軍様しかいねえよ。
620:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:21:32 w6wGU+Dj0
負け組は車を持つな バイクも自転車も持つな 自分の足で仏の道を歩め
負け組は携帯を捨てろ 天上天下、君はひとりぼっちだ 孤独を友とせよ
負け組は寿司も鰻も食うな 生臭ものは食うな 卵と豆腐と野菜だけ食っていろ
収入の範囲で生活をしなさい 一日に一食で生きていけるアル
￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
| （ ｀ー─' |ー─'|
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! 国液、ﾄﾞﾋﾟｭｯ アルヨ！
| ノ ヽ |
∧ ｰ‐=‐- ./ 改革を止めるな～ アルヨ！！ｗ
／＼ヽ / 从从
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ ﾋﾞｼｯ
(⌒)
悪魔超人 ﾉ ~.ﾚ-r┐
田碩（でんせき; Den Seki） ノ__ | .| ﾄ､
〈￣ ｀-Lλ_ﾚ
￣｀ー‐---‐′
621:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:22:34 1fSxilRGO
>>618
あれは「実物大ガンダムは歓喜」じゃなくて「実物大ガンダムが歓喜」なんだよ。
美術館や博物館の類は不便な場所に建てるべきではない。
622:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:25:47 7s7bEJzz0
>>608
例えば、麻生さんって漫画規制においては先頭に立ってる人物なわけだよ。
「子供向けポルノコミック等対策議員懇話会」の会長だしね。
それが本当にエロ漫画や、18禁ではないけれども明確に性的な描写のある漫画も芸術として保護してくれるの？
「○○は本当の××じゃない」と言ってジャンルの定義を狭めるのははっきり言って衰退の道だよ。
かつてＳＦやミステリーが辿ったのと同様の。まあミステリーは新本格とかの方針転換で命脈を繋いだけど。
623:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:25:54 s8pYN0FR0
もうそんなこと言ってる場合じゃないんだよ・・・
624:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:28:08 sifYnBjB0
橋下によって廃止寸前になっている大阪の児童文学館をこの予算で改組拡充したらどうか
紙芝居、貸し本、マンガ（雑誌）、アニメは個別であるよりも一体の太い流れとして歴史的に扱った方が博物館としてはまとも
また国が金を出すと言った時橋下がどう反応するかも興味ある
625:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:28:11 nvVw6hJ10
つうか、これ石原が推進してくれてれば良かったんじゃないかなあｗ
国じゃなくて地方がやるとこかもしらん。
それにしても、マンガとアニメだけに着目しすぎ。
コンテンツをどう売り出すか、どう人材を育成するか。
そこをやろうとしてるとこは論じないのか。
表層だけさらってどうするのか。
そこで反対賛成言ってる場合じゃないんじゃないか。
個人的には吟味中。
ただ、他に予算回せ、って言ってる理論には疑問はある。
100億ぽっちをどこにまわすの？
それから、現場に金回せ、って乞食?
でも、それもみんなの言い分とか、文化庁の資料だとか、
今のいろいろなものの現状とか見て意見は変わるかも知れんが。
賛成反対言う前にフラットにものを見ないととは思う。
626:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:29:25 9NqyQ25E0
そもそも当時の春画の立ち位置は、今のエロマンガとは違うよ
それに今評価されてる春画は、今で言や鳥山とかの大御所が
本気で書いたエロマンガにあたるわけやし
627:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:31:55 B5i6Cja8O
>>610
文明は、幅はありますが時間や風土の異なる環境でも発展する普遍性があります。その普遍性を生むのは、技術とその裏付けになる思想です。
マンガくんは文明ではなく、ある民族の社会的な制度が生む産物の文化だと思ってますが、文明でも構いません。ともかく、ここでも思想です。
思想は技術を生む実践を重ね理論を積み上げ更に多くの人間、作り手、受け手の受容と不寛容に練り上げられて成立します。
マンガくんは、この受容という基本的な機能が決定的に欠けている。ゆえに、マンガくんは文明でも、文化でも、更に言えば一定の価値観に基づき、経済的価値を生む芸術でもない。
そういうことですら。
628:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:33:55 Kw95ieKkO
細野不二彦がまだ49ってのに驚いた
もう60いってると思ってたわ
て事はガンモ描いてた頃は20代前半だったんだな
629:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:35:49 iAq6Q/XiO
>>627
一応聞いとくが君の言う芸術って何よ？
630:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:36:24 ElpfLjx+0
>>625
何をしたいのかが全く分からないのに予算が選考している事に反対してる人が多いんでしょ。
見事なまでの箱物事業ですし。
夜にシャアザクのファーストインパクトをホログラム投影するとかだったらさ。。。
っと、スレチだｗ
631:ピザ氏ね ◆Cdo/2HeFL.
09/07/19 18:39:19 bHizgcT10
test
632:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:39:42 iAq6Q/XiO
>>630
最初に鳩山が言ったのは｢民業圧迫｣次に｢そんなもの建てるなら母子加算やめる
な｣なんだが。
633:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:40:55 0oQJ1IgW0
そもそもアニメそのものが日本には必要ないっちゅーねん
634:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:42:44 B5i6Cja8O
>>627
社会に受容される経済的価値を生じる産物の一切。但、社会の規範による受容と、その産物自体が持つ受容は区別される。
産物を生みだした社会制度が必ずセットとして扱われる。
635:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:43:59 ElpfLjx+0
>>632
すまんが、ポッポが出てくる理由が判らない。
この手の記事を見て、普通に反対なだけだよ。
636:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:46:03 iAq6Q/XiO
>>634
いやだからどういうのが君のいいたい芸術なのかと。
クラシック音楽？
637:@ ◆KODn0leKb6
09/07/19 18:46:26 QlAno7VU0
tst
638:ピザ氏ね ◆Cdo/2HeFL.
09/07/19 18:47:59 bHizgcT10
低能ピザさんの目が覚めますように
639:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:48:21 ElpfLjx+0
>>632
>>635に捕捉。
他の人も、ポッポが反対だからではなくて、普通に反対なんでしょ。ってことね。
640:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:48:34 CI9F+u6y0
箱物はテレビ局使えばいいよ
お台場のやつでも赤坂のでも
もう民放いくつもいらんでしょ
数字取れないしつまらんし
641:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:50:31 iAq6Q/XiO
>>635
｢中身が決まってないのになんで箱だけ建てんだ！｣
という意見がマスコミから出てきたのは割りと最近で当初は中身を見ずに｢国営
漫画喫茶作ろうとしてる!!んなもん作ってる場合か!!｣という感じだったんだよ。
642:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:52:19 B5i6Cja8O
>>636
映画、音学、演劇、絵画。理論と実践の積み上げから思想が生まれ、ジャンル内部では思想の批判と模倣がされ、外に思想の影響を及ぼし更にフィードバックされる。
但し、文学というのは思想との違いが分かりにくいから芸術かどうかは分からない。
643:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:52:29 vk0+hARW0
>>641
要するに国会中継とテレビが大好きなんだな
644:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:57:04 KugofzlZO
どーも見てると、民主党というのは鳩山党首や岡田幹事長より上部の組織があるみたいだね
この二人は党で決まった事を言わされてるだけというか
影に隠れてる人物がいるな
645:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:02:02 iAq6Q/XiO
>>642
それらは特に統一した思想を元に作られてる訳じゃないし、それぞれがバラバラ
に作ってるものだろ。
646:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:05:15 ElpfLjx+0
>>643
ごめん。TVが無いから見れませんｗ
647:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:06:01 B5i6Cja8O
>>642
当たり前。北の将軍様かナチスなら別だが。だから、社会制度がセットとして扱われる。
648:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:09:04 JOQFN0Wh0
漫画の生原稿なんてのは投資対象としてはかなり優秀な部類だと思うがなぁ。
649:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:17:12 jPhrRQVt0
>>640
ああいいかもね
アナログ放送なくなるんだし
なくなったらウチもうTV買わないし
>>648
投機なのか保存事業なのかどっちなん＞「国立メディア芸術総合センター」
採算重視なら、良い値がついた時点で生原稿売られるんだろ
高値つけてくれたところに売るわけだろ、外国でも
じゃあ流出免れないよな
「浮世絵の二の舞にならないように」という賛成派の主張と矛盾するじゃん
650:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:17:40 K5qq42Dp0
【反対派15】ハコモノを作らないで、すでにある建物つかえよ。
《賛成派回答》ハコモノを作らない案も出てます。
これって117億使わないで済むってこと？
違うでしょ？
651:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:25:49 xUvUlx6H0
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
1 名前： ◆UC2AnoIOHw ＠ヂートゥφ ★ 投稿日：2009/07/15(水) 06:05:20 ID:???
自民党の山谷えり子女性局長は１４日、野田聖子科学技術担当相と内閣府で会い、
インターネットの有害サイトや性暴力描写のあるゲームソフトの規制強化を求める要望書を手渡した。
野田氏は「女性や子どもの人権が守られるよう留意したい」と述べた。
山谷氏は有害サイトや性暴力ソフト規制のため、罰則規定を盛り込んだ法整備の必要性を指摘。
製造業者や流通業者への指導強化も要請した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
652:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:26:38 vfH95hd+0
>>642
その論理で言うと浮世絵は芸術じゃないなｗｗ
653:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:29:33 7s7bEJzz0
>>626
つまりあずまきよひこがもっとビッグネームになれば、
俺の持っているこの序ノ口譲二の本には芸術的価値が……。
とてもそうとは思えないんだけどなぁ。
『オランダ妻は電気ウナギの夢を見るか』（光栄）とか『ロリータシンドローム』（エニックス）だって、
マニア向けのプレミアはついてても芸術的価値はないし……。
654:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:29:53 K5qq42Dp0
保存と管理をするって言っても、一部の著名人の有名な作品を収蔵するだけなんでしょ？
税金投入無しで入場料で賄うって言うくらいだから、大した量は保存出来ないよな
655:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:37:58 nvVw6hJ10
あの…収蔵のことばっかりなんだけど？
それ以外の側面は？
後、予算通る前に審議しなかったの野党と反対派で、
予算編んでた後にやっと批判？
とかも素直に感じたり感じなかったり。
箱ものだって部分もあるようだから、微妙だけど。
656:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:42:48 K5qq42Dp0
収集と補完は大して出来ないと、賛成派も思ってるって事で良いの？
657:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:43:38 AB7phWqS0
細野不二彦って誰？
里中満智子は知ってる。
658:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:50:00 ZefuMcvU0
>>655
企画運営だよね
どうせ文部科学省OBだらけで企画運営とか無理だろ
人材育成金とか企画で賄うにしても企画自体しょぼすぎて赤字
いつもの国が作った箱物パターンだよ
659:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:51:09 B5i6Cja8O
>>652
浮世絵は20世紀の初めに日本の画商が外国に出て、美術館やコレクターに対して浮世絵のできた時代背景、題材、構図、絵具の説明をして理解して貰うための活動をしています。
彼ら自身優れた審美眼をもち、富豪たちとの会食でもマナーを備えた優秀な民間外交官だったのです。
但し、現在のテレビ番組は「モネなどの印象派に影響を与えた」しか放送せず、逆に自分たちに都合の良い美術史を飽きずに繰り返しています。
ですから、誤った認識の浮世絵しかないのです
660:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:55:19 N/ynImRa0
>>655
なぜ、収蔵のことが話題になるか？
それは、収蔵以外のことはハコモノじゃなくても、実現できそうなところにある
情報発信？人材育成？
ハコモノがなきゃ、できないことじゃないよね？
661:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:57:00 LrXbAoAj0
漫画は、絵画より書籍としての側面の方が強いだろ？どう考えても。
週に17P描く連載漫画のコマ毎全てが芸術だなんて、作者も出版社も考えちゃいないよ。
ファンにとっては、好きなアイドルの使用済み歯ブラシや髪の毛まで宝物になるけど、それは
一般論じゃないしね。
連載によって年間に生まれる漫画原稿は、ケント紙で約1000枚。
一つの雑誌が作者25人抱えてたとして、雑誌一つだけで年間25000枚もの新規貯蔵物が生ま
れるわけだ。
ケント紙の厚みは、普通のコピー用紙の数倍だから、作者一人だけで、年間にスチールの棚
一列埋まる計算になる。
そんなもん無尽蔵に保管してたら、数年後にはあっという間にゴミ屋敷だぞ？
だから、原稿はデジタルデータとして保存して、あえて絵を保存するなら、カラーを数枚程度が
限界。デジタルだったら、データベース組んでPCルーム設置して、来客はPC上で閲覧できるよ
うにすればいいし。
アニメのセル画なんてなおさら。
秒間４～８コマの原画を、パラパラ漫画のごとく連続再生させるのが、アニメの仕組み。
一回の再生時間が２４分だとして、一回の放送分で8500枚以上の原画が必要になる。
そして何より、人件費やコスト、経営の厳しさのせいで、塗りなどの人海戦術作業は、韓国や中
国に委託してる会社が数多い事。ぶっちゃけ、純日本製だとは言い難い。
だから、アニメのセルや漫画の原稿を、国が全部管理する施設云々なんて、無知な俗物の戯言
にしか聞こえない。ハコモノで利権が欲しいんですって、正直に言った方がまだマシ。
662:名無しさん＠十周年
09/07/19 20:15:35 k39gvFIs0
>>661
なんでそんな何としてでもあらゆる原画を保存しなきゃいけないんだよｗ
そんなもん、国会図書館みたいに何が何でも全ての原画を保存します
なんて誰も言ってないだろ。妄想もいい加減にしろよ。
663:名無しさん＠十周年
09/07/19 20:32:08 K5qq42Dp0
あらゆる原画が保存できないなら、わざわざ117億もかけてハコ物を建てる理由も無いな
有名作家だけ原画展なんて色んなところで民間がやってる
664:名無しさん＠十周年
09/07/19 20:33:10 E1RDM6Za0
巨額の税金でアニメの殿堂を作るよりも、
政治が架空の創作物にまで口だししたり、創作物規制しない方が、
よほど日本の創作物文化のためになるよ。
アニメの殿堂を作る前に、まずゲーム規制の検討をやめるべき。
665:名無しさん＠十周年
09/07/19 20:36:50 gMJe7UJc0
東京って、大阪や京都のマネばかりしてるよねｗ
大阪府立大型児童館 ビッグバン
URLﾘﾝｸ(www.bigbang-osaka.or.jp)
京都国際マンガミュージアム
URLﾘﾝｸ(www.kyotomm.jp)
666:名無しさん＠十周年
09/07/19 20:36:51 48jKVgII0
移動図書館方式にしろよ。
全国各地のコンテンツ無し、客無しの腐った博物館をめぐれば、
多少は村おこしになるだろ。
667:名無しさん＠十周年
09/07/19 20:49:37 N/ynImRa0
有名作家は、それぞれにハコモノあるからね
どうやってそこから資料を取り上げるのか、興味があるねｗ
泡沫作家なんかどうでもいい、と切り捨てた時点で
収蔵施設としての使命を放棄してるに等しいね
有名どころはほっといても、何らかの手だてで継承されるわけで
現時点で評価されないけど、将来の可能性を信じて保存されるから
この施設の価値があるんじゃないの？
浮世絵を例示に出す人には了解してもらえると思うけどな
668:名無しさん＠十周年
09/07/19 20:54:54 ElpfLjx+0
＞現時点で評価されないけど、将来の可能性を信じて保存されるから
＞この施設の価値があるんじゃないの？
おいおい、典型的な推進派の意見だろ(´・ω・｀)
将来とか可能性とか・・・
669:名無しさん＠十周年
09/07/19 20:56:23 nvVw6hJ10
箱ものじゃないとできないこと、箱がなくてもできること。
これらの精査もなしに役人の企画だからダメとか議論にもならないんじゃないかと…
ポンピドゥーセンターみたいに世界巻きこんで
コンベンションしたり、とかでもそれは予算の範囲内でできるの？
とかさ。
思考停止の状態で何も判断できないよ。
それにもし、アイデアがあれば自分がそれを持っていきゃいいしさ。
賛成反対の前に考えたいんだよね。
670:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:00:50 WMTbEVS50
なんか国会図書館と比較されてるけど
入場は満18歳以上とか、日曜、祝日、年末年始お休みだし
蔵書検索から受け取りまで30分くらい掛かるとかなんだけど・・・
原画も保存されてないし、だいいいち予算もスペースも不足気味らしい・・・
なんか違うじゃないのかなあ
あと、ムダだの利権だのといってる人は
補正予算のほかの使われ方を監視した方がいいですよ
補正予算は総額15兆円！
メディア芸術センターはわずか117億円なんですから・・・
2chでも補正予算関連のスレって数えるほどしかないし
メディア芸術センターを批判することで、他の予算の使い道から
意図的に目を逸らそうとしているようにも感じる
↑の件もあるので、ムダだ、利権だっていわれても
説得力のないズレた意見にしか聞こえないんですよねえ
671:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:05:02 ElpfLjx+0
>>669
君が言うことは尤もだが、既に予算は降りてるジャマイカ。
だから役人（と政治家）はダメなんだよ。
672:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:06:22 K5qq42Dp0
それらも含めて全部無駄じゃ、ダメな理由があるの？
673:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:09:30 ujM3Z1RH0
「民間にマンガ系の博物館があるんだから、国立のものを今更作る必要はない」という人がいますが、
これも一見、筋が通っているようだけれど、その民間の施設って、マンガの保存はしているだろうけれど、
映画の保存はしてる？ アニメの保存はしてる？ ゲームの保存はしてる？ ね、してないでしょ。
それに民間だと、経営危機になったら、簡単につぶれちゃうしね。
博物館がつぶれたら、せっかくまとめていた資料もすべて散逸して、失われてしまうのだよ。
民間の博物館ってのは、言葉はきれいだけれど、単なる見せ物小屋であって、
商売が成り立たなくなれば、簡単に投げ出すんだよ。
674:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:11:13 RG8Tl6DRO
こんな下らないものに税金使うなよ
アニメ=日本人 と思われる
きもちわりぃ
675:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:12:45 KugofzlZO
>>655
予算審議の時に鼻くそほじりながら何もしなかった民主党が決まってから猛抗議
立派なご意見だと思いますよ、あいつら国会審議にすら出て来ないで文句言ってるだけなんだから
民主党はこの二年間何もしてません、税金泥棒
676:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:14:58 K5qq42Dp0
>>673
潰れる様な会社の映画やアニメや資料を全て保存する施設出来るの？
潰れる様な駄作を量産してるだけの会社が圧倒的に多いようだけど、少ない予算を
使ってまで保存する価値が有るって判断するかな？
677:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:16:16 KugofzlZO
何にもしないで文句だけ言う人っているよねー＞民主党
678:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:17:11 ghaqe6GF0
> 「具体的な目的が提示されないうちに補正予算が通ったことに、まず不審さを感じる。」
結局、反対派の漫画家って、新聞やＴＶの受け売りをまにうけて、底の浅い政治批判だよね。
漫画家の立場として、必要かどうかを論じればいいものを、まず政治批判だから、頭の悪いやつは困る。
679:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:17:32 nvVw6hJ10
あの…後、メディア文化ってマンガとアニメだけなのかなということも気になってまして。
なんかそこだけに矮小化されてるけど、そこも考慮しなければ。
680:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:18:13 N/ynImRa0
>>668
いや、そのとおり
だけど敢えて、賛成派の考え方におつきあいしてみたんだ
仮に、１年間に出版された漫画の１割程度しか収蔵されなかったとしたら、
その目的は達成できるのかと
ましてや、その１割が漫画喫茶にでも行けばフツーに見れるものだとしたら？
ちなみに、余所を批判しても自分を正当化できないよｗ
>>669
>メディア芸術センターはわずか117億円なんですから・・・
681:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:18:21 iAq6Q/XiO
>>676
ゴンゾは潰れても文化庁推薦のストパンは保存されるんじゃね？
ジブリも宮崎が亡くなったらどうなるかわからんよ。
682:676
09/07/19 21:18:43 K5qq42Dp0
施設が出来るの？だった
イラナイと思う箱物に反対する事に、民主とか自民とか関係ないと思うけどね
683:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:21:44 K5qq42Dp0
>>681
優良な作品を作る会社は潰れない様に、保護するんじゃね？
684:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:22:20 CVh+ARCW0
漫画家「つうかなんで俺の作った物を国に収めなきゃいけないの？」
685:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:23:18 kN9XwyjP0
浦沢も辛口批評ではあったが反対はしてなかったな
「やれるもんならやってみやがれ」というスタンス
必要性は理解してた
686:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:23:41 KugofzlZO
>>682
最初は民主工作員の爆撃が酷かったのよｗ今日あたりは大分忙しいみたいだけどｗ
ようやくメディアセンターそのものについて議論が出来るようになってきたのかな？
687:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:26:28 dYKH0EWqO
流石、なんでも受け身（クレクレ）の賛成派は言うことが違う
688:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:27:05 sgemtN2L0
>>670
メディア芸術センターの話題を扱うスレで補正予算について
語るのがズレてるって事は理解した。ばっちり。
689:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:29:06 rAHciu060
１８歳以下の裸があればそれだけで児童ポルノにひっかかるのに
殿堂とやらでなにを保護したいのかわけわからん。
690:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:30:09 ElpfLjx+0
>>686
自民党のPT主査からも同じ様に無駄遣いって言われてるわけですよ。
691:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:30:16 B5i6Cja8O
賛成派、反対派の色分けすら必要ないだろう。わかんねえ事だらけで、「わかんねえ」って言ったら
曰く「マンガやアニメを差別している」
曰く「サブカルチャーは分析出来ない」
曰く「今は研究機関も、人材育成も、業績もないが浮世絵がある」
マンガを「宗教」や「未公開株」に置き換えて、金だしたらこりゃ詐欺だろう。
有名私立小学校に通わせる親みたいで、本音が出てない。「俺の趣味に国がカネ出すなら最高」って言えよ。
692:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:30:29 6UTGob+WO
>>689キン肉マンとか北斗の拳とかだろ
693:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:35:24 K5qq42Dp0
>>691
賛成してるヤツがアニヲタって偏見だよ
少なくともオレはアニヲタだけど反対してる
694:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:40:20 KugofzlZO
むしろオタには関係ない施設に思えるｗ
秋葉原には行かない人たちを吸収する施設なんじゃないかな
>>11
俺はどこに入るのかな、行ってみたい派かな
695:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:42:26 B5i6Cja8O
>>693
俺はアニヲタじゃないよ。互いに違って良かったじゃないか。
君は「俺の趣味にカネ出すなら最高」じゃないんだろ。良かったじゃないか。
一度でも、アニヲタが悪いと言ったかい？
「最高」の人に対して、シンパシーがあるかないかは知らないが、互いに違いは尊重していこう。
696:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:43:44 eW5sdNPc0
流石ギャラリーフェイクやってるだけあって、日本の美術館のお役所体質を良く知ってる。
館長が絵を落として、へらへら笑ってるんだぞ？
保険入ってるからむしろ儲かる、とかほざいて。
697:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:50:12 2NI67B700
>>696
>>1の本文中のどこで“日本の美術館のお役所体質”に
触れてるんだ？中身がドータラコータラ言ってるところか？
漫画の読み過ぎだよ。宿題してろよボウヤ
698:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:54:52 KugofzlZO
>>697
文化庁に批判派もいるんだろう？
確かに高松塚古墳での度重なる失態なんかは責められても仕方がない
でも、あれも遺跡保護のスペシャリストを育ててないからって気がするけどね
699:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:56:27 MiHApLYb0
賛成だけど疑問があるという人がほとんどなんじゃね？
ただ双方に基地外じみたのがいるから、ちょっと批判すると中韓人のレッテル貼り叩いてきたり、
賛成したらヲタ扱いとか、、、頭おかしいとしか思えん。
700:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:58:28 x2LOTw2y0
基本的に反対派だけどもうちょっと中身練って出直して来て
まともな計画だったら賛成してもいい
現時点でハコモノ作る以外に何も決まってないような状況なのに
賛成してる奴の気が知れない
土建屋か何か？
701:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:06:12 ujM3Z1RH0
だいたい、すでにウカウカしていたおかげで、多くのアニメの原画や設定書、
ゲームのプログラムコードは失われてしまいました。
これの意味する事が分かる人って、どれだけいるんだろ。
国民的アニメ作品である、エヴァンゲリオンですら、第9話？の原画がすでに紛失していたために、
新劇場版を作る際に、当該の部分は、全面的に作り替えることにしたというインタビューをどこかで読みました。
エヴァですらそうなんだから、あとの作品なんて、推して知るべしだよね。
失われてしまった資料は二度と取り戻せないんだよ。その意味、分かる？
あとね、私がちょっと気になるのは、メディアセンター反対を唱える人たちの、日頃の主張なんだよ。
メディアセンター反対を唱える人の多くは、日頃から反日な意見を表明している方々が多いでしょ。
反日系政治家とか、反日系タレントさんだよね。こういう日本が嫌いな人たちが中心になって、
メディアセンター反対を言っているように私には見えます。
こういう反日な人たちが声高に唱える事って、大抵、日本や日本人の不利益につながる事ばかりだから、
よくよく注意しないといけないと思ってます。
702:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:08:22 JRzb4guR0
>>701
>国民的アニメ作品である、エヴァンゲリオンですら
この部分が目に入った時点で、他の部分を読む気が失せてしまった…
703:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:08:49 x2LOTw2y0
レッテル貼りしかできないゴミ
704:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:10:09 ElpfLjx+0
>>701
>>699を１００万回読め。
705:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:11:04 MiHApLYb0
>>701
そういうのを国が管理するとして、著作権問題とかどうなの？
当然高く買ってくれる方に売るだろうし、
管理するだけなら既存の施設改装すれば事足りるだろうし。
117億の予算と土地だけ決まってるとこなんか、もう胡散臭すぎてさすがとしか言いようがない。
706:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:11:06 9hYzk0vI0
民間に期待しても誰もやらんだろ
707:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:11:27 KugofzlZO
>>700
予算がついてからじゃないと本格的に動けない部分もあるんじゃないかな？
おかげで意見の公募も出来たわけだし、瓢箪から駒ってやつさ
>>701
石坂啓ね、あれは感じ悪かったねｗ
708:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:11:29 WPNEp20HP
殿堂とかいらないからもうちょいアニメ製作スタッフとか売れない漫画家とか
救ってくれ
709:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:14:53 0oQJ1IgW0
エヴァンゲリオン観てみたけど何が面白いのかさっぱりわからんかった。
あれって、細部を説あえて説明しないんじゃなくて、製作者の知識不足でつじつまの合う説明が出来ないだけだろ？
一体どこが面白いのか誰か教えてくれorz
710:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:17:42 fHR64s6T0
そもそも「メディア芸術」という乱暴な括り方が一番気に食わない。
文化庁が言うところのメディア芸術っていわゆるメディアアートとは文脈が異なっているし、
結局のところ文化庁がでっち上げた造語なわけだけど、単に恣意的な括り(一般的に言えば
サブカルチャーとか娯楽芸術と呼ばれるようなものに対する)でしかなく、語としての意味を
為していない。
こういった乱暴な扱いこそが、表現に対する侮辱だと感じるんだな。
こういうセンスで推し進める人々の言うことなんて、いくら奇麗事を言っても信じられない。
711:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:18:05 Tw2eL9re0
文化を保護するとかいうと聞こえはいいけどさ
例えば原画の管理とかなんか作者本人や
出版社がやればいいことなんだよな。
ソフトを産業として支援するならば、過去の
遺産の管理よりも、これからの作品ために
作品を制作しやすくするためのシステムとかの
向上にあてるべきじゃねえの？
712:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:20:29 8M4i9QqW0
そういや前に橋下府知事がどっかの楽隊の補助金なくすってのあったよな。
あのときはボロクソに楽隊叩かれてたっけか。
713:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:20:53 x2LOTw2y0
作品の収集と保護が目的ならそれに金をかければいいのであって
無駄なハコモノ作る必要とかないよね
原画とかは製作者の所有権、著作権の問題もあるし
そこまで強制接収となるともうなんでも国営の共産主義だなｗ
つか運営は民間にやらせるのに建物だけ作るとか意味分からんわ
714:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:20:58 Tw2eL9re0
>>709
あなたが面白いと思わなかったんなら
無理に理解する必要は無いんじゃねえかな？
娯楽なんだから合わないものはあるよ。
715:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:21:45 54nGH44z0
いらんだろ
716:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:24:24 x2LOTw2y0
細野とかギャラリーフェイクで実際の美術と国の関わり詳しいだろうが
文化財指定されてありがたいけど迷惑ってことも多かったりするのが実情だよな
717:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:26:02 K5qq42Dp0
117億で建物が立てたいなら大雨で被害が出来た地域に、次の災害が起きた時用の
緊急避難所でも作ればいいのに
平時は学生が使う合宿所にでもすれば良い
718:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:28:35 8M4i9QqW0
ちょっと話はズレるかもしれんが、ここ10年くらいで
世界に影響を与えた、もしくは大きな需要のある日本のアニメってどのくらいあるの？
宮崎駿くらいしか素人にはわからん。
719:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:29:27 sPYMREEa0
国の漫画喫茶だろ？いらねぇよ
民間にやらせとけ
720:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:32:07 54nGH44z0
今必要かどうかわからんほど自民は頭腐ってんだろ
721:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:32:31 ewK/gPHhO
>>709
俺も見てて意味不明だった
いきなりシトとか言うのが出てきて戦いだして
シトってナニ？どこから何の目的で現れたの？
だったｗ
しかもやたらと効率悪く街が変形ばっかするしｗ
722:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:33:19 O2f0ER/00
旧作のevaはR指定すべき
与党案なら児童ポルノ。
723:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:34:32 MPeGm70z0
まだ、やってるのか！
ヲタが金出して作れや！
724:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:36:19 TpH5oEWw0
>>722
おいおい、国民的アニメと考えてる人もいるようなアニメが児童ポルノ指定されるようじゃはなしにならんだろｗ
一体こんな箱物作って何がしたいんだ？中韓が作ってるから負けずに自分たちもとか馬鹿げた理由じゃないことを祈るｗ
725:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:39:01 ElpfLjx+0
>>718
欧州ではDB、ドラエモン、キャンディキャンディ、ロボット系等々、ググレば色々あるのよ。
米国じゃセーラームーンやピカチュウに加えて、アニメじゃないが戦隊物も大盛況でした。
パワーレンジャー＝ジュウレンジャー（だっけ？）等々ね。
726:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:39:14 nvVw6hJ10
あのう、反日とかどうでも良いですから、論点ズラすのはよしましょう。
ところでメディア芸術ってくくり乱暴ってことなのですが、どうくくると良いと思います？
それともくくらない方が良いのかな。
727:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:39:29 ZZoT4koxO
商業ベースで十分
やっていける
さかえる可能性のある分野だから
産業振興の補助は必要かもしれない
国がことさらに
お金のない時期に大金をかけて保護をというところまではどうだろう
728:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:39:57 KugofzlZO
>>709
あれは前半は過去のロボットアニメや特撮の文脈をきちんと取り込んでるんだよね
で、後半壊れてくるｗ
庵野はオネアミスやトップで実績もあったしアニメ雑誌や漫画家とか
業界のファンが一番盛り上がってた気がするな、まさか今になって復活するとはね
ああいう今でも映画館でロードショーしてるものは美術館にしまう必要はないと思う
729:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:44:52 ElpfLjx+0
>>726
＞国立メディア芸術総合センター
なんか凄いスケールだけど、何したいのかさっぱりだよね。
メディア（媒体）を介して伝播するものというのなら、漫画、映画、歌（曲）が全て（総合）含まれてしまいそうだし。
たった１１７億円じゃ無理でしょｗ
730:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:47:26 k39gvFIs0
>>727
「お金がないのに借金してまで金を使うな！」
これはよくあるただの勘違いで、政府が金を使うのは不況で日本が沈没しないため。
今は国が金を使うほうが正しい。
731:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:48:34 3xokjbdE0
アニメの殿堂も建ててもいいけど、それ以上に
かけ出しのアニメーターに対する「生活保護」 を制度化して、始めてくれ。
やつらは月給７万円もなく、家賃すら払えず、ボロボロ辞めてく。
・技術が身に付く前に疲弊するので月給が上がらない
・若手がどんどん辞めるので後進が育たない
・そのせいで人手が足りず、シナチョンにグロスで出す
のトリプルパンチだ。 何とかしてやってくれ。
年３０億円もあれば、「日本国内全て」 のアニメーターに月５万の生活保護を出せる。 はした金以下だろ？