09/07/19 02:22:24 veAwDtVXO
旧社会党の人は国鉄民営化で失業する人を助けろと
わめき散らしていたのにフェリーの従業員が失業しても
それは当然の自己責任で高速とバッティングしてる
フェリーに非があると？
凄い理論に恐れいったよ。
民主党は怖い政党だね。
551:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:22:41 RZ2e0E310
>>534
>東京に大企業の本社が集まっているのは霞ヶ関が存在するから。
それは大間違い。
東京に大企業の本社が集まっているのは他の大企業の本社が多いからだよ。
552:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:22:41 eVkJnfiwO
いつもなら引き返す福井、石川、富山県に行くチャンスと思った
553:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:22:45 I5E6wSek0
>>535
風が吹けば桶屋が儲かる式でいいなら、メリットもデメリットも無限に提示できんじゃね？
554:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:22:48 JWNGpqMMP
毎日1000円でいいだろうに。無料とかにしたら珍走団や、キチガイが溢れるよ
555:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:23:09 KAs9jvN20
なるほど
１０００円出し渋るやつが無料になったからって何かするかはちょっと疑問だが
じゃあ現実的に高速道路は国道より維持費なんかがかかるという話だが
これは減らせるのか？
それともどこかから税金でとってきたほうがいいのか？
556:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:23:22 YbOHPrUu0
>>545
（゜д゜）
557:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:23:25 ISf0Zaqt0
>532
じゃあお前は日本中どこ行くにしても車で行けよ。
>509
フェリーは普通自動車運搬＆乗船客で儲けてるわけではない。
トレーラー何台積んだかがポイント。
558:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:23:27 4NJVWdpCO
高速の切符のおじちゃんたちはどうなるの(´・ω・｀)？
559:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:23:41 kc/m3DfvP
宮野木JCTは今日も午前中に渋滞してたらしいぞ
幕張のPAで見た
午後はもっと酷くなったかと
560:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:23:42 kIE8RNUe0
>>532
お前の妄想なんか誰も聞いてない。さっさと回線切って首吊って死ね。
民主党の公約とも、自民党の批判とも、スレと何とも関係ない脳内妄想で
他人様を偉そうに批判するな。
何がモータリゼーションだ。ヒキコモリのくせに。
561:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:23:58 mUADl2Jv0
JHの通行料金についてどう感じますか？、と聞かれれば100人中99人は「高い」と答えるだろう。
では何故高いか？、的確に答えられる人は少ない。
１．土地の取得費が高い
２．建設費が高い
３．ファミリー企業が多く、天下りの退職金が高い
４．借入金の金利が高い
５．借入金の償還期間が長い（50年）
こんな答えが直ぐに思い浮かぶだろう。
だがもっと決定的な理由は他にある。
ひとことで言えば、利用価値の高い路線に比べて、利用価値の低い路線のほうが多いからである。
URLﾘﾝｸ(www.amy.hi-ho.ne.jp)
562:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:24:01 lepaeUOf0
>>548
＞人口がさほど変わらんｗ
アホの極みｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
>>551
意味が分らんなお前！
かつて大企業の本社が集中していた大阪から東京に本社が移転されていった理由を言ってみ。
563:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:24:12 COpHc80n0
道路は「作る」方向でも「直す」方向でも「壊す」方向でもなく「放置」の方向でお願いします
564:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:24:45 K6VDycOoO
>>543
はいはい、なんでそんなに必死なのかな？
お話してごらん
565:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:25:08 I5E6wSek0
>>538
消費税とは関係無い。あれは福祉財源だ。
高速無料化ではなんの増税も行なわないよ。新しい道路建設（支出）をちょっと縮小するだけ。
入る金が少なくなる分だけ、出る金も抑えることで実現する。安心しろ。
566:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:25:18 2Zy+7Xtr0
>>５１６概ね賛成。
自民のレガシーコストは道路一つとっても
いかんともしがたい。でも民主では不安。
都議選の民主の圧勝は民主支持でなく閉塞感からくる反自民。
再編望む。
567:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:25:32 il4i9/+E0
一般堂も有料にしたら高速無料とおなじ効果があるでしょ
568:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:25:46 NyONYLuJO
>>550
実際問題として橋がこんだけ出来て行けばフェリーは斜陽産業でしょ
島国である以上最低限の運行は必要だが、民間で儲け出すように繁盛は見込めない
569:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:25:50 tPKSSAhr0
高速道路は負荷が普通の道路より多くかかる。
道路の補修や管理費はどこから出るの？
アスファルトも摩擦に強いものを使ってて材料費も高いと聞いたが、それもどこからなんだろう。
ボコボコの道路になって誰も走れなくなって、無料だったら洒落にならん。
570:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:26:06 KLaSC4R00
>>529
その都会人は民主支持が多いんだからいいじゃん。
大量の物資が都市に運ばれるわけでそれのコストが下がったり
下を延々と走らないといけなかった運ちゃんの
違法的な負担が減るからOK。
571:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:26:07 1jclUy/D0
受益者負担のほうが公平性あるんじゃね？
なにこれ
572:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:26:23 vHt7wVtq0
>>459，463
おいらは別に渋滞するからどうのこうの言った事は無い
普段使用する道路が全て有料で残るのが納得いかないだけ、おまけにそこから
伸ばした道路を払う為に支払い期間伸び、値上げまでしたのに。
民主は最初に前線無料って言ったのに思いっきり後出しじゃんけんみたいじゃん
基本渋滞する渋滞するって言っても料金所取っ払えばそんなに問題ないはず
民主も、只単に金取れるところからむしりとりたいだけなんじゃないかな？
573:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:26:28 lepaeUOf0
東京に1ｋｍの道路を造る予算で地方では100ｋｍの道路を造れる。
東京に道路はもう必要ない。
574:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:26:31 hf4yreyH0
>>534
関東平野は日本最大の平野である上に、本土の中間地点にある。人口が集まって当たり前。
人口が集まれば、企業が多いの当たり前。
575:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:27:05 fvKqQPWfO
>>562
取引先が集まってるからたろ。
霞ヶ関関係ない
576:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:27:12 mUADl2Jv0
>>571
受益者負担の方が公平性があるんなら、
たばこ税は喫煙車の為だけに、酒税は飲酒する人間の為だけに使うべきだな。
577:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:27:15 8Z3+fMIQ0
ホンダの黒っぽいＤＱＮ車が暴れそうだ。
578:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:27:21 xM8HvJOs0
>>530
当たり前だろ馬鹿。
1000円だと課金システム全部維持しなきゃいけないから
それだけでも相当負担。
579:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:27:28 XndKTqI40
自民は自分の政策の目玉を民主に掠め取られた形になったな。
本当は自分のところで“無料化”をぶち上げたいところだっただろうけど。
さて民主のこの施策が実現化すればETCとかの特定団体が潤うようなことはなくなるのだし
そもそもETCがなくなることもあるんだろうけど、業界その他は猛烈反対するんだろう。
しかし民主が政権を執っても、せいぜい２、３年だろうから、その後はまた有料化に逆戻りだろうな。
580:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:27:44 RZ2e0E310
>>562
>かつて大企業の本社が集中していた大阪から東京に本社が移転されていった理由を言ってみ。
簡単なことだよ。
海外の大企業の日本支社が交通の便が良い東京に集まったことと世界各国の大使館が日本の首都である東京に集中したからだよ。
だから国内でほぼ単独で経営が成り立っている関西の大企業は関西から移転してないだろ？
581:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:28:15 9zz5G+Xk0
これ選挙の争点にならないかなあｗ
賛成の人は民主、反対の人は自民。
582:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:28:36 JVr020RQO
>>569
そんなことにはならないから安心しろ、道路族みたいだな
一般道路を補修しなきゃ道路がボコボコになるから税金よこせ
583:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:28:42 euvWS8ir0
高速道路無料化と暫定税率廃止をセットでやったら、間違いなく経済効果は高いと思うよ。
ガソリンが安くなった上にタダで高速乗れるんだから、財布のヒモ閉めてた庶民も土日はﾋｬｯﾊｰしながらお出かけしちゃうだろ。
日本人はそのくらいアホだから、しばらくは短期的な経済刺激にはなる。すぐ飽きるだろうけど。
584:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:28:54 UJUBvR/s0
単発IDは、「財源はどっから」のオンパレードだな、自民工作員さんよ。
そんな暇あったら、さっさとマニュフェスと作れよｗ
585:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:29:32 kIE8RNUe0
首都（機能）移転ってのは、東京に集中してた色々な省庁の機能の一部を、
埼玉の大宮あたりに引っ越すってことで、とっくの昔に決着しており、
しかも、それはもう、とっくに殆ど作業が完了したことなんだよ。
既に終わったことだから、それを論点にして騒ぐ必要はないよ。
586:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:29:36 NyONYLuJO
>>569
維持費を今回の件で持ち出すのは無意味だな
そもそも高速道は建設費の償還が終われば無料化が前提だから、現行の法でもどっかから持って来る事になる
587:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:29:37 kc/m3DfvP
京葉道路の無料区間の路面状態が糞なのは
無料のせいなの？
588:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:29:58 I5E6wSek0
>>572
まずおちついて>>1を読めよ
・阪神高速と首都高の無料化は行なわない
・地方の高速道は順次無料化
・東名や名神などの主要高速道は、割引率を順次拡大しつつ、無料化を目指す
これで気に入らなければ、自民に投票すればいいよ。
自民なら完全に無料化するから、君ごのみの政策だ。ただし40年後だけど。
589:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:30:15 xM8HvJOs0
>>573
環状は完成させなきゃいかんよ。
切れた環状こそ糞だ。
590:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:30:18 lepaeUOf0
>>574
だからぁ かつて大阪に大企業が集中していた理由を言ってみｗ
>>575
違うだろ。
東証と霞ヶ関があるからだ。
株式会社は常に東証への報告が求められているし面談も必要。
そして許認可権で官僚との折衝や相談も必要。
だから東京に大企業が集まっている。
だから首都移転して官僚も東証も新首都に移転すれば東京の人口は2割減る。
渋滞の原因分子は1割だからこれ以上の道路は東京に必要なくなる。
よって予算は大幅に余る。
良いことだらけの首都移転。
591:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:30:38 fWmBNgB6O
ただにしたら渋滞で交通網が崩壊するだろ？
馬鹿か？
個人的には2000～3000位が使い分け出来てよいな。
592:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:30:43 cSZQYc/N0
>>584
普通に思うだろ。
これ以上税率上げられちゃうの？
車とか持ってないからただ上げられても嫌になるだけなんですけど。
593:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:30:49 RZ2e0E310
>>579
自民党も高速道路の無料化は不可能なことは知ってたと思うよ。
不思議なのは農林族で農水大臣時代に農水省が管理する農道を作りまくった民主党の羽田さんが沈黙してることだね。
594:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:30:59 N9VwAYel0
これは、やりがいがあるマニフェスト
民主支援しとく
595:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:31:02 aSmf3tc90
>>1
なあ、真面目に答えてくれ。
SAのトイレが大混雑するだろうけど、対策はどうするの？
596:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:31:15 vrA+R3q2O
>>584
で、財源はどっから？
はぐらかさないで答えなよブサヨｗｗｗ
まさか埋蔵金とか言ったりしないよなｗ
597:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:31:33 Vgw24bsT0
>>553
>風が吹けば桶屋が儲かる式でいいなら、
詭弁だろ。そんな話は無意味。
メリットとデメリットを勘案して実を考えろと言ったんだよ。
598:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:32:15 I5E6wSek0
>>595
適当なICを選んで降りる
目に付いたコンビニかパチンコ屋でトイレを借りる
高速道に乗り直す
なんの問題も負担もない
599:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:32:34 uWEOa4Po0
既に、自民と民主どっちが政権を取るかという論争は不毛だ
民主党が政権を取ったとして、いつどのようにして崩壊するかが論点だ
600:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:32:34 xM8HvJOs0
>>572
今有料なんだから何ら変わらないじゃん。
変わらないことに対して何をいってるんだ？
601:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:32:39 lepaeUOf0
>>596
↑
典型的なアホウヨ自民信者だなこいつｗ
レスくらい読めや！キチガイ
602:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:32:56 1Sitl6ZOO
>>1
で、財源は？
民主党ってさ、結婚（政権）前には、結婚したら家も車もお手伝いさんも雇うって約束して、
いざ結婚したら全部無理か、闇金から金を借りて約束履行するかの、どちらかに見える。
どっちも結婚詐欺の地獄。
603:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:33:06 PoZYzfYk0
>>590
＞東京の人口は2割減る。
ありえねーｗ
大企業の本社機能が移転したとしても、支社として残るに決まってるからな。
それと言うほど、大企業の本社が東京に集中してるってわけでもないぜ。
604:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:33:07 13L3krbo0
>>583
ただ日本はガソリンを100%輸入に頼っているからな。
ガソリンの消費で得するのは産油国だけ。できれば
ガソリンなんて使わず、他の消費を回した方が国益になる。
605:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:33:35 fvKqQPWfO
>>590
お前馬鹿だろ。
東京になかったら東証じゃないだろ。
606:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:33:41 DPvTTd180
揮発油税の暫定税率廃止と高速道路無料化で
・鉄道の利用率が下がり、鉄道会社の経営が悪化する
・二酸化炭素排出量が増加し、排出枠に収まらなくなる
ということが想像されるわけだが、どうするんだ？
温暖化防止政策なんかやめちまえって声もあるだろうが、
現実問題としてそれは可能なのか？
無理となると、
・排出枠を国民の税金で買う
・企業活動を抑制する
という対策が考えられるわけだが、
企業活動を抑制すると
・税収が減る
・雇用が悪化する
という問題が出て来るんだが。
思わぬところに波及して、こんなはずじゃなかったと
ならなければいいが。
607:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:34:01 K6VDycOoO
取り敢えずだな
民主党には無料化後一体何をどうしたいか具体的に
幅広い業種・業界を含めたビジョンを出してほしいが
「何かが変わるんですよ劇的に！」位のレベルなのかね
まぁこんだけ無料支持が多いと
そのレベルで選挙は戴きっう事なんだろうが
608:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:34:26 5DGzZvh0P
>>595
今は料金が掛かるから高速から普通道に降りられないけど
無料だったらインターで普通道に降りて、パチンコ屋のトイレに
行けるようになるよ
609:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:34:49 NME2vnpS0
>>592
>>586参照
今回の民主案があるから発生する話ではない。
610:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:35:05 5xoIqOzi0
>>595
トイレ増やせばいいだけ。
SAはゆったりと作ってあるから倍増だって可能。
今後出入り口増やすから下おりてコンビニでもOK。
ネトウヨは必死にあら探しして
○財源
○渋滞
○トイレｗ
どれも論破されて馬鹿すぎるｗｗｗ
611:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:35:17 il4i9/+E0
無料にしたって国民はすぐわすれる
利権を作れない民主も次はない
612:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:35:29 mUADl2Jv0
なんつうか、自公政権が与党であり続けたいならこういう事に対する矛盾って奴を
徹底追求すれば有権者に納得して貰えるんじゃないのかね。内部分裂なんか止めてさ。
デメリットしか生まないような道路もホイホイ作ってきた事に対して今の与党が
何をどう言い訳できるのかも分からんけど。
613:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:35:35 lepaeUOf0
>>605
ツマンネｗ
>>603
200万人くらい余裕で減るだろ。
首都圏3千万人の2割じゃねぇぞｗ
614:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:35:44 RZ2e0E310
>>582
>一般道路を補修しなきゃ道路がボコボコになるから税金よこせ
実際に大雨や交通事故などの影響で放置すると事故の原因となる破損が起きてるだが…
615:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:35:57 gJiZp+wRO
東名無料にしろ
616:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:36:11 DPvTTd180
>>610
SAは税金で作るのか？
617:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:36:12 UJUBvR/s0
なあ、
財源は？
って言ってるヤツのID見たら見事に単発IDなんだが。
オレは民主党支持者だけど、個人的な意見として
物品税復活はどうだってちゃんと書いてるけどね。
618:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:36:25 GTyJPtRy0
>>584
贅沢税で本当に賄えるの？すごく疑問
あとふと思ったが、どっちにしても政治家の判断で
道路作ることになるのも不安なんだが。
搾取したけど結局道路族の懐行きとか勘弁です＞＜
619:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:36:28 vrA+R3q2O
「無料」って言葉に釣られて騙され、あとで後悔する猿並知能の日本人ｗ
アホーＢＢや禿バンクケータイで騙されても全然学習しないのなｗｗ
民主議員「（公約が実現できなければ）その時は、ごめんなさいって謝ればいい話」
所詮この程度の認識の詐欺政党ｗｗ
620:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:36:56 KLaSC4R00
>>606
みんなわかると思うけどこれは自民工作なｗ
621:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:37:14 FsKbk74MO
料金所のおじさん達(最近女性も多いね)は
どういう雇用形態で
いくらくらいもらってるの？
失業しちゃうね
622:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:37:14 h1RbjbQ8O
>>601
質問を逆ギレでしか返さないから同じ質問しかしないんだよｗｗｗ
アホカｗｗｗｗｗｗ
623:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:37:25 hf4yreyH0
>>590
移転していった理由を考えろ。東京が世界的な大都市になり、国際的に勝負するには、東京に
本社があった方が都合がいいからだろ？
624:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:38:00 HMt2Foib0
政策に期待云々よりも怖いもの見たさで民主に政権取らせてみたいｗ
625:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:38:11 mSICW7SG0
自民は負ける
そう、都議選のように
626:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:38:16 euvWS8ir0
政界再編して投票する気になるまともな政党を作って欲しいので自民をぶっ潰したいのだが、
対抗馬が民主党ってのが終わってる。なんで日本にはまともな政党が一つも無いんだ…
627:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:38:20 fDkv5t0j0
サービスエリアとかも変わるんですかね？
628:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:38:24 1Sitl6ZOO
>>617
道路修理の財源は、死人偽名献金から出せばいい？
629:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:38:32 lepaeUOf0
>>619
アホの自民信者がいくら悔しがっても民主党政権誕生は100％
もう諦めろよｗ
チンタラチンタラ文句ばっか言ってねぇでよ！
>>622
腐るほど根拠示している過去レスくらい読めって言ってんだよ！カス！
630:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:38:39 I5E6wSek0
>>612
自民はいちおう文書で反論してるぞ！ だが正直このスレのネトウヨの反論のほうが鋭い・・・
「政治はギャンブルじゃない。民主党の「お試し政権」に日本を任せられません。」
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
631:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:38:53 5DGzZvh0P
>>615
だから、東京と大阪の大都市圏は無料にしたらホントに渋滞するぞ。
>>616
ＳＡは儲かるんだぞ。入ってる店もたくさん車が止まるなら金出すよ。
632:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:39:12 kc/m3DfvP
ハーフインターで、
降りたはいいが乗り直せない東関道……
633:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:39:30 aaZiYX020
>>615
東名を無料にするには
バイパスや乗り降り口を増やすのを同時にやりながら
値下げなどで段階踏まなきゃ無理。
ここが詰まったら日本の経済にマイナス。
634:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:39:42 mUADl2Jv0
年間の修繕費用や災害時の補修費用なんかはあらかじめプールしておくべき物なんじゃないの?
毎年余って帳尻合わせで道路掘り返してるけど。
635:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:39:45 NyONYLuJO
>>619
それ必死で言ってるヤツは政権党の総裁が年金公約について語った大ブーメランが刺さるだけだからｗ
まぁ都合の悪い事はｱｰｱｰ聞こえないがデフォなんだろうけど
636:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:40:34 VY8XOCXBP
これだけ民主支持が多いのに、
なんで郵政民営化のときは、２ｃｈも自民支持だらけになって、
民主支持は工作員ってことになって、民主＝朝鮮になってて、
高速無料のマニフェストに対しても、馬鹿にする書き込みだらけだったんだ？
あのころ、おまえら何やってたんだって言いたい。
右に左に流されすぎだろｗ
637:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:40:37 kIE8RNUe0
>>590
それはＳＦ小説のネタとしては面白いんだけどね。
もう首都（機能）移転は、事業としちゃ、とっくに終わっちゃったから。
大宮あたりの新拠点に転勤した役人は多いらしいよ。
既に終わっちゃった話についての空想のことで、他人様を批判しても仕方ないね。
638:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:40:41 euvWS8ir0
>>627
民主が言うようにホントに出入り口が増えるんなら、
SAPAは必要無くなるんじゃ…
639:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:40:41 KAs9jvN20
高速を無料にすると高速の維持費等々が税金で賄われるわけだが
高速道路が国有化されるとしていいんじゃないか？
高速を使うやつが高速の税金を払うのか
高速を使うやつと高速を使わないやつが税金を払うのがいいのか
この二択はどうすればいいんだ？
640:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:40:52 tIeUCt4q0
>>616
トイレが足りなくなるほど客がくるなら大儲けだろうがｗ
641:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:40:57 tkAPkptf0
夜中になると、えらく必死なミンス教徒が湧きまくるなｗｗｗ
ちっとは、おちつけよ
衆院選は大勝するんだろ？ｗｗｗ
642:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:41:07 9zz5G+Xk0
まあ自民も散々赤字国債発行しまくりだから
今更、財源云々言ってもあまり説得力ないんだよなあ。
643:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:41:13 lepaeUOf0
埋蔵金なんて一切ありません
↓
特会から景気対策に埋蔵金11兆円使います
自民党
嘘ばっかの自民党なんて今更信用できるかよ！
【自民党】「霞が関に埋蔵金なし。特別会計の資産超過額68兆円も売却できない」…自民党の財政改革研究会（与謝野馨会長）が報告書
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
【総裁選】「ハチが刺した程度で限定的」…与謝野馨経済財政担当相、リーマン破綻の日本経済への影響について
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
↓
【政治】 『麻生カラー』埋蔵金頼み ６つの特会から１１兆円、財政出動圧力が強まれば枯渇する恐れも…2009年度予算編成
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【政治】財務省、特例法案提出へ 財投「埋蔵金」を全額活用 経済・雇用情勢悪化で方針転換
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
644:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:41:34 13L3krbo0
大阪は阪神高速だけじゃないんだけどな。
その他全部有料って酷すぎるよな。地図見れば見るほど
怒りがこみ上げてくる。渋滞が嫌なら下走ればいいだけ。
俺はバイクを購入するので問題ないが。
645:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:41:42 NME2vnpS0
高速道をいずれは無料開放する話は、建設当初から織り込まれてる話で、その後の維持管理費を
どこかから捻出しないといけないってのは、別に今回の民主案があろうと無かろうと、ずっとついて回る話
なんだけどな。
なんか、今回の民主案があるからこそ発生する問題であるかのよう、にカンチガイしてる人間が大杉。
646:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:42:10 vrA+R3q2O
>>601
ほら、そうやってまた話を逸らすｗｗ
ガタガタ言ってないで「財源」を示して下さいよブサヨちゃんｗｗｗｗｗ
「無料」と叫ぶだけなら俺でも出来るわｗｗ
出来ないならスレに書き込む資格がねーからｗｗさっさと死ねキチガイブサヨｗｗｗ
647:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:42:10 mUADl2Jv0
>>630
なあ
「ここに道路を造ればこれだけの経済効果が見込める!!」
と言って糞の役にも立たない道路作って、見込んだだけの効果が出ない事はどうするの?
計画見誤って赤字しか生まないような計画立てる人間や組織は民間なら首切られると思うんだけど。
>>235
年金収めたら老後は年金で生活出来ますよ。
と言って、気付けば役人が税金使い込んでたでござるの巻。
648:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:42:23 FAZLnoxJ0
民主党はどうせこうなんだろ？って批判してる輩は、
政権変わって民主が動いたあとで批判したらどうだろう？
政権変わる前から、悪口ばっか書いてても、実際自民政権でいい結果が出せなかったんだからね。。。
ここで民主党批判は、格好悪いよｗ
649:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:42:43 I5E6wSek0
>>638
SAPAもめざとくて、余裕のあるところからどんどん
テーマパーク型やショッピングモール型に改装を進めてるから、けっこう生き残るんじゃないかな
650:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:42:55 CJ48yXM50
財源は？
651:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:43:01 KAs9jvN20
で、道路の建設費、維持費はどっかから沸いてくるわけじゃない
誰かが出さなきゃいけない
誰が出すんだ？
652:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:43:14 UJUBvR/s0
>>636
あのときは、自民が組織的に2chにコミットしてるって誰も知らなかったからな。
653:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:43:29 lepaeUOf0
>>638
トイレのために降りて次の入り口まで下の道を走ってまた乗るのか？
高速の意味ねぇな。
>>646
そのたぐいの煽りは腐るほど見てきたな。
いつもの創価か？お前ｗ
654:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:43:36 0/W0N/4BO
>>650
>>4を読め
655:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:44:02 tIeUCt4q0
>>639
高速も一般道だと思えばいいだけ。
世耕らが屁理屈ならべても自民支持にはならんわ。
656:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:44:19 I5E6wSek0
>>639
自動車税とガソリン税で維持すればいいだけですよ。なにも難しい話じゃあない。
道路は基本そういうインフラですからね。
657:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:44:24 NyONYLuJO
>>645
勘違いじゃなくミスリード誘ってるだけだろ
以前麻生自ら街頭で｢維持費どうすんの？｣って演説をしてた映像見たけど、今の法を理解してない馬鹿でも総理が出来るらしいし
658:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:45:02 euvWS8ir0
>>649
へー、そうなんだ。知らんかった。
659:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:45:15 NME2vnpS0
>>651
維持費については、過去の無料開放された有料道路と同じ扱いでいいだろ。
660:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:45:21 JVr020RQO
>>614
事故の原因になる破損がどこでおきてるの？
661:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:45:24 1jclUy/D0
>>652
スライドｗ
662:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:45:48 YPz/vLdw0
>>653
SA利用するなり我慢するなりすりゃいいじゃん。
リアルに馬鹿だろお前。
663:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:45:53 hf4yreyH0
>>634
ありゃあ帳尻合わせじゃあない。やる必要があるが優先度の低いやつを、予算の目処が確実に
ついてから、やってるだけ。
664:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:46:03 kIE8RNUe0
>>613
なにがツマンネか知らんけどね。
東京にあるから東証なんだよ。
大阪には大証があり、札幌には札証があり、あっちこっちにある。
だから東京以外で上場したければ、他の証券取引所でよい。
なんで東証を移転せにゃならんのよ。取引所だって民間企業体なんだから、
わざわざ利益もないことしないだろう。
665:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:46:40 UJUBvR/s0
>>639
高速、一般道の概念が無くなると考えて良いんじゃないかな。
高速道路は、自動車専用道路の制限速度が高い版だ。
自動車専用道路はタダで普通に使ってるでしょ？アレと同じだよ。
666:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:47:01 JRaEl2DR0
>中曽根時代にはF2計画も進んでるし、国防を軽視なんてしていない。
知っているよ（ｗ 中曽根は元は海軍軍人だ
だから国防整備派だった。
しかし・・・中曽根の意図とは真逆に
中曽根税制改悪で国家税収の１/３吹き飛んだために
日本の国防は中曽根時代を頂点として
削減に次ぐ削減
崩壊に次ぐ崩壊になってしまった
ソ連崩壊後、ロシア軍がボロボロになった原因は
国営企業をいかがわしい手段で私物化して発生した
ロシア経団連オリガルヒが、政権にワイロを贈って法人税を脱税し
ロシアの国家税収が吹き飛び、国防崩壊した
ロシアの軍事力が崩壊し、中央政府が混乱すると
地方政府は「地方分権」を求め分離独立しようとしたし
ロシア中央政府は地方への交付金やガス援助を切りたくなって同意して
ロシアはドンドン弱体化・分裂・分解していった
小泉が英国病の日本をサッチャー主義で立て直すといったが
赤痢患者に水を飲ませず、浣腸して脱水死させる逆噴射だった
日本は中曽根税制改悪以来 20年もロシア病だ
オリガルヒ（経団連）が政権をワイロで買収して法人税・所得税をまぬかれ
国庫を食い物にし、経済暴力規制緩和で国民を激しく毟り取る
財政は赤字の海に沈み、軍備は弱体化、中央が地方を食わせられなくなって
地方に舐められて中央集権のたがが緩みだす
ロシア病＝政財癒着 ワイロ政治病だ
667:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:47:32 mUADl2Jv0
>>657
殊更に「民主はガソリン税無くすって言ってるんだぞ!!」って言うしな。
暫定税率が本則分に戻るって話だけなのに。
そもそも四半世紀暫定の名前が取れてないのが不思議だけど。
昨年の暫定税率問題の時に10年延長するくらいなら、もう「暫定」名目取って
揮発油暫定税率に関しては今後の道路維持の事もあるんで恒久的にこのままで行きます。
位言えばよかったのに、デメリットも包み隠さず説明出来る自公与党だってんなら。
恒久的定率減税は10年で「廃止」だったのにねえ
668:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:48:11 lepaeUOf0
３．無料化による財政負担
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp) 高速道路無料化民主党案
○保有機構が抱える債務３５兆円は、無料化開始時点で国が承継する。
○債務承継による国の財政負担（合計１.２６兆円）
元本の償還…承継債務を順次国債に乗り換え、その後は国債償還の一般ルールである６０年償還ルールに基づき償還する。
よって、毎年度承継額の１.６％を一般会計から国債整理基金特会に繰り入れる。
３５兆円×１.６％＝０.５６兆円
利子の支払…承継元本に金利（Ｈ２１＝２.０％）を乗じる。
３５兆円×２.０％＝０.７兆円
○別途、首都高速会社、阪神高速会社、本四会社に対する出資分を自治体に償還する必要有り。
４．道路会社６社の取り扱い
○６社を統合し、当面の間、以下の業務を担当する。
(１)高速道路等の管理業務
(２)新設を含むＩＣ,サービスエリア（ＳＡ,ＰＡ）を軸とした地域開発
(３)長大橋など高規格道路の企画・設計・建設
(４)道路会社の職員の再就職支援
○(１)～(３)の業務については、国以外に対する営業活動を認める。
○一定の期間を経過後、統合会社を上記(１)～(３)の業務ごとに分割・民営化する。
○上記の実施に当たっては、道路会社の職員の雇用に十分配慮する。
>>664
お前本当にツマラン人間だな。東証が移転したら法人組織はそのままで名前変えるに決まってんだろうがよｗ
669:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:48:54 B0cxthp20
>>653
無料なんだからいいじゃん。
早く着きたきゃ空いてるSA利用すりゃいいし
我慢したっていい。
渋滞が嫌だから無料化反対→混まねえよ、混んだら下つかえ馬鹿
財源がないから無料化反対→>>4を100回読め馬鹿
NEW トイレが混むから無料化反対→足りなきゃSAで増やすだろ、下降りてもしてもOK
670:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:49:46 kIE8RNUe0
>>657
上の方でも誰かが書いてたが、元々の想定では、無料開放したら60km/h制限の
ごく普通の国道になるはずだったとあるよ。
それで良ければ、別に麻生に突っ込まれるまでもなく、維持費の問題はない。
これはサルでも分かる理屈だ。
まあ高架なんかは少々ややこしいが、老朽化するのはまだ先だろうし。
671:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:49:49 I5E6wSek0
>>667
恒久減税は5年もたたずにギブアップ宣言し、そこから5年かけて段階的に縮小廃止したｗｗｗｗ
自公はほんとうにおもろいな
672:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:51:26 Weo49ST50
無料化って、ゲート無くすってことだったのか・・・
昔読んだ「狂走団」を思い出したわ。
出入り口管理しなけりゃ、無法道路と化しそう。
673:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:51:39 888QIRIDO
なぁ、新しく高速作る場合どうすんのよ。まだ、できてない県ってあったよね。全部税金でやれと。
俺あんま高速使わんから勘弁してよ。利用者負担の原則は守って欲しい。
674:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:51:56 UJUBvR/s0
>>670
60km制限と100km制限では、維持費はどのくらい変わってくるの？
675:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:52:44 I5E6wSek0
>>673
全部税金でやれ。
まだ充分に予算はある。
676:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:53:15 JVr020RQO
>>673
作らなきゃいんだよ、静岡空港みたいになんでも作ればいいわけじゃない、必要な高速道路だけ作ればいい
677:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:53:19 FAZLnoxJ0
>>672
一般国道と同じでそｗ
678:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:53:25 mUADl2Jv0
>>671
07～08のたった二年間で
「恒久的減税を10年で廃止」
「四半世紀続く暫定税を更に10年延長」
ってやるから、そりゃ反発喰らって支持率も下がるわ。
そのうえ埋蔵金はないないと言っていきなり景気対策でバラマキだもんな。
地方で車通勤のサラリーマンはどう思ってたんだろうか。
679:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:53:34 LuAX0VRuO
>>671
＞ >>667
＞ 恒久減税は5年もたたずにギブアップ宣言し、
100年安心、なんてのもあったような…。
680:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:54:27 NyONYLuJO
>>673
受益者負担って金取るのを納得させる為の言い訳だからな
受益者の範囲の設定次第でどうにでも解釈出来る
681:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:54:54 kIE8RNUe0
>>668
君が本当にツマラン人間なのはね、証券取引所は日本中にあるのに、
なんで東証ばかりが巨大化したのか、そんなことも考えないようだからね。
東証は、まさに東京であるメリットと、民間企業の自主的な努力で発展したのよ。
それを保障もなく一方的に奪ったら、当然、衰退するに決まってんじゃん。
証券会社の方で、新東証を作るかもしらんな。
682:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:55:23 pUKE3417O
>>430､>>432
たびたびありがとう｡ついでと言ってはなんだけどもう１つ聞きたい事が｡
検索して道路財源は高速料金と暫定税率の変更で3～4兆円位の収益減と
いうのはわかったんだけど19年度の道路財源は5兆円だったんだよね?
燃料高騰してたって話もあるから今は7兆円入るとしても､
毎年4兆円の借金返済と道路の補修(必要によっては延長)する費用は捻出できるものなの?
丸々使えるんなら全く問題ないんだけど財源は他のことにも回しているから
急に無くすのも難しいと思うんだけど｡金額を出してみたら不安になってきた…
683:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:55:37 UJUBvR/s0
>>673
基本的には作らないんじゃないの？
684:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:57:42 0/W0N/4BO
>>670
まあ60㎞/hの道路にはどう考えてもならんわな
この高速道路で商売してんのはなにもPASAばかりじゃないって事！
忘れちゃいませんか？
高速機動隊(笑)
連中はこの為に税金で高性能パトカー(卑劣な事に覆面仕様)を購入し、日夜国庫をせっせと潤しているんだよ
こいつらに道路整備代を払わせてもいいくらいだ(笑)
だって高速道路が商売道具なんだからさ
685:名無しさん＠十周年
09/07/19 02:59:34 lepaeUOf0
>>682
今の高速道路会社の高い借金の金利を50年も払うより安い金利の国債で払った方が金利差数十兆円浮くだろ。
686:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:00:05 aMimwzFC0
安全面で怖いなあ
トラックとかも無料なんでしょ、おそろしいことになりそうな・・
687:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:01:12 FAZLnoxJ0
>>686
一般国道の裏道通ってるトラックの方が、どんなに恐いかｗ
688:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:01:17 vrA+R3q2O
財源は>>4を見ろ！とか書いてる奴は真性キチガイ
ｗ
独立法人通して建設費用を返済してるわけでｗ
そこに流れる使用料は大半が返済にあてがわれてるわけですがｗｗ
これを無くして財源確保って、借金の返済止めて、浮いた金を使い込むのと同じだしｗ
ブサヨはほんとマジキチ
689:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:01:51 mUADl2Jv0
>>686
下道でもそうだけど、道の悪さから来る事故ってどれだけあるんだろうな。
あんまり多いと今頃あちこちの自治体が訴えられてるんじゃないの?
690:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:02:11 j/YSrNPL0
自民と公明党からはとにかく変わってほしい。
>>672
警備員走らせとけばいい
>>673
誰も何かしら恩恵はうけるのにその議論は成り立たない
691:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:02:31 B0cxthp20
>>672
高速でオイタをした馬鹿は
鬼の交通警察に捕まって
容赦なくあらゆる違反を加えられて実刑だろうな。
高速で蛇行なんてやったらどんだけの罪になることやら。
なんなら法規制強化してもいいし。
692:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:03:38 euvWS8ir0
>>689
年度末の工事が引き起こす渋滞のせいで起こる事故のほうが多いかもね
693:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:04:40 WdZUkb1V0
天下り野郎どもを全員叩きだせ
694:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:04:58 kIE8RNUe0
>>684
高速警察隊については、聞いた話だが、確かに昔は高速道路が出来ると、
それだけ組織や人員を地元の警察に増やして、プラスアルファの戦力で
取り締まりしてたらしいよ。
しかし、最近の延伸に対しては、もう増員も何も全然しないそうだ。
予算だって増えないし。
だから他の所から警官を引き抜いて、高速の取り締まりに充ててるらしい。
考えようによっちゃ、高速が延びれば延びるほど治安が悪化する理屈となる。
本来なら取り締まりの反則金じゃなく、通行料から警察費用を払うべきかもしらんよ。
695:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:05:06 0/W0N/4BO
>>688
じゃ>>16にすっか
696:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:06:50 uaEWM8iPO
やーめーてー
697:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:06:51 mUADl2Jv0
>>692
ん、そう言うケースでの事故って多いのかな。
渋滞に対して前方不注意で追突したりってケースは有ると思うけど。
高速だろうが下道だろうが危なっかしいトコでの運転は最大限の注意を払うし、
道の善し悪し以前にまず道路走って事故らないためにはどうすべきかってのを
運転前も走ってる時でも考えてるけどな。
698:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:07:18 gi7iBwdUO
高速は遠出しないから使わないけど、ガソリン税がなくなるのは大きいよ。
699:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:07:25 lepaeUOf0
>>695
これもｗ
民主党の行った一部事業仕分け（無駄使い調査）で自民党予算の約27％が無駄使いと判明！
財源！腐るほどあるじゃんｗ 国家予算210兆円の27％が無駄ってｗ
平成２１年度の２７６７事業から選んだ８７事業（７４１０億円分）を調査し、１７事業の廃止などで
１９８９億円の節約が可能だとした。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
700:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:07:52 vwmQ8saw0
メインルートの東名、名神、中央、中国、九州、東北、関越、北陸、山陽・・・いわゆる背骨は無料化できないだろ
磐越や東海北陸みたいな横断型も微妙
（アクアラインや本州四国→明石海峡、瀬戸大橋、しまなみはするだろうが）
秋田、紀勢、浜田みたいな末端型くらいしか無料にならないような気がする
701:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:08:10 KAs9jvN20
なるほど
無料化にすると役人が高速を扱うわけで
今より大きな政府になるがそれはいいのか？
702:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:09:07 n2Hm3xC20
いいかんじで経済規模が縮小していきますね
703:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:09:15 RHbYtSMAO
高速を田舎っへ゜のDQN車展示場にするんですね、わかります
704:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:09:30 vHt7wVtq0
>>647
さっき民主党支持の人が言ってたじゃん、物量が物量が沢山安く送れるんですって
それじゃ駄目なのか？無料になったところで消費者価格には反映されないほど微量だが
705:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:09:50 4i5xrSIp0
とりあえず首都圏のあちこちにある
細々とした有料道路を片っ端から無料にしろよｗ
バイパスの類、どんだけ銭ふんだくってんだよｗ
706:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:10:39 4i5xrSIp0
>>701
まあ大きな政府と小さな政府って
繰り返してもいいんじゃね
707:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:10:42 0/W0N/4BO
>>694
へぇ、こりゃ勉強になったわ㌧
でも払った罰金は国庫へ入るからそっちを回せばいいんじゃないかな？
708:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:10:52 FAZLnoxJ0
>>700
無料化だろｗ
701 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 03:08:10 ID:KAs9jvN20
なるほど
無料化にすると役人が高速を扱うわけで
今より大きな政府になるがそれはいいのか？
意味不明だが？
709:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:11:13 3hYH6W+s0
本当に5万で足りるのか？
それすら疑問なんだが？だれも車持たなくなって自動車関連企業下請け中小企業首吊りだなこれ
710:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:11:13 RmexoUSY0
暴走族のたまり場が増えるだけだな
町で走られるよりいいのかね？
救急車の人は忙しくなりそうだな
711:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:11:29 AhN18jw90
無料にするとDQNがレース場にして事故多発するぞ
安くしていいから少しはお金取れよな
712:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:12:00 pUKE3417O
>>685
外の借金を国内の借金で賄うと税金を投入するのとそんなに変わらないと思うけど…
713:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:12:20 KAs9jvN20
んで高速が安くなると使う人は増えるから
金を払う人は増えるわけだ、これは少し売り上げの減少が緩和される。
銀行も不景気時は利子を下げて好景気時は上げるってことをやるわけだが
高速料金だって景気の良し悪しによって敷居の高さは変わってくる
好景気のときも無料にすることに意味はあるの？
そもそも高速１０００円は不景気時の景気対策の
政府の一時的資本注入的措置だったかと思うんだが
それを恒常的に行う意味はあるの？
基本的に増税は景気後退の要因なんじゃないの？
ここらへんが気になる
714:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:13:04 SLyj6md30
高速道路はすなわちスピード勝負だと思う
この世の理はすなわち速さだと思いませんか？
物事を早く成し遂げればその分時間が有効につかえます。
遅いことなら誰でも出来る！
20年かければ馬鹿でも傑作小説が書ける！
有能なのは月刊漫画家より週刊漫画家！
週刊よりも日刊です！
つまり速さこそ有能なのだ！
文化の基本法則ぅ！
そして俺の持論ですぅ～！
あぁ･･････２分２０秒･･････また２秒、世界を縮めた。
715:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:13:22 UJUBvR/s0
反対派は殆ど単発IDだな、例外がいるにはいるが・・・
面白い物をみせてもらったよ。いくら貰って書き込んでるのかな？ｗ
716:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:13:40 lepaeUOf0
【政治】麻生首相「政策は間違っていない。堂々と胸を張っていい」 激しい逆風下民主党との決戦に走り出すと時事通信★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【論説】自民党が次期衆院選の政権公約（マニフェスト）の骨子を明らかにしないまま、２１日の衆院解散を迎えようとしていると読売新聞
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【論説】自民党の政策パンフ、おらが党首を胸を張って表に出せない党の苦しさがさまざまな面で表面化していると日刊スポーツ
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【政治】 自民党、総選挙で３０４議席→１００～１１０議席まで激減 政治評論家の有馬晴海氏が厳しい予想★６
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ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
717:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:13:47 Sf6PrsqO0
無料化できるなら今の状態のまま国の借金でも減らしたら？
718:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:14:14 mUADl2Jv0
>>709
まだ言ってるのか。ってか、仮に民主案が暫定税廃止・高速無料化で年間に\50000課税って話をするなら、
俺のケースだと、暫定税分だけで年間\45000払ってるし、高速はレジャー目的で年間に3万分くらいは使ってるから
結構有り難い話になるんじゃないかって気がしてきた。
719:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:14:27 FAZLnoxJ0
単発ＩＤ、すげーｗ
噂には聞いてたけど、本当に自民・創価脳だらけｗ
720:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:14:37 vwmQ8saw0
万が一民主がヘタ打って解散→自民政権復活になると無料化は廃止になるんだろうか？
721:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:15:13 4i5xrSIp0
>>720
さすがに1000円は残すとは思うけど…
722:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:15:34 UJUBvR/s0
>>713
おいおいそんなこと言い出したら、自民は消費税増税はしないのかね？
>基本的に増税は景気後退の要因なんじゃないの？
>ここらへんが気になる
おいらは、自民がこの不景気の時に消費税増税するかもしれないので、
今回は民主に入れるのだが。
723:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:15:36 9c9jEBJA0
>>686
むしろ安全。
長い距離をまっすぐ整備された道を走れるんだよ。
飛び出しも対向車もない。
そもそも乗ってる時間が圧倒的に短い。
724:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:15:49 lepaeUOf0
>>720
民主党が企業献金全面禁止してその効果で自民党の利権屋が崩壊する前に民主党が下野したらそうなるねｗ
725:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:15:58 kIE8RNUe0
>>700
とりあえず、あと１０年は、それが妥当だろうね。
>>1を良く読めば、これは無料にする公約じゃなくて、
無料にするための検討をずーっと続ける（要するに今までと同じ）
公約だという気がしてきた。
実質的には、ただ通行料収入より人件費の方が高いクソ田舎の無料化と、
多少の割引拡大でお茶を濁す、という落とし所では。
726:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:16:14 VgMB33gIO
自民党信者の5万ネタのネガティブキャンペーンは全く効果無しだね
■民主党の車の関連マニフェスト■
車の維持管理を減らします
① ガソリン暫定税率を廃止
②重量税暫定税率を廃止
更に
③高速道路を無料化
相乗的経済効果は20兆
727:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:16:19 0/W0N/4BO
>>699
それも！(*^_^*)
728:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:16:42 LfZzFS0R0
ここまでネトウヨの批判
財源、渋滞、トイレｗ、安全
全部論破ｗｗｗｗ
729:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:16:55 geJHaaJC0
ふと思ったが、料金所のおっさんたちはどうなるの？
もちろん首？
730:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:16:57 SLyj6md30
.
731:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:17:25 KAs9jvN20
>>722
まぁそれはそうなんだがてか増税は景気回復してからっていってなかったっけ？どうだったっけな
とりあえず今は自民民主ってより
高速無料化の是非でしゃべろうぜ
732:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:17:33 NPvFtYST0
>>720
無駄な料金所も破壊してETCのシステムも廃棄します。
有料化にしたければ再構築してくださいねｗ
733:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:18:13 UJUBvR/s0
>>729
首だろ、アレは本来人間には酷な仕事だ。
排ガスを浴び続けるんだからな。
肺ガンになってもおかしくないよ。
734:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:18:48 lepaeUOf0
>>731
自民党の橋本政権
景気回復したからと消費税を3％→5％にアップ。
途端に景気悪化し失われた13年になった。
自民党に景気を見る目はない。
735:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:18:55 RmexoUSY0
反対派は単発とかバカなこと書いているのがいるのでビシッ
こんなすべての国民に平等ではないサービスなどいらない
736:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:20:41 FAZLnoxJ0
>>732
民主政権になってから、ＥＴＣの利権持ってる輩が、どんな対応策や反抗をしてくるか、興味があるｗ
737:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:20:44 mUADl2Jv0
>>734
定率減税廃止の理由も好景気だから、だもんな。個人所得が上がらず実感わかないって中で個人向け減税を廃止。
数値目標すら示さず「景気がよくなれば増税を検討」なんてのは「政府判断でいつでも増税」ってのと同義。
738:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:20:47 LvRL7uEo0
>>733
料金所の機械って三菱重工製とかなんだぜ
739:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:20:56 JVr020RQO
無料化の問題は無駄な道路を作る税金を減らされるから道路族が困ること
740:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:21:50 geJHaaJC0
>>733
首かぁ。自分とまったく関係ないけど
あの人たち再就職は難しそう
741:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:22:12 ud+xiCdxO
消費税を5%にすることを決定したのは村山内閣ん時だけどな・・・。
まぁ自民との連立だから自民にも責任があるか
742:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:22:32 0/W0N/4BO
>>735
ん？
今の『ＥＴＣ付きだけ』1000円、しかも期間限定、日にち限定が公平だとでも？
743:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:22:56 lepaeUOf0
>>740
料金所のおっさんは元々派遣で何の保証もないって聞いたぜ。
744:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:23:17 KAs9jvN20
国家が予算を勘案して高速道路を運営する場合
やっぱ需要がそこそこあって
安くなったり好景気になったりやいろいろで使う人がどんどん増えるなら
ある程度金とったほうがいいってのは発想としてある程度当たり前なんじゃないのか？
高速使う人は景気対策になるだろうけど
高速使わない人は増税で景気対策にならないんじゃないかと思うんだが
745:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:23:20 FAZLnoxJ0
>>740
もともとＥＴＣ普及で減らされる運命なんだし。
気にするな。
746:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:23:53 vwmQ8saw0
>>721
あれって再来年の春までの限定だろ？
>>725
わかってくれて ♪♪♪ d(`Д´)b♪♪♪ｻﾝｷｭ
たとえば・・・東京から福岡に行こうとするとしたら、東名名神以外の無料（？）高速を使うことになる
そうしたら中央道は常に大渋滞になる
同じことを西日本にあてはめたら伊勢湾岸～東名阪～新名神という、将来第二東名＆名神になるほうが無料になるし
中国道と山陽道のどっちを無料化するかでもめるだろう
747:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:23:57 kIE8RNUe0
>>729
クビにはならない。民間企業の社員を国が勝手にクビに出来るわけがない。
賠償金を国から払うならともかく。
まして労組のバックアップ受けた民主が、そんな政策に出る意味が無い。
（小泉みたいなヤツなら、それでもやるかも知れないが…）
しかし現実に、無料の区間が出来るので、配置転換は避けられまい。
地方のガラガラ料金所は廃止になり、有料のまま残される東名、名神など、
大きい所へ転勤させられるかな。
748:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:24:16 UJUBvR/s0
>>740
でもさ、金受け渡しして、ブブーって加速して、それが連チャンで排ガスモウモウだよ。
マスクしてない人も多いし。（多分言葉が伝わりづらくなるからだろうけど）
アレも非人道的な仕事だと思ったわ。
749:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:24:48 mUADl2Jv0
>>742
休日が出勤日で平日が休みの客商売の人間とかには酷だよな。
個人的にはETCで管理するなら月何回まで1000円を適用とかって
回数制にすればよかったのにと思ってるんだけど。
その前からあった休日100km以内半額ってのも、その日で2回までの制限付きだったし。
750:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:26:31 nDDmf6qt0
今でさえ土日の高速はクルマの密度が高くて、100km/h巡航にも満たない。
完全無料になったら、高速の意味なくなるじゃねーか。＠インチキ政令市。
751:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:26:39 UJUBvR/s0
まあ、民主が政権取っても都市部に住んでる限り、無料じゃなくて
ETC割引になりそうなので、個人的にはETCはムダじゃなかったわ。
じゃ、おやすみ。
752:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:26:40 geJHaaJC0
>>745
そだね
753:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:27:03 iH3/VRDUO
でも冷静に考えると維持費位取った方がいいんじゃないか？
これで消費税上げたり、一律五万とかぬかしたらブチ殺したくなるわ。
それなら上限千円の方がマシ。
754:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:27:25 FAZLnoxJ0
>>746
おまいの脳内の無料化地域は、民主党案とずれてないか？
755:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:27:26 mUADl2Jv0
>>750
何処の話?普通に高速巡航して危なげないドライブの出来る環境だけど＠中国道
756:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:27:56 vwmQ8saw0
>>751
(#ﾟДﾟ)/~~
俺も東名～名神沿線在住者だからな
757:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:28:17 kpEgpbzPO
高速なら節約できるけど税金は節約できへんし
758:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:28:42 NPvFtYST0
ETCはすぐに廃止撤去してくれるんだろうな？
駆け引きに使おうとして温存するなよｗ
不要なETCの車載機は国が買い取ります！ぐらいのことでも言わないとｗ
759:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:29:38 ud+xiCdxO
個人的には高速利用者増大によるストロー効果で
田舎の活性化が阻害されるような気もする
近くのスーパーより遠くのイオン、みたいになったりしないかな
まぁいいけど
760:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:30:15 NyONYLuJO
>>741
議会制度から言えば総理が誰かより、どの政党がやったかだな
当時の最大会派ってどこだっけ？
761:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:30:18 mUADl2Jv0
>>758
組織維持するなら台数管理とか、高速道路以外での利用を推進する方法もあるんじゃね?
最近はフェリーとか駐車場でも使える所が増えてきてるんじゃないっけ。
762:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:30:27 0/W0N/4BO
>>749
まったくだよね
土日が休みじゃない人々なんて日本中に大勢居るんだし
この点だけでも世間知らずで我田引水の利権見え見えだわさ
加えて機器の絶対量不足もあるしね
普及させたきゃタダで日本中の車に交付すりゃ良かったんだよ
763:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:30:39 lepaeUOf0
>>751
おやすみ
>>758
ＥＴＣは他国と違って高機能なのは将来マクドナルドのドライブスルーや駐車場で使えるって事じゃなかったのか？
無駄には並んだだろ。
建前上は。
764:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:32:36 euvWS8ir0
>>759
大きな工場が、ICと田んぼしかないクソど田舎に移転しやすくなるんじゃね
765:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:32:42 kIE8RNUe0
算数が合わないのが、相乗的経済効果とやらは、本来、東名神などの主要
高速道路も無料にした時の試算の数値じゃないかという気がするんだが。
２０兆円だろ。地方の熊用道路に、多少なりと自動車を走らせたとこで、
そんなには大きな効果になると思えんが…
東名神などは無料化しないんなら、無料化しないなりの経済効果を試算せにゃ
インチキ数字だぞ。
766:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:32:54 KAs9jvN20
いわれてみたら恒常的に１０００円というか結構通常の高速料金を税金でとられて
本当に景気対策になるのかちょっと疑問なんだが
まぁ使わなきゃ損するって気分にはなるかもしれないが
767:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:33:07 vwmQ8saw0
>>754
すまん・・・寝ぼけてるかもしれんから寝るわ
そのまえに・・・
>>758
撤去費用は民主政権持ちなんだろうね
>>761
ほかに利用したらしたで分配金の割合とかで駆け引きが・・・
>>762
定額制度がなかったら自動車メーカーは全車装備（ライン装着）を目論んでいた
768:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:35:49 JVr020RQO
>>759
逆無料化したら地方が活性化するよ、東京の地価や家賃は下がるかもね
769:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:36:37 ud+xiCdxO
>>760
当時の村山内閣に名を連ねていた面子を考えれば
当時の自民党はろくでもなかったがな。今も微妙だが
ただ、会派がどうとか以前に、総理という日本の顔が社民党だった事は重要
実際ここからが社民党凋落の始まりだった
まぁ橋本はろくでもない総理だったのは確かだが
770:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:38:03 vwmQ8saw0
>>766
実際昨日１０００円以上かかる距離使ってみようとしたんだが渋滞で細々降りた
使った金額は合計しても１０００円に満たなかった
国道もそれなりに混んでいたけどいらいらするほどではなかったし、なによりそのほうが早く着いた
それが現実なんだろうね
771:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:39:18 0/W0N/4BO
>>767
自動車メーカー新車製造ラインでの取り付けだったら下らねーセットアップ費用もとられなかったろうねｗ
もっともカーナビみたいにオプション設定されたろうけどさ
おやすみなさい>>767
772:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:39:37 6Uv/uyvz0
できなかったらごめんなさいっすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
773:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:39:45 7esrHxhN0
>>302
いまだってほとんど進んでないだろ。コイズミ幸三改革とやらで。
774:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:39:52 pjSf9e4I0
アメリカの高速は無料だけど
タイヤゴロゴロ転がってたりするよな
そういったケアはちゃんとするんだろ？
775:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:40:14 kc/m3DfvP
地方を有料のままで、
首都圏を無料にしたほうがいいんじゃない
ただし、外環とか整備した上で
じゃないと首都高が死ぬし
776:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:41:27 mUADl2Jv0
>>774
日本の市道・国道は無料だけどタイヤゴロゴロ転がってねえよ?
ホイールキャップはチョコチョコ転がってるけど。
777:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:42:41 ud+xiCdxO
>>768
地方が活性化つっても、田舎の周りにある都市部が活性化って感じかな
いいバイパス（無料化された高速）が出来る事による、地元への還元率の低下は
結構あるような
ただ田舎は人の絶対量が少ないので
マクロでみて経済が活性化するなら成功かもしれないが
778:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:44:31 Etere/Ne0
>>747
民間企業の社員を国が勝手にクビには出来なくても、民間企業では要らい人員を
雇っていると利益を圧迫するので、普通にリストラや国からの仕事が無くなった
会社は倒産、そこに勤めてるおじさん達は失業すんじゃねえの？
779:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:44:39 F1tHk0RH0
その代わり高速維持費として車一台に付き年５万取るんだろ
それほど高速使わなければ、年間５万で高速費賄えるだろ
780:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:44:53 OZJlVd6E0
>>765
相乗的経済効果ってそれぞれの地域以外ではどんなことがあるの？
例えば輸入製品などは、
一番国内の運賃にコストがかかると
どっかで聞いたことがあるんだけど
そういうのがさらに安くなって出回ることもあるのかなぁ。
>>774
調べると、５，６年前のデータではアメリカにも有料道路があったんだけど
今はないの？
781:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:45:26 pjSf9e4I0
>>776
あんま高速乗ってないだろ？
タイヤは転がるわ、机は転がるわ
落下物はわるとあるよ
782:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:45:37 0/W0N/4BO
>>775
どうも首都高にあっては石原都知事の青写真が邪魔してんじゃないかと
確かに古い道路だが、地下埋設案があったでしょ？
日本橋を昔の姿にって言ってたし…
あっ、都議会も民主党が過半数取ったんだっけ！
783:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:46:38 sBrQEyY/0
高速無料化で長距離走るとタイヤが減るじゃん？
タイヤが減ると交換時期が早まってタイヤが売れるよね。
タイヤが売れると得する大株主はいませんか
784:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:47:16 lepaeUOf0
>>779
↑
こういう捏造馬鹿自民創価工作員が一時間に一回現れるんだなｗ
785:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:47:44 83mr6RFz0
アメリカやドイツは無料だけど
ほとんどガードレールがない
まあ、それでも無料でいいよ
786:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:48:12 pjSf9e4I0
>>781
ちょことじゃなかったかな？
けっこう色んなとこ行ったけど、無料の所しか
なかったな
通勤時とかはこれがアメリカかと
思う光景だった
787:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:48:16 FtObN3Sr0
>16に手も足も出ない自由公明党。
788:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:48:21 mUADl2Jv0
>>781
そんなに物転がってるのか、JHは仕事してるのか?
っていうかお前「タイヤゴロゴロ」としか言ってないけど、
具体的に何がどのくらい何処に転がってるんだ。
>>779
レアケースだと思うけど、上の方に書いたように俺の場合実質減額です。
税金5万徴収されてもおつりが来るよ。
789:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:48:26 Etere/Ne0
>>783
居た！死人から献金貰ってる人とアルカイダが友達の人だ。
790:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:49:10 sBrQEyY/0
なぜ誰も指摘しないのか不思議でしょうがない
791:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:49:20 ud+xiCdxO
七年前くらいには、アメリカはたまに有料があったな
コインを放り込む形式の奴で、札だとどーすんだ、て思って見てたが
道は良い場所と悪いのが極端だった・・・。
ひでえ道はアスファルトがうねってたｗ
792:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:49:22 F1tHk0RH0
無料にするなら東京も大阪も無料にしろよ
不公平なんだよ！
都会が有料だから、都会人が田舎に遊びに行くの躊躇してるのが分からないのか、あほ！！！！！！！！
793:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:49:51 KAs9jvN20
自民の高速１０００円は政府による資本注入だが
民主の恒常的な高速無料化って政府による資本注入じゃないんじゃないか？
794:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:50:42 1IaWiyKXO
>>774
日本の無料の一般道にタイヤゴロゴロ転がってるか？
高速道路をなんか勘違いしてる奴多いな。
795:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:50:58 +NhRf9Kp0
>>792
オマイラ脇道でも飛ばして事故するから来なくていいよ。
っつか、あぶね～。
796:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:52:45 0/W0N/4BO
>>793
注入する場所が違うでしょって話なんだがｗ
797:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:53:14 aDh+Re6k0
>>793
国民全体で資本注入します
798:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:53:23 rp020JxTO
>>774
管理をやめるわけじゃないんだけど(笑)
自動車関連の税金やサービスエリアの利益で十分まかなえる。
799:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:53:35 NPvFtYST0
まあ、この休みに遊びにも行けない貧乏人の隔離スレなんですけどね
800:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:55:08 u0NfeS3b0
ETC利権ざまあ
車持っている人間が優遇される政策とか
自民は庶民をなめすぎたなｗ
801:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:55:28 htTsxeCu0
JRとか航空会社が死ぬけど、それで良いの？
802:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:55:34 JVr020RQO
自民は無料化するには財源がないとか言っておきながら、これから20兆円借金して道路作りますとか言ってるからおかしいんだよ
803:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:57:04 mUADl2Jv0
>>802
10年で59兆円の財源もあるのにな・・・、更に借金で自転車操業する気満々です。
富士山の登山道までアスファルトで固めたいんじゃないのかな。
804:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:57:49 7esrHxhN0
>>792
地方にも地下鉄作れよ。不公平なんだよ！
805:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:58:21 s5ohqhof0
>>783
タイヤだけじゃなく、いろんなパーツがダメになる。
ガソリンと高速料金だけでコストを考えてる奴が多過ぎて笑うわｗ
806:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:58:34 7SPdkob2O
船と電車は死亡かな｡
807:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:58:54 F1tHk0RH0
>>4見ると無料で良いな
無料になったら、大阪から青森まで高速で一人旅する
SA、PAでジュース、ご飯は食べずに、降りてスーパーで買い物する
ぼったくりSA死ね
808:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:58:55 KAs9jvN20
もしかして国民の金を政府が全部徴収して
なんでも無料にすればすっごい景気よくなるんじゃね？
809:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:59:09 VEo1YIGo0
原則完全実施
原則ってついてれば実施されなくても大丈夫！不思議！
810:名無しさん＠十周年
09/07/19 03:59:21 1IaWiyKXO
>>801
死なない。
ただフェリーは死ぬだろうな。
811:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:00:43 kIE8RNUe0
>>802
なんか新しく作るときには建設国債は使えるが、維持費には赤字国債しか使えないでな。
建設費用と維持費用は、出せるケタが違うもんなんだよ。
無論、だからって無駄な道路を作り散らかして良い訳が無いが。
812:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:01:21 F1tHk0RH0
>>804
田舎に作ったってモグラも乗らねーだろ
高速あるだけありがたいと思え
813:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:01:48 IV/IR1WH0
>>801
一番キツいのは、200km位の中距離の鉄道だろうな。
この程度なら、高速道路なら運転出来る範囲で、現地での行動考えたら鉄道より早い。
長距離鉄道とか飛行機の距離だと、さすがに高速道路はキツいと思うが。
814:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:01:57 pozzFD0Y0
小沢さんなら国債で道路とダムを復活させてくれるはず。信じてる！
815:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:02:47 M2Xu+Ol/0
>>807
無料にするかわりに増税にするって言ってるんだから
>>1はそもそも胡散臭い話だぞ
816:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:03:07 mUADl2Jv0
>>783
>>805
高速と下道で同距離乗ってヘタリ方に極端な差はでるかね?
荒い道とか走ってればそりゃサスやフレームにもそれなりの影響は及ぶけど
むしろ高速はそう言ったストレスも少ないんじゃ無かろうか。
あと上下道にかかわらず駄目になるパーツは駄目になるよ、消耗品は言うに及ばず
10万kmも乗ってれば、車によってはウォーターポンプやオルタネーターも駄目になるし。
特にコスト面を重視した軽自動車なんかはだいたい決まった所が決まった距離で壊れる事が多い。
817:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:03:17 0/W0N/4BO
>>810
そうでもないよ？
フェリーと高速を巧く組み合わせたプランが出たらフェリー人気は上がるよ
ずーっと走りっぱなしが楽しいって人ばかりじゃないし
今まで高速道路に払った金を別の方に回せるんだし
818:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:04:37 JVr020RQO
>>811
もう道路作ったて経済政策は少ないんだからやめて高速無料にしたほうがよくね？
819:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:04:37 I5E6wSek0
>>815
いつ無料化で増税する方針に変わったんだ？ 暫定税率廃止（減税）のうえ、高速も無料化だ。
この政策ではどこにも増税なんて出てこないぞ？ なにかの勘違いだろう
820:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:05:07 U+8QC43Z0
新幹線も飛行機もボッタクリ過ぎ、値下げできないならツブれろ。
821:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:05:23 sBrQEyY/0
>>805
傘下の自動車総連にとっては良いことなんだよねそれは
72**と陸運・空運セクターは対照的だｗ
>>816
同距離じゃないよ頭悪いな
822:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:05:57 FtObN3Sr0
どうしても増税ってことにしたいんだな。
823:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:06:06 ByWxM9Pv0
素朴な疑問だけどこれが通ったらETCってどうなるの？
すごい無用の物になりそうだけど、誰が責任とるの
824:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:06:07 M2Xu+Ol/0
無料にしてもどっかから財源が沸いてくるとか
今までの高速料金が使われてたところに配らなければ良いとか
ほとんど詐欺みたいな話に騙されるな
825:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:06:24 mUADl2Jv0
>>820
最近特割で広島→東京なら片道\15000で行けるんで飛行機より新幹線が安くて便利だ。
移動中は寝ておけるしな。
826:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:07:09 +NhRf9Kp0
車に対する無知が多いな。
消耗が許せないなら大事にオブジェにしとけ。
827:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:07:40 F1tHk0RH0
>>815
5万なら取り戻せそうな気がしてきた
無駄にガソリンと時間使いそうだが＞＜
828:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:07:44 t+kKpBzD0
>>4
>>16
これを読めば民主党の高速無料なんてのが
やはり根拠のない出鱈目だったと解るな
妄想と思い込みのみで笑うしかないｗ
高速無料なんて実現する事は無いであろうな
829:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:08:07 0/W0N/4BO
>>813
カートレインを大規模に導入するのも手だと思うんだよなぁ
廃止したブルートレイン使ったりすれば随分お客も増えると思うんだよね
行きは高速道路、帰りはカートレイン
830:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:08:10 KAs9jvN20
>>819
なんだそうだったのか、心配して損したぜ
831:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:09:49 7Nm8z1/i0
道路清掃とか事故処理している人々の道路公団職員の人件費とか、
高速道路が珍走族の溜まり場にならないようにゲートを管理する費用とか、
補修費とか、そういう最低限の事に携わる人達の人件費を払うことと
その人々を失業させない為の雇用対策を考えて、
それを尚且つ極力税金の負担を減らして安定して賄えるように、
一般車両一律１０００円で、産業トラックや警察、消防、自衛隊及び米軍車両、
大型バスのみ無料にしときゃ、しっかりと経済と生活を安定して支える
主要産業道路としての役割を果たし、更にエコも両立するのにな、
自民も民主も両極端で国民の経済にそぐわない事ばかりするからな。
まあ、糞自公がこういう当たり前の事をできないし、
年金は適当に対処して中国人まで登用して責任のすり替えを図ってはぐらかそうとするし、
とりあえず民主党にして概ね高速道路を１０００円程にできたら、
民主党が外国人参政権のような可笑しな法案まで通そうとする事を重ねるなら、
民主党と自民党の中にいる日本人が新たな党を結成して外国人参政権を阻止してほしいわ。
832:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:10:01 1IaWiyKXO
>>817
無料になれば高速のプランもクソもない。
もうすでに燃料高騰と不況と1000円乗り放題で航路廃止になってるところが多数。
833:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:10:02 PUtLBtWt0
無料で減税で、しかも増税は据置き。
反対する理由がみあたらねー
834:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:10:33 mUADl2Jv0
>>821
ああ、ゴメンそっちは纏めるべきじゃなかったな。
下道で走るのと高速道路走るのだとどっちのがタイヤの消耗大きいのかな。
高速は確かに高速巡航する分タイヤに負担かかりそうに見えるけど、案外下道で、
それこそ街乗りなんかで低速ながらも曲がったりする方がタイヤへの負担が大きそうな気がするけど。
835:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:10:37 AhN18jw90
>>828
ちょｗｗｗｗ
836:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:10:39 M2Xu+Ol/0
高付加価値なものは利用者が支払うシステムにするのが自然
一般人の生活道路とは違うから
>>827
使う人は元取れるね
837:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:10:54 IEh6lUJo0
民主党の公約に
「国家公務員人件費の2割カットで1・1兆円」
ってのがありますが、
公務員、特に日教組・自治労・官公庁のみなさん。OKですよね？
あなたたちの給料が、毎月１０万円ほどカットされます。
民主支持だからOKですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
838:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:10:55 g2Ug1THM0
はじめから無料化計画だったんじゃないの？
839:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:11:25 Q2S1pmR60
で>>4のソースはまだか？
工作員の書き込みなのか？それとも内部情報のリークなのか？
それをハッキリさせる為にも是非とも知りたいのだが・・・
840:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:12:32 bT9wl7GbO
このご時世に車社会促進かよ
呆れるわ
CO2排出とか中国に文句言えねーな
京都議定書とか笑わせんなっつー話だ
841:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:12:52 sBrQEyY/0
陸運空運と比べて「安い」って錯覚するから長距離走るんだろ
要するに、国に入るカネが減って特定の企業に入るカネは増えるんだよ
これを暴くムーアは日本にいないだろうなｗ
842:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:13:06 t+kKpBzD0
>>823
おまえETC付けてないだろ
余計な心配しなくても付けてるヤツは元が取れてるってｗ
843:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:14:36 1IaWiyKXO
>>836
今でさえ通勤時間帯は割り引きやってる。
道路なんて車がたくさん通ってなんぼ。
844:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:15:00 htTsxeCu0
ソース見たが、特に自家用車限定って訳じゃないよな？
現在都内近域の支社間はマイクロバスで繋いでるんだが、
高速無料なら他の都市まで行けるようになるんだろ？
新幹線で出張が社内マイクロバスで早朝出発とかになったらやだなぁ。
845:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:15:31 EKYwT3Hy0
政府は自転車通勤している俺に最高に手厚いエコカー減税をすべき。
846:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:15:40 48jKVgII0
どこまで道路会社の役員層の人件費を削るかだな。
ついでに痴呆に散在する国道の管理事務所もすべて解体して
糞公務員連中含めて道路で飯食ってる糞共を、全員派遣社員に置き換えれば、
日本全国の高速道路を無料化してもおつりがくる。
847:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:16:10 0/W0N/4BO
>>839
自分の目で見てどう思うよ
自分の知識に照らしてどう思うよ
自分の経験に基づいてどう理解するのよ？
848:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:17:05 JVr020RQO
>>838
元々無料化する予定だったが40兆円も借金しまくって高速道路作りまくるから予定を延長している
50年後に借金返済して無料化すると言ってるがこれから20兆円の借金して道路作る予定だからまた延長だろう
高速道路を作りつづける限り無料化できず道路族は金儲けてウハウハ
849:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:17:15 mUADl2Jv0
>>844
会社にもよると思うが、一般的な会社なら長距離を車内マイクロバスで移動なんてリスクは取らんだろ。
まあ逆にそういう企業向けにバス会社がプランを作ったりするかもしれんけど。
ってか、そんなにマイクロバス使う程纏まった人数で出張する
850:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:18:16 M2Xu+Ol/0
田舎人にとっては車は生活必需品
使わない高速道路のために自分が増税にさせられるのはかなり負担
851:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:18:41 k8lGuZVX0
>>837
OKです。
自民党の自転車操業で国がつぶれるよりましです。
852:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:19:00 I5E6wSek0
>>850
増税って？ 暫定税率廃止で減税ですけど？？ 嬉しくないの？
853:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:21:07 ByWxM9Pv0
>>842
車についてるほうじゃなくて、料金所の機械のつもりだったんですが
まぁあっちの方も元はもう取れてるのかな
854:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:21:26 Ncs1fJbC0
自民党工作員のメチャクチャなケチの付け方にﾜﾛﾀ。
すでに大失策を犯した自民党と、犯すかもしれない民主党比較して
「民主党は絶対失策するから自民党にしろ！」って言っても意味無いだろｗ
犯罪者と、犯罪しそうな奴は天と地との違いがある。
855:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:21:59 6TlvgPX70
高速無料は増税のための撒餌だから気をつけろ
856:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:22:45 htTsxeCu0
>>849
マイクロバスにとらわれてたが、社用車のキー渡されて「行ってこい」って言われる可能性もあるわな。
当社は、俺が事故る、迷うリスクを取るような会社では無い。と思う。
857:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:23:20 F1tHk0RH0
高速無料化
暫定税率廃止
この二つって一般市民にとっては凄い響きだよな
民主党の外交防衛がどーであれ、関心あるひとなんて少ないだろ
北方領土、竹島放棄、尖閣諸島放棄するよって民主が言っても民主勝つわ
858:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:23:40 mUADl2Jv0
>>855
景気対策も増税の為の撒き餌じゃなかった?
撒き餌に食いついた割に釣果は芳しくない様子だけど。
859:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:23:53 ByWxM9Pv0
>>855
車を持ってない人は直接的な恩恵がないから
それで代わりに増税だと言われても
納得できないと思う
860:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:24:34 M2Xu+Ol/0
高速道路無料化には断固反対します
利用者が支払うから使用が抑制されて整備頻度も抑制されている
無料にしたら管理費が激増
861:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:25:14 I5E6wSek0
>>855
撒き餌ってどういうこと？ｗｗ 説明してみてくれ
自民は撒き餌もなしで増税するつもりみたいだけど
862:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:25:33 xO9RLrtQO
>>857
対馬放棄
沖縄放棄
九州放棄
そのうち日本なくなるよ
863:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:26:32 I5E6wSek0
>>860
えーと、
おまえらの金で俺が作った道路は使うな！ 傷むだろ！！！
ってこと？？ｗｗｗ おもしろいな、きみ
864:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:26:39 t+kKpBzD0
>>853
その意味なら責任取るのは民主党でしょうね
もちろんツケは我々ドライバーに回されるわけだがｗ
でも無料化実現なんかしないから心配無用だよ
865:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:26:47 sBrQEyY/0
実話にして寓話が世界で語り継がれるんだよ
「むかし日本と言う国があってね…」
866:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:26:51 F1tHk0RH0
車一台に付き一律5万課すってのは嘘なの？
何週間か前、スレ立って滝が刷るんだけど
867:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:27:08 mUADl2Jv0
>>856
俺広島の30人規模の会社勤めで、以前東京のイベントに出展するからってんで、
その出展物を全部社用車のワンボックスに積み込んで東京まで行くか!?って、課長から冗談半分で
話が上がったけど、社長から
「そんな事して万が一にも社員が事故でもしたらそれは会社の損失だから絶対NG」
って事になって、結局人員と開発品だけハンドキャリーで、出展用のその他資材は全部現地の業者に任せたぞ。
あと社内規則だと原則出張の際も移動手段・時間は分散させるべしとなってる。
868:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:27:10 KAs9jvN20
今まで高速の利用者から取っていた高速道路の建設費と維持費を
増税ではなく政府の懐から恒常的に出し続けるっていうのはすごいと思うんだけど
それなら別の景気対策したほうがいいと思うんだよね
869:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:27:51 M2Xu+Ol/0
「無料になるのか～無料っていいよな」
運輸関係会社はそう思うかもしれないが
やっぱそういう使用する人が支払ってこそ公平感が保たれる
870:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:28:45 I5E6wSek0
>>866
例によってネトウヨが流したデマだよ。
セットでソースと称して提示されるURLもいつも同一で、6年前の記事なうえに、増税とはひとことも書いてない。
完全なフェイク。
871:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:29:40 mUADl2Jv0
>>869
喫煙者・飲酒者「なんで俺らの払った税金は俺らの為に使われてないんだ!!」
そもそも受益者負担なんて話がおかしいって事に気づくべきじゃないか?
872:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:29:42 F1tHk0RH0
>>862
それでもババアとか投票すると思う
値引き、お得に弱い生物ｗだから
873:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:30:30 KAs9jvN20
>>868に関しては高速道路無料にしたときの経済効果が無学な俺にはよくわからないから
もしかしたらすごいことなのかもしれないけど
増税ではないってことは
今まで取ってた高速道路の使用料を国が全部払ってくれるってこと？
874:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:30:36 I5E6wSek0
>>868
別の景気対策って？ 地方に道路を作るとかか？？
道路財源や高速道路通行料収入を、全然別の事業に流用しろってこと？ マジでいってんの？
875:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:30:41 0/W0N/4BO
>>860
だったら全部通行止めにしちゃえばいいでしょアンタｗ
876:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:31:23 M2Xu+Ol/0
生活の足としては一切高速道路を使わない俺
仕事関係だと時間の節約で使用することがある
そういう使い加減を自分で調整できる今のシステムはベターだと思う
高速料金が心配でしたを走ってたトラックが高速道路に集まるだけの効果しかない
877:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:31:37 jpjvGuA50
お花畑だなぁ
878:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:31:51 I5E6wSek0
>>873
国が払うともいえるが、自動車ユーザーが払ってる自動車税やガソリン税から費用が出る。
これが本来の形だよ。
879:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:31:56 JVr020RQO
>>865
世界では高速は無料が主流なんだけど
880:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:32:17 F1tHk0RH0
>>870
嘘なのか
なら高速無料が嬉しいが自民に投票する
民主楽勝でしょうけど
881:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:32:49 mUADl2Jv0
>>876
運送屋のトラックが下道を走ってるのは、高速を降りて目的地までの移動中とかじゃないの?
それともトラックドライバーからそう言う話を聞いた?
882:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:33:33 gO1/4wu+0
二酸化炭素減らそうとか言ってるのに自動車利するような事してどうすんのよ。
船便優遇したほうが良いよ
883:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:33:55 M2Xu+Ol/0
運輸会社はいいかもな＞知らんけど
田舎の貧乏軽自動車で車検もままならないけど、足として必需品の俺には
高速道路を無料化に知る事でのしわ寄せが迷惑
料金をしっかり支払わせて、そのために仮に余裕が出来たら減税してくれって感じ
884:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:33:56 1IaWiyKXO
>>876
＞ 生活の足としては一切高速道路を使わない俺
だから生活の足として使えるようにするんだろ。 無料になればスピード出せるただの便利な一般道だ。
885:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:34:16 I5E6wSek0
>>881
高速代はドライバーの自腹って場合も多いからな。トラック運送は。
886:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:34:58 sBrQEyY/0
>>879
しかし高速無料化のために国を売るのは日本が初めてじゃないか？
といちいち言ってあげないといけないのか
887:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:35:35 mUADl2Jv0
>>882
案外自動車を使いながらのCO2削減って事で国内でのハイブリッド・電気車需要が高まって
そっちに対する技術力が更に高まるかもな。
まあ電気云々となると火力発電だの原子力発電だのとまた問題が降って湧いてくるけど。
888:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:36:09 M2Xu+Ol/0
いやだいやだ
高速料金が無駄に使われてたから無料にしますって意味不明
無駄に使われてたなら使い道を改善すればいいだけで、
高速使用料は今までどうりちゃんと徴収してくれよ
使う人が支払うシステムが最高
889:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:36:11 nIVGRuEx0
>>870
たしか去年菅が鳥取で演説してなかったか？
890:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:36:26 fgusr2mr0
ありえない
891:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:36:30 KAs9jvN20
>>878
つまり税金で高速料金を払うってこと？
892:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:36:46 I5E6wSek0
>>886
また変わったこと言い出したなあ
高 速 道 路 を 無 料 化 す る と
売 国 に な る ！！
すげーな。もはや精神が病んでるとしか思えない
893:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:37:09 Ncs1fJbC0
>>873
今まで。
「なんか高速料金、何時までも国民からボレそうだから、これを給料にして楽して暮らそうぜ！」
これから。
「やっぱり高速料金は国民からボリつづけられないので、あなたたちは普通の仕事して
給料稼ぎなさい！」
ってことで、高速の職員達は、SA・PAの売店ででも働くんだな。 そこで売り子やればいいよ。
894:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:37:11 7Nm8z1/i0
>>860
高速道路が有料なら、車使わない人から搾り取った税金で作られた
高速道路で更に高速道路料金を上乗せされた料金を被った食料品や
生活必需品が届く。更に車持ってても高速道路料金が高くて
迂闊に利用も出来ない。輸送トラックは高速道路代までケチって
一般道に溢れかえる始末。一番儲かっているのは道路族だけであって
しかも、国民に借金まで背負わせて次々と道路作り続けてきたのが
今までのあり方。
しかし、高速道路無料化にすれば車使わない人も
高速道路の通行料金コストがかからなくなり品物がその分安く手に届く。
まあ今までよりは遥かに平等にその恩恵に与れる。
例えば、極端な話、あなたの家の前の道路が有料だったらどうするか？
あなたは、それを当たり前に思う？
それと同じで、高速道路は社会資本整備の一つで道路族の為にあるのではない。
すなわち、作ったら産業道路として最も効率よく使わせろ！
っていうのが大方の本音だろうと思う。
まあ、私は一般車両は一律１０００円が妥当だと思うが。
895:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:37:44 mUADl2Jv0
>>885
マジで?
でもそれってもうなんか道路財源云々じゃなくて運送業界のシステムの問題になるんじゃね?
896:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:37:59 I5E6wSek0
>>891
いや？ 高速料金は払わないよ。 直接債務の返済に回すんだよ。
897:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:38:49 6MDvOOmj0
高速無料でガソリン暫定税廃止だとどんな経済対策よりも効果がありそうだな。
898:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:38:57 0/W0N/4BO
>>883
高速乗ろうが乗るまいがガソリンの暫定税率や重量税もセットで撤廃だよ？
車の車種に関わらず凄く公平な案なんだけど？
899:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:39:52 FtObN3Sr0
>>855
エコポイントは増税の撒き餌だから気をつけろ
900:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:40:40 JVr020RQO
>>886
しょうがないだろこのままでも借金だらけでいつか破産する
民主はチョンに参政権与えるみたいだけど、マスゴミとか見てるとチョンはもう日本に入り込んでるよ
自民がまともになるのが１番いいんだけどね
901:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:41:04 1IaWiyKXO
高速と一般道なんでそんなに分けたがるのかさっぱりわからんよ。
普通に考えりゃ良いのにさ。
高速だって一般道だってただの道だからw
902:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:41:08 KAs9jvN20
今までの税金で国民が払ってた分の高速料金が支払えるんだったら
今までの税金は取りすぎだったってこと？
思うに今までの税金をＡとする
Ａはαに使われているとする
国民が払っていた高速料金をＢとする
Ｂは高速の建設費やら維持費やらに使われているとする
この高速料金を税金にするなら
税金はＡ＋Ｂになると思うんだけど
税金はＡのままだとＢで賄ってた分が賄えないよね
政府はＡをＡ＋Ｂにする技を持ってるの？
903:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:41:12 sBrQEyY/0
>>892
失礼だな、そんなこと言ってないじゃん？
高速無料化のために他の政策を見過ごしてませんかってことだ
904:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:41:12 I5E6wSek0
>>895
システムっていうか、個人事業主も多いし、しょうがない。
結局儲けを出すためには（ぶっちゃけ”赤字にしないためには”）、長時間かけて下道走ったり
深夜割引きの時間まで路上で待機したり、つまり長時間労働によってカバーしてんだよね。
まあ確かにこの状況はちとおかしいね。
905:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:41:47 nIVGRuEx0
>>898
それでどうやって道路公団の借金や道路の整備をするのか謎なんだが。
全部SAやPAの売り上げを補うのか？
906:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:41:48 M2Xu+Ol/0
一般人が高速料金の無料化をどれだけ喜ぶかは未知数じゃないかな
「奥様無料です」「あら良いわね」とはなるかもしれないが、お父さんの意見は違った
907:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:42:02 Zwoz7ZVoO
運送業者がないないぽっぽするから
意味ない
運送屋なんてやくざみたいなもんじゃん
908:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:42:04 F1tHk0RH0
なんだかんだ言いながら
おまいら幸福実現党に投票するんだろ
909:名無しさん＠十周年
09/07/19 04:42:12 FtObN3Sr0
タイヤの減りが早くなる
イコール
国を売る
これでオケ？